GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל וונש: עוד דבר שמאוד חשוב לי לומר מעבר לזה שזה באמת צעד ראשון כפרויקט דגל של הוועדה הזאת ובכלל במדינת ישראל, הפיוס הלאומי, הייתי אומרת שמאוד חשוב - ואתה יודע שאני מאירה תמיד את הזרקור – כי אנחנו עומדים לקיים כאן בשבוע הבא דיון בנושא אתגרי האנטישמיות, והתייחסת כשנתת ליועצת המשפטית את ההנחיות מה לעשות עם פייסבוק וטוויטר.
מיכל וונש: הלוואי וזה היה כל כך פשוט.
מיכל וונש: אני מנסה לסיים דוקטורט בנושא חופש הדיבור.
דוד ביטן: יש דברים שאין מה לעשות.
דוד ביטן: לגבי הטוויטר וכולי, זה קשה.
מיכל וונש: אני רוצה לסיים את המחשבה בנושא.
דוד ביטן: אפשר לבוא הפוך.
מיכל וונש: אני רוצה לסיים את המחשבה בנושא הזה.
מיכל וונש: מדינת ישראל מבקשת שמדינות העולם תתייחסנה ברצינות לאנטישמיות הגואה גם בעת הזאת בחסות הקורונה ברחבי העולם.
מיכל וונש: נאה דורש נאה מקיים.
מיכל וונש: אל לנו לרגע לטאטא מתחת לשטיח את האתגר הגדול של הגזענות בתוך החברה הישראלית.
מיכל וונש: אין לנו את הפריבילגיה הזאת.
מיכל וונש: כמי שברחבי העולם, גם בהיסטוריה שלנו וגם בעת הזאת, מתייחסים לקהילות היהודיות שסובלות ברחבי העולם, החובה היא שלנו כמדינה.
דוד ביטן: תעלי את ממלאת מקום המנכ"לית.
שלומית אבינח: סיגל, את שומעת אותנו?
סיגל יעקבי: כן.
סיגל יעקבי: מצוין.
סיגל יעקבי: שומעת.
דוד ביטן: שמעת את הדיון?
סיגל יעקבי: בהחלט.
דוד ביטן: הייתי רוצה לשאול אותך, לפני שאת מתחילה, כי ב-זום קשה מאוד להיכנס ולנהל ויכוח.
סיגל יעקבי: למה אתה מניח שנצטרך לנהל ויכוח?
סיגל יעקבי: אנחנו כנראה די מסכימים.
דוד ביטן: הוויכוח הוא לא בזה.
דוד ביטן: אני מאמין שאת תסכימי אתי לגבי הדברים.
דוד ביטן: הוויכוח הוא למה משרד המשפטים לא משפר את המצב במובן הזה שהוא מעניק סמכויות למי שמטפל בזה?
דוד ביטן: קודם כל למשל מינוי חובה בכל מקום ומקום של מי שמטפל בזה, למשל ברשויות מקומיות או במקומות האלה.
דוד ביטן: זה דבר שהוא מחויב המציאות.
דוד ביטן: דבר שני, סמכויות העמדה לדין.
דוד ביטן: כמו שיש לממונה על הנכים במשרד המשפטים.
דוד ביטן: ברגע שרשות לא ממצה את העבודה, הוא רשאי להודיע להם שהוא מתכוון להעמיד לדין ואז הם רצים מהר מאוד ומטפלים בעניין כדי לא לעמוד לדין.
דוד ביטן: למשל קנסות מינהליים שאפשר להטיל גם על רשויות וגם על אנשים באופן בודד.
דוד ביטן: דברים מהסוג הזה יכולים להביא שיפור משמעותי במלחמה בגזענות ואתם לא עושים את זה.
דוד ביטן: למה אתם לא עושים את זה?
דוד ביטן: ריבונו של עולם.
דוד ביטן: זה התפקיד של משרד המשפטים לעשות את זה.
דוד ביטן: זה לא התפקיד שלנו
סיגל יעקבי: אני אענה לאדוני.
דוד ביטן: לפני שאת עונה, את לא חייבת עכשיו לומר לי שאת מתכוונת לעשות כך וכך.
סיגל יעקבי: לא.
סיגל יעקבי: אני יכולה לענות לאדוני כי חלק מהנושאים כמו שהזכיר קודם עורך דין זנה - - -
דוד ביטן: אנחנו מצפים שאתם תכינו את הצעת החוק הזאת אבל אם לא תהיה לנו ברירה, אנחנו נכין אותה ואני מקווה שתתמכו בנו בעניין הזה.
מזל ביסהוור: אפשר להוסיף משהו אדוני היושב ראש?
דוד ביטן: חכי.
סיגל יעקבי: קודם כל, אני באמת מודה לך על זימון הדיון החשוב הזה.
סיגל יעקבי: אני יכולה לומר לך שכנראה לא יהיה צריך להאיץ במשרד המשפטים או בשר המשפטים לקדם חקיקה משום שהנושא של מאבק בגזענות הוא בליבו והוא חשוב לו ואת זה אני אומרת על דעתו.
