GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל וונש: אנחנו כל הזמן מדברים על השתלבות ועל הכרח להסיר חסמים, קודם כל האולפן הזה יכול להתחיל להתקיים עוד כשהם בארצות המוצא, חבל לא לנצל את הזמן שהם בתהליך העלייה, אנחנו יודעים שהם רופאים, אנחנו יודעים שהם צריכים ללמוד את המושגים הרפואיים בעברית וכו'.
מיכל וונש: כל הנושא של התשלום לזה, אפשר למצוא לזה פתרון, אם הם לא עולים או מה שלא יהיה.
מיכל וונש: אבל קודם כל צריך לאפשר את האולפן הזה אולי כבר בארצות המוצא.
מיכל וונש: שנית, הוא צריך להיות ארוך יותר, כיוון שבפועל הוא לא מספיק, זה מה שאני מבינה מהשטח, הוא לא מספיק כדי להבטיח השתלבות מיטבית.
מיכל וונש: בנוסף אני חושבת שאנחנו נתקלים פה בעוד איזה שהוא נושא שעולה שוב ושוב וזה ההכרה בתארים השונים שאנחנו לא מבינים את החשיבות שלהם.
מיכל וונש: במקום שהאיגודים יתנגדו, מכל מיני כיוונים או כל קבוצות הרופאים השונות יתנגדו להכיר בתארים האחרים שמגיעים מחו"ל, הפוך, אנחנו אמורים להגיד שפה יש גם למערכת מה ללמוד, גם לחולים הישראלים יש מה להרוויח ולהכיר בזה בצורה הרבה יותר משמעותית.
מיכל וונש: בסופו של דבר צריך לקבל את זה שמה שמגיע משאר העולם, בטח ממדינות העולם המערביות, כנראה מעיד על קדמה ולא על הליכה אחורה ואנחנו פשוט לא נותנים על זה מספיק את הדעת, זה עולה שוב ושוב ההכרה בתארים.
טלי פלוסקוב: צריך לשמוע אותם, את החוויות שהם עוברים, עם מה הם מתמודדים.
דוד ביטן: שנייה, נשמע רגע קצר, כך שהרופאים יוכלו להתייחס גם לזה.
דוד ביטן: אני רוצה להבין, אתם יכולים להקצות משרות רק לעולים או באופן כללי אתם יכולים להקצות לרופאים מומחים ואז כולם יכולים להיכנס לזה?
דוד ביטן: אתם לא יכולים להקצות רק לעולים, נכון?
יואל רזבוזוב: בטח שהם יכולים, העדפה מתקנת.
יואל רזבוזוב: עשינו דיונים על כך שבמשרדים ממשלתיים - - -
דוד ביטן: לא, אבל, יואל, אין החלטת ממשלה על העדפה, אין.
טלי פלוסקוב: אנחנו עשינו אז 8%.
טלי פלוסקוב: אתה היית יושב ראש הקואליציה ועזרת לנו להעביר החלטה, אני זוכרת, לגבי מספר העולים, 8% מהנציגים של העולים חייבים לעבוד במגזר הציבורי.
דוד ביטן: זה היה החלטה, לא חוק.
דוד ביטן: אין החלטת ממשלה גם.
טלי פלוסקוב: אני לא זוכרת, צריך לבדוק.
דוד ביטן: אני לא יודע מה זה היה.
דוד ביטן: בטח לא 8%, זה בטוח.
שיר אברמיצקי: אני אתן את הרקע וד"ר ורד עזרא, שהיא ראש חטיבת הרפואה, אמורה גם להיות בזום אז היא אולי תוכל אחר כך להרחיב את היריעה.
שלומית אבינח: אמרו שד"ר ורד עזרא לא עולה, את יודעת אחרת?
שיר אברמיצקי: היא אמורה להיות בזום.
שיר אברמיצקי: אני כלכלנית במטה של ד"ר ורד עזרא, ד"ר ורד עזרא היא ראש חטיבת הרפואה.
שיר אברמיצקי: התוכנית של תקני רופאים עולים - - -
דוד ביטן: מכל משרד הבריאות שלחו לנו כלכלנית ולא רופאה?
שיר אברמיצקי: היה לנו מנכ"ל כזה, כמו שאתה יודע.
שיר אברמיצקי: אז התוכנית של רופאים עולים בעצם יושבת בחטיבת הרפואה בשיתוף פעולה עם קלאודיה והצוות שלה.
שיר אברמיצקי: זו תוכנית שהיו בה 50 תקנים, נוספו עוד 20, אז עכשיו אנחנו מדברים על 70 תקנים שמאוישים כולם ועוד רשימת המתנה, למיטב ידיעתנו, של 20 ממתינים, 20 רופאים שממתינים לשיבוץ, ממתינים לתקן.
דוד ביטן: עולים?
שיר אברמיצקי: כן, כל הכותרת הזאת של 20 תקנים זה רופאים - - -
דוד ביטן: אתם רשאים להגיד שמתוך 500 משרות חדשות, סתם לדוגמה, 100 מתוכם יהיו לעולים?
שיר אברמיצקי: לא, אנחנו רשאים להגיד ש-70 תקנים נכון לעכשיו, ויש לנו בקשה פתוחה שמקודמת בימים אלה מול משרד האוצר ל-20 נוספים.
שיר אברמיצקי: 70 תקנים הם תקני רופאים עולים.
