GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן: מעשים כפי שהוצגו בתחקיר בוצעו על ידי טכנאי שפרסם מודעה בעיתונות דוברת רוסית והציג את עצמו כבחור בשם אלכס והבטיח הנחה של 30 אחוזים בעלות התיקון ובשל כך הוזמן לתקן תקלה על ידי מספר אנשים.
דוד ביטן: אותו אדם במזיד הגדיל את התקלה או לחילופין המציא תקלה שכלל אינה קיימת וכל זאת במטרה להגדיל את עלויות התיקון ולהוציא מאנשים מבוגרים כספים בסכומים גבוהים ביותר באופן לא חוקי.
דוד ביטן: בעקבות מספר תלונות שהתקבלו במערכת התוכנית, צולם הטכנאי מספר פעמים כשהוא מבצע את המעשים.
דוד ביטן: הוא נעצר על ידי המשטרה ושוחרר וכל פעם הוא שב וחזר לבצע את מעשיו השפלים.
דוד ביטן: מדובר ככל הנראה בעבריין שביצע עבירות חוזרות.
דוד ביטן: מלבד היעדר מצפון ומוסר בביצוע המעשה של פגיעה באנשים מבוגרים, עולים חדשים וותיקים שאינם דוברי השפה העברית, הרי שמדובר בעבירה פלילית של קבלת דבר במרמה והוצאת כספים במרמה ואני מקווים שאותו עבריין ייתן עליה את הדין.
דוד ביטן: אם לא די בכך, אותו עבריין לכאורה שהוצג בתוכנית תקף ופצע את חיים אתגר שנזקק לטיפול רפואי בתום העימות.
דוד ביטן: מטרת הדיון היא לשמוע מגורמי הפיקוח והאכיפה מה היקף תופעת הפגיעה של נותני שירותים באנשים מבוגרים שהם עולים חדשים וותיקים שהם אינם דוברי השפה העברית וכן מה הם האמצעים שננקטים על ידי גורמי האכיפה כדי למנוע התרחשות הפגיעה ולגבש מהלכים מיידיים של כלל הגורמים.
דוד ביטן: החשש הוא שההרתעה אינה מספקת שתביא למניעת הישנות מקרים מעין אלה.
דוד ביטן: היעדר הרתעה עלול להביא להתרחבות התופעה ולפגיעה מתוחכמת באוכלוסיות חלשות, אלה שאינן מודעות לזכויותיהן ומי הם הגורמים אליהם צריך לפנות כדי להתלונן.
דוד ביטן: נציין כי המקרה הקשה שהוצג בתחקיר ככל הנראה אינו מעיד על התנהלותם של כלל הטכנאים ואני מבקש לא להכליל.
דוד ביטן: יחד עם זאת, חשוב לוודא כי תופעה כזאת של עושק קשישים ועולים חדשים תיעלם לחלוטין.
דוד ביטן: לקראת הדיון פנינו למשטרת ישראל בבקשה לקבל נתונים לגבי מספר התלונות שהוגשו בנושא ומספר כתבי האישום שהוגשו בגין עבירות אלו.
דוד ביטן: נאמר לנו כי אין אפשרות לפלח את הנתונים בהתייחס לעבירות תרמית של נותני שירותים נגד האוכלוסייה המבוגרת שחלקם עולים חדשים ואינם דוברי השפה העברית.
דוד ביטן: נבקש מהמשטרה להביא בפנינו כל נתון רלוונטי ובעיקר כיצד מבוצעת האכיפה בנושא.
דוד ביטן: בנוסף עלינו לוודא שתהיה מספיק הסברה ונגישות למידע בדבר זכויות של אותם נפגעים וכצד המשרד מעודד אותם להגיש תלונות.
דוד ביטן: נבקש ממשרד הקליטה להירתם להסברה על התופעה ולהזהיר מפניה בקרב ציבור העולים.
דוד ביטן: גם ערוצי התקשורת הייעודיים של ציבור העולים צריכים להירתם להסברה בנושא.
דוד ביטן: בנוסף, כדי להתמודד עם התופעה אני ממליץ לפרסם השוואת מחירים, סקרי שוק ועלויות מומלצות לכל תקלה.
דוד ביטן: את הנתונים האלה אני מציע לפרסם באתר המשרד ובשפות שונות.
דוד ביטן: היועצת המשפטית של הוועדה פנתה לרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן במשרד הכלכלה.
דוד ביטן: גברת אניטה יצחק, סגנית הממונה על הרשות וראש אגף חקירות ומודיעין ברשות מסרה כי ברשות מתייחסים בחומרה להפרות נגד עולים חדשים, אותם הגדירו כאוכלוסייה מוחלשת.
דוד ביטן: חוק הגנת הצרכן קובע את האיסורים על הטעייה, השפעה בלתי הוגנת ומסמיך את הרשות להטיל עיצום כספי או לפתוח בהליכים פליליים נגד המפרים.
דוד ביטן: למה הם לא עושים את זה?
דוד ביטן: לא יכול להיות שהדברים צריכים להיעשות על ידי הטלוויזיה במקום על ידי הרשות להגנת הצרכן.
דוד ביטן: מהרשות נמסר כי אינם מסתמכים רק על תלונות אלא מנהלים חקירות יזומות המבוססות על מערך מודיעין במטרה לאתר כשלים ואכיפת הוראות הגנת הצרכן.