סיגל יעקבי: אני אעדכן שבפגישה הפרונטלית, לדעתי האחרונה, שקיימתי עם עורך דין זנה סיכמנו בדיוק את זה שהיחידה תפעל עכשיו לגבש תיקון חקיקה שיעגן את הסמכויות שלה בחוק ולא רק יעגן את הסמכויות שלה בחוק אלא גם ירחיב את סמכויות האכיפה שלה.
סיגל יעקבי: זה נדרש לטעמנו משני טעמים מרכזיים.
סיגל יעקבי: הטעם המרכזי האחד הוא כי הרי לצורך הנושא אני כמנכ"לית משרד, נניח שלא הייתי משרד המשפטים שהיחידה נמצאת אצלו אלא משרד התקשורת, הייתי אומרת לך שהרי גם לי נושא הגזענות מאוד חשוב ואני רוצה לקדם אותו ואני רוצה לטפל ברמה החמורה ביותר בפרקטיקות גזעניות שקורות אצלי במשרד, אבל אז יש שתי בעיות.
סיגל יעקבי: פעם אחת היא שזיהוי פרקטיקות גזעניות דורשת מומחיות וזו מומחיות שקיימת אצל היחידה ולא בהכרח קיימת בגופים אחרים גם אם הם באים עם כל הרצון הטוב לטפל בתופעה הזאת בצורה הכי חמורה.
סיגל יעקבי: פעם שנייה היא שהיעדר סמכויות ליחידה לא מאפשר לה אפילו לעקוב אם כבר נמצאה גזענות, אם היא מטופלת כמו שצריך או מטפלים בה ברף הנמוך ביותר.
סיגל יעקבי: בשני הדברים האלה אנחנו חושבים שצריך ולעגן את סמכויות היחידה.
דוד ביטן: כמה זמן?
סיגל יעקבי: עד כאן אין לנו ויכוח בכלל ומה שאמרת גם לגבי חובת מינוי ברשויות מקומיות ובתאגידים ממשלתיים, אני חושבת שזה הדבר שאפשר לעשות אותו מהר ושהוא חיוני אתה צודק בכך במאה אחוזים.
סיגל יעקבי: את זה אני חושבת שאפשר אפילו לעשות בפרק הזמן שאדוני נקב, של שבועיים.
סיגל יעקבי: יש סוגיות שהן מעט יותר מורכבות וכן מחייבות דיון יותר מעמיק ולו בשאלה מה היחס בין היחידה בהנחה שיינתנו לה הסמכויות להטיל קנסות מינהליים או אפילו להעמיד לדין, ואדוני נתן את הדוגמה של נציבות שוויון לאנשים עם מוגבלות.
סיגל יעקבי: זה מטבע הדברים מחייב דיון יותר מעמיק, לבדוק מה היחס בינה לבין רשויות אכיפה אחרות ולעגן את הסמכויות.
סיגל יעקבי: אבל גם זה ייעשה.
סיגל יעקבי: אנחנו לא מתחמקים מזה ואני מודה לאדוני על הרוח ועל הדברים.
קריאה: אבל הם כבר בטיפול שנתיים וחצי.
דוד ביטן: נרשמה ההודעה שלך שהתיקונים שלא קשורים בקנסות מינהליים ולהעמדה לדין, אתם תעשו את זה מהר.
סיגל יעקבי: כן, בהחלט.
דוד ביטן: אנחנו נעקוב אחרי העניין הזה.
דוד ביטן: אתם תגישו הצעת חוק ממשלתית?
סיגל יעקבי: אני אדבר על זה עם השר ובהחלט כן.
סיגל יעקבי: אני אדבר עם עורך דין זנה מיד לאחר מכן כדי להתחיל לעבוד מול ייעוץ וחקיקה לנוסח חקיקה.
דוד ביטן: כמה זמן אתם צריכים כדי לעשות את העניינים האחרים?
דוד ביטן: את אומרת שאת צריכה לבחון וזה בסדר, מקובל, אבל כמה זמן זה ייקח?
דוד ביטן: לא בשיטה שלכם.
דוד ביטן: אני הייתי יושב ראש הקואליציה והייתם אומרים לי תוריד את הצעת החוק הפרטית של חבר הכנסת הזה והזה כי אנחנו מתכוונים להכין הצעת חוק ממשלתית תוך חודשיים ובסוף זה היה תוך שנתיים.
דוד ביטן: אני רוצה לדעת כמה זמן כי הנושא הזה חשוב.
דוד ביטן: תגידי לי את כמה זמן.
סיגל יעקבי: כל זמן שאני אומר עכשיו – אני לא יודעת להגיד לך אם הוא פסימי או אופטימי – אני אבקש מאדוני פרק זמן של כמה ימים לחזור אליו עם תשובה יותר מדויקת אחרי שתיעשה בדיקה מול ייעוץ וחקיקה שהיום מתמודדים עם עומס חקיקה שנובע מהקורונה וחוק ההסדרים שאנחנו מקווים שיצאו לפועל.
סיגל יעקבי: אני אחזור לאדוני תוך שלושה ימים עם תשובה לגבי פרק הזמן שזה ייקח.
דוד ביטן: עשיתם קנסות מינהליים אפילו בנושאים של הצרכנות.
דוד ביטן: אין הגיון שלא יעשו את זה לגבי הגזענות.