שיר אברמיצקי: זה בשיטת המיטה החמה, ברגע שמסתיימת תקופת ההתמחות של אותו רופא התקן מתפנה ומאויש על ידי מתמחה אחר.
דוד ביטן: אז זה רק פעם בשש שנים?
שיר אברמיצקי: לא, לאו דווקא, בגלל שחלק מגיעים כבר עם התמחות חלקית ואז הם צריכים רק השלמה של שנתיים, למשל.
דוד ביטן: למה אתם לא יכולים להעלות את המספר הזה?
שיר אברמיצקי: אנחנו נמצאים בשיח - - -
דוד ביטן: עם האוצר?
שיר אברמיצקי: נכון, כדי להגדיל.
שיר אברמיצקי: אנחנו כן רואים בזה ערך.
דוד ביטן: כמה לדעתכם צריכים להגדיל את המספר של המתמחים כדי שזה ייתן מענה לעולים?
שיר אברמיצקי: אז זו שאלה שמשרד הקליטה צריך אולי לתת עליה את התשובה, אני רק אגיד שכחלק ממאמצי הקורונה המשרד קיבל, כמו שאתם יודעים, 600 תקנים נוספים שיאוישו בכמה פעימות.
דוד ביטן: אז תיתנו מזה חלק לעולים.
שיר אברמיצקי: חלק מהתקנים יהיו גם לרופאים עולים.
דוד ביטן: מתי נדע?
שיר אברמיצקי: הם לא צבועים, הם לא תקנים צבועים, אבל הם כן תקנים שהולכים למחלקות הפנימיות, לטיפול נמרץ, לרפואה דחופה.
דוד ביטן: לא, אם לא תצבעו אותם אז העולים לא יקבלו.
דוד ביטן: את יודעת את זה.
שיר אברמיצקי: לא, אני אומרת שברשימת הממתינים - - -
טלי פלוסקוב: אבל יש לנו רופאים בכלל?
שיר אברמיצקי: ברשימת הממתינים של הרופאים העולים יש לנו את המקצועות האלה, אנחנו יודעים שחסרה - - -
דוד ביטן: לא, אני רוצה תשובה מדויקת.
יואל רזבוזוב: אבל אם יש 600 רופאים בשלוש השנים האחרונות, איך רק 20 האלה?
יואל רזבוזוב: הם לא הספיקו לסיים עדיין את השלבים המוקדמים יותר?
שיר אברמיצקי: לדעתי המספר שאתה מציין הוא כולל גם רופאים מומחים, הוא כולל את כלל הרופאים, את כלל האנשים עם תעודות רופא, אנחנו מדברים בתוכנית של ה-70 - - -
דוד ביטן: בואו נגדיר את זה, 600 קיבלתם, נכון?
דוד ביטן: 600 קיבלתם כבר.
יואל רזבוזוב: לא, למה 600?
יואל רזבוזוב: 70.
דוד ביטן: לא, 600 תקנים חדשים.
דוד ביטן: בגלל הקורונה קיבלו, כמה מתוכם הולכים לעולים?
שיר אברמיצקי: לא, אין תקנים צבועים.
טלי פלוסקוב: אבל יש בכלל רופאים?
טלי פלוסקוב: יש לנו רופאים שמחכים בתור כדי להיכנס?
שלומית אבינח: היא אומרת 20.
יואל רזבוזוב: רשימת המתנה.
טלי פלוסקוב: לא עולים, אני בכלל אומרת.
שיר אברמיצקי: כן, יש.
דוד ביטן: כן, בטח שיש, אחרת מה היו עושים?
דוד ביטן: היו מביאים אותם מחו"ל?
שלומית אבינח: 20 רק מחכים שיסיימו.
דוד ביטן: לא, זה לא מקובל עליי.
דוד ביטן: אנחנו צריכים לדעת מתוך ה-600 כמה אתם מקצים לעולים?
טלי פלוסקוב: נכון, זו השאלה.
דוד ביטן: אני מאוד מצטער, אי אפשר לשים אותם בפול הכולל.
דוד ביטן: אם לא הייתה לכם סמכות להקצות לעולים אני מבין, מכיוון שיש לכם סמכות כזאת, אז תקצו.
מיכל וונש: זה הפתרון, אדוני היושב ראש.
דוד ביטן: תקצו, תגידו לי מתוך ה-600 80 משרות יהיו לעולים, אז אני יודע שיש לנו פתרון ל-80 עולים ואז זה פותר לנו את כל הבעיה.
טלי פלוסקוב: אף אחד לא יתנגד לדבר הזה.
דוד ביטן: לפי הנתונים שאת הבאת לנו 80 משרות פותר לנו הכול.
דוד ביטן: כרגע, עוד שנתיים תהיה עוד פעם בעיה, נדון בעוד שנתיים, ויהיו אנשים אחרים, אנחנו לא נשב פה.
שיר אברמיצקי: סוגיית ההקצאה היא מורכבת - - -
דוד ביטן: מי אחראי לתת לנו תשובה על זה?
שיר אברמיצקי: אז אני רק אשלים את התשובה, שתהיה לכם את התמונה המלאה.
שיר אברמיצקי: ההקצאה של תקני הקורונה ניתנה למקצועות שבעצם צריכים תגבור, שזה הפנימיות - - -
דוד ביטן: הבנתי, מה, אין פנימאים?
טלי פלוסקוב: זה בדיוק מה שאני שואלת, אז אין רופאים.
