GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן: כל הנושא הזה שלא צריכים לתת את החלק היחסי מהון עצמי, זה פוגע, חלק יכולים.
דוד ביטן: אין טעם בגלל העניין הזה לדאוג שכל 600,000 ייכנסו לתקציב המדינה.
אברהם נגוסה: לא, הם מביאים 5%, 10%, אני לא בטוח.
דוד ביטן: את זה אתם חייבים לשנות.
דוד ביטן: לא יכול להיות שכל ה-1.2 מיליארד יהיו מתקציב המדינה.
דוד ביטן: אתם צריכים לדאוג, תעשו את השינויים הנדרשים שבתקציב המדינה תהיה רק ההפחתה בריבית, זה יאפשר לקיים את התוכנית וגם לא תהיה עלות תקציבית גבוהה מאוד על תקציב המדינה.
דוד ביטן: זה נראה לי ככה, זו שטות, שטות מוחלטת לרשום את הכול, זה לא הגיוני.
טלל דולב: אדוני היושב ראש, אחד הדברים שבאמת עולים ועולים מאוד חזק ששני הערכים המרכזיים שהתוכנית הזאת מספקת הם באמת אפשרות לרכוש דירות בלי לשים את ה-25% הון עצמי, זה חד משמעית אחד היתרונות הגדולים של התוכנית, והשני זה הליווי שניתן למקבלי המשכנתאות והעבודה מול הבנקים.
טלל דולב: אלה שני היתרונות העיקריים.
טלל דולב: אחד הדברים שאנחנו עושים בדיונים זה אנחנו כן מחפשים דרכים בעצם בכיוונים שאתה ממליץ עליהם, לראות איך אפשר לספק את הדברים האלה שהם המענים העיקריים שניתנים במסגרת התוכנית בעלות שהיא יותר נמוכה לתקציב המדינה.
דוד ביטן: גם אם צריך לתקן בחוק ההסדרים להכניס סעיף שמתייחס לעניין הזה, אין צורך להכניס את ה-600,000 שקל לתקציב המדינה.
אברהם נגוסה: גם מבחינת הון עצמי זה לא 100% פטור.
אברהם נגוסה: טלל, בין 5% ל-10% הם מביאים הון עצמי, לא פטור 100%, נכון?
טלל דולב: היתרון הגדול זה שהיקף המשכנתא שניתן מאפשר להביא הון עצמי, המינימום שלו הוא 10% ולא 25% מערך הדירה.
אברהם נגוסה: המינימום, כן, אבל זה לא 100% פטור.
דוד ביטן: אני חושב שאם האוצר מביא לחוק ההסדרים, הוא מביא, נציג החשב הכללי אומר שכתוב בחוק, אז תקן את החוק.
דוד ביטן: תקן תיקון במיוחד לתוכנית הזאת, שבתוכנית הזאת, כיוון שההלוואה נעשית דרך הבנק זה לא יהיה חלק מתקציב המדינה ואז אין שום בעיה לאשר את התוכנית.
דוד ביטן: כל דבר הם עושים בצורה ממוסגרת כזאת שהיא לא הגיונית.
ארבל אלטשולר: כבוד היושב ראש, חשוב לי להבהיר שיש הרבה מאוד תוכניות אחרות של הלוואות תקציביות וכל תקציב אשראי נרשם כהוצאה בתקציב המדינה, זה לא משהו ייחודי לתוכנית הזאת.
דוד ביטן: אז תקנו את החוק, בחוק ההסדרים תעשה תיקון שהתוכנית הזאת לא נכללת בעניין הזה, זה הכול.
דוד ביטן: מה, הם הרי מחזירים את ההלוואות, אז על מה אתה שם את זה בתקציב המדינה?
דוד ביטן: מה קורה לכם?
דוד ביטן: תעשו תיקון של החוק.
ארבל אלטשולר: אבל, כבוד היושב ראש - - -
דוד ביטן: פשוט מאוד, אתם מביאים חוק הסדרים עם 60 חוקים, בזה תעשו תיקון, שזה מסייע לאוכלוסייה שצריכה סיוע.
דוד ביטן: לא מקובל עליי, אני מאוד מצטער.
דוד ביטן: לדעתי אין שום בעיה לעשות תיקון לחוק בחוק ההסדרים, כשאתה מביא תקציב, לגבי 2021 תעשו תיקון.
ארבל אלטשולר: הסוגיה הזאת היא סוגיה רוחבית שנוגעת לכלל תקציבי האשראי.
ארבל אלטשולר: מועמדות ככה אלפי הלוואות תקציביות בשנה.
דוד ביטן: דוד בנג'ו.
דוד בנג'ו: שלום, נעים מאוד, דוד בנג'ו מ'עוגן לבית'.
דוד בנג'ו: אנחנו בעמותה זכינו ללוות את המשפחות במיזם משותף עם משרד השיכון ואני רוצה להביא לכם חוויות מהשטח.
דוד בנג'ו: מאוד חשוב לי שאדוני היושב ראש ישים לב לנתונים המאוד מרשימים שיש בשטח.
דוד בנג'ו: התוכנית הזאת בעצם התחילה לעבוד אחרי שתוכנית, כמו שהזכיר ארבל, לפני כן ב-2008 ו-2012, תוכנית חומש לסיוע לבני העדה האתיופית נכשלה בתחום הדיור ואז הוקמה התוכנית הזאת.
