GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טיבי רבינוביץ: אני חושב שלא פעם יש מקרה בודד כזה או אחר שיכול להצביע על איזושהי תקלה נקודתית אבל כמובן אפשר לבדוק ולהתייחס לבקשה שלכם.
טיבי רבינוביץ: אני לא מכיר אבל זה שאני לא מכיר זה לא אומר שבהכרח לא קיים.
טיבי רבינוביץ: אני חושב שאם זאת הייתה תופעה רחבה, הייתי מכיר אבל אני לא מכיר.
טיבי רבינוביץ: אפשר לבדוק.
אלכס קושניר: אני אסביר לך את הממדים.
אלכס קושניר: מספר החיילים הבודדים, הוא לא עשרות אלפים.
אלכס קושניר: יכול להיות שהמקרים הם שכיחים בקרב אוכלוסייה ספציפית אבל מבחינת כל חייל וחייל זה מצב של חיים ומוות.
טיבי רבינוביץ: אני מסכים.
טיבי רבינוביץ: נשמח לבדוק וככל שיש דברים שצריך לחדד, נחדד.
אלכס קושניר: השאלה היא טכנית.
אלכס קושניר: האם יש לכם במערכת יכולת בכל בנק ובנק לזהות לפי החשבון שמדובר בחייל בשירות סדיר.
טיבי רבינוביץ: אני לא יודע.
טיבי רבינוביץ: אני מוכן לבדוק.
אלכס קושניר: לפי דעתי שם נקודת המפתח.
טיבי רבינוביץ: אין בעיה.
דקלה צרפתי דלג'ו: אני מרכזת ארצית את הטיפול בחיילים בסיוע המשפטי מאז המיזם שלנו יצא לדרך.
דקלה צרפתי דלג'ו: לפני שאני מתייחסת לתיקון 58 אני רוצה לומר כמה משפטים על המשמעות של חובות לחייל בצה"ל.
דקלה צרפתי דלג'ו: זה לא כמו אזרח רגיל.
דקלה צרפתי דלג'ו: חייל בצה"ל שיש לו חובות, הוא לא באמת מתפנה ב-100 אחוזים לשירות הצבאי שלו, הוא לחוץ לצאת לעבוד, בחור צעיר – ואנחנו תכף ניתן לכם דוגמאות – מקבל מכתבים מעורכי דין.
דקלה צרפתי דלג'ו: גם אם זה חוב של 4,000 שקלים שאותי לא מרגש, אנחנו פוגשים בסיוע המשפטי הרבה אנשים חובות, מבחינתו קרס העולם עליו.
דקלה צרפתי דלג'ו: הוא ממש מפחד.
דקלה צרפתי דלג'ו: אז הוא מתחיל לערוק כדי לצאת לעבוד.
דקלה צרפתי דלג'ו: הוא עורק ועורק ומגיע לכלא 4 או לכלא 6.
דקלה צרפתי דלג'ו: שם הוא לא מקבל משכורת באותה תקופה, וזה אותו חייל שגם כך הגיע ממצב כלכלי קשה – אני לא מדברת רק על חיילים בודדים – והוא לא מקבל משכורת צבאית.
דקלה צרפתי דלג'ו: אם הוא בודד, בינתיים השכירות שלו ממשיכה לתפוח כי המשכיר לא יודע לאן הוא נעלם כי לכלא 4 לוקחים אותך פתאום.
דקלה צרפתי דלג'ו: אז נוצר מצב שהוא חוזר, החובות תפחו ושוב הוא עורק כדי לעבוד.
דקלה צרפתי דלג'ו: בפעם השנייה הוא כבר יעלה לוועדת התאמה בצה"ל, אותה ועדה תשחרר אותו מצה"ל מסיבת התנהגות שנקראת לרוב התנהגות רעה וחמורה- אני לא יודעת אם אתם יודעים זאת – ואז הכי לא פשוט זה שאותו חייל, גם אם הוא שירת שלוש וחצי שנים ברוטו בצה"ל, נטו שנתיים וחצי – כי ה"דפוק" בלשון החיילים לא נספר - הוא יוצא מהצבא בלי שקל אחד של הטבה כלכלית.
דקלה צרפתי דלג'ו: זאת אומרת, כל מה שמגיע לחייל משוחרר.
דקלה צרפתי דלג'ו: יוצא שדווקא אותם צעירים שנכנסים לצה"ל מראש בלי עורף כלכלי ומשפחתי, לאו דווקא בודדים, אלה שהכי היינו רוצים שהם יקבלו את הפיקדון, את הכסף הזה כדי ללמוד ולהתפתח, הם אלה שבעצם נפלטים מהצבא אחרי שלוש וחצי שנים ברוטו.