סיגל יעקבי: אני כמובן לא מתנגדת לזה עקרונית.
דוד ביטן: לגבי היכולת.
דוד ביטן: הרי לא כל עובד שעובד ברשות מקומית יכול להגיש כתב אישום.
דוד ביטן: רק היחידה יכולה להגיש.
דוד ביטן: גם המידע יהיה בידיהם, גם הניסיון וגם היכולת המקצועית.
דוד ביטן: לא כל אחד יכול לבוא ולומר שהוא לא מתכוון להעמיד לדין.
דוד ביטן: הרי בסופו של דבר בעניין הזה הוא מפוקח על ידי הפרקליטות.
דוד ביטן: נותנים לו גיבוי והוא יכול לעשות את הפעולות הנכונות.
דוד ביטן: הוא לא צריך לעשות כל היום.
דוד ביטן: אם הוא יעשה את זה מספר פעמים, העסק יזוז כי כולם יבינו מה הולך להיות ואז כולם יפעלו כמו שצריך.
דוד ביטן: הרתעה תהיה כאן אבל צריך להתחיל ממשהו.
סיגל יעקבי: תודה.
דוד ביטן: את רצית לומר משהו?
מזל ביסהוור: כן.
מזל ביסהוור: אני אשמח.
מזל ביסהוור: אני ממלאת מקום מנכ"ל אגודת יהודי אתיופיה.
מזל ביסהוור: אני רוצה קודם כל לחזק את הדברים שנאמרו כאן בנוגע לזה שאין סיבה שהיחידים שיחזיקו את העיסוק בסוגיה בגזענות אלה יוצאי אתיופיה.
מזל ביסהוור: כאן אני רוצה להצביע על איזושהי נקודת עיוורון והייתי רוצה אפילו לעמת את מנכ"לית משרד המשפטים עם הסוגיה הזאת.
מזל ביסהוור: יש עוד החלטת ממשלה 324 משנת 2015, החלטת ממשלה זו היא גם כתוצאה מפעילות של האגודה וההחלטה הזו בעצם מכירה בזה שיוצאי אתיופיה, אין סיבה שיתייחסו אלינו באופן אוטומטי כעולים.
מזל ביסהוור: אני ילידת הארץ בת 32 ואני יושבת כאן בוועדה שעוסקת בגזענות ואני מאוד מודה על כך שהדיון בכלל מתקיים ושיש לקיחת אחריות על הסוגיה הזאת, אבל עם כל הכבוד היחידה לתיאום המאבק בגזענות נמצאת תחת משרד המשפטים, הממשלה ב-2015 הטילה את האחריות לסוגיה הזו על משרד המשפטים ומי שצריך לנהל את הדיון הזה, להיות כאן, לדחוף ולטפל בכל הסוגיות האלה זה משרד המשפטים.
מזל ביסהוור: אנחנו לא צריכים להסתפק בצמצום העיסוק שלנו לפרקטיקות שוליות של גזענות כמו נציג שירות שלא מוכן לתת לי סיוע מכיוון שאני יוצאת אתיופיה או מכנה אותי בשם כזה או אחר.
מזל ביסהוור: העניין של גזענות והעוול שאנחנו רוצים לתקן קשור גם לאקטים של מדיניות ועצם העובדה ששוב, על אף שיש החלטת ממשלה, על אף בג"צ שהוגש ב-2014, כל פעם שיש עיסוק ביוצאי אתיופיה, אנחנו מגיעים לוועדת העלייה והקליטה, מגיעים לטיפולים של משרד הקליטה ולצערי אפילו מבחינת טרמינולוגיה מי שיושב כאן בוועדה, אנחנו רואים יפה מאוד מי נמצא כאן, ואנחנו משתמשים במונח עולה אתיופיה.
מזל ביסהוור: אלה לא עולי אתיופיה אלא אלה יוצאי אתיופיה בישראל.
דוד ביטן: לא הבנתי.
דוד ביטן: את רוצה שנעביר את זה לוועדה אחרת בכנסת?
דוד ביטן: אנחנו דנים בזה.
מזל ביסהוור: נכון, וטוב שכך אבל אני רק רוצה להציף את הדבר הזה כי זה מאוד מאוד חשוב.
מזל ביסהוור: בנוגע לסמכויות של היחידה לתיאום המאבק בגזענות, אני ממש מסכימה עם זה שיש בעיה חמורה עם הסוגיה הזו.
מזל ביסהוור: חשוב לי להצביע על עוד בעיה אינהרנטית בהמלצות של הדוח.
מזל ביסהוור: כמו שאדוני היושב ראש אמר ברגע שזו המלצה, אנחנו תלויים במוטיבציה אישית של בעל תפקיד ליישם.
דוד ביטן: כבר הוחלט שאנחנו משנים את זה.
מזל ביסהוור: נכון אבל שימו לב גם לפעם הבאה.
מזל ביסהוור: אנחנו מדברים על חקיקה, לייצר תקנות חדשות, ויש הבדל מאוד משמעותי גם בניסוח.
מזל ביסהוור: יש הבדל בין להגיד לנסח נוהל או לחדד נוהל לבין להוציא אותו לפועל.
