GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
Ylwa Pettersson: לפני שאני אכנס לשאלות הספציפיות שיש לכם, אני רוצה לתת לכם את ההקשר על טוויטר והערכים שלה שייתנו רקע לדיון של היום.
Ylwa Pettersson: דבר ראשון, המטרה שלנו היא לשרת את השיח הציבורי וזה אומר שאחד הערכים החשובים הוא לוודא שכל הקולות יוכלו להישמע ושהמשתמשים יחושו ביטחון להשתתף בשיח ברשתות החברתיות.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית).
מיכל וונש: מבקשת רגע על מנת שאוכל לתרגם.
מיכל וונש: מספרת לנו גב' פטרסון על המדיניות של טוויטר והמטרה שלהם לאפשר לכל הקולות להישמע על פני הפלטפורמות הדיגיטליות.
מיכל וונש: אנחנו כמובן מבינים את זה ואנחנו תומכים בחופש הביטוי.
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מהשפה האנגלית): אני מדגישה את הערכים הללו שמנחים את הגישה שלנו שאותה אני רוצה להסביר היום.
Ylwa Pettersson: אנחנו כמובן מכירים בכך שאם אנשים מטורגטים על ידי שיח פוגעני ומטריד בטוויטר זה מדכא אותם מלדבר ולהשתמש בזכותם לחופש הביטוי וזה כמובן פוגע ביכולת לייצר שיח עולמי ציבורי.
מיכל וונש: היא מדברת על ההכרח כמובן בחופש הביטוי ושכל הקולות ירגישו שהם יכולים להישמע על פני הפלטפורמות הדיגיטליות.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): אני אולי אמקד אותנו, כי יש פה כמובן הסכמה כללית על החשיבות של חופש הביטוי וההתערערות של חופש הביטוי כאשר אנחנו מונעים מקולות מסוימים להישמע.
מיכל וונש: הדבר שאנחנו יודעים שקשור לשיח שנאה והסתה של קבוצות מסוימות זה שיש להם מדיניות ברורה ומובנת ולכן אני הפניתי להגדרה של IHRA משום שכדי לטפל בבעיה, במקרה הזה הבעיה של אנטישמיות ברשתות החברתיות, לפני שבכלל אנחנו מדברים על מה שאתם עושים בקשר לזה, חשוב להגדיר את זה.
מיכל וונש: אולי אם תוכלי לפרט את הדרך שבה אתם מגדירים אנטישמיות, כך שנוכל לקדם את הדיון לשלב הבא.
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): כמובן.
Ylwa Pettersson: השנאה יכולה ללבוש צורות רבות והכללים שלנו מכוונים לטפל בטווח הרחב של התנהגות פוגענית ולהגן על יחידים וקבוצות שסובלים מפגיעה והטרדה בשל השתייכותם לקבוצה דתית מסוימת.
מיכל וונש: היא אומרת שכרגע יש להם כללים שמטרתם להגן מפני השנאה שמתקיימת בפלטפורמות.
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): זו מדיניות שלא מאפשר פגיעה והסתה כנגד אנשים על בסיס גזע, אתניות, לאום או דת.
מיכל וונש: אני רק אתרגם, שיש להם מדיניות כוללת לגבי אפליה כנגד אנשים על בסיס דת, גזע, מין, לאום וכו'.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): אני רוצה לשאול אותך, האם אתם מיישמים את המדיניות הזו באופן שווה?
מיכל וונש: כלומר האם יש איזה שהיא קבוצה שהיא יוצאת מהכלל, האם יכול להיות שיש סטנדרט כפול, כלומר השימוש ב-הגדרת IHRA, שכוללת את שלושה ה-D, החלק של ה-Double Standards מתוך השלושה, בהגנה על כל הקבוצות, הייתי רוצה לשמוע את המדיניות שלכם בהקשר לכך, ספציפית על אנטישמיות.
מיכל וונש: לא באופן כללי, כי את המדיניות הכללית אנחנו מבינים, אני מאמינה, אלא ספציפית לגבי אנטישמיות.
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): יש לנו מדיניות כוללת, והכללים שלנו מיושמים באופן שווה וגלובלי בכל הפלטפורמות, אין מדיניות של יותר הגנה או פחות הגנה על קבוצה מסוימת, כל הכללים מיושמים באופן שוויוני בכל הפלטפורמות.
Ylwa Pettersson: ובמסגרת המדיניות הזו יש לנו התייחסות ספציפית כשמדובר באיומים באלימות ואנחנו אוסרים על העלאת תוכן שכולל אלימות לגבי קבוצות מובחנות.
Ylwa Pettersson: לדוגמה יש לנו מדיניות מפורשת בכל מה שקשור באנשים שמאחלים, מקווים או מקדמים פגיעה, פגיעה חמורה, איחולי מוות וכיוצא בזה.
מיכל וונש: לטוויטר יש כל מיני תת הגדרות בתוך ההגדרות הרחבות יותר נגד שנאה שמגדירות קבוצות מסוימות.
