GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן: בשירות המדינה עשינו בדיקה, זה לא עובד בכלל.
דוד ביטן: עשינו דיון גם בשירות המדינה, גם שם יש לנו בעיות, זה לא עובד בכלל.
דסטה גדי יברקן: אדוני היושב ראש, אני הייתי רוצה לשאול את יושב ראש השלטון המקומי, חיים ביבס, אתה חושב שבכלל יש מקום לחוק ייצוג הולם בשנת 2021, אוטוטו שאנחנו נכנסים אליה?
דסטה גדי יברקן: אני בא ואומר, האם הרשויות המקומיות, או תאגידים ציבוריים, לא מספיק מבינים שזה חשוב שהסלקציה לתפקיד כזה או אחר לא תהיה על בסיס צבע?
דסטה גדי יברקן: איך אנחנו עושים את הדבר הזה?
דסטה גדי יברקן: כי מה שקורה עכשיו, ואתה בצדק ציינת, שצריך לשנות את החוק, שיש כאן בעיה שאני, כממונה על שילוב יוצאי אתיופיה, מקבל המון פניות של עובדים - - -
דוד ביטן: כן, אבל זה לא על בסיס צבע, זה על בסיס עלייה.
דוד ביטן: מכיוון שהם היו עולים חדשים שהגיעו ממדינה שהיא מדינה נחשלת מכל מיני בחינות, לכן היינו צריכים לעזור ולקדם אותם, ללא קשר לצבע העור.
דוד ביטן: זה לא נכון להגיד צבע עור.
דסטה גדי יברקן: אתה צודק, החוק, ההתחלה שלו היא נכונה, ההתחלה כשהיינו עולים חדשים היה צריך מדרגה, דחיפה להיכנס לחברה, לשוק התעסוקה.
דסטה גדי יברקן: עכשיו מה שבא לעזור לאותם אנשים בחלק מהמקרים זה פוגע בהם, כי היום יש אנשים עם תואר ראשון, תואר שני, אפילו תארים מתקדמים, שהם לא מצליחים להיכנס לתפקידים משמעותיים כי אומרים, הנה, יש לי אתיופי אחד, למה אני צריך לקחת עוד שניים או שלושה?
חיים ביבס: תשמע, אדוני היושב ראש, קודם כל אני מסכים לחלוטין עם מה שאתה אומר ואני בעד להקים ועדה ביחד עם גלית וידרמן ממשרד הפנים, יחד עם חגית מגן, יחד עם כל מי שאתה תקבע, אני חושב שאנחנו גם צריכים לקחת ובעצם לייצר את החיבור של כולם כדי להביא לכך שבסופו של דבר נוכל לקדם.
חיים ביבס: כן, אני בעד לתת העדפה, בעד לייצר אפליה מתקנת, זה נכון.
חיים ביבס: זה נעשה לאורך כל ההיסטוריה של מדינת ישראל ואין שום סיבה בעולם שזה לא ייעשה גם היום.
חיים ביבס: באשר לדברים שאתה אומר, אף אחד לא בוחר אף אחד לפי צבע, אלא בוחרים לפי כישורים ולפי כל מה שצריך, ופה אנחנו צריכים לשים את הדגש כדי לתת מה שנקרא את ההקדמה, או הציון הנוסף שייתן את היכולת לקחת את זה למקום אחר.
חיים ביבס: רק אני אומר מראש, צריך להחיל, כל מה שחל על שירות המדינה חל על השירות הציבורי ועל השלטון המקומי, ויחד עם זאת אני אומר בצורה ברורה שהנתונים שמוצגים הם לא הנתונים הנכונים.
חיים ביבס: למשל אני מקבל את הנתונים של עיריית רמלה, יש 3%.
חיים ביבס: מי שאמר כאן שאף אחד לא מועסק, זה לא נכון.
חיים ביבס: 45 עובדים שהם אתיופים, 3% מהרשות הם עובדים אתיופים.
אילה אליהו: אלה הנתונים שקיבלנו ממשרד הפנים.
חיים ביבס: אני מציע לעשות התאמה של כל הנתונים כדי שנוכל בסופו של דבר גם להגיע לדיון כזה עם נתוני אמת ולא נתונים שאין להם קשר עם המציאות.
אילה אליהו: משרד הפנים מסר שבנתניה יש אפס עובדים, גם לנו זה נשמע לא הגיוני ולכן שאלנו בנתניה והבנו שבאמת יש אצלם עובדים, אבל משרד הפנים דיווח אפס וכשפנינו למשרד הפנים לבקש הסבר משרד הפנים לא התייחס.
חיים ביבס: חברים, אין היגיון בעולם שרשות מקומית שיש בה אחוזים ניכרים של יוצאי העדה האתיופית שאין עובד אחד, מה לעשות.
אילה אליהו: נכון, זה באמת לא הגיוני.
דוד ביטן: אני אגיד לך למה, חיים, כי נתניה לא דיווחה למשרד הפנים על הקליטה של העובדים.
דוד ביטן: אם אין דיווח אז - - -
אילה אליהו: הם לא דיווחו כמו - - -
חיים ביבס: אם היית שואל אותי, נגיד במודיעין, אז במודיעין יש אולי עובד אחד אתיופי, תשאל אותי למה, כי כל העובדים האחרים, שאני יודע שכולם או מהנדסים, אקדמאים, עובדים בחברות פרטיות, בהייטק, בהרבה דברים אחרים, הם לא צריכים בכלל את העירייה.