מזל ביסהוור: אנחנו רואים איך משרדי ממשלה, כולל בראש ובראשונה משטרה וגם נציבות שירות המדינה והאגף לגיוון תעסוקתי, מנצלים את הפתח הזה ומקיימים יישום שהוא טכני ולא יישום מהותי.
מזל ביסהוור: ייצוג הולם, אגב, אנחנו עושים ממש מעקב שעל הנתונים.
מזל ביסהוור: תדעו שיש לנו רק שלושה יוצאי אתיופיה בדרג בכיר.
מזל ביסהוור: החוק הזה חוקק כבר לפני 10 שנים ותוקן שוב ב-2011.
מזל ביסהוור: זה חמור מאוד.
מזל ביסהוור: יש בעיה חמורה בכניסה של אקדמאים.
מזל ביסהוור: יש בעיה חמורה בקידום פנימי מדרג ביניים לדרג בכיר ויש הקצאת תקנים ייעודיים שמסתבר שלמשרדי ממשלה יש חופש מוחלט להחליט איך הם מוציאים את התקנים האלה לפועל.
מזל ביסהוור: זו חקיקה שצריכה להתקיים.
מזל ביסהוור: להגיד למשרדים שמאשרים לכם תקנים ייעודיים ואתם צריכים לפצל אותם.
מזל ביסהוור: לגבי נוהל הזדהות, חשוב לי לציין שאנחנו נמצאים בבג"צ כרגע מול משטרת ישראל, שוב, בגלל הסוגיה של יישום טכני לעומת יישום מהותי.
מזל ביסהוור: יש את רוח החוק ויש מסלולים עוקפים שלצערי עושים בשביל לעשות מניפולציות ולהמשיך בפרקטיקות מסוימות.
מזל ביסהוור: נוהל ההזדהות כפי שהוא חובר כיום, הוא בעייתי ואפילו מעגל את היכולת של שוטר הלכה למעשה לקיים פרופיילינג בעזרת נוהל הזדהות.
מזל ביסהוור: היום מותר להם לעצור מישהו, לדרוש ממנו תעודה מזהה, על בסיס התעודה המזהה הזו להיכנס להיסטוריה שלו ובמשך 20 דקות ראשונות זה אפילו לא נכנס תחת הגדרת החוק של עיכוב.
מזל ביסהוור: אנחנו בבג"צ מול המשטרה סביב הסוגיה הזו ועכשיו המשטרה צריכה לתת לנו מענה.
דוד ביטן: נמתין להחלטת בג"צ.
אמיר סבהט: אני רואה חשבון ובעיקר אזרח מודאג בימים אלה.
אמיר סבהט: אני רוצה להעיר משהו.
שלומית אבינח: אתה היית חבר בוועדת פלמור.
אמיר סבהט: הייתי בוועדת פלמור, הייתי בהרבה דיונים והוועדות נמאסו מפה ועד הודעה חדשה והמציאות לא משתנה.
אמיר סבהט: קובי הוא שליח ציבור מסור.
אמיר סבהט: הוא עושה את כל הפעילות של היחידה מההקמה, מאפס ועד היום על בסיס טובות אישיות.
אמיר סבהט: אין סמכויות, אין לו כלים אמיתיים לשנות את המציאות.
אמיר סבהט: אני מסכים אתך היושב ראש לקצוב את זה בזמן.
אמיר סבהט: אני בא מהמגזר העסקי.
אמיר סבהט: שנה וחצי פיגור.
אמיר סבהט: כתוב כאן.
אמיר סבהט: "לעניין סמכויות נקבע בהחלטת הממשלה שבתום השנה הראשונה לפעילותה, ייבחן עיגון סמכויותיה של היחידה בחקיקה".
אמיר סבהט: השופט רובינשטיין פתח בזה, אתה מכיר בזה, ועדות באו והלכו, ממשלות קמו ונפלו ולא קרה כלום.
דוד ביטן: אני אפתיע אותך.
אמיר סבהט: הילד שלי לא יחכה לספינה הגדולה שנקראת ממשלת ישראל עד שהיא תשנה את עצמה.
אמיר סבהט: זה בדמנו.
אמיר סבהט: המציאות משתנה.
אמיר סבהט: לא רוצים כאן ג'ורג' לויד.
אמיר סבהט: נכון?
אמיר סבהט: אבל אם זה יקרה?
דוד ביטן: אין לי בעיה לשמוע את כולם אבל אתם מתפרצים לדלת פתוחה.
דוד ביטן: אנחנו כבר החלטנו שאנחנו נעשה שינוי מהותי בעניין הזה ואתם תראו את זה תוך זמן קצר.
דוד ביטן: אין טעם לחזור על הדברים.
דוד ביטן: אני מסכים עם כל מה שאמרת כי גם אני אמרתי את זה וגם השופט אמר את זה, אמנם לא באותו האופן אלא הוא אמר את זה באופן יותר דיפלומטי.
אמיר סבהט: כולם אמרו.
אמיר סבהט: אני מאמין לך.
אמיר סבהט: האמון נשחק כשלועסים את זה ומעלים גרה ולא קורה כלום.
דוד ביטן: צודק.
אמיר סבהט: קובי מסור וזה בנפשו ובדמו כדי לשנות את המציאות.
