GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רונן מנליס: להרים את הכפפה הזאת בתחום החינוך ולראות איך אפשר לקדם אותה ולהציג תוכנית שדווקא מקדמת חינוך בתחום השואה וזכרון השואה לאותם בני נוער שכל כך אוהבים את הפלטפורמה של ליז ואריק.
רונן מנליס: אז תודה רבה ואנחנו נמשיך לעדכן.
דוד ביטן: אני רוצה לעבור לנציג טוויטר.
מיכל וונש: אדוני היושב ראש, רק דבר קטן על מה שנאמר עכשיו.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): בשתי הישיבות הקודמות שעסקנו בנושא הפלטפורמות הדיגיטליות, זה לא קשור בינרית להסרת תכנים או העלאת תכנים בהיבטים חוקיים, אלא האם יש לכם הגדרה של מה לא קביל, בהנחה שיש לכם הגדרה כזו והיא מיושמת באופן שוטף כצעד ראשון, הצעד השני הוא שרונן דיבר על זה עכשיו ודיברנו על זה וזה הכוח העצום שיש לרשתות החברתיות לחנך את הדורות הבאים של ילדים, ספציפית בטיקטוק, אבל גם בכל שאר הפלטפורמות, והיכולת הטכנולוגית להפנות למקורות חיצוניים במטרה לחנך בתחום.
מיכל וונש: אז אני לא חושבת שהציפייה היא שהפלטפורמות הדיגיטליות יחנכו בעצמם, ממש לא, אבל אני חושבת שברגע שהם מקבלים את ההגדרות כמו, במקרה הזה, הגדרת העבודה של IHRA, זו אפשרות עצומה וכלי מצוין לחינוך הדור הצעיר במטרה להעלות את המודעות שלהם לקיום ההגדרה של אנטישמיות שכבר אומצה על ידי 30 מדינות בעולם.
מיכל וונש: כך שאם אנחנו נתקדם בדרך הזו, לא רק לחתוך שחור או לבן אלא לאפשר לרשתות להשתמש בכוחם לחנך את הציבור, זה יהיה חיבור מעולה שייצא מהמפגש הזה ואני מברכת על כך ואני מקווה שגם הכנסת תמשיך להיות חלק מזה.
אליזבט קנטר: אני יכולה להשיב?
אליזבט קנטר: (תרגום חופשי מאנגלית): תודה רבה.
אליזבט קנטר: אני מודה לרונן על דבריו, אנחנו שמחים שיש לנו אינטראקציה טובה עם הממשלה הישראלית, במיוחד בששת החודשים האחרונים, ואני רוצה להגיב לשלוש הנקודות שעלו.
אליזבט קנטר: על הכשרת הצוות הפנימי שלנו, בעלי עניין מבחוץ והמשתמשים שלנו, באשר לצוות שלנו, כמו שהזכרתי, היו לנו מפגשים של ניצולי שואה עם צוותי הביקורת והבטיחות שלנו שדיברו על מה שעבר עליהם בזמן השואה, וזה משהו שאנחנו נרצה גם לעשות שוב.
אליזבט קנטר: אנחנו עובדים עם גורמים בישראל למצוא אנשים נוספים שיצטרפו לאנשים שלנו, זה חשוב על מנת שהצוות שלנו יבינו את הרגישות באשר לשואה ואנטישמיות.
אליזבט קנטר: באשר לבעלי העניין, כמו שנאמר, פתחנו מרכז שקיפות, אנחנו החברה היחידה שעשתה זאת, והמרכז מזמין קובעי מדיניות, רגולטורים ובעלי עניין לבחון את תהליך ומדיניות ניטור התכנים בטיקטוק, לבחון את הכלים שלנו ולבחון את בקרת התוכן של החברה.
אליזבט קנטר: אנחנו מזמינים את האנשים פה לבקר את מרכז השקיפות שלנו.
אליזבט קנטר: הנקודה הנוספת היא בנושא החינוך.
אליזבט קנטר: אחד הדברים שעשינו בעידן הקורונה, כמובן שעשינו כמה צעדים למנוע פרסום מידע מוטעה במדיה שלנו על הקורונה, יצרנו קוביד-האג, שאנחנו הפנינו משתמשים לשם שימצאו מידע אמין על המגפה.
אליזבט קנטר: מה שאני חושבת שהיינו רוצים לעשות זה לבנות משהו דומה בנושא חינוך ומידע בתחום השואה ואנטישמיות כך שכאשר המשתמשים שלנו ייתקלו בסרטונים על השואה אנחנו נטרגט את הסרטון והם יוכלו להגיע למידע עובדתי מארגוני NGO ומגורמי ממשל.
אליזבט קנטר: זה משהו שאנחנו עובדים עליו ודיברנו על כך עם שלושה ארגוני NGO בבריטניה ועם ארגונים בארה"ב והיינו רוצים לדון בנושא גם עם גופים בישראל כדי לקבל את נקודת מבטם על איך נוכל לחנך וללמד את המשתמשים שלנו בנושא.
אליזבט קנטר: כמובן שאנחנו יודעים שיש לנו משתמשים צעירים במדיה שלנו, גיל רבים מהמשתמשים שלנו נע בין גיל 18 ל-24 ולמשתמשים האלה הייתי רוצה לדעת שאנחנו עושים פעולות על מנת לשמור על בני הנוער שנמצאים בפלטפורמה שלנו.
