GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סרחיו גולדשטיין: הצעירים והבודדים, יותר קל, המשפחות, שזה הנפח הגדול של העלייה, טיפה יותר קשה.
דוד ביטן: אני רוצה לסכם את הדיון הזה.
דוד ביטן: בלי להיכנס כרגע כשמדברים על זהות, בלי להיכנס לשאלה אורתודוקסים, רפורמים, קונסרבטיבים, נושא הדיון הוא חיזוק הזהות היהודית בלי להיכנס לזרם שאנחנו מתייחסים.
דוד ביטן: זה אני אומר בשביל ההתחלה למרות שזה לא קשור לנושא הדיון.
דוד ביטן: אז קודם כל אנחנו צריכים לחזק את העלייה מדרום אמריקה.
דוד ביטן: העלייה, כפי שהייתה בחמש השנים האחרונות, היא לא מספקת.
דוד ביטן: אני לא יודע מה הסיבות, אבל יש לנו עכשיו את ההזדמנות בגלל הקורונה לעשות את זה ואני מקווה שבאמת ב-2020 תתחיל עלייה וב-2021 היא תהיה יותר גדולה.
דוד ביטן: אנחנו ננסה לפתור את הבעיה של הרישומים והאישורים ואני מקווה שהנושא ייפתר תוך שבועיים שלושה ואז נוכל לראות שינוי, שמי שרוצה לעלות לישראל קודם כל יעלה ואחר כך יביא את האישורים לא ההיפך.
דוד ביטן: אם הוא יהודי ויש לו לפי חוק השבות אישור לעלות אז שיעלה.
דוד ביטן: אז אולי הוא לא יקבל את המענק עלייה באותו רגע, יקבל את זה כשימציא את כל האישורים, אבל לעלות הוא יכול ללא קשר לשום דבר.
דוד ביטן: אני מקווה שתעשו איזה תוכנית בסוכנות ומשרד הקליטה כדי להביא, כי בסך הכול מדובר בקהילות מאוד מאוד חיוביות, העלייה הזו רק תתרום למדינת ישראל.
דוד ביטן: דבר שני, בנושא הזהות היהודית, כדי לא להיכנס למכשולים כאלה ואחרים מה שאני מבקש ממשרד התפוצות, עכשיו גם קיבלתם תקציב קצת, יש בעיה קודם כל בהכשרת מורים, שזה חלק מחיזוק הזהות היהודית וחלק מחיזוק מדינת ישראל, הקשר שלהם למדינת ישראל.
דוד ביטן: לא צריכים להמציא כל הזמן תוכניות, יש בארגנטינה, היום בארגנטינה, כפי שראיתי כשהייתי בסיור שם עם הסוכנות היהודית, יש שם מכונים שכבר מלמדים ומכשירים וכל הקהילות בדרום אמריקה מקבלים את זה, מי שלומד שם מקבלים אותו כבן אדם עם הכשרה לצורך לימוד אצלם בקהילות, אז תחזקו את זה, כי היום אני יודע שיש שם המון בעיות.
דוד ביטן: היו לפני שנתיים, אני מאמין שעכשיו הבעיות יותר גדולות אפילו.
דוד ביטן: זאת אומרת מה שאני מבקש בהחלטה זה לחזק את כל נושא הכשרת המורים לקהילות היהודיות בדרום אמריקה על מנת לחזק גם את היהדות וגם את הקשר למדינת ישראל.
דוד ביטן: הדבר השני, להגדיל את מספר השינשינים, למצוא דרך, אני יודע שהסוכנות מממנת את זה לבד, זה לא הגיוני שהסוכנות תממן את זה לבד, דרך אגב, להגדיל את מספר השינשינים שנוסעים לדרום אמריקה כי אני הייתי שם בבית ספר בפרגואי ולשינשינים יש משמעות מאוד רצינית, הם בקשר עם הקהילה, הם מלמדים גם חלק מהזמן שלהם בבתי הספר.
דוד ביטן: דבר נוסף, לחזק את בתי הספר היהודיים.
דוד ביטן: לא משנה, אל תיקחו אותי לזרמים, אני לא נכנס לזרמים, בתי הספר היהודיים צריכים חיזוק, במיוחד אחרי תקופת הקורונה.
דוד ביטן: אם אנחנו נעשה את אלה נחזק את הזהות היהודית ונחזק את הקשר לישראל.
דוד ביטן: לגבי עלייה, צריך לעשות משהו, כי 8,400 זה לא מספיק, בסדר?
דוד ביטן: יש מישהו שרוצה להוסיף עוד משהו לסיכום?
דוד ביטן: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.
דוד ביטן: על סדר היום: העלאתם לישראל של הממתינים במחנות באדיס אבבה ובגונדר.
דוד ביטן: הדיון הזה מתקיים לפי בקשת השרה.
דוד ביטן: החלטות ממשלת ישראל בנושא הזה קיימות משנת 2003.
דוד ביטן: עד כה התקבלו עשר החלטות ממשלה.
דוד ביטן: החלטת ממשלה מספר 4869 מ-9 בפברואר 2020, שכותרתה "המשך הכניסה לישראל של בני קהילות גונדר ואדיס אבבה העומדים בתבחינים בהחלטת ממשלה מספר 1911 מיום 11 באוגוסט 2016", היא האחרונה בנושא עד כה.