דוד בנג'ו: הפונים הראשונים בסבב הראשון היו 3,400 משפחות לערך, בסבב השני 3,700, בסבב השלישי 4,000 משפחות ובסבב האחרון 6,000 משפחות.
דוד בנג'ו: מה שזה אומר שהתוכנית הזאת היא בגרף עולה כי בעצם היא תוכנית מוצלחת ותוכנית שעובדת.
דוד בנג'ו: אנחנו שמים לב שככל שאנחנו מתקדמים בציר הזמן הפונים אלינו הם משפחות עם ירידה בהכנסות במשקי הבית וכמות הנרשמים היא יותר גדולה, זאת אומרת אנחנו כן פונים לאוכלוסייה במצב סוציואקונומי שהוא לא פשוט אלא עם הכנסות ממוצעות, של שני בני הזוג, אם אני מדבר החציוני הוא סביב 15,000 שקל למשפחה.
דוד בנג'ו: אלה המשפחות שעליהן אנחנו מדברים.
דוד בנג'ו: אם אנחנו מדברים על מה שארבל דיבר, שצריך לעשות מדדים ולבדוק את התוכנית, אז מה לנו מדד יותר טוב מ-95% הצלחה.
דוד בנג'ו: זה המדד, אלה הנתונים ועם זה אנחנו יכולים להגיד שהתוכנית בוודאי מוצלחת.
דוד בנג'ו: לגבי מה שאדוני היושב ראש העלה, הסוגיה של איך בודקים את סכום הכסף, האם ההלוואה או רק השווי של הריבית, זה דבר שאני חושב שאדוני היושב ראש צודק, אבל הרגולטורים, וצריך לבחון את זה, כי אין ספק, התוכנית מוצלחת, יש לה ביקוש, אנחנו, איך טלל אמרה?
דוד בנג'ו: יודעים ליישם אותה, אבל הכול תלוי תקציב.
דוד בנג'ו: ובאמת אם אנחנו נשים את התקציב של 600,000 שקל לכל משפחה אז אכן התוכנית הזאת יקרה, אבל באמת האם 600,000 שקל שמים שם?
דוד בנג'ו: בוודאי שלא.
דוד בנג'ו: איך עושים את זה?
דוד בנג'ו: אני אישית לא מבין, אני יודע ללוות משפחות, אני יודע לעזור להם בכל הבירוקרטיה, איך ליישם את התוכנית הזאת ולהצליח, זה מה שאנחנו עושים בעמותה שלנו, מלווים את הזוגות האלה בשטח, הן במשכנתאות מול הבנקים, שיש להם קשיים מול הבנקים שהרי הבנק לא מרוויח על ה-600,000 שקל האלה כלום, ואז בעצם הוא נותן להם את ההפרשים בריביות יותר גבוהות והתפקיד שלנו זה לנסות לסייע להם וזה מה שאנחנו עושים איתם בשטח ולאחר מכן לעזור להם למצוא את הדיור עצמו, ואנחנו רואים שיש להם קשיים בזה ואנחנו עוזרים להם בזה.
דוד בנג'ו: התוכנית עובדת יפה, רק נשארה פה הסוגיה של התקציב וגם ארבל ישב איתנו כמה ישיבות, הוא מסור לתוכנית ומאוד רואים שיש רצון להצליח, חייבים למצוא את הנוסחה כי באמת יש לה ביקוש בשטח ורואים, משפחות רוכשות דירה.
דוד בנג'ו: וחברים, בוא נשים את זה על השולחן, לא מדובר בדירות יקרות, הממוצע של דירה שהמשפחות קנו, 700 מ שפחות, הוא 1.1 מיליון שקל, זה מה שמדובר.
דוד בנג'ו: לכן אני מברך את אדוני היושב ראש שהוא מקדם את התוכנית הזאת ואת כל המכובדים, טלל וארבל ויפתח ואסנת וכל מי שעושה טוב בשביל לעזור למשפחות האלה, הם צריכים את זה.
דוד בנג'ו: תודה רבה.
דוד ביטן: טוב, קודם כל לא נראה לי שדוד בנג'ו הבין את העניין במובן הזה, ברור שהתוכנית תצליח, אתה נותן הנחה בריבית אז נרשמים הרבה אנשים, זה לא מה שהאוצר אמר.
דוד ביטן: האוצר אמר שהוא בוחן את התוכנית אם יש טעם להמשיך מכל מיני שיקולים.
דוד ביטן: זה שהתוכנית מצליחה, עכשיו תיתן לזוגות צעירים בכל הארץ פטור מריבית יירשמו מיליון איש בשנייה.
דוד ביטן: לכן הם אומרים שהם צריכים לבחון את זה.
דוד ביטן: אני חושב שאין מה לבחון, שהאוכלוסייה הזאת עדיין זקוקה לסיוע ולכן צריך להמשיך אותה.
דוד ביטן: לגבי הנושא של התעסוקה, בשנת 2020 טיפלנו בזה, בשנת 2021 אמרה טלל שהם סיימו את הדיונים וכנראה התוכנית הזאת תימשך, כך שאני לא רואה צורך כרגע להמשיך את הדיון בעניין הזה, במיוחד שאין לנו זמן.
טלל דולב: סליחה, אני רוצה בכל זאת כן להגיד משהו בנושא התעסוקה.
טלל דולב: בנושא התעסוקה אנחנו טיפלנו בזה עד - - -
דוד ביטן: אבל נתתי לך אפשרות, למה לא אמרת את הכול ביחד?
