GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף חדאד: אני רוצה להגיד לכם באופן קצת אפילו אירוני, אני מבין הערבים שחוו אנטישמיות כשצילמו על הפליירים באחד ממסעות ההסברה שלי צלבי קרס עם נקודה ככה כמטרה לסמן אותי ולהרוג אותי.
יוסף חדאד: אני חושב שהדיון הזה הוא דיון חשוב, אבל המטרה שלו צריכה להיות איך אנחנו פועלים ואיך אנחנו לוקחים אחריות בלי לסמוך על מישהו אחר.
יוסף חדאד: זו המהות שאנחנו צריכים להגיע אליה, כי בסוף בסוף אין על מי לסמוך חוץ מעלינו.
יוסף חדאד: אני רוצה להביא לכם דוגמה קטנה שאנחנו הצלחנו לייצר וזה סיירת הסברה שבה חברים כ-250 אזרחים ישראליים פטריוטיים שבאמת רוצים לעזור ולשנות את השיח ברשתות החברתיות וכבר למעשה בחודש הראשון שלנו הצלחנו להוריד מאות פוסטים וציוצים פוגעניים ואנטישמיים וזו בעצם הגדולה שלנו.
יוסף חדאד: יש בדיון הזה, גם בזום וגם בוועדה עצמה, נציגים מכל מיני ארגונים שיכולים להשפיע ולשנות ולכן אני מבקש מהוועדה לתת את הכלים הנכונים כדי שנוכל לעשות את זה.
יוסף חדאד: אני מבקש מכולם, זה מאוד חשוב, כי השינוי יבוא רק מאיתנו, אין על מי לסמוך.
מיכל וונש: יוסף, תודה, ממש תודה.
מיכל וונש: אני רק אגיד שאנחנו כן צריכים לרתום את כל הגורמים כדי להבין.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): אני רק רוצה להודות לנציגת טוויטר.
מיכל וונש: את יכולה להישאר איתנו, אנחנו עוברים לעברית כעת, אבל אני רוצה להודות לך מאוד ולבקש שהדיון הזה יימשך כי אני בכנות מאמינה שזה לא עניין יהודי, או עניין של אנטישמיות, זה עניין של אחריות ציבורית של הרשתות החברתיות להבין את ההשפעה שיש להם, באינטרנט ומחוצה לו, וזה לא מכוון רק ליהודים.
מיכל וונש: היכולת ליישם את המדיניות שלכם ברחבי העולם ללא סטנדרט כפול צריכה להיות חשובה לכם, לחברה שלכם, והמדיניות שגם צריכה להיות שקופה לציבור, היא חיונית לכם.
מיכל וונש: אנחנו רואים בכם שותף ואנחנו מקווים שנמשיך לשתף פעולה באופן פורה ומועיל שנוכל להיתרם הדדית, גם באינטרנט וגם בעולם הלא מקוון, משום שהאחריות הזו היא של כולנו בכל מה שקשור למה שקורה בעולם האינטרנט ובעולם האמיתי.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית):
מיכל וונש: אז תודה שהיית איתנו ושענית לשאלותינו עד כמה שיכולת ואנחנו מחכים לשמוע ממך על הנושאים שעלו ולא קיבלנו עליהם תשובה רשמית.
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): תודה רבה.
Ylwa Pettersson: אנחנו מברכים על הדיון שהיה היום ונמשיך בזאת גם אחרי הישיבה הזו כדי להמשיך את השיח הזה.
Ylwa Pettersson: ואני מזמינה כל אחד מהגופים או הנציגים שנמצאים פה שרוצים ליצור איתי קשר על מנת שנוכל להמשיך לדון בנושאים אלה.
Ylwa Pettersson: אז תודה שהזמנתם אותנו ופיניתם את הזמן לדבר איתנו על נושאים חשובים אלה.
דוד ביטן: תהיה לנו ישיבת המשך, מי שלא הספיק לדבר לא נורא.
דוד ביטן: שלא תגידו, עולה חדשה מקנדה, ניצלנו אותה עד הסוף היום.
מיכל וונש: השתלבה.
דוד ביטן: אני מציע, לפרוטוקול, תני סיכום של שתי דקות על מה שהיה עכשיו עם נציגת טוויטר, לפני שאנחנו עוברים לדברים אחרים.
מיכל וונש: אני רק אומר שנציגת טוויטר קודם כל הזמינה את כל הארגונים שיושבים סביב השולחן וגם אלה שנמצאים און ליין להמשיך ולעבוד על המדיניות, היא כן הבטיחה שהיא תחזור עם הנתונים שהתבקשו פה ולא התקבלו.
מיכל וונש: המדיניות של החברה חייבת להיות שקופה וגם יישומה חייב להיות מיושם באופן שלא מבחין בין קבוצות, ללא מוסר כפול, כמו שהגדרנו אותו.
מיכל וונש: היא הזמינה את המשך השיח איתנו ואנחנו מחויבים להמשך את המעקב.
מיכל וונש: נכון, אדוני היושב ראש?
דוד ביטן: לפני שאני עובר לפייסבוק, אמי פלמור, את היית מנכ"לית משרד המשפטים, אז אני אעבור אלייך.
שלומית אבינח: אבל היא גם נציגת פייסבוק.
אמי פלמור: אני לא.
דוד ביטן: תני לנו כמה פנינים שחשובים לנושא הזה.