דוד ביטן: החלטות ממשלה קודמות החלו ב- 2003; החלטה נוספת ב-2005; עוד אחת ב-2005; עוד אחת ב-2008; עוד אחת ב-2009; עוד אחת ב-2010; עוד אחת ב-2015; עוד אחת ב-2016 ועוד אחת ב-2018.
דוד ביטן: יותר מדיי החלטות, שיעלו את האנשים כבר ונגמור.
דוד ביטן: מהחלטת הממשלה בשנת 2003 עד 2020 הגיעו לארץ 23,400 איש ואישה.
דוד ביטן: כיום מחכים לעלות ארצה כ- 8,000 בני אדם שמפוזרים בתחנות באדיס אבבה ובגונדר.
דוד ביטן: החלטת ממשלה 4869 מפברואר 2020 מטילה על שר הפנים להמשיך לבחון ולאשר, בהתאם לחוק הכניסה לישראל, את כניסתם של מועמדים העומדים בכל התנאים המצטברים המפורטים בסעיף 2 בהחלטה זו ועונים על הקריטריונים שכלולים בסעיף 1 לאותה החלטה, מספר 1911, החלטה מ-2016, ושלא אושרה כניסתם לישראל אך ורק משום שתמה המכסה שנקבעה במסגרת החלטה מספר 1911 מ-2016.
דוד ביטן: לפי החלטה זו אמורים להגיע 398 מועמדים שכניסתם תאושר.
דוד ביטן: כניסתם של המועמדים לפי החלטה זו תחל בהקדם האפשרי ותושלם לא יאוחר מסוף שנת 2020.
דוד ביטן: בשנת 2020, עד כה, הגיעו לישראל 268 עולים בפועל, כש-18 מתוכם מתוקף חוק השבות.
דוד ביטן: לפיכך לפי החלטת הממשלה, 250 עולים, ובהתאם להחלטה זו 148 ממתינים לעלייה, שטרם רואיינו על ידי הסוכנות וטרם הוכנו לעלייה, שכן עובדי רשות האוכלוסין לא נמצאים באתיופיה בגלל הקורונה.
דוד ביטן: החלטת ממשלה מספר 4178 משנת 2018 תוקצבה על ידי האוצר ואמורה הייתה להביא 1,000 מועמדים, כולל בני ובנות זוג שנשואים להם, ילדיהם הקטינים של ההורים הזכאים וילדיהם הבגירים שהם רווקים ללא ילדים.
דוד ביטן: יישום ההחלטה אמור היה להסתיים לא יאוחר מ-1 בדצמבר 2019.
דוד ביטן: עד סוף שנת 2019 הגיעו מתוקף החלטה זו 601 מועמדים.
דוד ביטן: החלטה 4178 מתבססת על הקריטריונים של החלטת ממשלה 716, מ-15 בנובמבר 2015.
דוד ביטן: המועמדים שייכים ליהודי אתיופיה, זרע ישראל מצד אימהותיהם או אבותיהם, עזבו את ביתם לא יאוחר מ-1 בינואר 2010 וממתינים באדיס אבבה או בגונדר ויש להם משפחה מדרגה ראשונה בישראל.
דוד ביטן: חשוב לציין שהסוכנות הפסיקה לטפל בקהילות בגונדר ובאדיס אבבה כבר מאוגוסט 2013.
דוד ביטן: מאז התנאים במחנות נהיו קשים מאוד והממתינים לעלייה לישראל חיים במחנות בתת-תנאים מבחינת תחומי החינוך, היעדר מזון והיעדר שירותי רווחה ורפואה.
דוד ביטן: כמובן שבתקופת הקורונה זה לא מקום שהם יכולים להיות בו.
דוד ביטן: הייתי שם, יש מין בונגלוס מחימר שאנשים גרים בהם, במיוחד בגונדר, ובתקופת הקורונה זה מאוד מסוכן.
דוד ביטן: לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לשרה, האם יש מישהו שיכול להסביר בקיצור את הקריטריונים לעלייה לפי החלטות הממשלה?
פנינה תמנו: זה יפורט בהמשך.
דוד ביטן: בבקשה, גברתי השרה.
דוד ביטן: יש סרטון שהכינו - - -
פנינה תמנו: לא, לא נקרין אותו.
דוד ביטן: זה יותר סרטון תדמית, אבל אנחנו נקרין לך את זה.
פנינה תמנו: דוד, יש דברים שנאמרים ביני לבינך - - -
דוד ביטן: לא משנה, כמה דקות זה?
דובר: זה דקה וחצי.
דוד ביטן: דקה וחצי?
דוד ביטן: תעלי את הסרטון.
פנינה תמנו: לא, אני לא מוכנה.
פנינה תמנו: השרה הגיעה לוועדה, השרה תחלי .
פנינה תמנו: טוב, אתם יודעים מה, אם אתם מתעקשים, בבקשה.
דוד ביטן: אולי זה סרטון תדמית, לא נורא, ניתן לך את זה.
דוד ביטן: ניתן לך דקה וחצי על חשבון התשדירים של תקופת הבחירות.
פנינה תמנו: דוד, אתה נשמע מקופח...
דוד ביטן: אתם מעלים או לא?
קריאה: בינתיים הם עולים...
דוד ביטן: אני לא יודע למה לוקח לזה זמן.
דוד ביטן: הדיון משודר באינטרנט ואנשים נכנסים לראות.
דוד ביטן: למשל, בדיון על האנטישמיות נרשמו חצי מיליון כניסות.
