GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן: נגוסה, מכיוון שאתה יועץ ראש הממשלה ומכיוון שאתה עושה בזה כל חייך ואני יודע שאתה מכיר את כל ה-7,000 אנשים, את השמות ואת ההרכב שלהם, אז תסביר לנו.
דוד ביטן: בשבילי אתה מומחה.
דוד ביטן: ה-2,000 אנשים האלה, איך הורכבה הרשימה?
דוד ביטן: האם הרשימה הייתה מוכנה מראש?
דוד ביטן: קריטריונים יש ואני מדבר על ביצוע הקריטריונים.
דוד ביטן: האם אתה שם את ידך על הרשימה ואומר שהכול בסדר.
דוד ביטן: יש לנו למשל תלונות לגבי מחוז טיגרין, קרוב ל-50 תלונות שקיבלנו.
דוד ביטן: אנשים אומרים שהם הוצאו מהרשימה או לא הוכנסו לרשימה מכל מיני שיקולים.
דסטה גדי יברקן: הורדו מהמטוס.
דסטה גדי יברקן: קנו להם כרטיס.
דסטה גדי יברקן: הגיעו לשדה התעופה.
דוד ביטן: אני לא מכיר את סוגי הזאת.
דוד ביטן: אני אמנם הייתי עם נגוסה במחנות אבל לא יותר מזה.
דוד ביטן: נגוסה, אני מבקש ממך, תתייחס לעניין הזה.
דוד ביטן: מבחינתי, אם אתה סומך על הרשימה – אני עוזב את זה.
דוד ביטן: אתה בשבילי האורים והתומים בעניין הזה.
אברהם נגוסה: אני מברך על קיום הדיון החשוב הזה.
אברהם נגוסה: אני חושב שבעקבות הדיונים הגענו היום לדבר על יישום החלטת הממשלה ולכן הדיון מאוד חשוב.
אברהם נגוסה: אני גם רוצה לברך את הסמנכ"ל החדש של משרד הקליטה, עורך דין דוד אבטה, ואני מאחל לו הצלחה בתפקיד.
אברהם נגוסה: ממשלת ישראל קיבלה החלטה להעלות 2,000 אנשים ותכלית ההחלטה היא לאחד את המשפחות בדרגה ראשונה.
דוד ביטן: זה כבר עשו בעליות הקודמות, לא?
אברהם נגוסה: לאחד עם הוריהם, בניהם ובנותיהם שעלו בעליות קודמות.
דוד ביטן: אם יש שם מישהו שנמצא כבר 10 שנים ואין לו קשר משפחתי, הוא לא יכול לעלות?
דסטה גדי יברקן: הוא לא יעלה.
אברהם נגוסה: אדוני היושב ראש, אני רוצה להסביר מהשורש.
אברהם נגוסה: אני אגיע לזה.
אברהם נגוסה: לכן איך קובעים את ה-2,000 האלה?
אברהם נגוסה: למיטב ידיעתי אין היום במשרד הפנים רשימה של 2,000 אנשים.
אברהם נגוסה: זה למיטב ידיעתי וגם לפי הניסיון שלי.
דוד ביטן: למה הוא אמר שיש?
אברהם נגוסה: אני אומר לך איך קובעים את ה-2,000 האלה.
אברהם נגוסה: לפי הקריטריון של החלטת הממשלה על בסיס של הרשימות הקיימות במשרד הפנים.
דוד ביטן: מי מתעסק עם השלמת הרשימה?
אברהם נגוסה: פקידי משרד הפנים יזמינו את המשפחות מהרשימה הפוטנציאלית ברשימות הקיימות.
אברהם נגוסה: בהחלטת הממשלה צוין בסעיף 3(ב) מי שמופיע ברשימות משנת 1999 והלאה.
דוד ביטן: מה עם מחוז טיגרין שהם באים בתלונות לגביו?
אברהם נגוסה: אם הם נמצאים באדיס ובגונדר במחנות ומופיעים ברשימות האלה מ-1999 והלאה.
דסטה גדי יברקן: הם הוצאו מהרשימות.
דסטה גדי יברקן: אתה יודע שהם לא ברשימות.
אברהם נגוסה: לא נתווכח.
דוד ביטן: הם במחנות?
דסטה גדי יברקן: הם במחנות.
דוד ביטן: יש להם קרובי משפחה בארץ?
דסטה גדי יברקן: אני עשיתי מפגש עם המשפחות שלהם בקריית גת.
אברהם נגוסה: תן לי להשלים את הדברים ואחר כך נדבר.
אברהם נגוסה: אני רוצה להסביר.
אברהם נגוסה: הרשימות ב-1999, עת ראש מינהל האוכלוסין, היה דוד אפרתי והיה הרב ולדמן, היה סקר שנקרא סקר אפרתי-ולדמן.
אברהם נגוסה: באותו זמן אנשים נרשמו.
אברהם נגוסה: אחרי כן היו כמה רשימות לגבי מי שנמצא במחנות בגונדר ובאדיס.
אברהם נגוסה: בנוסף, משרד הפנים הוציא קול קורא לאזרחי ישראל יוצאי אתיופיה שנמצאים כאן להגיש בקשות למשפחות שנשארו באתיופיה לפחות שלוש פעמים על פי החלטות הממשלה.
אברהם נגוסה: משרד הפנים הכין טופס בעברית ובאמהרית וכל משפחה שהמשפחה שלה נשארה באתיופיה, מילאה את הטופס והגישה את הבקשה.
אברהם נגוסה: הבקשות האלה נמצאות במשרד הפנים ולמשרד הפנים יש את הנתונים.
