GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דביר כהנא: חשוב לנו מאוד שיתוף הפעולה הזה, אנחנו מתכללים את פעולות התפוצות בממשלה ושמחים מאוד לעבוד בשיתוף פ עולה עם כלל המשרדים.
דביר כהנא: אנחנו באמת מרגישים שאנחנו מצויים בפני קפיצת מדרגה.
דביר כהנא: בהנהגת השרה היום בעצם תרגמנו את חוק יסוד הלאום, את סעיף 6 שבא ומדבר על העקרונות.
דביר כהנא: יש היום מתווה אסטרטגי, אני חושב שממשלות ישראל לדורותיהן עכשיו יתייחסו אל אותה החלטת ממשלה עקרונית שהתקבלה בשבוע שעבר, אנחנו עכשיו עמלים באמת לתרגם אותה לתוכנית חומש משמעותית ורצינית.
דוד ביטן: בהצלחה לכולם.
דביר כהנא: תודה רבה.
דוד ביטן: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות על סדר היום טיפול משרדי הממשלה בתופעת הגזענות.
דוד ביטן: מכבד אותנו כבוד השופט רובינשטיין ואנחנו כמובן ניתן לו להתייחס.
דוד ביטן: היחידה הזו הוקמה במסגרת המלצות ועדה בין-משרדית על רקע מחאות ישראלים יוצאי אתיופיה בשנת 2015 נגד אלימות שוטרים ושיטור יתר.
דוד ביטן: בראש היחידה עומד עורך דין אווקה קובי זנה.
דוד ביטן: היחידה היא גורם משמעותי לפניות קהל לציבור הישראלי בנושא גזענות ואפליה ממסדית.
דוד ביטן: ליחידה יש מועצה ציבורית מייעצת בראשה עומד פרופסור אליקים רובינשטין, המשנה בדימוס לנשיאת בית המשפט העליון.
דוד ביטן: המועצה הציבורית מלווה את יחידת התיאום ומייעצת לה בסוגיות מורכבות ורגישות בקשר לפעילותה.
דוד ביטן: קיימים 66 נאמנים משרדיים למניעת גזענות ואפליה שכפופים ליחידה המקצועית והיחידה מלווה את פעילותם למניעת גזענות ואפליה.
דוד ביטן: שנת 2019 הסתיימה במותם של שני צעירים ישראלים ממוצא אתיופי בידי שוטרים, יהודה בידגה וסלומון טקה זכרם לברכה.
דוד ביטן: אירועים אלה הביאו למחאות של ישראלים יוצאי אתיופיה על רקע טענות לאלימות שוטרים ושיטור יתר ועל רקע זה נחשפו מופעי גזענות מגוונים כלפי ישראלים יוצאי אתיופיה וטופלו על ידי היחידה.
דוד ביטן: החלטת ממשלה מספר 1107 הקימה את הצוות הבין-משרדי בראשות מנכ"לית משרד המשפטים לשעבר אמי פלמור.
דוד ביטן: הצוות הבין-משרדי, המלצותיו אומצו על ידי הממשלה בשתי החלטות ממשלה שמספרן 1958 מה-16 באוגוסט 2016 ו-2254 מה-5 בינואר 2017.
דוד ביטן: אחת ההמלצות העיקריות שאומצה בהחלטת ממשלה מספר 1958 היא הקמת יחידה ממשלתית לתיאום ומאבק בגזענות במשרד המשפטים שתתאם את הפעילות הממשלתית למניעת גזענות ואפליה במשרדי הממשלה ובשירות הציבורי.
דוד ביטן: תפקידי יחידת התיאום נקבעו בהחלטת הממשלה.
דוד ביטן: במסגרת התפקיד היחידה פועלת בשלושה מישורים.
דוד ביטן: טיפול בתלונות, הובלת שינוי מערכתי לרבות מעקב אחרי יישום החלטת הממשלה במשרדי הממשלה ופיתוח ידע להכשרה מתאימה למאבק בגזענות.
דוד ביטן: לעניין סמכויות היחידה, נקבע בהחלטת הממשלה כי בתום השנה הראשונה לפעילותה ייבחן איגום סמכויותיה של היחידה בחסותה.
דוד ביטן: כל הפעילות שמבוצעת ביחידה חשובה אך האם יש סמכויות ליחידה עצמה, לעובדיה ולעומד בראשה לברר תלונות?
דוד ביטן: האם קיימת סמכות לתקן את הבעיה?
דוד ביטן: האם קיימות סמכויות לחייב שינוי וסמכויות אכיפה?
דוד ביטן: בשנת 2019 נפתחו ביחידת התיאום 497 תלונות.
דוד ביטן: 33 אחוזים מהתלונות בגין התבטאות גזענית, 30 אחוזים מהתלונות בגין אפליה במתן שירות, 13 אחוזים בגין אפליה בתעסוקה, 8 אחוזים מהתלונות בנושא משטרה וגורמי אכיפה, 7 אחוזים מהתלונות בנושא פרסום גזעני או סטריאוטיפי, 3 אחוזים מהתלונות בתחום החינוך.