דוד ביטן: ראו את הדיון חצי מיליון איש ברחבי העולם, לא רק בישראל.
מיכל וונש: כמעט מיליון.
פנינה תמנו: זה לא עולה, אז אנחנו נדלג על זה.
פנינה תמנו: בוקר טוב.
פנינה תמנו: אני רוצה לומר לכם, כמי שהייתה הרבה זמן בכנסת, אחד התפקידים הבולטים מאוד של הכנסת זה לפקח, להביא לדיון דברים טעונים או נמצאים במחלוקת או שאינם פתירים והאזרחים סובלים מהם.
פנינה תמנו: היום אני מרגישה שזו ועדה של תקווה, שהיום אנחנו מביאים את הנושא ממקום של פריצת דרך.
פנינה תמנו: אני חושבת שהתחושה הזאת מובנת לא רק בקרב מי שיושבים כאן, אדוני היושב-ראש, ופועלים לא מעט שנים כדי לקדם את הנושא, אלא יש גם הכשרת הלבבות בקרב הפקידות.
פנינה תמנו: הסוגיה הזאת, שמנית את מספר ההחלטות לגביה, שמעידות פי כמה מכל דבר אחר על מורכבות הסוגיה, ולא רק על המורכבות, אלא על אי-שאיפה לסיים את הסוגיה.
פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש, ההחלטות מעידות על זה, על חוסר תכנון נכון, על אי-התכווננות נכונה לפתור את הבעיה.
פנינה תמנו: אבל היום אנחנו יושבים כשכולם מבינים שאת נושא הממתינים באתיופיה יש לסיים, הן מבחינה אנושית, הן מבחינה ערכית, הן מבחינה יהודית, וזה צריך לקרות מהר.
פנינה תמנו: זה היה צריך לקרות לפני הקורונה, אבל על אחת כמה וכמה בתקופה הזאת שיש את הבעיות של הקורונה, שלהן השלכות גם בריאותיות וגם כלכליות, לצד מצב פוליטי שברירי שממנו סובלים הממתינים.
פנינה תמנו: לפני שבוע הגיע ללשכתי ד"ר בן 27.
פנינה תמנו: הוא עלה לארץ מאתיופיה לפני כשנה.
פנינה תמנו: הבחור צעיר, אינטליגנט, או-טו-טו מסיים את מבחני הרישוי כאן בארץ.
פנינה תמנו: הוא מספר לי איך הבת שלו הפכה להיות דור שני לממתינים.
פנינה תמנו: הוא היה בן 4 כשנכנס למחנות ההמתנה, עלה רק לפני כשנה, התחתן שם עם מישהי שאף היא ממתינה הרבה מאוד שנים, נולדה להם בת, אבל כשהוא עלה לא אפשרו לו לעלות עם אשתו והילדה.
פנינה תמנו: בתקופה הזאת של הקורונה הוא לא יכול לבקר אותן, הוא בקושי מצליח לתקשר איתן, הוא לא יודע מה מצב בריאותן ובתוך כל הדבר הזה הוא מנסה להתאקלם בישראל.
פנינה תמנו: זה דבר לא הגיוני, דבר לא נכון והמדינה וממשלת ישראל תיקח על כך אחריות.
פנינה תמנו: אני, כשרה בממשלה, אומרת לכם שהנושא הזה ייכנס לתקציב.
פנינה תמנו: נכון, לא הכול תלוי בשרת העלייה והקליטה.
פנינה תמנו: יש לי זכות גדולה לעסוק בנושא הזה, זה אחד הנושאים הגדולים ביותר שיושבים על השולחן שלי.
פנינה תמנו: בשלושת החודשים האחרונים בתפקידי אני לא חוסכת מאמצים בעניין הזה, בעזרת שותפים רבים, ואני רואה ושומעת את המשפחות ואת הקולות.
פנינה תמנו: זה מחזה קשה מאוד להגיע למרכזי קליטה ושאימהות צריכות ליפול לי על הרגליים.
פנינה תמנו: אני, כאדם, היה לי קשה מאוד להגיע למצב שאימהות צריכות ליפול לי על הרגליים.
פנינה תמנו: אימהות לא צריכות ליפול על הרגליים של מדינת ישראל וממשלת ישראל כדי שיעלו את הילדים שלהן.
פנינה תמנו: זה לא יהודי ואנחנו נסיים עם זה.
פנינה תמנו: אני חוזרת למשפט שאמרתי.
פנינה תמנו: היום אנחנו בהתכנסות של תקווה ופריצת דרך.
פנינה תמנו: מה שנותר זה להאיץ את הפתרון, לסגור את הקצוות, להעמיד את התקציב ולהתכנס למתווה.
דוד ביטן: מה התקציב שאת דורשת?
פנינה תמנו: תכף נגיע לפירוט.
דוד ביטן: שתדעי, אין לנו הרבה זמן היום.
פנינה תמנו: אתה כל הזמן אומר לי "אין לי זמן", אבל אתה יודע, אני אוהבת את הוועדה ועד שאני מגיעה לכנסת - - -
דוד ביטן: לא אמרתי שאין לי זמן, אמרתי שאין לי הרבה זמן.
פנינה תמנו: אני רואה את הזמן.
פנינה תמנו: אני יודעת כמה אתה שותף בכיר בעניין הזה, רק השבוע אתה ואני שוחחנו עם שר האוצר על הנושא.
פנינה תמנו: בעזרת השם אנחנו נצליח להגיע לפריצת דרך.
