GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'ורדנה קטלר: אני כמעט ארבע שנים בפייסבוק ותמיד התייחסתי לנושא ובטח בין האנשים שנמצאים פה בדיון יודעים את זה כי אני עבדתי או עובדת איתכם בעבר ובהווה.
מיכל וונש: אני מצטערת שאני קוטעת אותך, יש לנו ממש מספר דקות, אנחנו נזמן אותך גם לדיון הבא, אולי אני יכולה רק למקד אותך - - -
ג'ורדנה קטלר: מה שאני אגיד אני אגיד בשני משפטים, אני חושבת שכל הנושאים שעלו פה היום מאוד חשובים, הנושא של המאבק באנטישמיות מאוד חשוב, אנחנו רואים את זה בשיא החשיבות שלנו.
מיכל וונש: על זה כולנו מסכימים.
ג'ורדנה קטלר: אם יש שאלות ספציפיות ואם אין זמן אני אשמח לענות על כל השאלות שיש.
דוד ביטן: אנחנו מקיימים עוד ישיבה ומכיוון שזה בזום אז אין שום בעיה, אנחנו נצטרך אותך גם ביום שני, יש לנו ישיבה, אם תסכימי על מנת שנוכל לנהל איתך דיון יותר רציני בעניין הזה.
מיכל וונש: ואם אני יכולה למקד את מה שנרצה לדון בו גם איתך ולשמוע ממך, אני מניחה שזה ארוך יותר, אבל באמת מה פייסבוק עושה לגבי אימוץ הגדרת IHRA לאנטישמיות ככלי עזר, גם כדי כמובן לנטר וגם ביישום הגדרת IHRA בצורה עקבית כמו שהיא מגדירה או מיישמת את כל שאר ההגדרות שהיא מסירה לגביהן או לפחות מסמנת תוכן שהוא בעייתי בפייסבוק.
מיכל וונש: נשמח לתשובות פרקטיות, זאת אומרת איך זה מיושם בפועל, קודם מדיניות, אחר כך שקיפות ואחר כך יישום.
ג'ורדנה קטלר: אין בעיה, בכיף, אני אשמח לדבר על זה.
מיכל וונש: אתה רוצה לסכם?
דוד ביטן: אני לא מסכם, אני אמשיך את זה בישיבה הבאה.
יעקב חגואל: אני יכול לשאול אותה שאלה?
יעקב חגואל: אני דיברתי לפני כן, אני לא יודע אם היית איתנו או לא, על העניין הבררני, על העניין של הבררנות, על כך שאם עולה היום משהו שהוא אנטי מוסלמי יש יחס מהיר ומורידים אותו, ואם יש משהו אנטישמי, אז או שלא מגיבים בכלל או שמגיעים ואומרים שזה לא עומד בכללים שלכם ואנחנו מאוד רוצים, קודם כל לשמוע איך אפשר להשפיע על הכללים, איך אפשר לייצר שיח על העניין הזה איתכם, לא כאנשים עצמאיים אלא כארגונים שמייצגים את העם היהודי, ולהבין שזה מציק לנו, זה פוגע בנו, זה פוגע בילדים שלנו, זה פוגע בילדים של אחרים שלא יודעים מה זה יהודי ויודעים מה זה יהודי על ידי מסר בפוסט אנטישמי.
ג'ורדנה קטלר: כל מה שאמרת מאוד חשוב, זה גם פוגע בי כיהודייה וישראלית וציונית, פשוט קשה לי לראות את התוכן שאתה מנסה לטעון שלא הורדנו בלי לראות את זה, אז אולי לפני הדיון הבא אתה תשלח לי את החומר.
יעקב חגואל: אני אשלח לך את זה היום.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו לא מתייחסים לאנטישמיות בשום פנים ואופן כפחות חשוב ממיעוטים אחרים או נושאים אחרים.
ג'ורדנה קטלר: כמובן יש לנו לפעמים טעויות בדיווחים, כולם יודעים את זה, אם יש בעיות חייבים לתקן אותן, אז השאלה פה, כי לא ראיתי את התוכן, אם יש שאלה פה על המדיניות שלנו או אם הייתה טעות ביישום המדיניות.
איתן בכר: התוכן נמצא מול עינינו, רק שתדעי.
יעקב חגואל: התוכן הוא כאן.
איתן בכר: אנחנו ננסה להעביר לכם את זה מיד לאחר הישיבה.
יעקב חגואל: כן, אנחנו נעביר לך ונשמח לשמוע את התגובה שלך ביום שני על התוכן הזה, כי בעיניים שלנו בתוכן הזה אין ספק בכלל.
דוד ביטן: טוב, מאה אחוז, אז נמשיך ביום שני בעשר וחצי, נתחיל ישר איתך.
ג'ורדנה קטלר: מאה אחוז, אני איתכם.
דוד ביטן: יש מישהו שלא יהיה בישיבה הבאה או שאתם רוצים להיות גם בישיבה הבאה?
דוד ביטן: מי שרוצה, אין בעיה, בעשר וחצי ביום שני.
דוד ביטן: אני רק רוצה שיוזמן גם נציג משרד החוץ ונציג משרד ראש הממשלה מכיוון שאני רואה חשיבות גדולה מאוד בכך שההנהגה שלנו כשהיא נמצאת בחוץ לארץ תיפגש ותעשה את הפעולות הדרושות מול הנציגים של הרשתות החברתיות, ממש עם הבעלים, עם אלה שמנהלים את העסק, כי אנחנו צריכים לשנות פאזה שם.