דוד ביטן: הם ממוקדים בפעולה בפגיעה זכויות אוכלוסייה מוחלשת.
דוד ביטן: יש לבחון האם הכלים האלה מספיקים כדי ליצור את ההרתעה והאכיפה הנכונים שתמנע את הפגיעה שכן הנתונים עדיין גבוהים.
דוד ביטן: לאור היקף הפגיעה בשטח, נראה כי כל אלה אינם מספקים ולכן גם נבקש לשמוע האם נדרשת החמרת הענישה הפלילית והמינהלית במטרה ליצור הרתעה משמעותית.
דוד ביטן: ככל שנמצא כי נדרשת החמרה, ניזום תיקון חקיקה שייתן בידי גורמי האכיפה את הכלים הדרושים למיגור התופעה.
דוד ביטן: הזמנו לדיון גם את האיגודים המקצועיים.
דוד ביטן: הציפייה שלנו מהם היא שיעקבו אחרי פעילותם של חברי האיגוד ויפעלו להוצאת נותני שירותים שאינם מספקים שירות הוגן, מקצועי ואמין.
דוד ביטן: אני סבור שבמקרים בהם מדובר באדם שהפר מספר פעמים את הוראות הדין והוא בעל רישיון ממשרד ממשלתי או מארגון מסוים, נשאף לשקול שלילת רישיון.
דוד ביטן: נראה כי צעדים כאלה הם ימגרו את התופעה.
דוד ביטן: אני רוצה להדגיש שזה שאנשים פונים בתלונות לתוכנית של אתגר במקום לפנות לרשות להגנת הצרכן מעיד על כך שבע
דוד ביטן: צם לצערי הרב הם לא רואים להגנת הצרכן כתובת לטיפול בבעיה ולכן הם צריכים לנקוט בפעולות הדרושות כדי שאנשים יפנו אליהם וכדי שהם יעשו את מה שהם עושים.
דוד ביטן: אני רוצה להדגיש שבעקבות פנייה שלנו כבר קיבלנו תשובה ממשרד הקליטה.
דוד ביטן: שאלנו אותם כמה תלונות של אזרחים בכלל או של עולים חדשים התקבלו במשרדם.
דוד ביטן: הייתה שלא התקבלו תלונות בנושא נותני שירותים.
דוד ביטן: כמה חקירות נפתחו בנושא?
דוד ביטן: לא נפתחו כיוון שלא התקבלו תלונות.
דוד ביטן: כיצד פועל משרד
דוד ביטן: כם בנושא ככלל אם תישלח תלונה בנושא?
דוד ביטן: כל מקרה לגופו והמשרד יבחן את האפשרויות הרלוונטיות הנכונות ביותר בכל מקרה.
דוד ביטן: בנוסף, המשרד יפנה לעולים, למועצה לצרכנות.
דוד ביטן: זה מעיד על כך שלא רואים במשרד כתובת ושהמשרד לא עושה שום דבר בעניין הזה כי אף אחד לא התלונן.
דוד ביטן: למה מחכים?
דוד ביטן: זאת תשובה שאותי היא מקוממת.
דוד ביטן: לפני שאני נותן לחברי הכנסת לדבר, הייתי רוצה לשמוע קודם כל את חיים אתגר ואת התוכנית עצמה.
חיים אתגר: אני אציג את שרית לוי כי היא מאחורי הקלעים ופחות רואים אותה.
חיים אתגר: היא עורכת מוערכת מהטובות במדינה ששנים, עוד מימי כלבוטק, מתעסקת בעשיית צדק ובתפיסת נוכלים ורמאים.
חיים אתגר: אישה שמסורה לעשיית צדק.
חיים אתגר: בעצמה היא מתעמתת ופוגשת את הנוכלים ולא עושה להם הנחות.
חיים אתגר: היא גם הייתה בגלגול של חיים הכט ואני יודע שהנושא קרוב מאוד לליבה.
שרית לוי: בוקר טוב.
שרית לוי: אני רוצה להתחבר למה שאתה אמרת לגבי העובדה שאנשים לא מתלוננים.
שרית לוי: משהו שחשוב לי להבהיר כי פונים אלינו לרוב בני משפחה של אותם קשישים שבוחרים לשתף את הסיפור אבל משביעים אותנו שלא נדבר על ההורים שלהם ועל הסבים שלהם.
שרית לוי: הם פוחדים פחד מוות להתלונן, לגשת למשטרה - שזה אמור להיות המקום הכי בטוח עבורם – להגיש תלונה והם לא עושים את זה.
שרית לוי: אנחנו מנסים לשכנע אותם כי האינטרס שלנו הוא שיהיו כמה שיותר תלונות כדי שהמשטרה תוכל לטפל אבל בפועל זה לא קורה.
שרית לוי: בסופו של דבר אנחנו מעבירים חומרים למשטרה.
שרית לוי: יש משהו כמו שתי תלונות בנוסף לתלונה שלנו ולחומרים שאנחנו מעבירים וזה לא מספיק לבנות תיק שהוא מספיק גדול בבתי המשפט ולכן בסופו של דבר משחררים והעונש הוא מגוחך.
שרית לוי: גם אם הבן אדם משוחרר על תנאי למשך שלוש שנים, הוא ממשיך כי אין לו שום אינטרס להפסיק וזה האבסורד הכי גדול וזה הכאב הכי גדול שלנו.