אמיר סבהט: אלה הילדים של כולנו כאן.
אמיר סבהט: אף אחד לא עושה כאן טובה שנענים לבקשות שלו.
מיכל וונש: אני רוצה לשמוע גם את משרד החינוך.
דוד ביטן: משרד החינוך פחות חשוב כאן במקרה הזה כי מה שחשוב באמת אלה הנושאים האלה של הסמכויות.
דוד ביטן: חינוך לוקח זמן.
מיכל וונש: זה נכון.
מיכל וונש: חינוך לוקח זמן אבל אני תוהה אם יש להם תוכניות.
דוד ביטן: אין לי בעיה לשמוע אותם.
שולה מולא: בוקר טוב.
שולה מולא: אני אשת חינוך.
שולה מולא: אני חברת מועצה, אני מנסה שלוש שנים לעבוד עם היחידה במשרד המשפטים.
שולה מולא: אני לגמרי מסכימה עם כל הדברים שכולכם אמרתם וזה מרגש אותי לשמוע את זה מכם בעניין הזה שהיחידה הוקמה בהתרגשות גדולה וכולנו התרגשנו מעצם העובדה שמדינת ישראל אומרת יש כאן גזענות ויש כאן גזענות ממסדית.
שולה מולא: מאותה שנייה ועד היום – לא אחזור על הדברים – התהליך או המהלך הוא מאוד מאוד מאכזב.
שולה מולא: עורך דין זנה דיבר על קליטת תלונות ומעקב ואני מחייכת כי זה בערך מה שקורה.
שולה מולא: הדבר המאוד מאוד חיובי שיש לנו עכשיו, ואני אומרת את זה כאשת חינוך, זה הניסיון ותהליך הלמידה שהיחידה הזאת עברה שכאן עכשיו הזמן שכל משרדי הממשלה ילמדו על הגזענות של עצמם.
שולה מולא: אני מסכימה שצריך חקיקה ואני מסכימה שצריך אכיפה והרתעה אבל אני בכל מאודי מאמינה שבלי שהבן אדם שמקבל החלטות יטפל בגזענות של עצמו, יודה שהוא גזען, יעבור תהליך חינוכי, ולפעמים יש כאלה שהסיפור כל כך עמוק שצריכים איזה סמי טיפולי, בלי שממשלה, אנשים בכירים מחליטים שהם רוצים לעשות תהליך, החקיקה והאכיפה לבד לא יעבדו.
שולה מולא: אני עובדת עם מאות מורים והרבה מנהלים ואני פוגשת את המקום הפנימי הזה שאני לפעמים שואלת איך אפשר אבל אחר כך, אחרי תהליך, אני מבינה שאפשר.
שולה מולא: דוקטור גליה בונה שמחזיקה את התהליך של הלמידה, היא יודעת היום, אולי הכי טוב מכל מי שאני מכירה, לעשות את העבודה הזאת.
שולה מולא: משרדי הממשלה, כל משרדי הממשלה, כולל החינוך, חוטאים בגזענות במה שהם כותבים, במה שהם אומרים, במה שהם עושים.
שולה מולא: אני מסכימה עם הגזען הקטן שנמצא בכל אחד מאתנו, אבל אל תגידו אותו כדי לשחרר את עצמכם.
שולה מולא: יש לאנשים שמקבלים החלטות, לאנשים שיש להם אחריות לטפל בקטן הזה כי הקטן הזה שורט לנו את הצורה, מחבל לנו בהתפתחות של הילדים שלנו ובסופו של דבר הורס אותנו כחברה.
שולה מולא: הנקודה האחרונה שאני רוצה לומר.
שולה מולא: נוצר הרושם מתחילת השיחה, למרות שמדי פעם אתם מעירים, שהסיפור הוא אתיופי.
שולה מולא: הוא לא אתיופי.
שולה מולא: הרגו אותו והאמינו לסרטונים.
שולה מולא: ריבונו של עולם.
שולה מולא: זאת הממשלה, זאת הרשות, זאת המדינה.
שולה מולא: זה לא אחראי צימר.
שולה מולא: אני יכולה לתבוע את אחראי הצימר אבל המדינה צריכה להתעורר כדי לתקן את הריקבון של עצמה.
שולה מולא: אני מלווה את משפחת סלומון טקה בדיון בבית המשפט בחיפה.
שולה מולא: איזה פרופיילינג אנחנו עוברים, קומץ של פעילים שבאים לתמוך במשפחה, פרופיילינג ממשמר בית המשפט.
שולה מולא: זה נמצא בכל מקום ומי שעושה את זה, אלה עובדי מדינה.
שולה מולא: אותי מעניין, לא החברה הישראלית כרגע, שהתיקון הזה ייעשה בפנים.
שולה מולא: חקיקה כן, חינוך והודאה של אני פועל בגזענות.
שולה מולא: דוקטור בונה יודעת להראות את זה ואני כבר 15 שנים חוקרת את זה ו-15 שנים עושה הדרכות.
שולה מולא: אני יודעת איך נראית גזענות על כל הגוונים שלה.
שולה מולא: אז בואו נודה בזה, בואו נתחיל לעבוד בזה.