דוד ביטן: פאזה משנים גם על ידי לחץ כזה ואחר של ממשלת ישראל, זה לא רק עבודה פרטנית, זה גם עבודה מלמעלה.
דוד ביטן: האמת, עורכת דין פלמור, אני רואה את התפקיד שלך כדבר מאוד מאוד חשוב, מכיוון שאתם כמו ועדה מייעצת בעצם, ההחלטות שלכם, ככל שיהיו עקרוניות בנושא של אנטישמיות, זה יחייב את פייסבוק ואז פייסבוק יכולה לשנות מדיניות רק מעצם ההחלטות שלכם.
דוד ביטן: זה לא נראה ככה בהתחלה, אבל זה מה שיהיה.
דוד ביטן: אז החשיבות שלך בעניין הזה מאוד משמעותית, כך אני רואה את זה, בהשפעה שלנו על פייסבוק.
דוד ביטן: ובינינו, פייסבוק זה העיקר, היא הפלטפורמה שיש לה הכי הרבה אנשים וגם הכי קל להיכנס אליה ולבלבל את המוח, בניגוד למקומות אחרים.
דוד ביטן: טוב, תודה רבה לכולם, ישיבת המשך בשבוע הבא.
דוד ביטן: אני מתכבד לפתוח את הישיבה, ישיבת המשך.
דוד ביטן: מדובר בדיון שלישי בנושא אנטישמיות.
דוד ביטן: התחלנו בישיבה הקודמת בכל מה שקשור לאנטישמיות ברשתות החברתיות.
דוד ביטן: אנחנו עכשיו נמשיך.
דוד ביטן: חברת הכנסת קוטלר, בבקשה, תגידי כמה מילים על ההתפתחויות מהישיבה הקודמת.
מיכל וונש: תודה רבה אדוני היושב-ראש על המשך הדיון החשוב הזה.
מיכל וונש: אני אומר כמה מילים בעברית ואני כן אעבור גם לאנגלית כיוון שאנחנו עושים את הפולו-אפ גם עם החברות הבין-לאומיות ומאוד חשוב להנגיש גם את המסרים שלנו מהבחינה הזאת.
מיכל וונש: קודם כל אנחנו מודים לכל נציגי החברות שפה.
מיכל וונש: אנחנו בטוחים ששיתוף הפעולה הזה הוא הדרך בעצם לקדם את הנושא שאתגר אותנו בפעם הקודמת, ואנחנו סבורים שהעלאת המודעות לאחריות ואחריותיות של הפלטפורמות הדיגיטליות, על זה אנחנו בעצם מדברים פה.
מיכל וונש: אני רוצה להדגיש שאנחנו מדברים גם על האנטישמיות אונליין וגם על ההשפעות של האופליין.
מיכל וונש: בדיון הקודם, בשימוע שהיה, הנציגה של טוויטר דיברה על cyber rudelying.
מיכל וונש: בתוך ה- cyber rudelying הזה, שזה בעצם מן רעש רקע, היא כללה את הקריאה להשמדת מדינת ישראל.
מיכל וונש: זה בעצם העלה את הנושא שעליו אני חושבת שאנחנו ממשיכים את הדיון היום, והוא המוסר הכפול שמופעל בכל הנוגע למדינת ישראל.
מיכל וונש: אני רוצה להדגיש, אני קראתי לרשתות החברתיות לאמץ את הגדרת IHRA והדגשתי את ההכרח שההגדרה הזאת תכלול את מה שידוע: דה לגיטימציה, דמוניזציה ומוסר כפול כלפי מדינת ישראל ולא בכדי, כיוון שהגדרת האנטישמיות או הכחשת השואה, איסור על הכחשת שואה ברשתות איננה מספיקה.
מיכל וונש: אנחנו יודעים שהקריאה לעולם לא עוד היא פרוספקטיבית, היא לא מסתכלת רק על העבר, אבל כדי לממש אותה צריך להסתכל על ההווה ועל העתיד.
מיכל וונש: הדה לגיטימציה, דמוניזציה ומוסר כפול שמופעלים כלפי מדינת ישראל, הם הם הדרך לא רק להבטיח את הלעולם לא עוד כלפי מדינת ישראל וכלפי יהודים, אלא בעצם היכולת להבטיח לעולם כולו גם את מה שקורה אופליין, ואני רוצה לומר בהקשר הזה שאני לא יודעת מתי הפך ללגיטימי להחליף את המילה יהודי בציוני ובזה בעצם לנקוט במוסר כפול כלפי כל מי שמגדיר את עצמו או מוגדר כציוני.
מיכל וונש: אני רוצה להעלות את זה בעצם כמן פלטפורמה להתחלת הדיון גם עם הפלטפורמות הדיגיטליות הנוספות שהנציגים שלהם פה, כי אני רוצה שנתמקד בעצם בתהליך כולו, גם בספקטרום של אימוץ המדיניות השקופה, היא חייבת להיות שקופה, גם ביישום שלה וגם בנושא של המוסר הכפול.
מיכל וונש: אני אומר בדקה רק באנגלית.
