GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב חגואל: יש פה הגדרה שמקובלת על רוב העולם.
יעקב חגואל: יש פה הגדרה שמדברת על מה היא אנטישמיות.
יעקב חגואל: הלוואי שיעבדו לפי ההגדרה הזאת, אדוני היושב-ראש.
יעקב חגואל: דיינו.
יעקב חגואל: לצערנו יש פה כמו שאמרה ג'ורדנה בהגינות, בעיקר בינה מלאכותית.
יעקב חגואל: יש פה גם כוח-אדם שעובד על העניין הזה.
יעקב חגואל: אנחנו נשמח כמוסדות הלאומיים של עם ישראל לבוא ולשבת אתכם ולחדד מסרים ולהגיד רגע, אם יש מגן דוד שיש מאחוריו רקע צהוב, האם זה משהו אנטישמי או האם זה משהו לגיטימי?
יעקב חגואל: בואו נדבר, בואו נעזור לכם עם השיח הזה.
יעקב חגואל: יש פה ניואנסים שברור לי שהם לא ברורים עד הסוף ואנחנו נשמח להיות חלק.
מיכל וונש: אבל ההגדרה היא התחלה טובה.
דוד ביטן: אפשר להגיע להסכמות מה זה אנטישמי בלי להגדיר את זה באופן מוחלט.
דוד ביטן: תמיד יש שינויים.
מיכל וונש: ההגדרה הזאת אומצה על ידי יותר מ-30 מדינות ברחבי העולם, חשוב להבין את זה.
מיכל וונש: היא הגדרה שכבר אומצה, ולא להשתמש בה זו החמצה של מה שקורה מחוץ לפלטפורמות הדיגיטליות.
דוד ביטן: מה ההגדרה שאומצה?
מיכל וונש: אני יכולה להעביר לך אותה בהמשך היום, אדוני היושב-ראש.
יעקב חגואל: אני אגיד את התקציר שלה.
יעקב חגואל: ההגדרה המקוצררת זה "אנטישמיות היא תפיסה מסוימת של היהודים שיכולה לבוא לידי ביטוי כשנאה כלפי יהודים.
יעקב חגואל: ביטויים מילוליים וגופניים של אנטישמיות מכוונים כלפי יחידים, יהודים או לא יהודים ו/או נגד רכושם, נגד מוסדות של קהילה יהודית ואתרים דתיים".
יעקב חגואל: זה התקציר של התקציר.
יעקב חגואל: אני רוצה ברשותך אדוני היושב-ראש, להראות פה עוד שלושה פוסטים שנמצאים לצערנו עד עכשיו.
מיכל וונש: חגואל, אני רק אעצור אותך לשנייה כי להגדרה הזאת חייבים להוסיף את הדה לגיטימציה, דמוניזציה ומוסר כפול כלפי מדינת ישראל, אחרת אתה לא מצליח להכניס את הנושא של הציונות ושל מדינת ישראל במוסר הכפול.
דוד ביטן: מה שאמרת עכשיו אומץ?
מיכל וונש: כן, אומץ לחלוטין.
מיכל וונש: זה חלק מההגדרה, אדוני היושב-ראש.
יעקב חגואל: מה שהיא אמרה, דרך אגב, זו הגדרה שהתחיל אותה לפני 15 שנים נתן שרנסקי.
דוד ביטן: פייסבוק, אתם מוכנים לאמץ את ההגדרה ש-30 מדינות אימצו אותה?
ג'ורדנה קטלר: קודם כל זה רק מדינות וחברה אחרת, אבל אנחנו מאוד מכירים את ההגדרה הזאת.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו משתמשים בה כל הזמן כדי להבין איפה הפערים בין המדיניות שלנו ובין הרבה ארגונים וממשלות כמו ממשלת ישראל שרוצים שאנחנו נאמץ.
ג'ורדנה קטלר: אני יכולה להתייחס לכל נקודה בהגדרה, אני מכירה את זה היטב.
ג'ורדנה קטלר: אני אביא דוגמא אחת.
ג'ורדנה קטלר: בנקודה השנייה בתוך ההגדרה של ה- IHRAנדבר שם על קונספירציות נגד יהודים, בעצם סטריאוטיפים שהם באים מההיסטוריה, שהם באים מאנטישמיות, כמו יהודים שולטים בעולם.
ג'ורדנה קטלר: אני יכולה להגיד פה היום שאנחנו, יש הרבה אנשים בזום שבטח מכירים את זה כי אנחנו עובדים עם הרבה ארגונים חברתיים איך לשפר את המדיניות שלנו בנושא הזה, כי תמיד היה אסור להגיד דברים שליליים נגד יהודים, אבל דברים כמו משרתים על העולם היה מותר.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו יודעים שזה סטריאוטיפ שבא מקום של שנאה.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו עובדים על רשימה של הסטריאוטיפים האלה לא רק של יהודים, גם של כל מיעוט אחר, להט"בים, היספאנים, אפרו-אמריקאים בכל העולם.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו הולכים להתחיל לאכוף את המדיניות הזאת ממש עוד מעט.
ג'ורדנה קטלר: שוב, זה בא מהנקודה השנייה בתוך הגדרת IHRA שיהודים שולטים בעולם, יהודים שולטים על הבנקים, יהודים שולטים על המדינות - - -
מיכל וונש: אלה דוגמאות מצוינות.
מיכל וונש: את רק ממחישה ג'ורדנה, עד כמה חשוב, כמשפטנית אני אומרת.