שלומית אבינח: יש לנו את ג'ורדנה בזום.
אמי פלמור: אז תודה, אדוני היושב ראש.
אמי פלמור: קודם כל אני מברכת אותך על זה שאתה יושב ראש הוועדה הזאת, הייתי בדיון שקיימתם על דוח פלמור בנושא מיגור הגזענות ושמחתי לראות שאתה ממשיך בעשייה החשובה הזאת ובפיקוח הזה.
אמי פלמור: אני אסביר.
אמי פלמור: קודם כל חשוב לי להבהיר שאני לא עובדת בפייסבוק ואני לא מייצגת את פייסבוק בשום מובן ובשום הקשר ואין לי שום השפעה על כל מיני דברים שקורים ביחס למשתמשים בארץ, חוסמים, מעלים, מורידים וכן הלאה, בניגוד לפרסומים כאלה ואחרים שהיו.
אמי פלמור: פייסבוק עשתה מהלך שהתחיל לפני כמה שנים.
אמי פלמור: אגב השאלות האלה של איך באמת מנטרים תוכן תוך כדי שמירה על זכויות אדם ועל הזכות הבסיסית שבעצם הפלטפורמות האלה רוצות לקדם, שזה חופש ביטוי וחופש דעה, ואגב הדילמות סביב תוכן שלא ירד או תוכן שהושאר בפלטפורמה, מארק צוקרברג הקים קרן נאמנות שהוא הפקיד בה 130 מיליון דולר, הנאמנות הזו הקימה חברה בע"מ, היא נקראת, Oversight Board, בעברית התרגום הלא מאוד מוצלח זה מועצה מפקחת, הגוף הזה מינה 20 חברים מכל העולם, יש לו ארבעה יושבי ראש, אחת מהן היא ראש ממשלת דנמרק לשעבר, שני פרופסורים למשפט מארצות הברית, עוד פרופסורית מקולומביה ובין החברים, אגב, לא רק משפטנים אלא גם העורך הראשי של הגארדיאן, כלת פרס נובל לשלום מתימן ועוד בעלי רקע טכנולוגי או משפטי או של פעילות כזו או אחרת שקשורה לסוגיות האלה ואני נבחרתי כמועמדת אחת מתוך מועמדים רבים בעולם.
אמי פלמור: חשוב לי להבהיר שזה לא האו"ם, אני לא מייצגת את ישראל, לא נבחרתי כישראלית, אלא ברור שיש חשיבות לזה שיש ייצוג בינלאומי.
אמי פלמור: המועצה הזאת בעצם אמורה בבוא היום, היא כרגע בתהליכי בנייה והכשרה, לקבל ערעורים של משתמשים על תוכן.
אמי פלמור: אגב, בדיוק הסוגיות שאתם דיברתם עליהן פה מול טוויטר.
אמי פלמור: האם כאשר אני רואה תוכן שאני חושב שהוא פוגעני ואני מבקש להסיר אותו מצד אחד, או מהצד השני כאשר הפלטפורמה בעצמה מחליטה להוריד תוכן וזה התוכן שלי - - -
דוד ביטן: אבל יש בעיה של זמנים.
דוד ביטן: עכשיו פרסמתי משהו עד שאתם מקבלים החלטה זה כבר לא רלוונטי.
אמי פלמור: אז אני אסביר את הקונספט.
אמי פלמור: קודם כל אם נזכור שיש שני מיליארד משתמשים בפלטפורמה של פייסבוק ברחבי העולם ויש רק 20 חברי מועצה ויש הרבה אנשים עם הרבה תלונות זה ברור שהמועצה הזאת לא תעסוק בכל התלונות שיגיעו אליה, אלא המטרה היא שתהיה מין פונקציה כזאת של ערכאה עליונה שתנסה לזהות ערעורים עקרוניים בסוגיות שיש להם השפעה מעבר למשתמש היחיד מאחר שפייסבוק התחייבה לקבל את ההכרעות של המועצה הזאת ביחס לערעורים מהסוג הזה.
דוד ביטן: זה ערעורים ספציפיים או כלליים?
אמי פלמור: יהיו ערעורים ספציפיים.
אמי פלמור: יהיה משתמש ספציפי שיגיד: למה הורדתם לי את התוכן?
אמי פלמור: פייסבוק תטפל בזה קודם כל במישור המיידי.
אמי פלמור: זה בדיוק מה שטוויטר מתארת, אם הבנתי נכון.
אמי פלמור: יש טיפול ראשוני שלהם, בין אם על ידי מכונות ובין אם על ידי בודקי תוכן, ועל פי כללי הקהילה, בפייסבוק יש כללי קהילה ויש כללים של המשפט הבינלאומי שמנסים להתאים את כללי הקהילה לחוקים האלה, ובעצם אחרי שהמשתמש הגיש את הערעור שלו אז פייסבוק או תמשיך לחסום את החשבון שלו או תוריד את התוכן שלו ולא תהיה מוכנה להחזיר אותו, או הפוך, תסרב להוריד תוכן, אפשר יהיה באופן מקוון להגיש ערעור למועצה הזאת ובמועצה יהיה צוות שממיין את הערעורים, מנסה לזהות סוגיות עקרוניות.
אמי פלמור: חשוב להגיד שסוגיית הסל שנקראת hate speech היא סוגיה מאוד מרכזית ומשמעותית וברור שאנטישמיות היא חלק מהסיפור הזה.