שולה מולא: אני בעד חקיקה, זה לגמרי חשוב, אבל אני יודעת שהיא לא תעבוד בלי שינוי עמוק שלכל אחד ואחד ובלי שהמדינה אומרת שאני מפסיקה להיות גזענית כלפי כל מיני קבוצות שהיא מסמנת אותן.
דוד ביטן: רציתי לשאול את אדוני.
דוד ביטן: המועצה הוקמה במסגרת חוק?
דוד ביטן: כהחלטת ממשלה?
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: לא.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: במסגרת אותה החלטת ממשלה שדובר עליה, ושגם הזכרת את מספרה, אמרו שתקום מועצה והמועצה כוללת אנשים בגלל שאנחנו לא עוסקים, כפי שיכול להתקבל רושם, רק ביוצאי אתיופיה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: היא כוללת יוצאי אתיופיה, היא כוללת אנשים מהציבור הערבי וחבר המדינות לשעבר.
דוד ביטן: היא הוקמה במסגרת תקנות?
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: במסגרת מינוי של שרת המשפטים הקודמת.
דוד ביטן: למה אי אפשר כמו בוועדת בחירות מרכזית, הרי בראש הוועדה עומד שופט בית המשפט העליון או שופט בדימוס.
דוד ביטן: למה אי אפשר לתת סמכות ליושב ראש המועצה שהוא ייתן הנחיות כמו בוועדת בחירות המרכזית ואז אנחנו לא צריכים בכלל הליך חקיקה?
דוד ביטן: מספיק בתקנות.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: החקיקה נצרכת בגלל הצורך של היחידה לקבל מידע ולהיות גורם שמתייחסים אליו לא בתור תופעה.
שלומית אבינח: לפנים משורת הדין.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: מעין, כי יש החלטת ממשלה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: כפי שאמר עורך דין זנה, תכל'ס.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: הוא השתמש במילה תכל'ס.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: אני לא יודע אם הכרת אדוני היושב ראש, היה פעם מנכ"ל משרד הפנים המיתולוגי חיים קוברסקי עליו השלום.
דוד ביטן: שמענו עליו.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: עבדתי אתו הרבה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: הוא היה אומר מה זה תכל'ס – Talk less.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: דבר פחות.
דוד ביטן: אני מתכוון שבמסגרת החקיקה מוענקות סמכויות ליושב ראש המועצה לתת הנחיות מעת לעת ואז לא צריך כל פעם לרוץ.
מיכל וונש: יש כאן שינויים מבניים.
דוד ביטן: זה קורה בוועדת הבחירות המרכזית.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: לא חשבנו על זה אבל אני לא רואה את זה כדבר שלא כדאי לשקול אותו.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: כדאי לשקול את זה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: אם כבר קיבלתי את רשות הדיבור, עוד מילה כי אני מניח שאין לנו עוד הרבה זמן.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: היחידה הזאת היא פורצת דרך אבל את הדרך עכשיו צריך לסלול.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: זאת אומרת, הם עוסקים בהרבה מאוד תלונות.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: באמת, יש לי כבוד גדול לצוות כזה קטן שעושה עבודה אבל אני מאוד שמח, יותר טוב ממה שציפיתי, להיענות שלך אדוני היושב ראש וההיענות של מנכ"לית משרד המשפטים שעד עכשיו זה הלך מאוד בעצלתיים.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: כשהייתי בצבא, אם מותר לי לומר משהו היסטורי, הייתי בקורס שהמפקד שלו היה אחר כך חבר כנסת מאיר פעיל עליו השלום.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: הוא סיפר שבזמן העלייה השנייה פועל מגיע לעבוד אצל איכר מוותיקי העלייה הראשונה בפתח תקווה וההוא אומר לו לצבוע לו את הדלת.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: והוא צובע לו והוא שר שיר רוסי.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: האיכר מסתכל עליו עקום ואומר לו, תסלח לי אדוני, למה אתה מסתכל עלי עקום, העבודה לא מוצאת חן בעיניך?
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: הוא אומר לו שהעבודה נהדרת אבל אולי תחליף את השיר ותשיר איזה פלא איזה פלא.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: כלומר, הקצב של הדברים.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: אגב, אותו גזען קטן, אני יליד הארץ וגדלתי כאן וכבר הרבה שנים ברוך השם לא שמעתי את המילה פרענק על מזרחים.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: מילת גנאי כזו.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: אחר כך זה הגיע לערבים, אחר כך לחרדים, לאתיופים וכולי.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: כל מיני כינויים.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: את זה אנחנו רוצים לשרש כמה שאפשר.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: אם נצליח, לא במאה אחוזים אלא ב-90 אחוזים, ב-80 אחוזים, עשינו דבר ענק.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: הבנתי שאתם גם הולכים לעסוק באנטישמיות.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: הייתה לי הזכות לייצג כמזכיר הממשלה לפני עשרות שנים את המעקב אחרי האנטישמיות.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: אני לא אגיד כרגע מי אבל אחד מגדולי המדינה של אז אמר לי: למה צריך לעסוק באנטישמיות, זה נחלת העבר, ממשלות צריכות לעסוק בהווה ובעתיד.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: לצערנו זאת לא נחלת העבר.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: גם גזענות היא לא נחלת העבר.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: תבוא עליכם ברכה שתתנו יד לחקיקה הזאת.