דוד ביטן: אני רוצה לעבור לטוויטר ולגוגל.
שלומית אבינח: נציגת גוגל לא רוצה לדבר.
שלומית אבינח: נפנה אליה, אבל טוויטר רוצה.
שלומית אבינח: רונן קסטלו מאירלנד.
רונן קסטלו: (אומר דברים בשפה האנגלית להלן התרגום החופשי) שלום לכם, תודה על ההזמנה לדיון.
רונן קסטלו: אני מזמין אתכם לשאול שאלות ולשמוע עדכונים שערכנו מאז הפעם האחרונה שנפגשנו פה.
רונן קסטלו: להזכיר עוד פעם, טוויטר מחויב למגר אנטישמיות ולפעול נגד אמירות כגון אלה.
רונן קסטלו: כמו שאתם יודעים, השתתפותי פה ממשיכה את השתתפותו של הקולגה שלי שהגיע לפה בסוף יולי ושמאז נעשו מספר פעולות כדי לקדם את הנושא.
רונן קסטלו: אמרנו קודם ונגיד שוב, לאמירות שנאה אין מקום בפלטפורמה שלנו ואנחנו מגנים זאת בחומרה.
רונן קסטלו: אנחנו כמובן מאמינים בחופש הביטוי, אך זה מאבד מערכו כשאמירות משרות פחד וטרור על אחרים ומשתיקות אותם.
רונן קסטלו: אנחנו מוכנים להיאבק באלימות מילולית שמונעת משנאה, דעות קדומות וחוסר סובלנות, במיוחד כאלה שפוגעים בקבוצות שנפגעו מכך בעבר.
רונן קסטלו: תפקידנו לוודא שכל אדם יוכל לבטא את עצמו בחופשיות ובבטחה וייהנה מאופייה של המדיה.
רונן קסטלו: אנטישמיות והכחשת שואה תורמות לשיח שנאה, חוסר אנושיות, להאדרת אלימות והכחשת אירועים אלימים.
רונן קסטלו: אנחנו נוקטים בפעולות כדי לטפל בהכחשת השואה, כולל הסרה וסימון תכנים לא ראויים אלה.
רונן קסטלו: רציתי לעדכן בצעדים שנקטנו מאז הפעם האחרונה שנפגשנו בפורום זה.
רונן קסטלו: ערכנו שינויים במדיניות החברה וגם בחנו שיטות לייעול המדיה במאבק נגד האתגר הזה.
רונן קסטלו: באוגוסט עדכנו את השרה פרקש-הכהן על פיתוח ובניית כלים, גם בעזרת למידת מכונה, כדי להיאבק בשיח אלים.
רונן קסטלו: בהמשך אוגוסט ובספט
רונן קסטלו: מבר היו לנו שיחות עם גורמי ממשל, כולל משרד התפוצות, המשרד לנושאים אסטרטגיים ומשרד המשפטים, דנו על המדיניות ועל פיתוח ובניית מערך שקיפות והתחייבנו להמשיך לשמור על ערוץ תקשורת פתוח גם בהמשך.
רונן קסטלו: באוגוסט גם נפגשנו עם ארגונים ללא רווח ישראליים שפועלים בנושא המלחמה באנטישמיות, דיברנו על עבודתם בניטור המדיה החברתית בתחום תכנים אנטישמיים, הסכמנו לקדם את הכשרת הצוותים שלנו והלמידה של המשתמשים שלנו על הנושא.
רונן קסטלו: אנחנו גם נכשיר מתנדבים שלנו בתחום, הכשרה שתחל בנובמבר.
רונן קסטלו: בסוף ספטמבר הייתה לנו פגישה בלונדון עם ראשי הקהילה היהודית, רבנים ועוד גופים יהודיים והסכמנו על שיתוף פעולה בינינו.
רונן קסטלו: דוגמה לפעולה שנעשית כדי לחנך את המשתמשים, רק אתמול הושק קמפיין שנקרא stand up to hate, קמפיין גדול, בשיתוף 11 ארגוני צדקה, הקמפיין נערך באנגליה, תמכנו בקמפיין הזה בפרסום ובמימון של 200,000 דולר ופתחנו את משרדינו באנגליה בשביל ארגון המחאה.
רונן קסטלו: תוך יום הסרטון המרכזי של הקמפיין זכה למעל מיליון צפיות באנגליה.
רונן קסטלו: בעניין המדיניות שלנו אנחנו מטרגטים ומטפלים בקבוצות, לא רק יחידים, שמפרסמים תכנים שכוללים הפחדה או איום, זה חלק מתוכנית שמדגישה את ערכי זכויות האדם.
רונן קסטלו: אנחנו גם מתכננים להמשיך לפעול בנושא בסוף השנה ולתוך שנת 2021.
רונן קסטלו: המדיניות הזאת פועלת כמובן ללא הבדל דת, גיל, נכות ומחלות.
רונן קסטלו: לסיום, באוגוסט השקנו אתר ייעודי לדוח השקיפות של טוויטר שהוא דוח דו שנתי שאנחנו מפרסמים מאז 2012 ועכשיו הוא מכיל מידע גלובלי על חוקים שלנו.
רונן קסטלו: תוכלו למצוא אותו באתר השקיפות של הטוויטר.