דוד ביטן: 37 אחוזים מקרב המתלוננים הם יוצאי אתיופיה, 27 אחוזים מקרב המתלוננים הם בני החברה הערבית, 3 אחוזים הם חרדים, 3 אחוזים יוצאי ברית המועצות לשעבר, 3 אחוזים מזרחיים, 3 אחוזים להט"ב ושאר קבוצות שונות בחברה הישראלית.
דוד ביטן: כ-70 אחוזים מהתלונות הוגשו באופן ישיר על ידי המתלוננים.
דוד ביטן: 8 אחוזים מהתלונות הוגשו על ידי הממונים במשרדים למניעת גזענות.
דוד ביטן: זאת הייתה ההקדמה.
דוד ביטן: כבוד השופט, בבקשה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: תודה רבה אדוני היושב ראש.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: קודם כל, ברכה לוועדה ואני מאחל לה שתוציא את ימיה ובהצלחה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: נושא חשוב בימים אלה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: אני אהיה קצר מאוד משום שהעיקר הוא עורך דין זנה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: ברכה לחברת הכנסת וונש שני מאוד שמח שהיא הצטרפה לכנסת.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: אני שמח שבדבריך קראת גם את הסטטיסטיקות המלאות.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: היחידה הזאת והטיפול הממשלתי בנושא שהגיע זמנו נבע מהנושא של יוצאי אתיופיה וזה היה דוח פלמור.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: הפעילות של היחידה היא חלק גדול קשור ליוצאי אתיופיה, אבל היא קשורה גם באפליה או בגזענות נגד ערבים, חרדים, יוצאי ברית המועצות לשעבר, מזרחים, כל המגוון הישראלי שיכול לסבול מגזענות.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: בכל אחד מאתנו או ברבים מאתנו סוג של גזען קטן והוא קופץ לפעמים וחלק גדול מהתלונות, שליש בערך, הם בנושאי דיבור.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: זאת אומרת שאם אדם היה חושב דקה לפני שהוא היה אומר, לא דקה אלא עשר שניות כמו שיצא לי לכתוב באחת ההזדמנויות, העולם היה אחר.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: הפעילות של היחידה נתקלת בקושי ובעיקר אני רוצה לומר משהו בנושא הסמכויות ואתה הזכרת את זה אדוני היושב ראש, אבל לפני כן מילה על הנושא של היחס ליהודים יוצאי אתיופיה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: יש שאלה משטרתית גדולה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: אנחנו לא באים להטיל חלילה דופי בכל המשטרה אבל יותר מדי מקרים ולכן בעקבות הפרשה העצובה של סלומון טקה עליו השלום, הוקם צוות משותף למשרד המשפטים ולמשטרה בראשות בכירים, רז נזרי ממשרד המשפטים וסמפכ"ל המשטרה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: הדוח שלהם מוכן כבר כמה חודשים אבל לצערי הוא עוד לא פורסם ויש לזה חשיבות כי מחר חלילה יכול לקרות המקרה הבא.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: רוצים לראות מה המשטרה עושה כדי שהשוטר ברחוב ינהג.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: כל זמן קצר יש סיפור.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: גם בשבוע שעבר היה סיפור ולפני שבועיים היה סיפור עם נער ולפני כן עם מישהו אחר.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: יש חשיבות לפרסום הדוח הזה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: בנושאים שהם מעבר ליהודים יוצאי אתיופיה, יש דבר בולט.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: ראיתי בהסכם הקואליציוני שיש דבר שנקרא קבינט הפיוס.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: עוד לא קם הדבר הזה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: כשהוא יקום, הוא צריך להתייחס לנושא של הערבים, שזה חלק מהחברה הישראלית.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: הפעילות שלנו צריכה להיות בכמה תחומים.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: באכיפה ובחינוך ובאנו בדברים עם המועצה להשכלה גבוהה בהקשר הזה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: עכשיו אני אקדיש כמה מלים לנושא של הסמכויות ובזה אני אסיים.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: אני עומד בראש המועצה המייעצת הזאת מאז הקמתה לפני קרוב לשלוש שנים.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: היחידה עובדת שלוש שנים.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: היחידה בעצמה מייצגת מיקרו-קוסמוס ישראלי.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: אווקה הוא בן למשפחה יוצאת אתיופיה, הסגנית שלו היא פרקליטה ערביה ויש שם אחרים שמייצגים את המגוון הישראלי.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: הם מאוד פעילים אבל הם חלשים בסמכויות.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: זאת אומרת, כשהוא פונה למשטרה או לגוף ממשלתי, שיתוף הפעולה אתו הוא וולנטרי.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: לא מוכרחים.
דוד ביטן: מה צריך לעשות?