שרית לוי: אלינו מגיעות עשרות רבות של תלונות ובפועל הם לא פונים למשטרה ואין איזושהי הסברה או תמיכה שהם יכולים לקבל בעניין הזה.
דוד ביטן: למה שהמשטרה לא תקים יחידה מיוחדת לעניין הזה?
דוד ביטן: זאת תופעה חברתית ממדרגה ראשונה.
דוד ביטן: שיקימו יחידה מיוחדת שהיא תטפל.
דוד ביטן: שוטרים שיתעסקו רק בזה.
דוד ביטן: זה נראה לי הכי הגיוני לעשות את זה.
דוד ביטן: תכף נשאל את המשרד לביטחון פנים בנושא הזה.
דוד ביטן: אני רוצה להדגיש שאנחנו מעריכים מאוד, גם כחברי כנסת אבל גם כאנשים מהשורה, את העבודה שאתם עושים.
דוד ביטן: תמיד תוקפים את הטלוויזיה אבל יש דברים שהטלוויזיה עושה ואף אחד לא יכול להחליף אותה.
דוד ביטן: כל הכבוד לכם.
חיים אתגר: תודה רבה על המחמאות ותודה רבה לחבר הכנסת על שיזמת את הדיון החשוב הזה והזמנת אותנו לכאן.
חיים אתגר: אני רוצה להניח בצד את המשטרה ואת בתי המשפט שעובדים קשה, במיוחד המשטרה אתה אנחנו עובדים צמוד ויש שם אנשים שבאמת עובדים והם מסורים בכל מאודם ובכל ליבם לנושא הזה.
חיים אתגר: גם לבתי המשפט, גם אליהם אנחנו פונים, לדוברות, משוחחים אתם והם אומרים לנו, חברים, אנחנו זקוקים לענישה מחמירה, לעונשי מינימום בנושא הזה.
חיים אתגר: זה אולי המהלך שאני מקווה שיצא מכאן.
דוד ביטן: משרד המשפטים מתנגד לעונשי מינימום.
דוד ביטן: זאת אחת הבעיות.
דוד ביטן: הוא מתנגד לא רק בנושא הזה אלא בכל הנושאים.
דוד ביטן: קשה מאוד לשנות את העמדה שלו.
חיים אתגר: אני מקווה שיסייעו לנו.
חיים אתגר: בסוף במדינה הזו שבאמת מתמודדת עם אתגרים בלתי רגילים מסביב לשעון, זה נשמע כמו משהו קטן, זניח, גנבו למישהו כמה אלפי שקלים, אבל המכה הזו, במיוחד לאוכלוסייה בה אנחנו דנים ובקשיים שלה, המכה הכלכלית הזו היא משמעותית מאוד ולפעמים היא ממש יכולה להכניס משפחה או זוג קשישים או קשיש לכמה חודשים בהם הוא לא יכול לאכול, לא יכול לקנות תרופות, לדברים קשים ודרמטיים שאנחנו שומעים מדי יום ומבחינתנו זה חלק מהלהט שלנו לבוא חשבון ולדרוש דין וחשבון מאותם נוכלים.
חיים אתגר: התקווה שלנו והרצון שלנו הוא שחוץ מהפחד מ"יצאת צדיק" - כי באמת הם מפחדים, בעלי המקצוע מגיעים למקומות, הם מחפשים את המצלמות, הם יודעים שאנחנו נמצאים ופועלים – שהם ידעו שאימת החוק במקרה הזה היא משמעותית ואם מישהו נתפס, אם יש מספיק תלונות, אם החקירה מובילה לזה שיש כאן אדם שעושק באופן עקבי, שהוא ידע שהוא מסיים את היום הזה במעצר שמוביל אחר כך לא לעונשים על תנאי, לא לליטופים ולא לכל מיני אפשרויות שבכלל לא ממצות אתו את הענישה, אלא הוא יודע שבסוף הוא ילך לבית הכלא.
חיים אתגר: הוא ייקח מהקשישה הזאת את הכסף, הוא ייקח מהלקוח הזה את הכסף פעם אחר פעם – הוא יגיע למאסר ממושך, הוא יספוג קלון וכולם לא רק יראו בטלוויזיה ולא רק ידעו בפייסבוק וברשתות החברתיות אלא גם הוא יהיה בבית הכלא ואז הוא יוכל לתת לעצמו זמן לגלגל בראש את מה שהוא עשה והוא יצא משם אדם אחר ואדם חדש.
חיים אתגר: זאת התקווה שלנו וזה הרצון שלנו, שהמהלך הזה שאנחנו נמצאים כאן ברשותכם יסתיים בו.
חיים אתגר: שהוא יוביל למקום הזה.
חיים אתגר: זו התקווה שלנו, חבר הכנסת ביטן והחברים המכובדים שמאזינים.
דוד ביטן: אני מבין מהיועצת המשפטית שהרשות להגנת הצרכן יכולה להטיל קנסות מינהליים.
מרב תורג'מן: נכון.
דוד ביטן: באיזה סכומים?
מרב תורג'מן: הסכומים משתנים בין אדם פרטי לבין תאגיד.
דוד ביטן: זה דבר שהרשות יכולה לעשות באופן מיידי.
דוד ביטן: להטיל קנסות מינהליים.
מרב תורג'מן: בוודאי.
דוד ביטן: אז הם יצטרכו לפנות לבית המשפט לבטל את הקנסות.
טלי פלוסקוב: הם יכולים.
טלי פלוסקוב: השאלה למה הם לא עושים.