טלל דולב: מפני שאמרתי ואני רוצה להגיד בנושא התעסוקה, ונמצאים פה גם האנשים ממשרד העבודה שיכולים להגיד יותר, לגבי תעסוקה בשנת 2020 הצלחנו להגיע לתקציב שאיכשהו מאפשר לנו להמשיך את מה שעשינו.
טלל דולב: אנחנו מטפלים היום בסדר גודל של 1,500 אנשים בשנה.
טלל דולב: בשביל לייצר מצב שיש לנו דינמיקה מספיק טובה ושדרוג תעסוקתי בתחום התעסוקה כדי לסגור פערי הכנסה אנחנו צריכים להגיע לטפל בסדר גודל של בין 3,000 ל-5,000 אנשים בשנה.
טלל דולב: זה כדי באמת להגיע ל-18,000 אנשים בטווח שנים סביר.
טלל דולב: אנחנו ביקשנו לעשות תוכנית חדשה, משודרגת, מה שקיבלנו עכשיו ב-11 מיליארד מאפשר לנו לצוף, אבל בהתחשב במצב הקיים, במצב של הקורונה ובמשאבים שמועסקים בתעסוקה, אנחנו דווקא חושבים שכן היינו יכולים להגדיל היום את התוכנית ולמקסם את האפשרות של יוצאי אתיופיה, לא רק לא להיפגע מהמשבר אלא לשדרג את התעסוקה ולשדרג את רמת ההכנסה שלהם.
דוד ביטן: מי זה נציג האוצר בעניין הזה?
שלומית אבינח: טלל, מי הנציג באוצר בעניין הזה?
שלומית אבינח: מול מי אתם עובדים?
שלומית אבינח: כי לא הזמנתי.
טלל דולב: לא הזמנת, לא את עלי ולא את אביעד?
דוד ביטן: אנחנו נעשה דבר כזה.
דוד ביטן: נגוסה, אתה במשרד ראש הממשלה, יחד עם טלל, אנחנו נקבע דיון לעוד שבועיים בנושא הזה, גם תעסוקה.
דוד ביטן: אני רוצה שתעשו ישיבה על ההמלצה שלנו, אני רוצה שזה ייצא כבר, שהנושא הזה של ה-600,000 לכל משפחה לא יהיה חלק מתקציב המדינה, תקציב המדינה יכלול רק את העלות התקציבית של ההתחייבות של המדינה לבנקים שקשורה לריבית וגם לדעתי לא צריך להכניס את הכול באותה שנה, צריך להכניס באותה שנה את העלות של ההפחתה באותה שנה.
דוד ביטן: זה ייצור מצב שהתקציב שיירשם בתקציב המדינה יהיה ממש נמוך ואז אפשר להמשיך את התוכנית קודם כל, זה דבר ראשון, ודבר שני, אפשר אפילו להוסיף משפחות.
מיכל וונש: במיוחד לקראת הגל שמגיע.
דוד ביטן: זה לגבי העניין הזה.
דוד ביטן: אני מבקש שתערכו דיון לקראת הישיבה הבאה.
אברהם נגוסה: אין שום בעיה.
דוד ביטן: ואם צריך לעשות תיקון לחוק ההסדרים, הם מביאים לנו עשרות חוקים בחוק ההסדרים על כל מיני דברים, אז שיתקנו את זה, שיתקנו את העניין שלגבי התוכנית הספציפית לא יצטרכו לרשום את כל המשכנתאות.
דוד ביטן: הבנקים נותנים מיליארדים של משכנתאות בשנה, מה הסיפור?
דוד ביטן: שום דבר לא נרשם בתקציב המדינה.
דוד ביטן: בגלל שפה יש התחייבות של המדינה לבנקים הכול נרשם.
דוד ביטן: אז לא, גם זה לא יירשם ואם צריך לתקן בחוק ההסדרים כשמכינים תקציב שיעשו את זה ולא צריכים לרשום את כל עשר השנים במכה אחת, צריך לרשום כל שנה בנפרד, שנה אחת זה 25,000 למשפחה כפול 200 משפחות, כמה זה יוצא?
אברהם נגוסה: 600 משפחות?
דוד ביטן: לא, 200 משפחות.
דוד ביטן: 200 כפול 25,000 שקל.
טלל דולב: חמישה מיליון שקל.
דוד ביטן: זה הסעיף שצריך להירשם בתקציב המדינה ואז לא ינפחו את זה שעולי אתיופיה מקבלים תקציבים של מיליארד וחצי כשבפועל הם לא מקבלים, הם לוקחים משכנתא מהבנק ומחזירים אותה.
דוד ביטן: ריבונו של עולם, אני לא מבין את הסיפור הזה.
דוד ביטן: אז אני מבקש על זה דיון וגם הנושא של התעסוקה, אני מבין שבגלל שמתכננים ליותר עולים אז צריכים יותר תקציב, אז גם בנושא הזה תעשו דיון מקדים ואנחנו נמשיך בישיבה הבאה.
שלומית אבינח: בעוד שבועיים נעשה דיון.
דוד ביטן: אני חייב להמשיך את הישיבה האחרונה, אז אני מאוד מתנצל אם מישהו לא התייחס, אבל אנחנו נתייחס לזה בישיבה הבאה, אוקיי?
דוד ביטן: זה חוצפה לרשום מיליארד וחצי כשבפועל זה עולה למדינה - - -
מיכל וונש: זה לא מדויק.
דוד ביטן: עולה למדינה חמישה מיליון שקל.