חיים ביבס: הלוואי שכולם היו ככה, שלא צריכים את העירייה ועובדים במקצועות הכי טובים שיש.
חיים ביבס: לכן אני מציע לעשות את הפרופורציה האמיתית.
דוד ביטן: לכן אני מדבר על לקלוט אותם במשרות מסוימות.
מיכל וונש: אדוני היושב ראש, אני פה מתחברת קצת למה שאמר גדי, וזה חשוב, כדי להימנע מהמחזה הזה של ספירת עובדים, ופה יש בעיה של דיווח של נתונים, כאילו לשם אנחנו שואפים, שלא יספרו אנשים לפי לא יודעת איזה שהוא - - -
דוד ביטן: למה אני רוצה את המרכז לשלטון מקומי?
דוד ביטן: ברגע שהם יהיו בעניין אז הם יביאו את הנתונים כמו שצריך מהרשויות שלהם.
מיכל וונש: אני חושבת שהדבר שאתה ממוקד בו, וזה איכות המשרות ולפי זה בעצם להבין שאנחנו מגוונים, פה המטרה לגיוון, שזה לא יפגע בסוף באנשים.
אילה אליהו: אני יכולה להוסיף עוד משהו?
אילה אליהו: אני חושבת שזה לא יהיה נכון לחייב את הייצוג בכל רשות לפי מספר התושבים שבה, כי אם יש רשות שיש בה מעט תושבים אז אנחנו לא נמנע ממנה לקלוט עובדים ממקומות אחרים.
דוד ביטן: לא, אנחנו לא מונעים מאף רשות לקלוט אף אחד, אבל אנחנו מדברים - - -
מיכל וונש: זה מינימום, אנחנו דיברנו על מינימום.
מיכל וונש: זה נורא חשוב.
דוד ביטן: לא מונעים מהרשות, אם רשות רוצה לקלוט אתיופים בוודאי שהיא תקלוט, היא לא תשאל אותי ואותך, אבל רשות שיש בה 4% או 5% עולי אתיופיה, היא לא יכולה ללכת על 1.7%.
דוד ביטן: תודה לחיים ביבס.
שלומית אבינח: טלל דולב וגלית וידרמן.
טלל דולב: טוב, אני טלל דולב, משרד ראש הממשלה, המטה לשילוב יוצאי אתיופיה.
טלל דולב: כמה דברים.
טלל דולב: קודם כל אני מסכימה בהחלט עם ראש המרכז לשלטון מקומי שהבסיס צריך להיות איזה שהיא תשתית נתונים שהיא מתעדכנת בצורה עדכנית וצריך לעבוד על בסיס נתונים שיש, כי ברור לגמרי שגם הנתונים שנמצאים פה נובעים באמת בעיקר מדיווח חלקי של הרשויות.
טלל דולב: אני מכירה אישית יותר עובדים בדרג הניהולי ממה שכתובים כאן.
טלל דולב: יחד עם זה אני לא חושבת שהעובדה שהנתונים הם לא נכונים הם מפריכים את המסקנות של כל הדיון, כי אנחנו יודעים שבהרבה מאוד רשויות מקומיות, גם כאלה שאחר כך חזרו אלינו, גם נתניה וגם רמלה, יש פחות עובדים יוצאי אתיופיה מאשר תושבי הרשות ובעיקר בעיקר בעיקר אנחנו מרגישים חוסרים של עובדים יוצאי אתיופיה בדרגים הניהוליים ובשירותים שניתנים לכלל האוכלוסייה.
טלל דולב: זאת אומרת הרבה פעמים אנחנו גם רואים את העובדים יוצאי אתיופיה מרוכזים בשירותים שמיועדים ליוצאי אתיופיה, בחלק מהמקרים זה נכון, בחלק מהמקרים זה גם מהווה איזה שהוא מכשול לקידום שלהם.
טלל דולב: אז אני חושבת שבתור התחלה הרצון הטוב פה של כולם כן להגיע לייצוג יותר טוב הוא מאוד מאוד חשוב, דורש תשומת לב באמת של כל אחת ואחת מהרשויות, כל אחת מהרשויות היא ארגון נפרד.
טלל דולב: הדבר השני, שראינו גם בממשלה, מה מסלולי הקידום בתוך הרשות המקומית.
טלל דולב: זה לא רק שאלה של קליטת עובדים מבחוץ וקליטת עובדים מבחוץ לפי מכסות, אלא באמת בתכנון קריירה וקידום של עובדים בתוך הרשויות המקומיות.
טלל דולב: זה נכון גם במשרדי הממשלה.
טלל דולב: יש לא מעט עובדים בדרגי התחלה ודרגי ביניים, יש, דרך אגב, לא מעט עובדים יוצאי אתיופיה, דווקא לא העובדים של מוקדי קליטה לשעבר, עובדים אחרים שהם עובדים פרויקטאליים ועובדים בתקנים זמניים ואנחנו כן היינו רוצים לראות את הפרויקטים הזמניים כהזדמנות לעובדים האלה להיקלט בתפקידים אחרים ולא להיקלט עכשיו בתפקיד רכז, ואני סתם נותנת דוגמה, 'עיר ללא אלימות' ליוצאי אתיופיה.