אברהם נגוסה: להרבה משפחות השיבו כשהנוסח היה: בקשתך התקבלה, אנא תמתין, נודיע לך על התקדמות הטיפול.
דוד ביטן: התלונות היחידות הן מהמחוז הזה?
אברהם נגוסה: אדוני היושב ראש, בוא נתמקד בהחלטת הממשלה.
אברהם נגוסה: אני אומר שהרשימות מורכבות מהרשימות של הקהילות באדיס ובגונדר ומהבקשות שמשפחות הגישו כאן על פי בקשת משרד הפנים.
דוד ביטן: אתה אומר שאין רשימה של 2,000 אנשים.
דוד ביטן: כמה אנשים יש ברשימה?
דוד ביטן: אולי נציג הסוכנות יודע.
אברהם נגוסה: מתוך הרשימות, לפי החלטות הממשלה, הם יקבעו.
אברהם נגוסה: מינהל האוכלוסין.
דוד ביטן: הם מחויבים לעשות צדק.
דוד ביטן: אני סומך עליהם בעניין הזה.
אברהם נגוסה: אני רוצה להעלות בעיה אחת.
אברהם נגוסה: יש בעיה שתמיד רשות האוכלוסין וההגירה הולכת לפרשנות מחמירה של החלטות הממשלה.
דוד ביטן: מה זה חשוב?
דוד ביטן: הם צריכים להגיע ל-2,000 אנשים.
אברהם נגוסה: אני רוצה לתת דוגמה.
אברהם נגוסה: התעוררה בעיה קשה מאז החלטות הממשלה.
אברהם נגוסה: בסעיף 3(א) כתוב הורה או הורים שעלו לישראל מכוח החלטות הממשלה הקודמות, הם יכולים להזמין את ילדיהם.
אברהם נגוסה: משרד הפנים אומר לכמה משפחות – וכבר היו אלי פניות של משפחות כאלה – שאם המשפחה הגיעה על פי חוק השבות כנכדים ליהודים, הדור הרביעי שלא היה זכאי לחוק השבות והשאירו אותו, עכשיו הוא לא יכול לבוא לפי ההחלטה הזאת.
אברהם נגוסה: כי הוא עלה על פי חוק השבות ולא לפי החלטות הממשלה.
דוד ביטן: מכיח החלטות ממשלה קודמות.
דוד ביטן: אני לא יודע מה כתוב שם.
אברהם נגוסה: בהחלטת הממשלה לא כתוב שמי שעלה לפי חוק השבות לא יכול להביא את הבנים והבנות שלו.
אברהם נגוסה: שנית, מאז 1993 לפי מסקנות ועדת סבן שאושרו על ידי הממשלה, עלו אנשים ושם כתוב בסעיף 4, 5 ו-6 גם חוק השבות וגם חוק הכניסה.
דוד ביטן: הבעיה של מינהל האוכלוסין היא שיש להם אפשרות רק 2,000 אנשים.
דוד ביטן: השאלה הנשאלת היא האם בפרשנות המחמירה הזאת, יש להם 2,000 אנשים.
אברהם נגוסה: אדוני, אני אסביר לך.
אברהם נגוסה: מאז התעוררה, אחרי מבצע שלמה, בעיה של הקהילה וועדת סבן הגדירה את זה שכקהילה הם לא זכאים על פי חוק השבות, אבל באופן פרטני הם יכולים.
דוד ביטן: אז מישהו אחר לא יעלה.
אברהם נגוסה: מבחינה מספרית זה לא הרבה מדובר במשפחות בודדות.
דוד ביטן: אתה מכיר את חוק כלים שלובים?
דוד ביטן: יש 2,000 אנשים.
דוד ביטן: היו 7,000 אנשים אם הם מפרשים כך, זה עולה, ואם הם מפרשים כך, זה לא עולה.
דוד ביטן: זאת אומרת, בגדול אתה לא יכול להעלות יותר מ-2,000 אנשם.
אברהם נגוסה: אני אומר לך שאם לא יעשו לפי קריטריונים של החלטות הממשלה, איך יגיעו ל-2,000 אנשים?
דוד ביטן: הם חייבים להעלות 2,000 אנשים.
אברהם נגוסה: הקביעה של 2,000 אנשים היא על פי מבחן הזכאות והחלטות הממשלה.
דסטה גדי יברקן: אני רוצה להשלים את מה שהתכוונתי לומר קודם.
דסטה גדי יברקן: לפני חודש היינו כאן וקיימנו דיון ואתה אדוני היושב ראש ואני היינו בדעה אחת, שצריך להעלות את כולם במכה אחת.
דסטה גדי יברקן: אבל הנה, אנחנו נתקלים בבעיות עליהן חשבנו.
דסטה גדי יברקן: אני רוצה להתמקד עכשיו ב-2,000.
דסטה גדי יברקן: בהחלטת הממשלה יש כ-8,000 אנשים – ואני אחמיר ואומר נניח 9,000 אנשים – ברשימות.
דסטה גדי יברקן: המטרה היא שמי שזכאי, יעלה לארץ ישראל.
דסטה גדי יברקן: יש שם אנשים שממתינים, שדוקטור אברהם מכיר אותם באופן אישי ואני פגשתי אותם מספר פעמים, כאלה שנמצאים שם 15 ו-20 שנים.
דסטה גדי יברקן: אם המטרה היא להעלות כפי שאמר נציג רשות האוכלוסין, כך שמי שנרשם ראשון, זכאי ונמצא ברשימה יעלה, למה עכשיו הקריטריון שרק מי שיש לו ילדים בין ה-2,000 יעלה?