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: חקיקה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: הדבר הזה הוא לא מורכב.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: אני מאמין שבחוק קצר ולא מסובך אפשר לייצר סמכויות.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: לא סמכויות שמחליפות מישהו אלא סמכויות כדי בעיקר לקבל מידע ובעיקר להיות שותף לדברים שהם רלוונטיים לעבודה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: אני אתן דוגמה ובזה אני מסיים.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: כשיש פרשה כמו סלומון טקה למשל, התהליך המשטרתי הפרקליטותי נמשך הרבה זמן.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: יש משפחה ויש עדה וזה יכול להיות לאו דווקא מיוצאי אתיופיה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: הם באים אל היחידה ומבקשים את עזרתה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: הם באים ושואלים.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: הוא פונה למשטרה, אומרים לו מטופל.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: זה בטיפול, בטיפול, בטיפול.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: הוא במקרה באופן אישי פרקליט מפרקליטות מחוז תל אביב, אדם מיומן בתחום התביעה הפלילית, לא מישהו שקרא עיתון, והוא צריך לתת להם תשובות אינטליגנטיות, משכילות וראויות.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: תהיה לו סמכות בחוק ואנחנו כמובן יכולים לעזור בניסוח של החוק הזה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: אני מאמין שזה ישפר את מה שהם צריכים לעשות.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: תודה רבה.
דוד ביטן: למה משרד המשפטים לא מגיש הצעת חוק ממשלתיתצ?
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: שאלה יפה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: זה עלה כבר כמה פעמים.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: אפשר לתלות את זה במצב הפוליטי שהיה בשנה וחצי האחרונות וזה שהיינו בבחירות.
דוד ביטן: אני מקבל את מה שכבוד השופט אומר.
דוד ביטן: אנחנו נפנה לשר המשפטים במסגרת הוועדה ונבקש ממנו לתקן את החוק על מנת לשפר את הסמכויות של הממונה על היחידה.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: כן.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: ההערה של אדוני היא מאוד נכונה, אם מותר לי לומר.
השופט בדימוס אליקים רובינשטיין: באמת משרד המשפטים הוא זה שצריך להוביל את זה וזה צריך להגיע לכאן עם הצעה.
דוד ביטן: אנחנו נטפל בזה.
דוד ביטן: נתחיל במכתב ואם זה לא יעזור, אני גם אדבר עם שר המשפטים, ואם זה לא יעזור, נפעיל מה שנקרא אמצעי לחץ.
דוד ביטן: לחץ פוליטי.
דוד ביטן: אתה תראה שיפור מהיר בעניין הזה, אדוני.
דוד ביטן: קובי, עוברים אליך.
אווקה יעקב זנה: אדוני היושב ראש, אני מודה לך על ההזדמנות לקיים דיון בתקופה הזו באחד הנושאים המורכבים בחברה הישראלית ואני אומר שבאמת ממשלת ישראל הובילה את התהליך הזה לפני ארבע שנים מתוך רצון כן ואמיתי להביא שינוי.
אווקה יעקב זנה: אני התחלתי בתפקיד הזה מתוך אמונה מאוד אמיתית בחברה הישראלית, במדינת ישראל, ביכולת שלנו לייצר שינוי כי אנחנו פסיפס מאוד גדול של חברה ישראלית.
אווקה יעקב זנה: ברשותך, ממש בקצרה.
אווקה יעקב זנה: אם יש את המצגת, היא תעלה לטובת הצופים.
אווקה יעקב זנה: היחידה הוקמה בהחלטת ממשלה בעקבות ועדה בין-משרדית שכמעט 14 משרדי ממשלה השתתפו בה.
אווקה יעקב זנה: זאת אומרת, הייתה הסכמה של משרדי הממשלה להוביל תהליך כאשר הממשלה קבעה שהיחידה היא זו שתתאם את הפעילות מתוך הנחה שיש שם שיתוף פעולה מלא בנושא הזה.
אווקה יעקב זנה: אם כן, תפקיד היחידה נקבע בהחלטת ממשלה.
אווקה יעקב זנה: התפקיד שלנו נקבע לתאם את הפעילות הממשלתית אבל בעיקר קליטת תלונות, הפניה ומעקב.
אווקה יעקב זנה: זאת אומרת, אנחנו עושים את זה בצורה טובה וההישגים שלנו, תכף אני אפרט אותם, אבל אנחנו נמצאים בתפקיד של קולטים תלונות, מפנים לגורם מוסמך ועוקבים.
אווקה יעקב זנה: בדוח שנתי שאנחנו מפרסמים, אנחנו פרסמנו כל שנה לציבור דוח על הפעילות הממשלתית בנושא הזה, אבל לעניין הסמכויות, אדוני, נקבע באותה החלטת ממשלה שבתום שנת פעילות היחידה, תיבחן סמכויות היחידה.
דוד ביטן: נבחן?
אווקה יעקב זנה: אדוני, יש סוגי בחינה.
אווקה יעקב זנה: הנושא הועבר לגורמים הרלוונטיים במשרד כדי שאפשר יהיה לקדם את זה.
אווקה יעקב זנה: עדיין זה לא התקדם ואנחנו מקווים ואני יודע שלאחרונה גם ממלאת מקום המנכ"לית נדרשה לנושא הזה ויש החלטה עקרונית שצריך לקדם את הנושא הזה.