מיכל וונש: (ממשיכה באנגלית להלן התרגום החופשי) לכבוד המנהלים ויושבי ראש, מנהלים בכירים של החברות השונות שיש להם נציגים כאן וידברו בעברית, זה הכרחי שנבין את המחויבות והאחריות שאנו מתכוונים לשייך לחברה, ואני רוצה לגעת בעובדה שטיק-טוק, נציגי טיק טוק, אדוני היושב-ראש, בחרו שלא להגיע.
מיכל וונש: הנציגים של טיק טוק שהם לא כאן, זה מצביע באופן מיוחד על החוסר אחריות ומחויבות של פלטפורמה שבה מיליוני ילדים, ילדים שנחשפים לתכנים אנטישמיים שנותרים שם משך זמן ארוך מאוד ואנחנו אפילו לא יודעים להגן על הילדים האלה מפני תכנים, והתוכן האנטישמי שנשאר בפלטפורמת טיק טוק, לחלוטין ללא אחריות, והנציגים שלהם בחרו שלא להיות כאן עמנו היום, אנחנו מסתכלים על כך בחומרה רבה, כי אני חושבת שזה התפקיד שלנו לשמש כקולות עבור ילדים שלא יודעים להבחין מהי אנטישמיות, שלא יודעים מה הם רואים, שלא יודעים שהתמונה שהם נחשפים אליה, או ש-COVID 19 זו למעשהCOVID 48, משקף את הבסיס של ישראל או את החזרה לישראל, בקונטקסט של מגפה עולמית, של וירוס, ואכן זהו ייצוג של הווירוס, של וירוס הקורונה מתפרש לצד הווירוס של אנטישמיות.
מיכל וונש: אני מתעקשת על כך שנדון בהכרחיות לאמץ את ההגדרה של IHRA, כולל את ה-3 D כי זו הדרך היחידה להשגת המטרה של אי ההגשמה בשנית, ולא רק לדבר על זיכרון השואה באופן רטרואקטיבי אלא באופן פרוספקטיבי.
מיכל וונש: ואני מאמינה שהעניין של המוסר הכפול בנוגע למדינת לישראל, לציונים כדרך חלופית להסוואת אנטישמיות כלפי יהודים צריך להיות ממוען באופן מאוד ישיר בנוגע למוסר הכפול הזה.
מיכל וונש: אז תודה לנציגי החברות שנוכחים כאן, אני מאוד מקווה שהנציגים של טיק טוק יכבדו אותנו בנוכחותם בהמשך דיוננו בעניין זה, אני מאמינה שהם צריכים ליטול אחריות.
מיכל וונש: תודה אדוני היושב-ראש.
דוד ביטן: קודם כל ראיתי בטלוויזיה בשבוע שעבר, התברר שבתוכנית שבערוץ 12, "שש" עם בן עמי, פרסמו דברים שהיו פה בוועדה אבל אמרו "כנסת", אפילו לא הזכירו את הוועדה שהיא זאת שטיפלה, וחבל מאוד שהם נוהגים בדרך הזאת.
דוד ביטן: בישיבה הקודמת הייתה פה נציגת טוויטר בשבדיה.
דוד ביטן: היא לא ידעה לפרט כמה ביטויים אנטישמיים עשו ביוזמת החברה.
דוד ביטן: בדיון עצמו, שהתברר לצערי הרב שמטפלים בזה כל מיני גורמים, סוכנות או ההסתדרות הציונית, משרד התפוצות והמשרד לעניינים אסטרטגיים, אין תכנון של העניין ולכן דיברנו על זה שהם צריכים להקים איזה צוות ביחד.
דוד ביטן: דבר נוסף, חוץ מאשר לרשום את הבעיות, זה לא מספיק.
דוד ביטן: אף אחד לא מטפל בהגשת תלונות לחברות על כל מיני דברים אנטישמיים.
דוד ביטן: צריך לטפל בזה, אין ברירה.
דוד ביטן: אם לא נטפל בבעיות הפרטניות על מנת שיראו שאנחנו עוקבים ומטפלים, אז הם לא יעשו שום דבר, אנחנו יודעים את זה.
דוד ביטן: זה דבר מאוד ברור.
דוד ביטן: לעומת זאת, הם ביוזמתם מסירים כל מיני מסרים אנטי-מוסלמים ואנטי להט"בים.
דוד ביטן: לעומת זאת מסרים אנטישמיים לא מוסרים.
דוד ביטן: אנחנו צריכים לטפל בזה באופן פעיל.
דוד ביטן: בנוסף לזה, ממשלת ישראל לצערי הרב, זה לא חלק מהאג'נדה שלה כשהם נוסעים לחו"ל, שרים וראש ממשלה וכו'.
דוד ביטן: הם לא נפגשים עם הבעלים ועם המנכ"לים של החברות הגדולות האלה על מנת לשכנע אותם לעשות את העבודה הזאת.
דוד ביטן: אם אנחנו רוצים להילחם באנטישמיות, זה אחד התפקידים של הממשלה, להגן על העם היהודי בכל מקום ומקום בעולם.
דוד ביטן: אם זה מצריך להיפגש עם הבעלים של פייסבוק והמנכ"ל, ראש הממשלה או שר הביטחון או שר החוץ כחלק מהלו"ז שמשרד החוץ רושם לו, חלק מזה צריך להיות תאום פגישה כזאת, פעם, פעמים, שלוש, ארבע עד שזה יכנס להם לראש, אבל דבר כזה צריך לבוא מלמעלה.
דוד ביטן: אנחנו נמשיך את הישיבה כי הפסקנו את הדיון עם חברת פייסבוק.