ירגה מנווב: אני רוצה להתייחס לנושא של הייצוג ההולם, לשתף ולעדכן שגדי יברקן בכובע השני שלו הוא אחראי על יוצאי אתיופיה במסגרת התפקיד שלו.
ירגה מנווב: בעקבות המסגרת הזאת אנחנו נפגשנו עם נציבות שירות המדינה ואנחנו באמת שאלנו את השאלות הנוקבות בעקבות החלטה 324.
ירגה מנווב: אנחנו כן רוצים לעבוד, וכבר התחלנו לעבוד, על מנת לשפר את כל הנושא של הייצוג ההולם של יוצאי אתיופיה.
ירגה מנווב: הדבר השני שאני רוצה לשאול הוא את קובי זנה, האם היו צעדים משמעתיים שננקטו במשרדים?
ירגה מנווב: הרי יש משרדים בהם יש 66 ממונים, האם שם היו ננקטו צעדים משמעתיים ואם כן, כמה?
ירגה מנווב: האם יש שם חשיבה לדרכי פעולה אופרטיביות בתוך המשרדים על מנת להילחם בתופעת הגזענות?
ירגה מנווב: איזה כלים יש להם להילחם בתופעת הגזענות?
דוד ביטן: על הכלים דיברנו.
דוד ביטן: אין כלים.
ירגה מנווב: אני מדבר על המשרדים.
דוד ביטן: גם במשרדים אין לו כלים.
דוד ביטן: הוא רק יכול לבקש טובה.
אווקה זנה: אני אומר שבעניין הזה של משמעת, אגף המשמעת בנציבות שירות המדינה, גם בעקבות הנחיית היועץ המשפטי לממשלה להגביר את השימוש בדין משמעתי, יש עשרות תיקים שנחקרים.
אווקה זנה: מי שחוקר אותם, מי שמוסמך לחקור ולהעמיד לדין זה אגף המשמעת בנציבות שירות המדינה.
אווקה זנה: אנחנו בקשר אתם.
אווקה זנה: למעשה החלק הזה יותר מטופל מכיוון שיש הסדרה מאוד ברורה בנושא הזה.
אווקה זנה: זה לגבי עובדי שירות המדינה.
אווקה זנה: יש נושאים אחרים - כי שירות המדינה הוא רחב – שהם שלא תחת נציבות שירות המדינה.
אווקה זנה: למשל שוטרים, הם לא תחת נציבות שירות המדינה.
אווקה זנה: הנושא של עבירות המשמעת שם הוא עדיין בתהליך ואני לא יודע מה נעשה שם.
אווקה זנה: הדין המשמעתי בוא נאמר שהוא מטפל בקצה הקרחון, כשיש תופעה שאתה יכול להוכיח אותה במסגרת הליך משפטי ולנקוט צעדים.
אווקה זנה: יש הרבה מאוד תהליכים, מה שאנחנו קוראים מיקור אגרסיות, שנמצאים בתוך המשרדים.
דוד ביטן: אני רוצה להתחיל לסיים את הישיבה.
אברהם נגוסה: משרד ראש הממשלה, ראש הממשלה ב-2016, הממשלה הקודמת הכירה בקיום אפליה וגזענות ואני חושב שזאת הייתה פעם ראשונה.
דוד ביטן: לא בירכנו אותך על התפקיד החדש.
דוד ביטן: אנחנו מברכים אותך.
דוד ביטן: אולי תגיד לנו מה התפקיד.
דוד ביטן: תמיד צנוע.
אברהם נגוסה: אני יועץ ראש הממשלה לענייני עולי אתיופיה.
מיכל וונש: יוצאי אתיופיה.
אברהם נגוסה: הייתי יושב ראש הוועדה הזו והייתי שותף בהכרה ובהחלטה הזו שראש הממשלה הוביל וכתוצאה מכך הוקמה ועדת פלמור.
אברהם נגוסה: ועדת פלמור הביאה דוח ועל פי זה הוקמה היחידה במשרד המשפטים.
אברהם נגוסה: כפי שכתוב בהחלטת הממשלה צריך לתת את הסמכות ליחידה הזו כדי שהיא תוכל לפעול ולהשיג את המטרה לשמה הוקמה.
אברהם נגוסה: אני כמובן מברך את מי שעומד בראש היחידה, עורך דין זנה, וגם את חברי המועצה בראשם השופט אליקים רובינשטיין.
אברהם נגוסה: אני חושב שאתם עושים עבודה טובה.
אברהם נגוסה: משרד ראש הממשלה שותף לכל העשייה.
אברהם נגוסה: יש מטה לשילוב יוצאי אתיופיה שגברת טלל דולב – אני חושב שהיא ב-זום – תוכל לפרט יותר ותאמר מה באמת עושים.
אברהם נגוסה: מה שעושים, עושים בשיתוף פעולה.
אברהם נגוסה: היחידה נמצאת תחת משרד המשפטים.
אברהם נגוסה: יש מעל 12 תוכניות שוועדת השרים אישרה והתוכניות האלו פועלות.
אברהם נגוסה: המטה לשילוב עושה את זה בתיאום עם משרדי הממשלה.