מיכל וונש: אם אין הגדרה של בעיה, לא ניתן להתמודד איתה, וההגדרה בנושא גם השקיפות וגם החינוך.
דוד ביטן: אפשר לתת הגדרה של סממנים.
ג'ורדנה קטלר: אי אפשר להגיד יהודים מטומטמים.
ג'ורדנה קטלר: זה לא נגד ה-IHRA שיהודי מטומטם.
מיכל וונש: אגב, זה לא נגדIHRA שיהודי מטומטם.
ג'ורדנה קטלר: זה פשוט לא כל כך מתייחס לאיזושהי נקודה ספציפית.
ג'ורדנה קטלר: זה לא נופל שם.
ג'ורדנה קטלר: יש מקומות שהמדיניות שלנו מעל ומעבר אבל הגדרה רק להסתכל על דברי שנאה, זה צר מדי.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו פשוט באים במאבק נגד אנטישמיות בהרבה דרכים.
מיכל וונש: אבל הן לא עובדות.
מיכל וונש: התוצאות מעידות על כך שהן לא עובדות מספיק טוב, ושוב, יש הגדרה שאומצה על ידי יותר מ-30 מדינות.
מיכל וונש: זה לא בכדי, אופליין, והגיעה העת שהאופליין והאונליין יתחברו כיוון שזה לא ואקום.
מיכל וונש: האונליין לא פועל בוואקום.
מיכל וונש: יש כל הזמן יחסי הדדיות.
דוד ביטן: זה לא ויכוח ביניכן.
דוד ביטן: אני רוצה לשאול שאלה.
דוד ביטן: האם תהיו מוכנים להקים איזשהו צוות שישב עם הצוות שלנו על מנת להגדיר איזה סממנים שיהיו מקובלים עליכם ועלינו, שהם יוגדרו כאנטישמיים ואתם תצטרכו לפעול נגדם?
דוד ביטן: האם יש אפשרות כזאת?
ג'ורדנה קטלר: אני אשמח לעשות כל שולחן עגול, כל שיח עם כל גוף ממשלתי.
ג'ורדנה קטלר: עבדתי בעבר עם כל הגופים שיושבים, כולל משרדי ממשלה שלא יושבים פה, וח"כים שעדיין ח"כים ושכבר לא ח"כים.
דוד ביטן: לא, לא לשבת עם הח"כים.
דוד ביטן: תשבו עם אנשי המקצוע.
יעקב חגואל: בצורה רשמית.
דוד ביטן: ואז לא יהיה ויכוח.
דוד ביטן: התוצאה של העניין הזה, שאם יהיה דבר כזה, אתם לבד תורידו.
יוגב קרסנטי: אנחנו נגיד יותר מזה, אנחנו מוכנים לסייע גם בטכנולוגיה שתאפשר לנטר את שיח השנאה הזה כי אנחנו שם.
יוגב קרסנטי: אנחנו מבחינה טכנולוגית שם, ואנחנו מוכנים להעמיד את הכלים שלנו לרשות רשתות שיעשו בהן שימוש.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו עובדים מאוד צמוד עם משרד המשפטים לגבי הורדת תוכן.
ג'ורדנה קטלר: אם יש תוכן שמדינת ישראל רוצה לדרוש מפייסבוק למחוק, אנחנו יכולים לעבוד מול משרד המשפטים.
דוד ביטן: משרד המשפטים, עם כל הכבוד, זה חשוב אבל הוא לא האישיו פה.
דוד ביטן: מי שמטפל בעניין הזה בישראל זה המשרד לעניינים אסטרטגיים, משרד התפוצות וההסתדרות הציונית העולמית שגם היא חלק מהעניין.
דוד ביטן: עם כל הכבוד למשרדי הממשלה, יש להם חלק גדול מאוד במלחמה הזאת ובעניין הזה וגם הם צריכים להיות שותפים.
דוד ביטן: אנחנו רוצים להקים צוות כזה שישב אתכם ובוא נראה איך זה מתקדם.
דוד ביטן: ברור שאי אפשר לכפות עליכם.
דוד ביטן: אתם חברה גלובלית וכו' וכו', אני לא נכנס לזה אבל להקים איזשהו צוות שנדע איך אנחנו פועלים ואז אתם לבד תפעלו.
דוד ביטן: כמו שאתם פועלים נגד דברים אחרים, יש לכם בינה מלאכותית, אתם משחילים שם את ההגדרות ואז היא מקפיצה לכם את כל זה, נכון?
דוד ביטן: זה המשמעות של העניין.
ג'ורדנה קטלר: אני אשמח מאוד, אני רק אשמח שהחברות האחרות יצטרפו אלינו.
דוד ביטן: אני מבקש שתרכזו את זה, משרדי הממשלה והסוכנות היהודית.
דוד ביטן: תתאמו את הפגישה, תביאו אנשי מקצוע.
דוד ביטן: גם אתם לא אנשי מקצוע בעניין הזה.
דוד ביטן: אתם מנהלים את משרדי הממשלה אבל צריך להביא אנשים שזה העבודה שלהם, אפילו היסטוריונים.
דוד ביטן: תעשו איזה שולחן עגול ותסיימו את העניין הזה.
דוד ביטן: לא יכול להיות שעד עכשיו יש ויכוח מה אנטישמי, מה לא אנטישמי.
דוד ביטן: אני מבין אותם.