דוד ביטן: מה הולך פה?
דוד ביטן: מה, השתגעו אנשים?
דוד ביטן: רק לבוא ולהגיד שמנו מהתקציב?
דוד ביטן: זה תקציב לא מנוצל הרי, בפועל הם לא מנצלים את התקציב הזה, אחר כך לוקחים בהעברות תקציביות בוועדת הכלכלה, מעבירים את זה למשהו אחר בסוף השנה.
דוד ביטן: על סדר היום היערכות משרדי הממשלה להעלאתם לישראל של הממתינים במחנות באדיס-אבבה ובגונדר - החלטת ממשלה מס' 429.
דוד ביטן: הכוונה להעלאת 2,000 ממתינים לישראל עד ינואר 2021.
דוד ביטן: אנחנו בלוח זמנים קצר.
דוד ביטן: אני קודם כל רוצה להודות על שיתוף הפעולה של שרת הקליטה שעשתה לילות כימים לממש את החלטת הממשלה הזאת ואני גם עזרתי וסייעתי לה, וגם סגן השר יברקן סייע, אבל ברור שהחלטת ממשלה כזאת, אחרי לחץ שהפעילה השרה, אני חושב משמעותי.
דוד ביטן: זה לא מספיק מכיוון הוועדה בזמנו קיבלה החלטה שצריך להעלות במהירות את כל 7,000 האנשים על מנת לסגור ולהרוס את המחנות האלה.
דוד ביטן: זה לא יסתיים, אם לא יעשו זאת.
דוד ביטן: בגלל שיקולים תקציביים בעיקר, כל פעם נותנים נתח ואז שוב המחנה מתמלא.
דוד ביטן: הגיע הזמן שיקבלו החלטה אחת, יסיימו את העניין במהירות והמחנות האלה ייסגרו.
דוד ביטן: כאמור, נושא הדיון הוא היערכות לקראת העלייה.
דוד ביטן: מבחינת הסוכנות היהודית, אני מבין שהסוכנות היהודית היא זו שקובעת מי יעלה.
שי פלבר: רשות ההגירה והאוכלוסין.
דוד ביטן: הם קובעים מי יעלה?
שי פלבר: באתיופיה ההחלטה היא של רשות ההגירה והאוכלוסין.
שי פלבר: אנחנו מבצעים את ההעלאה.
דוד ביטן: איך הם קובעים מי כן ומי לא?
שלומית אבינח: תשאל אותם.
שי פלבר: אנחנו מבצעים את העלייה בפועל מאתיופיה, כל הטיפול, הטיסות וההכנה אבל קביעת הקריטריונים וראיון המשפחות באחריות רשות ההגירה והאוכלוסין.
דוד ביטן: למשרד העלייה והקליטה אין כל קשר לזה?
דוד ביטן: הם לא הגוף המקצועי.
דוד ביטן: הם רק צריכים לחתום על האשרה.
שלומית אבינח: זאת החלטת הממשלה.
שי פלבר: באתיופיה, בגלל שזאת לא כניסה על פי חוק השבות.
דוד ביטן: הבנתי, אבל מישהו צריך לתת לרשות ההגירה את שמות האנשים.
דוד ביטן: עם כל הכבוד הם לא מכירים שם את האנשים.
שי פלבר: יש רשימה.
דוד ביטן: אני יודע שלסוכנות יש איזושהי רשימה.
שי פלבר: יש רשימה והיא במשרד הפנים.
דוד ביטן: אבל אתם הרכבתם אותה.
שי פלבר: אלה לא רשימות שאנחנו הרכבנו.
שי פלבר: אלה רשימות שהורכבו בעבר על ידי כלל הארגונים, כל ידי הקייסים, על ידי יוצאי אתיופיה והרשימות במשרד הפנים.
דוד ביטן: אתה מכיר את הרשימה הזאת?
שי פלבר: אנחנו לא עוסקים בה באופן ישיר.
דוד ביטן: מי מכיר את הרשימה הזאת?
דוד ביטן: הוועדה מקבלת פניות רבות ממשפחות של אנשים שנמצאים בגונדר ובאדיס אבבה וזה לא התפקיד שלנו עכשיו לבדוק למה האדם עולה או כן עולה.
דוד ביטן: מישהו צריך לעשות את העבודה הזאת.
דוד ביטן: רשות ההגירה, עם כל הכבוד, אני לא יודע אם יש לה את היכולת המקצועית לעשות את זה.
שי פלבר: הם עשו זאת גם בעבר.
שי פלבר: זאת לא פעם ראשונה.
דוד ביטן: הייתה גם בקשה של סגן השר יברקן לגבי העניין הספציפי הזה של מי עולה ומי לא עולה.
דוד ביטן: בגדול נשאלת השאלה לגבי הרשימות, מי עולה או לא עולה.
דוד ביטן: הדבר השני הוא האם רשות האוכלוסין יכולה לעמוד – לא רק רשות האוכלוסין אלא כל הגורמים המתכללים את העלייה הזאת – בהחלטת הממשלה, שאנשים יעלו עד ינואר 2021.
דוד ביטן: אנחנו מדברים כאן על בסך הכול חודש וחצי.
דוד ביטן: חשוב גם לדעת מי יטפל בבקשות של המשפחות בארץ שמעוניינות לברר ולוודא האם קרוביהן ברשימת העולים ואם לא, למה הם לא ברשימת העולים.