טלל דולב: זה דרך להיכנס לרשות, זו דרך להתקדם, והשאלה היא איך בונים את מסלולי הקידום של העובדים האלה.
טלל דולב: אני חושבת שחשוב שהרשויות המקומיות תסתכלנה על מצבות העובדים שלהם כדי באמת לתכנן את הקליטה של העובדים.
טלל דולב: כמו שאמר סגן השר, מדובר באנשי מקצוע, באנשים עם תואר ראשון ושני שיכולים להשתלב במגוון רחב של תפקידים ברשות, גם בשירותים חברתיים וגם בשירותים אחרים.
טלל דולב: אני כן רוצה להתייחס לנושא של עובדי מוקדי קליטה.
טלל דולב: עובדי מוקדי הקליטה נקלטו בתקנים קבועים ברשויות לפי החלטת ממשלה.
טלל דולב: יש בעיות בהעברת חלק מהתקציבים בגלל שלא חוקק תקציב מדינה, אבל בעיקרון אין בעיה של הסכמה שהתקציב יועבר ממשרד האוצר למשרד החינוך, שישלם באופן קבוע על המשרות, מכיוון שהעובדים נקלטו במערך השכר של החינוך הבלתי פורמלי, יש תקופת ניסיון של שלוש שנים, על זה אפשר לדבר, אבל כל העובדים נקלטו בתקנים קבועים ברשויות המקומיות.
טלל דולב: התקנים אינם תקנים זמניים והעובדים זוכים גם להגנה של הסתדרות העובדים.
טלל דולב: גם לגבי העובדים האלה צריך לראות מה התפקידים, מה מסלולי הקידום שלהם.
טלל דולב: יש שם הרבה עובדים צעירים, הרבה עובדים עם תארים ראשונים ושניים, הרבה עובדים עם הרבה ניסיון בשירותים חברתיים שיכולים כן להתקדם ולהיקלט בעבודה משמעותית במחלקות שונות ברשויות המקומיות.
טלל דולב: והדבר הנוסף, אני מאוד בעד שתהיה איזה שהיא ועדה משותפת ואנחנו נשמח לקחת בה חלק.
דוד ביטן: רציתי לשאול אותך, אולי זו שאלה למשרד הפנים, אבל למה אתם לא דואגים שהרשויות ייתנו לכם דיווח?
דוד ביטן: כי נוצר מצב שמשרד הפנים אומר למרכז המחקר והמידע שיש אפס קליטה כי אין להם דיווח.
דוד ביטן: מישהו צריך לדאוג לזה.
טלל דולב: אני חושבת שזה חלק ממה שצריך לעשות בוועדה הזאת מבחינת התיקון, להבטיח דיווח סדיר של נתונים.
דוד ביטן: את מסכימה שיש צורך בוועדה, נכון?
דוד ביטן: אנחנו נקים ועדה.
גלית וידרמן: אדוני היושב ראש, אני אשמח להתייחס.
גלית וידרמן: אז באמת תודה על ההזדמנות להיות כאן, אדוני היושב ראש, ואני באמת שמחה להיות כאן.
גלית וידרמן: גם אני עצמי עולה, עליתי לארץ מאירן ואני שמחה להשתתף בוועדת הקליטה ואני חושבת שזה דיון חשוב ומשמעותי ובאמת גם החוק הזה הוא חשוב ומשמעותי וצריך לעשות בו תיקונים כדי שגם אנחנו במשרד הפנים נוכל, ביחד עם יתר הארגונים, אני שמחה שגם משתתף כאן חיים ביבס ושגם אתה, אדוני היושב ראש, מקיים את הדיון הזה, כדי שנוכל להמשיך ולהתקדם.
גלית וידרמן: יש התקדמות מסוימת ביישום החוק, אבל מן הסתם כשאנחנו מסתכלים על הנתונים אז אנחנו רואים את המאמץ שאנחנו צריכים לעשות ברשויות המקומיות, גם כמובן בתפקידים ובהיקף שאנחנו צריכים לעשות, אבל אני גם מסכימה עם טלל שהנתונים לא משקפים את ההיקף של בעלי התפקידים שנמצאים ברשויות המקומיות ויש כאן בעיה שאנחנו צריכים גם לשנות בנתונים שאנחנו מקבלים מהרשויות המקומיות.
גלית וידרמן: זאת בעיה שאנחנו נפתור עד לדיווח של השנה הבאה ואנחנו נעביר נתונים מהימנים יותר לוועדה.
גלית וידרמן: זה תהליך שאנחנו נעשה עם הרשויות המקומיות.
דוד ביטן: תזמו אולי פנייה לכל הרשויות המקומיות, למעט הרשויות הערביות, אין צורך בזה, שייתנו נתונים מדויקים לקראת הדיונים שאנחנו רוצים לקיים.
גלית וידרמן: אנחנו בהחלט נעשה את זה.
גלית וידרמן: אנחנו כבר יצרנו טופס ייעודי לעניין הזה ואנחנו נעשה את זה לכל אוכלוסיות הגיוון.
דוד ביטן: תבקשו לפי קריטריונים, סוגי משרות.
גלית וידרמן: רק רציתי להביא בפני הוועדה כמה צעדים שעשינו בשנה הנוכחית כדי לקדם את הנושא הזה.