שיר אברמיצקי: לא, אני רק אומרת שזה לא יעזור לעולה רופא שנגיד רוצה - - -
מיכל וונש: אבל לרופא עולה שהוא פנימאי זה כן יעזור.
מיכל וונש: כמובן שלא מבקשים לשנות את הצורך.
דוד ביטן: כל ה-700 משרות האלה הולכים רק למומחים?
דוד ביטן: יש לך 700 מומחים?
דוד ביטן: לא, הולכים לרופאים שמתמחים לפנימית, אז תיתני גם להתמחות לפנימית.
שיר אברמיצקי: יש בקשה עומדת ל-20 תקנים נוספים שלהבנתנו זו כרגע רשימת ההמתנה.
דוד ביטן: הנה, יש לי את המקצועות.
שיר אברמיצקי: והיא תיתן את המענה לאותם מתמחים בכלל המקצועות.
שיר אברמיצקי: זה היתרון של התקנים של ה - - -
דוד ביטן: רבותיי, תסתכלו רגע, רק רגע, לאט לאט.
דוד ביטן: המקצועות הנדרשים זה הרדמה, טיפול נמרץ, טיפול נמרץ ילדים, המטולוגיה, ילדים, פנימית, גריאטריה.
דוד ביטן: גריאטריה בטוח יש, ההוא לא רצה להתמחות בזה.
יואל רזבוזוב: לאורתופד להתמחות בגריאטריה - - -
טלי פלוסקוב: רק עולים עובדים בגריאטריה.
דוד ביטן: כירורגיית ילדים, כירורגיית כלי דם.
דוד ביטן: כל התפקידים האלה אין שום בעיה לתת גם לעולים.
דוד ביטן: אני לא רואה פה משהו מיוחד שכביכול אי אפשר לתת.
יואל רזבוזוב: שיר, מה אתם יכולים לעשות בשביל לקבל את התקנים האלה?
שיר אברמיצקי: מה זאת אומרת?
יואל רזבוזוב: אנחנו כחברי ועדה, מה אנחנו יכולים לעשות?
יואל רזבוזוב: אנחנו רוצים את התקנים לאותם האנשים שעומדים בתור, 20 אנשים.
דוד ביטן: עולים.
דוד ביטן: לא, יש את ה-20 בתור להתמחות, אבל יש לך עוד כאלה שעומדים בתור להיות רופא.
דוד ביטן: תקן של רופא, עזוב התמחות כרגע.
טלי פלוסקוב: מי יכול לקבל החלטה כזאת ברמת המדיניות?
שיר אברמיצקי: מי שמוביל את נושא התקנים אצלנו זה אגף תכנון תקצוב ותמחור, אם נציג שלו נמצא בזום אולי הם יכולים לענות.
דוד ביטן: בסדר, שיבוא להגיד לנו, אנחנו רוצים - - -
שיר אברמיצקי: הם קבעו את סוגיית התקנים - - -
דוד ביטן: רבותיי, לא יעזור לכם כלום.
דוד ביטן: 600 משרות זה הרבה מאוד, מתוכם אפשר להקצות משהו לעולים.
מיכל וונש: צריך.
מיכל וונש: אנחנו גם בפני גל עלייה.
מיכל וונש: אנחנו לא יכולים להישאר אדישים לזה שיש פה גל עלייה שצפוי.
טלי פלוסקוב: אנחנו צריכים להבין רק דבר אחד, אם האנשים האלה לא מוצאים מקום עבודה עם כבוד הם פשוט עוזבים את הארץ ואנחנו מפסידים פה - - -
דוד ביטן: אבל אין סיבה שלא.
דוד ביטן: אנחנו כבר פתרנו את הבעיה, את לא קולטת?
טלי פלוסקוב: לא, אבל הנה, אתה מדבר על אחוז עולים ש - - -
דוד ביטן: לא, הבעיה נפתרה.
דוד ביטן: הם קיבלו כבר מהאוצר 600 משרות, מתוכם שיקצו לעולים.
דוד ביטן: אני לא רוצה לעשות דיון של צריך או לא צריך, זה הכול.
דוד ביטן: זה הסיפור.
יואל רזבוזוב: בואו נשמע את קלאודיה.
דוד ביטן: הבעיה פתורה.
דוד ביטן: מבחינתי היא פתורה, רק תגידו לי כמה אתם מקצים לעולים וזה הכול.
דוד ביטן: המלחמה עכשיו רק על זה.
יואל רזבוזוב: אבל קלאודיה יודעת את המאבקים.
דוד ביטן: אני קלטתי את הבעיה כבר מההתחלה.
יואל רזבוזוב: דוד, בוא נשמע, היא תגיד לנו על המאבקים, היא תכוון אותנו.
דוד ביטן: לא צריך, לא צריך, לא צריך דיון.
דוד ביטן: נגמר הדיון.
יואל רזבוזוב: מה זה נגמר הדיון?
דוד ביטן: אני לא עושה דיוני סרק.
דוד ביטן: אנחנו לא שומעים אנשים כדי ללכת להיבחן על מה שהם אומרים, אנחנו לא עושים בוחן, אני רוצה תשובה.
דוד ביטן: תוך כמה זמן אתם נותנים לי תשובה כמה מה-600 משרות עוברים לעולים, בבקשה.
דוד ביטן: תני לי עכשיו זמן.
שיר אברמיצקי: אני עוד פעם - - -
דוד ביטן: לא, תני לי זמן.