דוד ביטן: את החלטת הממשלה.
דוד ביטן: היא לא החליטה לפי ותק אלא היא החליטה לפי קרבה.
אברהם נגוסה: גם ותק.
דוד ביטן: מי קודם למי, קודם כל הילדים ואחר כך הוותק?
אברהם נגוסה: אני רוצה להשלים את דבריי.
אברהם נגוסה: החלטת הממשלה 2015 סעיף 2 נותנת ארבעה מבחנים ואלה כל החלטות הממשלה, לאחר שהתקבלו, או כולל החלטה 429, ההחלטה הנוכחית, מתבססת על החלטת הממשלה 2015.
אברהם נגוסה: לכן נותנים קודם להורים.
דסטה גדי יברקן: ברשות
דסטה גדי יברקן: כם אני רוצה להשלים ברצף.
דסטה גדי יברקן: מקרים שקרו, אנשים שהיו ברשימות, הסוכנות קנתה להם כרטיס טיסה, בבשדה התעופה היו בין 40 ל-50 אנשים.
שלומית אבינח: לא היה מקום במטוס.
דסטה גדי יברקן: יש את הטיסה הבאה.
דסטה גדי יברקן: הורידו אותם מהמטוס.
דסטה גדי יברקן: הנושא הזה של יהודים שהמשפחות שלהם כאן
דסטה גדי יברקן: בארץ, שבאו ממחוז טיגרי, נמצאים במחנות גם באדיס וגם בגונדר לא נכנסו לרשימות.
דסטה גדי יברקן: זו שאלה שצריך לדבר עליה ואולי לא עכשיו.
דסטה גדי יברקן: משרד הפנים.
דסטה גדי יברקן: אני אשמח שהוא ייתן לנו את מספר הטלפון שהוא אומר לציבור להתקשר אליו כדי לקבל תשובה.
דסטה גדי יברקן: אתם יודעים שזה לא נכון וזה לא קיים.
דסטה גדי יברקן: הוועדה מקבלת אין ספור פניות.
דסטה גדי יברקן: אני ללשכה שלי מקבל מאות פניות.
שלומית אבינח: מה לעשות עם הפניות?
דוד ביטן: אנחנו צריכים לפנות אליהם?
דסטה גדי יברקן: פעם היה דסק יוצאי אתיופיה במשרד הפנים.
דסטה גדי יברקן: למה הדסק הזה לא עובד?
דסטה גדי יברקן: אני יודע שיש אנשים מהקהילה שעובדים שם ובשעת הצורך, בצו 8, משרד הפנים יודע להפעיל אותם היטב והם עושים עבודה של יחידת קומנדו.
דוד ביטן: מה הם יענו להם?
דסטה גדי יברקן: ממשלה הכינה תשובה.
דוד ביטן: הבעיה שאלה רק 2,000 אנשים.
דוד ביטן: אני רוצה שתעלי את רשות האוכלוסין.
דסטה גדי יברקן: אנחנו צריכים לוודא שה-2,000 האלה יירשמו מתוך הרשימות של 7,500, אלה שנמצאים ברשימה.
דסטה גדי יברקן: האנשים האלה, צריכים לעדכן את המשפחות שלהם כי יש כאן חשש לא מבוטל שאנשים שלא היו ברשימות כן עולים.
דסטה גדי יברקן: אני לא יודע אם זה נכון או לא נכון אבל זאת תחושה של אנשים.
דסטה גדי יברקן: השאלה היא איך יקרה שמי ברשימה כן יעלה ואיך הגענו למצב כזה.
דוד ביטן: קחו בחשבון שיש רק 2,000 אנשים.
דסטה גדי יברקן: 2,000 מתוך 7,500 אנשים.
דוד ביטן: יש 2,000 אנשים ולכן מישהו מתוך ה-7,000 לא יעלה.
דסטה גדי יברקן: יש 7,000 או 8,000 אנשים.
דסטה גדי יברקן: מתוך ה-8,000 האלה צריכים לבחור 2,000.
דסטה גדי יברקן: השאלה איך בוחרים אותם.
דוד ביטן: לא נוכל לנהל את הדיון הזה באופן הזה אם נתחיל להיכנס לפרטי העניין.
דוד ביטן: התפקיד שלנו הוא לפקח על הממשלה.
דוד ביטן: יש החלטת ממשלה, החלטה מאוד מהירה, שצריכים להעלות את כולם תוך חודש וחצי.
דוד ביטן: אני יודע, זאת עבודה מאוד קשה.
דוד ביטן: אני לא רוצה להערים עליך קשיים.
דוד ביטן: יחד עם זאת אנחנו צריכים שקיפות גם בביצוע הדבר הזה והכי חשוב זה להשיב לאנשים.
דוד ביטן: כל אחד חושב שהמשפחה שלא צריכה לעלות ועדיין לא כולם יכולים לעלות אבל הם זכאים לתשובה.
דוד ביטן: מקובלת או לא מקובלת, זה סיפור אחר אבל צריך לעשות אצלכם איזשהו תהליך שאפשר לפנות אליכם ואתם בודקים ונותנים תשובה תוך זמן קצר.
דוד ביטן: אם מישהו חושב שאתם לא צודקים, יש דרכים אחרות כמו מבקר המדינה ודברים מהסוג הזה.
דוד ביטן: הם חייבים לקבל גם אפשרות לפנות וגם אפשרות להשיב.
