GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרב תורג'מן: זה מה שהובהר לי על ידי היועצת המשפטית רחל טל, שככל שיש הסכמה מטלדור, הם יכולים לממש את האופציה בלי לעבור את ועדת החריגים.
דוד ביטן: דבר חדש.
דוד ביטן: אחרי כל מה שדיברנו הם רוצים לעשות תהליך ושתהליך הבדיקה יסתיים בדצמבר.
טלי פלוסקוב: מסכמים שאם טלדור אומרת כן, התהליך ממשיך.
דוד ביטן: הם אמרו את זה.
דוד ביטן: אנחנו לא מנהלים אותם.
דוד ביטן: ברגע שטלדור אומרת כן, ימשיכו את התהליך.
דוד ביטן: ייקח עוד יום או פחות יום, אבל אז אין בעיה.
שלומית אבינח: שקלאודיה תגיד את זה.
טלי פלוסקוב: קלאודיה, תעדכני אותנו בבקשה ברגע שתקבלי תשובה מטלדור.
קלאודיה כץ: בסדר גמור.
שלומית אבינח: אם טלדור מסכימים וגם אם הם לא מסכימים.
טלי פלוסקוב: בכל מקרה תעדכני אותנו.
דוד ביטן: תודה קלאודיה.
דוד ביטן: אני פותח את ישיבת הוועדה, הנושא היום המשך דיון לגבי אנטישמיות ברשתות החברתיות.
דוד ביטן: אנחנו נדון על אפליקציית טיקטוק, ואני שמח מאוד שהם הסכימו לבוא, בעבר הם לא הסכימו לבוא.
דוד ביטן: לפני שאני מתחיל אני רוצה להודות לפייסבוק, באמת אנחנו מודים לכם על המהלך שעשיתם, בהמשך לישיבת הוועדה שהייתה, כל הכבוד לכם, אני חייב להגיד את זה, וכל הכבוד גם לך באופן אישי, ג'ורדנה.
דוד ביטן: כמובן יש עוד נושא שאתם צריכים לטפל בו, זה נושא האנטישמיות, להגדיר את האנטישמיות, ואמרנו בזמנו שאתם תשבו עם נציגים בישראל, פרופסורים ונציגי ממשלה, על מנת לנסות להגדיר מה זה אנטישמיות כדי שגם הנושא של אנטישמיות יהיה חלק מהמחשב כדי שאפשר יהיה לנטר את זה.
דוד ביטן: מה שג'ורדנה עשתה זה לא מספיק מבחינתנו, אנחנו, כמו שאמרנו, צריכים שיהיה צוות שינטר הודעות, גם על השואה וגם אנטישמיות, כדי שאפשר יהיה באופן פרטני, איפה שהמחשב לא מוחק, לפנות לפייסבוק בתלונה כדי שיטפלו בזה.
דוד ביטן: אז זה לא מונע מאיתנו לעשות את העבודה שלנו.
דוד ביטן: מדובר בדיון רביעי בנושא.
דוד ביטן: הדיונים הקודמים, דיון ראשון היה ב-29.7, דיון שני ב-3.8, דיון שלישי ב-15.9.
דוד ביטן: אני גם רוצה לציין, שיעקב חגואל, נציג ההסתדרות הציונית, הוא הבן אדם ששיגע אותי לעשות דיונים בנושא הזה והנה, אתה רואה, עשינו וזה מתקדם בצורה חיובית.
יעקב חגואל: אני מודה לך ולוועדה.
דוד ביטן: בדיון הנוכחי משתתפים נציגי טיקטוק שלא השתתפו בדיונים קודמים, כמו כן משתתפים נציגי פייסבוק, טוויטר וגוגל.
דוד ביטן: בדיונים הקודמים תוארה תופעת אנטישמיות ברשתות החברתיות שגברה מאוד בתקופה האחרונה מאז פרוץ משבר הקורונה.
דוד ביטן: בדיונים הקודמים דובר על כך שמשרדי הממשלה עוסקים בניטור, אך לא מגישים תלונות ומבצעים מעקב אחרי הציוצים האנטישמיים.
דוד ביטן: בסיום הדיון הקודם הוחלט על הקמת צוות בין משרדי בשיתוף הרשתות החברתיות שיחליטו ביחד כיצד למזער את התופעה, להיאבק בה יחד ולהסיר את המסרים האנטישמיים מהרשתות.
דוד ביטן: כמו כן הוצע כי נציגים רשמיים של ממשלת ישראל ייפגשו בנסיעותיהם בחוץ לארץ עם מנהלי ובעלי הרשתות החברתיות.
דוד ביטן: בדיון זה בכוונתנו לשמוע על עבודת הצוות שהוקם, על גיבוש נוהלי עבודה וכיצד החליטו להיאבק בתופעת האנטישמיות ברשת.
דוד ביטן: כמו כן נרצה לשמוע את נציגת טיקטוק על פעולותיהם ופעילויותיהם למאבק באנטישמיות ברשת.
דוד ביטן: ברצוני לציין ולברך על הודעת חברת פייסבוק משלשום, 12 באוקטובר 2020, על עדכון המדיניות בחברה ועל החלטתה למחוק תכנים הכוללים הכחשת שואה.
דוד ביטן: בהודעת החברה נכתב כי מעתה תסיר כל תוכן שמכחיש או מסלף את השואה בפייסבוק ובאינסטגרם.