דוד ביטן: עצרי, לכי תבררי בטלפון ותחזרי אליי.
שיר אברמיצקי: יש לנו נציג - - -
דוד ביטן: לכי תבררי בטלפון.
דוד ביטן: אני נותן לך כמה זמן, אני לא אומר לך עכשיו.
שיר אברמיצקי: אבל התשובה אולי בזום.
דוד ביטן: לא, לא רוצה תשובה בזום.
דוד ביטן: קודם כל אני עוצר את הישיבה.
דוד ביטן: רבותיי, הפסקה חמש דקות, לכי תבררי את זה.
דוד ביטן: לא רוצה לשמוע אף אחד עכשיו, הפסקה חמש דקות.
שיר אברמיצקי: דיברתי עם אגף התקציבים שלנו, הם יבדקו מול האוצר את האפשרות של צביעת תקנים.
שלומית אבינח: האוצר כאן.
דוד ביטן: אבל אתם צובעים תקנים, בלי קשר.
שיר אברמיצקי: לא, אנחנו לא צובעים.
דוד ביטן: מתי?
דוד ביטן: בשבוע הבא אני עושה ישיבה, זה בסדר?
דוד ביטן: אז הנה אני אומר לך לו"ז.
יואל רזבוזוב: בוא עכשיו ננסה להעלות את האוצר.
דוד ביטן: נעלה את האוצר, אבל בלי קשר ישיבה בשבוע הבא על הנושא הזה, אני רוצה לגמור את זה.
שיר אברמיצקי: רק להגיד שלפני הקורונה הם צבועים לפי מקצועות, זאת אומרת יש תעדוף של מקצוע על פני עולים.
דוד ביטן: קודם כל תביאו לנו את התקנים, אחר כך נתווכח איתכם על דברים אחרים.
שיר אברמיצקי: לעניין התקנים נמצאת איתנו אורלי מלכה שהיא הובילה את הנושא מול האוצר, אז היא תוכל אולי לתת קצת יותר פירוט לגבי מה המתווה.
דוד ביטן: זאת אומרת נקבל תשובה?
שלומית אבינח: הנה אורלי מלכה ממשרד הבריאות.
שלומית אבינח: וגם יש לך את האוצר פה.
דוד ביטן: נו, כמה תקנים את מביאה לי מה-600 לעולים?
אורלי מלכה: בעיקרון ה-600 תקנים שניתנו ניתנו לתקופת הקורונה, מדובר בתקנים זמניים בלבד, לא מדובר בתקנים קבועים.
אורלי מלכה: אותם תקנים, רובם כבר הוקצו בחודש מרץ וחלקם כבר אוישו והתקנים שעכשיו ניתנו, ההשלמה של ה-200 יועדו ספציפית לצרכים שעלו בקורונה וכהיערכות לחורף.
אורלי מלכה: כמובן שאין מניעה שכל רופא שיודע לתת את המענה באותם צרכים ספציפיים יוכל להיקלט.
דוד ביטן: אז אני אומר לך, חלק מהתקנים האלה צריכים לבוא לעולים.
דוד ביטן: ככה זה היה תמיד, ואל תספרו לי עכשיו על הקורונה.
מיכל וונש: ואדוני היושב ראש, הקורונה היא גם הזדמנות.
מיכל וונש: אני רוצה להגיד שאם זאת הדרך שאנחנו נכניס את התקנים לעולים באופן קבוע ודרך הקורונה גם נעשה את השינוי שצריך לקרות אז צריך להסתכל גם על זה.
מיכל וונש: זה שעכשיו סביב הקורונה, אם זה השינוי שדרוש באופן כללי וזאת ההזדמנות לעשות את זה אז נעשה את זה בהזדמנות הזאת, אבל שלא יבטלו את זה בסוף הקורונה.
מיכל וונש: את התקנים.
דוד ביטן: איזה יבטלו?
דוד ביטן: נראה לך?
דוד ביטן: משהו אפשר לבטל בישראל?
דוד ביטן: ברגע שהם עובדים כבר אי אפשר להוציא אותם.
אורלי מלכה: בגלל שהתקנים הללו הם תקנים זמניים אז יכול להיות שפחות - - -
דוד ביטן: טוב, אני מאוד מצטער.
דוד ביטן: תקשיבי, עם כל הכבוד למשרד הבריאות, הכול טוב ויפה, אולי בקורונה אתם קובעים, בתקנים אתם לא קובעים לבד.
דוד ביטן: אני רוצה בתוך שבוע, נעשה פה דיון, אני רוצה תשובה מדויקת כמה תקנים אתם נותנים לעולים חדשים מתוך ה-600 ותוך כמה זמן הם נקלטים בעבודה.
דוד ביטן: תעבירי אותי לאוצר.
דניאל פדון: כן, אני פה.
דניאל פדון: שלום.
דוד ביטן: אני לא מבין איך מתוך ה-600 לא נותנים אחד לעולים?
דוד ביטן: אתה הרפרנט של איזה משרד?
שלומית אבינח: בריאות.
שלומית אבינח: לא שומעים אותך.
דניאל פדון: אני פה.
דוד ביטן: קודם כל כל הכבוד שנתתם 600 תקנים, באמת כל הכבוד.
דניאל פדון: אני רק רוצה לחדד, נתנו 800 למעשה.