דוד ביטן: הם פועלים איך שהם רואים לנכון אבל אנחנו גם צריכים להשפיע על העניין הזה.
דוד ביטן: אנחנו עם קטן ואת יודעת את זה, גם את יהודייה, עם קטן מאוד.
דוד ביטן: יש לנו מדינה אחת וזה הכול.
דוד ביטן: אנחנו לא גלובליים.
דוד ביטן: אנחנו גלובליים רק באנטישמיות אבל לא במציאות.
דוד ביטן: במציאות אנחנו לא גלובליים בכלל.
דוד ביטן: האם יש לכם שאלות לפייסבוק?
יוסף טייב: אני חושב שאנחו צריכים לצאת באמירה חדה וברורה.
יוסף טייב: אני חושב שממשלות בעולם עשו את זה בעבר.
יוסף טייב: ממשלת צרפת עשתה את זה לפני בערך שנה, בסוף 2019.
יוסף טייב: כל ציוץ מבחינתי, ואני חושב שכולם יסכימו פה, כל ציוץ שהוא אנטי-ציוני, מסתתר מאחוריו ציוץ אנטישמי.
יוסף טייב: זה פשוט לזרוק חול בעיניים ולהגיד, לא, זה ציוץ אנטי-ציוני, אנחנו לא יכולים להגדיר את זה כאנטישמי.
יוסף טייב: רבותיי, כל ציוץ מבחינתי, ואני חושב שכל חבריי לוועדה יסכימו.
דוד ביטן: טייב, אתה מנהל עכשיו את הוויכוח איתה.
מיכל וונש: לא, אבל טייב צודק כי צרפת אימצה.
יוסף טייב: אנחנו כוועדה צריכים לדרוש מפייסבוק, משתי הרשתות החברתיות לאמץ את החלטות ממשלות אחרות בעולם שכל ציוץ אנטי-ציוני הופך להיות - - -
ג'ורדנה קטלר: ציוץ בטוויטר, לא בפייסבוק.
יוסף טייב: גם בפייסבוק.
דוד ביטן: טייב, גם הציוץ האנטי-ציוני, תלוי איך הוא מוגש.
דוד ביטן: אנחנו לא צריכים כח"כים לנהל את העסק הזה, עם כל הכבוד לנו.
דוד ביטן: אנחנו יכולים להביע את דעתנו.
אריאל קלנר: השאלה אם יש פה שיח של שנאה.
דוד ביטן: אנחנו צריכים לצאת מפה בעניין הזה שיעבדו על העניין הזה ואנחנו עוד שלושה חודשים נבוא עוד פעם ונראה מה נעשה.
דוד ביטן: צריך להבין שלא כל ציוץ אנטי-ציוני הוא ציוץ אנטישמי.
דוד ביטן: ברור שאם מחברים את זה לכל מיני דברים, זה אנטישמי.
דוד ביטן: אני מסכים עם זה אבל זה לא התפקיד שלנו.
דוד ביטן: צריכים ליצור תהליך.
יוסף טייב: התפקיד שלנו לצאת באמירה שמבחינתו זה אותו דבר.
דוד ביטן: פייסבוק נמצאים פה, הם מוכנים לתהליך הזה, אז בואו נלך על התהליך הזה.
דוד ביטן: מוסכם עלינו הדבר הזה?
דוד ביטן: מוסכם, יופי, מצוין.
דוד ביטן: מוסכם על משרדי הממשלה וההסתדרות הציונית?
דוד ביטן: מוסכם, אז אני מבקש שתוך שבועיים-שלושה תקימו צוות כזה מול פייסבוק ואני מקווה שתוך שלושה חודשים - - -
מיכל וונש: כל הפלטפורמות הדיגיטליות, אדוני היושב-ראש.
דוד ביטן: ממך קיבלתי הסכמה, מאחרים תיכף נשמע.
דוד ביטן: כל מי שמוכן להיכנס לתהליך הזה, בבקשה.
דוד ביטן: זה לא קשור למה שאנחנו צריכים לעשות בנוסף, אבל קודם כל בואו נלך על העניין הזה ואז חלק גדול הם יסירו לבד.
דוד ביטן: יש להם כבר את ההסכמות עם מדינת ישראל ואז הם יסירו את זה לבד.
ג'ורדנה קטלר: אני רק רוצה לציין שהמדיניות היא גלובלית.
ג'ורדנה קטלר: לא נמחק תוכן רק בגלל שאנחנו מקבלים הודעה, אבל שוב, אם יש תוכן שאנחנו מקבלים הודעה ממשרד המשפטים, שזה נגד החוק המקומי, אנחנו כמובן נכבד את החוק הישראלי.
ג'ורדנה קטלר: הכוונה פה זה לעשות מעל ומעבר ולהשפיע על התהליך הגלובלי לגבי המדיניות שלנו.
ג'ורדנה קטלר: לגבי זה אני אשמח מאוד.
מיכל וונש: בהמשך למה שאמרת עכשיו, זה לא רק הורדת התוכן.
מיכל וונש: אני חוזרת על זה שוב, גם כשיש הגדרה, כשיודעים או מאמצים את הגדרת IHRA, אז יש אלמנט חינוכי מאוד חשוב בעיניי של לקיחת האחריות של מי שיש להם כוח עצום בידיים היום לחנך את דור העתיד לזהות מה היא אנטישמיות, כיצד היא נראית גם אם היא לא עברה את החסם של דברי שטנה ובגלל זה צריך להוריד אותה.