דוד ביטן: עוד צוין כי באחרונה אסרה לפרסם סטריאוטיפים אנטישמיים כמו תיאור היהודים כמנהלים את העולם.
דוד ביטן: אני מברך את החלטת החברה, אני רואה בכך צעד חשוב במאבק באנטישמיות ברשת.
דוד ביטן: אני מצפה ומקווה שחברות הנוספות בתחום תצטרפנה ותאמצנה מדיניות זו בנושא האנטישמיות.
דוד ביטן: חברת טיקטוק ביקשה לדבר ראשונה, אני מבין שאין עם זה בעיה כרגע מבחינתכם, אז אני מבקש להעלות אותה בזום.
דוד ביטן: אנחנו כמובן נאפשר שאלות לחברת טיקטוק.
אליזבט קנטר: (אומרת דברים בשפה האנגלית להלן התרגום החופשי) בוקר טוב, שמי ליז קנטר ואני אחראית על קשרי ממשלה בישראל.
אליזבט קנטר: אני רוצה להתנצל על כך שלא השתתפנו בדיון הקודם, ואנחנו מאוד שמחים להיות כאן הבוקר ולהשתתף בדיון החשוב הזה.
אליזבט קנטר: אני רוצה להציג את הקולגה שלי אריק שאדוונס, אריק אחראי על המדיניות להתמודדות עם שיח שטנה, תפקידו לשמור את המדיה של טיקטוק נקייה משיח שנאה על מנת לשמור את המרחב שלנו מזמין ופתוח לביטויי היצירתיות של חברי הקהילה.
אליזבט קנטר: אנחנו שמחים על ההזדמנות להסביר כיצד אנחנו מגנים על קהילת טיקטוק מתכני שנאה ותכנים אנטישמיים.
אליזבט קנטר: אנחנו שואפים לעבוד עם הוועדה הזו כמו שאנחנו עובדים עם הנציגים השונים של הממשלה בישראל בחודשים האחרונים בנושאים אלה.
אליזבט קנטר: לפני שאני אפרט עוד על נושא הדיון של היום אני רוצה להדגיש שבראש סדרי העדיפויות שלנו זה הרצון לקדם שיח בטוח וחיובי, שכל המשתמשים שלנו ירגישו חופשיים לבטא את היצירתיות שלהם.
אליזבט קנטר: יש לנו מספר דרכים עיקריות לעקוב אחרי קהילת המשתמשים שלנו.
אליזבט קנטר: אחת, ההנחיות שלנו משקפות את הערכים שלנו ומבהירות איזו התנהלות אנחנו מצפים מחברי הקהילה שלנו.
אליזבט קנטר: אנחנו אוכפים את הכללים הללו הן באמצעות כלים טכנולוגיים והן בעזרת צוות של יותר מ-10,000 בודקי תוכן ברחבי העולם.
אליזבט קנטר: בודקי התוכן והמבקרים שלנו מדווחים על ההפרות ופועלים נגד תכנים שמפרים את הכללים שלנו.
אליזבט קנטר: בישראל אנחנו עובדים עם צוות שמורכב מדוברי עברית וערבית.
אליזבט קנטר: דרך שנייה, אנחנו הראשונים לפתח מדיניות בטוחה ואנחנו מעדכנים את הכלים הטכנולוגיים שלנו על מנת לאכוף את הכללים שלנו על המשתמשים.
אליזבט קנטר: אנחנו משתמשים בטכנולוגיה חדשנית מבוססת למידת מכונה, במסנני תמונות ותכנים רגישים ופועלים פרואקטיבית לסמן מידע בעל פוטנציאל שנאה וקיצוניות.
אליזבט קנטר: אנחנו משתפים פעולה עם המדיות האחרות בתעשייה שלנו על מנת ליצור עולם דיגיטלי בטוח יותר לכולם.
אליזבט קנטר: אנחנו עובדים גם עם ארגונים שעוסקים בשמירת בטיחות ותומכים ביוזמות כמו ה-EU קוד נגד שיח שנאה.
אליזבט קנטר: בתור הפלטפורמה היותר חדשה בתחום אנחנו במעמד מיוחד של קביעת רף לבטיחות, ואנחנו לא נפסיק לעולם לוודא שטיקטוק תהיה פלטפורמה בטוחה לקהילה שלנו ושהם יוכלו לבטא את עצמם בחופשיות.
אליזבט קנטר: באשר לדיון של היום, אני רוצה לשתף אתכם בדרכים שלנו להסיר תכנים אנטישמיים מהמדיה שלנו.
אליזבט קנטר: קודם כל אנחנו כמובן מאמינים שאנטישמיות היא בלתי קבילה בעליל ואריק ואני אנחנו חלק מקבוצה שמחויבים להבטיח שטיקטוק לא תקבל תכנים של שנאה.
אליזבט קנטר: אני אפרט את הגישה שלנו.
אליזבט קנטר: קודם כל הגדרנו מהו תוכן שלא מתקבל.
אליזבט קנטר: יש לנו אפס סובלנות לקבוצות שנאה מאורגנות ואלה הקשורים עמם שאחראים לתכנים וקישורים בעלי אופי אנטישמי, עליונות לבנה ושאר אידיאולוגיות מבוססות שנאה.
אליזבט קנטר: לא נאפשר הכחשת אירועים טרגיים, כולל כמובן השואה.