דוד ביטן: אנחנו רוצים שמתוך ה-600 או ה-800 יהיה שריון חלקי לעולים חדשים כמו שתמיד היה, אין שום סיבה שבגלל הקורונה יגידו ש - - -
דניאל פדון: אני לא שומע, סליחה.
דוד ביטן: יש רופאים בקרב העולים לא פחות טובים, רק אין להם תקנים, לא להתמחות ולא לזה.
דוד ביטן: אנחנו מבקשים את העזרה של האוצר, הרי לאוצר זה לא משנה, נכון?
דוד ביטן: הוא נותן את התקנים, נותן את התקציב, אנחנו מבקשים מכם סיוע במובן הזה שאתם תגידו למשרד הבריאות שיצבעו חלק מזה לעולים חדשים.
דניאל פדון: לנו אין התנגדות שחלק מהעולים יופנו לעולים חדשים.
דניאל פדון: אם תיפתר עוד בעיה הרי זה משובח.
דוד ביטן: בעוד שבוע אנחנו מקיימים דיון נוסף.
דוד ביטן: אני מבקש מכם לדאוג שהבריאות יעשו את זה.
דוד ביטן: רשמנו, אין להם התנגדות לזה, רק צריך לדאוג שהבריאות יעשו את זה.
דוד ביטן: באמת, התחכום הזה של משרד הבריאות לבוא ולהגיד שזה רק בשביל הקורונה.
דוד ביטן: תגידי לי מה, רופא שלמד בארצות הברית לא יכול לעבוד בישראל בתקופת הקורונה?
שיר אברמיצקי: אבל אם הוועדה יכולה לבקש ממשרד האוצר בקשות אולי לבקש להגדיל את מכסת הרופאים העולים.
שיר אברמיצקי: כי אם אתה צובע תקנים מתוך תקני הקורונה למעשה אתה מגביל גם מומחים.
דוד ביטן: אין בעיה, תעלי אותו חזרה.
שיר אברמיצקי: אוקיי, אז בואו נבקש להרחיב, שזה כבר בקשה שמשרד הבריאות - - -
דוד ביטן: שיגדילו בגלל הקורונה את המכסה.
שיר אברמיצקי: שזה בקשה שכבר משרד הקליטה מקדם.
שיר אברמיצקי: זה כבר נמצא שם.
דוד ביטן: מה שאומרים לי פה, יש הרי מכסה של 70 תקנים לעולים חדשים, מכיוון שפה הוספתם משרות בגלל הקורונה, אתם צריכים להגדיל את המכסה הזאת כדי שהם ישתלבו.
דניאל פדון: חבר הכנסת, קודם כל נתנו כבר במרץ 200 תקנים לרופאים תחומיים, זה מה שקראו לו קודם לכן בוועדה למל"מים.
דניאל פדון: מתוכם להבנתנו אישרו משהו כמו 20.
דניאל פדון: אין שום מניעה לאייש אותם במלואם, וגם ה-600 להבנתנו רחוקים מאוד מאיוש חלקי אפילו של התקנים האלה.
דוד ביטן: אבל מתוך ה-800 משרות - - -
דניאל פדון: אנחנו לא רואים סיבה, אנחנו לא מאמינים שמשרד הבריאות יצליח למצוא 600 רופאים שככה מסתובבים ולא מועסקים.
דוד ביטן: הכול טוב ויפה, מה שעשיתם בעבר עשיתם.
דוד ביטן: עכשיו הוספתם 800 תקנים למשרד הבריאות בגלל הקורונה.
דוד ביטן: אז יש היגיון רב בטענה שאתם צריכים גם להקצות מזה חלק לעולים החדשים.
דוד ביטן: פה אומרים לי במשרד הבריאות שאם לא תעשו את זה אז הם לא יוכלו להגדיל את המכסה לעולים החדשים.
דוד ביטן: לכם זה באמת לא צריך לשנות, אתם נותנים תקנים לרופא, לא אם זה רופא עולה או לא רופא עולה, אבל על מנת שהם יוכלו לקבל עולים אתם צריכים להגדיל את התקנים הצבועים, התקנים שמיועדים לעולים.
דוד ביטן: אז אני מבקש ממך להסתכל על זה בצורה חיובית, לדבר עם הבריאות ובעוד שבוע כשנעשה ישיבת המשך יהיו לנו כבר תשובות בעניין הזה.
דניאל פדון: אין לי בעיה כמובן לדבר איתם, אבל חשוב להגיד, התקנים האלה לא אוישו, לא קרובים לאיוש, אנחנו לא רואים שום סיבה להגדיל משהו שעדיין לא מוצה אפילו בחלקו הקטן.
דוד ביטן: יש לך תקנים לא מאוישים, אין מספיק רופאים שיאיישו אותם, אבל יש מהצד השני רופאים עולים שמחכים וממתינים להיכנס.
מיכל וונש: זה ממש לא הגיוני, אני לא מבינה את הטיעון.
דניאל פדון: בסדר גמור.
דניאל פדון: אתם מוזמנים ל - - -
מיכל וונש: אדוני היושב ראש, זה צריך להיות המינימום, המכסה צריכה להיות המינימום.
דניאל פדון: אין הרבה שנים שבמשרד הבריאות קיבלו כל כך הרבה תקנים.
דניאל פדון: אם הם לא מוכנים להקצות מהתקנים האלה לרופאים עולים זאת – אין שום מניעה.
אורלי מלכה: אין לנו שום התנגדות להקצות את התקנים האלה גם לתקנים עולים.