מיכל וונש: נהפוך הוא, היא כלי הרבה יותר חשוב ככוח לעשות את מה שצריך לעשות מבחינה דיגיטלית כדי לומר, זוהי אנטישמיות.
מיכל וונש: ראו ודעו שעכשיו אתם רואים - - -
דוד ביטן: מי ירכז את זה?
דוד ביטן: אני מקבל הודעות מהשרה הזאת, הודעות מהשרה הזאת.
דוד ביטן: רבותיי, אתם צריכים להסתדר ביניהם.
דוד ביטן: אני לא אקבע עכשיו מי ירכז את זה.
דוד ביטן: אתם תשבו ביניכם ותקבעו מי ירכז.
שלומית אבינח: ותדווחו לוועדה.
דוד ביטן: בצוות הזה תדאגו להכניס גם את נציג ההסתדרות הציונית, גם נציגי משרד המשפטים.
דוד ביטן: אני שומע שיש להם חשיבות בעניין הזה.
דוד ביטן: לא רק פקידים, תביאו היסטוריונים מאוניברסיטאות שגם כן ישבו בצוות הזה.
מיכל וונש: אדוני היושב-ראש, אם אפשר להציע, יש פה גם אנשים שיושבים סביב השולחן היום וישבו פה בשבוע שעבר, אמילי וארסן וחן מזיג שנמצא בזום.
מיכל וונש: הם אנשים שעוסקים בנושא הספציפי של המאבק אונליין במחשבים.
מיכל וונש: אני רק מציעה שיכללו גם אותם בדיון המאוד חשוב הזה.
דוד ביטן: בסדר גמור אבל אני לא הולך להכין את הצוות עכשיו.
דוד ביטן: בשביל זה יש לנו מנכ"לים שיעשו את העבודה הזאת.
רונן מנליס: היושב-ראש, אני רוצה להתייחס למשהו של פייסבוק, ברשותך.
רונן מנליס: קודם כל, ג'ורדנה ופייסבוק הם מהמתקדמים מבין הרשתות, צריך להגיד את זה לפני שאנחנו נופלים עליה כולם.
רונן מנליס: אין שיח כזה עם אף רשת אחרת ואנחנו רק יכולים להתקנא בזה.
רונן מנליס: הדבר השני, זה שיש באמת דיון.
רונן מנליס: קלענו לדעת גדולים.
רונן מנליס: ג'ורדנה מתכננת להביא אנשים מהפוליסי שלהם גם באירופה, גם בארצות הברית לשיחה עם פורום המנכ"לים שאנחנו נזמן ועל בסיס זה נקים גם את הצוות בתאום עם כל המשרדים כפי שנאמר.
דוד ביטן: הצוות הזה, אנחנו נשב על מנת להגיע להסכמות בעניין הסטריאוטיפים האנטישמיים וכו' וכו'.
דוד ביטן: חוץ מזה יהיה צוות מתכלל של כל הפעילות שלנו.
דוד ביטן: אין צוות מתכלל כזה.
דוד ביטן: כל אחד עושה משהו וזהו.
דוד ביטן: זה לא יכול להימשך הדבר הזה.
רונן מנליס: אני רוצה להציע לג'ורדנה, אבל אשמח לשמוע את ההתייחסות שלה לשלושה דברים שאני חושב שיהיה לכם קל לעשות לבד בלי צורך בצוות ממשלתי של ממשלת ישראל.
רונן מנליס: הראשון, זה שתהיה הפניה למקור מידע מהימן בכל פעם שיש פוסט שעוסק בסוגיה הזאת, בלי למחוק את החומר, בלי כלום, כמו שעשיתם בקורונה.
רונן מנליס: היום אני כותב קורונה, קופץ לי COVID-19 the real research, לא יודע מה הניסוח המדויק.
רונן מנליס: אני מציע שיהיה אותו דבר, כל מי שכותב משהו, גם אם הוא לא למחיקה, יקפוץ לו דגלון.
רונן מנליס: יהיה לו אפשרות להגיע לכל המידע הנכון לגבי השואה, כל המידע הנכון לגבי, נבחר איזשהו נושא, וזה רק אצלכם, לא צריכים עזרה מאף אחד.
רונן מנליס: זו תהיה מהפכה כי זה יהיה מסר של פייסבוק לעולם, אנחנו רוצים שתדעו את האמת.
רונן מנליס: יש מלחמה בכלל לפייק ניוז ולא רק בזה.
רונן מנליס: הדבר השני זה לשלב אנשים שהמקצוע שלהם זה דה לגיטימציה למדינת ישראל בצוות המנטרים.
רונן מנליס: זה לא צריך להיות עשרה, לא 100.
רונן מנליס: מספיק שיהיה שם אחד, ראש צוות.
רונן מנליס: פייסבוק מחזיקים אנשים שהם מנטרים את החומר.
רונן מנליס: הם אנשים כמוני-כמוך, יש להם ידע כללי.
רונן מנליס: אני מציע שיהיה מישהו בצוות הזה.
רונן מנליס: זו רק החלטה של פייסבוק.
רונן מנליס: הדבר השלישי שאני חושב שהוא הכי חשוב כי הוא התחלה, הוא לדווח בשקיפות את הנתונים הייעודים לתחום הדה לגיטימציה על בסיס מה שאתם עושים היום.
רונן מנליס: אל תמחקו אפילו עוד פוסט אחד.
רונן מנליס: כל הפוסטים, נדבר עליהם בדיון.