אליזבט קנטר: המדיניות שלנו היא להבטיח לפתח ולהתפתח בעקביות על מנת להבטיח שנישאר קהילה בטוחה.
אליזבט קנטר: אנחנו בקשר עם ארגוני NGO וארגוני צדקה שפועלים בתחום כמו גם נציגי ממשל שיסייעו לנו במאמצינו אלה.
אליזבט קנטר: אנחנו שמחים שיכולנו להיפגש עם מספר שרים בישראל, כמו השרה לנושאים אסטרטגיים ושר החוץ ואנחנו נפתח איתם, אני מאמינה, יחסי עבודה פוריים בנושא.
אליזבט קנטר: אנחנו גם עובדים על מנת לחנך וללמד את המשתמשים לנו על השואה ועל טבעה האכזרי של אנטישמיות.
אליזבט קנטר: לסיום, אנחנו נפגשים עם נציגי 'יד ושם' בהמשך החודש על מנת לדון איך להשתמש בפלטפורמה של טיקטוק ככלי חינוכי.
אליזבט קנטר: למוזיאון ישראל יש חשבון בטיקטוק וזו דוגמה לשימוש במדיה הזו להעברת תכנים חינוכיים בנושא.
אליזבט קנטר: אנחנו מודעים לכך שעלינו להעמיק את הידע ומודעות של עובדינו בנושא השואה ואנטישמיות ואנחנו מודים ל'קרן להוראת השואה' שהזמינו ניצולי שואה כדי לדבר בפני העובדים שלנו, האמונים על התחום, ולספר להם את סיפורם.
אליזבט קנטר: אנחנו גם מתכוונים לעשות את זה שוב.
אליזבט קנטר: לסיכום, ברור לנו שאנחנו נישפט על פי מעשינו ולא על פי הדיבורים.
אליזבט קנטר: אין משהו שחשוב לנו יותר מאשר לקדם שיח בטוח וחופש ביטוי לקהילת טיקטוק ואנחנו מעריכים את הדיון הפתוח והגלוי שמתנהל היום.
אליזבט קנטר: תודה לך, יושב ראש וועדה, חבר הכנסת ביטן, על כך שהרשית להציג בפניכם את נקודת מבטנו בנושא.
דוד ביטן: תעלי את מנכ"ל משרד התפוצות.
שלומית אבינח: דביר כהנא.
דביר כהנא: בוקר טוב, אדוני.
דוד ביטן: אני רוצה התייחסות שלך למה שאמרו כרגע ואם יש לך שאלה לטיקטוק אז זה הזמן עכשיו.
דוד ביטן: ואני גם רוצה לשמוע התקדמות בנושא של הוועדה שביקשנו להקים.
דוד ביטן: בקצרה, אם אפשר.
דביר כהנא: בוקר טוב לכולם, תודה רבה לנציגת טיקטוק על הסקירה ועל המחויבות.
דביר כהנא: אני באמת חושב שיש פה ברכה גדולה, גם במחויבות של פייסבוק וגם במחויבות של טיקטוק.
דביר כהנא: הפער הגדול הוא כמובן בין ההצהרות למעשים.
דביר כהנא: זה מאוד אתגרי לחברות עצמן לנטר וליישם את המדיניות בפועל ואנחנו כולנו צריכים לעקוב ולראות שבאמת הרשת נקייה.
דביר כהנא: כדי שנגיע למצב כזה זו מחויבות גדולה של החברות להשקיע בזה משאבים וכוח אדם ופיתוח טכנולוגי מתמשך והמחויבות שלנו, גם של המגזר השלישי וכמובן גם של הממשלה, זה יד ביד עם החברות ובשיתוף פעולה הדוק לראות שאכן הדברים מתממשים בשטח.
דביר כהנא: אנחנו הקמנו פורום בין משרדי שמתכנס מעת לעת, פורום שמתכלל את העשייה של הממשלה בתחום המאבק באנטישמיות.
דביר כהנא: הדיון האחרון היה אתמול והשתתפו בו גם נציגים ממשרד ראש הממשלה, מהמל"ל ממשרד החוץ, מהמשרד לנושאים אסטרטגיים, ממשרד המשפטים ומנתיב.
דביר כהנא: אני מקווה שלא החסרתי אף אחד.
דביר כהנא: בפורום הזה אנחנו דנים ומתכללים איזה שהיא אג'נדה ממשלתית אחת בקשר שלנו מול חברות האינטרנט כדי שגם יישמע קול אחד נקי, צלול וברור ומתואם.
דביר כהנא: אמנם כמובן כל משרד יכול לקיים קשר עצמאי עם החברות וכמובן שגם נבחרי הציבור מקיימים קשר ומתבטאים בנושא, אבל אנחנו בעצם בדרג המקצועי נכנסנו לעבודת תכלול שיישמע קול אחד ברור וצלול ומעודכן וכמובן שתהיה בו מדיניות קבועה וכמובן גם נוכל להתייחס ל דברים שקורים ומתרחשים מעת לעת.
דוד ביטן: אנחנו ביקשנו לצרף לפורום הזה גם את ההסתדרות הציונית וגם נציגי אקדמיה, אז אני מבקש שזה יקרה.