רונן קסטלו: בנוסף אנחנו בוחנים אפשרויות עם ארגוני NGO כדי להקל על משתמשים לתת משובים לגבי מדיניות החברה.
רונן קסטלו: זה יכלול מספר ארגונים ובתוכם ארגונים יהודיים הנלחמים באנטישמיות.
רונן קסטלו: בנוסף אגיד שאנחנו מברכים על הדיאלוג שאנחנו מנהלים בינינו ואני מקווה שאתם מרגישים את זה בצעדים שעשינו, אנחנו פתוחים להערותיכם ורוצים להישאר בקשר הדדי ולקבל את הביקורת שלכם בצורה הכי טובה שיש.
רונן קסטלו: אנחנו מחויבים להמשיך לשפר את המדיניות של החברה שלנו.
מיכל וונש: (אומרת דברים בשפה האנגלית להלן התרגום החופשי) תודה רבה, אני שמחה לשמוע על כל כך דברים שקורים מאז הפגישה שלנו פה בכנסת.
מיכל וונש: אני תוהה, אני לא מבינה את הטכנולוגיה של יכולת אלגוריתמית ומה החברה יכולה או לא יכולה לעשות, אבל אני יודע, מהניסיון הלא-מקוון שלי, שעל מנת לטפל בבעיה אתה חייב להגדיר אותה, בלי הגדרת הבעיה אינך יכול לטפל בה.
מיכל וונש: כשאנחנו מדברים על הגדרת העבודה של IHRA לאנטישמיות ספציפית וזה כולל את שלושת ה-D, demonization, de-legitimization ו-double standards נגד מדינת ישראל, ומה שציפינו בפגישה הזו, אני לא יודעת אם זה השתנה מאז, אבל במדיניות של טוויטר אז זה היה בסדר לקרוא להשמדת מדינת ישראל וכיוצא באלה, ואני תוהה אם זה טופל, כי אחרת יש פער בין המדיניות והיישום שלה ו/או אם המדיניות הזו חסרה את ההגדרה הזו שמאפשרת לתרגום האלגורית
מיכל וונש: מי להסיר את התכנים אז כך לא נוכל להגיע רחוק.
רונן קסטלו: (תרגום חופשי מאנגלית): כמו שאמרתי, המאבק באנטישמיות, ממש כמו של טיקטוק, זו גישה זהה לגישה שלנו מול התנהלות שנאה, דה-הומניזציה, האדרת אלימות והכחשת אירועי אלימות.
רונן קסטלו: מול תכנים בקטגוריות האלה אנחנו פועלים בכלים משמעותיים, כמו למשל דוח השקיפות שלנו שנגע לחודשים יולי עד דצמבר 2019, ונמשיך לעדכן בחודשים הבאים באתר השקיפות של הטוויטר.
רונן קסטלו: היו לנו פעולות רבות נגד הפרות נגד המדיניות שלנו על שיח שנאה וזה גם עלה בדוח השקיפות הקודם שלנו, ששיקף את היכולת שלנו לזהות ולפעול מול ההפרות האלה.
רונן קסטלו: זה חזר והעלה את השילוב של טכניקת הלמידה המחשובית פלוס המומחיות של בודקי התכנים שלנו שהזכרתי קודם שעברו הכשרה בכל הקשור לנושאים אלה.
רונן קסטלו: אני חושב שהאכיפה שלנו הפכה להיות יעילה יותר ויותר בהיבט הזה.
רונן קסטלו: (תרגום חופשי מאנגלית): באשר להגדרה של IHRA, אני חושב שהקולגה שלי הזכיר שאנחנו מצטרפים לעבודה עם קבוצת גופים בנושא השואה ואנחנו מפתחים את המדיניות הנוכחית שלנו שכוללת אכיפה ולמידה.
רונן קסטלו: ביוני אנחנו נפגשנו עם IHRA בלונדון כדי לדון בעבודתם בכל הקשור למדיניות שלנו ואיך לטפל בצורה המיטבית בהשלכות של אנטישמיות בפלטפורמה שלנו.
רונן קסטלו: ואני אומר בנקודה הזו שהכללים שלנו הם מעבר להגדרה הזו, לדוגמה, כל התייחסות, לא רק הכחשה, בקשר לשואה, או כל אירוע או צורה של אלימות שהוגדר כקטגוריה שמורה הוא הפרה, הוא נכנס לתחום הבעייתי, כך שמבחינה זו המדיניות שלנו מתקדמת יותר מאשר דרישות ההגדרה.
רונן קסטלו: אני חושב שהאמירה האחרונה שלך על אמירות של המנהלים שלנו או מנהיגים פוליטיים, אנחנו העברנו את זה לשרה פרקש-הכהן, אנחנו מקווים, שוב, שהפלטפורמה של טוויטר מהווה מקום פתוח שאנשים יוכלו להתחבר עם מנהיגים ואנשים בעלי השפעה.
רונן קסטלו: האינטרס הציבורי מכיל אמירות כאלה.
רונן קסטלו: כמובן כל הציוצים, התכנים וכו' הם לפי כללי טוויטר וכל החמרה בתכנים האלה יעבור ביקורת על בסיס כל מקרה.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): אני חייבת לומר, אני לא חושבת שהציבור האירני יכולים לגרום למנהיגים שלהם לגלות אחריות, אני לא חושבת שהם מורשים להשתמש בטוויטר, אז ההנחה שהציבור של מנהיגים שקוראים להשמדה של אנשים אחרים יכולים להשפיע על מנהיגים, זו הנחה מוטעית ואני תוהה איך אתם מטפלים בזה, זה אחת.