דוד ביטן: סגן השר הוא לא הכתובת, נגוסה הוא לא הכתובת, הוועדה בוודאי היא לא הכתובת.
דוד ביטן: כמו שאמר נגוסה, אתם עושים איזה שהן פרשנויות ולא כל הפרשנויות מקובלות על מי שמטפל בקליטה האתיופית.
דוד ביטן: נגוסה מכיר את הקריטריונים, מכיר את האנשים.
דוד ביטן: אני חושב שאתם צריכים לצרף לצוות הזה כאשר אתם מקבלים החלטות את נציג הסוכנות ואת נגוסה.
דוד ביטן: מכיוון שנגוסה כל חייו טיפל בזה ומכיר את הסוגיה, אני חושב שצריך לצרף אותו לצוות הזה של משרד הפנים.
דוד ביטן: זה לא מור יוסף אתה או מישהו יקבלו את ההחלטות.
דוד ביטן: זאת חלק מההבנה הציבורית שאתם נוקטים את הפעולות הנכונות ואני לא אומר שלא ואני לא נכנס לזה.
דוד ביטן: שמענו איזושהי בעיה עם פרשנות מסוימת של סעיף שנגוסה לא מסכים לה.
דוד ביטן: אני מציע שתכניסו את נגוסה לצוות הזה.
דוד ביטן: הוא היום יועץ ראש הממשלה.
דוד ביטן: הוא לא פעיל של קהילת יהודי אתיופיה אלא הוא בא מטעם הממשלה.
דוד ביטן: ותכניסו גם נציג של הסוכנות כדי שאנחנו נהיה בטוחים שהרשימה הזאת של ה-2,000 נקבעה באופן צודק על פי החלטות הממשלה.
דוד ביטן: אין כאן צדק אלא יש החלטות ממשלה.
דוד ביטן: סגן השר, המקום להילחם בעניינים האלה היה עת דנו והגיעו להחלטת הממשלה.
דוד ביטן: אתה לא יכול בדיעבד לבוא ולומר.
דסטה גדי יברקן: למה בדיעבד?
דסטה גדי יברקן: אני הייתי כאן.
דסטה גדי יברקן: דיברתי בכל פורום אפשרי, גם מול משרד ראש הממשלה וגם מול משרד הפנים.
דסטה גדי יברקן: לא שמעו את קולי.
דסטה גדי יברקן: אמרתי בכל הזדמנות.
דוד ביטן: תחשבו על מה שאני אומר.
דוד ביטן: אנחנו נרצה תשובה מכם.
דסטה גדי יברקן: אני רוצה שאם יקימו את הוועדה הזאת, שיוסיפו אליה את נציגי המשפחות ונציגי ציבור.
דוד ביטן: נציגי המשפחות לא, בשום פנים ואופן.
דוד ביטן: רק נגוסה.
דוד ביטן: אני לא רוצה נציגי משפחות.
דוד ביטן: אם נעשה זאת, בחיים לא תעלה את ה-2,000 האנשים האלה, ודאי לא בחודש וחצי.
יואל ליפובצקי: אדוני היושב ראש, אם אנחנו נצרף את כל מי אנחנו מציעים, מה שקודם חששת ממנו – זה בדיוק מה שיקרה.
יואל ליפובצקי: אנחנו לא יכולים לעבוד לפי מי קרוב של מי, מי פונה לסגן השר, מי חבר של מישהו אחר.
יואל ליפובצקי: אני בטוח שאף אחד לא רוצה שנהיה שם.
יואל ליפובצקי: אל תגררו אותנו לשם.
יואל ליפובצקי: דבר שני.
יואל ליפובצקי: אני לא מבין את סגן השר.
יואל ליפובצקי: יש החלטת ממשלה ואנחנו צריכים ליישם מה שכתוב בהחלטה.
יואל ליפובצקי: אנחנו לא גורם שעכשיו מפרש ימינה או שמאלה.
יואל ליפובצקי: אנחנו קוראים את ההחלטה בדיוק כמו כולם.
יואל ליפובצקי: ברור שאם יש מישהו קרוב שלא עומד בהחלטת הממשלה אז הוא יבוא ויאמר שהם לא גמישים, הם מפרשים לא נכון.
יואל ליפובצקי: אנחנו לא נעבוד בצורה כזאת.
יואל ליפובצקי: החלטת הממשלה קבעה שמי שצריך לעשות זאת רשות האוכלוסין וההגירה, לא סוכנות, לא נגוסה ולא אחרים.
יואל ליפובצקי: אם אתם רוצים להכניס עוד אנשים, אין לנו התנגדות אבל תעבירו את זה בהחלטת ממשלה ואנחנו נעשה מה שיאמרו לנו בהחלטת ממשלה.
יואל ליפובצקי: אל תשימו אותנו בוויכוח המיותר הזה.
יואל ליפובצקי: זה פשוט לא נכון לעשות את זה.
דוד ביטן: עם כל הכבוד לך, בהחלטת ממשלה לא כתוב מי צוות היועצים.
דוד ביטן: אל תעביר אותנו לכיוון לא נכון.
יואל ליפובצקי: תן לי לבדוק.
דוד ביטן: אתה בדיוק כמו סגן השר, אתה מעביר אותנו לנקודה ואני לא נמצא בה.
דוד ביטן: אנחנו לא אומרים לך עכשיו שתיקח את נציגי המשפחות ותתחיל אתם דיון בצוות.
דוד ביטן: לא ולא.
דוד ביטן: עם כל הכבוד לך, אני לא חושב שיש לך ידע ויכולת בעניין הזה יותר מאשר לנגוסה.