דוד ביטן: יש להם חשיבות, א', ההסתדרות הציונית גם מטפלת בעניין, ו-ב', נציגי האקדמיה חשובים לנו גם מבחינת הגדרת האנטישמיות והדו שיח עם פייסבוק וכל הרשתות החברתיות.
דוד ביטן: יש לך שאלה לטיקטוק לפני שאני מעביר הלאה?
דביר כהנא: הייתי שמח לשאול שאלה אחת באמת על השקיפות בנתונים, עד כמה החברה מסכימה להתחייב לתת לציבור שקיפות על כמות התכנים שהורדו, מהיכן התכנים הללו מגיעים, האם הם מדווחים לרשויות החוק על מקרי קיצון וכדומה.
אליזבט קנטר: (אומרת דברים בשפה האנגלית להלן התרגום החופשי) כן, כמובן.
אליזבט קנטר: תודה על השאלה.
אליזבט קנטר: בשנה שעברה התחלנו לפרסם דוח שקיפות ופתחנו מרכז שקיפות בספטמבר שנה זו, לאחרונה הורדו ארבעה מיליון סרטונים שהפרו את הנחיות הקהילה, זה פחות מ-1% מכל יוצרי סרטונים בטיקטוק, ופחות מ-1% מזה היה שיח שנאה.
אליזבט קנטר: יש לנו צוות שעובד בדבלין ויש לנו קשר ושיח טוב עם רשויות החוק בישראל, קיבלנו 41 בקשות למידע על ידי הרשויות בישראל ו-85% מהם נענו.
אליזבט קנטר: כך שיש לנו שיח טוב מאוד ואנחנו גם מצפים להמשיך לעבוד בשיתוף הפעולה.
דוד ביטן: מנכ"ל המשרד לנושאים אסטרטגים.
שלומית אבינח: רונן מנליס.
שלומית אבינח: תיכף נבדוק מה איתו.
מיכל וונש: אפשר, אדוני היושב ראש, בינתיים?
דוד ביטן: נחזור אליו אחר כך.
דוד ביטן: חברי הכנסת, שיתאזרו בסבלנות.
דוד ביטן: יעקב חגואל, אתה רוצה להתייחס?
יעקב חגואל: כן, בהחלט.
יעקב חגואל: ראשית אני רוצה להצטרף לברכות של יושב ראש הוועדה, חברי דוד ביטן, לפייסבוק.
יעקב חגואל: אני חושב שהצעד שלכם הוא צעד חשוב ביותר, יש עוד הרבה מה לעשות, אבל גם מסע של 1,000 קילומטר מתחיל בצעד הראשון ואנחנו שמחים שאתם שם ואנחנו בירכנו ונברך על זה גם שיהיו עוד צעדים.
יעקב חגואל: תקופת הקורונה, כמו שאנחנו יודעים, מביאה אותנו לשיאים חדשים מאוד בכל השיח האנטישמי ברשתות, מה שמייצר בסופו של יום עלילות דם.
יעקב חגואל: אנחנו רואים שלרשתות החברתיות יש כוח יותר מרשתות הטלוויזיה אפילו.
יעקב חגואל: השיח, בעיקר טיקטוק בקרב צעירים, אבל שאר הרשתות השיח הוא שיח שיש לו רייטינג גדול מאוד והשפעה גדולה מאוד והתפקיד שלכם, של מי שמנהל את הרשתות האלה, של ענקי התקשורת האלה הוא להבין שהכוח הזה יכול להיות כוח הרסני.
יעקב חגואל: כוח הרסני, אני אומר את זה בצורה ברורה.
יעקב חגואל: אני רואה מה קורה בחודשים האחרונים בשיח האנטישמי, אני רואה איך השיח הזה כבר יצא לרחובות ואנחנו מקבלים היום, כל יום, עשרות אירועים שקורים ברחובות וזה מתחבר וזה מתכתב עם הרשתות החברתיות ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו מונעים את הרצח הבא, אנחנו צריכים לראות איך כל אחד מאיתנו בחלקת האלוקים שלו מונע את הפיגוע האנטישמי הבא.
יעקב חגואל: כן, ממש כך, אני לא אומר הגזמות, אני חי את התחום הזה הרבה מאוד שנים ואני חש את האווירה.
יעקב חגואל: אני אומר שזה מה שאנחנו צריכים לראות מול העיניים.
יעקב חגואל: ואני אומר ישירות לטיקטוק, אם אני נכנס לטיקטוק, שזה טרנד, אני רואה את הילדים שלי שם, זה טרנד שתופס היום מאוד מאוד בקרב צעירים ואם אני רואה היום, למשל, שיש טרנד אדיר של סרטונים, אדוני היושב ראש, של משחקי תפקידים על השואה, זה הטרנד.
דוד ביטן: חגואל, אנחנו לא רוצים לחזור על הדיונים הקודמים, יש לך משהו לשאול את טיקטוק?
יעקב חגואל: אני אומר לטיקטוק, וזו השאלה שלי, אתם חייבים לעצור טרנדים שכאלה, אתם חייבים לראות איך בתקנון שלכם אתם גם כותבים את העניין הזה של אנטישמיות ושנאת זרים וזילות השואה, אבל גם אוכפים את זה, מורידים תכנים בהקשר הזה.
יעקב חגואל: אני רואה היום אלפי סרטונים במשחקי תפקידים על השואה, תעצרו, תורידו את זה אתמול.
דוד ביטן: חברת הכנסת קוטלר.