מיכל וונש: דבר שני, לפי המדיניות שאתה תיארת לנו עכשיו, זה עדיין נחשב בסדר לקרוא להשמדת עם ואני חושבת שזה משהו שצריך להיות מטופל.
מיכל וונש: ובאשר ליישום של חלק מההגדרה של IHRA, אני חושבת שפה הבעיה, אני חושבת שאם תהיה לנו הגדרה אחת ויש לנו, ש-30 מדינות אחרות כבר אימצו אותה, ואני מבינה את הקושי ביישום, לדוגמה, העניין של מוסר כפול, זה יהיה קשה לתרגם את זה בעזרת כלי אלגוריתמי, איך תתרגמו את זה, אבל אתם לא אומרים את זה, אתם אומרים שאתם לא לוקחים את כל ההגדרה שלIHRA, שאתם לוקחים חלקים ממנה, וחלק מזה אתם אוכפים וחלק משקיפים ולא מקבלים את החלק של ההגדרה.
מיכל וונש: כמו שאמרתי קודם, זה לא רק על אנטישמיות וזה לא רק לגבי יהודים וישראל, אם אתם לא יכולים להגן על מיעוט אחד, דת אחת, מדינה אחת, אתם לא יכולים להגן על אף דת ואף מיעוט ואף מדינה.
מיכל וונש: אני חושבת שהייתי רוצה לשמוע עוד קצת על כך.
דוד ביטן: קוטלר, אנחנו לא נספיק לשמוע את כולם.
רונן קסטלו: (תרגום חופשי מאנגלית): אני אגיד דבר אחד על זה וזה קשור לדוח השקיפות שלנו וזה קשור למאמצים שלנו לאכוף את הכללים שלנו.
רונן קסטלו: זו מדיניות מתמשכת שמתעדכנת, כך שהכללים נגד שיח שנאה, סביב דה הומניזציה, סביב האדרת אלימות והכחשת אירועים אלימים, הכללים האלה, כמו הכללים שלנו, כמו הכללים של טוויטר, הם פתוחים להצעות, שינוי והצעות ייעול כל זמן שהחברה פועלת.
רונן קסטלו: לדוגמה יש לנו אנשי ביקורת ויועצים, שנפגשו בקיץ עם ועד שליחי הקהילות היהודיות בבריטניה.
רונן קסטלו: המטרה של הארגון הזה היא לספק משוב על המדיניות שלנו נגד שיח שנאה בכל הקטגוריות הקשורות בכך, להמליץ ולהבהיר את הדברים.
רונן קסטלו: אנחנו שותפים מלאים למאבק, וכמו שאמרתי, אנטישמיות והכחשת השואה נכנסים למסגרת שיח שנאה ששם גם נמצאות תופעות כמו האדרת אלימות, דה הומניזציה והכחשת אירועי אלימות ותכנים או פרופילים ואלה בחלק מהמקרים פועלים תחת אותה מטרייה.
דוד ביטן: תעברי, בבקשה, לגוגל.
נועה אלפנט לפלר: שלום ובוקר טוב לכולם, תודה על ההזדמנות לדבר שוב בפני הוועדה, אני שמחה להיות פה.
נועה אלפנט לפלר: אני הארכתי בדיונים קודמים, אז אני לא אאריך הפעם ואני אומר שכפי שאתם יודעים אנחנו בהחלט שותפים למאמץ הזה, עם רבים מכם נפגשתי גם בפגישות שונות בעבר ובחודשים האחרונים.
נועה אלפנט לפלר: אני מברכת את פייסבוק על העדכון של המדיניות שלהם ואת ג'ורדנה באופן אישי על המאמץ האדיר שאת משקיעה בזה.
נועה אלפנט לפלר: כפי שאתם יודעים המדיניות שלנו בעניין הכחשת שואה לא מאפשרת הכחשת שואה כבר מאז ראשית 2019 ואני שמחה שחברות נוספות מאמצות את הגישה הזו.
נועה אלפנט לפלר: אכן, כפי שמנכ"ל המשרד לעניינים אסטרטגיים ציין, אנחנו בתהליך של תיאום מפגש כזה ואני חושבת, רונן, יכול להיות שזה יהיה נכון לצרף עוד נציגי ממשלה כדי לנצל את המשאב הזה ולעשות הדרכה אחת כוללת ונשמח לדבר על זה ברמה הביצועית עם צחי או איתך ולקדם את העניין.
נועה אלפנט לפלר: אז תודה לכם.
דוד ביטן: אמילי שריידר רצתה לשאול משהו.
דוד ביטן: אמילי, הייתה לך שאלה לטיקטוק.
אמילי שריידר: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת וחברים נכבדים, אני ממכון תל אביב למחקר ומדיניות בו אני מתמקדת באנטישמיות ברשתות החברתיות, בנוסף אני מנכ"לית של חברת פרסום, זה תוכן דיגיטלי בניו מדיה, social and creative, ובחברה שלי אני עובדת עם קבוצות יהודיות כך שיש לי הרבה ניסיון במה קורה בטיקטוק בכל הקשור לקבוצות יהודיות.