דוד ביטן: נגוסה הוא יועץ ראש הממשלה לעניין הזה והוא מכיר את הסוגיה הרבה יותר טוב ממך וממני ומכל הצוות שלכם ואין כל סיבה שלא תיקחו אותו כיועץ לגוף שלכם.
דוד ביטן: מה הבעיה.
דוד ביטן: מה, הוא נציג המשפחות?
דוד ביטן: הוא לא נציג המשפחות.
דוד ביטן: הוא נציג ראש הממשלה שמכיר את הסזוגיה בצורה יוצאת מן הכלל.
דוד ביטן: למה אתם צריכים לוותר עליו?
יואל ליפובצקי: אני לא אומר שלא.
יואל ליפובצקי: כל מה שאני אומר זה שיש את סעיף 2 וסעיף 1 בהחלטה שמטיל על שר הפנים לבחון ולא על עוד גורמים.
יואל ליפובצקי: אם רוצים עוד גורמים, אין לנו התנגדות.
יואל ליפובצקי: תכניסו את זה להחלטת הממשלה ואנחנו נכניס אותם לצוות.
דוד ביטן: אני לא צריך להכניס דבר כזה להחלטת הממשלה.
דוד ביטן: זה שאתה צריך להתייעץ עם מישהו שמבין את העניין בצורה מצוינת, זה לא אומר שזה צריך להיות בהחלטת ממשלה, עם כל הכבוד לך.
דוד ביטן: אני רואה את זה כך.
דוד ביטן: התפקיד שלנו לפקח.
דוד ביטן: אני אומר לך שאני לא רואה מצב שהצוות שלכם לא צריך לקחת מישהו שייעץ לכם בעניין הזה.
דוד ביטן: הסוכנות מכירה את הסוגיה בצורה מצוינת, נגוסה מכיר את הסוגיה בצורה מצוינת ואנחנו וצריכים להיות שקטים.
דוד ביטן: אני לא רוצה לשמוע את הטענות האלה.
דוד ביטן: צריכה להיות שקיפות ואנשים ידעו שההחלטות מתקבלות בצורה נכונה ומקצועית.
דוד ביטן: אל תיכנס לנקודה הזאת כי יהיו לך המון צרות עם הדבר הזה.
דסטה גדי יברקן: תן לי לעזור ליואל.
דסטה גדי יברקן: אני מסכים עם יואל בנקודה הזאת.
דסטה גדי יברקן: אני מאוד מסכים אתו.
דסטה גדי יברקן: אני מציע שאתם תנהלו את הדבר הזה בצורה אובייקטיבית אבל שקופה.
דסטה גדי יברקן: אני מציע שתערבו את העובדים שלכם במשרד הפנים, את אלה שהם יוצאי אתיופיה.
דסטה גדי יברקן: תערבו אותם באופן הכי מכבד.
דסטה גדי יברקן: תנו להם לעבוד.
דסטה גדי יברקן: אני יודע מה קורה שם.
יואל ליפובצקי: הם אלה שעושים את כל הבדיקות.
יואל ליפובצקי: לא אני.
דסטה גדי יברקן: תרשה לי.
יואל ליפובצקי: בדיוק הצוות עליו אתה מדבר עובד על היישום והוא גם זה שיטוס לשם כמו שציינתי.
יואל ליפובצקי: אתה נתת להם שבחים בתחילת הדיון.
יואל ליפובצקי: ואני מצטרף לשבחים האלה.
דסטה גדי יברקן: אני חושב שהם עושים עבודה נפלאה אבל אתם לא נותנים להם את מלוא הגיבוי, את מלוא התמיכה, את מלוא האחריות וגם לא את מלוא הכבוד.
דסטה גדי יברקן: האנשים האלה הם לא יחידת קומנדו שיקבלו בצו 8 שיעשו משהו.
דסטה גדי יברקן: שזה יתנהל גם בשעת שגרה ולא רק כשיש החלטת ממשלה.
דסטה גדי יברקן: יש פניות ציבור של יוצאי אתיופיה שפונים ללשכות שלכם.
דסטה גדי יברקן: אני מציע שלצוות שיטפל בזה, בוודאי לא אני ולא דוקטור נגוסה צריכים להיות שם, אני מציע שהם ימשיכו את זה.
דוד ביטן: סליחה.
דוד ביטן: אפשר לנקוט בכל מיני שיטות.
דוד ביטן: אני מעביר לכם את הנושא שאתם תטפלו בזה.
דוד ביטן: אני לא מבקר המדינה ולא שום דבר אבל אני חושב שמצד אחד אתם צריכים ליצור שקיפות מי עולה, מי לא ע ולה ולמה לא עולה.
דוד ביטן: הרשימה לא צריכה להיות רשימה סודית ביותר.
דוד ביטן: היא צריכה להיות רשימה שנקבעת ברגע האחרון.
דוד ביטן: צריך לראות איך אתם עושים תהליך מסודר בעניין הזה.
דוד ביטן: אני כן חושב שלא יקרה לכם כלום אם תכניסו לצוות המייעץ לכם את יועץ ראש הממשלה שיש לו ניסיון רב וגם את נציג הסוכנות שגם לו יש ניסיון רב.
דוד ביטן: אפילו הרב ולדמן זה מצוין אבל אני לא אומר לכם להכניס את הרב ולדמן.
דוד ביטן: אני כן אומר לכם להכניס גורמים מקצועיים ממשלתיים.
דוד ביטן: אתם לא לבד במערכה הזאת ונגוסה הוא נציג ממשלתי היום והסוכנות היא נציג של הממשלה, היא ידה הארוכה של הממשלה.