אמי פלמור: אני גם אגיד, אגב, שהמכון הישראלי לדמוקרטיה, ואני מבינה שפרופ' יובל שני אמור להיות איתנו פה בזום, שפרסם מחקר מאוד מעניין - - -
דוד ביטן: כמה יהודים יש במועצה הזו?
אמי פלמור: האמת, אני חושבת שאני היהודייה היחידה מתוך 20.
דוד ביטן: אז את מייצגת אותנו בעניין הזה, את העם היהודי?
אמי פלמור: זה בדיוק העניין.
אמי פלמור: מה שלא יהיה, אני יהודייה בהווייתי וזה הולך איתי לכל מקום, אני גם ילדת משרד החוץ, אז אני יודעת מה זה אנטישמיות, אני לא גדלתי בארץ וראיתי את הדבר הזה מקרוב בילדותי.
דוד ביטן: איפה גדלת?
אמי פלמור: בבלגיה, בנורבגיה, בארגנטינה.
אמי פלמור: התחלתי להגיד, בעקבות הצעה של המכון הישראלי לדמוקרטיה לעשות סמינר לחברי המועצה על הסוגיה הזאת של hate speech ואנטישמיות והצעות גם קונקרטיות שיש להם בהתמודדות עם הדבר הזה, יש הצעה כזאת שמונחת, אני העברתי את ההצעה הזו, הם רואים אותה בחיוב, אנחנו באיזה שהוא תהליך של הכשרה ואני מאוד מקווה שהם ירימו את הכפפה, יושבי הראש שלנו, וחברי המועצה יעברו את הסמינר הזה שייתן את ההזדמנות להבין קצת יותר לעומק את הסוגיה.
אמי פלמור: כרגע המועצה עדיין לא פונקציונלית, כלומר היא עדיין לא מקבלת ערעורים וצריך לזכור שבבוא היום היא תדון כנראה בשלב הראשון בסדר גודל של בין 80 ל-100 ערעורים מכל העולם בשנה והפתרונות שלה לא יהיו של מעכשיו לעכשיו, כלומר זה לא יהיה פתרון של הגשתָּ, יש איזה שהיא בעיה ותוך יומיים זה יירד - - -
דוד ביטן: אבל פייסבוק רואה בזה פתרון לבעיה?
דוד ביטן: אין בזה פתרון.
אמי פלמור: שוב, אני לא מייצגת את פייסבוק.
אמי פלמור: אני רק אגיד שהגוף ככל הנראה החליט שהוא צריך מנגנון חיצוני שבאמת נותן פרספקטיבה יותר מגוונת לדיון הזה, שהיא לא פנימית בעמק הסיליקון בין אנשים עם כוונות טובות, אבל בסוף שכולם מסתכלים בצורה די דומה על הסוגיה, אלא איזה שהוא ניסיון להביא גוף מגוון, אגב עם נציגים מאפריקה, מהמזרח הרחוק, מהודו, מפקיסטן, מאירופה, מארצות הברית, מדרום אמריקה, ולנסות לחשוב איך הקבוצה הזו אולי תביא איזה שהיא פרספקטיבה ותובנה אחרת לשאלות האלה.
אמי פלמור: בעיקר, הדבר הכי חשוב, באמת לעבוד בסוג של שקיפות יותר גבוהה, כי העליתם את סוגיית השקיפות וזו שאלה חשובה.
אמי פלמור: אנחנו נפרסם את ההחלטות שלנו, יש אתר לגוף הזה שנקרא Oversight Board, אנחנו נפרסם את ההחלטות, אנחנו גם נוכל לתת המלצות מדיניות לפייסבוק בדוח וגם תוך כדי ההחלטות שאנחנו ניתן פייסבוק לא התחייבה לקבל את המלצות המדיניות שלנו, אבל יחד עם זאת ככל שהגוף הזה - - -
דוד ביטן: אבל אתם בעצם דנים בערעורים של מי שבעצם סגרו לו את החשבון?
אמי פלמור: או שסגרו, או בהמשך במי שיבוא - - -
דוד ביטן: לא יודע אם השאלה צריכה להיות מופנית אלייך, מה ההשפעה על סגירה של אנשים שמפרסמים מסרים אנטישמיים בהודעות שלהם?
דוד ביטן: זה רק פייסבוק מחליטה על זה?
אמי פלמור: על החשבונות עצמם בעולם?
אמי פלמור: כן, פייסבוק ואינסטגרם גם.
דוד ביטן: ומה היכולת שלנו להשפיע על דבר כזה?
דוד ביטן: נגיד אם אנחנו רואים שאדם מפרסם מסרים אנטישמיים כל פעם והם לא סוגרים אותו, מה קורה עם זה?
אמי פלמור: המנגנון יהיה להגיש תלונה מקוונת, במנגנון הזה, כפי שהוא נקבע.
אמי פלמור: אגב, אני גם יוצאת מתוך הנחה שאם יהיו אלפי תלונות על דבר מסוים בסוף אנחנו מבינים שהפלטפורמות האלה גם מגיבות, אנחנו מכירים גם שימוש לרעה בדבר הזה.
מיכל וונש: בדיוק, זו הדרך.
אמי פלמור: שאם יש הרבה מתלוננים על גורם מסוים אז יש איזה שהיא תגובה אוטומטית שמקפיאה ובודקת.