שלומית אבינח: אבל מה הם עושים הלכה למעשה?
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): שוב, הייתי רוצה שנתמקד, אולי נשתמש בדוגמה שתמחיש את הגישה הזאת,.
מיכל וונש: אנחנו יודעים בסוף השבוע האחרון הייתה הפרה בוטה בטוויטר, האם זו המדיניות, מה שראינו, זו המדיניות המעשית או היישום של המדיניות של טוויטר?
מיכל וונש: רק שנבין איך זה פועל מול האתגרים של העולם האמיתי.
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): אם את מתכוונת לחשבון הטוויטר של ויילי, קודם בואו נבהיר שלשיח שנאה כזה אין מקום בפלטפורמה שלנו וכשאנחנו מקבלים דיווחים על הציוצים האלה אנחנו פועלים להסיר אותם.
Ylwa Pettersson: אנחנו השעינו לתמיד את החשבון הזה בשל חזרה על מסרים של אלימות ושנאה ואנחנו מכבדים ומבינים את החששות של הקהילה היהודית בנושאים האלה ופעלנו מהר על מנת להשעות את החשבון.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): אני לא ממש טובה ביכולות טכנולוגיות ובשימוש בפלטפורמות הדיגיטליות, אבל אני לא צריכה להסביר לך את הפגיעה שנגרמה בעבר ואני מאמינה שבהקשר לנושאים האלה, ואני שמחה לשמוע שהחשבון הזה הוסר, אבל ציוצים בעלי תוכן אלים נגד יהודים נשארים באוויר זמן רב והם מחייבים תגובה מיידית ואני תוהה אם זו לא תגובה שבאה בשל ההתנגדות שעלתה מהמשתמשים שלכם, וזו בעצם הייתה המטרה של החסימה.
מיכל וונש: כלומר המטרה הושגה, אבל במקום לקחת אחריות - - -
שלומית אבינח: צריך לתרגם לפרוטוקול.
מיכל וונש: אני רק אומר שמה שאני שאלתי, שאלה ספציפית, לגבי החשבון הספציפי שהסתבר לנו עכשיו שהוא נסגר, וכן שאלתי לגבי הנזק שנעשה - - -
צחי גבריאלי: רק תיקון, הוא לא נסגר, הוא הושעה.
צחי גבריאלי: יש הבדל בין סגירה פרמננטית לבין השעיה.
מיכל וונש: תודה על ההבהרה.
מיכל וונש: רק שאלתי לגבי לקיחת האחריות באופן כללי ובקשת הדין וחשבון מכל המשתמשים.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): בינתיים תיקנו אותי פה שהחשבון לא נסגר, אלא הושעה זמנית.
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): זה לא נכון, החשבון הושעה לתמיד.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): אוקיי, אלה בשורות בשבילנו.
מיכל וונש: אני תוהה מה אנחנו יכולים ללמוד מהמקרה הזה.
מיכל וונש: אני שואלת מה אפשר לקחת מזה קדימה, משום שאני חושבת שבמקום שתהיה פעילות מגיבה, באופן כללי, צריך שתהיה פעילות פרואקטיבית במטרה למנוע את הנזק.
מיכל וונש: אני מדברת על זה שאני חושבת שהם צריכים ליישם מדיניות לא ריאקטיבית, לא תגובתית, אלא מובילה.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): ואני חושבת שיש בידיכם אחריות רצינית.
דוד ביטן: איך יעשו את זה?
דוד ביטן: כל אחד כותב מה שהוא רוצה.
מיכל וונש: זה מה שאני שואלת.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): היושב ראש רוצה לדעת איך תעשו את זה, אם אתם יכולים להוביל פעולה פרואקטיבית על מנת למנוע כזה מצב בעתיד.
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): כשאנחנו מדברים על בדיקת תכנים בפלטפורמות שלנו אנחנו משלבים פעילות אנושית וטכנולוגית.
Ylwa Pettersson: טכנולוגית מה שאנחנו עושים זה חיפוש יזום של התנהגות פוגענית בפלטפורמה שלנו, כך שאנחנו יכולים לזהות סוגי חשבונות כאלה לפני שהם מפרסמים את התוכן הבעייתי ולפני שאנשים מדווחים לנו על התכנים הללו.
Ylwa Pettersson: כשאנחנו מיישמים את machine learning, בערך 50% מהציוצים מוסרים פרואקטיבית באמצעות שיטה זו.
Ylwa Pettersson: ועדיין יש לנו מה לעשות בנושאים האלה.
Ylwa Pettersson: לפני שנתיים זה עמד על אפס אחוזים, כך שאנחנו מתקדמים ואנחנו מקווים שנגיע בצורה כזו ל-100% מהתכנים הבעייתיים עוד לפני שידווח לנו עליהם.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): אני כמובן לא רוצה לפגוע בזכות לחופש הביטוי, זו לא המטרה של השאלה שלי, אני רוצה להגיע לנקודה שלי ואני מאמינה שכדי לזהות בעיה אתם צריכים הגדרה.