דוד ביטן: היא פה שוב פעם, אז תודה רבה.
דוד ביטן: אני מבין שגם טוויטר ישראל הגיעו הפעם, אז אם תרצה להשלים משהו על מה שהיה, אנחנו נאפשר לך כמובן.
דוד ביטן: הגיע גם מנכ"ל המשרד לעניינים אסטרטגיים.
דוד ביטן: עוד התברר שפייסבוק הקימה איזושהי מועצה מייעצת כזאת שהתפקיד שלה זה לדון בערעורים.
דוד ביטן: אני רואה חשיבות מאוד גדולה למועצה הזאת מכיוון שבעצם הם יתנו החלטות עקרוניות שפייסבוק התחייבה לקבל אותן.
דוד ביטן: לדעתי אם יהיו החלטות עקרוניות בכל מה שקשור לאנטישמיות ולמסרים אנטישמיים, זה מאוד יעזור לכך שפייסבוק יפעלו בצורה אחרת מאשר הם פועלים עכשיו, ולכן אמרתי לאתי פלמור שבעצם מכיוון שהיא היהודייה היחידה בצוות הזה שהם הקימו, של 20 איש, התפקיד שלה, אני רואה אותו מאוד מאוד חשוב בהעברת המסרים הנכונים והמדיניות הנכונה לפייסבוק.
דוד ביטן: היום פייסבוק הם הכי גדולים, אין מה לעשות, הכי משפיעים ולכן חשוב מאוד שהיא תעשה שם את העבודה בשבילנו.
דוד ביטן: פייסבוק, בבקשה.
ג'ורדנה קטלר: קודם כל תודה רבה.
ג'ורדנה קטלר: אני מאוד שמחה להיות פה פנים אל פנים.
ג'ורדנה קטלר: הדיון מאוד חשוב.
ג'ורדנה קטלר: אני כמובן רוצה לענות על כל השאלות שיש לכם, אז אני לא רוצה לדבר יותר מדי.
ג'ורדנה קטלר: אני רק רוצה לציין מה שאמרתי ביום חמישי.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו בפייסבוק רואים את הנושא הזה מאוד מאוד חשוב.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו מאוד מתחברים לכל מה שחברי הכנסת פה אמרו, היושב-ראש וחברת הכנסת וונש.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו בחברה תמיד רוצים לשפר את המדיניות שלנו ואנחנו חושבים שבשנים האחרונות עשינו המון המון שינויים כדי להגיע למקום שאנחנו רואים.
ג'ורדנה קטלר: אין מקום לשנאה ואנטישמיות.
ג'ורדנה קטלר: כמובן אנחנו יכולים לחלוק דעות על איך אנחנו נגדיר את זה, ואנחנו תמיד רוצים להיות במקום שנשפר את המדיניות וזה הסיבה שאני יושבת פה.
ג'ורדנה קטלר: אני יודעת שיש הרבה אנשים בזום שאני לא רואה אותם.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו עובדים עם כל כך הרבה ארגונים יהודיים בכל העולם.
ג'ורדנה קטלר: בתפקידי לנהל את כל העבודה שלנו עם התפוצות ועם הקהילות היהודית בעולם.
ג'ורדנה קטלר: התחלנו כבר לפני למעלה משנה שולחנות עגול עם הקהילות היהודיות בארצות הברית ובאירופה, מהרבה מדינות ומהגופים היותר מקומיים ומהגופים היותר גדולים כמו הקונגרס היהודי הציוני, הוועד היהודי-האמריקאי, הסוכנות ואחרים כדי לשמוע מהם.
ג'ורדנה קטלר: בכל נושא שאנחנו מטפלים בו, אם זה אנטישמיות, אם זה שנאה כלפי מיעוטים אחרים, אם זה בעולם של אובדנות או ספאם או כל נושא שאנחנו רואים בו פלטפורמה, אנחנו יודעים שאנחנו צריכים גם לסמוך על אנשים במדינות ואנשים שחווים את התקיפות כדי להבין את הבעיות ולשפר תמיד, אז אני פה כדי לשמוע, להבין, לענות על כל השאלות שיש לכם ואני מאוד מקווה שזה רק תחילת הדרך של העבודה שלי עם כל הגופים פה גם מהממשלה וגם מהארגונים החברתיים, אני כבר עובדת עם הרבה מהאנשים פה, להמשיך את הדיאלוג כי אנחנו לא רוצים שיהיה אנטישמיות ושנאה בפייסבוק, אז תודה שהזמנתם אותי.
מיכל וונש: אדוני היושב-ראש, יש לך שאלה לפייסבוק?
דוד ביטן: בבקשה, תשאלו.
מיכל וונש: אני אשמח לשאול שאלה מאוד ממוקדת.
מיכל וונש: קודם כל חשוב מאוד הצעד הראשון, זה שיש מדיניות ושהיא קיימת.
מיכל וונש: מה שמאתגר זה התוצאות והנתונים, ואנחנו ביקשנו גם מהנציגה של טוויטר בפעם שעברה לקבל את הנתונים של מה הם המופעים של האנטישמיות.