רונן מנליס: כבר היום אתם יכולים לקחת את ה-9 מיליארד פוסטים האלה ולהגיד, מתוכם עוסקים בשנאת ישראל, בדה לגיטימציה במדינת ישראל 0.02%.
רונן מנליס: כל שלושת הדברים האלה הם לא עניין של הגדרת אנטישמיות והם לא עניין של ויכוח, הם כולם תפעול בתור חברת פייסבוק ואני חושב שאם יהיו מסר של רצון טוב לעולם כולו שגם אם אנחנו מתווכחים על הגדרה מדויקת או משפט מדויק בשלושה חודשים הקרובים, יש לנו אפשרות כבר עכשיו לשנות.
דוד ביטן: מה את אומרת על ההצעות האלה?
ג'ורדנה קטלר: לגבי הנקודה הראשונה לגבי להמליץ על מקור אמיתי של מידע, אנחנו כבר בתהליכים לעשות את זה לגבי הכחשת שואה.
ג'ורדנה קטלר: שוב, אנחנו חייבים לבחון איך אנחנו נעשה את זה, באיזה תוכן, איך המערכת שלנו תעבוד כדי להמליץ על האתר הזה.
ג'ורדנה קטלר: יש לנו כמה רעיונות לגבי אתרים, לאיפה אנחנו נפנה את התוכן, אז זה משהו כבר בשלב מתקדם, שזה מגיע לשם.
ג'ורדנה קטלר: לגבי אנשים שעובדים עם ה-35,000 בודקי תוכן שלנו ששומרים על הבטיחות בפלטפורמה, ובודקי תוכן, כל הקולגות שלי עובדים עם הצוותים האלה.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו יושבים לפחות פעם בשבוע עם המנהלים של בודקי התוכן.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו לפעמים עושים ישיבות יותר לעומק על נושאים ספציפיים ואנחנו מדברים איתם כל הזמן.
ג'ורדנה קטלר: לא כל בן אדם יכול לשבת שם ולקחת החלטות על דעות עצמיות.
ג'ורדנה קטלר: אנחנו עובדים איתם.
ג'ורדנה קטלר: אני יושבת שם.
ג'ורדנה קטלר: אני מכירה את הדעות והדאגות שלכם וזה התפקיד שלי להביא את זה לצוותים הגלובליים וזה אני כבר עושה ואני אמשיך לעשות במיוחד אחרי השיחות שיהיו לנו בעתיד.
ג'ורדנה קטלר: נקודה שלישית, אני חושבת כפלטפורמה גלובלית, אנחנו לא יכולים להתחיל איזשהו תהליך שאנחנו עושים דאטה על נושאים כל כך ספציפיים, כי לפעמים פוסט או עמוד או תגובה, ויש הרבה דרכים לספור תוכן, נופלים תחת הרבה נושאים שונים.
ג'ורדנה קטלר: אפשר פוסט שאתם רואים כדה לגיטימציה, גם יושב תחת קריאות לאלימות - - -
מיכל וונש: אבל אם יש הגדרה, אז אפשר גם לאסוף נתונים.
מיכל וונש: אני אמשיך לחזור על זה שוב, המשפטנית שבי.
ג'ורדנה קטלר: יש לנו הגדרות.
ג'ורדנה קטלר: ההגדרות שלנו, קוראים להן כללי הקהילה, והמאבק באנטישמיות הוא חלק עיקרי בתוך המדיניות שלנו.
מיכל וונש: בסדר, לא נחזור לתחילת הדיון כי ההגדרות הקיימות הן כנראה לא מספיקות.
מיכל וונש: נסכים על זה.
חגי אליצור: עדיין חשוב גם, בעקבות מה שרונן אמר, שמאבק באנטישמיות אמנם זה חלק מפשעי שנאה באופן כללי אבל צריך גם לנטר אותו באופן פרטני בגלל המאפיינים שלו גם לגבי בכלל אנטישמיות שיש בה מאפיינים מיוחדים.
חגי אליצור: חלק מהשקיפות חייב להיות גם על הדבר הזה.
יעקב חגואל: וגם בגלל הטענה על הבררנות.
יעקב חגואל: בואו תראו לנו אחרת.
דוד ביטן: אני רוצה לעבור לטוויטר.
דוד ביטן: מתיו, יש לך משהו להשלים?
מתיו ג'ייסון קריגר: אין מה להשלים, אני כאן רק כדי להקשיב ולתת משוב לצוות.
מיכל וונש: אנחנו ביקשנו תשובה בנוגע גם לנתונים וגם אני אשמח לשמוע איך הקריאה להשמדת עם נכנסת לתוך ההגדרה של cyber rudelying כפי ששמענו אותה בתגובה, כולם שמעו אותה ב-800,000 לפחות צפיות, אז אני אשמח להבין איך בעצם ההגדרה של cyber rudelying כוללת קריאה להשמדה.
דוד ביטן: תתייחס בבקשה למה שאמר מנכ"ל המשרד לעניינים אסטרטגיים, הוא שאל את פייסבוק, וגם לנושא הזה של להשתתף בצוות שאנחנו רוצים להקים מולכם על מנת לסיים את הדברים הכללים שקשורים לאנטישמיות מבחינתכם, האם יש הסכמה גם מבחינתכם לשבת.
מתיו ג'ייסון קריגר: אני אדבר עם הצוות בטוויטר.
מתיו ג'ייסון קריגר: אני חושב שכן.