אווקה יעקב זנה: כמובן שפנייה של יושב ראש הוועדה בנושא הזה אני מאמין שהיא יכולה לסייע.
אווקה יעקב זנה: היחידה שלנו היא לא גדולה אבל היא מאוד מאוד מאוד פעילה.
אווקה יעקב זנה: אנחנו חמישה אנשים בצוות ועוד סטודנטית.
אווקה יעקב זנה: יושב ראש המועצה השופט רובינשטיין באמת מהווה עוגן ומסייע לנו לתמרן את הפעילות שלנו כדי להצליח ויש 66 ממונים שמונו ואנחנו הכשרנו אותם מקצועית.
דוד ביטן: ממונים זה דבר שהוא חובה למנות?
אווקה יעקב זנה: הממונים הם נגזרת של החלטת הממשלה.
דוד ביטן: נגיד עיריית ראשון לציון, היא מחויבת למנות אחד הזה?
אווקה יעקב זנה: לא.
אווקה יעקב זנה: רק משרדי ממשלה.
אווקה יעקב זנה: נגעת בדיוק בעניין של הסמכויות.
אווקה יעקב זנה: בהחלטת הממשלה נקבע שלאחר שימונו במשרדי ממשלה, אפשר להרחיב את זה, אבל לא תיקנו תקנות.
דוד ביטן: בתאגידים ממשלתיים אין ממונים.
אווקה יעקב זנה: אין.
אווקה יעקב זנה: רק במשרדי ממשלה.
דוד ביטן: אין ברשויות מקומיות?
אווקה יעקב זנה: לא אדוני.
אווקה יעקב זנה: יש בעיריית תל אביב באופן וולנטרי, שם הסכימו למנות ואנחנו עובדים אתם, אבל כל עוד זה וולנטרי, זה לא כל כך מצליח.
אווקה יעקב זנה: אני חושב שמשרדי הממשלה, מונו 66 במסגרת החלטת הממשלה וגם זה אדוני בנוסף לתפקידם.
אווקה יעקב זנה: הכפיפות שלהם היא מקצועית, ארגונית וזה עדיין שונה ממשרד למשרד ויש גם קונפליקטים ונושאים שהם לא פשוטים בנושא הזה.
אווקה יעקב זנה: אדוני, זה הדוח שגובש.
אווקה יעקב זנה: בסופו של דבר היינו צריכים לתרגם את זה לתכל'ס כי הציבור ראה ושומע הרבה דוחות אבל תכל'ס.
אווקה יעקב זנה: לכן גם מבחינת החזון שלנו, של היחידה, הוא מאוד קונקרטי ואנחנו עוסקים באמת בשינוי מדיניות ובשינוי פרקטיקות ארגוניות.
אווקה יעקב זנה: אני לא יודע לבחון כליות ולב.
אווקה יעקב זנה: נכון ש-33 אחוזים הם דיבור, אבל המעשים בתוך משרדי הממשלה, האופן שבו פועלים משרדי הממשלה, זה משהו שביכולתנו לאבחן את זה ולהציע תיקון.
אווקה יעקב זנה: לכן אנחנו עוסקים בשינוי מדיניות ופרקטיקות ארגוניות וזה משהו שמאפשר לנו.
אווקה יעקב זנה: התפיסה המקצועית שלנו היא שיתוף פעולה אבל קודם כל לקיחת אחריות.
אווקה יעקב זנה: אני לא כופה על משרד ממשלה אלא אני מציע שירו.
אווקה יעקב זנה: ממשלת ישראל הקימה את היחידה כדי שנוכל ללמוד, לאבחן, להציע שירות.
אווקה יעקב זנה: בלי שיתוף פעולה ובלי לקיחת אחריות זה מאוד מאוד קשה להוביל תהליך ואנחנו מאמינים שהפאזל הזה יכול להתקיים כאשר תהיה איזושהי הסדרה נורמטיבית ולא רק באופן וולנטרי אלא גם תהיה חובה לשתף פעולה ולפעול.
אווקה יעקב זנה: אנחנו מאמינים בפעילות כי זה אפשרי.
אווקה יעקב זנה: אני מאמין שזה אפשרי.
אווקה יעקב זנה: בכל זאת אדוני אני מציג מה עשינו עד עכשיו.
אווקה יעקב זנה: למרות הכול אנחנו פועלים ביתר שאת.
אווקה יעקב זנה: אנחנו לא עוצרים ולא מתעכבים על המגבלות שלנו אלא מה שאנחנו יכולים לעשות, עושים.
אווקה יעקב זנה: למען הציבור.
אווקה יעקב זנה: תיקנו את חוק הסיוע המשפטי ואנחנו נותנים סיוע משפטי חינם למי שמופלה בקבלת שירות ציבורי.
אווקה יעקב זנה: המשמעות היא שמאז שקמנו, יש כמה וכמה תביעות אזרחיות.