מיכל וונש: אגב, אני אגיד, זה לא רק כי זה קשור לנו כיהודים או לאנטישמיות באופן ספציפי, אלא כיוון שאנחנו בטוחים שאם יש מוסר כפול כלפי קבוצה כזו או אחרת, לא ניתן יהיה להגן על אף אחת מהקבוצות ועל אף אחד ממי שהם המושא לתרבות השנאה שברשת, אז זה לא מונע רק מבאמת האינטרס שלנו כיהודים או שלנו כמי שסובלים את האנטישמיות.
מיכל וונש: אני כן רוצה להתייחס לשאלה ספציפית.
מיכל וונש: יש לי פה את היכולות של פייסבוק או הטענה של פייסבוק שבעצם עושים redirect, וזה בנוגע ספציפית לקבוצות של עליונות לבנה שהן קבוצות סגורות.
מיכל וונש: הן קבוצות פרטיות כך שאף אחד גם לא עושה פלגינג לקבוצה או מדווח עליה.
מיכל וונש: אף אחד מתוך הקבוצה בטח לא ידווח עליה, אבל בסוף בפועל מה שמראה פה ה- transpirity projectוזה מיוני 2020, זה מאוד מעודכן, זה שאחוז מאוד קטן מה-redirect ל-Life After Eight, שזה מה שפייסבוק טוענת, בעצם המדיניות החשובה, המדיניות קיימת אבל אני שואלת על היישום כשאני רואה אחוז כזה של 94% שאינם מקבלים את ה-redirect ל- Life After Eightועל כן זה שקיימת מדיניות, זה לא פותר אותנו מאחריות, וזאת שאלה מאוד מאוד ממוקדת לגבי היישום של המדיניות, כיוון שאמרתי, כל חברה נמצאת במקום אחר על המנעד.
דוד ביטן: איזה מדיניות?
דוד ביטן: הרי אם זה מוסלמי, אתם מורידים אותו לבד, אתם לא מחכים לתלונה.
ג'ורדנה קטלר: זה לא נכון.
דוד ביטן: למה לגבי יהודים אתם לא עושים את זה?
ג'ורדנה קטלר: אני פשוט לא מסכימה עם זה.
ג'ורדנה קטלר: קשה לענות לשניכם אבל אני רק רוצה לציין עוד פעם, המדיניות שלנו היא גלובלית.
ג'ורדנה קטלר: היישום של המדיניות הוא גם גלובלי ואנחנו לא אומרים, בוא נשים תוכן נגד יהודים בתור אחר וזה יהיה אחרון בתור.
ג'ורדנה קטלר: זה לא ממש לא נכון.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו משתמשים גם בבינה מלאכותית וגם בבני אדם כדי ליישם את המדיניות שלנו.
ג'ורדנה קטלר: אני רוצה להתייחס ל-20 הלינקים ששלחו לי אחרי יום חמישי בדיון.
ג'ורדנה קטלר: אפילו לא קיבלנו דיווחים על כמעט כל הלינקים האלה.
ג'ורדנה קטלר: אני לא רוצה להאשים אף אחד אבל פשוט על התוכן הזה לא קיבלנו דיווחים חוץ משלושה.
ג'ורדנה קטלר: להגיד שאנחנו מורידים תוכן על אחרים ועל יהודים לא, אני פשוט לא חושבת שזה נכון.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו מתייחסים לכולם שווה וזה לא נכון שאנחנו מתייחסים פחות לאנטישמיות פחות.
דוד ביטן: מי אמר את זה בישיבה הקודמת?
יעקב חגואל: אני.
יעקב חגואל: אני ארחיב על זה אם תרצה.
ג'ורדנה קטלר: לגבי הנתונים.
ג'ורדנה קטלר: את הדוח הזה ספציפית, אני מצטערת, לא ראיתי ואני אשמח לראות את כל הנתונים אחר כך.
ג'ורדנה קטלר: יש לנו שני מדדים כדי לבחון אותנו לגבי יישום המדיניות.
ג'ורדנה קטלר: דבר ראשון אולי, דוח שקיפות שלנו, אבל אנחנו גם עובדים עם הנציגות האירופאית לגבי הדוח שנאה שלהם.
מיכל וונש: הציבור רואה את הדוח שקיפות שלכם?
ג'ורדנה קטלר: כן, בטח.
ג'ורדנה קטלר: אני הבאתי לפה גם מסמכים.
ג'ורדנה קטלר: אני יכולה לענות לכם ש-9.6 מיליון - - - תוכן ברבעון הראשון של השנה הורדנו ויש מלא תוכן שם.
ג'ורדנה קטלר: כל שאלה, אני יכולה לענות וגם יש עותקים אבל הכול באינטרנט.
מיכל וונש: ג'ורדנה, הטענה שלי באופן עקרוני היא לא בהכרח שצריך להוריד את התוכן.
מיכל וונש: נהפוך הוא, לפעמים צריך להשתמש בה ככלי חינוכי.
מיכל וונש: לצורך זה צריך הגדרה כמובן, אבל ככלי חינוכי כיוון שלהוריד את התוכן זה רק יורד למקומות אחרים.
מיכל וונש: זאת לא הטענה והיא מתקשרת לשאלה הזאת.
דוד ביטן: אני לא מסכים איתך, צריך להוריד את התוכן.
ג'ורדנה קטלר: אם זה שנאה, אנחנו רוצים גם להוריד.
מיכל וונש: זאת לא התשובה לשאלה הזאת, כיוון שיישום המדיניות לא בא לידי ביטוי בתופעות של מה שאינו מדווח לכם.