דוד ביטן: לכן אני חושב שכן צריך להכניס אותם.
דסטה גדי יברקן: אתה נכנס לסוגיה שאתה בקי בה אבל יש כאן כל מיני השגות בתוך הקהילה, בתור הציבור, של פרשנויות.
דוד ביטן: אתה רוצה לדאוג עכשיו רק ל-30 אנשים אלה.
דסטה גדי יברקן: זה לא מה שאני רוצה.
דוד ביטן: תעזוב אותי מזה.
דסטה גדי יברקן: אתה לא מקשיב לי אדוני היושב ראש.
דסטה גדי יברקן: תן לי רגע, בנחת.
דסטה גדי יברקן: אני אמנם סיימתי אולפן לפני הרבה זמן אבל אני יודע להסביר את עצמי.
דסטה גדי יברקן: אני רוצה לומר את הדבר הבא.
דסטה גדי יברקן: כל המטרה שלנו היא לדאוג שכל האנשים האלה שנמצאים באתיופיה והם זכאים, יעלו ולא יעשו איפה ואיפה כפי שקרה עד עכשיו.
דסטה גדי יברקן: לכן אנחנו צריכים שרשות האוכלוסין תעבוד בצורה מקיפה, יסודית ושקופה, כדי שהמשפחות יהיו רגועות.
דסטה גדי יברקן: זה שאתם תסתירו במכוון או לא במכוון, אתם רק מוסיפים לירידת האמון של הקהילה.
דסטה גדי יברקן: תגייסו אנשים חיצוניים שאין להם חלק, לא אותי לא אנשים אחרים.
דוד ביטן: אני לא מסכים אתך.
דסטה גדי יברקן: הבעיה קיימת 40 שנים.
דוד ביטן: עם כל הכבוד, אתה לא תעשה סיבוב על רשות על רשות האוכלוסין.
דוד ביטן: מי שקיבל החלטה שאלה רק 2,000 אנשים, זאת הממשלה.
דסטה גדי יברקן: אני מדבר על בחירת 2,000 האנשים לא על ה-8,000.
דוד ביטן: לא מקובל עלי.
דוד ביטן: הם צריכים לבצע את ההחלטה.
דסטה גדי יברקן: זה מה שאני רוצה.
דוד ביטן: עכשיו אתה אומר להם למה רק 2,000?
דסטה גדי יברקן: זה לא מה שאני אומר.
דסטה גדי יברקן: אתה לא מקשיב לי.
דסטה גדי יברקן: אדוני היושב ראש, אני לא אומר למה רק 2,000.
דסטה גדי יברקן: אני שואל איך בוחרים את ה-2,000.
דוד ביטן: אתה דורש מהם דברים שהם לא יכולים לעשות.
דוד ביטן: הם לא יכולים להרחיב את הרשימה.
דסטה גדי יברקן: אני לא מדבר על הרחבת הרשימה.
דסטה גדי יברקן: אם אני אצעק, ישמעו אותי יותר טוב ויבינו אותי יותר טוב?
דסטה גדי יברקן: אני מדבר שעל ה-2,000 האלה צריך לקבל החלטה איך בוחרים אותם.
דוד ביטן: אני רוצה לדעת כמה יש לכם היום.
דוד ביטן: אתה כן יכול לומר לי?
דוד ביטן: מתוך ה-2,000 כמה יש לכם כבר ברשימה ובכמה נשאר לכם לטפל?
יואל ליפובצקי: אם תוכלו לפתוח את המיקרופון למיכל, היא מטפלת ברשימות.
דוד ביטן: אני רוצה שתתנו לנו תשובה, תוך כמה ימים נעשה מעקב, על כל מה שביקשנו.
דוד ביטן: בנוסף אני רוצה לקבל תשובה לגבי 40-30 אנשים שטיגרי.
דסטה גדי יברקן: 700.
דוד ביטן: לפי מה שנאמר לי מדובר ב-40-30 תלונות.
דוד ביטן: אתה רצה שיעלו רק אותם, את ה-700 אנשים?
דסטה גדי יברקן: אתה קיבלת 30 תלונות אבל יש מאות שלא פנו.
דוד ביטן: אתה רוצה שמתוך ה-2,000 יעלו 700?
דסטה גדי יברקן: אדוני, תן לי להסביר.
דוד ביטן: יש לנו עוד חצי שעה לדיון.
דוד ביטן: לא אמרת לי 700.
דסטה גדי יברקן: רשומים במשרד הפנים.
דוד ביטן: אתה רוצה להעלות רק אותם.
דוד ביטן: אני תשובה לגבי מחוז טיגרין.
דוד ביטן: תבדוק לנו בבקשה את הנושא הזה של יהדות טיגרין שנמצאת שם ומה המצב שלה.
דוד ביטן: יש טענה שהם היו צריכים לעלות מזמן וכי הורידו אותם מהמטוס.
דוד ביטן: אני לא יודע אם הורידו 700 אנשים מהמטוס.
דוד ביטן: אני מבקש, אם אתה יכול לתת לנו תשובה גם לגבי השקיפות, גם לגבי הנוהל של הפנייה אליכם, לגבי כל מיני בקשות ותלונות וגם לגבי הרחבת הצוות ושיתוף ייעוץ של נגוסה והסוכנות היהודית.
דוד ביטן: אני רוצה לדעת שיש לכם יעוץ מקצועי מניח את הדעת בעניין הזה מבחינתי.
דוד ביטן: לא מבחינתכם.