מיכל וונש: תודה, אדוני היושב ראש, על הדיון החשוב שאתה מאפשר את ההמשך שלו ותודה על כל מי שדיבר.
מיכל וונש: אני אעבור לאנגלית.
מיכל וונש: (אומרת דברים בשפה האנגלית להלן התרגום החופשי) ליז, אנחנו מאוד מודים שאת פה ושמחים שיכולת להצטרף לדיון שכבר התחלנו קודם לכן.
מיכל וונש: אני מחזיקה בידי קישור מטיקטוק מהזמן האחרון שנקרא POV, או סרטון point of view.
מיכל וונש: התחלנו לדבר על מכחישי שואה בפייסבוק, זה היה השינוי במדיניות שנעשה בפייסבוק ואני רוצה לדבר על הכחשת שואה כחלק מהגדרת העבודה של IHRA, ואני מתחילה מזה משום שדיברנו בדיונים הקודמים על החשיבות בהגדרת בעיה על מנת להתמודד איתה.
מיכל וונש: ללא הגדרה לא נוכל לטפל בבעיה.
מיכל וונש: אני הייתי רוצה לשמוע מה ההגדרה שלכם לאנטישמיות, ודבר שני, אני רוצה לשמוע על המדיניות הנוכחית שלכם, לא רק ההנחיות הרגילות ביחד לשיח שנאה אלא במונחים של יישום שקוף של המדיניות הזו.
מיכל וונש: מה שאני מחזיקה בידיי נחשף ליותר משישה וחצי מיליון משתמשים צעירים שהם אפילו אינם יודעים מה זה הכחשת שואה.
מיכל וונש: אפילו שאתם מתריעים על כך ומודעים לכך זה כבר עושה נזק משמעותי, ואני חושבת שיש אחריות ואחריותיות כאשר אנחנו מדברים על כל הפלטפורמות הדיגיטליות, ואני דיברתי עם נציגים אחרים מטיקטוק ודיברנו על הצורך להכיר באחריות הזו ולהכיר בכוח העצום שיש בידם והאחריות שנלווית אליו, לא רק כדי להסיר תכנים או למנוע תוכן, אלא גם לחנך.
מיכל וונש: אני חושבת שזה לא רק הכרחי לאמץ את הגדרת העבודה לאנטישמיות של IHRA במטרה לטפל בבעיה, אלא זה גם הכרחי ליישם ולטפל בעקביות.
מיכל וונש: אנחנו היום מדברים אנטישמיות, זה לא נוגע רק ליהודים או רק לאנטישמיות, כי אם אתם לא יכולים להגן על קבוצה, על מיעוט, מדינה, מפגיעה מכל סוג אז אתם לא יכולים להגן על אף קבוצה ועל אף אחד.
מיכל וונש: האחריות הענקית והאתגר העולמי, וזו הסיבה לכך שאנחנו דנים בכך בפרלמנט, משום שזיהינו שמדובר באתגר עולמי שעומד בפנינו.
מיכל וונש: אני חושבת שבמונחים של אחריות ואחריותיות ודחיפות, שאתם בטח שומעים בקולי, יש לנו אחריות משותפת, כמובן המדינות שלנו והפרלמנטים שלנו, אבל גם איתכם, הפלטפורמות הדיגיטליות מכל הסוגים, ואני לא מדברת דווקא לטיקטוק, אבל אני מבקשת לקחת לדוגמה את פייסבוק, שרק אתמול עשתה את הצעד הראשון כדי להתמודד עם מכחישי שואה על מנת לטפל באתגר של הפרה של הגדרת העבודה של IHRA לאנטישמיות שכוללת התמודדות מול מכחישי שואה.
מיכל וונש: כמו שאמרתי, אני מחזיקה את התמונה הזו וזו רק דוגמה להכחשת שואה שמשתמשים צעירים חשופים לזה ובלי לחנך אותם וללמדם שזו הכחשת השואה ושאכן הייתה שואה.
מיכל וונש: זה חייב להיעשות על ידי כל הממשלות, זה לא פוליטי ולא אישי.
מיכל וונש: הייתי רוצה לקבל את תגובתך על כך, לא רק על עניין המדיניות שלכם.
אריק שאדוונס: (אומר דברים בשפה האנגלית להלן התרגום החופשי) אשמח להגיב, תודה על השאלה.
אריק שאדוונס: ברור שיש לנו מדיניות נגד מכחישי שואה ואנחנו מברכים את ההצהרה האחרונה של פייסבוק שזה משהו שהתחיל כבר בתחילת השנה, ואנחנו מסכימים שאנחנו חייבים להסיר מסרים מכחישי שואה ותכני שנאה.
אריק שאדוונס: באשר להצהרת העבודה של IHRA, הגדרת העבודה הזו מדברת על תקיפות פיזיות של יהודים והמטרה של המדיניות שלנו להתמודד עם שיח שנאה, זה למנוע פגיעות פיזיות נגד כל אדם או קבוצה באשר הם.
אריק שאדוונס: אנחנו פועלים בצורה די דומה לשאר הרשתות פה, אנחנו מסמנים תכנים פוגעניים על בסיס דת, גזע או לאום וכמובן נאבקים בתופעות של דה הומניזציה ושל פרסום תכנים אלימים, פוגעניים ומדירים.