אמי פלמור: אבל, שוב, אני לא הגורם המוסמך להסביר את זה, אני מציעה שהגורמים המוסמכים מפייסבוק יסבירו את הנושא.
שלומית אבינח: יוגב קרסנטי בזום.
דוד ביטן: אני גם פונה לסוכנות בדבר הזה, אתם עוקבים אחרי הדברים האלה ומגישים תלונות לפייסבוק און ליין?
יוגב קרסנטי: מה שאנחנו עושים, המערכת שלנו, יש לי כמה נתונים שרציתי להראות - - -
דוד ביטן: עזוב רגע את הנתונים.
יוגב קרסנטי: לגבי טוויטר, רק בטוויטר לבד בחודשיים האחרונים איתרנו סדר גודל של 200,000 ציוצים אנטישמיים.
יוגב קרסנטי: המספרים הם באמת גדולים מדי בשביל להגיש תלונה על כל אחד ואחד מהם.
יוגב קרסנטי: מה שאנחנו צריכים פה זה מדיניות של רשתות.
דוד ביטן: מה זאת אומרת המספרים גדולים מדי?
דוד ביטן: אז תשימו כוח אדם שיעשה את זה.
יוגב קרסנטי: אני מדבר על סדר גודל של עשרות אלפים ביום לפעמים.
דוד ביטן: שיהיה כוח אדם שיטפל בזה, אין מה לעשות.
דוד ביטן: בן אדם שנותן מסר אנטישמי בהודעות שלו, פעם, פעמיים, תאמין לי שהוא יפסיק לעשות את זה, כי חשוב לו שהוא יבוא לידי ביטוי בפייסבוק או בטוויטר.
יוגב קרסנטי: מה שאנחנו מציעים, אנחנו מציעים את הטכנולוגיה שלנו, טכנולוגיה שאנחנו פיתחנו יחד עם מפא"ת שבאמת מסוגלת, כמו שאתה שאלת קודם, היא מסוגלת בזמן אמת לתפוס את הציוצים האנטישמיים האלה ואנחנו מוכנים לסייע לרשתות לנטר את הציוצים האלה בזמן אמת ולהוריד אותם.
יוגב קרסנטי: אבל אם אנחנו צריכים להתעסק עם 200,000 ציוצים בטוויטר ועוד פייסבוק ועוד וי-קונטקטה ועוד טלגרם ועוד כל הרשתות האלה, אנחנו מדברים פה על אחריות שהיא לאו דווקא צריכה ליפול על ממשלת ישראל.
יוגב קרסנטי: אלה אזרחים של מדינות אחרות, הם משתמשים ברשתות האלה, הרשתות צריכות להיות אחראיות עליהם.
דוד ביטן: אולי אני לא מבין את המלחמה באנטישמיות ברשתות החברתיות.
דוד ביטן: האחריות היא שלנו, לסגור את האנשים שנותנים מסרים אנטישמיים בהודעות שלהם.
דוד ביטן: זו אחריות שלנו, לא אחריות של אף אחד, אני לא רואה בזה אחריות של טוויטר או של פייסבוק, אנחנו צריכים לעשות את העבודה ולדרוש מהם לסגור אותם, אבל אנחנו צריכים להפנות את תשומת ליבם לעניין הזה.
דוד ביטן: להם יש שני מיליארד משתמשים, ברור שהם לא יתעסקו עם כל אחד כל היום, אבל אנחנו, זה התפקיד שלנו.
דוד ביטן: מה זאת אומרת זה לא אחריות שלנו?
יוגב קרסנטי: לא, האחריות שלנו זה לפעול מולם ברמה של המדיניות.
יוגב קרסנטי: בהתחלה, לפני שנתיים, כשהם טענו שלא ניתן לנטר אז אנחנו הבאנו טכנולוגיה והראינו שכן אפשר.
דוד ביטן: לא, מדיניות זה דבר אחד, ולטפל במשתמשים הספציפיים זה דבר שני.
דוד ביטן: זו מלחמה כוללת ובמלחמה כוללת אתה גם מתעסק במדיניות ואתה גם הורג את אלה שעושים את זה.
דוד ביטן: אין דרך אחרת, אני לא רואה דרך אחרת.
דוד ביטן: הסוכנות, אתם עושים משהו בעניין הזה, או שאתם רק - - -
יעקב חגואל: הוא מתכוון אליי.
יעקב חגואל: הוא קורא לי סוכנות למרות שאני הסתדרות ציונית.
דוד ביטן: היא הפנתה את תשומת ליבנו לאיזה משהו ואנחנו ממשיכים עם זה.
יעקב חגואל: ראשית, אני רוצה להצטרף לגב' פלמור על הברכות, אני חושב שההתעסקות בזה כאן היא חשובה ביותר.
יעקב חגואל: אני רוצה להזכיר לכולנו שדנו פה לפני שבועיים-שלושה על האנטישמיות הגואה ואחת התוצאות של זה הייתה שאנחנו צריכים לערוך דיון על הנושא הזה של הרשתות החברתיות.
יעקב חגואל: ואני מאוד שמח שאדוני היושב ראש לקח את העניין הזה ובזמן אפס - - -
דוד ביטן: יעקב חגואל, אמנם אתה חבר שלי, אבל תתייחס רגע לעניין.