דוד ביטן: צריך למנות אדם או מטעם משרד הקליטה או מטעם רשות האוכלוסין או מטעם משרד ראש הממשלה או מטעם הסוכנות שיהיה בקשר עם המשפחות.
דוד ביטן: אתם לא יכולים להשאיר את זה באוויר.
דוד ביטן: אנחנו לא פוליטברו שיש אדם אחד שקובע וזהו.
דוד ביטן: השאלה גם מתי תפורסם הרשימה הזאת, שגם את זה חשוב לדעת.
דוד ביטן: שלא תפורסם ברגע האחרון כך שאנשים יוכלו לפנות ולברר.
דוד ביטן: דבר חשוב לא פחות – וזה לא קשור לרשות האוכלוסין – איך קולטים אותם בארץ.
דוד ביטן: אנשים יבואו, יבואו 2,000 אנשים בבת אחת והשאלה היא לאן הם יבואו, מי מטפל בהם, מי קולט אותם ואיך קולטים אותם.
שי פלבר: אני אשמח להתייחס לזה בהמשך.
דוד ביטן: אני רוצה לעבור לרשות האוכלוסין.
יואל ליפובצקי: בוקר טוב.
יואל ליפובצקי: אני אשמח שתפתחו את המיקרופונים גם למיכל יוספוב ולדסי צנגן, היועצת המשפטית שלנו.
דוד ביטן: שמעת את תחילת הדיון?
דוד ביטן: אם תוכל להשיב לנו על השאלות האלה, אנחנו נשמח.
יואל ליפובצקי: יש רשימות על פי כל החלטות הממשלה שעד עכשיו עסקו בהן, וגם כאן אחד הקריטריונים שנקבע בהחלטת הממשלה, אלה אותן רשימות.
יואל ליפובצקי: התחלנו כבר בבדיקה.
יואל ליפובצקי: הקמנו אצלנו צוות של כמה עובדים יוצאי אתיופיה שיכולים לקרוא את המסמכים ואת הבקשות והם יודעים לעשות את הבדיקות כמו שעשינו בכל החלטות הממשלה הקודמות.
יואל ליפובצקי: נכון מה נאמר על ידי נציג הסוכנות.
יואל ליפובצקי: אין כאן קשר לחוק השבות ולכן לא הם אלה שבודקים.
יואל ליפובצקי: הסוכנות בכל העולם בודקת לפי חוק השבות, חוץ מחבר העמים, שם בודקת נתיב, ובאתיופיה, בגלל שאלה החלטות ממשלה על פי חוק כניסה ולא לפי חוק השבות, הסוכנות בסוף היא זו שמביאה לארץ את מי שעומד בקריטריונים שהממשלה קבעה.
יואל ליפובצקי: כפי שאמרתי, התחלנו כבר לבדוק.
יואל ליפובצקי: כידוע לכם ההחלטה התקבלה רק לפני שבוע.
יואל ליפובצקי: כפי שציין היושב ראש, הזמנים אכן מאוד מאתגרים.
יואל ליפובצקי: אין לנו הרבה זמן ואנחנו עושים כמיטב יכולתנו ונעשה כמיטב יכולתנו, כמה שיותר מהר ליישם את ההחלטה.
יואל ליפובצקי: אנחנו מתוכננים בעוד כשבועיים, לאחר שיהיה לנו מצבור של כמה משפחות, להטיס שני עובדים מהצוות לגונדר ואדיס והם יתחילו את השלב השני כאשר אחרי שנבחנו המשפחות ונמצאו כמה משפחות שעומדות בקריטריונים, הם יבצעו את הראיונות למשפחות בשטח.
יואל ליפובצקי: אנחנו נעשה את זה במתקני הסוכנות שעוזרת לנו בכל העניין הלוגיסטי שם ונקווה שנצליח להביא כמה שיותר מהר.
דוד ביטן: אני מבין שיש כבר רשימה מוכנה של ה-2,000 האנשים האלה.
יואל ליפובצקי: לא.
יואל ליפובצקי: יש רשימה שקיבלנו מהקהילות לפני כמה שנים טובות.
יואל ליפובצקי: הרב ולדמן, אם אתה מכיר אותו, גם ריכז את זה.
דוד ביטן: מכיר.
יואל ליפובצקי: כל פעם שהממשלה מחליטה החלטה חדשה וקריטריונים מן הסתם חדשים, כי אנחנו אף פעם לא יודעים על איזה קריטריונים הממשלה תחליט בעתיד, אנחנו בודקים מי הראשון שהגיש את הבקשות.
יואל ליפובצקי: קודם כל רואים הוא נמצא ברשימה הגדולה, שזה אחד הקריטריונים שהממשלה קבעה לנו, ואחר כך ממשיכים לשאר הקריטריונים.
יואל ליפובצקי: מבחינת פרסום הזכאים, לפי חוק הגנת הפרטיות אנחנו מנועים לעשות זאת.
יואל ליפובצקי: אנחנו לא יכולים לפרסם עכשיו שמות של אנשים, מי זכאי ומי לא זכאי, אבל אנחנו עוברים על הרשימות כאשר כך נהגנו גם בכל החלטות הממשלה הקודמות.
דוד ביטן: מה שייך חוק הגנת הפרטיות?
יואל ליפובצקי: אתה לא יכול לפרסם שמות של אנשים אם הם זכאים או לא.
דוד ביטן: המשפחות צריכות לדעת אם הם עולים או לא עולים.
דוד ביטן: מתי הן ידעו?