אריק שאדוונס: כשאנחנו חושבים על הגדרת IHRA המטרה שלנו היא לכסות יותר מאשר ההגדרה הזו רוצה לכסות על ידי כל הפעולות שלנו וכמו שציינת זה אתגר עולמי וזו הסיבה שהמדיניות שלנו מקיפה וכוללת.
מיכל וונש: (אומרת דברים בשפה האנגלית להלן התרגום החופשי) מתי נוכל לצפות שהמדיניות הזו, שכוללת את הגדרת העבודה של IHRA, מתי תצא לפועל כולל האפשרויות הטכנולוגיות שאנחנו יודעים שקיימות, כמו שאמרת, ומגנות על קבוצות אחרות, אפילו עכשיו, בעידן של הקורונה, והאפשרות ליצור אלגוריתם שמסיר תכנים כאלה, שנוכל לראות שהגדרת העבודה של IHRA מתורגמת לכלים טכנולוגיים להסרת תכנים כאלה.
אריק שאדוונס: (אומר דברים בשפה האנגלית להלן התרגום החופשי) כשאני מדבר על מדיניות נגד שיח שנאה אני מתכוון למדיניות שכלולה בהנחיות שלנו, תוכלי לראות את זה בהנחיות שלנו.
מיכל וונש: (אומרת דברים בשפה האנגלית להלן התרגום החופשי) אבל ברור שזה לא מספיק אם אנחנו רואים את טרנד הכחשת השואה הנוכחי.
מיכל וונש: אם זה מה שאנחנו רואים כנראה שזה לא מספיק.
אריק שאדוונס: (אומר דברים בשפה האנגלית להלן התרגום החופשי) הטרנד שאת מתייחסת אליו, מדובר בסרטונים ספציפיים של מכחישי שואה ואנחנו הסרנו אותם.
אריק שאדוונס: אחרים השתמשו בהאשטאג כמו never forget ואמירות פוגעניות וכמובן שגם אני חשתי כך, אבל זה לאו דווקא שיח שנאה.
אריק שאדוונס: מוזיאון אושוויץ דיבר על ההזדמנות לחנך וללמד את המשתמשים הצעירים פה.
אריק שאדוונס: אני מתייחס לדברייך ואני יודע שגם הקולגות שלי יוכלו להגיד לך יותר על מה אנחנו עושים כדי לשתף פעולה עם גופים על מנת לסייע לנו לחנך את המשתמשים, בעיקר הצעירים בהם, שלא תמיד הם ערים להנחיות שלנו לגבי שיח שנאה.
מיכל וונש: (אומרת דברים בשפה האנגלית להלן התרגום החופשי) אני רוצה לקרוא לך שיר, 'אנחנו הולכים לטיול במקום שנקרא אושוויץ, זה זמן המקלחת'.
מיכל וונש: זה עדיין נמצא בפלטפורמה שלכם.
מיכל וונש: אני מעריכה את המאמצים הטכנולוגיים שלכם על מנת ליישם את המדיניות שלכם, אבל אני לא יכולה לקבל את התגובות שמאפשרות למכחישי שואה להריץ בפלטפורמות שלכם ולחשוף למיליוני משתמשים, 40% מהם ילדים, למה שהם אפילו לא יודעים שקרה בהיסטוריה.
מיכל וונש: הסיבה שאני אומרת שזה לא רק נגד יהודים וזה לא רק הכחשת שואה, האמירה של never again כולל גם למידה מההיסטוריה, אחרת לא נוכל לטפל בג'נוסייד בעולמנו בהווה וכמובן לא בעתיד.
מיכל וונש: זו האחריות של הרשתות החברתיות, מה שלא חוקי בעולם האמיתי לא יכול להתקיים בעולם המקוון, כי אנחנו יודעים שיש דרך ישירה בין העולם המקוון ללא מקוון.
מיכל וונש: זה לא רק עולם וירטואלי, זה מתורגם לחיים האמיתיים ולאירועים אנטישמיים ברחובות, זו האחריות והדחיפות שאני רואה בזה.
מיכל וונש: אני חשה שכל הרשתות החברתיות צריכות להתחיל להבין שזו אחריותם ולדאוג לכך שזה יתקיים על ידי כל המשתמשים שלהם וגם על ידי ממשלות ברחבי העולם.
מיכל וונש: ובבקשה, העובדה שאני מסתכלת בפלטפורמה שלכם ורואה שזה מה שנמצא שם, והנרטיב של never again, כלי חינוכי או לא, כשברור שטרנד הכחשת השואה נחשף למיליוני ילדים, זה מרחיק אותנו מהיכולת להבטיח שזה לא יקרה שוב, בעולם שאנחנו רואים את זה שוב ושוב.
אריק שאדוונס: (אומר דברים בשפה האנגלית להלן התרגום החופשי) אני מעריך בכנות את עמדתך ואני רוצה להבהיר שהשיר הזה היה הפרת הכללים שלנו וגם הסרנו אותו פעמים רבות ואנחנו גם עובדים להפסיק זאת, אנחנו מקווים שנוכל גם למנוע את זה בהמשך.
אריק שאדוונס: הדבר היחיד שרציתי לומר שלא תמיד היה מדובר בתכנים של שיח שנאה, ובכל זאת אפילו כשאנחנו מזהים תוכן שנוגע להכחשת שואה, הוזלת השואה, אנחנו נוריד אותו.