דוד ביטן: מה אתם עושים בעניין הזה?
דוד ביטן: אתם עוקבים אחרי המשתמשים או רק אתם מדברים עם נציגת טוויטר ונציגת פייסבוק?
יעקב חגואל: אני, ברשותך, רוצה לומר שני דברים.
יעקב חגואל: אני אגיד מה אנחנו עושים.
יעקב חגואל: אנחנו הקמנו לפני שמונה שנים מרכז תקשורת למאבק באנטישמיות הדיגיטלית, אנחנו עוסקים בזה שמונה שנים.
יעקב חגואל: יש שיפור, יש שיפור ביחס של הרשתות החברתיות לעניין.
יעקב חגואל: לא מספיק.
יעקב חגואל: כשאתה אמרת פה בין לבין שאי אפשר, אולי, אפשר.
מיכל וונש: צריך לרצות.
יעקב חגואל: יש פה דבר בררני, כי אם אני אעלה היום, אם אני אנסה להעלות היום מסר שהוא אנטי להט"בים או אם אני אנסה להעלות היום מסר שהוא משהו מיני ואם אני אנסה להעלות משהו שהוא אנטי מוסלמי, יורידו לי את זה ישר.
דוד ביטן: ישר.
דוד ביטן: אז למה לא אנטי יהודי?
מיכל וונש: זה המוסר הכפול.
יעקב חגואל: אנחנו ערכנו תרגיל ב-48 שעות האחרונות ברשתות החברתיות, התכוננו לדיון הזה ופנינו על 20 מסרים פוגעניים שנמצאים ברשת, לא שאנחנו העלינו, שנמצאים ברשת, בנושא אנטישמיות.
יעקב חגואל: פנינו וביקשנו להוריד כי זה מפריע לנו ופנינו על מסרים הומופובים, על מסרים אנטי מוסלמיים, על מסרים מיניים, ראינו איך תוך שעות הייתה תגובה והורידו וראינו איך אמרו לנו בעניין האנטישמי: זה לא פוגע בכללי הקהילה שלנו.
יעקב חגואל: אנחנו מדברים פה על עניין של רגולציה שהיא רגולציה בררנית עצמית.
מיכל וונש: אם אני יכולה לדבר כעצמי רגע, כחברת כנסת.
יעקב חגואל: אני מסיים עוד ארבעה משפטים, אדוני היושב ראש.
יעקב חגואל: זו רגולציה בררנית עצמית כי ענקי התקשורת האלה, הרשתות החברתיות האלה זה מדפסת כסף והם רוצים לשמור על עצמם גם והם מייצרים רגולציה עצמית ומשקיעים בזה המון כסף.
יעקב חגואל: ברגולציה העצמית הזאת השאלה מה הם הדגשים, האם הדגשים הם רק מה שמעניין את העולם ולא את היהודים, והאם הדגשים, ואפשר לראות פה דוגמה של מסר שפנינו עליו, והשורה האחרונה שלי, אדוני, הרגולציה הממשלתית צריכה להיכנס פה ביתר שאת.
דוד ביטן: תחזרי למשרד התפוצות.
מיכל וונש: עד שהם יחזרו, אדוני היושב ראש, אני רוצה את הזכות שכבר לא נותרה לי לדבר פה, רק לומר ככה, אתה יודע שאני רוצה תמיד להסכים איתך, אבל אני כן חושבת, בהמשך לכל הדברים שנאמרו פה, שצריך לדרוש אחריות ואחריותיות מהרשתות הדיגיטליות.
מיכל וונש: אנחנו לא נוכל לעשות את זה לבד וצריך לשתף איתם פעולה כדי להפסיק את המוסר הכפול הזה, כיוון שלא נוכל לעשות זאת לבד.
דוד ביטן: משרד התפוצות, יוגב.
דוד ביטן: אנחנו לא יכולים לדבר על מלחמה באנטישמיות באופן כללי, אנחנו צריכים להראות שאנחנו עושים מלחמה ואני את זה לא רואה עדיין.
דוד ביטן: זה שהאנטישמיות גואה בצרפת ובארצות הברית ובכל מיני מקומות, אנחנו רואים את זה, זה ברור לנו, הבעיה היום שההשפעה של הרשתות החברתיות היא השפעה בעייתית ביותר וגם שם אתה יכול לקלוט את כל האנטישמיות, אתה רואה אותם במה שהם כותבים, אי אפשר להסתיר את זה.
דוד ביטן: יש גם שקיפות בעניין הזה כנראה, רואים אותם.
דוד ביטן: אני רוצה להבין, אתם צריכים לעשות איזה שהיא תוכנית, ביחד עם הסוכנות היהודית, אני רואה שיש מאבקי יוקרה, ראיתי את זה לפני הדיון הזה בוועדה הזאת, אבל אתם צריכים לעשות עבודה ביחד, יש לנו משימה משותפת בעניין הזה.
דוד ביטן: הסוכנות, זה תפקיד שלהם מכיוון שהם מטפלים בעם היהודי בתפוצות, גם אתם מטפלים, אבל אתם צריכים לעבוד ביחד על מנת להילחם בתופעה הזאת, אי אפשר אחרת.
דוד ביטן: אני מבקש לקראת הישיבה הבאה, אנחנו לא נסיים את זה, גם הסוכנות וגם משרד התפוצות, תראו לנו תוכנית חדשה, איך אתם נלחמים בעניין הזה בפייסבוק ובטוויטר וכו' באופן ספציפי, לא רק באופן כוללני.