גלית וידרמן: אנחנו כן יצרנו קמפיין בנושא הגיוון שעמד בראשו מנכ"ל משרד הפנים, אנחנו עשינו הכשרה ייעודית בנושא גיוון תעסוקתי, יצרנו גם הגדרת תפקיד לממונה על גיוון תעסוקתי ברשויות המקומיות.
גלית וידרמן: התחלנו לעשות תהליך שיתוף ציבור ביחד עם ארגוני מגזר שלישי שעוסקים בנושא עולי אתיופיה וביחד עם כל מנהלי משאבי האנוש ברשויות המקומיות, וזה משהו שאנחנו הולכים לייצר לו תוכנית עבודה איך בעצם להגביר את הנושא של ייעוד משרות לעולי אתיופיה ברשויות המקומיות.
גלית וידרמן: זה משהו שהתחלנו לעשות, התקיים מפגש בנושא הזה.
גלית וידרמן: אני מקווה שכל התהליכים האלה שעשינו במהלך השנה האחרונה כן יגבירו גם את כמות המשרות ואת הנוכחות של משרות וגם את רמת המשרה שבהן משתתפים עולי אתיופיה ברשויות המקומיות.
דוד ביטן: תעלו את יצחק בורבא.
דוד ביטן: שלום, יצחק, שמעת את הדיון?
יצחק בורבא: קודם כל אני מברך אותך, אדוני היושב ראש, על ההזדמנות של הדיון הזה כי איך אומרים?
יצחק בורבא: בתקופה הזו, הנוראית אני קורא לה, שיש כל כך הרבה בעיות במדינה, מורכבות ומאתגרות, בכל זאת כבוד לקיים דיון כזה כי אני חושב שבשלבים האלה בעצם צצות כל הבעיות שנמצאות בפינות, וזה נמצא בפינה.
יצחק בורבא: לדעתי פחות חוקים ויותר מה שנקרא הסברה, הסברה מאתגרת, כי למשל כשהוזמנתי לדיון הזה אני חשבתי בעצם איפה אני הייתי בסיפור הזה של היישום של החוק הזה ואני חושב שאין מספיק מודעות.
יצחק בורבא: שאלת המודעות, אני גם מפנה את הביקורת לעצמי, כי אני עכשיו מבטיח להיכנס לזה לעומק כי נכון שהשלטון המקומי הוא 120,000 עובדים אבל יש כאן גם מעל 60,000 עובדי חברות עירוניות ואני חושב שאני אישית אבצע סקר בתוך החברות העירוניות כדי לראות מה המצב בחברות העירוניות ולפחות בכלים שיש לי להביא למודעות של הסיפור הזה כי אני חושב שהמודעות היא הדבר החשוב.
יצחק בורבא: אני לא חושב שמישהו מפלה לרעה בכוונה, רק כן מודעות לסיטואציה המיוחדת שכל אחד, כל אזרח במדינת ישראל, ולא משנה באיזה תפקיד הוא, צריך לעשות את המאמצים הכי גדולים שהדברים האלה יקרו.
יצחק בורבא: זה קשור ליהדות אתיופיה, הוא קשור לעוד מגזרים בכלל, אבל כרגע אנחנו מדברים על יהדות אתיופיה וצריך לעשות מאמצים ביחד כדי לראות לא רק איך מיישמים את החוק כמו שהוא, כי באמת לקבוע 1.7, 1.6, צריך לעשות מאמץ הרבה יותר גדול כדי לשלב את יהדות אתיופיה בתוך הרשויות ובתוך החברות העירוניות, ואני אשמח לשתף פעולה בכל הזדמנות שתינתן לי.
דוד ביטן: מאה אחוז, תודה רבה.
שלומית אבינח: קובי ממשרד הפנים.
דסטה גדי יברקן: היחידה למאבק בגזענות.
דוד ביטן: זה לא עניין של גזענות, אבל בסדר, אין בעיה.
מיכל וונש: לא, חשוב שהם יהיו בשיח של הצוות הבין משרדי, אדוני היושב ראש.
דוד ביטן: בעיקרון זה לא עניין של גזענות, זה עניין של עולים חדשים.
מיכל וונש: זה לא רק עולים חדשים, אנחנו מדברים על השתלבות של אנשים שנולדו בארץ, אדוני.
אווקה קובי זנה: שלום, אדוני היושב ראש וכל השותפים.
אווקה קובי זנה: תיכף אדוני ישמע שזה קשור לגזענות.
אווקה קובי זנה: אני אומר שבוועדה הבין משרדית, שהוקמה על ידי ראש הממשלה, תעסוקה היא חלק מהפרקטיקות המפלות שקשורות לצבע עור ולתפיסת יכולת נמוכה ביחס ליוצאי אתיופיה, ולכן גם אנחנו ביחידה, כשאנחנו רואים את הפרקטיקות המדירות והמפלות על רקע גזעני, אנחנו מוצאים בחינוך, מוצאים בתעסוקה, מוצאים בשיטור יתר.
אווקה קובי זנה: תעסוקה היא אחד הנושאים הכואבים ביותר ואני ארצה להתייחס במספר מילים.