אווקה יעקב זנה: אחת מהן, כדוגמה, במארס 2018, בתל אביב, נהג אוטובוס לא העלה לאוטובוס תלמידים יוצאי אתיופיה ותבענו אותו אזרחית.
אווקה יעקב זנה: נפסקו להם פיצוים.
אווקה יעקב זנה: לאחרונה בעל צימר לא היה מוכן לקבל משפחות יוצאי אתיופיה.
אווקה יעקב זנה: כלומר, אנחנו עושים שימוש בעזרת הסיוע המשפטי במשרד המשפטים וזה מצליח.
אווקה יעקב זנה: תיקנו גם תקנות סנגוריה כדי לאפשר ליווי של חשודים מול מח"ש כדי למצות את ההליך לגבי אלימות שוטרים.
אווקה יעקב זנה: ועוד נהלים שהאחרון בהם הוא הסדרת נוהל ההזדהות.
אווקה יעקב זנה: חלק מתופעת שיטור היתר היה במפגש, אנחנו קוראים לזה תיקי מגע.
אווקה יעקב זנה: לצורך העניין, אנחנו עכשיו בחופש, עכשיו יש קורונה ולכן לשמחתנו גם הנושא הזה כנראה ירד אבל הילדים יוצאים ויושבים בפארק, באים שוטרים על רקע הקמת רעש ועניין פעוט הופך להיות עניין פלילי.
אווקה יעקב זנה: לכן נוהל הזדהות - והרבה פעמים צעירים בני 16 ופחות, אין להם תעודת זהות - הסדרנו את זה בנוהל ואני מקווה מאוד שזה יצליח.
דוד ביטן: מה אומר הנוהל הזה?
אווקה זנה: הנוהל הזה אומר ששוטר לא יפנה לאזרח, לכל אזרח, לא רק ליוצא אתיופיה, לדרוש תעודת זהות אם אין לו עילה סבירה.
אווקה זנה: אם אין לו חשד.
אווקה זנה: יכול להיות שיש אנשים שהחזות שלהם גורמת לזה שיתייחסו עליהם כאל מסוכנים.
אווקה זנה: אבל אנחנו אומרים שהחזות היא לא רלוונטית, ההתנהגות היא רלוונטית.
אווקה זנה: שוטר מקצועי צריך לדעת מה ההתנהגות מהווה סיבה לחשד ולא אם אני יוצא אתיופיה שמסתובב ברחוב במרחב הציבורי, ישר קופץ שוטר.
שלומית אבינח: השאלה אם זה ירד לכל התחנות בשטח.
דוד ביטן: תמיד יש שוטרים שינהגו אחרת.
אווקה זנה: בסופו של דבר המבחן האמיתי הוא בבקרה.
אווקה זנה: החולשה של הנוהל הזה הוא סעיף הבקרה שהוא לא מספיק חזק ואת זה אני אשמח להרחיב.
אווקה זנה: דיברנו קודם על הממונים.
אווקה זנה: חשוב לומר שהממונים האלה, בסופו של דבר התפיסה שלנו הם מובילי שינוי.
אווקה זנה: היכולת שלנו לנהל את המערכה הזאת – וזו מערכה, זה לא עניין של זבנג וגמרנו וזה לא עניין של פתרון קסם – היא ביכולת שלנו לייצר שינוי ולהוביל לא באופן וולנטרי אלא באופן אמיתי כעניין לאומי במדינת ישראל ואנחנו רוצים לעשות זאת.
אווקה זנה: אדוני דיברת קודם וגם כבוד השופט.
אווקה זנה: נכון שהטריגר להקמת היחידה ולבדיקה של התופעה הזו הייתה המחאה של יוצאי אתיופיה.
אווקה זנה: אבל אנחנו נתקלים ונפגשים במתלוננים מכל החברה הישראלית.
דוד ביטן: כן, אתה לא עוסק רק ביוצאי אתיופיה.
אווקה זנה: אנחנו נותנים מענה.
אווקה זנה: הנחיצות של יחידה ממשלתית שאומרת אזרחים, גזענות היא לא בעיה אלא זו בעיה שלי ואני מובילה את הדבר הזה, היא סופר חשובה ואנחנו רוצים שיהיו לנו את הכלים כדי באמת לממש את ההחלטה.
דוד ביטן: אני אעצור רגע.
דוד ביטן: שיניתי את דעתי.
דוד ביטן: אנחנו נבקש תוך שבועיים לזמן ישיבה עם ממלא מקום מנכ"לית משרד המשפטים.
שלומית אבינח: היא ב-זום.
שלומית אבינח: היא עכשיו כאן.
דוד ביטן: לא, תזמני אותה לישיבה מיוחדת.
דוד ביטן: עד אז תכיני לנו הצעת חוק שאם היא לא תסכים להגיש אותה, אנחנו נגיש אותה.
שלומית אבינח: אולי נעלה אותה היום ל-זום?
דוד ביטן: הצעת החוק תכלול קודם כל סמכויות כמו שיש לממונה על הנכים במשרד המשפטים שהוא רשאי להעמיד לדין מי שלא מקיים את ההוראות בעניין הזה.