מיכל וונש: אני מציעה שטוויטר תשקול ליישם את הגדרת העבודה של IHRA על אנטישמיות, הגדרה שמדינות רבות ברחבי העולם אימצו אותה כך שבפלטפורמות בעולם הלא מקוון, במציאות, ההגדרה הזו של IHRA משרתת מדינות על מנת לסמן אנטישמיות ואני מציעה שהרשתות החברתיות יאמצו או יישמו הגדרה זהה על מנת לדעת מה שגם ה- machine learningמסוגלת לעשות וגם מה שהאנשים בעולם מסוגלים להבין.
מיכל וונש: ודרך אגב, אני לא מדברת על להסיר את כל התכנים, כמו שאמרתי, אני אפילו מציעה לסמן תכנים, כמו תכנים אנטישמיים, אני בטוחה שאפשר ללמוד רבות על הסוגיה בצורה כזו.
מיכל וונש: אני שאלתי אותה, כדי שנמשיך הלאה, ספציפית לגבי ההגדרה לאנטישמיות והצעתי והמלצתי שהם יאמצו את ההגדרה לאנטישמיות, אדוני היושב ראש.
מיכל וונש: המלצתי שהם ישקלו לפחות לאמץ את הגדרת האנטישמיות כיוון שכדי לטפל בבעיה צריך להגדיר אותה.
מיכל וונש: יושב הראש היה רוצה לשמוע מה אתם חושבים על הרעיון לאמץ את הגדרת העבודה IHRA על אנטישמיות.
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית):
Ylwa Pettersson: אנחנו כבר עובדים לפי הגדרת העבודה של IHRA כשאנחנו מפתחים את המדיניות שלנו וגם במסמכים פנימיים שלנו ובהנחיות לבודקי התכנים שלנו, כך שאנחנו מכירים אותה ומשתמשים בה.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): זה מצוין, ואני אלחץ עוד קצת, האם זה כולל את שאר חלקי הגדרת העבודה של IHRA כולל 3 ה-D, De-legitimization, Demonization ו- Double standards כלפי ישראל?
מיכל וונש: משום שזה חלק של ההגדרה של IHRA, כמו שאתם יודעים אם אתם משתמשים בה.
מיכל וונש: שאלתי אותה אם הם כוללים את האלמנטים לגבי דה לגיטימציה, דמוניזציה ומוסר כפול כלפי מדינת ישראל, שהם חלק מהגדרת האנטישמיות על פי הארגון הבינלאומי.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): אני מבקשת לקבל תשובה על שאלתי, האם אתם כוללים במדיניות שלכם את שלושת ה-D בהנחיות בתוך החברה שלכם?
Ylwa Pettersson: אנחנו עובדים על פי הגדרת העבודה של IHRA בהנחיות שלנו וזה חלק מהעבודה שלנו עם השותפים שלנו שפועלים בתחום הזה.
Ylwa Pettersson: לדוגמה, אני רואה פה אנשים שאנחנו כבר עובדים איתם, שהם מדווחים לנו על אמירות אנטישמיות.
Ylwa Pettersson: אנחנו גם עובדים במשותף עם ארגונים ללא כוונות רווח בתחום הזה כשאנחנו בונים את המדיניות שלנו כדי לוודא שאנחנו אכן פועלים ומגיעים לטפל נכון בסוגיות האלה.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): האם המדיניות הזו שקופה לציבור?
מיכל וונש: אנחנו יכולים לראות שההגדרה של IHRA היא חלק מהדרך שבה אתם מסמנים תכנים אנטישמיים כולל 3 ה-D?
מיכל וונש: האם הציבור רואה את זה ומודע לכך?
מיכל וונש: כי יש לזה ערך חינוכי, מעבר לשקיפות שבעניין.
מיכל וונש: אני שאלתי אותה אם יש נגישות לציבור, לקהל, לדעת, או שקיפות לגבי ההגדרה הזאת שהיא אומרת שהם משתמשים בה.
דוד ביטן: יש פה עוד שאלה גם מהצד השני.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): ויש עוד שאלות מאנשים נוספים מהפאנל, אבל אם תוכלי להתייחס לשאלה שלי על השקיפות.
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): הכללים שלנו מתפרסמים על גבי הפלטפורמות שלנו ואנחנו מאוד שקופים לגבי איך אנחנו אוכפים את הכללים האלה.
Ylwa Pettersson: יש לנו ועדה מייעצת שעובדת עם 80 ארגונים שונים ברחבי העולם שעובדים על הסוגיות האלה, כמו הליגה נגד השמצה, לדוגמה, וכשאנחנו עובדים על פיתוח המדיניות שלנו זה השיח שיש לנו ואז כשיש לנו את המוצר הסופי אנחנו מפרסמים אותו באתר שלנו.