אורלי מלכה: אדוני היושב ראש, אם אפשר להגיד - - -
יואל רזבוזוב: רגע, לא מצליחים להבין מה הם אומרים.
דוד ביטן: כל אחד מעביר את זה לשני.
דוד ביטן: לא יעזור לנו ככה לנהל את זה.
מיכל וונש: כן, הם צריכים לדבר ביניהם.
דוד ביטן: גם ככה הוא אומר שלא איישו את התקנים, אנחנו מבקשים, ושהאוצר יסכים לזה שחלק מהמשרות החדשות יוקצו לעולים חדשים.
דוד ביטן: אתם תגידו לנו בישיבה הבאה כמה משרות ואז נוכל לפתור את הבעיה של אלה שממתינים היום.
דוד ביטן: בעוד שנה, שנה וחצי, תהיה לנו עוד בעיה נדון בזה.
דוד ביטן: כרגע יש המתנה, אפשר לפתור את זה בדרך הזאת.
יוסף טייב: השאלה, אדוני היושב ראש, מה הסיבה שהתקנים האלה לא מאוישים?
דוד ביטן: לא יודע, כנראה לוקח זמן לקלוט אנשים.
יוסף טייב: לא, השאלה אם הם טוענים שאין רופאים או שיש סיבות אחרות.
אורלי מלכה: התקנים, רוב התקנים הללו הוקצו לפני כשבועיים בלבד למערכת, זה תהליך שלוקח זמן, מה גם שבאמת החלטת המל"ל להקצאת אותם התקנים ייעדה אותם ספציפית לטובת היערכות לקורונה ולחורף.
אורלי מלכה: כמובן שככל שיש רופאים עולים שיכולים לאייש את אותם התקנים משרד הבריאות ישמח לקלוט את העולים על אותם התקנים.
אורלי מלכה: ככל שגם אנחנו נוכל לצבוע כמות תקנים ואפשר יהיה לתעדף עולים אני לא חושבת שתהיה עם זה איזו שהיא בעיה.
אורלי מלכה: אני רק מזכירה שוב, התקנים הללו הם תקנים זמניים, הם תקנים שהאישור שניתן למשרד הבריאות על ידי משרד האוצר מוקצה אך ורק עד אמצע השנה הבאה.
אורלי מלכה: זה לא פתרון ארוך טווח כמו 70 התקנים הקיימים.
קלאודיה כץ: אבל רק לחדד שאלה שממתינים ממתינים להתמחות.
דוד ביטן: הבנו, גם זה וגם זה.
דוד ביטן: כל הרופאים, עולים חדשים שרוצים לעבוד, אני מבקש, תני את זה אליה כדי שהם יצרו קשר אישי עם אחד אחד.
דוד ביטן: בשבוע הבא אני מבקש דיון עם תשובות של המערכת, תשובות, לא 'אני צריכה לברר ואני צריכה לבדוק', אין דבר כזה לבדוק.
יואל רזבוזוב: אז מה סוכם?
דוד ביטן: סוכם שבעוד שבוע נעשה ישיבה.
דוד ביטן: עד אז שיביאו לי, את תביאי לה את כל השמות.
דוד ביטן: אנחנו צריכים להילחם על דבר פשוט.
יואל רזבוזוב: רגע, אנחנו מבקשים שיצבעו לנו תקנים לעולים חדשים ואתם צריכים לבוא עם המספר.
דוד ביטן: לא, אם יש להם פתרון לכל מי שממתין אז אין בעיה.
דוד ביטן: המספר יהיה לפי ההמתנה.
יואל רזבוזוב: אז הם יעבדו ביחד עם משרד הקליטה על כל תקן, בסדר?
דוד ביטן: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא חיזוק הזהות היהודית בקהילות יהודיות בדרום אמריקה.
דוד ביטן: זו ישיבה בהמשך לישיבות שעשינו על קהילות אחרות, צרפת, צפון אמריקה ועכשיו דרום אמריקה.
דוד ביטן: הדיון מתקיים ביוזמתו של חבר הכנסת יוסי טייב.
דוד ביטן: הדיון מתקיים, במקרה או שלא במקרה, סמוך לטיסה ממקסיקו שנחתה ביום שלישי 11.8, בשבוע שעבר, ועליה היו 50 עולים חדשים וכ-150 מבני תנועות הנוער הציוני שהגיעו לישראל בתוכנית 'מסע' של ממשלת ישראל והסוכנות היהודית.
דוד ביטן: הקהילה היהודית במקסיקו היא הקהילה השלישית בגודלה במרכז אמריקה, אחרי ארגנטינה, 200,000 איש, וברזיל, 95,000.
דוד ביטן: הקהילה במקסיקו מונה 45,000 איש, נחשבת מאורגנת מאוד, עם קשרים טובים למדינת ישראל.
דוד ביטן: שיעור ההתבוללות במדינות דרום אמריקה עומד על מעל ל-50%, להוציא את הקהילה היהודית במקסיקו, ששם אחוז ההתבוללות עומד על 10%.
דוד ביטן: הקהילות בדרום אמריקה מחוברות מאוד לישראל.
דוד ביטן: בתקופת הקורונה המצב הכלכלי והפוליטי התערער, הביטחון האישי התערער וכן קיימת עלייה בפשיעה.
דוד ביטן: החשש של העולים לעלות לישראל נובע מהיעדר שליטה בשפה העברית, קשיים במציאת פרנסה, פערים תרבותיים, חשש מירידה ברמת חיים וקושי במציאת דיור הולם, לכן קיים חשש גדול בעיקר במקסיקו לאבד את תחושת הקהילתיות.