מיכל וונש: יש אתגר מאוד מאוד גדול במה שאינו מדווח לכם ואני מבינה שזה בעיה גם של Machine Learning, אבל הנתונים מעידים על מציאות שה-Machine Learning חייב להשתפר ושהוא נוגע לקבוצות מסוימות שאין סיכוי שתקבלו עליהן דיווח.
ג'ורדנה קטלר: אז אני לא נציגה של הנציגות האירופאית אבל אני רוצה לציין את הנתונים שלהם, לא הנתונים שלי.
ג'ורדנה קטלר: אתם יכולים להיכנס לפייסבוק ולבקר את הנתונים שלנו.
ג'ורדנה קטלר: הנציגות האירופאית עושים בעצם חקירה על דברי שנאה בפייסבוק, וטוויטר ויוטיוב וגוגל וכל הפלטפורמות.
ג'ורדנה קטלר: הדוח האחרון שלהם זה מיוני, יש לי עותק, אני יכולה להעביר לכם אחר כך.
ג'ורדנה קטלר: הם שמים את פייסבוק במקום ראשון בכל המדדים שלהם, בזמן שלוקח לנו לבחון תוכן ולהוריד אותו, זה 95.
ג'ורדנה קטלר: 7% מהמקרים, שזה תוך 24 שעות, שזה גם יותר מיוטיוב שנמצא רק ב-81%.
ג'ורדנה קטלר: האחוזים של תוכן שאנחנו מורידים, אנחנו גם נמצאים במקום הכי גבוה, שוב, מהדוח שלהם שזה 87% מהזמן שאנחנו מורידים.
רונן מנליס: סליחה, היושב-ראש, רק הערה אחת כי גו'רדנה מציגה נתונים מצוינים רק היא שוכחת נתון אחד.
רונן מנליס: אין הפרדה בדוח שלכם למיטב הבנתי, לתכנים שהם דה לגיטימציה ואנטישמיות למדינת ישראל לבין תכנים שהם שנאה כללית.
ג'ורדנה קטלר: זה הדוח של הנציגות האירופאית.
רונן מנליס: היא לא מפרידה בין תחומים.
רונן מנליס: באותה נשימה מה שהיא מציגה לך באמת בשקיפות, היא מציגה גם קריאה לרצח ולטרור, היושב-ראש, וגם מישהו שמשווה את קוביד-19 לקוביד-48 או שנאה אחרת.
רונן מנליס: אין את ההפרדה הזאת.
רונן מנליס: זה נכון שזה יחסית שקוף כארגון ביחס לאחרים, אבל אין הפרדה לאנטישמיות ודה לגיטימציה למדינת ישראל בתוך הדוחות האלה, וזה אחד הדברים שאולי יכול לעזור ולגרום לאנשים להרגיש שזה באמת סוגיה שמטופלת, כי כרגע היא מתחבאת בתוך משפחה של הרבה מאוד דברים.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו רואים את המאבק נגד אנטישמיות לא רק במאבק נגד דברי שנאה, וזה חלק מהסיבה שאנחנו לא רואים רק כי המספרים שלנו נגד שנאה בפייסבוק.
ג'ורדנה קטלר: זה מאוד צר לראות מאבק נגד אנטישמיות ככה.
ג'ורדנה קטלר: יש לנו מדיניות שהיא חלק מהמאבק שלנו נגד אנטישמיות.
ג'ורדנה קטלר: יש לנו מדיניות נגד ארגונים מסוכנים ואנשים מסוכנים שאנחנו מורידים אנשים מהפלטפורמה.
מיכל וונש: איך לקח כל כך הרבה זמן להוריד את ווילי מאינסטגרם למשל בסוף שבוע שעבר?
מיכל וונש: שבת שלמה מסרים של ווילי נשארו שם וכמו שאני ואת יודעות, ואני לא מבינה מספיק להבין את האפקט של מה שנמצא 24 שעות ברשת גם אם הורדת אותו, כבר זהו, כמו אש בשדה קוצים זה כבר התפרץ.
מיכל וונש: הפונקציה של הזמן מאוד חשובה, ג'ורדנה.
ג'ורדנה קטלר: התוכן ירד מאינסטרגם, אז הוא הפך להשתמש בפייסבוק.
מיכל וונש: אחרי כמה זמן?
ג'ורדנה קטלר: זה היה בעצם ב-36 שעות.
יעקב חגואל: המון.
יעקב חגואל: זה נצח.
מיכל וונש: זה נצח במושגים של העולם שלנו.
ג'ורדנה קטלר: ה-36 שעות האלה היו פוסט אחרי פוסט אחרי פוסט.
ג'ורדנה קטלר: היה פוסט אחד, הורדנו פוסט אחר.
דוד ביטן: הורדתם מיוזמת
דוד ביטן: כם או פנו אליכם?
ג'ורדנה קטלר: 36 שעות זה עד שהוא לא נמצא בפלטפורמות שלנו בכלל, שוב, לפני כל הפלטפורמות האחרות.
ג'ורדנה קטלר: הורדנו את התוכן שלו מאינסטגרם, אז הוא עבר לפייסבוק.
ג'ורדנה קטלר: הורדנו את התוכן שלו מפייסבוק ואז הורדנו אותו מהפלטפורמות שלנו.
ג'ורדנה קטלר: יש לנו מדיניות נגד דברי שנאה.
ג'ורדנה קטלר: אני מדברת על פוסטים.