מתיו ג'ייסון קריגר: אני אקח גם את כל השאלות האלה ואני אדבר עם הצוות.
דוד ביטן: יש למישהו שאלות לטוויטר?
יוגב קרסנטי: יש לי דוגמא שהייתי רוצה לדבר עליה עם פייסבוק, ג'ורדנה.
יוגב קרסנטי: אם אפשר להעלות את המצגת.
דוד ביטן: אתם יכולים לשאול את שניהם, אין בעיה.
מיכל וונש: עד שתעלה המצגת אני אוסיף עוד שאלה לגבי טוויטר.
מיכל וונש: רק צריך לזכור, כפי שראיתם, שאיראן וחיזבאללה מאוד התגאתה במה שקרה פה בשבוע שעבר עם ה-twitter policy.
מיכל וונש: אני לא חושבת שזה משהו להיות גאים בו.
מיכל וונש: אני חושבת שזאת הקריאה לחברה ללקיחת אחריות.
מיכל וונש: ברגע שאיראן וחיזבאללה מזדהים עם מה שנאמר פה על ידי נציגת החברה על ה- cyber rudelying ועל הקריאה להשמדת עם, זה דגל אדום שאני חושבת שהיא קריאה לפעולה לחברה, ואני מבקשת שזה יעבור באמת בדחיפות הזאת.
יוגב קרסנטי: אם אפשר להשלים על הדברים של חברת הכנסת, אנחנו הראינו כאן בעצם לפני שבועיים איך פוטנציאל של 2 מיליארד איש נחשף בטוויטר לתכנים של קוביד-19 וקוביד-1948 על פי נתונים שטוויטר עצמה מספקת, אז באמת הדבר הזה היה צריך לרדת והיה צריך לרדת מהר, והראינו גם איך כמעט 35% מהטראפיק של הקוביד-19 הזה, מקורה היה באיראן, זאת אומרת הייתה פה מדינה שניצלה את טוויטר לקמפיין רשת.
יוגב קרסנטי: זה בדיוק הדברים שאנחנו רואים במערכת הניטור שלנו, כי יש לנו מבט-על על מה שקורה ברשתות, וראינו פה מדינה שמנצלת את רשת טוויטר לטובת הסתה אנטישמית, אנחנו חושבים שאלה דברים שאסור שיקרו.
יוגב קרסנטי: אם אנחנו מסתכלים קצת על מספרים, המערכת שלנו עד היום ניטרה מעל 130 מיליון פוסטים גם בפייסבוק, גם בטוויטר, גם ביוטיוב, גם ברשתות אחרות, מתוכם סדר גודל של כמעט 11.5 מיליון פוסטים אנטישמיים שהופצו על ידי קרוב ל-600,000 איש.
יוגב קרסנטי: אנחנו מנטרים בשש שפות.
יוגב קרסנטי: כמובן אם היינו מנטרים בעוד שפות, אז מן הסתם המספר פה היה גדל, אבל זה נותן לנו פחות או יותר את התמונה של מה המצב ברשת היום.
מיכל וונש: השאלה העיקרית שעולה לי כשאתה מראה את השקופיות האלה, זה מדוע טוויטר צריכה לחשוב לפני שהיא מצטרפת לדיון הזה?
מיכל וונש: שמענו מפייסבוק על הנכונות להצטרף.
מיכל וונש: לא ממש הבנתי את התשובה - - -
דוד ביטן: הוא אמר שכן אבל הוא צריך לשאול.
דוד ביטן: הוא לא אמר שהוא נגד זה או משהו כזה.
יוגב קרסנטי: השקופית הבאה אפילו תחזק את זה אצלך.
יוגב קרסנטי: אלה סוג הפוסטים שהמערכת שלנו מנטרת.
יוגב קרסנטי: מבחינת בינה מלאכותית, אם היינו רוצים לדעת מה קורה ברשת והאם ניתן לתפוס את זה בזמן אמת, אני חושב שניתן לתפוס את זה בזמן אמת.
יוגב קרסנטי: ניתן לתפוס לפחות אחוזים מאוד גבוהים, ברמת ה-90%, אני חושב בזמן אמת, בטח אם אתה יושב על הדאטה בייס ולא מנטר כמונו את מה שפתוח.
יוגב קרסנטי: כל הדברים פה זה בעצם מידע שהוא פתוח לגמרי.
יוגב קרסנטי: אני רוצה להראות את השימוש שעושים אנטישמיים.
יוגב קרסנטי: היום האנטישמיים ברשת פייסבוק, ג'ורדנה, באמת היה שיפור גדול בפייסבוק.
ג'ורדנה קטלר: דיודונה כבר לא נמצא בפייסבוק.
ג'ורדנה קטלר: זה מהבוקר.
יוגב קרסנטי: אז מצוין שהורדתם אותו הבוקר.
יוגב קרסנטי: עד הבוקר באמת האיש הזה שהוא האנטישמי המוביל אולי היום בצרפת, 1.2 מיליון עוקבים בחשבון הפייסבוק שלו ומה שהוא עשה בעצם בגלל שהוא יודע שפייסבוק מנטרת אותו, הוא משתמש ברשת פייסבוק בשביל לארגן בה אירועים מחוץ לפייסבוק או בשביל לארגן מכירות.
יוגב קרסנטי: אתם יכולים לראות פה אננס על הראש.
יוגב קרסנטי: האננס הזה זה בעצם הסוג של הגחכת השואה.