דוד ביטן: יחד עם זאת בתקופת הקורונה מדינת ישראל הפכה ליעד וגורם משיכה משמעותי לעלייה בישראל, בישראל ניתן לקיים חיים יהודיים מלאים ללא חשש.
דוד ביטן: הסיבות לעלייה מברזיל ומקסיקו.
דוד ביטן: מבחינת הקורונה המצב הכלכלי לא יציב ואין ביטחון בהתמודדות המדינה עם המגפות.
דוד ביטן: כך במקסיקו למשל.
דוד ביטן: כמו כן ישראל ידועה בחינוך טוב לילדים ובחינוך אקדמאי איכותי לצעירים.
דוד ביטן: בין השנים 2015 ל-2020 עלו מדרום אמריקה 8,400 עולים חדשים, עיקר העולים בשנים האלה הגיעו מארגנטינה וברזיל.
דוד ביטן: ממקסיקו עלו 593 עולים, מאורוגואי 413 עולים, מארגנטינה 1,903 עולים, מברזיל 3,461 עולים, ונצואלה 679, פרו 243, צ'ילה 269, קולומביה 479, בוליביה 32, גוואטמלה 36, הונדורס 34, פורטוריקו אחד, פנמה 141, פרגוואי 32, קוסטריקה 84.
דוד ביטן: לגבי עידוד עלייה מאמריקה הלטינית הסוכנות היהודית וההסתדרות הציונית העולמית במימון משרד העלייה והקליטה וחברת 'אופק ישראלי' מבצעים פעילות שכוללת ירידי תעסוקה פעם בשנה ומידע לרופאים, ההסתדרות הציונית מפעילה 82 אולפני עברית בארגנטינה, באורוגואי ובברזיל יש 26 אולפני עברית.
דוד ביטן: חבר הכנסת טייב, בבקשה.
יוסף טייב: שלום, אדוני היושב ראש, פנה אליי הרב אניג'ר, שהוא באמת, הייתי קורא לזה הרב הווירטואלי של כלל קהילות דרום אמריקה, הוא יציג את עצמו בהמשך, אבל הייתי חושב שאולי כדאי לראות מהחיבור שלנו, מצד הישראליות, מישהו שבאמת מגיע משם וגם היום משמש כמשנה לראש העיר ירושלים כדי לראות מההסתכלות שלך, חיים, איך באמת אתה רואה את המעורבות שלהם גם ברמה הציונית, מה החיבור שלהם למדינה וגם ברמת הזהות היהודית.
יוסף טייב: אנחנו רואים פה התבוללות גבוהה, חוץ ממקסיקו, והיינו רוצים לדעת איך אנחנו יכולים לנסות לפעול בנושא הזה ואיך באמת לקשר אותם בסופו של דבר ולהביא גם לעידוד עלייה וגם לטיפול לאחר הגעתם לארץ.
יוסף טייב: אני יודע שיש קהילה גדולה של דרום אמריקאים, אני טיפלתי אז בזמנו דרך קרן וולפסון בנושא תעסוקה שלהם, התחלנו איזה שהוא נושא דרך ארגון שקוראים לו 'שלבים בתעסוקה' ויש היעדר הבנה גם ברמה של מערכת התעסוקה פה בישראל וגם בעיה של שפה, בעיה של קליטה, אני יודע שעיריית ירושלים מתחילה להיכנס כשותפה לנושא הזה והיינו רוצים לקבל מהצד שלך, כמשנה לראש העיר בעיריית ירושלים, איך אתה רואה את הדברים.
חיים מאיר כהן: ברשות היושב ראש, אני אציג את עצמי קצת.
חיים מאיר כהן: אני יליד אורוגואי, למדתי בארגנטינה, הגעתי לארץ ובעשר השנים האחרונות אני איש עסקים במקסיקו, בין היתר.
חיים מאיר כהן: אני חושב שדווקא מהמקרה עכשיו שכל העולם מדבר עליו, שזה הקורונה, אפשר ללמוד הרבה על הפעילות של הקהילות שיש בדרום אמריקה והייתי אומר גם כן להגיד לשבחו של חכם אניג'ר, שיש לו את, נגדיר את זה הטלוויזיה הווירטואלית שמחברת את כל הקהילות בדרום אמריקה.
חיים מאיר כהן: בדרום אמריקה יש את המושג של קהילה.
חיים מאיר כהן: קהילה זאת אומרת מהגן עד בית החיים, עד 120, זו משפחה אחת גדולה מאוד.
חיים מאיר כהן: אם במקסיקו קהילה אחת עושה משהו אז בארגנטינה אוטומטית אותה קהילה – אנחנו בעיקר מתמקדים עכשיו בקהילות של הציבור הספרדי, המזרחי, שמטבע הדברים הם הרוב במקומות האלה.
חיים מאיר כהן: אני רוצה להביא דוגמה בנושא של הקורונה, שאנחנו מתעסקים בזה יום יום וכלל עולמית.