פנינה תמנו: קודם נציג את המתווה כדי לסבר את האוזן.
פנינה תמנו: שני עמודי התווך שהמתווה פועל על פיהם: 1.
פנינה תמנו: לתת את הפתרון למשפחות ולממתינים, מאחדים את המשפחות, מעלים את מי שממתין שנים רבות וגם דואגים שמי שלא זכאי יקבל תשובה שלילית.
פנינה תמנו: 2.
פנינה תמנו: אנחנו לא נקבל ולא נאפשר התקדמות בעניין הזה אם אנחנו לא מתכוונים לתת פתרון אמיתי לסוגיה בכללותה.
פנינה תמנו: השאיפה היא לסגור את המחנות עד שנת 2023.
דוד ביטן: תנסי להתייחס איך אנחנו יכולים למנוע שיהיה עוד פעם מחנה נוסף.
דוד ביטן: בפעם שעברה כולם חתמו שלא יהיה ובסוף היה.
פנינה תמנו: אף אחד לא חתם בפעם שעברה.
דוד ביטן: ראיתי את החתימה.
פנינה תמנו: השאלה הזאת מאוד נכונה.
פנינה תמנו: שלב א' מדבר על יישום מלא של החלטה 716, כשאנחנו מדברים על קרבה מדרגה ראשונה.
פנינה תמנו: כשנכנסתי לתפקידי בחודש מאי האמנתי שלמרות ואף על פי הקורונה אנחנו יכולים להעלות 4,500, שזה סדר הגודל של הדרגה הראשונה, עד סוף 2020.
פנינה תמנו: הם עומדים בהחלטת ממשלה, החלטת הממשלה הזאת התקבלה ב-2015, אין פה שאלה בכלל לגבי היישום, וצריך לבצע.
פנינה תמנו: רק כדי לסבר את האוזן, עד עתה עלו יותר מ-11,000 עולים חדשים מכל העולם, אין שום סיבה לספור את הממתינים בזכוכית מגדלת.
פנינה תמנו: ב-2019 עלו 35,000, אבל תמיד נראה שהמדינה קורסת תחת הנטל כשמדובר באתיופים ובבני מנשה.
פנינה תמנו: זה לא מתקבל על הדעת.
פנינה תמנו: אנחנו צריכים לדבר על ציונות ולא לדבר רק על עליות איכותיות.
פנינה תמנו: כל עם ישראל צריך להכיר את המספרים כי לכולם יש איזה חרדה או חשש.
פנינה תמנו: אלה המספרים – דרגה ראשונה שהופרדו, ילדים, הורים, אחים, בסך הכול כ-4,500.
פנינה תמנו: הם צריכים לעלות עד סוף שנת 2020, כאשר משרד העלייה והקליטה אמון על כל תוכנית הקליטה, בין אם זה הפתרונות שיש לנו במקומות הפנויים במרכזי הקליטה ומקומות נוספים שאנחנו מייצרים; פתרונות דיור זמניים שאנחנו מייצרים – זה יכול להיות גם אכסניות, אבל זה לא מה שיעכב.
פנינה תמנו: אנחנו רוצים שהם יגיעו לכאן.
פנינה תמנו: גם אם נצטרך לסגור כפרי נוער או אכסניות, אנחנו נעשה את זה.
פנינה תמנו: הפתרון השלישי – קליטה ישירה.
פנינה תמנו: יש רבים שממתינים, אם זה אחות אחת מתוך שלוש אחיות שנמצאות כאן.
פנינה תמנו: במקרה כזה אין סיבה שהיא תלך למרכז קליטה, היא יכולה להתגורר ליד המשפחה.
פנינה תמנו: אנחנו נעמיד את המעטפת – את העו"סים, את מלווי הקליטה, את כל מה שצריך.
פנינה תמנו: אנחנו עובדים על תוכנית קליטה מאוד משמעותית.
פנינה תמנו: שלב ב' – במקביל אנחנו מקימים ועדה, ועדת חריגים או ועדת השלמות - כפי ששוחח איתי אתמול בעניין זה אברהם נגוסה - במשרד הפנים לבחינת זכאות הממתינים שהם דרגה ראשונה.
שלומית אבינח: רשות האוכלוסין או משרד הפנים?
פנינה תמנו: זה היינו הך.
פנינה תמנו: כשאני אומרת משרד הפנים, הכוונה לגוף הרלוונטי שזה רשות האוכלוסין וההגירה.
פנינה תמנו: ההרכב של הוועדה יהיה שונה מצצה שהיה בעבר.
פנינה תמנו: המטרה שלנו היא שבהרכב הזה יעמוד שופט בדימוס, על פי בקשת ודרישת משרד הפנים.
פנינה תמנו: אנחנו נכניס לשם שני קייסים, דבר שהוא חשוב לנו מאוד.
פנינה תמנו: עד עתה הקייסים שלנו לא היו שותפים להחלטות, למרות שהם אלה שמכירים את אילן היוחסין, את הצאצאים.
פנינה תמנו: אנחנו מדברים על זרע ישראל, על אנשים שהם חלק מביתא ישראל מדורי דורות.
פנינה תמנו: לכן מאוד-מאוד חשוב שהידע המשמעותי של בני הקהילה יבוא לידי ביטוי בתוך הוועדות, אחרת זה לסרבל את העניינים.
תהלה פרידמן: אבל חלק מהם הם לא פלאשמורה?