דוד ביטן: זה מבצע צבאי?
יואל ליפובצקי: אנחנו מודיעים להם.
יואל ליפובצקי: אנחנו מזמינים אותם לראיונות.
דוד ביטן: המשפחות שלהם צריכות לדעת.
יואל ליפובצקי: ככל שהם עומדים בקריטריונים, אנחנו מאשרים אותם ומודיעים לסוכנות ולמשפחות ואז הם מתחילים את כל התהליך של החיסונים, של הדרכון, תעודת מעבר מהשלטונות האתיופיים וכולי.
דוד ביטן: אני לא חושב שיש כאן עניין לחוק הגנת הפרטיות.
דוד ביטן: אנשים צריכים לדעת מראש אם הם ברשימה.
דוד ביטן: המשפחות שלהם יכולות או לערער או לפנות.
דוד ביטן: איך הם ידעו?
דוד ביטן: אני לא יודע מה הקשר כאן להגנת הפרטיות.
דוד ביטן: הם גם לא אזרחי ישראל ואני לא יודע אם החוק חל עליהם.
דוד ביטן: חוק הגנת הפרטיות חל גם על אנשים שהם לא אזרחי המדינה?
דוד ביטן: יש כאן אינטרס לאפשר שקיפות מלאה.
דוד ביטן: יש לכם אדם שמטפל בתלונות?
יואל ליפובצקי: יש לנו אדם באגף שמטפל בכל הנושא של יישום החלטת הממשלה.
יואל ליפובצקי: יש לנו עובדים שבשגרה נותנים תשובות לכל מי שפונה, וכמו שציינת מגיעות הרבה פניות מבני המשפחות כאן.
יואל ליפובצקי: העובדים האלה הם אותם עובדים שעסוקים ביישום החלטת הממשלה.
יואל ליפובצקי: אנחנו רוצים לעבור על כמה שיותר אנשים ברשימה ולא לעכב חודש וחצי עליו דיברת בגלל מתן תשובות.
יואל ליפובצקי: נענה לכולם, אבל רק אחרי שנתחיל ביישום החלטת הממשלה שמחייבת אותנו.
דוד ביטן: אתם מתכוונים לדון בבקשות רק אחרי שתעלו את האנשים?
דוד ביטן: אתם פרסמתם באינטרנט דרך לפנות אליכם?
יואל ליפובצקי: כפי שאמרתי, אנחנו עוברים מהראשון שהגיש לבא אחריו.
יואל ליפובצקי: זה שמישהו יפנה אלינו ויגיד שזה קרו במשפחה שלי, טפלו בו לפני כל האחרים - ברור לך שלא נעבוד בצורה כזאת לפי מי שפונה אלינו.
דוד ביטן: אני לא אומר את זה.
יואל ליפובצקי: אנחנו עובדים באופן הכי שקוף שיכול להיות, הכי הוגן שיכול להיות, לפי הרשימות.
יואל ליפובצקי: מי שהוגש ראשון, הוא זה שייבדק ראשון עד שנגיע ל-2,00.
יואל ליפובצקי: אנחנו לא ניקח מישהו לפי לחץ כזה או אחר שניתן לזה או אחר קדימות על האחרים כי זה לא הוגן ואין שום סיבה לעשות כך.
דוד ביטן: אני מסכים אתך אבל צריך להיות מישהו שיקלוט את הבקשות ייתן תשובות.
דוד ביטן: אם הם לא יודעים למי לפנות, הם פונים או לחברי הכנסת או לוועדה ואני לא חושבת שזאת העובדה שלנו לטפל בעניין הזה.
יואל ליפובצקי: צודק.
יואל ליפובצקי: זאת לא עבודה שלכם.
יואל ליפובצקי: הם פונים אלינו בהמוניהם, אני בטוח שהרבה יותר מאשר אליכם חברי הכנסת.
דוד ביטן: אבל אין למי לפנות.
דוד ביטן: הם אומרים שאף אחד לא עונה להם.
דוד ביטן: אנשים צריכים קודם כל לדעת אם הם ברשימה או לא.
דוד ביטן: זה דבר ראשון ואתם צריכים לפתור בעניין הזה את הגנת הפרטיות כי השקיפות כאן היא מאוד חשובה.
דוד ביטן: אתם צריכים לפרסם למי לפנות.
דוד ביטן: שימו שני פקידים שזה התפקיד שלהם.
דוד ביטן: יש עכשיו מבצע לחודש וחצי, אז תעבו את כוח האדם שמטפל בזה ותפרסמו.
דוד ביטן: ברור שהמשפחות יש להן אינטרס להעלות את הקרובים שלהם אבל אתם צריכים לומר להם שהוא לא יכול לעלות מכיוון שהוא יושב שם מעט זמן, מכיוון שהוא לא ברשימה, מכיוון שהוא לא הגיש בקשה וכולי.
דוד ביטן: אבל מישהו צריך להשיב להם.
יואל ליפובצקי: מה שאתה אומר זה שמי שפונה, אנחנו נבדוק אותו עכשיו מיידית ונאמר לו אם הוא עומד או לא ואני עכשיו מפלה את המתלונן או את הפונה על האחרים.
יואל ליפובצקי: מי שהגיש ראשון, אני בודק אותו.
יואל ליפובצקי: אני לא בודק לפי מי שפונה אלי.
יואל ליפובצקי: אני לא עוצר הכול, אני קודם כל מטפל בו, אומר לו כן או לא ואז עובר לאחרים.