דוד ביטן: אתם חושבים שאתם יודעים הכול, אין לי בעיה.
דוד ביטן: דבר שלישי, תבדוק לי בבקשה את התלונות של מחוז טיגרין כדי שתהיה לנו תשובה להשיב כי יש לנו הרבה פניות.
דוד ביטן: אני לא מדבר על 700 אנשים.
יואל ליפובצקי: אני אשמח אם תעבירו אלי את התלונות האלה כדי שאני אדע על מה מדובר.
דוד ביטן: נעביר.
דוד ביטן: מיכל יוספוב, בבקשה.
מיכל יוספוף: בוקר טוב לכולם.
מיכל יוספוף: אני מנהלת אגף אוכלוסיות זמניות ברשות האוכלוסין וההגירה ובין היתר בתפקידי אני מטפלת בכל הנושא של הבאת הפלאש מורה לארץ.
מיכל יוספוף: מאז כניסת החלטת הממשלה אנחנו הקמנו כאן את הצוות, שבעה אנשים שכרגע עובדים על ההחלטה הזאת.
מיכל יוספוף: הם עובדים על פי סדר של הגשת הבקשה.
מיכל יוספוף: מי שהגיש בקשה ראשון, הוא למעשה נבדק ראשון וכך הלאה עד שנגיע למספר שקבעה הממשלה שזה 2,000 אנשים מאושרים.
מיכל יוספוף: נכון לעתה איתרנו 14 משפחות שהם 70 אנשים שהם עומדים בקריטריונים של החלטת הממשלה.
מיכל יוספוף: אנחנו עדיין עובדים על זה.
מיכל יוספוף: אני מקווה שעד סוף החודש הזה כאשר נשלח את החבר'ה שלנו בתחילת החודש הזה, יהיה לנו מספר יותר גדול של משפחות שהם יוכלו לעבוד עליהן ואנחנו כאן, הצוות, ימשיך לטפל ולבדוק האם המועמדים עומדים בקריטריונים שקבעה הממשלה.
יואל ליפובצקי: עושים את זה במקביל בכוונה כדי לקצר את הזמנים.
מיכל יוספוף: כמובן אנחנו עושים את זה במקביל.
מיכל יוספוף: לא שלחנו את הצוות השבוע כדי שלא יצא מצב שהצוות ישב שם ולא יעשה דבר.
מיכל יוספוף: הצוות שאמור לנסוע לאתיופיה, שני עובדים, הם בודקים את הבקשות.
מיכל יוספוף: אנחנו נכין מספר בקשות כדי שהם יוכלו להמשיך לעבוד שם ובמקביל הצוות בארץ ימשיך את העבודה שלו.
מיכל יוספוף: נקודה נוספת.
מיכל יוספוף: תוך כדי הבדיקות של הבקשות, אם אנחנו רואים שהבקשה עומדת בקריטריונים של הממשלה, אנחנו מרימים טלפון למשפחה.
דוד ביטן: תני לנו רגע לשאול אותך שאלה.
דוד ביטן: ב-זום הזה אי אפשר לשאול שאלה כשאת מדברת.
דוד ביטן: אני רוצה להבין, כל מה שיש לכם היום מתוך ה-2,000, אלה 70 שמות?
מיכל יוספוף: נכון לעכשיו.
מיכל יוספוף: אנחנו עובדים רק שבוע.
דוד ביטן: יש עוד הרבה מאוד אנשים שעוד לא נכנסו.
דוד ביטן: יש לכם עוד מרחב פעולה.
דסטה גדי יברקן: יש לי שאלה למיכל.
דסטה גדי יברקן: מה קורה מבחינת פניות ציבור שמגיעות אליכם?
דסטה גדי יברקן: בעבר כולנו יודעים שהיה דסק יוצאי אתיופיה.
דסטה גדי יברקן: מה קורה עכשיו?
דסטה גדי יברקן: מי מנהל את דסק יוצאי אתיופיה?
דסטה גדי יברקן: יש לכם אנשים מהקהילה שעובדים?
מיכל יוספוף: יש לי באגף עובדים יוצאי הקהילה שהם למעשה מטפלים בכל הנושא של אתיופיה בנוסף לתפקידים אחרים שנתנו להם.
מיכל יוספוף: אנחנו מנסים לשלב אותם בתוך האגף בצורה מיטבית ביותר כדי שידעו גם לטפל בכל הנושאים שקשורים לאגף, שאלה נושאי האשרות.
מיכל יוספוף: מאחר והייתה החלטת ממשלה, אמרנו להם להפסיק לטפל בכל נושא אחר שנמצא להם על השולחן ולהתרכז רק בהחלטת ממשלה.
מיכל יוספוף: בנוסף הבאנו עוד עובדים מיחידות אחרות שלנו כדי שיתגברו אותם.
דסטה גדי יברקן: מה תפקידם בשדרות הניהול?
דסטה גדי יברקן: מנהלים?
דסטה גדי יברקן: ראש דסק?
דסטה גדי יברקן: מה הם?
מיכל יוספוף: אין לנו ראשי דסקים באגף.
דסטה גדי יברקן: היה.
דסטה גדי יברקן: אתם הורדתם אותו.
דסטה גדי יברקן: היה לכם מטה דסק יוצאי אתיופיה.
דסטה גדי יברקן: למה הורדתם אותו?
מיכל יוספוף: לא הורדנו אף אחד מהתפקיד.
דסטה גדי יברקן: מה זה לא?
דסטה גדי יברקן: אנחנו לא חיים באותה מדינה?
דסטה גדי יברקן: אני מכיר את זה.