דוד ביטן: אני חושב, עם כל הכבוד, שאם ראש הממשלה ושר החוץ נמצאים בארצות הברית אין שום סיבה שבלוח הזמנים שלהם לא תהיה פגישה עם יושב ראש טוויטר ויושב ראש פייסבוק, כדי לדון איתם ולראות איך הם עושים.
דוד ביטן: מה שאומר לי חגואל, שאם מדובר במסר להט"בי ובמסר אנטי מוסלמי מיד הדברים נעשים שם, אז אנחנו צריכים לשנות להם את הראש, את הראש זה גם צריך לבוא מכיוון עבודה שלנו, דברים שהשרה צריכה להוביל בעניין הזה, זה פחות הסוכנות היהודית, אבל אם ראש הממשלה נמצא בארצות הברית שייפגש עם מארק צוקרברג, מה הבעיה?
דוד ביטן: ויגיד לו כך וכך וכך, פעם, פעמיים, שלוש, תאמין לי, זה ייתפס בסוף.
יוגב קרסנטי: אני רק אגיד שאנחנו בשיח איתם, אנחנו בשיח עם האיחוד האירופי, השיח הזה כבר נמשך תקופה.
מיכל וונש: אבל השאלה מה הפירות של השיח.
יוגב קרסנטי: הרבה מהחקיקה שבוצעה, מה- code of conductוחקיקות המשך שבוצעו במדינות באירופה, למשרד התפוצות ולנתונים שהוא אסף בעזרת המערכות הייחודיות שלהם היה חלק מהם ובקידום שלהם.
יוגב קרסנטי: זאת מערכה ארוכה, כי בסוף אנחנו לא יכולים לייבש את הים בכפית, אנחנו חייבים שהרשתות ייקחו אחריות על הפלטפורמות שלהן, להם יש את הכלים לעשות את זה.
דוד ביטן: אבל הן לא לוקחות.
דוד ביטן: אנחנו צריכים לגרום להן לקחת, הן לא לוקחות.
דוד ביטן: בדברים אחרים כן ובנושא של האנטישמיות הן לאט לאט, יש להם זמן להתעסק בזה לאט לאט, נראה מה יהיה, המסר הזה לא כל כך אנטישמי, המסר הזה הוא לא, זה כן, כל הזמן צריך להגיע איתם להסכמות מה זה מסר אנטישמי ומה זה מסר לא אנטישמי.
דוד ביטן: על מנת שהדברים יהיו ברורים, איך שהנושא הזה עולה מיד הם יודעים מה לעשות.
מיכל וונש: אדוני היושב ראש, עכשיו אמרת את הדבר הכי חשוב, כי בינתיים אנחנו רק מגיבים כל הזמן, אנחנו במין גישה מאוד תגובתית, מה שעולה ברשתות אנחנו מגיבים אליו, אבל עד שאנחנו ניטול חלק בהגדרות, כמו שאמרת, שההגדרה של IHRA היא אחד האמצעים והיישום שלהן וגם במעקב השוטף, על זה שאין מוסר כפול ביישום שלהם, וזה יש מקום למדינת ישראל להוביל ולא להגיב.
דוד ביטן: זה לא יבוא רק מפקידות, ההנהגה שלנו צריכה לעשות גם עבודה בעניין הזה.
מיכל וונש: אני מסכימה וצריך להשתמש בשפה הנכונה.
דוד ביטן: לפני שאנחנו עוברים לפייסבוק, אמי, את נציגת העם היהודי בבורד הזה, קחי את זה בחשבון בעניין הזה, כי ההחלטות שלכם בערעורים משפיעות על המדיניות של פייסבוק.
דוד ביטן: בסופו של דבר הן כן ישפיעו, כי ברגע שאתם מחליטים משהו זה כמו בית משפט שנותן איזה שהוא קו מדיניות מבחינת
דוד ביטן: כם כי הם התחייבו לקבל את ההחלטות שלכם.
דוד ביטן: אז ברור שאם אתם מחליטים, לדוגמה, שנושא כזה וכזה זה אנטישמי ולכן צריך לסגור אותו, אותו קו הם בעצם יילכו בפעולות שהם עושים.
דוד ביטן: אז התפקיד שלך הוא מאוד מאוד חשוב שם.
דוד ביטן: אין יהודים נוספים, אז את תעשי לנו את העבודה.
אמי פלמור: אז אני רק אגיד שאת מה שאתה אומר ההורים שלי הטמיעו בי מיום היוולדי, אבל אני אגיד בנימה רצינית שאני כן אמורה לשקף את האזור שאני באה ממנו במובן הזה שבכל הרכב יהיו חמישה נציגים, בכל דיון יהיו חמישה נציגים, וכשיהיה ערעור שמגיע מאזור מסוים אז יהיה נציג מהאזור שמנסה אולי לתת איזה שהיא פרספקטיבה יותר טוב, תרבות, תוכן, שפה, רגישויות ודברים מהסוג הזה.
אמי פלמור: נחיה ונראה איך זה יבוא לידי ביטוי.
דוד ביטן: בסדר, רק אמרתי לך שאנחנו בונים עלייך בעניין הזה.
מיכל וונש: שלא תרגישי אחריות.