Ylwa Pettersson: אנחנו גם שקופים באשר לדרך בה אנחנו בונים את המדיניות שלנו על ידי כך שאנחנו מזמינים את הציבור לקחת חלק בכך.
Ylwa Pettersson: לדוגמה, יש לנו מדיניות באשר ל- dehumanizationעל בסיס דת, למשל תכנים שעושים דה הומניזציה לאנשים על רקע דת, והמדיניות הזה נבנתה ביחד עם המשתמשים שלנו ועם הציבור.
Ylwa Pettersson: אנחנו מתייעצים עם הציבור וכבר קיבלנו מעל 10,000 תגובות וזה במטרה לפתח מדיניות שתעבוד עבור כולם.
צחי גבריאלי: שמי צחי גבריאלי, אני מנהל את המערכה כנגד הדה-לגיטימציה במשרד לנושאים אסטרטגיים, אני מכהן כמשנה למנכ"ל.
צחי גבריאלי: ברשותך, אפנה אליה.
צחי גבריאלי: (תרגום חופשי מאנגלית): מיס פטרסון, אני הייתי רוצה להמשיך את הדיון על שקיפות, שתי שאלות קצרות על הנושא.
צחי גבריאלי: האם יש לכם איזה שהוא דיווח על כמה ציוצים הסרתם, בוא נאמר ב-2019, שנגעו לנושא הבעייתי, שנתקלתם או ראיתם?
צחי גבריאלי: זו שאלה אחת.
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): יש לנו דיווחים שמפורסמים מדי תקופה, כולל המדינות שבהן אכפנו את הכללים שלנו בנושא הזה.
צחי גבריאלי: (תרגום חופשי מאנגלית): כדי להיות יותר ספציפי, זה חשוב, אנחנו למדנו את הנושא והבנו שאין שקיפות בכל מה שקשור בסוגיה הספציפית הזו.
צחי גבריאלי: כמה ציוצים הוסרו בשל תכנים בעייתיים שנתקלתם בהם?
צחי גבריאלי: זה ישקף את הרצינות שבה אתם מתמודדים עם הנושא.
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): לפי הדיווחים שלנו, יש לנו נתונים על איך אנחנו אוכפים את הכללים שלנו, לדוגמה מספר התכנים שהורדו בשל התנהלות שלא לפי המדיניות שלנו.
Ylwa Pettersson: אין לי את המספר המדויק אצלי כרגע, אבל זה באינטרנט, אתה יכול למצוא את זה ב-twitter.com, אתה יכול למצוא את כל התשובות שם.
צחי גבריאלי: (תרגום חופשי מאנגלית): אני לא מצאתי את זה שם, לכן אני שואל.
צחי גבריאלי: והשאלה השנייה, ברשותך, אדוני היושב ראש, אנחנו מדברים על הגדרת העבודה של IHRA, International Holocaust Remembrance Alliance, לאנטישמיות.
צחי גבריאלי: אני מאמין שיש לכם כמה אלפי אנשים שמנטרים, אנשים שיושבים מול המחשב ומחפשים את האלגוריתמים השונים ומנתחים את זה, כמה מנטרים כאלה גייסתם לעבודה זו, באופן כללי וספציפית בנושא אנטישמיות?
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): כשאנחנו מדברים על בודקי תכנים צריך להבין את הגישה שלנו.
Ylwa Pettersson: כמו שאמרתי, אנחנו משתמשים ב- machine learning ביחד עם עבודה של אנשים שאוכפים את הכללים שלנו, גם כדי לוודא שאנחנו יכולים להיות פרואקטיביים בתחום הזה כדי לזהות את התכנים הפוגעניים הללו לפני שהם מתפרסמים על הפלטפורמה.
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): ובאשר לעבודה עם הגדרת ה-IHRA, אנחנו משתמשים בזה גם מול בודקי התכנים, כך שהם מבינים את הסוגיה כאשר הם עוקבים אחרי התכנים, זה כמובן גם חלק מהמדיניות שלנו כשאנחנו מתעסקים בנושאים הללו.
צחי גבריאלי: אדוני היושב ראש, אני רק רוצה להסביר.
צחי גבריאלי: יש בתוך המערכת הזו, אפשר להגיד דברים על טיפול בתוכן, בסוף יש מערכת של אלגוריתם, מחשב, שמביא את המידע ואנשים שעוברים עליו ומנטרים והם מסמנים אותו.
צחי גבריאלי: השאלה היא מאוד ספציפית, כמה אנשים הם מעסיקים.
צחי גבריאלי: אני הבנתי מכל מיני כתבות שפייסבוק מעסיקה 15,000 איש ברחבי העולם.
צחי גבריאלי: בסדר, אני לא יודע כמה טוויטר מחזיקה.