דוד ביטן: משרד החינוך.
עמוס שביט: שלום לכם.
עמוס שביט: אני הממונה במשרד החינוך על מניעת גזענות.
עמוס שביט: נכנסתי לתפקיד בספטמבר 2019.
עמוס שביט: סיימתי את ההכשרה שלי בסוף השנה, בסוף חודש דצמבר.
עמוס שביט: אני רואה את עצמי כמי שמתכלל את כל ההיבטים השונים שקשורים בטיפול במניעת גזענית במערכת החינוך והטמעת ערכים של מניעת גזענות וקבלת האחר וחיים משותפים.
עמוס שביט: אני מסכים לגמרי עם הדברים שנאמרו כאן קודם.
עמוס שביט: נכון אמר השופט אליקים רובינשטיין שהוקמה יחידה ועכשיו יש לסלול את הדרך.
עמוס שביט: אני רואה את עצמי כמי שהוטל עליו לסלול את הדרך וזה מה שאני עושה בתקופה האחרונה, בשנה האחרונה.
עמוס שביט: שנה מורכבת מאוד בגלל התפרצות הקורונה.
עמוס שביט: משרד החינוך הוא גוף ענק, מערכת החינוך היא גוף מאוד מאוד גדול ויש בה הרבה מאוד זרועות וכיוונים.
עמוס שביט: יש מזכירות פדגוגית, יש מינהל פדגוגי, יש את מינהל חברה ונוער ויש הרבה היבטים שקשורים בהיבטים של חיים משותפים ומניעת גזענות.
עמוס שביט: אני רואה את עצמי כמי שמתכלל את זה וזה מה שאני עושה, בעיקר בשמונה צירים מרכזיים, ואם תרצו, ככל שהזמן יאפשר, אוכל לפרט אותם.
מיכל וונש: במקום הצירים אפשר לשמוע מה מקבלים התלמידים, מי מהם ובאיזה גיל?
מיכל וונש: אני כל הזמן אומרת שהקורונה היא לא רק אתגר אלא היא גם הזדמנות.
מיכל וונש: יכול להיות שאפשר לפתח תוכניות מיוחדות דווקא ב-זום, אפילו בחופש הגדול ובטח ב-1 בספטמבר כדי באמת לייעל.
מיכל וונש: זאת אומרת, זה לא נושא חדש.
מיכל וונש: הוא קיים ברחבי העולם, אני לא רוצה לומר כמה שנים ועד כמה שאנחנו מאחור.
מיכל וונש: אנחנו מנסים להדביק את הפער לא רק למיגור ולטיפול אלא בחינוך הפוך, אך משנים תודעה.
מיכל וונש: אפשר אולי לשמוע על התוכניות עצמן ובאיזה גילים הן מועברות בבתי הספר ואיך המורים נחשפים לתוכניות האלה?
מיכל וונש: איזה כלים המורים עצמם מקבלים כדי להעביר את התוכניות?
עמוס שביט: ברשותכם, אני אפרט בקצרה את שמונת הצירים ואני חושב שזה פחות או יותר יענה על השאלה וגם בין היתר כמובן נושא של תחומי הדעת ויחידות ההוראה השונות בהן אנחנו משלבים תכנים שקשורים למניעת גזענות וקבלת האחר וחיים משותפים.
עמוס שביט: כאמור, הציר הראשון הוא ציר מאוד חשוב.
עמוס שביט: כפי שאמרת, אלה תחומי הדעת עצמם, המקצועות עצמם, בגיאוגרפיה, באזרחות, בספרות, בהיסטוריה ואנחנו מכניסים ומשלבים יותר ויותר יחידות הוראה של הכרת המורשת והכרת המורשת המשותפת והמורשת המגוונת.
עמוס שביט: שילבנו כבר 209 יחידות הוראה להכרת תרבות יוצאי אתיופיה.
עמוס שביט: כפי שנאמר קודם, בהיסטוריה שילבנו יחידת הוראה חדשה.
עמוס שביט: הציר השני שאני מדבר עליו הוא ציר שנוגע בהכשרה ופיתוח מקצועי של עובדי ההוראה.
עמוס שביט: אנחנו מגבשים נכון להיום מתווה הכשרה חדש לסטודנטים להוראה שייכנס לתוקף, אני מקווה, בעוד שנתיים.
עמוס שביט: אנחנו עובדים עליו.
עמוס שביט: יש לנו קורסים מגוונים של פיתוח מקצועי, 2,500 מורים בשנה האחרונה השתתפו בקורסים שקשורים בפיתוח המקצועי שלהם לחיים משותפים, קבלת האחר ומניעת גזענות.
עמוס שביט: אנחנו מקיימים מפגשי תלמידים וזה לא פחות חשוב להכיר, להיפגש, לשבת יחד ובעיקר ללמוד יחד.
עמוס שביט: אנחנו רואים את זה כיעד חשוב ואנחנו רואים את הנושא הזה כמאוד מאוד אפקטיבי.
עמוס שביט: לומדים יחד, כמטרה אחת משותפת, לומדים אנגלית יחד, תלמידים יהודים, תלמידים מהחברה הערבית.
עמוס שביט: זה עושה טוב וזה מייצר מטרה משותפת.