ג'ורדנה קטלר: יש לנו גם מדיניות להוריד אנשים מהפלטפורמה, שהם לא נמצאים.
ג'ורדנה קטלר: עכשיו הבן אדם הזה לא נמצא בפייסבוק.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו צריכים לראות כל כמה זמן בן אדם מפר את המדיניות שלנו לפני שאנחנו מורידים אותם אחרי מספר רב של פוסטים שהם מפרים, ובנוסף יש אנשים כמו לואיס וורקן שלא נמצא בפייסבוק כי החלטנו שאין לו מקום בפלטפורמה, גם אם הפוסטים שלו זה מתכון לעוגה שהוא הכי אוהב, הוא לא יכול לפרסם את זה בפייסבוק כי אין לו מקום בפלטפורמה.
איתן בכר: זה רק על ידי דיווחים או שאתם מיוזמת
איתן בכר: כם עושים את זה?
איתן בכר: כי לא כולם מדווחים.
ג'ורדנה קטלר: להוריד את לואיס וורקן?
ג'ורדנה קטלר: הוא לא נמצא.
מיכל וונש: הוא שואל אם כדי להוריד תוכן צריך דיווח של מישהו או שיש משהו יזום, פרואקטיבי?
ג'ורדנה קטלר: יש לנו שילוב של בינה מלאכותית וגם של דיווחים.
ג'ורדנה קטלר: דוח השקיפות שלנו מראה 88% מהתוכן שאנחנו מורידים רק תחת המדיניות שלנו ודברי שנאה.
ג'ורדנה קטלר: יש גם קריאות לאלימות והרבה נושאים אחרים שגם כוללים בתוך השיח הזה על אנטישמיות.
ג'ורדנה קטלר: 88% מהמקרים, אנחנו מורידים את זה לפני שהאנשים רואים את זה.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו עדיין חייבים במיוחד בדברי שנאה לסמוך על אנשים כי קונטקסט הוא מאוד חשוב.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו חייבים להבין שבינה מלאכותית לא מספיק טוב גם באנגלית ובמיוחד בשפות אחרות, להבין את הקונטקסט של מישהו, שאתה משתף פוסט עם אנטישמיות כדי לעודד מודעות לתופעה במקום מישהו שמעודד את התופעה, וזה קונטקסט שכרגע צריך עדיין בני אדם.
ג'ורדנה קטלר: שוב, 88% זה בדוח השקיפות שלנו מהתוכן שמורידים וגם אנחנו חייבים בני אדם.
אריאל קלנר: האם מדובר פה רק על כל ההתייחסות בגלל אנטישמיות כלפי יהודים או גם כלפי מדינת ישראל?
ג'ורדנה קטלר: אנחנו לא נותנים לאנשים לתקוף אף אחד על פי המאפיינים המוגנים שלהם, שזה גזע ודת ולאום וכל מיני דברים אחרים, נכות, מין, נטייה מינית.
ג'ורדנה קטלר: יש לנו רשימה מפורטת.
ג'ורדנה קטלר: אם מישהו תוקף מישהו על בסיס המאפיינים המוגנים שלהם, אנחנו נוריד את התוכן.
ג'ורדנה קטלר: אני אתייחס בדיוק למה שאמרת בהתחלה לגבי המילה ציוני כי אני רואה שזה מאוד חשוב ובוער.
מיכל וונש: וגם יש רק מדינה יהודית אחת.
ג'ורדנה קטלר: כשאנחנו רואים את המילה ציוני בתוך קריאה לאלימות, אנחנו משתמשים בזה תחת מדיניות של proxy words, אני לא יודעת איך להגיד את זה בעברית.
מיכל וונש: מילות סמך.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו יודעים, כשמישהו אומר - - - ציוני, אנחנו יודעים מה זה ואנחנו מורידים את זה כי אנחנו יודעים שהמילה ציוני מתייחס ליהודי או לישראלי, אז אנחנו מורידים את התוכן הזה.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו מכירים את המילה ציוני כ-proxy word.
ג'ורדנה קטלר: במיוחד גם בדברי שנאה אנחנו עושים אותו דבר.
ג'ורדנה קטלר: כשיש לנו מספיק קונטקסט להבין שזה לא שיח על ציונות או על הרעיון של ציונות, שיש קונטקסט שזה יהודי או ישראלי, אנחנו מורידים את זה תחת המדיניות שלנו.
אריאל קלנר: האם יש נתונים מדויקים לגבי מה קורה ברשתות ברשות הפלשתינית?
אריאל קלנר: ניקח את זה דוגמא כי הם מאוד מאוד קרובים אלינו והמילה גם ציוני וגם יהודי נמצאת שם ולא בקונטקסט חיובי בדרך כלל.
דוד ביטן: אנחנו מבחינים בין ביקורת גם כלפי המדינה, גם כלפי כל מיני דברים, אבל יש הבדל בין ביקורת לבין אנטישמיות.
דוד ביטן: זה העניין.
דוד ביטן: חגואל, פה היא אמרה שמה שאמרת זה לא נכון.
יעקב חגואל: מצוין.
דוד ביטן: אז בוא נראה מה אתה אומר על העניין הזה.
מיכל וונש: אדוני, אמרת עכשיו משהו מאוד חשוב.
מיכל וונש: כדי להבחין בין ביקורת לבין מה שלא לגיטימי צריך הגדרה.