אמילי שריידר: (תרגום חופשי מאנגלית): רק לפני שבועות ספורים NBC פרסם סיפור על ניסיון של קבוצות יהודיות שנחשפו לאמירות אנטישמיות שכלל עשרות של free Palestine spam comments, תמונות של היטלר והודעות הייל היטלר.
אמילי שריידר: איך אתם מתמודדים עם הבריונות האנטישמית הזו והאם אתם תאמצו את ההגדרה של IHRA לאנטישמיות במלואה שמכוונת לצורות של אנטישמיות מודרנית וקלאסית?
אריק שאדוונס: (תרגום חופשי מאנגלית):
אריק שאדוונס: הדיווח הזה היה משהו שהועבר אלינו ואנחנו מיד התחלנו בתהליך של חיפוש בניסיון להבין איך תכנים כאלה מפורסמים אצלנו.
אריק שאדוונס: בהרבה מקרים הדברים האלה מפרים את המדיניות שלנו, כמו שציינת, ושוב, תכנים כאלה יוסרו וזה משהו שאנחנו כמובן בודקים איך זה גם יזוהה בצורה יזומה.
אריק שאדוונס: אני חושב שזה חשוב וזו אחת המטרות המרכזיות שלנו, למנוע את זה כי ברור לנו שלא תהיה לנו סביבה בטוחה אם לא נטפל בדברים האלה בצורה יותר יעילה.
אריק שאדוונס: אני חושב שהדיווח הזה מוכיח שיש לנו עוד עבודה לעשות בתחום ואנחנו כמובן מחויבים לעשות אותה.
אריק שאדוונס: (תרגום חופשי מאנגלית): בנושא של הגדרת IHRA, שוב, אני חושב שהסכמנו שאנחנו לא אימצנו את ההגדרה הספציפית משום שבהרבה מובנים המדיניות שלנו נגד שיח שנאה מכסה את כל הקטגוריות הללו ושוב נחזור לשיח בנוגע לתקיפות רטוריות ופיזיות נגד אנשים ואני חושב שהמדיניות שלנו מקיפה ומכסה את כל התקיפות האלה.
דוד ביטן: משרד החוץ.
רות כהן-דאר: תודה רבה ותודה לפייסבוק על האימוץ של המדיניות החדשה.
רות כהן-דאר: אנחנו עומדים בקשר רציף גם עם פייסבוק וגם עם יתר חברות הטכנולוגיה.
רות כהן-דאר: אני רוצה לשים על השולחן את שתי ההגדרות של IHRA כסרגל שאנחנו חושבים שאנחנו כמדינה צריכים לפעול לאימוצן בכל מסגרת אפשרית וזה גם מה שמשרד החוץ עושה כחלק מהמשימה שלו בחו"ל, הגדרת IHRA לאנטישמיות והגדרת IHRA להכחשת שואה.
רות כהן-דאר: שתי ההגדרות האלה משמשות בעינינו כסרגל, כנקודת התייחסות, והן צריכות להיות נר לרגלי כל מי שמתעסק בנושא ורוצה לתת כתף במאבק, גם בהכחשת שואה וגם באנטישמיות.
רות כהן-דאר: אנחנו בקשר שלנו עם טיקטוק יש לנו דווקא היענות מאוד מאוד חיובית מצד אנשי הקשר, אנחנו בקשר עם ליז ומתכננים ביחד איתם ועם 'יד ושם' איזה שהוא מהלך של הכשרה לאנשי התוכן שלהם להיכרות קצת יותר עם ההיסטוריה של השואה, חינוך וכן הלאה ובהמשך, ביחד עם 'יד ושם' גם לנצל את הפלטפורמה כדי להעלות לשם תכנים חינוכיים בהתאם למה שמתאים לפלטפורמה הזאת ולקהל הצעיר שהיא פונה אליהם.
רות כהן-דאר: אני רוצה להדגיש שהנציגויות שלנו בחו"ל מנטרות גם את הרשתות החברתיות וגם את מה שמתרחש בציבוריות שבה הן חיות, הן נמצאות בקשר עם גם גורמי ממשל, גם עם ארגוני חברה אזרחית, גם עם מערכות תקשורת שונות.
רות כהן-דאר: למשל הנציגות בסן פרנסיסקו עומדת בקשר עם חברות הטכנולוגיה, בקשר שוטף ואנחנו כן מקבלים היענות בדרישה שלנו להסרת תכנים.
רות כהן-דאר: יש עדיין עוד הרבה עבודה לעשות ולכן הכינוס הזה והשיחות האלה והמפגשים האלה הם חשובים מאוד כדי לבנות את השיח הזה בין כולם ביחד, את השולחן העגול הזה שיאפשר איגום משאבים, שיתוף מאמץ, כדי להוביל לעבודה משותפת טובה יותר ושתהיה אפקטיבית יותר.
רות כהן-דאר: תודה רבה.
דוד ביטן: ג'ורדנה, רצית לומר משהו?
ג'ורדנה קטלר: תודה רבה.
ג'ורדנה קטלר: קודם כל אני רוצה להתחיל בתודות.
ג'ורדנה קטלר: קודם כל תודה רבה לוועדה ובמיוחד ליושב הראש ביטן.
ג'ורדנה קטלר: אני חושבת שהדיונים האלה היו מאוד חשובים.
ג'ורדנה קטלר: אני רוצה להודות לכל המשתתפים פה.