מרב תורג'מן: אני מציעה שנשמע אותם.
דוד ביטן: נשמע אותם אבל באופן כללי.
מרב תורג'מן: אני כבר אומר לך מה העיצום הכספי.
מרב תורג'מן: 22,000 שקלים חדשים אם זה תאגיד ואם העוסק אינו תאגיד, הסכום הוא 7,000 שקלים.
דוד ביטן: יכול להיות שאפשר לשנות את הסכומים האלה.
דוד ביטן: אתה פוגע לאדם בכיס וקנסות מינהליים זה לא משפט פלילי, הם יכולים להטיל גם אם אין להם 100 אחוזים ראיות וכולי.
מרב תורג'מן: אני מיד אבדוק אבל אני חושבת שהקנסות לגבי איסור הטעיה הם אפילו גבוהים יותר.
דוד ביטן: תבדקי לנו את זה.
דוד ביטן: חברי הכנסת, רוצים להתייחס?
טלי פלוסקוב: איך לא?
טלי פלוסקוב: אני אפילו אומרת שאני מדברת עכשיו עם הרבה כאב בלב כי אני מוצפת בפניות של אותם אנשים מבוגרים שהם לא דוברי השפה העברית ולפי דעתי הם הכי פגועים בסיטואציה הזאת.
טלי פלוסקוב: אני באמת רוצה להודות לחיים, לשרית ולכל הצוות על העבודה הנפלאה שאתם עשיתם ותמיד עושים ודווקא בנושא הזה, בעיניי זה היה אפילו בולט מכל התוכניות האחרות ואני מאוד אוהבת את התוכנית שלכם.
טלי פלוסקוב: אני אומר לכם.
טלי פלוסקוב: האנשים לא פונים למשטרה, ואני כרגע מדברת לדוגמה על אותם קשישים שעלו מברית המועצות לשעבר, כי זאת המנטליות שלהם.
טלי פלוסקוב: הם באו ממנטליות אחרת והם מפחדים מכל הדברים האלה ולכן אתם לא רואים אותם במשטרה.
טלי פלוסקוב: גם אני לפעמים שואלת למה אתם לא פונים אבל הם לא מוכנים.
טלי פלוסקוב: הרבה פעמים אומרים לי מתוכניות טלוויזיה שאביא להם ניצול שואה שיספר על הקשיים שלו.
טלי פלוסקוב: הם לא מוכנים להיחשף רק בגלל הפחד.
טלי פלוסקוב: את זה צריך לקחת בחשבון.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להראות לכם.
טלי פלוסקוב: קודם כל, אלה מודעות בעיתונות בשפה הרוסית.
טלי פלוסקוב: אותו ליאור ואותו אליק.
טלי פלוסקוב: הם בכוונה כותבים גם שם ברוסית, כדי שאנשים יבינו שהם יכולים לפנות גם בשפה הרוסית.
טלי פלוסקוב: אלה דוגמאות.
טלי פלוסקוב: שיפוצים של מקררים, שיפוצים של תנורים, אבל הכי גרוע אותו אני רוצה להראות לכם, זה חלק מהפניות שיש אלי, תיקון מקרר – 1,600 שקלים.
דוד ביטן: תיקון.
טלי פלוסקוב: תיקון מקרר.
טלי פלוסקוב: הגברת הזאת שהגישה לי את זה גם סיפרה לי שלמוחרת בבוקר כשהוא כאילו תיקן את המקרר, המקרר הפסיק לעבוד ולא מצאו מי תיקן ואין שום אחריות ובסוף הם נאלצו לקנות מקרר חדש.
טלי פלוסקוב: עוד דבר.
טלי פלוסקוב: תקשיבו.
טלי פלוסקוב: תיקון תנור.
טלי פלוסקוב: זה קורע לב.
טלי פלוסקוב: הסכום הוא 3,400 שקלים לתיקון תנור.
טלי פלוסקוב: בכסף הזה אפשר לקנות שני תנורים.
טלי פלוסקוב: אנשים לא יודעים, לא מבינים, מנצלים אותם עד הסוף.
טלי פלוסקוב: עוד דוגמה.
טלי פלוסקוב: 1,000 שקלים תיקון נזילת מים במכונת כביסה.
טלי פלוסקוב: אנחנו יודעים מה צריך לעשות כדי שלא תהיה נזילת מים.
טלי פלוסקוב: 1,000 שקלים.
טלי פלוסקוב: עכשיו יש לנו משהו חדש, חיים, בשבילך.
טלי פלוסקוב: פרסום ראשון שלפי דעתי הוא היה בעברית אלא שעכשיו הם הבינו שבעברית הם מיצו את עצמם ולכן בואו נגיע לדוברי הרוסית, הצעה של אינטרנט, תשתית, שפה, ראוטר.
טלי פלוסקוב: הכול טוב.
טלי פלוסקוב: המחיר 89 שקלים אבל כשמגיעים הביתה לעשות את עבודת ההרכבה, הם מוכרים להם עוד תוכנת אנטי וירוס שעולה הרבה כסף ומה שהכי גרוע, זה לשלוש שנים בלי אפשרות לצאת.
טלי פלוסקוב: האם זה לא שקר ובניצול ציני של האנשים האלה?
טלי פלוסקוב: אני רוצה לפנות שתי קבוצות של אנשים.
טלי פלוסקוב: הקבוצה הראשונה אליה אני רוצה לפנות היא אוכלוסיית הקשישים.