דוד ביטן: דבר נוסף הוא לתת לממונה במשרד המשפטים סמכויות לתת קנסות מינהליים כולל לרשויות וכולל לאנשים פרטיים וגם לתת לו איזה שהן סמכויות במה שקשור לפרסום בפייסבוק, בטוויטר ובדברים מהסוג הזה.
מרב תורג'מן: סליחה, לא הבנתי.
דוד ביטן: סמכויות שקשורות למה שקורה באינטרנט.
דוד ביטן: אני יודע שזה קשה, אבל תחשבי על דרך איך אנחנו עושים את זה.
מרב תורג'מן: למניעת ביצוע עבירה?
דוד ביטן: גם קנסות או קנסות מינהליים לדברים כאלה.
מרב תורג'מן: זה נושא מאוד מאוד מורכב.
מיכל וונש: זה לא פשוט.
דוד ביטן: זה מורכב אבל אין לנו ברירה.
דוד ביטן: גם מה שהשופט אמר לגבי המידע.
דוד ביטן: קבלת המידע והשקיפות בעניין הזה.
מרב תורג'מן: קשה מאוד להתחקות אחרי הגורם הראשוני.
דוד ביטן: דבר נוסף יותר חשוב זה שתהיה חובה למנות בכל המקומות אדם שיטפל בנושא של הגזענות, זאת אומרת, רשויות מקומיות, תאגידים ממשלתיים, תאגידים על פי דין, גם מפעלים גדולים.
שלומית אבינח: חברות ממשלתיות.
אברהם נגוסה: חברות ממשלתיות.
דוד ביטן: גם תאגידים גדולים.
דוד ביטן: טבע למשל, יש בה אלפי עובדים, שגם שם תהיה חובה למנות אדם כזה.
דוד ביטן: לא בכל מקום שיש 100 אנשים אלא היכן שיש מפעלים גדולים, גם יהיה ממונה כזה.
דוד ביטן: בואו נכין את זה.
דוד ביטן: ואם מ"מ המנכ"לית לא תרצה לטפל בזה, אנחנו נגיש את זה בעצמנו.
דוד ביטן: שבועיים זה מספיק זמן?
מרב תורג'מן: אנחנו נבחן את זה.
דוד ביטן: אם לא נעשה זעזוע, כלום לא יצא מזה.
אווקה זנה: אני אמשיך ואומר מה הצלחנו באמת לעשות בתקופה הזאת, גם מול משרד החינוך.
דוד ביטן: למה שמתם דווקא עציצים?
אווקה זנה: כי אנחנו זורעים כאן משהו.
אווקה זנה: זרענו זרעים לפני שלוש שנים ואנחנו עובדים ומטפחים אותם כדי שנגיע למצב שבו אנחנו נהיה מסודרים.
דוד ביטן: זה חלק מההשתלבות.
מיכל וונש: אני אדבר עליה גם בהקשר הזה.
אווקה זנה: אנחנו רוצים לצמוח.
אווקה זנה: החינוך הוא מאוד משמעותי וחשוב ובאמת הצלחנו בשיתוף פעולה ובדרך אחרת, למרות שיש כאן אתגרים ביישום החלטת הממשלה, גם לפתח עידוד לימוד ואני שמח שמשרד החינוך אימץ את זה ויתחיל את הפיילוט בכיתות ח' בשנה הבאה.
אווקה זנה: גם הנחיות שיצאו וחשוב לומר שבשירות המדינה, אנחנו עובדים בתוך משרד ממשלתי, יש היום יותר ויותר טיפול בעבירות משמעת ואגף משמעת גם חוקר וגם מגיש תביעות.
אווקה זנה: זה משהו שהוא משמעותי גם הפצנו חוזר משמעת כדי למנוע התנהגות גזענית במשרדי הממשלה.
אווקה זנה: אני אומר במעוף הציפור שאנחנו נמצאים במצב שבו 70 אחוזים מהחלטות הממשלה בוצעו באופן כזה או אחר.
אווקה זנה: העניין של מהות הביצוע או אופן הביצוע הוא שאלה של באמת עד כמה אנחנו מוסמכים להיכנס לעומק ולבדוק את משרדי הממשלה אבל בגדול אני אומר שחוץ מכמה משרדי ממשלה שעדיין יש לנו הידברות לממש את יישום החלטת הממשלה, רובם פועלים בצורה זאת.
דוד ביטן: מתברר שהחלטת הממשלה היא מה שנקרא רדודה.
דוד ביטן: זו הבעיה העיקרית.
אווקה זנה: זו התחלה טובה.
דוד ביטן: רזה.
דוד ביטן: מאוד רזה.
מרב תורג'מן: למה הכוונה בסעיף 12?
מרב תורג'מן: להליכים משמעתיים לגבי בעלי מקצועות רשומים.
אווקה זנה: בעיקר זה עלה בנושא של מתווכים למשל.
אווקה זנה: קונה מחפש לקנות או לשכור דירה והמתווך אומר לו שהוא לא משכיר לו כי הוא אתיופי או ערבי או דברים כאלה.