ג'ורדנה קטלר: לכנס את כולם ביחד, יושב הראש, היה מאוד חשוב וצעד מאוד נדרש, אז אני רוצה להודות לך קודם כל.
ג'ורדנה קטלר: אני גם רוצה להודות לחברת הכנסת קוטלר על כל השיחות שהיו לנו בעקבות הדיונים האלה ולכל המשתתפים.
ג'ורדנה קטלר: ואני רוצה גם להודות, וסליחה על כל התודות, אבל זה מאוד חשוב, לארגונים היהודיים שבאמת עבדו איתנו מאוד צמוד.
ג'ורדנה קטלר: ציינו בהודעה הרשמית שלנו לגבי שינוי המדיניות השבוע, לא לאפשר הכחשת שואה, ארגונים כמו הוועד היהודי האמריקאי והקונגרס היהודי העולמי שעבדו איתנו צמוד מעל שנה להגיע למקום הזה.
ג'ורדנה קטלר: וזו רק ההתחלה.
ג'ורדנה קטלר: המאבק נגד האנטישמיות תמיד היה חשוב לנו וזה לא צעד אחד וזה סוף הסיפור.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו בעצם במהלך לא לדבר על למחוק תוכן, אלא גם הקטע של חינוך, שערכנו בדיון מאוד מאוד חשוב.
ג'ורדנה קטלר: הבטחתי בדיון הקודם שאני אבוא בפעם הבאה עם חדשות טובות אז עשיתי את זה.
דוד ביטן: ואנחנו אמרנו לך תודה ונגיד לך עוד עשר פעמים תודה.
ג'ורדנה קטלר: תודה, ובדיון הבא אני אשמח מאוד גם לעדכן על השינויים הבאים.
ג'ורדנה קטלר: גם אמרנו בהצהרה שלנו השבוע שאנחנו עובדים על מנוע החיפוש שלנו, שכל בן אדם שיחפש תוכן על השואה, או על הכחשת שואה, אנחנו נכוון אותם למידע חיצוני מחוץ לפייסבוק, עם מידע אמין ועובדות על השואה.
ג'ורדנה קטלר: מאוד חשוב שאם מישהו כותב 'אושוויץ', 'תא גז', 'holohoax', שאנחנו נכוון אותם ונמליץ להם לקרוא על השואה.
ג'ורדנה קטלר: אולי הם לא מתכוונים, אולי הם כן, בכל מקרה אנחנו רוצים להיות חלק מהמהלך הזה על חינוך לגבי השואה, זה מאוד חשוב.
ג'ורדנה קטלר: אז תודה רבה לכולם ואני מאוד שמחה להיות פה.
יוסף טייב: בוקר טוב.
יוסף טייב: אני רוצה להודות על שיתוף הפעולה של כלל הפלטפורמות, פייסבוק, טוויטר, טיקטוק, ולהודות לפייסבוק באמת על הצעד הזה, ברוך אומר ועושה.
יוסף טייב: אמרתם, קיימתם, אני מתפלל שבאמת כלל הפלטפורמות יילכו בעקבותיכם.
יוסף טייב: אין ספק שהמלחמה המשותפת שלנו, ואני קורא לזה באמת מלחמה משותפת, כי אנחנו ביחד פה בסיפור הזה, נגד האנטישמיות ברשתות, נגד הכחשת השואה, היא חשובה מאוד, אבל לדעתי יש צורך גם במלחמה משותפת נגד תכנים העולים ברשתות כנגד מדינת ישראל.
יוסף טייב: אני יודע שהדבר הזה מבחינתי לא חשוב פחות.
יוסף טייב: אני מכיר את התשובה החוזרת והנשנית שהדבר הזה מורכב ואנחנו לא יכולים לחסום כל תוכן נגד המדינה וכו'.
יוסף טייב: מה שאני כן מבקש זה לצורך העניין, הגיעה אליי פנייה של מישהו שהעלה סרטון בעד ישראל שמראה שישראל אינה גזענית ושישראל מדינה דמוקרטית והסרטון הזה ירד מטיקטוק.
יוסף טייב: באמת הייתי מצפה שאם לא להילחם בדברים האלה ולא להוריד תכנים שמדברים נגד ישראל לפחות גם לא להוריד תכנים שהם בעד ישראל.
יוסף טייב: אני חושב שהתופעה הזו היא תופעה חמורה.
דוד ביטן: באיזה חברה זה היה?
יוסף טייב: בטיקטוק.
יוסף טייב: אני קיבלתי פנייה, אני אוכל להעביר בשמחה את הפרטים על איזה סרטון מדובר ומה הורד.
יוסף טייב: אותו אדם היה צריך לפנות לטיקטוק במייל בשביל להסביר למה התוכן הזה לא צריך לרדת מהפלטפורמה.
יוסף טייב: אז אני אומר, אם אין ברצונכם או אין באפשרותכם להוריד כרגע, ואני מקווה שהדבר הזה יקרה בעתיד, להוריד תכנים נגד המדינה, לפחות שתכנים שהם בעד המדינה, שבאים להראות עד כמה המדינה הזאת היא מדינה דמוקרטית והיא לא מדינה גזענית, לפחות שהתכנים האלה יוכלו להישאר ברשת.
יוסף טייב: אני בשמחה אעביר את הפרטים כי אני חושב שהדבר הזה הוא חשוב.