צחי גבריאלי: אז קודם כל אני חושב שהוועדה צריכה לקבל תשובה.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): צחי חידד את השאלה שאני שאלתי על אחריות ואחריותיות, כי במטרה לשקף את אלה אתם צריכים להעסיק אנשים, אנשים יעילים, שיהיו מסוגלים לנטר את האלגרוריתמים או את האלמנטים האלה, אבל אתם צריכים להנחות את האנשים, כמו שאמרתם, על פי הגישה של הגדרת העבודה של IHRA ואנחנו תוהים כמה עובדים כאלה יש לטוויטר שמסוגלים לנטר באמת וביעילות ולוודא שהמדיניות אכן מיושמת.
צחי גבריאלי: וגם המה, לא רק האיך.
צחי גבריאלי: לא פחות חשוב.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): יש לך תשובה לזה?
מיכל וונש: את יודעת כמה אנשים מועסקים בנושא?
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): אין לי את המספר המדויק של בודקי התכנים בפלטפורמות שלנו, אבל כל מי שעובד בטוויטר, המשימה שלו היא לוודא את חופש הדיבור ולוודא שזו תישאר פלטפורמה בטוחה לכל מי שמשתמש בה.
Ylwa Pettersson: אנחנו מכסים את כל רחבי העולם ויש לנו מנחי תוכן שיוודאו שנוכל לאכוף את הכללים שלנו בפלטפורמה שלנו.
צחי גבריאלי: (תרגום חופשי מאנגלית): תוכלי כחברה לפרסם את הרגולציה הפנימית שלכם או ההנחיות שלכם למנחי התוכן בכל מה שקשור להגדרה של IHRA?
צחי גבריאלי: כלומר איך אתם עובדים עם הגדרת העבודה של IHRA?
Ylwa Pettersson: אז כמו שאמרתי אנחנו עובדים עם ההגדרה של IHRA לאנטישמיות כשזה מגיע להנחיות למנחי התוכן שלנו, אבל גם בדיונים עם השותפים שלנו כשאנחנו כותבים את המדיניות שלנו - - -
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): על מנת שנוכל לקדם את הדיון נראה לי שמה שהוועדה הייתה רוצה לקבל ממך זה מספר.
מיכל וונש: זו שאלה שכרגע אינך יכולה לענות והוועדה הייתה רוצה לקבל את המידע הזה ממך.
מיכל וונש: בהמשך לשאלתו של צחי, האם אנחנו יכולים לקבל את מספר מנחי התוכן שעובדים אצלכם וכמה צריך על מנת שהחברה כן תוכל להתמודד וליישם את המדיניות שלה, כי עובדה היא שהמדיניות הזו קיימת, אבל היא צריכה להיות יעילה לפחות במבחן התוצאה.
Ylwa Pettersson: אני אוכל לשלוח אליכם את המסמכים שקשורים לאכיפה שלנו אחרי הישיבה.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): וגם סטטיסטיקה, לא רק המדיניות, שזה טוב, השקיפות של המדיניות, אבל גם מספרים ספציפית שקשורים ליכולת שלכם ליישם את המדיניות.
איתן בכר: (תרגום חופשי מאנגלית): הייתי רוצה להציג בפנייך את התחושות שיש להרבה משתמשים בטוויטר בהקשר לסטנדרט הכפול, כלומר שבהרבה מקרים התכנים שדווחו שהיו אנטי ישראלים או אנטישמיים, בדרך כלל או אפילו בהרבה מקרים, נדחו, זה גם קשור לשאלה של צחי על מספר בודקי התכנים שאחראים לטפל בדיווחים.
איתן בכר: השאלה שלי האם מבחינת
איתן בכר: כם יש איזה שהוא סוג של ועדה שיש בה נציגים מארגונים יהודיים שונים שמתמודדים מול אנטישמיות במטרה לשתף אתכם ולגרום לכם להבין מהו המגן דוד, כי היו מקרים שבמדיה החברתית הורידו את המגן דוד רק בגלל שמבחינת
איתן בכר: כם זה אלגוריתם או משהו, אני לא יודע, אבל האם יש לכם צוות, למה אין לכם איזה שהוא צוות שהיה בקשר עם ארגונים יהודיים שונים שיוכלו לשתף וללמד למה באמת האמירות והפוסטים האלה אכן מתכוונים.
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): יש לנו ועדה מייעצת שכוללת בתוכה נציגים מארגונים שונים, יועצים אקדמיים, שעובדים בנושאים האלה, למשל בנושא האנטישמיות, אני הזכרתי את הליגה נגד השמצה, שהיא חלק במועצה הזה, והם מייעצים לנו בפיתוח המדיניות ואיך אנחנו יכולים לשפר את הרשת ולעשות את טוויטר מקום יותר בטוח לכולם.
Ylwa Pettersson: בעבודה היום יומית שלנו, גם מחוץ למועצה הזו, אנחנו עובדים עם שותפים מקומיים ברחבי עולם, נפגשים איתם ומדברים איתם כך שהם יוכלו להגיד לנו מה הם חושבים שצריך לשפר ואנחנו גם מתכוונים להמשיך בדיאלוג איתם, זה מאוד חשוב לנו.