טלי פלוסקוב: בבקשה, אל תהיו כל כך תמימים.
טלי פלוסקוב: תתייעצו קודם עם הילדים שלכם, תתייעצו, תדברו, אל תסגרו את זה בבית.
טלי פלוסקוב: הרבה פעמים אנשים אומרים לי שלא רצו להפריע לבן שלהם שהוא כל כך עסוק ולכן הם רצו להסתדר לבד.
טלי פלוסקוב: בדברים האלה תיעזרו בילדים שלכם, תיעזרו באנשים שנמצאים סביבכם, במטפלת שלכם, בכל מי שאפשר.
טלי פלוסקוב: תיעזרו בהם.
טלי פלוסקוב: אל תקבלו לבד החלטות בסכומים כאלה.
טלי פלוסקוב: הקבוצה השנייה אליה אני רוצה לפנות.
טלי פלוסקוב: אני מאוד רוצה להסתכל בעיניים של האנשים האלה, גם של ליאור ושל עוד הרבה כמוהו, ולצערי הרב יש כאלה.
טלי פלוסקוב: איפה הלב שלכם?
טלי פלוסקוב: איך אתם יכולים לקחת את הכסף הזה מהאנשים שאין להם מה לאכול?
טלי פלוסקוב: איפה המצפון של בן אדם?
טלי פלוסקוב: לאן נולדנו?
טלי פלוסקוב: הרשות להגנת הצרכן.
טלי פלוסקוב: מישהו מהרשות להגנת הצרכן עשה פרסום בשפה הרוסית?
טלי פלוסקוב: מישהו מדבר אתם בשפה הרוסית?
טלי פלוסקוב: לא רק בשפה הרוסית אלא באמהרית, באנגלית וכולי?
טלי פלוסקוב: אני אומרת לכם שהאוכלוסייה דוברת רוסית לא יודעת שאתם קיימים.
טלי פלוסקוב: עכשיו זה התור שלכם.
טלי פלוסקוב: עכשיו אתם צריכים להגן על האנשים האלה.
טלי פלוסקוב: תראו שאתם באמת רשות להגנה.
דוד ביטן: קודם כל תגישי להם את זה כדי שייתנו קנסות מינהליים.
טלי פלוסקוב: אני אעביר ויש לי עוד.
טלי פלוסקוב: תתחילו לעבוד.
טלי פלוסקוב: תגנו על האנשים האלה.
טלי פלוסקוב: תגיעו אליהם ואל תחכו שהם יגיעו אליכם או שתתנו להם הנגשה.
טלי פלוסקוב: תאמרו להם איך להגיע אליכם.
טלי פלוסקוב: תבקשו מהם להגיע.
טלי פלוסקוב: תודה רבה אדוני ותודה על הדיון.
מרב תורג'מן: אני רוצה לתקן את המספרים.
מרב תורג'מן: על הפרות של הטעיה והשפעה בלתי הוגנת כפי שכתוב בחוק הגנת הצרכן, הקנס לתאגיד הוא 45,000 שקלים ואם אינו תאגיד, הקנס הוא 25,000 שקלים.
טלי פלוסקוב: מעניין אם הוא שילם את ה-45,000 שקלים.
טלי פלוסקוב: למה המשטרה שחררה אותו?
טלי פלוסקוב: גם למשטרה יש לי טענות.
מרב תורג'מן: בנוסף יש סמכות לרשות לפתוח בהליך פלילי.
מרב תורג'מן: עוסק שפועל בניגוד להוראות איסור הטעיה והשפעה בלתי הוגנת, דינו מאסר שנה.
דוד ביטן: המשטרה צריכה להתעסק מקרים המאוד בעייתיים והרשות להגנת הצרכן, שיש לה גם אפשרות פלילית, צריכה להתעסק במקרים הפחות בעייתיים ולהטיל קנסות ואם צריך הליכים פליליים, היא יכולה לעשות את זה.
טלי פלוסקוב: 3,500 שקלים לתיקון תנור, זה חריג?
דוד ביטן: אם לא יתלוננו, היא לא תדע.
דוד ביטן: כל הדברים עליהם דיברת, את יכולה להעביר להם.
טלי פלוסקוב: אני אעביר את הכול.
דוד ביטן: נפנה אליהם ונראה אם הם יטילו קנסות או לא כי אחרת הם לא עושים את העבודה שלהם.
מיכל וונש: תודה רבה על העלאת הנושא למודעות, חיים ושרית.
מיכל וונש: אדוני היושב ראש, כמובן שמדובר כאן בכלל העולים.
מיכל וונש: אני אומר שלקראת הדיון היום פניתי לקבוצות העולים השונות שאני זכיתי להיות חלק מהן ומדובר בתופעה ולא משנה מאיזה סיבות תרבותיות.
מיכל וונש: מהרבה מאוד סיבות תרבותיות.
מיכל וונש: אגב, זה רב גילי, זה מתעלה מעל ההבדלים בינינו וזה לא מאבחן בינינו בכלל.
מיכל וונש: כלל העולים נלקחים לאיזשהו מקום שהחברה הישראלית צריכה להתחיל להיות מודעת לו.
מיכל וונש: אדוני היושב ראש, האחריות שלנו כאן
מיכל וונש: דווקא מתחברת לי למה שרציתי להגיד לך שעשית בהצלחה אתמול.