חיים מאיר כהן: אני חושב שאם אנחנו מסתכלים בקהילות היהודיות הם הכי פחות נפגעו מהנושא של הקורונה ויש לזה סיבה, הסיבה היא, אני דווקא מצביע לאתר של חכם אניג'ר, כי מה שהם עשו, את כל מה שמדינת ישראל ואת כל הקריטריונים שמשרד הבריאות, אם זה ראש הממשלה ושר הפנים, סגירת הגבולות וכו', מיד הם העבירו את זה לקהילות והקהילות לא חיכו לתופעה וכל האיחור שהגיעו ממדינות אחרות, הם מיד, ברגע שסגרו פה בית ספר הם סגרו שם בית ספר, ברגע שהחליטו לא לטוס גם שם החליטו לא לטוס, ברגע שסגרו מוסדות החינוך, הכול התנהל בצורה כאילו העתק-הדבק ממה שקורה פה.
חיים מאיר כהן: זה קרה בגלל החיבור, כמו שהסברתי, שיש בין כל הקהילות בדרום אמריקה.
חיים מאיר כהן: אפשר להגיד שהיום בעולם המודרני מה שמאוד עזר לעשות את החיבור הזה בין כל המדינות בדרום אמריקה זה הטלוויזיה של חכם אניג'ר.
חיים מאיר כהן: אני חושב שזה דבר חשוב מאוד לנצל את זה בהרבה דברים כגון עכשיו הנושא של העלייה, הנושא של הקהילה, הנושא של הכנה.
חיים מאיר כהן: אם אנחנו מדברים על מקסיקו, מקסיקו כיום, בגלל הפוליטיקה הפנימית, היא לא מקום מי יודע מה יציב, אף אחד לא יודע מה יילד מחר, אז ככה שהיהודים באמת נמצאים שם במצב של חששות.
חיים מאיר כהן: אם אנחנו מסתכלים על ארגנטינה הנושא של הקורונה הכניס מאוד מאוד מאוד את האנשים לפחד בגלל שבתי החולים שם עמוסים וברגע אחד גילו שאתה יכול להיות עשיר גדול, אבל אם אתה אין לך מישהו שיטפל בך בריאותית אז אתה יורד במצב בוא נגיד כללי כמו כל אחד, וידוע שאנחנו הרבה יותר רגישים בכל הנושא הזה.
חיים מאיר כהן: אני חושב שיש לנו כאן הזדמנות, יש כלי שאנחנו יכולים לפתח אותו ולנצל אותו כדי לעודד דרך הכלי הזה, גם את העלייה, גם את המסרים וגם להוריד את החששות שיש להרבה מאוד אנשים שם, כמו שציין חבר הכנסת, בנושא של השפה, בנושא של החינוך, הנושא של העבודה.
חיים מאיר כהן: זה כלי שאנחנו יכולים לעשות כמעט 50% מכלל העבודה, בגלל שבמקום להסתובב בין מדינה למדינה אנחנו עובדים מולו והוא משדר את כל המסרים לכלל הקהילות.
חיים מאיר כהן: עד כאן, תודה רבה.
דוד ביטן: הסוכנות היהודית.
סרחיו גולדשטיין: בוקר טוב, תודה על ההזדמנות.
סרחיו גולדשטיין: אני מברך על העשייה של החברים, כל קשר לקהילות היהודיות הוא מבורך ואנחנו מחזקים ותמשיכו קדימה, זה רק יביא טוב ליהודים ולמדינת ישראל.
סרחיו גולדשטיין: אני רוצה לציין כמה נקודות.
סרחיו גולדשטיין: משבר הקורונה בהחלט פגע במדינות באמריקה הלטינית מאוד קשה, הרבה יותר ממה שאנחנו עדיין יכולים לגלות.
סרחיו גולדשטיין: הם עוד לא יצאו מהסגר מחודש מרץ, בתי ספר סגורים, בתי כנסת סגורים, תנועות נוער סגורות, המשפחות בתוך הבתים.
סרחיו גולדשטיין: זה כולל כמעט ניתוק מהחינוך היהודי, אלא אם כן דרך המחשב, שזו פגיעה מאוד קשה לזהות היהודית לכמה דורות, שזו החוויה שתהיה להם מצד אחד, מצד שני פגיעה בפרנסה של היהודים, רובם סוחרים, המסחר סגור, פרט לברזיל שהם חצי פתוחים, חצי לא פתוחים, שם המצב לא ברור, אבל מאוד מאוד מסוכן בריאותית, זאת אומרת מי שפותח חנות מסכן את עצמו.
סרחיו גולדשטיין: במקסיקו היו יוזמות יפות כמו הקמת בית חולים של הקהילה היהודית לטיפול בקורונה, שזו יוזמה מבורכת, יפה ומאוד יקרה.
סרחיו גולדשטיין: בקהילות אחרות כמובן הסיוע עובר דרך סיוע לבתים או סיוע נקודתית, תמיכה ברווחה.
סרחיו גולדשטיין: בקונטקסט הזה כל הקשר ליהדות, כפי שנאמר, זה דרך המחשב, זו קונסטלציה חדשה ליהדות כי יהדות זה קהילה, יהדות זה ביחד ופתאום אנחנו כל אחד בביתו ויש לנו חשש לעתיד.
סרחיו גולדשטיין: הסוכנות היהודית הקימה קרן להלוואות להצלה, או לסיוע, לא להצלה, זה לא מציל אף אחד, לסיוע לקהילות היהודיות בעולם, מתוכם, מתוך עשרה מיליון דולר שהוקדשו לזה ארבעה מיליון הלך לאמריקה הלטינית, שזה אחוז מאוד מאוד מאוד גבוה ומוצדק, מבתי אבות עד גני ילדים.