דוד ביטן: תעביר את הפרטים למנהלת הוועדה והיא תטפל בזה.
יוסף טייב: ושוב, אני לא אומר את זה כביקורת, אלא כעבודה משותפת.
דוד ביטן: פרופ' פורת.
דוד ביטן: שמענו אותך בהרחבה בפעם שעברה, אנחנו ממש בבעיה של זמן כרגע, כי אנחנו צריכים לסיים את הישיבה, אז שתי דקות.
דינה פורת: אוקיי, אז אני אבחר נקודה אחת חשובה.
דינה פורת: כבוד יושב ראש הוועדה, אם שמעתי אותך נכון, אמרת שיהיה צוות ואתה ביקשת שיצטרפו אליו אנשי אקדמיה וככה, שיגדיר מהי אנטישמיות.
דינה פורת: אני הייתי רוצה להבין למה צריך להגדיר מחדש מהי אנטישמיות כשיש לנו הגדרה, למה הכוונה להגדיר מהי אנטישמיות ולהזכיר לכם שוב שעד שאנחנו חיברנו את ההגדרה של אנטישמיות, היו שותפים למאמץ הזה כמה וכמה ארגונים, חוקרים וכו', על פני זמן לא מועט, זה מאמץ עצום להגדיר מהי אנטישמיות באופן שיהיה מקובל על הרבים ואני רוצה להעמיד על הנקודה הזאת, לשאול מה קרה שצריך שוב להגדיר ולהגיד שזאת עבודה עצומה.
דינה פורת: זאת נקודה אחת.
דוד ביטן: אני אסביר.
דינה פורת: שתיים, בכל הדיונים של הרשתות, שבאמת דיברו ושיבחו את עצמם וכו' ומאחלים להם כל טוב, לא נאמר דבר מרכזי שמופיע בחקיקה עכשווית, יש חוק בגרמניה ועוד מעט חוק בצרפת, מצוינים, והסכמים עם ה-EU נגד אנטישמיות ברשתות, לא שמענו כאן היום דבר מכריע והוא תחום זמן.
דינה פורת: זאת אומרת תוך כמה זמן מאז שפונים אליהם הם מורידים, זה עניין מכריע, ודבר שני, הם כולם אמרו פרואקטיב, אבל הייתי רוצה לשמוע מהם האם קודם כל פונים אליהם ואז הם מורידים או הם באמת יושבים בעצמם על התכנים.
דינה פורת: דבר אחרון, כמובן ברכות לפייסבוק, אין על מה לדבר.
דינה פורת: גם מרכז קנטור תמך ב-125 ארגונים שכתבו ופמפמו לפייסבוק עד שזה עבד.
דינה פורת: יש ועדת היגוי מצומצמת, פרופ' ארווין קוטלר, פרופ' אלווין רוזנפלד ואני שביקשו מאיתנו להיות ועדת היגוי כדי לראות את היישום בפייסבוק ולעמוד לרשות כל מי שרוצה בכל הנוגע לתכנים, הגדרות וכו'.
דינה פורת: זהו, עשיתי את זה בקיצור, אתה לא יכול להתלונן.
דוד ביטן: קודם כל כל הכבוד שעשית בקיצור, קשה לפרופסורים לעשות את זה בקיצור.
דוד ביטן: אני אומר לך, כנראה לא ירדת לסוף דעתנו.
דינה פורת: אולי.
דוד ביטן: זה שיש לנו הגדרה לאנטישמיות, ודאי, ברור, אין ויכוח, אנחנו צריכים לסכם עם הרשתות החברתיות הגדולות הגדרה שהם יהיו מוכנים לקבל אותה ולהעביר אותה כמדיניות ברורה על מנת שהמחשב שלהם יסיר תכנים אנטישמיים בלי פנייה שלנו.
יעקב חגואל: פרקטית.
דוד ביטן: משהו פרקטי.
דוד ביטן: לא קשור לזה שאנחנו צריכים להגדיר מחדש את האנטישמיות.
דוד ביטן: הגדרת האנטישמיות היא ברורה לנו ולכן גם, כדי שהדברים יהיו יותר מעשיים, ביקשתי שנציגי אקדמיה יהיו באותו צוות שיישב עם הרשתות החברתיות.
דוד ביטן: ברגע שאנחנו נסכם איתם מה ההגדרה שמקובלת עליהם ועלינו על מנת שהמחשב שלהם יסיר תכנים באופן אוטומטי, כי אנחנו לא יכולים לעקוב כל היום אחרי הדברים האלה, מדובר במיליוני הודעות ביום שמעבירים כל תושבי העולם, ולכן אנחנו רוצים את זה.
דוד ביטן: לא הגדרה חדשה לאנטישמיות, אלא הגדרה שתהיה מסוכמת לצורך העברה כמדיניות מסודרת למחשב העל שלהם, מה שנקרא.
דוד ביטן: לכן אני צריך אתכם בוועדה, לכן ביקשתי גם מהמנכ"לים שנציגי האקדמיה כן יהיו כי הידע והניסיון שלהם הוא דבר מאוד מאוד חשוב.
דוד ביטן: עם כל הכבוד למנכ"לים ונציגים של משרדי ממשלה, בנושא של ההגדרות וההסברים לרשתות החברתיות מה מתאים ומה לא מתאים, אני חושב שהנוכחות שלכם מאוד חשובה, הרבה יותר מנציגי הממשלה.