פנינה תמנו: הסיפור הוא שזה אנוסים, תקופות קשות - - -
תהלה פרידמן: אני מבינה, אבל את אומרת שהקייסים חשובים כי זה ביתא ישראל.
פנינה תמנו: כי הם מכירים אותם.
פנינה תמנו: בוועדה יהיו גם שני נציגים של רשות האוכלוסין ונציג ציבור.
דוד ביטן: כמה נשארים אחרי שאת מעלה את ה-3,300?
דוד ביטן: כמה את מעלה בשלב ראשון?
פנינה תמנו: 4,500 שהם זכאים.
דוד ביטן: אז כמה מתוכם את מעלה בשלב הראשון?
פנינה תמנו: 4,500, בלי כל פעם 200, 300, 400.
דוד ביטן: את כולם?
פנינה תמנו: כן, את כולם.
דוד ביטן: אז בשביל מה את צריכה ועדת חריגים?
פנינה תמנו: ועדת החריגים היא למי שלא זכאי.
פנינה תמנו: אני לא מעלה את כל ה-4,500 ביום אחד.
פנינה תמנו: זה היה אמור להיות מאוקטובר עד דצמבר, עלייה של חודשיים.
דוד ביטן: אז אני שואל שאלה פשוטה: את מעלה את השלב הראשון עכשיו, ומה שנשאר זה ועדת חריגים?
פנינה תמנו: במקביל מקימים את ועדת החריגים - - -
דוד ביטן: זה לא תוספת ל-4,500.
פנינה תמנו: אנחנו משערים, בהערכה גסה, שיש בין 8,000 ל-14,000 אנשים.
דוד ביטן: אבל חלק כבר העלינו.
דוד ביטן: העלינו כבר 2,000 איש.
פנינה תמנו: יש שאומרים שזה יותר מתכנס לכיוון ה-8,000.
דוד ביטן: שיש עכשיו?
פנינה תמנו: שכרגע יש בין 8,000 ל-14,000.
פנינה תמנו: זו הערכה.
דוד ביטן: גברתי השרה, על מנת שנסיים את העניין הזה אחת ולתמיד כרגע – אם בעוד חמש שנים יהיה מישהו שיטען שהוא זכאי לעלות, אני לא אומר שלא, אבל אנחנו צריכים לסגור את הנושא של המחנות.
דוד ביטן: צריך לעשות את זה בצורה מהירה ולסגור את המחנות.
דוד ביטן: אז בשביל מה צריך ועדת חריגים שתדון אם את מעלה את כל מי שנמצא במחנות?
פנינה תמנו: כי יש לך קרבת משפחה דרגה 2, שזה בני דודים ומקרים ייחודיים.
פנינה תמנו: יש מקרים יוצאי דופן, למשל של נכדים.
דוד ביטן: הם יושבים במחנות?
דוד ביטן: אז תעלי אותם ונגמר הסיפור.
תהלה פרידמן: אדוני היושב ראש, יש שם אנשים ש-15 שנה במחנה, צריך להעלות את כולם.
פנינה תמנו: אלה לא עומדים בקריטריונים של החלטת הממשלה.
דוד ביטן: לכן אני שואל כמה את מעלה בשלב הראשון.
פנינה תמנו: כ-4,500.
דוד ביטן: וכמה יישארו לך במחנות?
שלומית אבינח: כ-5,500 מינימום ומקסימום 14,000.
דוד ביטן: אז זה לא יגמר אף פעם.
פנינה תמנו: דוד, תן לי לסיים את המתווה.
דוד ביטן: אני שואל אותך שאלות, זו לא הרצאה.
דוד ביטן: גברתי השרה, אנחנו לא בהרצאות.
דוד ביטן: אנחנו נשאל שאלות גם באמצע.
פנינה תמנו: אין בעיה, אבל אני רוצה להסביר לך.
פנינה תמנו: אתה לא יכול להגיד "זה לא יגמר".
פנינה תמנו: אם זו הגישה שזה לא ייגמר, זו בעיה.
דוד ביטן: אני רוצה להעלות את מי שנמצא שם כרגע.
דוד ביטן: אני לא פותח פתח שיבואו אליי עוד 8,000 תוך שנתיים ואנחנו נשב עוד פעם לדון.
דוד ביטן: לזה אני מתכוון כשאני אומר שזה לא יגמר.
פנינה תמנו: הקריטריון הוא של מי שנכנס עד 2015 ויש רשימות מסודרות.
פנינה תמנו: זה לא שפתאום עכשיו אדם צץ ואומר אני רואה שיש עלייה ואז נכנסים לך עוד.
פנינה תמנו: גם האנשים בתוך המחנות, הקהילות, לא נותנים להיכנס.
פנינה תמנו: צריך להבין שגם בסוף הסאגה, גם אחרי שנסגור את המחנות, לא תהיה אפליה לעומת מדינות אחרות ויישאר ערוץ לבקשות פרטניות.
דוד ביטן: בסדר, אין בעיה.
דוד ביטן: אם מישהו ירצה לעלות ומגיע לו, שיעלה, אבל לא דרך המחנות.
פנינה תמנו: לא דרך המחנות.
דוד ביטן: כי שם, בעקבות קיומו של המחנה, כל הזמן הופעל לחץ.
דוד ביטן: הם גם חיים בעוני ולכן יש תמיד דרישה להעלות אותם, ובצדק.