יוגב קרסנטי: הוא קורא לשואה, שואאנס.
מיכל וונש: הוא הוסר אחרי הרבה מאוד זמן, אגב.
יוגב קרסנטי: היום ב-06:00 בבוקר עוד נכנסתי לאתר שלו.
יוגב קרסנטי: הוא מגחיך את השואה ויותר גרוע מזה תראו בשקופית הבאה, הוא השתמש בפייסבוק בשביל למכור את ה- merchandise שלו.
יוגב קרסנטי: בעצם הוא מפנה מתוך פייסבוק לאתר אחר כי הוא יודע שזה אסור בפייסבוק, אז הוא מפנה לקניית merchandise.
יוגב קרסנטי: פה אתם רואים את האננס ורואים את המועל יד ההפוך, מה שנקרא הקנל.
יוגב קרסנטי: אני חושב שעד היום הוא לא היה צריך להיות על פייסבוק, אם זה מה שהוא עושה ברשת שלכם.
ג'ורדנה קטלר: אני מסכימה איתך וזו הסיבה שסגרו לו את החשבון.
יוגב קרסנטי: מצוין.
יוגב קרסנטי: היה צריך לקרות לפני כן.
מיכל וונש: אחרי הרבה זמן.
דוד ביטן: אני רוצה להעלות את גוגל, בבקשה, נועה אלפנט לפלר.
דוד ביטן: שלום, אני מקווה ששמעת את הדיון שהיה פה.
נועה אלפנט לפלר: בקשב רב גם הפעם וגם בפעם הקודמת.
דוד ביטן: אז בואי נאפשר לך קודם כל להתייחס לעניין ואחר כך נשאל אותך שאלות.
נועה אלפנט לפלר: בסדר גמור.
נועה אלפנט לפלר: קודם כל תודה לכם על ההזמנה ותודה על הדיון החשוב הזה.
נועה אלפנט לפלר: אני אולי אפתח בקצרה על הגישה של יוטיוב שגוגל היא הבעלים שלה, על הנושא הזה, ואחר כך אם יהיו שאלות, אני אשמח להתייחס.
נועה אלפנט לפלר: יוטיוב שהיא הפלטפורמה הרלוונטית בעיקר לנושא, מתייחסת בכלל לתוכן קונטרוברסלי בפלטפורמה בצורה מאוד רצינית והמדיניות היא מדיניות, א', שמשתנה לאורך זמן ומתפתחת מתוך שיח עם גורמים שונים בכל תחום וגם בנושא הזה, והיא כמובן פומבית ושקופה לחלוטין ומתורגמת לכל השפות.
נועה אלפנט לפלר: בנושא של דברי שטנה, אנחנו בשנת 2019 עשינו שינוי מאוד משמעותי שקדם לו עוד שינוי משמעותי שנתיים קודם לכן.
נועה אלפנט לפלר: בעצם המדיניות בנויה מארבעה תחומים: הסרה של תכנים מפרים, קידום של תכנים מהימנים בנושאים השונים, צמצום ההפצה של תכנים בעייתיים שהם עדיין בפלטפורמה ואנחנו רוצים לתרום להגבלת ההפצה שלהם, ותגמול ליוצרים שהתכנים שלהם הם תכנים ראויים.
נועה אלפנט לפלר: אנחנו גם עשינו לא מעט גם בישראל וגם בעולם, תוכניות שבהן יש קידום של מסרים אלטרנטיביים שמעודדים דווקא סובלנות וקבלת האחר וכן הלאה.
נועה אלפנט לפלר: כמו שאמרתי, בשנת 2019 היה שינוי מאוד משמעותי במוקד הזה ספציפית של דברי שטנה.
נועה אלפנט לפלר: הנתונים לגבי הסרות, כולם כמובן פומביים בדוח השקיפות ואני יכולה להתייחס אליהם אבל גם יש רגישות אליהם באופן ישיר.
נועה אלפנט לפלר: אני אתייחס רגע לשאלת ההגדרה כי אני שומעת כמה שזה רלוונטי כאן בדיון.
נועה אלפנט לפלר: ההגדרה היא הגדרה כללית לדברי שטנה, שמייחסת לפגיעה באינדיבידואלים ובקבוצות מכל סוג, כולל לאום, כולל דת וכן הלאה, הגדרות שונות, וכל טענה לעליונות או לנחיתות של קבוצה מסוימת תיפול תחת ההגדרה של דברי שטנה, ובכללי הקהילה, לצד דברי שטנה יש כמובן עוד דברים אסורים כמו עידוד אלימות, הצקה או בריונות ועוד ועוד מאפיינים שגם הם רלוונטיים לדיון שלנו.
דוד ביטן: טוב, יש שאלות לגוגל?
מיכל וונש: קודם כל אני מאוד שמחתי על תחילת השיחה.
מיכל וונש: אני חושבת שהשיח הזה הוא הדרך לקדם את הנושא.
מיכל וונש: אני לא חושבת שניתן לעשות את זה ללא שיתוף פעולה וללא דיון מעמיק וללא זיקוק האתגרים.
מיכל וונש: אני באמת מבינה אותם גם בתור מומחית לנושא חופש הביטוי.
מיכל וונש: אני מכירה היטב את האתגרים שיש בנושאים שאנחנו מעלים אותם.