מיכל וונש: האחריות שלנו כאן
מיכל וונש: בכנסת ישראל אל מול הגורמים השונים שנמצאים עכשיו ב-זום, זאת האפשרות להציף - מתוך המקרה הזה וההצפה היא מאוד חשובה – העלאה למודעות מה שנותן קול למי שאין לו קול.
מיכל וונש: האחריות שלנו היא לוודא שיש מדיניות ברורה, שקופה ומונגשת בשפות השונות ושהיא כמובן מיושמת ונאכפת בצורה הראויה.
מיכל וונש: זה לחלוטין מחבר אותנו לדיון שהתקיים אתמול.
מיכל וונש: אני רוצה לומר שזה שאתה מעלה יום אחרי יום נושאים לדיונים שאנחנו רואים בהם את ההבדל.
מיכל וונש: טוויטר אתמול בלילה, בהקשר לדיון של אתמול, אימצה את הנושא של הסרת תוכני הכחשת שואה בעקבות פייסבוק ובמידה לא קטנה בעקבות הדיון שהתקיים כאן.
מיכל וונש: אני חושבת שחשוב מאוד להאיר את הזרקור על הדבר הזה.
מיכל וונש: התשובה שהקראת קודם מזכירה לי שכאשר מוניתי להיות הממונה למניעת הטרדה מינית במוסד אקדמי מאוד מכובד, אמרו לי, אחרי שהייתי בתפקיד שנה, שעד שהגעתי בכלל לא הייתה באותו מוסד הטרדה מינית.
דוד ביטן: לא היו תלונות.
מיכל וונש: אני חושבת שזה ממש חושף את הדבר הזה.
מיכל וונש: תודה לחיים ולשרית שמביאים את זה לפתחנו אבל זוהי אחריותנו.
מיכל וונש: זה שם את הדגש מעבר להצפת הנושא לאחריות שלנו גם מעבר להעלאה למודעות, לוודא שיש מדיניות ברורה, לוודא שהיא מונגשת בכלל השפות, לוודא שהיא נאכפת ומיושמת.
מיכל וונש: זה היתרון בהבאת הדברים לוועדת הכנסת.
מיכל וונש: בסופו של דבר אתה יודע שאני לא אמנע מלומר את זה אבל אנחנו נמצאים בעיצומו – והרבה פעמים כאן בוועדה אנחנו מדברים על כך – של שינוי תפיסתי לגבי עולים ואנחנו מדברים כל הזמן על ההכרח להשתלבות של עולים בחברה הישראלית, עולים מכל מדינה בעולם, בזכות ולא בחסד.
מיכל וונש: זה דורש שינוי תודעתי-תפיסתי של חברה ישראלית לגבי מה הם העולים הללו כיוון שאם הם רק טרף קל, לא משנה מהיכן הם באים ולא משנה מה הגיל שלהם, אנחנו לא נצליח בהשתלבות שלהם.
מיכל וונש: אני יכולה לומר לך שמהשטח שלי, מהמקומות שאני שומעת על קבלנים שברחו, על מחירים ששולמו, אנשים לא מתלוננים כיוון שהם פשוט לא מאמינים שלקול שלהם יש איזושהי חשיבות ושזה ישנה משהו.
מיכל וונש: כאן אני רוצה לחזור אלינו.
מיכל וונש: משבר הקורונה הוא גם משבר אבל לצדו גם הזדמנות מאוד גדולה.
מיכל וונש: אנחנו מדברים על זה כל הזמן.
מיכל וונש: העובדה שגם היום אין הנגשה של מידע בכל השפות, ואני נתקלת שוב ושוב בצורך הזה.
מיכל וונש: הנגשה של מידע, כפי שאמרה חברתי טלי פלוסקוב, בכל השפות כדי שידעו שהרשויות הללו קיימות אבל לא רק הנגשה של המידע שאני שמה באתר בשפות השונות אלא צריך גם לעשות אאוט ריצ' כי אנשים מגיעים ממדינות שונות והם בכלל לא יודעים מה המערכות הקיימות.
מיכל וונש: צריך למצוא את הדרך לצאת בקמפיינים נכונים לאנשים.
טלי פלוסקוב: כאן משרד הקליטה צריך להיכנס לתמונה ולעשות פרסום בשפות השונות של העולים בנושא צרכנות.
דוד ביטן: גם המשרד לשוויון חברתי.
מיכל וונש: ברשותך אדוני היושב ראש, אני אאמץ את מה שאתה אומר.
מיכל וונש: זה לא מתפקידנו לומר להם מי צריך לעשות מה ואיך.
מיכל וונש: תפקידנו לומר להם שהם צריכים לדאוג שזאת תהיה התוצאה וזה היתרון הגדול בכינוס של ועדה מהסוג הזה שכל הגורמים נמצאים על הקו ואנחנו נשמע את מה שיש להם לומר אבל בסוף אני אחזור על השורה התחתונה.
מיכל וונש: כדי להיאבק בבעיה, צריך קודם כל להגדיר אותה והתוכנית עזרה לנו לעשות זאת, לחשוף ולהגדיר אותה.
מיכל וונש: הדבר הבא שחיוני זאת מדיניות ברורה ושקופה, יישום ואכיפה עקביים כלפי הכול.
מיכל וונש: בלי זה לא נצליח למגר את התופעה.
דוד ביטן: אנחנו גם נדאג למעקב דרך הוועדה כדי לראות מה נעשה בכל נושא ונושא.