אווקה קובי זנה: קודם כל, לא אמרתי, אבל בזכותך, אדוני, מקיימים את הדיון הזה בנוסף לסדרת דיונים לגבי שילוב יוצאי אתיופיה, או מקסום ההזדמנויות של יוצאי אתיופיה, ואני מברך על זה וזה לא מובן מאליו.
אווקה קובי זנה: אני באופן אישי השתתפתי גם בשנה קודמת וגם בשנה לפניה ולכן היום הזה ציפיתי שהגורמים הרלוונטיים, לרבות מנכ"ל השלטון המקומי, יגידו: הבנו, אנחנו טועים, אנחנו לא עומדים ביעדים, ולא לנסות לתרץ את זה גם מצד אחד מנגנון הכחשה שאין אפליה, ומצד שני מנגנון הצדקה של כישורים.
דוד ביטן: לא, הוא לא אמר.
דוד ביטן: ביבס לא אמר את מה שאתה אומר, הוא אמר שהנתונים הם לא מדויקים והוא בעד לשלב - - -
אווקה קובי זנה: אני שמעתי.
אווקה קובי זנה: אני אומר, אם אנחנו מקיימים, גם ד"ר אברהם נגוסה, כשהוא יושב ראש ועדת העלייה והקליטה, קיים את הדיונים האלה, ומי שלא מדווח לרגולטור מיוזמתו כדי לבוא ולומר אני המצטיין, הוא לא יכול להלין על זה שהנתונים לא מדויקים.
שלומית אבינח: הם לא מדווחים.
דוד ביטן: אבל אי אפשר להגיד, תראי, זו טענה - - -
אברהם נגוסה: דווקא החוק מחייב לדווח.
אברהם נגוסה: כתוב בחוק לדווח.
דוד ביטן: לא משנה, נפתור את הבעיה הזו.
דוד ביטן: אז קודם כל עכשיו הם יפנו לכולם על מנת לקבל נתונים מדויקים.
אווקה קובי זנה: אני יודע לומר שמשרד הפנים פונה לכל הרשויות כדי לקבל נתונים, יש מי שמשתף פעולה ויש מי שלא משתף פעולה.
דוד ביטן: אבל אני לא חושב שזה עניין של גזענות.
מיכל וונש: לא, זה רק עניין של שינוי תודעה.
דוד ביטן: ברגע שאנחנו אומרים שהקליטה שלהם או אי הקליטה קשורה לצבע עור זו גזענות.
דוד ביטן: זה אנחנו מדברים בגזענות.
דוד ביטן: אני רואה את זה כבעיה של עולים חדשים שצריכים לעזור להם בקליטה בגלל שהם באו - - -
מיכל וונש: לא, אבל הם לא עולים חדשים, אלה אנשים שנולדו בארץ.
דוד ביטן: רגע, בגלל שהם הגיעו ממדינה ששם, מה לעשות, הם לא – יש בעיה שם באתיופיה.
מיכל וונש: אבל מדובר כבר בדור הבא.
דוד ביטן: ולכן היינו צריכים לעזור ולסייע ולבוא ולהגיד שזה בגלל צבע עור, זה לא המגמה וזה לא המצב - -
מיכל וונש: אדוני היושב ראש, אני חושבת שצריך פה להכיר בזה, זה לא ייעלם.
דוד ביטן: - - שעיריית מודיעין או עיריית ראשון לא קולטת או כן קולטת בגלל צבע עור.
מיכל וונש: אני אגיד משהו, זה לא בגלל גזענות, אדוני היושב ראש, אינסטיטוציונית, זה לא גזענות ממסדית, אבל כדי לשנות תודעה נדרשות הרבה מאוד פעולות, אנחנו במנגנון של שינוי תודעה שעוד לא קרה.
דוד ביטן: אז אני אומר, צריך לעשות היום, היום זו הצלחה, באיזה מובן זה הצלחה?
דוד ביטן: שעולי אתיופיה נקלטו, הם לא צריכים כבר את הדבר הזה על מנת לעבוד או להתקדם בעבודה - -
מיכל וונש: זה לא הצלחה, זה ברור מאליו, כמו כולנו.
דוד ביטן: - - אבל אם אנחנו רוצים באמת לעזור אז אנחנו צריכים לעזור גם בנושא של אוניברסיטאות ורכישת השכלה גבוהה וגם שייקלטו במשרות מתאימות.
מיכל וונש: במשרות האיכותיות, נכון.
דוד ביטן: לכן אנחנו צריכים לחשוב טוב טוב איך אנחנו מתקנים את החוק, אבל את זה אפשר לעשות רק ביחד עם הרשויות המקומיות וביחד עם הנציגים ממשרד הפנים ומשרד ראש הממשלה שאמונים על זה, על מנת שהחוק הזה, התיקונים שאנחנו רוצים, יעברו מהר.
דוד ביטן: כל מה שאני אומרת, אדוני, זה שלא צריך לפחד להגיד את המילה גזענות.
דוד ביטן: אבל זה לא המצב.
דוד ביטן: ברגע שאת אומרת שזה בגלל זה אנחנו בבעיה.
מיכל וונש: לא, אני לא אומרת שבגלל זה.
מיכל וונש: אני אומרת שכשנכשלים בשינוי תודעה יכולים גם להיות סממנים של גזענות.
דוד ביטן: אני במקרה הזה לא רואה שמדובר בגזענות, אני חושב ש - - -
מיכל וונש: אבל חשוב לכלול אותם, אני אגיד למה חשוב לכלול אותם, בעיניי, בשיח.