איתן בכר: (תרגום חופשי מאנגלית):
איתן בכר: אני בטוח שכל מי שיושב פה בחדר יהיה יותר משמח ללמד ולשתף בידע שלו במטרה למנוע את העלייה בתכנים האנטישמיים והאנטי ישראליים במדיה שלכם.
איתן בכר: אני מאמין שאני מדבר בשם כל מי שנמצא פה.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): קודם כל זו אופציה, אני יודעת שיש פה נציגים של הארגונים, גם בזום וגם פה בחדר, שישמחו להשתתף בהמשך הדיאלוג הזה, גם לחדד את המדיניות וגם להעלות את הצורך ביישום המדיניות ולהציג את החוסר ביישום או בסיבות לחוסר היעילות של היישום.
מיכל וונש: יש פה עוד שאלות שעלו.
מיכל וונש: אמילי נמצאת פה וחן מזיג בזום שיש להם שאלות ספציפיות לטוויטר ואז אולי נוכל להסתכל על הנושא באופן כללי ולא להתמקד דווקא בטוויטר.
מיכל וונש: אמילי, בבקשה.
אמילי שריידר: (תרגום חופשי מאנגלית): אני קראתי את כל מה שקשור לשיח השנאה ואת הדיווחים שלכם שפורסמו בנושא ואני לא רואה נתונים מדויקים שקשורים להסרת תכנים, ויותר מכך, את ההבחנה ביניהם לגבי מה זה אנטישמיות, מה זה שיח שנאה, איך אתם מבחינים בין הדברים האלה?
אמילי שריידר: ראיתי מספרים כלליים, אבל לא נעשתה חלוקה, זה יכול היה להיות קשור לגזענות אתנית, זה יכול היה להיות אמירות הומופוביות, זה יכול להיות אנטישמיות ואנחנו לא יכולים לדעת.
אמילי שריידר: אז השאלה הראשונה, האם יש לכם את הנתונים של כמה תכנים אנטישמיים הורדו, המספר הכולל ואחוזים.
אמילי שריידר: שאלה שנייה, את הזכרת שאתם משתמשים בהגדרת IHRA ואתם מנחים את בודקי התכנים שלכם על פיה, אני לא ראיתי משהו שתומך בכך כשחיפשתי באתרים.
אמילי שריידר: הייתי רוצה גם לדעת אם אכן זה כך.
אמילי שריידר: דבר נוסף, למה אין התייחסות לתכנים שקשורים במכחישי השואה, לא כמו טיק טוק וגוגל ואפילו פייסבוק, ששם כן מתייחסים לכך כחלק משיח השנאה.
Ylwa Pettersson: אנחנו לא אוספים נתונים ועורכים חלוקה ביניהם לפי סוג שיח השנאה.
Ylwa Pettersson: יש לנו את המדיניות לגבי התנהגות פוגענית, הנתונים שלנו נאספים לפי כמה תכנים נאכפו בהתאם למדיניות שלנו.
Ylwa Pettersson: זה לשאלתך הראשונה.
Ylwa Pettersson: לשאלה השנייה, כמו שאמרתי קודם, אנחנו משתמשים בהגדרת IHRA בשקיפות, זה לא משהו שאנחנו מסתירים.
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): באשר למכחישי שואה, יש לנו מדיניות שאוכפת ומתייחסת לאירועים אלימים, אנחנו אוסרים לטרגט אנשים עם תכנים אלימים שמכוונים כלפי קבוצות על בסיס דת או כנגד הקורבנות, אם הכוונה היא לפגוע בהם, זה כולל את אלה שטוענים שהשואה לא קרתה כשהם מכוונים לפגוע באמירה הזו שלהם.
אמילי שריידר: (תרגום חופשי מאנגלית): אם זה לא מכוון לקבוצה מובחנת אז הכחשת שואה קבילה בטוויטר?
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): אנחנו בודקים אם אותו חשבון מתכוון לפגוע באמירה, אם התוכן מנסה לפגוע ולאיים על אנשים על רקע דת, ואז זה משהו שאנחנו נכלול אותו במדיניות שלנו נגד שיח השנאה .
אנדרי קוז'ינוב: (תרגום חופשי מאנגלית): תוכלי להיות יותר ספציפית באשר לגבול בין הזכות חופש הדיבור והתנהגות פוגענית, איפה הקו?
אנדרי קוז'ינוב: איך אתם מחליטים שההטרדה פוגענית וגם מאיימת פיזית?
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): זה חשוב שאנחנו ננסה להשיג את האיזון בין לאפשר את חופש הדעות ובמקביל לשמר שימוש בטוח של המשתמשים שלנו, זה אומר שאנחנו מחויבים לשמור על השיח ציבורי על ידי מאבק בהתנהגות הפוגענית שמוּנעת משנאה וחוסר סובלנות, גזענות ורצון להשתיק קולות אחרים.
אנדרי קוז'ינוב: (תרגום חופשי מאנגלית): אני לא שואל לגבי השתקת קולות אחרים, אני שואל איפה הקו שלכם ואיך אתם מזהים כוונה לפגוע?