דסטה גדי יברקן: אנחנו חיים כאן.
דסטה גדי יברקן: היה דסק יוצאי אתיופיה במשרד הפנים.
מיכל יוספוף: המטרה שלנו היא לשלב את יוצאי אתיופיה בתוך האגף שלנו.
דסטה גדי יברקן: במקרה הזה היה לכם פשוט נוח לפרק את הדבר הזה.
דסטה גדי יברקן: למה זה פורק כשיש אלפי בקשות?
דסטה גדי יברקן: את יודעת שבבקשה שהמדינה ביקשה שיגישו בני המשפחה, הגישו יותר מ-50,000 אנשים.
דסטה גדי יברקן: את יודעת את זה טוב מאוד.
דסטה גדי יברקן: הרשימות נמצאות אצלכם.
דסטה גדי יברקן: יותר מ-50,000 אנשים נרשמו שהם רוצים לעלות.
דסטה גדי יברקן: דווקא כשיש כאן צורך, למה פירקתם את דסק יוצאי אתיופיה במשרד הפנים?
מיכל יוספוף: אני חושב שאתה עושה כאן איזשהו בלבול בין חוק השבות להחלטות ממשלה.
דסטה גדי יברקן: אני מדבר על משרד הפנים.
מיכל יוספוף: מי שרוצה להגיע במסגרת חוק השבות, הוא יכול להגיש בקשה ולהגיע במסגרת חוק השבות.
מיכל יוספוף: יש דסק מיוחד באגף מעמד ומרשם שנקרא דסק עלייה.
מיכל יוספוף: הוא יכול להגיש את הבקשה והדסק הזה בודק את הבקשה.
מיכל יוספוף: בתוך הדסק הזה נמצא עובד שהוא יוצא אתיופיה שהוא מכיר ויודע איך לבדוק את זה.
מיכל יוספוף: הדסק הזה בודק את העלייה.
מיכל יוספוף: אנחנו באגף שלנו מטפלים רק בנושא של החלטות ממשלה כי זה חוק הכניסה.
מיכל יוספוף: אם אני צריכה תגבור, אני מקבלת תגבור מיחידות אחרות.
דוד ביטן: אני מבין שיש רק 70 אנשים ברשימה של ה-2,000.
אברהם נגוסה: עד עתה.
דוד ביטן: תוך שבועיים תדעו היכן אתם עומדים?
מיכל יוספוף: תוך שבועיים יהיה לנו את רוב המקרים ועם המקרים האלה ניסע לאתיופיה ונמשיך לעבוד.
מיכל יוספוף: מה יהיה בעוד שבועיים, אני לא יכולה להגיד לך.
דוד ביטן: אתם משגעים אותי.
דוד ביטן: יש לכם אפשרות להעלות 2,000 אנשים ובינתיים יש לכם רק 70 אנשים שמצאתם שהם עומדים בקריטריונים?
מיכל יוספוף: כבוד היושב ראש, אנחנו כפופים להחלטת ממשלה.
דוד ביטן: נגוסה, אתה נציג ראש הממשלה.
דוד ביטן: אנחנו וצריכים תכל'ס ולא יכולים לדבר על כל הבעיות של האתיופים במשרד הפנים.
דוד ביטן: אני מחכה תשובות משרד הפנים אבל אני צריך ממך כמה דברים.
דוד ביטן: תגיד לי מה הבעיות שעולות בהחלטת הממשלה ויש לכם בעיות עם רשות האוכלוסין.
דוד ביטן: שנית, תשב ותראה איך מסיימים את הרשימה הזאת.
דוד ביטן: זה לא הגיוני שיש להם רק 70 אנשים מתוך 2,000.
דוד ביטן: זה לא נורמלי.
דוד ביטן: רק 70 אנשים ורק בעוד חודשיים יהיו להם יותר?
אברהם נגוסה: אם שולחים שני אנשים לאתיופיה, הם לא הולכים ליישם את החלטת הממשלה כפי שהיא כתובה כי בהחלטת הממשלה כתוב לא יאוחר מ-31 בדצמבר.
אברהם נגוסה: לכן אני אומר שאם עובדים בצורה כזאת, איך אפשר לזרז וליישם את החלטת הממשלה.
דוד ביטן: עוד אין להם כלום.
דוד ביטן: אתה לא מבין מה הבעיה כאן?
דוד ביטן: יש לכם רק 70 אנשים.
דוד ביטן: עוד יכולים להעלות לך לא את ה-700 אלא גם את ה-1,000.
דוד ביטן: הם עוד לא התחילו לעבוד.
דוד ביטן: זה כאילו התחילו את הכול מאפס.
דוד ביטן: יש רשימות במשך שנים.
דסטה גדי יברקן: במשרד הפנים יש רשימה של כ-10,00 אנשים, מתחום צריכים להוציא.
דוד ביטן: זה חלק מההחלטה.
דוד ביטן: נגוסה, תקשיב.
דוד ביטן: אני אומר לך שאתה נמצא כאן בצומת.
דוד ביטן: אתה לא יכול לתת לרשות האוכלוסין לעשות מה שהם רוצים.
דוד ביטן: זה התפקיד שלך גם כמי שטיפל בנושא במשך שנים וגם בתפקיד שהיום אתה ממלא אותו.
דוד ביטן: זה לא יכול להישען רק עליהם.
דוד ביטן: הם מקבלים את ההחלטה הסופית אבל הם לא אלוהים.
דוד ביטן: אתה חייב להיכנס לתמונה הזאת.
דוד ביטן: אתה חייב להיכנס.