דוד ביטן: אני חושב שלא הפנימו, ועדות הקליטה ברשויות או במשרדי הממשלה או בתאגידים, לא הפנימו את המשמעות של לתת העדפה, אז הם מראיינים את האנשים וקולטים את בעל הציונים הכישורים הגבוהים ביותר.
מיכל וונש: אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד משהו על שינוי תודעתי.
מיכל וונש: אני רוצה להגיד משהו חשוב.
מיכל וונש: כי זה שאין גזענות ממסדית אני מסכימה איתך במיליון אחוז, אבל זה שיש גזענים, אנחנו, בני אדם, נכנס לנו מישהו לחדר ואנחנו רואים מישהו שונה מאיתנו גם בזה צריך להכיר בעיניי, וכדי לטפל בזה כמו שצריך, בסוף בסוף, נכנס אליך לריאיון, נכנסים שלושה אנשים, כנראה שכולנו נעדיף את מי שקצת יותר דומה לנו, ועל זה צריך לדבר.
מיכל וונש: ואני כן חושבת שמי שמדבר כרגע והגוף שגם עומד בראשו אליקים רובינשטיין, מאוד חשוב שהם יהיו חלק מהשיח הזה.
דוד ביטן: זה משהו אחר, זה מלחמה - - -
מיכל וונש: לא, לא, לא, זה אותו גוף.
דוד ביטן: כן, אבל זו מלחמה אחרת.
דוד ביטן: ודאי שיש כאלה שהם גזעניים, באלה צריך להילחם, אבל זה לא הדיון פה.
מיכל וונש: למה חשוב שהם יהיו?
מיכל וונש: הם יושבים בתוך משרד המשפטים.
דוד ביטן: אנחנו לא חושבים שהרשויות המקומיות נוקטות גישה גזענית, זו לא המגמה.
מיכל וונש: אדוני היושב ראש, אנחנו מדברים על שינוי חקיקתי או הצעות חקיקה, הם יושבים במשרד המשפטים, אז חשוב שהם יהיו חלק מהשיח.
דוד ביטן: בבקשה, תמשיך.
אווקה קובי זנה: ברשותכם, אני אשמח להשלים את המשפט.
אווקה קובי זנה: תראו, אין לי יכולות לדעת מיהו אדם גזען ומי לא, אני בודק נתונים.
אווקה קובי זנה: ממשלת ישראל חוקקה חוק, חוק ייצוג הולם, חוק חשוב, שהוא נחקק מכוח הנסיבות, כשמדינת ישראל ראתה אפליה ברורה בכל התחומים כמעט ביחס ליוצאי אתיופיה ברשויות המקומיות, גם בחברות ממשלתיות וגם בנציבות שירות המדינה, שעושה עבודה טובה, שאפשר ללמוד ממנה, ואמרה שיש פה אפליה מבנית שצריך לשנות אותה, לכן חוקקו את החוק.
אווקה קובי זנה: אנחנו צריכים לבחון את ההדרה ואת האפליה של יוצאי אתיופיה מבחינת תוצאה, הנתונים האלה מבססים דבר מאוד פשוט, יש הדרה ברורה של יוצאי אתיופיה, למה?
אווקה קובי זנה: זו שאלה שצריך להחזיר אותה למי שאחראי על הנושא הזה.
אווקה קובי זנה: עכשיו, החוק מיושם באופן טכני, סופרים ראשים.
אווקה קובי זנה: לפני שנתיים גם קיבלנו נתונים מפורטים יותר, אפילו ברמה של תפקידים, ושם יכולנו לראות ברשויות שיש שם אחוז גבוה של העסקה, רובם ככולם היו עובדי תברואה.
אווקה קובי זנה: אני מצפה, לפחות ציפיתי, שבכל רשות מקומית יהיה תפקיד ממונה אחד שאפשר יהיה להציג אותו, לפחות.
אווקה קובי זנה: אנחנו מדברים על 188, אם אנחנו מדברים על 55 רשויות שבהן יש ריכוז גבוה של יוצאי אתיופיה, לפחות אחד שהוא מנהל מחלקה, מנהל אגף.
אווקה קובי זנה: וגם כשכותבים פה תשעה מנהלים אפשר להבין שמדובר בדרג הנמוך ביותר.
אווקה קובי זנה: לכן אי אפשר לשחק את המשחק הזה של יש מה לעשות.
אווקה קובי זנה: אני אומר, אדוני היושב ראש, אני יודע שאם יש מישהו שיכול לשנות את המציאות זה אתה והוועדה שאתה מוביל אותה ואנחנו צריכים לצאת מספירת ראשים ולהתמקד באיכות.
אווקה קובי זנה: אני מציע שלושה דברים אחרונים.
אווקה קובי זנה: האחד, נתונים מאוד מפורטים, השני, אני מציע, אדוני, שהדיווח יהיה בבולד, כמה מנהלים ומה הדרגה שלהם, אפילו ברמה כזאת שימסרו את השמות של המנהלים.
מיכל וונש: כן, אמרנו את זה.
דוד ביטן: קובי, אתה - - - כיוון שזאת גם העמדה שלנו לגבי לא דיווח, אלא באיזה משרות צריכים להיקלט.