אנדרי קוז'ינוב: תוכלי להיות יותר ספציפית ולתת לי דוגמה לכך?
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): יש לנו את המדיניות שלנו שקובעת בנחרצות שאתה לא מקדם אלימות, איום והטרדה של אנשים על בסיס גזע, אתניות, זהות לאומית או שיוך דתי.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): ארסן, תרצה לשאול שאלה מכאן ואז נעבור לזום.
ארסן אוסטרובסקי: (תרגום חופשי מאנגלית): קודם כל תודה על שהזמנתם אותי להשתתף בדיון.
ארסן אוסטרובסקי: יש לי שאלה פשוטה, לאחרונה סימנתם ציוצים של הנשיא טראמפ, למה לא סימנתם ציוצים של המנהיג האירני אייתוללה חמינאי שקרא בצורה ברורה לרצח עם של העם היהודי ושל ישראל?
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): יש לנו גישה שקוראת לממשק ישיר שתגובות של מנהיגים וגם אחרים שנוגעים לנושאים פוליטיים או נושאים צבאיים או כלכליים בדרך כלל לא מפרים את המדיניות שלנו - - -
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): אז לקרוא לרצח עם זה בסדר, אבל להגיב בנושאים פוליטיים לא? רק שנבין.
מיכל וונש: אני רוצה להבהיר את השאלה, לקרוא לרצח עם בטוויטר אבל להגיב על נושאים פוליטיים בארצות מסוימות זה לא בסדר?
Ylwa Pettersson: אם מנהיג עולמי מפר את הכללים שלנו ויש אינטרס להשאיר את זה ברשת אנחנו נוסיף הערה שמספקת מידע על הפרה שקורית וזה נותן אפשרות לאנשים לחפש עוד מידע אם הם רוצים לקרוא עוד על התכנים מהסוג הזה.
Ylwa Pettersson: זה מה שקרה עם הציוץ של טראמפ.
Ylwa Pettersson: הציוץ הזה הפר את המדיניות שלנו בכל הנוגע להאדרה של אלימות על בסיס ההקשר ההיסטורי של השורה האחרונה של הציוץ וזה יכול לתת השראה לנזק ולפעולות דומות.
Ylwa Pettersson: מאחר שזה היה אינטרס של הציבור להשאיר את זה החלטנו להשאיר את זה, להוסיף הערה ולסמן את הציוץ כדי להמעיט את האינטראקציה עם הציוץ, אבל זה חשוב להשאיר את זה כדי שהאזרחים יראו מה המנהיגים שלהם מצייצים והם יוכלו לבקש דין וחשבון על מה שהם אומרים ברשת.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): מה שעולה כאן שוב ושוב זה הסטנדרט הכפול ואני מפצירה בטוויטר ובפלטפורמות אחרות לוודא, ואני חושבת שזו אחריות שלכם, ואתם חייבים לתת דין וחשבון על כך ברשת, לוודא שאין סטנדרט כפול.
מיכל וונש: אנחנו דנים בצורך החשוב בהגדרה, אבל אחרי שיש לנו מדיניות מוגדרת אסור שיהיה מוסר כפול ביישום המדיניות הזו ואני חושבת שזה מה שהדיון הזה העלה.
מיכל וונש: יש לנו שתי שאלות נוספות בזום.
מיכל וונש: חן מזיג.
מיכל וונש: לטובת הפרוטוקול, מה שעולה שוב ושוב זה בעצם דוגמאות למוסר כפול של יישום של המדיניות.
מיכל וונש: אז גם אחרי שמתגבשת מדיניות צריך ליישם אותה בצורה שווה כלפי כולם ולא ניתן לאפשר מדיניות שמיושמת באופן סלקטיבי.
חן מזיג: תודה לחברת הכנסת מיכל וונש שהזמינה אותי לוועדה.
חן מזיג: (תרגום חופשי מאנגלית): יש לי שאלה לנציגים הנכבדים של טוויטר, שהם מאפשרים למשתמשים לייצר מדיניות של שיח שנאה ומיליוני אנשים משתתפים בזה ולצערי הקהילה היהודית היא פחות מ-1% מאוכלוסיית העולם.
חן מזיג: ואולי נקודה נוספת, אנחנו מדברים על שיח שנאה, זה קשור לחיי רבים, אתם רשת ענקית, יש לכם פלטפורמה ואתם יודעים היטב איך להגן על מיעוטים כשאתם רוצים, אז אני לא קונה את ההתייחסות שאתם מנסים לקדם ערכים של חופש דיבור, לצערי זה לא המקרה פה.
חן מזיג: בניו יורק ובכל רחבי העולם יהודים נהרגים בשל שיח שנאה על הפלטפורמות שלכם שאתם לא מסוגלים לנטר או לעצור זאת או למנוע.