מיכל וונש: אחרי השיחה שלנו אתמול ואחרי ההגדרה שעכשיו הגדרת אותה, חשבתי הרבה מאוד על ההכרח או היכולת שלנו באמת להתמודד עם הבעיה, זאת אומרת הדה לגיטימציה של מדינה אחת יהודית, בעולם, ויש רק אחת, אנחנו בעצם במן חיבור שבין אנטישמיות ישנה לאנטישמיות חדשה.
מיכל וונש: הדה לגיטימציה של היהודי הפכה להיות הדה לגיטימציה של מדינה יהודית אחת, ואני מבחנת מאוד בזהירות בין ביקורת לבין דה לגיטימציה.
מיכל וונש: אני רוצה לשאול אותך מדוע גוגל לא מתייחסת לנושא הזה בצורה מאוד מפורשת, כיוון שמה לעשות שיש רק מדינה יהודית אחת ברחבי כל העולם כולו ולכן הפכנו את זה לבעצם גלגול במידה מסוימת של מה שאיפשר לאנטישמיות על הפלטפורמות הדיגיטליות לאורך כל ההיסטוריה, להשתולל, וכיום אנחנו רואים את זה שם, ומה ניתן לעשות עם הדבר הזה בכלים שיש לגוגל ובכלל לפלטפורמות?
נועה אלפנט לפלר: אז אני באמת אוכל לדבר לגבי יוטיוב.
נועה אלפנט לפלר: ראשית, יוטיוב כפי שאני מקווה שכולכם משתמשים ונהנים, היא פלטפורמה של סרטי וידאו.
נועה אלפנט לפלר: סרטון וידאו הוא תוכן מעט יותר מורכב מסוגים אחרים של ביטויים ברשתות החברתיות ולכן תוכן כזה, כאשר הוא נבחן, הוא במקרים האלה באמת מצריך בדיקה אנושית משום שהקונטקט מאוד משמעותי, ותוכן כזה ייבחן גם לגבי המלל, גם לגבי התמונה ברקע, גם לגבי הקונטקסט לגבי מי מעלה את התוכן, אלה תכנים אחרים הוא מעלה בערוץ שלו, איזה הערות יש על התוכן וכן הלאה וכן הלאה.
נועה אלפנט לפלר: כיום ההחלטה להסיר או לא להסיר, להגביל או לא להגביל, והגבלת ההפצה היא אלמנט שגם הוא מאוד מאוד חשוב גם כאשר תוכן לא מוסר.
נועה אלפנט לפלר: כל אלה ביחד יעזרו לקבל החלטה, ולכן בחידוד בין קריאות אלימות או לא לגיטימיות כלפי ישראלים, לבין ישראל כישות, שם תתקבל ההחלטה.
נועה אלפנט לפלר: כפי שאמרתי, הגדרה של דברי שטנה כרגע בכללי הקהילה שלנו מתייחסת לאינדיבידואלים ולקבוצות בין השאר על בסיס לאום.
נועה אלפנט לפלר: ככל שיש באותו תוכן גם למשל קריאה לאלימות או תוכן שיש בו ביטויים של אלימות קיצונית, ויזואלית או מילולית, הדבר הזה גם הוא ייפול תחת כללי הקהילה.
מיכל וונש: שוב, הנושא הזה של קריאה לרצח עם, קודם כל אין קריאה ללגיטימיות של אף מדינה אחרת בעולם כפי שאני מכירה אותה.
מיכל וונש: לגבי שאר המדינות, אין אף פעם שאלה לגבי עצם הלגיטימציה לקיומן.
מיכל וונש: אמנם אני לא מבינה באמצעים הטכנולוגיים שאתם מתארים ב- Machine learningאבל רצח עם זו מילה יחסית פשוטה להגדיר אותה.
נועה אלפנט לפלר: קריאות לרצח עם, כל עם, בהחלט אינן לגיטימיות.
מיכל וונש: או השמדת מדינה.
מיכל וונש: שוב, יש מדינה יהודית אחת, אז ברגע שאנחנו מתייחסים רק לפרטים שבמקרה גרים באותה מדינה והם יהודים, זה מאפשר בעצם דלת אחורית מאוד גדולה דרכה להיכנס לקריאה להשמדת מדינה במקום לרצח עם.
נועה אלפנט לפלר: אנחנו נשמח להיות חלק.
נועה אלפנט לפלר: אנחנו נמצאים בקשר שוטף ולאורך השנים כפי שגם אמרתי, רק שבשנה שעברה היו אולי 30 שינויים בכללי הקהילה וכמובן מדובר בכללים שהם גלובליים, אז ככה שכאשר יהיה שינוי, השינוי הוא גלובלי ואנחנו נשמח להיות בדיון בהמשך לזה.
נועה אלפנט לפלר: האבחנה שגם עלתה פה על ידי חברי הכנסת ומשתתפים אחרים, בין ביקורת שהיא ביקורת לגיטימית גם אם היא מאוד לא לרוחנו וכואבים אותה, על מדינת ישראל, בין קריאות לפגיעה בישראלים, פגיעות לקריאה בישראלים הן אינן לגיטימיות והוסרו מהפלטפורמה.
נועה אלפנט לפלר: ביקורת על מדינה היא מן הסתם דבר הרבה יותר עדין שמצריך התייחסות, אבל לשאלתכם, בוודאי שנשמח להיות חלק מהמשך שיח בנושא ובכלל.
דוד ביטן: אוקיי, אז קודם כל קיבלנו את העניין שאתם תשתתפו בצוות שאנחנו רוצים להקים מול הרשתות, וזה חשוב מאוד.