מיכל וונש: אנחנו כל הזמן נחזור לנושא זה של אימוץ הגדרה.
דוד ביטן: אבל אני לא יודע אם כדאי תמיד שתהיה הגדרה כיוון שזה דבר משתנה כל הזמן.
דוד ביטן: אפשר להבחין בפוסט אם הוא באמת אנטישמי או לא.
דוד ביטן: לא כל דבר צריך להגדיר.
מיכל וונש: קיימת הגדרה.
מיכל וונש: זאת הנקודה.
דוד ביטן: הגדרה לפעמים משמשת הפוך על הפוך, אני קורא לזה.
יעקב חגואל: אדוני היושב-ראש, אנחנו בישיבה שעברה חשפנו את התרגיל שניסינו לעשות עם פייסבוק, ובו פנינו לעשרות מקרים של שנאה ברשת, חלקם שנאה נגד מוסלמים, חלקם שנאה נגד הומואים וחלקם דברים אנטישמיים.
יעקב חגואל: ראינו והראיתי, ועכשיו אני אראה את זה ביתר שאת, איך ההסדרה שם, הרגולציה הייתה רגולציה בררנית, זאת אומרת שהראינו דברים מוסלמים או הומופובים.
יעקב חגואל: התגובה הייתה תגובה טובה.
דוד ביטן: מה זה תגובה טובה?
דוד ביטן: הורידו את זה?
יעקב חגואל: הורידו.
יעקב חגואל: תוך שעות.
יעקב חגואל: דרך אגב, אני גם מחדד, ג'ורדנה, כי אני יודע מה את רוצה לומר עוד רגע.
יעקב חגואל: ג'ורדנה הגיבה לנו.
יעקב חגואל: יש בינינו שיח טוב בימים האחרונים ואני מודה לה.
יעקב חגואל: השיח עם פייסבוק הוא שיח טוב.
יעקב חגואל: הוא לא דומה לשיח של הרשתות האחרות, אבל ג'ורדנה, בהחלט יש מה לשפר.
יעקב חגואל: אני עוקב אחרי הסיפור הזה יותר מעשר שנים.
יעקב חגואל: זה לא דומה אבל גם האנטישמיות ברשת לא דומה.
יעקב חגואל: צריך להבין היום שהילדים שלי ושלך אדוני, ושל אנשים שהם לא יהודים, שלא גרים בישראל, ניזונים מהפייסבוק כמקור מידע ראשון היום.
יעקב חגואל: ילד שלא יודע מה זה יהודי בכלל, שומע מסרים אנטישמיים מאדם שעולה על שנאה.
יעקב חגואל: אפשר לראות פה פוסט שנמצא עד היום.
יעקב חגואל: עד הרגע הזה הוא נמצא בפייסבוק למרות שדיווחנו.
יעקב חגואל: דיווחנו על זה, דרך אגב, כמו שדיווחנו על המוסלמים.
יעקב חגואל: את המוסלמים הורידו, את זה לא.
יעקב חגואל: ג'ורדנה העירה לנו, לא דיווחתם טוב.
יעקב חגואל: אז מה, על המוסלמים כן דיווחנו טוב ועל זה לא דיווחנו טוב?
יעקב חגואל: ואתם יודעים מה, נגיד שלא דיווחנו טוב.
יעקב חגואל: אתם כבר מכירים את זה חמישה ימים.
יעקב חגואל: למה לא הורדתם את זה?
יעקב חגואל: למה הילדים שלי ולמה ילדים בעולם צריכים לראות מסרים אנטישמיים כאלה אצלם בבית?
יעקב חגואל: אני לא מבין את זה.
יעקב חגואל: אתם מדברים איתי על פרוצדורות?
יעקב חגואל: דברו על ערכים.
יעקב חגואל: זו הקהילה שאתם מנסים לחיות.
יעקב חגואל: זו הקהילה שאנחנו רוצים להיות חלק ממנה?
יעקב חגואל: זו הקהילה הגלובלית הזו?
יעקב חגואל: אנחנו היום נמצאים רובנו בבתים ונמצאים מול המסכים, בעיקר הילדים שלנו.
יעקב חגואל: זה מה שהם רואים, אז תעזבו את הפרוצדורה ואני מוכן להתווכח איתך עשר פעמים אם דיווחנו טוב, לא דיווחנו טוב.
יעקב חגואל: אני מוכן גם לעבור אצלך קורס איך מדווחים, אבל עובדה היא שדיווחנו על המוסלמים, הורדתם.
יעקב חגואל: כדיווחנו על היהודים, לא הורדתם.
יעקב חגואל: זו העובדה.
יעקב חגואל: יש פה הסדרה בררנית.
יעקב חגואל: יש פה רגולציה בררנית ואני לא יודע מאיזה מניעים, וזה לא מעניין אותי גם.
יעקב חגואל: מעניין אותי, אדוני, שאנחנו ככנסת של מדינת היהודים צריכה לומר עד כאן.
יעקב חגואל: אם מורידים דברים אחרים, צריך להוריד גם את זה באותה שיטה.
יעקב חגואל: אני יכול להראות פה עוד עשרות דוגמאות שהעברנו ושלא ירדו.
יעקב חגואל: אני אשמח שתריצו את המצגת כדי שלא נבזבז פה את הזמן של האנשים.
יעקב חגואל: אני מאוד מתחבר לחברת הכנסת קוטלר לגבי הסיפור של IHRA.