אריק שאדוונס: אכן זה אתגר ואנחנו משדרגים את המערכת הטכנולוגיים שלנו וגם מוסיפים אנשי תוכן ומומחים שתפקידם לבדוק תכנים וזה משהו שאנחנו ממשיכים לפתח ולבנות כדי להגיע לתכנים האלה ולהחיל את הכללים שלנו עליהם.
מיכל וונש: (אומרת דברים בשפה האנגלית להלן התרגום החופשי) אני אחזור ואני אומר זאת, גם כעורכת דין, בלי הגדרה ברורה של הדברים ובלי טכנולוגיה שתפקידה לטפל בזה יהיה קשה לטפל בבעיה.
דוד ביטן: מיכל, אני רוצה לשאול אותו.
דוד ביטן: אנחנו לא מוכנים לקבל תשובות כלליות, בלי צעדים ממשיים שאתם עושים או צריכים לעשות והעובדה שאתם מורידים חלק מהסרטונים זה לא אומר שאין עוד אלפים שלא נמחקים.
דוד ביטן: אנחנו מבקשים לקבל את הקריטריונים הברורים להסרת סרטונים מהאפליקציות, שזה אתה לא אומר, תגיד לנו מה הקריטריונים.
אריק שאדוונס: (אומרת דברים בשפה האנגלית להלן התרגום החופשי) הקריטריונים להסרת כל דבר שהוא בעל תוכן שנאה שמתבסס על ההגדרות שלנו, שזה כולל שיח שיוצר דה הומניזציה, שיח אלים, שיח מדיר, תכנים בעלי תיוג סטריאוטיפי, סוגים כאלה של תופעות, ובהקשר לדיון שלנו גם קריקטורות של יהודים או ישראלים, אז נוריד אותם.
אריק שאדוונס: אני רוצה להבהיר שזה כולל גם תכנים כתובים וגם תמונות.
אריק שאדוונס: כך שכשאנחנו מדברים על הגדרות של שיח שנאה זה מגדיר את כל סוגי המיצגים והמטרה שלנו היא להוריד את רמת האלימות, הפיזית והווירטואלית.
דוד ביטן: למה שלא תלכו בעקבות פייסבוק?
דוד ביטן: הם עשו דיונים על העניין הזה וקיבלו החלטות, למה שלא תאמצו את ההחלטות האלה ותנקטו באותם צעדים?
אריק שאדוונס: (תרגום חופשי מאנגלית): לאיזה צעדים אתה מכוון?
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): ספציפית אימוץ ההחלטות להילחם במכחישי שואה.
דוד ביטן: הם קיבלו החלטות בנושא השואה, למה לא לאמץ את זה ולסיים את העניין הזה?
אריק שאדוונס: (תרגום חופשי מאנגלית): אנחנו מסירים כל תוכן שקשור להכחשת שואה מאז ינואר השנה הזאת, זו החלטה שקיבלנו לפני זמן רב, לכן אנחנו מברכים את פייסבוק שהצטרפו להחלטה זו, אנחנו מסכימים איתם.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): אני רק רוצה להבין, אתה אומר שהגדרת העבודה של IHRA שנוגעת למכחישי שואה כבר מיושמת אצלכם?
מיכל וונש: אתם לא מאפשרים למכחישי שואה להעלות סרטונים בטיק טוק, אתם מסירים זאת, אלא רק שאנחנו רואים מיליוני משתמשים שנחשפים לתכנים של הכחשת שואה שלא מוסרים.
מיכל וונש: יש פה פער גדול בין המדיניות שאתה אומר שאכן קיימת, והייתי רוצה לראות את המדיניות הזאת, את היישום שלה.
אריק שאדוונס: (תרגום חופשי מאנגלית): אני מאמין שיש הגדרה מוסכמת שנוגעת להכחשת שואה שאנחנו יכולים לאמץ אותה, אנחנו מסכימים שזה אתגר גדול לאכוף את המדיניות ולעשות זאת - - -
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): אבל זו האחריות שלכם, זה לא מספיק שאתה מסכים איתנו שזה אתגר גדול.
אריק שאדוונס: (תרגום חופשי מאנגלית): נכון.
אריק שאדוונס: שוב, זה מה שעמדתי לומר, זו האחריות שלנו ואנחנו מסכימים שזה משהו שקשור לשיח השנאה וזה דבר שאנחנו מחויבים לשפר את המצב ולהחיל את הכללים שלנו על כך.
אריק שאדוונס: אחד האתגרים הגדולים פה הוא לבנות את המערכות הטכנולוגיות כדי להבטיח שהתכנים האלה יורדו או אפילו שלא לאפשר שיעלו בכלל לרשת.
אריק שאדוונס: יש מספר דרכים לעשות זאת, אחת, להשתמש בכלים שיאפשרו זיהוי תמונות או מסנני מילים, שכרגע עובדים על פיתוחם, שתיים, חברתי גם הזכירה זאת, כלים המבוססים על למידת מכונה, ובנוסף לוודא שצוותי התוכן שלנו יצליחו להחיל את המדיניות שלנו ויסירו תכנים לא ראויים ברגע שהם מדוּוחים עליהם.
אריק שאדוונס: אני חושב שהנקודה שאני רוצה להבהיר פה היא שאנחנו מסכימים שיש לנו אחריות להסיר זאת, אנחנו מסכימים שזה אכן חשוב לעשות זאת, ואנחנו משקיעים זמן וכסף בפיתוח הדרכים לעשות זאת.