דוד ביטן: משרד התפוצות, אתם רוצים להגיד משהו לפני שאנחנו עוברים לפייסבוק?
יוגב קרסנטי: אני רק אגיד שהמצב שראינו הוא לא אופייני רק לטווייטר.
יוגב קרסנטי: אמנם הייתה פה נציגת טוויטר, עכשיו תהיה כאן נציגת פייסבוק, אבל מה שקורה ברשתות החברתיות, מעבר לרשתות האלה יש עוד רשתות נוספות כמו טלגרם שכיום האנטישמים הבעייתיים ביותר עברו אליהם.
יוגב קרסנטי: זאת אומרת המצב היום בטוויטר ובפייסבוק יותר טוב ממה שהוא היה לפני שנתיים, עדיין, כמו שאמרתי, רק בטוויטר מצאנו סדר גודל 200,000 פוסטים אנטישמיים רק לאחרונה כולל קריאות להרוג יהודים, אבל באמת יש כאן איזה שהיא תופעה שאני מקבל את זה שמתייחסים לאנטישמיות לא כמו שמתייחסים לתופעות אחרות ואת זה אנחנו חייבים להפסיק, את המוסר הכפול הזה.
יוגב קרסנטי: ואני אגיד עוד משהו בנוגע להכחשת שואה.
יוגב קרסנטי: הכחשת השואה זה אחד הדברים שיש לנו מחלוקות הכי גדולות מול הרשתות כי הם אומרים לנו איפה הגבול הזה עובר, האם מישהו שאומר שנהרגו רק חמישה מיליון יהודים בשואה הוא מכחיש שואה?
יוגב קרסנטי: ואני אומר שאין אף אחד שאומר שנהרגו רק חמישה מיליון יהודים והוא לא אנטישמי.
שלומית אבינח: אנחנו לא שומעים אותך.
יוגב קרסנטי: אם הוא מתחיל להגיד אם הגזים נועדו רק לחטא את האסירים מכינים - - - (נתק בזום).
דוד ביטן: נחזור אליך.
יואל רזבוזוב: משפט הבהרה.
יואל רזבוזוב: ישנם פרופילים של אנשים, הם אנשים עם דעות קדומות, יש גם פרופילים שהם ממומנים, פרופילים של קבוצות שיש להם עניין שמופעלות על ידי מישהו, השאלה אם יש דין, חוק, ואם הרשתות מתייחסות לקבוצות האלה, כי לשם אני בטוח שיש להם מספיק טכנולוגיה בכדי לזהות שהפרופיל הזה מופעל ידי מישהו ויש לו כוונת זדון.
יואל רזבוזוב: שאלה, הבהרה, האם נעשה משהו, כי אם אנחנו נתחיל לפעול דווקא בנקודות האלה, לפחות נתחיל משם אם אנחנו לא מצליחים לגרום לרשתות בגלל חופש הביטוי להתחיל לחסום את הפרופילים הרגילים עם דעות קדומות.
דוד ביטן: מי יכול לענות?
צחי גבריאלי: אני יכול להתייחס.
צחי גבריאלי: לקראת האירוויזיון בשנת 2019 בשנה שעב, חודש לפני, המשרד לנושאים אסטרטגיים חשף רשת של אוואטרים, בוטים וחשבונות פייק שעבדו כרשת אחת, היא נקראת 'פור פלסטין', הספרה 4 ופלסטין, היא פעלה מעזה, מצרים, אינדונזיה, צרפת ובמעורבות של בכירים של החמאס.
צחי גבריאלי: הרשת הזו נחשפה על ידינו והובאה גם לטוויטר באירלנד, למדיניות, הוסרו כ-100 חשבונות, חלקם טופלו אחר כך.
צחי גבריאלי: אבל אני יכול להגיד, וזו שאלה יותר רחבה, ותשובה לך, חבר הכנסת, אנחנו לא מטפלים כמדינה מספיק טוב בזה, צריך להודות על האמת.
יואל רזבוזוב: כמה זמן תגובה עד שפניתם אליהם, זה קורה מיידית?
יואל רזבוזוב: אתם מזהים רשת עם הוכחות?
צחי גבריאלי: הגענו לטוויטר כשלושה שבועות לפני האירוויזיון, הרשת הזו בעצם פעלה כנגד האמנים שהגיעו לאירוויזיון, הצגנו את הנתונים ואני מעריך, אני לא זוכר בדיוק את הזמנים, אבל בטווח של מספר ימים חזרו אלינו ממדיניות טוויטר אירלנד והודיעו שעל פי הממצאים, זה היה דוח מאוד מאוד מפורט, מאוד מפורט טכנולוגית גם, איפה בעצם ההפרות של אותם משתמשים.
יואל רזבוזוב: מי אצלנו, איזה משרד אמון על זה?
יואל רזבוזוב: בסוף אלה יכולות סייבר לדוגמה, מי מזהה את הקבוצות האלה ומי מדווח?
יואל רזבוזוב: בינתיים אתם במשרד, כמו שהבנתי, חלקית עושים את זה, הרי בסוף צריך להיות גוף אחד.
יואל רזבוזוב: זו בדיוק הבעיה שלנו, גם בהסברה יש הרבה משרדים - - -
שלומית אבינח: אין גוף.
יואל רזבוזוב: ישנה בעיה כמו שהצגת - - -
דוד ביטן: כל אחד מטפל בנקודה מסוימת.