דוד ביטן: אני רוצה לסכם את הישיבה הזאת.
דוד ביטן: קודם כל אני רוצה לומר שכשעשינו את הישיבה הראשונה על אנטישמיות ועלו הבעיות של הרשתות החברתיות, שהעלה מר חגואל, אמרתי באותו דיון, ואז החלטנו שאנחנו נקיים דיונים על הנושא הזה, קיבלתי המון הודעות, אני חייב להגיד לכם, מאנשים שאומרים: מה אתה יכול לעשות בעניין הזה?
דוד ביטן: אין לך שום סיכוי, אין לך שום דבר.
דוד ביטן: ולקחנו את הדבר הזה וטיפלנו בו.
דוד ביטן: אני רוצה להודות גם לחברי הוועדה ולכל הנציגים של הממשלה וגם של הרשתות החברתיות, שעשינו דיונים ענייניים והאמת שהגענו גם להישגים ואנחנו נגיע להישגים בעניין הזה, דבר שלא היה עד עכשיו.
דוד ביטן: ואני באמת רוצה להודות גם למנהלת הוועדה וגם ליועצת המשפטית, נכון שזו עבודה שלהן, אבל בעניין הזה הן לקחו את זה באופן אישי וסייעו לוועדה באופן מיוחד על מנת שהדיונים האלה יתקיימו כאן, שנציגי הרשתות החברתיות יהיו כאן, וצריך להגיד את האמת, הן עשו חלק חשוב מאוד במלאכה הזאת.
יעקב חגואל: יישר כוח.
דוד ביטן: יישר כוח לכן בעניין הזה.
דוד ביטן: צריך להודות לאנשים שזאת העבודה שלהם, אבל עושים אותה בצורה מיוחדת, אז חייבים להודות להם.
דוד ביטן: גם נציגי משרדי הממשלה, שני המשרדים שמטפלים בזה, הם גם שיתפו פעולה והמשימה עכשיו היא שלהם, היא לא שלנו, אנחנו רק מפקחים על עבודת הממשלה והם צריכים להמשיך את עבודת הממשלה.
דוד ביטן: מה שאני מבקש, קודם כל צרפו לצוות הזה שדיברנו עליו, גם את נציגי ההסתדרות הציונית ובמיוחד את נציגי האקדמיה.
דוד ביטן: יש לזה חשיבות ממדרגה ראשונה, כמו שראיתם את פרופ' פורת, על מנת שהדברים יתקדמו וגם אני חושב שהרשתות החברתיות יותר מושפעות מנציגי האקדמיה מאשר מנציגי הממשלה.
דוד ביטן: החשיבות שלהם בישיבה ובהסברים היא דבר שלא יסולא בפז.
דוד ביטן: אם אני הייתי נציג פייסבוק אז הייתי קודם כל שומע את נציגי האקדמיה, שאין להם שום אינטרס, הם פשוט עושים את העבודה מבחינה אקדמית ולכן זה מאוד מאוד חשוב.
דוד ביטן: אני מברך על כל ההתקדמות בתחום, אני מברך את פייסבוק שמובילה עכשיו את הדבר הזה ואני חושב שהרשתות החברתיות האחרות, לא תהיה להם ברירה, גם אם הם לא ירצו, ואני שומע שהם כן רוצים, הם יילכו בדרך שלכם כי אתם הגדולים ביותר, אתם גם פייסבוק וגם אינסטגרם ואתם מובילים בתחום הזה כרגע ולכן אני חושב שהדרך בה אתם תנקטו, כולם יילכו אחריכם, אף אחד לא יכול להתחמק בעניין הזה.
דוד ביטן: אף רשת חברתית לא יכולה ללכת בניגוד למה שפייסבוק הולכת.
דוד ביטן: אם פייסבוק הולכת לקראת הנושא של טיפול בהכחשת השואה וטיפול באנטישמיות כולם יצטרכו לעשות את זה, אז תמשיכו להוביל את העניין בשביל כולנו.
דוד ביטן: דבר נוסף, אני מודה גם לטיקטוק שהם יעשו הצהרה ספציפית והם יסירו תכנים מכחישי שואה גם הם והם מוכנים להצטרף לצוות הממשלתי ציבורי שאנחנו ביקשנו להקים.
דוד ביטן: ואנחנו נמשיך לעקוב אחרי העניין הזה.
דוד ביטן: עשינו ישיבה אחת על אנטישמיות, ארבע ישיבות על הרשתות החברתיות, אני מודה לכולם, תודה רבה, הישיבה נעולה.
דוד ביטן: על סדר היום פיקוח על עמותות העוסקות בהזנת ניצולי השואה, בקשה לדיון של חבר הכנסת אנדרי קוז'ינוב.
דוד ביטן: בפנייה מבקש חבר הכנסת קוז'ינוב לבדוק את ההתנהלות של עמותה שאמורה לספק מנות חמות לניצולי שואה ובפועל סיפקה רשימות פיקטיביות, כך על פי התחקיר, של ניצולי שואה שכבר אינם בחיים.
דוד ביטן: העמותה נחקרת על ידי ועידת התביעות.
דוד ביטן: התחקיר שודר בערוץ 13.
דוד ביטן: בדיון הנוכחי לא נדון בממצאי התחקיר אלא נתמקד באמצעי הבקרה על פעילותן של העמותות שעוסקות בתחום ההזנה.