דוד ביטן: אני רוצה לשאול אותך שאלה, האם התקדם משהו ממה שדיברנו עם ממלא מקום מנכ"ל משרד המשפטים, שהבטיחה שהיא תקדם תזכיר חוק בעניין הזה?
אווקה קובי זנה: אדוני, זה נמצא בדיון, לפי מיטב הבנתי גם ייקבע דיון בראשותך בעוד כשבועיים.
דוד ביטן: לא אצלנו, במשרד המשפטים.
אווקה קובי זנה: הנושא נמצא בדיון.
דוד ביטן: מה זה בדיון?
דוד ביטן: מה זה אומר דיון?
אווקה קובי זנה: אני יודע, אדוני, שמאז שהוועדה עסקה בנושא הזה הייתה החלטה, הייתה ישיבה, הנושא נמצא בדיון ובטיפול ואני מקווה מאוד שבדיון הבא נוכל לדווח בצורה הרבה יותר רצינית על הנושא הזה.
דוד ביטן: טוב, מאה אחוז, תודה רבה.
דוד ביטן: אני רוצה לסיים את הישיבה.
דסטה גדי יברקן: מילה.
דסטה גדי יברקן: אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד קודם כל כל הכבוד לך על הדיון, זה לא רק על הנושא הזה, בכלל על הנושאים של העלייה, לא משנה מאיזה מדינה, אתה עושה עבודה נפלאה.
דסטה גדי יברקן: זו הישיבה השנייה או השלישית שלי שאני משתתף בה.
שלומית אבינח: אתה מוזמן לכל הישיבות.
דסטה גדי יברקן: תודה רבה, אני אגיע.
דוד ביטן: הוא בוחר לעצמו.
דסטה גדי יברקן: מה שחשוב, קודם כל משתמע שכל פעם שאנחנו דנים בשילוב יוצאי אתיופיה זה כאילו שהיא קהילה נחשלת שכל הזמן צריך לעזור לה.
דוד ביטן: לא, לא, החוק נוצר בהתחלה בגלל שהם הגיעו ממדינה שהם צריכים סיוע, זה לא קשור לאחרי 30 שנה, היום בוודאי שהם ישתלבו בחלק גדול מהמקומות.
דסטה גדי יברקן: בדיוק.
דוד ביטן: מקובל, אין בעיה.
דסטה גדי יברקן: הקהילה הזו באמת צמצמה פערים של 3,000 שנה ב-30 שנה, הם הגיעו להישגים מדהימים.
דוד ביטן: גדי, אני הערתי רק הערה אחת, לא כל דבר שלא מתבצע זה גזענות.
דסטה גדי יברקן: צודק, אני מסכים איתך לחלוטין.
דוד ביטן: יש דברים שהמערכת עובדת לא טוב, זה הכול.
דסטה גדי יברקן: לגמרי.
דסטה גדי יברקן: אני גם לא רוצה לתת זילות למאבק חשוב בגזענות על כל נושא לשייך אותו לנושא הזה, ממש לא, אנחנו לא נמצאים בנושא הזה.
דסטה גדי יברקן: אני רוצה להגיד שברשויות המקומיות הרבה ראשי ערים, המון עובדים ברשויות המקומיות, עושים עבודה נפלאה כדי לשלב את יוצאי אתיופיה, הם עושים את מה שהם יכולים, אבל לא כולם.
דסטה גדי יברקן: בסוף כשאנחנו מגיעים ורוצים לתת מקום עבודה להרבה משכילים עם תארים מתקדמים יוצא מכרז, המון חבר'ה מגישים קורות חיים כדי להתמודד והם לא מגיעים אפילו לריאיון ראשון, אחר כך אנשים פחות טובים - - -
דוד ביטן: במיון הראשוני.
דסטה גדי יברקן: אפילו אנשים פחות טובים מהם מגיעים למצב שהם מתקבלים לעבודה.
דסטה גדי יברקן: השאלה היא איך אנחנו מתמודדים עם זה שלא סופרים ראשים שרוב העובדים ברשויות המקומיות, אפשר לבדוק, הם בכלל מועסקים באמצעות חברות כוח אדם.
מיכל וונש: אדוני היושב ראש, זאת גם נקודה, זה גם אופי ההעסקה.
דוד ביטן: אני חייב לסיים את הישיבה, חייב, חבר'ה.
דוד ביטן: לא נתחיל את הכול מאפס.
דסטה גדי יברקן: אני מסיים, מילה אחת.
דסטה גדי יברקן: מה שחשוב, ביום שנראה מנהל אגף יוצא אתיופיה, יוצאת אתיופיה, מרוקאים, תימנים, זה לא משנה מה, על פי היכולות האישיות שלהם, על פי הכישורים שלהם, אז נבין שהגענו לארץ זבת חלב ודבש.
מיכל וונש: אמן.
דסטה גדי יברקן: תודה רבה, אדוני.
דסטה גדי יברקן: אם אתה רוצה לסכם, אז אני אנצל את ההזדמנות הזאת גם להגיד שוועדת העלייה והקליטה היא ועדה חשובה שהעלתה דיונים רבים מאוד בנושאים של העלייה ואני רוצה להגיד, אני לא יודע אם אתה יודע, אבל אני אומר את זה שוב, אבא של מיכל קוטלר הוא פרופסור - - -
דוד ביטן: אמרתי, אמא שלה יותר חשובה בעיניי מאבא שלה.