דוד ביטן: אני לא אומר שלא, שלא תבינו לא נכון, אבל מי שרוצה לעלות בעוד שלוש-ארבע שנים והוא יוכיח לוועדה – ועדת חריגים, בשביל זה את מקימה אותה – שמגיע לו, אהלן וסהלן, אין ויכוח על זה.
פנינה תמנו: נכון, בלי מחנות.
פנינה תמנו: אני מבינה את מה שאתה אומר.
פנינה תמנו: החלק הראשון זה לסיים עם דרגה ראשונה.
פנינה תמנו: החלק השני זה לעשות בדיקה זריזה של מי שטוענים לזכאות לעלייה, נמצאים ברשימות והם נכנסו עד 2015.
פנינה תמנו: גם שם כ-4,500, שם בודקים את הזכאות, כולל הרבה קריטריונים מסביב – אני לא רוצה להיכנס לסעיפים ולניסוחים – כאשר בסוף אנחנו נותנים גם תשובות סופיות, בין אם עולים או לא עולים.
פנינה תמנו: אותם אנשים יכולים לערער, אבל הם יקבלו תשובה סופית.
פנינה תמנו: שער בלבך שאנשים מחכים משנות ה-90, לא מקבלים תשובה לא לכאן ולא לכאן.
דוד ביטן: אין לי ויכוח על זה, אני תומך בזה.
פנינה תמנו: לאחר מכן אנחנו מכניסים את משרד החוץ לתמונה.
פנינה תמנו: בעצם כבר חצי מהאנשים הגיעו, במקביל מעלים את אותם אנשים שנכנסו לוועדה בקצב יותר מהיר.
פנינה תמנו: הוועדה דנה כל חודש במטרה שכל חודש יעלו אלה שאושרו.
פנינה תמנו: במקביל אנחנו מתחילים מהלך עם משרד החוץ יחד עם ממשלת אתיופיה.
פנינה תמנו: המטרה היא ללכת עם הממשלה ולייצר פתרונות לאותם אנשים שלא זכאים לעלות, אבל נמצאים שם.
פנינה תמנו: אין להם תושבות.
דוד ביטן: איפה הם נמצאים?
דוד ביטן: באתיופיה או במחנות?
פנינה תמנו: במחנות או מסביב המחנות ואין להם זכאות.
פנינה תמנו: אנחנו מאמינים שלאותם אנשים שאינם זכאים צריך להעניק סיוע מסוים, בין אם זה לראות שיש להם תושבות בגונדר או באדיס, או מבחינה כלכלית.
פנינה תמנו: אנחנו נמצא את הקונסטלציה, לא נפרט פה דברים שאנחנו לא יודעים איך הם יעבדו.
פנינה תמנו: כשזה מתכנס ל-2023 אז אנחנו רוצים לסגור את המחנות.
פנינה תמנו: בכל מקרה, הערוץ יישאר פתוח, ערוץ כמו בכל מדינה בעולם שלא סוגרים משם את העלייה.
פנינה תמנו: משאירים את הפתח שאנשים יישארו בכפר - - -
דוד ביטן: לא סוגרים עלייה לפי חוק השבות לא לפי חוק כניסה לישראל.
דוד ביטן: זה כל הרעיון.
דוד ביטן: פה את מעלה לפי חוק הכניסה לישראל.
דוד ביטן: לפי חוק השבות כרגע כמעט לאף אחד לא מגיע לעלות.
דוד ביטן: אנחנו מדברים על חוק הכניסה לישראל.
דוד ביטן: פה אין חובה על מדינת ישראל, אבל יש כבר החלטה לגבי האנשים האלה ולכן הם זכאים לעלות בלי שום ויכוח.
דוד ביטן: אני לא מקבל את הטענות האלה שלא.
דוד ביטן: כן, הם זכאים לעלות.
דוד ביטן: בוועדת החריגים את בעצם פותחת פתח שלפי חוק הכניסה לישראל יעלו עוד ועוד.
דוד ביטן: מכוח מה?
פנינה תמנו: ועדת חריגים חייבת לדון כי עדיין אין קריטריונים לדרגה שנייה.
דוד ביטן: רק על זה.
פנינה תמנו: רק על זה, ברור.
פנינה תמנו: זה על אנשים שנמצאים שם.
פנינה תמנו: רק מי שנמצא במחנה.
דוד ביטן: שיושבים כבר במחנה, לא מי שלא במחנה.
דוד ביטן: מי שברשימות של הסוכנות.
דוד ביטן: כל האנשים שנמצאים ברשימה של הסוכנות, נכון?
פנינה תמנו: כן, חד-משמעית.
פנינה תמנו: אני מבהירה את זה פה, קבל עם ועדה.
פנינה תמנו: ועדת החריגים נועדה לטובת האנשים שנמצאים במחנות והם בקרבה מדרגה שנייה.
מיכל וונש: למה אנחנו מדברים על ועדת חריגים במקום על האלפים שאנחנו צריכים להעלות במחנות?
מיכל וונש: בואו נתמקד רגע, אם אפשר - - -
דוד ביטן: אני בדעה קצת שונה.
דוד ביטן: בשביל מה ועדת חריגים?
דוד ביטן: יש שם 4,500, בואו נעלה את כולם.
דוד ביטן: לא צריך ועדת חריגים, לא צריך כלום.
מיכל וונש: יש שם הרבה יותר מ-4,500, אדוני היושב-ראש.