יואל ליפובצקי: לא נוכל לעבוד בסדר עבודה כזה.
אורית צגאי: מה עם התלונות שמגיעות?
אורית צגאי: אנשים שלא אמורים להיות ברשימות נמצאים שם.
דוד ביטן: אני לא רוצה להגיד לך איך לעבוד אבל אתה צריך לפתור את הבעיה הזאת.
דוד ביטן: אני לא אומר לך עזוב את הכול וטפל עכשיו בבן אדם שפונה, אבל צריכה להיות איזושהי יכולת לתת תשובה, אפילו אם זו תשובה כללית, כדי להוריד את המתיחות הזאת כי אנשים חושבים שעושים כאן איזושהי אפליה ולוקחים את מי שרוצים ומשאירים את מי שרוצים.
דוד ביטן: זה דבר שצריך להיפתר.
דוד ביטן: אתה יודע שבקהילה האתיופית יש להם איזושהי הרגשה של אפליה וזה סתם יעורר אנטיגוניזם נגד הממשלה ונגד הטיפול.
דוד ביטן: אחרי שכבר אנחנו מעלים את האנשים, עוד באים אלינו בטענות למה מעלים את אלה ולא את אלה.
דוד ביטן: או שתפרסמו איך קיבלתם את ההחלטות כי אתם לא יכולים להשאיר את זה באוויר.
דוד ביטן: זה לא מבצע חשאי שמעלים אנשים ממדינה שלא רוצים שידעו שמעלים ממנה.
דוד ביטן: אתם צריכים לטפל בזה.
דוד ביטן: אני לא רוצה לומר לכם איך לעשות את זה.
דוד ביטן: זה התפקיד שלכם אבל זה דבר שאתה חייב למצוא לו פתרון.
דסטה גדי יברקן: אדוני היושב ראש, אני מודה לך.
דסטה גדי יברקן: סגן השר לביטחון הפנים והממונה על שילוב יוצאי אתיופיה שאינם עולים חדשים, מבלי להיכנס לטריטוריה של משרדים אחרים.
דסטה גדי יברקן: הנושא הזה הוא כל כך חשוב לדיון ולכן ביקשתי ממך לקיים את הדיון הזה.
דוד ביטן: זה בין השאר.
דוד ביטן: דנים גם בזה וגם בדברים אחרים.
דסטה גדי יברקן: כדי שתבין את כל בעיות המשפחות שנמצאות כאן המשפחות שמחכות שם.
דסטה גדי יברקן: זו הזדמנות טובה לומר תודה לאחד האנשים שפעל כמעט 30 שנים, דוקטור אברהם נגוסה, יועץ ראש הממשלה.
דוד ביטן: כל הזמן הוא פעל.
דוד ביטן: אני הייתי שם את נגוסה שישב ברשות האוכלוסין ותאמין לי שהוא יענה תשובות ויבדוק.
דוד ביטן: הוא מכיר את כל האנשים שנמצאים שם.
דסטה גדי יברקן: ממש.
דסטה גדי יברקן: אני רוצה לומר תודה לעובדים של משרד הפנים שעושים עבודה בחלקה נפלאה.
דסטה גדי יברקן: גם הסוכנות היהודית שנמצאת באתיופיה והנציג שלהם מדנה.
דסטה גדי יברקן: שני נציגים, עובדים של משרד הפנים, שלפני כמה חדשים נשלחו מיידית וכמעט תוך 48 שעות הקימו של חמ"ל והתחילו לראיין אנשים.
דסטה גדי יברקן: אני רוצה לומר להם תודה.
דסטה גדי יברקן: הם עשו עבודה סיזיפית ואנשים אפילו לא יודעים איזו עבודה קשה הם עשו.
דוד ביטן: אני עושה הפסקה קלה בדיון הוועדה.
דוד ביטן: אתמול הודיעו לי שטיק-טוק, בעקבות הדיון בוועדה, האיצה את התהליכים שהם התכוונו לעשות גם בנושא האנטישמיות וגם בנושא השואה.
דוד ביטן: כל הכבוד להם.
דוד ביטן: הם בתוך העניין והם מפרסמים קריטריונים בעניין הזה.
דוד ביטן: הנושא עם טיק-טוק - וראינו גם עם פייסבוק - מתקדם יפה מאוד.
דסטה גדי יברקן: בשורה חשובה.
דסטה גדי יברקן: לגופו של עניין.
דסטה גדי יברקן: התקבלה עכשיו החלטת ממשלה, בהמשך להחלטת ממשלה משנת 2015, להשלים את 8,000-7,000 אנשים שהממשלה קיבלה לגביהם החלטה.
דסטה גדי יברקן: הבקשה שלי מהממשלה הייתה מאוד ברורה, להעלות את כולם בבת אחת אבל מאחר ואי אפשר, חילקנו לשניים.
דוד ביטן: עשיתם טעות.
דסטה גדי יברקן: בעיניי זו הייתה טעות כאשר מחלקים לקפסולות.
דסטה גדי יברקן: היה צריך לסיים את העלייה בבת אחת ולהפעיל באתיופיה את חוק השבות כפי שקורה בכל מדינה אחרת בעולם.
דוד ביטן: לא, אי אפשר להפעיל את חוק השבות.
דסטה גדי יברקן: למה לא?
דוד ביטן: כי לא יתקנו עכשיו את חוק השבות בשביל האתיופים.
דסטה גדי יברקן: אני מדבר כל כך שאחרי שה-8,000 עולים, השערים לא ייסגרו.