אווקה זנה: יש חוק שמסדיר את הנושא הזה והיה חשוב להסדיר בכלל גם חוקים נוספים שיסדירו איזושהי התנהלות משמעתית או לפחות נקיטת צעדים משמעתיים סביב הנושא הזה.
אווקה זנה: אבל התברר שיש חוקים אחרים, חוקים חיצונים, ויש קושי לייצר את ההסדרה של הנושא הזה.
אווקה זנה: יש משרדים שאנחנו מקווים שבשנה הזו, עם החלטת הממשלה וכמובן עם הקמת הממשלה, נרוץ עם זה יותר כמו משרד התרבות, משרד החינוך בחלקים מסוימים, משרד התקשורת.
אווקה זנה: אלה נושאים שהם חשובים ואנחנו נצליח בכוחות משותפים להניע את התהליך.
שלומית אבינח: הם כולם ב-זום.
דוד ביטן: מי ב-זום?
שלומית אבינח: כל הרשימה.
דוד ביטן: כל כך הרבה אנשים ב-זום?
שלומית אבינח: הוורודים כאן אבל כל הרשימה ב-זום.
מרב תורג'מן: אפשר אולי גם לשמוע את נציבות שירות המדינה לגבי המאגר להסבת אקדמאים למשל שאנחנו יודעים שיש כאן בעיה מאוד רצינית של הגשת מועמדות.
אווקה זנה: זה נכון.
דוד ביטן: ומה אתה עושה עם העניין הזה שמשרדי ממשלה ורשויות מקומיות לא מקיימים את הנוש7א של קבלת עובדים ממוצא אתיופי?
מרב תורג'מן: ייצוג הולם.
דוד ביטן: ייצוג הולם.
דוד ביטן: אתה עושה משהו בעניין הזה?
דוד ביטן: יש לך סמכות לעשות משהו בעניין הזה?
אווקה זנה: אני יכול לפנות ולומר תעשו.
אווקה זנה: אני יכול לבקש.
דוד ביטן: גילינו למשל שבמשרדי ממשלה, במיוחד המשרד לשוויון חברתי, אפס אחוז.
דוד ביטן: משרד שכביכול הדגל שלו הוא שוויון חברתי.
שלומית אבינח: גם במשרד התקשורת.
דוד ביטן: הם לא מקבלים בכלל.
דוד ביטן: המשרד עצמו, שזה הדגל שלו, הוא צריך להיות שם בשמונה אחוזים ולא באפס אחוז.
דוד ביטן: המשרד היחיד הוא משרד העלייה והקליטה שהוא ב-4.4 אחוזים.
אווקה זנה: אדוני צודק.
אווקה זנה: אני חושב שאחת התובנות אליהן הגענו בתקופה הזאת היא שבאופן וולנטרי קשה שמאוד לעשות שינוי.
אווקה זנה: לכן כשהממשלה מציבה יעד לייצוג הולם, זה לא אמור להיות משהו שהוא בבחירה.
אווקה זנה: צריכה להיות פעילות אקטיבית כדי לייצר את השינוי הנדרש וזה מתוך הנחה מאוד ברורה שכאשר נגיע למצב שבו אנחנו עומדים ביעד, האימפקט יהיה שזה ימשיך לפעול מעצמו.
דוד ביטן: זה שאתה מרגיל את האנשים שיש סנקציות, אז אין בעיה.
מרב תורג'מן: זה אחרי שהממשלה תקבע את היעד.
אווקה זנה: הממשלה קבעה.
דוד ביטן: לעולים אין יעד.
דוד ביטן: לאתיופים יש יעד.
אווקה זנה: אנחנו בשיתוף פעולה ובקשר עם נציבות שירות המדינה, הם מכירים את האתגרים ומכירים את העמדה שלנו.
אווקה זנה: אנחנו חושבים שבאופן שבו אנחנו בוחנים מקצועית את הנושא הזה, אפשר לעשות עוד פעולות כדי לייצר את השינוי שאנחנו צריכים לעשות כי אנחנו צריכים לעשות את השינוי ויש הרבה דברים שאפשר לעשות.
אווקה זנה: אנחנו עדיין מקווים שבאמת תהיה פריצת דרך כי אפשר.
אווקה זנה: אני מאמין שאפשר.
דוד ביטן: בוודאי.
אברהם נגוסה: בנקודה הזאת.
אברהם נגוסה: אני זוכר שבהחלטת הממשלה במסגרת ועדת שרים התקבלה החלטה שבנציבות שירות המדינה יקבלו כל שנה 50 אקדמאים ו-30 סטודנטים.
אברהם נגוסה: בפעם קודמת היה דיווח שיש התקדמות בעניין.
אברהם נגוסה: האם אתם עוקבים אחרי זה?
אברהם נגוסה: האם זה מתקיים?
אברהם נגוסה: לזה אתה מתייחס בדבריך כשאתה אומר שיש בעיה או למשהו אחר?