דוד ביטן: אני רוצה להתחיל במשרד לביטחון פנים, עורכת הדין שרון רובינשטיין, סגנית היועץ המשפטי.
שלומית אבינח: לפניה אבי בן אל, הוא הכין את החומרים והוא מטפל בזה.
דוד ביטן: אבי בן אל, קצין הונאה ראשי.
אבי בן אל: בוקר טוב.
דוד ביטן: שמעת את הדיון שמתקיים כאן.
אבי בן אל: אני אציג את עצמי.
אבי בן אל: אני עורך דין, רב-פקד, משרת באגף חקירות ומודיעין בתפקיד קצין עבירות הונאה ארצי.
אבי בן אל: לצורך הדיון בוועדה נתבקשתי להעביר מספר נתונים אותם ריכזתי במסמך ובטבלה שהעברתי.
אבי בן אל: אני מניח שהטבלה מולכם ואתם יכולים לראות את הנתונים.
אבי בן אל: יש לנו נתונים לגבי עבירות הונאה.
אבי בן אל: בשורה הראשונה בטבלה יש לנו עבירות הונאה שמבוצעות כלפי כלל האוכלוסייה במדינה, החל משנת 2015 עד 2020, נכון לאמצע חודש אוקטובר.
אבי בן אל: בשורה למטה התייחסנו לעולים חדשים שנמצאים בארץ עד עשר שנים וכמות התיקים בהם הקורבן הוא למעשה עולה חדש שנמצא עד 10 שנים בארץ.
אבי בן אל: היה לנו קשה להגדיר מה זה בדיוק עולה חדש, אין לנו הגדרה במערכות המשטרתיות איך להתייחס למונח של עולה חדש.
אבי בן אל: יש לנו שנת עלייה אותה אנחנו למעשה יכולים לבודד וכך עשינו את חיפוש הנתונים.
אבי בן אל: עשינו גם כלפי אנשים שנמצאים בארץ עד 10 שנים ועד 15 שנים.
אבי בן אל: בנוסף עשינו חיתוך לגבי עבירות ספציפיות שמתייחסות יותר לנושא הזה של קבלת דבר במרמה ועושק ותכף אני אתייחס לעבירות האלה.
אבי בן אל: הוצאנו את הנתונים שם לגבי כלל האוכלוסייה ואחר כך בהתייחס לאוכלוסיית עולים חדשים שנמצאים בארץ עד 10 שנים ועד 15 שנים.
אבי בן אל: הנתונים מראים לנו שאחוז התיקים בהם הקורבן הוא עולה חדש נע בין אחוז אחד לשני אחוזים.
אבי בן אל: מבחינת הנתון, הנתון לא משתנה גם בכלל עבירות הונאה וגם בעבירות עושק וקבלת דבר במרמה.
טלי פלוסקוב: זה לא מרגיע.
אבי בן אל: למה בכל מקרה אני מתייחס בנפרד לעבירת עושק במקרה הזה.
אבי בן אל: הנחת יסוד לגבי עולים חדשים היא שהשליטה שלהם בשפה העברית היא מוגבלת יחסית.
אבי בן אל: עבירה של עושק כמו שהוגדר בסעיף 431 לחוק העונשין מתייחס לניצול של מצב נפשי או פיזי וגם חוסר ניסיון.
אבי בן אל: הפסיקה הגדירה שחוסר ניסיון הוא גם חוסר ידיעת השפה.
אבי בן אל: כאמור, מדובר באחוז אחד עד שני אחוזים מכלל האוכלוסייה של עולים חדשים.
אבי בן אל: אני רוצה לציין שגם מבחינת שיחות עם אנשי שטח שעובדים בשטח, אנחנו לא מכירים את זה כתופעה שהיא ספציפית וייחודית כלפי עולים חדשים.
אבי בן אל: התופעה לצערנו קיימת גם כלפי אוכלוסיות אחרות, אוכלוסיית קשישים ואוכלוסיות אחרות שסובלות מחוסר ניסיון בקבלת שירותים עליהם אנחנו מדברים.
אבי בן אל: דבר נוסף שאני רוצה להתייחס אליו הוא שאין לנו נתונים לגבי ביצוע עבירות מצד נותני שירותים.
אבי בן אל: לכן אנחנו התייחסנו לכלל העבירות שמבוצעות כלפי האוכלוסייה הכללית ובפרט כלפי אוכלוסיית העולים החדשים.
אבי בן אל: מבחינת מדיניות הטיפול.
אבי בן אל: תיקי הונאה במשטרת ישראל בדרך כלל מטופלים בכמה מדרגים, בהתאם לחומרת העבירה ובהתאם להיקף העבירה.
שלומית אבינח: אבי, חברי הכנסת מעוניינים לשאול אותך שאלות.
דוד ביטן: אנחנו קראנו את החומר.
דוד ביטן: אנחנו רוצים לדעת כמה כתבי אישום הוגשו.
טלי פלוסקוב: אם בכלל.
טלי פלוסקוב: כמה קנסות הוטלו.
דוד ביטן: קנסות זה לא עניין של המשטרה.
דוד ביטן: לאור התופעה ולאור הצורך למגר את התופעה הזאת מבחינה חברתית, למה אתם לא מקימים יחידה מיוחדת שתעשה את החקירות באופן מהיר ובעצם תיצור הרתעה לצורך העניין ולא חקירות שאורכות הרבה מאוד זמן.