דסטה גדי יברקן: שניהם חשובים.
דוד ביטן: אבא שלה היה פרופסור, אמא שלה הייתה מזכירה של בגין.
דוד ביטן: רק מה היא עושה ב'כחול לבן' לא הבנתי עד עכשיו.
דסטה גדי יברקן: חכה.
דסטה גדי יברקן: מה שלי חשוב להגיד שבמדינת ישראל מישהו פעם היה עולה, אחר כך נהיה קולט, אחר כך העלה, אחר כך קלט.
דסטה גדי יברקן: לעלייה אין צבע, אין מגזר, יש דת ויש יהדות ומדינת ישראל היא בית לאומי לכל יהודי בכל נקודה בכל מקום שבעולם ואנחנו צריכים לעשות הכול שכל יהודי ירגיש בבית.
דוד ביטן: ברור מהדיון שנעשה שיש צורך לעשות תיקונים מסוימים לחוק על מנת לשפר את העניין הזה.
דוד ביטן: קודם כל צריך בוודאי להוריד את רשימת הערים הערביות, אין שום צורך בזה.
דוד ביטן: דבר שני, אפשר לשקול את הנושא של לא לחייב לפי 1.7%, אלא לחייב לפי אחוז האוכלוסייה האתיופית - - -
מיכל וונש: כמינימום.
דוד ביטן: תמיד זה מינימום.
דוד ביטן: אחוז האוכלוסייה האתיופית באותה עיר.
דוד ביטן: דבר נוסף, איכות המשרות יותר חשובה לי, מכיוון שהיום האתיופים נקלטו בצורה מאוד יפה ואני לא חושב שמבחינת אחוזי אבטלה הם שונים מהאוכלוסייה הכללית שלנו.
דסטה גדי יברקן: 78% עובדים, זו קהילה שעובדת, מעל 80% לדעתי עכשיו.
דוד ביטן: מכיוון שקיבלנו הסכמה, גם של מרכז השלטון המקומי וגם משרד הפנים וגם משרד ראש הממשלה להקים צוות כזה, אז אנחנו נקים את הצוות על מנת לדון בשינויים שצריכים להיעשות בעניין הזה.
דוד ביטן: לגבי חובת הדיווח הצוות התייחס.
דוד ביטן: אני חושב שאם אנחנו משנים את העניין לאיכות אין צורך אפילו בדיווח כל שנה, אפשר בדיווח פעם בשלוש שנים, לראות, הרי זה לוקח זמן, זה תהליך.
דוד ביטן: אפשר דיווח פעם בשלוש שנים, לראות מה נקלט, איך נקלטו, ולא צריך כל חודשיים דיווח, אבל תשקלו את זה אתם, אני לא אומר לכם מה לעשות, יחד עם כל הצוות.
דסטה גדי יברקן: בצוות שיקום אני מבקש להיות שותף בו.
מיכל וונש: רק הייתי מוסיפה אולי אופן העסקה שווה, שוויונית, לכל מי שמועסק באותו דרג.
שלומית אבינח: מי ירכז את הצוות?
דוד ביטן: בסדר, מכיוון שאני רוצה להגיד לך לרכז את הדבר הזה אז את לא צריכה לבלבל לי את המוח בעניין הזה.
דוד ביטן: מי שירכז את הצוות תהיה מנהלת הוועדה, את תהיי מטעם הוועדה שתרכזי, או תהיי היושבת ראש של הצוות הזה, גדי גם יהיה חבר, נגוסה גם כמובן, גלית וידרמן ממשרד הפנים, טלל דולב ממשרד ראש הממשלה, מרכז השלטון המקומי יקבע את הנציגים שלו ואני מציע, מכיוון שאנחנו לא יודעים אם יהיה או לא יהיו בחירות סיימי את העבודה הזו מהר, אל תיתני לזה תקופה ארוכה.
דוד ביטן: מה שכן, אני מבקש ממשרד הפנים ומהרשויות המקומיות לרכז את הנתונים המדויקים נכון להיום כיוון שלא נעשו דיווחים כמו שצריך על העניין הזה, כדי לראות מה המצב בכל מקום ומקום.
דוד ביטן: תודה רבה, סיימנו את הישיבה, הישיבה נעולה.
דוד ביטן: על סדר היום פגיעה בעולים חדשים על ידי נותני שירותי תיקונים.
דוד ביטן: ביקשתי לכנס את הוועדה בדחיפות כדי לדון בתופעה שגילינו בתחקיר של חיים אתגר, שהוצג בתוכנית "יצאת צדיק" ששודרה בשבוע שעבר בקשת 12.
דוד ביטן: אני רוצה לומר שזו לא התוכנית היחידה.
דוד ביטן: התוכנית הזו באמת מעלה בעיות שצריכות לאתגר את מי שצריך לעשות את האכיפה ואת העבודה האמיתית והגיע הזמן שהם יתפסו את העסק באופן יותר רציני ולא רק לחכות לתחקירים של הטלוויזיה.
דוד ביטן: התחקיר מעלה חשד חמור לביצוע מעשים פליליים ופגיעה צרכנית בציבור העולים החדשים והוותיקים שהם אנשים מבוגרים שאינם שולטים בשפה העברית.