אווקה זנה: על פי הנתונים שאנחנו רואים בנושא הזה יש שיפור במשרות תחיליות בכניסה לשירות המדינה.
אווקה זנה: כמעט 86 אחוזים מיוצאי אתיופיה נמצאים במשרות זוטרות, משרות כניסה לתפקיד.
אווקה זנה: הבעיה מתחילה בשלבים היותר מתקדמים של התפקיד, בתפקידי אופק, בתפקידי ניהול, בתפקידים בכירים יותר, באופן שבו מייעדים או יוצרים עתודה ולכן גם בהחלטת הממשלה סביב אימוץ דוח פלמור, הקמת מאגר אקדמאים נועד כדי לאפשר לכל משרדי הממשלה שאומרים אין לנו, אנחנו לא מוצאים, כדי לאפשר להם ולומר, הנה, יצרו את הבנק הזה וכל אחד יוכל להיכנס ולקחת אפילו לתקופת ניסיון לתפקידי ניהול.
אווקה זנה: זה היה פותר או לפחות מניע את אותו מחסום בכניסה לתפקיד.
אווקה זנה: אם כן, יש כניסה של אקדמאים לשירות המדינה בתפקידים זמניים, בתפקידים תחיליים או סטודנטים שהם תחלופה.
אווקה זנה: זה לא משהו שמחזיק הרבה מעמד.
אווקה זנה: אני כבר אמרתי אני חושב שהשלב שבו נתחיל לבדוק את תפקידי האופק, תפקידים של אקדמאים, תפקידים בהם אנחנו חושבים שיכולנו ליצור את השינוי שאנחנו רוצים לראות – אז נראה באמת איזושהי התכווננות לעבר מה שצריך ולא לספור ראשים.
אווקה זנה: אני אומר שאנחנו לא צריכים לספור ראשים.
אווקה זנה: לא צריך כישורים מיוחדים כדי להיות מנקה, ואני לא מזלזל באף אחד, אבל העובדה ש-70 אחוזים העובדים בשירות המדינה עובדים במשרד הבריאות – ולא מדובר במנהלי בתי חולים – זה מראה.
שלומית אבינח: 70 אחוזים מעולי אתיופיה.
אווקה זנה: כ-70 אחוזים עובדים בשירות המדינה,.
אווקה זנה: במשרד הבריאות, אחים זוטרים, מנקים ודברים כאלה.
אווקה זנה: לכן בסוף אנחנו צריכים להסתכל על - אני לא רוצה לדבר במונחי הצבא ולומר קבוצת איכות - היכן אנחנו שמים את האימפקט.
מיכל וונש: אני אשמח להתייחס.
מיכל וונש: אדוני היושב ראש, אני חושבת ששוב הוועדה הזו מעלה נושא לדיון שהוא בין הנושאים הבוערים של החברה הישראלית ושוב יש לנו כאן הזדמנות, ולא רק אתגר, שבצדה – והשופט רובינשטיין התייחס - פיוס הלאומי.
מיכל וונש: זה נושא של חוסן לאומי.
מיכל וונש: זה לא משהו שאפשר להמשיך להתייחס אליו בכיבוי שריפות.
מיכל וונש: מה שאנחנו רואים כאן זה טיפול תגובתי שלא נותן תוכנית הוליסטית שמשנה מציאות.
מיכל וונש: זה נושא שצריך לבעור לחברה הישראלית.
מיכל וונש: זה לא נושא של מגזר זה או אחר.
מיכל וונש: אני חושבת שהועדה הזאת היא המקום להוביל ממנה שינוי משמעותי, שינוי עומק שאומר לחברה הישראלית זה לא נושא לא של יוצאי אתיופיה, לא של מי שמגיעים כתלונות ולא משנה מאיזה מגזר הם באים, זה או אחר.
מיכל וונש: זה נושא שהוא ליבת החברה הישראלית.
מיכל וונש: זה דחוף, זה חוסן וזה עניין של ביטחון לאומי ממש.
מיכל וונש: אני רוצה לומר משהו.
מיכל וונש: אווק, דיברת על המילה השתלבות שאתה יודע שאני אוהבת להשתמש בה.
דוד ביטן: את לא יכולה בלי זה.
דוד ביטן: כאן במקרה זה מתאים.
מיכל וונש: זה תמיד מתאים אדוני היושב ראש.
מיכל וונש: אני חושבת שהתפיסה הישנה של מדינת ישראל, הנס שהיא מדינת ישראל בת 72, שעלייה וקליטה זוהי מחויבותנו.
מיכל וונש: צריך היפוך פרדיגמטי.
מיכל וונש: ממש היפוך בתפיסה שאומר שהמחויבות שלנו, האחריות שלנו לטובת החברה הישראלית כולה, לא לטובת העולים החדשים, היא השתלבות העולים החדשים כי כולנו יוצאים נפסדים מכך שאין השתלבות.
מיכל וונש: זה לא נושא של הקבוצה שאינה משתלבת.
מיכל וונש: עוד דבר.
מיכל וונש: אני יודעת שאתה אוהב שאני מקצרת.