יואל רזבוזוב: צחי אומר שאנחנו לא מטפלים, אנחנו לא טובים.
יואל רזבוזוב: ישנן קבוצות, אנחנו יודעים, שמופעלות, ממומנות, קבוצות שעושות בזדון את הדברים הללו, אם אנחנו נילחם עם כל העולם וכל האזרחים, בסדר, זאת מלחמה אחת, אבל הקבוצות האלה, זה הכי קל גם לשכנע את הרשתות, כי לקבוצות האלה יש גם כל כך הרבה כסף שהן שמות, ההפצה שלהם - - -
דוד ביטן: לא משנה מי, משרד התפוצות, המשרד לנושאים אסטרטגיים, הסוכנות היהודית, אתם צריכים לבוא ולהביא לטוויטר ולפייסבוק ולכולם את זה על מגש של כסף, הם צריכים לקבל את העניין בזה וכל מה שנותר להם זה לפתוח את הפה, לפעור אותו, להגיד: אתם צודקים, ולעשות מיד עבודה.
דוד ביטן: אף אחד לא יעשה את זה בשבילנו.
דוד ביטן: אולי אתם לא מבינים את הסוגיה, אף אחד לא יעשה את זה בשבילנו.
דוד ביטן: אין מצב שיעשו את זה בשבילנו, אנחנו צריכים לעשות את העבודה ולאט לאט לגרום לשינויים ברשתות החברתיות.
מיכל וונש: להפסיק להגיב, להוביל.
צחי גבריאלי: לא יכולת לנסח את זה טוב יותר ולכן הניטור, אנחנו מבינים, במשרד לנושאים אסטרטגיים, ויש שיח שהתחיל ברמת השרים, השרה אורית פרקש-הכהן ושרת התפוצות ושר החוץ, נפגשים צוותים בימים אלה, גם בשיח מול רשתות חברתיות.
צחי גבריאלי: אני חושב שיהיה נכון, אדוני יושב הראש, בעוד מספר שבועות, לזמן את המשרדים הרלוונטיים, גם לקבל סקירה מה חלוקת התפקידים בין כל משרד, כי אנחנו בתוך השיח הזה וברור לנו לגמרי - - -
דוד ביטן: אבל הקמתם צוות משותף?
צחי גבריאלי: כן.
דוד ביטן: יש צוות משותף, אדון חגואל?
יעקב חגואל: הצוות המשותף הוא צוות ממשלתי.
דוד ביטן: הסוכנות לא קשורה לעניין הזה, הם לא עושים עבודה?
יואל רזבוזוב: דוד, אם אתה תיקח את הפרוטוקולים של הוועדות, דווקא כאן בוועדה הזאת עשינו עשרות דיונים על זה שישנם כמה משרדים שמתעסקים באותו דבר ואף אחד לא לוקח אחריות.
דוד ביטן: לא, שיעשו צוות משותף.
יעקב חגואל: עם המוסדות הלאומיים.
שלומית אבינח: משרד התפוצות לא משתף את - - -
דוד ביטן: אז הם ישתפו, אין דרך אחרת.
שלומית אבינח: דוד, בוא נעשה דיון המשך ביום שני הבא.
דוד ביטן: אני חייב לעבור לפייסבוק ואנחנו נמשיך ביום שני הבא את הישיבה הזאת.
דוד ביטן: יש לי בראש את המסקנות ויש לי בראש מה לעשות, אבל לא נרתום את העגלה לפני הסוסים.
דוד ביטן: נציגת פייסבוק בישראל, ג'ורדנה קטלר.
דוד ביטן: את יודעת עברית?
ג'ורדנה קטלר: כן.
ג'ורדנה קטלר: אני אמרתי לפני שעליתי לזום שאולי זו הוועדה היחידה שאני לא צריכה להתבייש במבטא שלי, זה היה שבוע לפני 13 שנה שעליתי לארץ.
יעקב חגואל: מזל טוב.
ג'ורדנה קטלר: אז אני מאוד גאה להיות פה בוועדה.
ג'ורדנה קטלר: תודה, יושב הראש, על ההזמנה להיות פה איתכם.
דוד ביטן: אני מעביר את השרביט למיכל.
מיכל וונש: בבקשה, אנחנו נשמח.
מיכל וונש: את מקשיבה לכל הדיון, גם באנגלית וגם בעברית, אז לא צריך לתת לך את הרקע, את יודעת מה קרה פה, אנחנו נשמח לשמוע את ההתייחסות שלך.
ג'ורדנה קטלר: בטח.
ג'ורדנה קטלר: קודם כל מאוד חשוב לי להגיד שבתפקידי גם כמנהלת המדיניות של פייסבוק פה בישראל, לפני כמה חודשים אני התחלתי תפקיד נוסף, אני מארגנת ועושה אסטרטגיה על כל העבודה שלנו עם התפוצות.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו ראינו, בדיוק כמו שאמרתם, שאנחנו מסתכלים על כל כך הרבה קבוצות ומיעוטים, שאנחנו חייבים להתייחס גם לעם היהודי בכל העולם.
ג'ורדנה קטלר: רואים את זה במיוחד עכשיו עם רמת האנטישמיות שעולה בכל העולם.
ג'ורדנה קטלר: בחודשים האחרונים אני התייחסתי לזה.