דוד ביטן: חוק השבות חל על כל היהודים בעולם.
דוד ביטן: לא צריך לתקן ולא צריך להגיד לאתיופים שחוק השבות חל עליהם.
דסטה גדי יברקן: אני מתייחס לעלייה הזאת.
דסטה גדי יברקן: כיוון שחוק השבות לא חל באתיופיה, הסוכנות לא יכולה לפעול שם.
דסטה גדי יברקן: אם חוק השבות יחול באתיופיה, הסוכנות מחר בבוקר פותחת שם סניף.
דוד ביטן: הוא חל באתיופיה אבל אין שם היום יהודים שחוק השבות חל עליהם.
דסטה גדי יברקן: בטח שיש.
דוד ביטן: תביא.
דוד ביטן: הם יבדקו את זה.
דסטה גדי יברקן: כל העלייה של הקהילה הזאת, מהתחלה ועד היום, נעשתה עקום.
דסטה גדי יברקן: זה מראה שמעולם ממשלת ישראל לדורותיהם, גם בשנות ה-60, 70, 80, 90 לא התכוונו להעלות את העלייה הזאת ולכן העלייה נמשכת כפי שהיא נמשכת, בניגוד לכל מדינה אחרת בעולם.
דוד ביטן: מה זה לא התכוונו?
דוד ביטן: עלו מעל 120,000 אנשים.
דסטה גדי יברקן: בכוח כי צעדנו ברגל.
דוד ביטן: לא, אני לא מסכים אתך.
דסטה גדי יברקן: מדינת ישראל דפקה בדלת ואמרה שהיום אתם עולים לארץ?
דסטה גדי יברקן: ההורים שלי עשו מסע ברגל כדי שנגיע לכאן.
דוד ביטן: זה היה בהתחלה.
דסטה גדי יברקן: מה זה בהתחלה?
דסטה גדי יברקן: למה אני צריך לעשות את הדבר הזה?
דוד ביטן: אתה סוטה מהדיון.
דסטה גדי יברקן: לא, לא סוטה.
דוד ביטן: אני לא רוצה לנהל דיון עקרוני על העניין הזה.
דוד ביטן: יש לנו היום משימה והמשימה היא להעלות 2,000 אנשים וצריך לעשות את זה תוך חודש וחצי.
דסטה גדי יברקן: חשוב להבין שזה סימפטום.
דוד ביטן: זאת המשימה וזה לא פשוט.
דסטה גדי יברקן: לא נכון.
דסטה גדי יברקן: אני מתעקש.
דסטה גדי יברקן: מה שקורה כאן זה סימפטום של מה שקרה במהלך 40 השנים האחרונות.
דוד ביטן: סימפטום למה?
דסטה גדי יברקן: סימפטום לכך שמעולם לא עסקו בעלייה של ביתא ישראל כפי שצריך לעסוק בעלייה ציונית מכל מדינה אחרת בעולם.
דסטה גדי יברקן: נקודה.
דסטה גדי יברקן: זה הסימפטום.
דסטה גדי יברקן: אלה תופעות הלוואי.
דוד ביטן: אני לא חושב כך.
דסטה גדי יברקן: אני רוצה התמקד לגופו של עניין.
דוד ביטן: בוא נתמקד בעניין.
דוד ביטן: נעזוב לרגע את העניינים האחרים.
דסטה גדי יברקן: כדי להבין מה קורה צריך לדעת מה קרה בהתחלה.
דסטה גדי יברקן: לכן אני כאן בכנסת, כדי להבהיר את הדברים האלה אבל תרשה לי לסיים את דבריי.
דסטה גדי יברקן: החלטת הממשלה לגבי 2,000 האנשים האלה היא שהם צריכים לעלות.
דסטה גדי יברקן: עכשיו יש כאן טענה.
דסטה גדי יברקן: קודם כל, מי מכין את הרשימות?
דוד ביטן: אומרים שהרשימות מוכנות.
דסטה גדי יברקן: ראשית, מי מחליט מי נכנס מתוך הרשימה?
דסטה גדי יברקן: שנית, יש מחוזות באתיופיה, באזור טיגרי למשל שאנשים לא נכנסו לרשימה.
דסטה גדי יברקן: אזור טיגרי, אזור גדול מאוד שהראשונים שעלו לארץ בשנות ה-70 עלו משם.
דוד ביטן: אני מצטער.
דוד ביטן: אתה סגן שר.
דוד ביטן: החלטת הממשלה היא להעלות מתוך המחנות.
דוד ביטן: אני לא יודע על מה אתה מדבר.
דסטה גדי יברקן: אני לא מדבר על זה.
דסטה גדי יברקן: הם בתוך המחנות.
דסטה גדי יברקן: אני לא סוטה.
דוד ביטן: אתה רוצה עכשיו שיבדקו אנשים שהם לא במחנות?
דוד ביטן: המחנות יתמלאו שוב.
דוד ביטן: הסיפור הזה לעולם לא יסתיים.
דסטה גדי יברקן: אדוני היושב ראש, האנשים האלה הם בתוך המחנות.
דוד ביטן: אם הם במחנות, זה בסדר.
דסטה גדי יברקן: זה מה שאני אומר.
דסטה גדי יברקן: למה אנשים שבתוך המחנות יעקרו מהם קבוצות ויגידו לזה שהוא עולה והאחר לא עולה?
דוד ביטן: כי יש כבר רשימה.