אריק שאדוונס: אנחנו יודעים שיש לנו עדיין עבודה לעשות, אבל זה משהו שאנחנו מחויבים לשפרו.
דוד ביטן: אני רוצה לשאול עוד שאלה אחת.
דוד ביטן: אנחנו סיכמנו עם פייסבוק שהם יהיו מוכנים להצטרף לצוות שינסח מה זה אנטישמיות על מנת שאפשר יהיה להוריד הודעות כאלה מהאינטרנט בלי תלונה רשמית של מישהו.
דוד ביטן: האם אתם תהיו מוכנים להצטרף לצוות הזה?
מיכל וונש: אדוני היושב ראש, רק לחדד, יש כבר הגדרה של אנטישמיות שמקובלת במעל 30 מדינות בעולם.
אליזבט קנטר: (תרגום חופשי מאנגלית): כן, בהחלט.
אליזבט קנטר: אנחנו נשמח להצטרף לשיתוף פעולה כזה על מנת לשמור על התכנים בפלטפורמה שלנו.
דוד ביטן: אני מבקש שהמנכ"לים של משרדי הממשלה ייקחו את זה לתשומת ליבם.
רונן מנליס: אדוני היושב ראש, אם אפשר להתייחס.
רונן מנליס: קודם כל סליחה על האיחור, הייתה בעיה טכנית במערכת, אבל עודכנו.
רונן מנליס: כמו שאני מבין שדביר, מנכ"ל משרד התפוצות, עדכן, אנחנו נמצאים בקשר, כפי שסיכמת, אדוני היושב ראש, עם משרדי הממשלה, לקידום התהליך ואני מעריך שבשבועות הקרובים נציג המלצה לתוכנית ממשלתית לריכוז כל העבודה בנושא הזה בין המשרדים.
רונן מנליס: אני רוצה להגיד משהו בהקשרי טיקטוק, כי אני לא יודע אם ייצגו את החלק הזה בתחילת הדברים.
רונן מנליס: אני רוצה להגיד לך שמאז הדיון הקודם אצלך יש קשר רציף וקבוע עם חברת טיקטוק, כולל דיון שהתנהל עם כל משרדי הממשלה שטיקטוק היו בהם ואני מתרשם שיש הרבה יותר נכונות ממה שהייתה קודם לכן.
רונן מנליס: אני גם מתרשם שיש הבנה עמוקה של הצורך והרצון להיות בקשר עם ממשלת ישראל ולנהל מערכת יחסים עניינית וסדורה של טיפול בדברים.
רונן מנליס: אני רוצה לעדכן אותך שהמשרד לנושאים אסטרטגיים התחיל לנטר באופן שוטף פרסומים בטיקטוק, לפחות בשלב הלמידה שלנו מול טיקטוק של מה הם מורידים ומה לא יש שיח על התכנים, יש לא מעט תכנים שהם מורידים ויש תכנים שעדיין נדרש בהם שיפור משמעותי, בעיקר בכל מה שקשור לחלקים ב-IHRA שיש בהם הגדרות שקשורות לאנטישמיות חדשה ולהשוואה בין מדינת ישראל לבין שואה, סימנים נאציים ואחרים, יש לנו פה עוד מה לשפר.
רונן מנליס: מה שאני חושב שצריך לדרוש מטיקטוק, כמו מיתר החברות, זה שיפור בשני דברים, דיברנו איתם, גם עם ליז וגם עם אריק, אחת זה בתחום השקיפות, להגיד לנו מה הורד וכמה הורד, והשנייה זה בתחום ההכשרה של מי שעושה את המוניטורינג.
רונן מנליס: אחת ההצעות המשמעותיות שעלו דווקא מחברת גוגל זה לשלב וללמד את גורמי הממשלה מה תהליך הניטור שהם עושים כדי שנדע איפה אפשר לתרום בשיפור שלו.
רונן מנליס: אני מזמין את טיקטוק לעשות את אותו דבר, לעשות הכשרה לגורמי הממשלה בתחום הניטור ולמעשה לסייע לממשלה להבין איך הם עושים את זה ואיך אפשר לשפר את מערכי הניטור שלהם.
רונן מנליס: והדבר השני, שליז הציעה ואנחנו מרימים אותו בשתי ידיים ונעשה אותו בתיאום עם יתר המשרדים, זה מה שאני קורא הפוך על הפוך, לנצל את הפלטפורמה של טיקטוק, שבני הנוער כל כך אוהבים אותה, לשיפור בתחום החינוך ובתחום הלמידה בנושא השואה.
רונן מנליס: לפחות בהתרשמות שלי ליז מוכנה להרים את הכפפה הזאת ואנחנו צריכים לקדם גם את זה ואני חושב שזה נכון שהכנסת תציין את זה כמשהו שהיא רוצה להמשיך לראות ולעקוב אחריו, יחד עם שאר משרדי הממשלה, כמובן.
רונן מנליס: כל פעם שאני משרדי הממשלה הכוונה חוץ, תפוצות, משפטים, המשרד לנושאים אסטרטגיים, תקשורת, כל מי שרוצה להיות בפנים, אני לא עוסק עכשיו בקרדיטים, אני עוסק רק בתוכן.