דוד ביטן: הם כבר ברשימות, הם כבר יושבים שם עשר שנים.
דוד ביטן: נעלה את כולם ונסגור את המחנות מייד, לא צריך ב-2023.
פנינה תמנו: את כל ה-8,000?
דוד ביטן: מי שנמצא ברשימות של הסוכנות ומגיע לו להיות, שיעלה.
דוד ביטן: למה צריך ועדת חריגים, לפתוח עוד פתח?
דוד ביטן: בואו נגמור את העניין אחת ולתמיד, אבל נסגור את המחנות.
דוד ביטן: לא ב-2023, כי אז יהיו שם עוד 8,000 איש.
דוד ביטן: זה לא יעזור לנו כלום.
דוד ביטן: בואו נעלה מייד את כולם, לא צריך ועדת חריגים.
דוד ביטן: אז קיבלנו 2,000 איש נוספים.
דוד ביטן: אני לא רואה אסון בכלל, ונגמר העניין.
דוד ביטן: ככה, בשיטה שלך, לא נסגור את המחנות.
פנינה תמנו: אגב, אני בעד.
פנינה תמנו: אם היינו יכולים מחר להנחית מטוסים ולהביא את כולם, אני בעד.
פנינה תמנו: אני בעד לסגור מייד את המחנות.
דוד ביטן: עד 2021, בסדר מקובל, אני לא מתווכח.
פנינה תמנו: אני ריאלית, אבל גם פרקטית.
פנינה תמנו: המתווה הזה הוא מתווה מוסכם, לאחר דיונים ושיחות עם משרד ראש הממשלה ומשרדים אחרים רלוונטיים.
פנינה תמנו: אם היה ניתן – מישהו חשב שצריך בכלל מבצע, ללכת במבצע ולהעלות את כולם, כמו שאתה אומר.
פנינה תמנו: כל מי שממתין היום, בין אם זה 8,000 או 14,000 ולסגור את המחנות.
פנינה תמנו: זו הגישה שלנו, אנחנו בעד, אבל לצערי זה לא בהסכמות.
דוד ביטן: עם כל הכבוד, אנחנו לא מחויבים להחלטת ממשלה וגם לא מחויבים למשא ומתן שהיה בתוך משרדי הממשלה.
דוד ביטן: אני בעד להעלות את כולם במכה אחת ולסגור את המחנות.
דוד ביטן: לסגור אותם לגמרי.
דוד ביטן: כמובן כל מי שברשימה של הסוכנות.
קריאה: זה "מבצע דוד".
מיכל וונש: יש שם אנשים שחיים כיהודים כבר 15 שנה.
מיכל וונש: אני מסכימה איתך, אדוני היושב-ראש.
דוד ביטן: אני בעד.
דוד ביטן: אני לא יודע מה דעת הח"כים, נשמע אותם, אבל צריך לסיים את הפרשה אחת ולתמיד.
מיכל וונש: אמת, אחת ולתמיד.
מיכל וונש: אגב, הח"כים מסכימים.
דוד ביטן: אנחנו סתם פותחים פתח למשיכת זמן.
פנינה תמנו: אני לא נגד, אני בעד שיעלו את כל מי שבמחנות.
דוד ביטן: כל אלה שברשימות.
דוד ביטן: יש רשימות?
דוד ביטן: כמה יש ברשימות?
דוד ביטן: ג'וש, כמה יש ברשימות?
ג'וש שוורץ: אף אחד לא יודע.
ג'וש שוורץ: לסוכנות היהודית אין רשימות.
ג'וש שוורץ: מדובר בחוק הכניסה לישראל ומשרד הפנים ורשות האוכלוסין אחראים לזה.
מיכל יוספוף: בוקר טוב, אני מרשות האוכלוסין וההגירה, מנהלת אגף אוכלוסיות - - -
דוד ביטן: כמה אנשים נמצאים נכון לעכשיו ברשימות, כאלה שזכאים לעלות?
דוד ביטן: כלומר, כמה יש היום במחנות שכבר עברתם וניטרתם וראיתם מה כל אחד מגיע לו ולא מגיע לו.
דוד ביטן: כמה יש?
מיכל יוספוף: כפי שהבהרנו אתמול לוועדה, יש כרגע, בפוטנציאל, כ-8,000 איש.
דוד ביטן: שגרים במחנות ושהגיעו עד 2015 לשם?
מיכל וונש: כולם הגיעו עד 2015.
מיכל יוספוף: כאלה שהגיעו עד 2015.
מיכל יוספוף: אלה הרשימות שקיבלנו מהפעילים פה בארץ.
דוד ביטן: זה מה שיש?
פנינה תמנו: אפשר להעלות את כולם עכשיו.
דוד ביטן: עד סוף 2021.
פנינה תמנו: אני בעד להעלות, זו המטרה.
פנינה תמנו: צריך להבין שזו החלטת ממשלה.
פנינה תמנו: בסוף אני, כשרת העלייה והקליטה, כמו שאתה יודע, אין לי את הסמכות לאשר עלייה.
פנינה תמנו: כשאני הולכת למתווה שהוא הכי זריז – אגב, הרבה שנים לא הביאו שום מתווה גרנדיוזי ורציני כמו שאני מניחה לך פה – הוא צריך להיות בהסכמות.
דוד ביטן: אנחנו מברכים על המתווה, אבל אנחנו לא נאשר את המתווה הזה.