חן מזיג: אנחנו לא מדברים על אידיאולוגיה, אנחנו לא מדברים על הרעיונות הגדולים של מי יכול לדבר ומה יכולים לומר, יהודים נהרגים, אנחנו מנקים דם מרצפות בתי הכנסת שלנו כי אתם נכשלים בלהגן עלינו.
חן מזיג: אז אני רוצה לשאול אותך, את מבינה שאנחנו מיעוט שנואש להגנה שלכם ושאתם נכשלים בו ושהכישלון שלכם עולה לנו בחיים?
חן מזיג: החיים שלנו שווים יותר מהמניות שלכם.
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): אני רוצה להיות ברורה, התנהגות של שנאה אינה מקובלת בפלטפורמה שלנו ואנחנו מנסים לוודא שזה לא יקרה ושנוכל להגן על האנשים שמשתמשים ברשת שלנו.
Ylwa Pettersson: אנחנו מתנגדים לאנטישמיות ואנחנו מחויבים לעבוד ביחד עם מנהיגים, עם ארגונים, עם החברה האזרחית, עם ארגונים יהודיים כדי לוודא שאנחנו מתמודדים עם הסוגיה הזו כמו שצריך ובאופן מיידי.
Ylwa Pettersson: זה משהו שאנחנו מחויבים לו ועושים אותו.
צחי גבריאלי: (תרגום חופשי מאנגלית): איך אני אסביר את זה לילד בן השש שלי כשתקיפות על ארגונים ציוניים מתרבות וזה ללא ספק הרסני?
צחי גבריאלי: מה יש לכם לומר לי, כיהודי, ציוני, ישראלי, שעובד במשרד ממשלתי ישראלי, או לילד בן השש שלי, שמישהו משתמש בחופש הדיבור של הפלטפורמה של טוויטר ומאיים להרוס את המדינה שלו ואולי מאיים על חייו, מה אני צריך להגיד לו?
Ylwa Pettersson: (תרגום חופשי מאנגלית): שוב, זה משהו שאנחנו עובדים עליו והמטרה שלנו היא לשרת את השיח הציבורי ולוודא שאנשים בטוחים ומוגנים כשהם משתמשים בזכותם לחופש הדיבור, אבל זה לא אומר שאנחנו נאפשר אלימות כנגד אנשים אחרים וכלפי הקול שלהם ברשת.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): יש לנו עוד שאלות, אבל אני חושבת שמה שהיינו רוצים שתיקחי מפה, אני מצטערת שאת הכתובת לכל השאלות שלנו, אבל את זו שמייצגת את טוויטר פה, אבל אנחנו רוצים שתיקחי בחשבון, בנוסף לנושא של השקיפות, המעורבות של הארגונים השונים פה מסביב לשולחן והמדיניות שלכם, זה את הרעיון של אחריותיות ואחריות, משום שאתם לא סתם פלטפורמה.
מיכל וונש: יש משטרה שאוכפת כל מה שקשור למה שקורה ברחובות, אבל אתם פלטפורמה, מדיום שמה שנכתב בו מגיע למיליוני אנשים בעולם ויש לכם אחריות, מבחינתנו, גם להיות מודעים לכך, אבל גם להיות אחראים להשפעה של הרשתות החברתיות.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): אני חושבת שזה מה שעולה שוב ושוב ואני הייתי רוצה לבקש ממך לחשוב על הדברים שעלו פה בדיון ולחזור אלינו, גם עם תשובות לשאלות הספציפיות, אבל שתלכי גם עם תחושה של אחריות ועשיית דין וחשבון שלכם על הנושאים שעלו פה, שטוויטר תיקח על עצמה, כמו שאמרתי, לא כדי להסיר תכנים, אלא לסמן אותם בזמן.
מיכל וונש: אני לא יכולה להגיד לכם מה לעשות עם זה, אם אתם רוצים להתייחס לזה בהיבט החינוכי או אם אתם רוצים להסיר את זה בכלל, אבל אתם חייבים לתת דין חשבון למשמעות של הדברים שנמצאים אצלכם ברשת.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): ויש לנו עוד שאלה מיוסף חדד שנמצא בזום.
מיכל וונש: זו השאלה האחרונה.
יוסף חדאד: קודם כל, כבוד יושב הראש, חברים יקרים, אני רוצה להגיד לכם שאני גאה להשתתף בדיון הזה כערבי ישראלי שהוא מנכ"ל עמותה ערבית ישראלית שבין היתר נאבקת באנטישמיות ועוסקת בהסברה ישראלית.
יוסף חדאד: אני דווקא לא הולך לשאול שאלה לנציגת הטוויטר משום שכשאני שומע אותה כרגע אני מבין רק דבר אחד והדבר היחיד שאני מבין הוא שאין לנו על מי לסמוך אלא על עצמנו.
יוסף חדאד: חד וחלק, כי הדברים והתשובות שהיא נותנת לנו זה רק מראה את הזלזול בעצם מה שקורה כרגע ברשתות החברתיות, בטח ובטח בטוויטר, בטח ובטח במקרה האחרון שראינו.