דוד ביטן: אלה שתי השאלות שאני רוצה לקבל עליהן תשובות.
אבי בן אל: בסדר.
אבי בן אל: אני אתחיל עם השאלה הראשונה בנוגע לכתבי אישום.
אבי בן אל: השאלון שקיבלנו לא התייחס לכתבי אישום למרות שבסוף העבירו לנו נתון של כתבי אישום.
אבי בן אל: הבעיה עם כתבי אישום היא שאין הלימה בין שנת כתב האישום לבין כמות התיקים שנפתחה באותה שנה.
אבי בן אל: יכול להיות שזה נחקר ב-2018 וכתב אישום יוגש ב-2019.
אבי בן אל: לכן אי אפשר לדבר על כמות תיקים ואחוז תיקים בהם הוגש כתב אישום.
אבי בן אל: בכלל עבירות הונאה, בדרך כלל ב-20 אחוזים מהתיקים מוגשים כתבי אישום, אם זה על ידי פרקליטות המחוז או על ידי התביעה המשטרתית.
אבי בן אל: במקרה של עבירות עושק ומרמה, ראינו שלפי הנתונים של 2020 הוגשו 36 כתבי אישום בהם הקורבן היה מוגדר כעולה חדש, לפי אותם תבחינים שעשינו, עד 15 שנים בארץ.
אבי בן אל: הנתון די דומה לנתון שיש לגבי כלל האוכלוסייה.
אבי בן אל: בנוגע לטיפול בעבירות הונאה.
אבי בן אל: עבירות הונאה במשטרת ישראל מטופלות בכמה מדרגים בהתאם לחומרת העבירה והיקף העבירה.
אבי בן אל: עבירות שהן יחסית מקומיות או לוקליות במקרה ספציפי אחד, בדרך כלל מטופלות ברמה של תחנת משטרה.
אבי בן אל: אם אלה היקפים גבוהים, אם אלה קורבנות רבים שהתלוננו נגד אותו חשוד או מספר מעורבים רב או שיש לנו מקרה של תחכום מיוחד, נחקרים ביחידות הונאה מיוחדות.
אבי בן אל: לכל מחוז במשטרה, למעט מחוז ש"י, יש יחידות הונאה שההתמקצעות שלהן היא לטפל בעבירות מסוג זה.
אבי בן אל: עבירות שהן יותר מסובכות והן עם תחכום יותר גבוה והיקפים מאוד מאוד גבוהים, מטופלות גם ברמה של לה"ב 433.
אבי בן אל: לכן יש יחידת הונאה ייחודית שקיימת בנושא הזה.
אבי בן אל: מבחינת המשטרה, הקושי בתיקים מסוג זה – אני רוצה להעלות סוגיה אחת – הוא שלא תמיד ההבחנה ברורה, אם מדובר בעבירה פלילית או מדובר בסכסוך עסקי/אזרחי.
אבי בן אל: ההבחנה שאנחנו נוהגים, כך הנחינו את השטח, למעשה לבחון למה התכוון נותן השירות בשלב של כריתת חוזה עם הקורבן במקרה הזה.
אבי בן אל: כלומר, אם הוא מלכתחילה בכריתת החוזה התכוון להונות או להוציא כסף במרמה מהקורבן, כמובן שמדובר בעבירה פלילית.
אבי בן אל: התבחינים לכך הם אם אדם מגיע והוא לא עוסק במקצוע שהוא צריך לעסוק בו, אם הוא אדם שהתחזה לאדם אחר בעל פה או בפנייה באמצעי תקשורת או אמצעי מדיה אחר.
אבי בן אל: כמובן שבמקרים האלה אנחנו נוטים לייחס לאותו חשוד עבירה פלילית.
אבי בן אל: אבל אם מדובר באדם שהוא בעל מקצוע, שהוא התכוון לבצע את העבודה ויתכן שבמהלך העבודה חל איזה סכסוך והוא גבה כספים מיותרים, אנחנו נוטים לחשוב שמדובר בסכסוך אזרחי ועסקי.
אבי בן אל: כלומר, יש משמעות לסימולטניות של הכוונה בעת כריתת החוזה, אם הוא התכוון מלכתחילה להונות את אותו קורבן.
אבי בן אל: מבחינת הטיפול בתיקים שנחקרים על ידי המשטרה.
אבי בן אל: לרוב התיקים מועברים לפרקליטות המחוזית.
אבי בן אל: כך זה לפי הגדרת החוק למרות שברוב המקרים מדובר בעבירות עוון, או למשל במקרה של עבירת עושק.
אבי בן אל: לפרקליט מחוז יש סמכות להאציל המשך טיפול בתיקים אלה לתביעה המשטרתית.
אבי בן אל: מבחינת כתבי אישום, החלוקה בין התביעה לפרקליטות ברמה כללית, זה קצת יותר לתביעה המשטרתית.
אבי בן אל: נאמר שמתוך 14,000 כתבי אישום שהוגשו בחמש השנים האחרונות בעבירות הונאה, כ-7,800 כתבי אישום הוגשו על ידי התביעה המשטרתית.
אבי בן אל: נושא נוסף אליו רציתי להתייחס, למדיניות של אגף החקירות ומודיעין.
דוד ביטן: לחיים אתגר יש שאלה אליך.
חיים אתגר: קודם כל, אבי, תודה על הזמן, תודה על העשייה ותודה שאתה מוכן להאזין לשאלה.