פנינה תמנו: אתה לא יכול לאשר, אתה - - -
דוד ביטן: לא, אנחנו מבקרים את הממשלה, עם כל הכבוד.
דוד ביטן: אני אומר את דעתי, אני מקווה שהח"כים יהיו איתי, אנחנו רוצים לסגור את המחנות תוך זמן קצר, להעלות את כל מי שנמצא שם, בלי ועדת חריגים וכו'.
דוד ביטן: אז העלינו 2,000 איש נוספים, זה לא מה שיגרום למדינת ישראל משהו, ולגמור את העניין הזה אחת ולתמיד תוך כדי סגירת המחנות.
דוד ביטן: ועדת חריגים צריכה להיות למקרה שבעוד שנה יבוא מישהו ויגיד: שכחו אותי, אני לא הייתי במחנה, אבל מגיע לי.
דוד ביטן: אז בסדר, ידונו בו, אין לי בעיה, אבל לא נעלה עכשיו 2,000, 3,000 ועוד פעם 4,000, להתעסק איתם שנתיים ואחר כך עוד פעם יהיו הפגנות ועוד פעם יבואו אנשים ויגידו למה לא מעלים, ובינתיים במחנות יהיו כבר 9,000 איש.
דוד ביטן: לא נגמור עם זה לעולם.
דוד ביטן: מה העמדה של חברי הכנסת?
מאיר כהן: גברתי השרה, היות שהייתי שם, וכבר כמה שנים – כמו דוד ביטן, הוא אפילו יותר ממני – אנחנו מתעסקים עם הסוגיה, אנחנו יודעים מה הנתונים.
מאיר כהן: צריך לקבל החלטה אמיצה, החלטה אמיצה שעולה כסף, אבל אין מדינה אחרת בעולם שבה יש יהודים שמתייחסים אליהם כך.
מאיר כהן: אין בשום מקום.
מאיר כהן: הרי בוודאי ובוודאי אם זה היה באחת ממדינות אירופה או מזרח אירופה או אמריקה, דברים כאלה לא היו קורים.
דוד ביטן: אבל שים לב, זה לפי חוק אחר, לא לפי חוק השבות.
דוד ביטן: עם חוק השבות אף אחד לא היה מתווכח, היו מעלים את כולם.
מאיר כהן: בוודאי, אבל בסופו של דבר מה שמאחד בין החוקים האלה זה הטלת הספק ביהדותם.
מאיר כהן: כולם יודעים את זה, צריך לשים את זה כאן.
מאיר כהן: יש אנשים שאומרים אלה יהודים ואלה לא יהודים, אלה כשרים ואלה לא כשרים.
מאיר כהן: לכן אני אומר שיש פעמים לאורך ההיסטוריה של מדינת ישראל שהטילו ספק בכל מיני עדות כאלה ואחרות ובסוף תמיד התקבלה החלטה אמיצה שבמקום שיש ספק, אין ספק.
מאיר כהן: לכן אני כל כך תומך בדרך שלך ובמה שאמרת, שצריך שנה-שנתיים - - -
דוד ביטן: עד סוף 2021 ולגמור את הפרשה הזאת.
מאיר כהן: עד סוף 2021 ולסגור את המחנות האלה.
מאיר כהן: כל עוד המחנות האלה קיימים, הם יהיו אבן שואבת.
דוד ביטן: הבעיה לא תיגמר, ובצדק.
מאיר כהן: יבואו מהכפרים.
מאיר כהן: צריך לסגור.
מאיר כהן: מקבלים החלטה כזאת, מעלים אותם.
מאיר כהן: צריך לקבל החלטה אמיצה.
מאיר כהן: פנינה, זו שעת הכושר שלך, את שרה בכירה בממשלה הזאת.
מאיר כהן: שרת קליטה היא שרה בכירה ואת צריכה לשים את כל יהבך בדבר הזה.
מאיר כהן: תשיגו את התקציבים, תעלו את האנשים ושיירשם שבמשמרת שלך פתרו את הסוגיה הכואבת הזאת.
פנינה תמנו: בעזרת השם.
מיכל וונש: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר שאני פה בזכות אבות.
מיכל וונש: פה בוועדה הזאת, אדוני היושב-ראש, קוטלר זה שם של כבוד.
מיכל וונש: אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, אתה לא יודע, אבל אני בזכות אבות - - -
דוד ביטן: אתם יודעים שאימא שלה הייתה המזכירה של מנחם בגין.
מיכל וונש: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר שאני פה בזכות אבות, כי את המאבק הזה אני מלווה בזכות אבות, בזכות פרופ' ארווין קוטלר, אבי, שעם ברוך טגניה - - -
דוד ביטן: אז יש לך ניגוד עניינים עכשיו.
דוד ביטן: ..
מיכל וונש: אין לי ניגוד עניינים, אדוני היושב-ראש, כי זה חזונה, ייעודה וערכיה של מדינת ישראל.
מיכל וונש: אין לי ניגוד עניינים, כי זו המשמעות של התפילה לציון.
מיכל וונש: הבוקר זכיתי לעלות להר הבית.
מיכל וונש: הייתי בירושלים שאליה מתפללים אלפי שנים יהודי אתיופיה.
מיכל וונש: כל מי שנמצא במחנות הללו נמצא שם כבר 15 שנים, מתפלל שלוש פעמים ביום לעלות לירושלים.
דוד ביטן: הרוב, לא כולם.
דוד ביטן: יש כאלה שבאו ב-2015.