דקלה צרפתי דלג'ו: אני יכולה לתת שמות של אנשים כאלה.
מיכל וונש: יש מספרים?
דקלה צרפתי דלג'ו: הנושא הזה היה פעם בוועדת העלייה והקליטה אצל חבר הכנסת נגוסה.
דקלה צרפתי דלג'ו: אני יכולה להעביר חומר לוועדה בנושא הזה, אם תרצו.
דקלה צרפתי דלג'ו: אני יכולה להגיד לכם שאני מכירה את החיילים האלה.
דקלה צרפתי דלג'ו: יש לי חייל אחד לדוגמה - אבל יש לי הרבה חיילים כאלה – שיש לו קב"א של טייס.
דקלה צרפתי דלג'ו: אני אישית הייתי בקצין העיר כי אני ייצגתי אותו בבג"צ.
דקלה צרפתי דלג'ו: היום הוא עובד בבניין.
דקלה צרפתי דלג'ו: הוא היה שלוש וחצי שנים ברוטו בצבא, שנתיים וחצי נטו, נפלט בלי שקל אחד.
דקלה צרפתי דלג'ו: כלום.
דקלה צרפתי דלג'ו: הוא עוד חייל שבגללו הלכנו לשיתוף פעולה.
דקלה צרפתי דלג'ו: אנחנו מנסים לאתר את החיילים האלה בזמן השירות, להסביר שלהם שחוב מפרטנר או מכל חברה סלולרית אחרת – סתם נתתי את פרטנר כדוגמה וזה יכול להיות סלקום, פלאפון, הוט – זאת לא קריסת העולם.
שלומית אבינח: גם יס ו-הוט לצורך העניין.
אלכס קושניר: איזה כלים יש לכם?
דקלה צרפתי דלג'ו: לגבי הכלי.
דקלה צרפתי דלג'ו: הכלי עכשיו הוא מאוד מאוד בעייתי.
דקלה צרפתי דלג'ו: עד היום, עד לפני תיקון 58, חייל כזה, היינו מגישים לו בקשה בהוצאה לפועל, מבקשים 50 שקלים.
דקלה צרפתי דלג'ו: אם יהיה לו פנאי הוא יסיים את השירות הצבאי וברגע שהוא יסיים, מחכים לו 12,000 שקלים שהוא מקבל ביד ואתם הוא מתחיל להסתדר עם הנושים.
דקלה צרפתי דלג'ו: אנחנו בגישה שחובות צריך לשלם, אנחנו בעד הסדרי חוב ולא רוצים שהחייל יוכתם.
דקלה צרפתי דלג'ו: אנחנו בשיתוף פעולה הדוק עם הפיקוח על הבנקים ועם חברות הסלולר.
דקלה צרפתי דלג'ו: אם הוא משלם 50 שקלים במשך שנתיים, מסיים שירות, מקבל 12,500 שקלים, מציעים לנושים – בדרך כלל אלה חברות הסלולר והבנקים – ואפילו הוא מקבל מענק שגם בחלק ממנו הוא יכול להשתמש היום לחובות והבחור הזה, זהו, אין לו את חוק נתוני אשראי על הראש באותה צורה של חדלות פירעון, הוא גם משלם וכולם יוצאים מנצחים.
דקלה צרפתי דלג'ו: מה הבעיה.
דקלה צרפתי דלג'ו: תיקון 58 שבא לטפל באיזושהי בעיה שהיא מובנת לגמרי לא שם לב שנוצר מצב שלגבי חיילים – אני מדברת כרגע על חיילים אבל הוא יוצר בעיות אחרות – שבעצם הוא מחייב אותם לפרוס את החוב במינימום שלוש שנים.
דקלה צרפתי דלג'ו: לי יש חיילים עם 60,000 חובות ואני מתאבדת על הסדרי חוב כי אני חושבת שלא נכון להם ללכת לחדלות פירעון בגלל שעכשיו הצבא לקח אותם לשרת בצה"ל ותזרימית הם לא יכולים לעבוד.
דקלה צרפתי דלג'ו: בחוץ בחור צעיר, לא נשוי, בלי ילדים, מרוויח 6,000 שקלים, שישלם את החובות שלו.
דקלה צרפתי דלג'ו: זה לא הגיוני לנו כחברה לשלוח אותם לחדלות פירעון.
דקלה צרפתי דלג'ו: בקיצור, אותו בחור, היום אין לי איך להציע תשלום מינימלי ואז אני לכאורה חייבת לשלוח אותו לחדלות פירעון או להתחנן לכל מיני חברות שאין לי איך לקבל את ההסכמה שלהן.
דקלה צרפתי דלג'ו: אני לא מדברת על חברות שיש לי שיתוף פעולה אתן.
דקלה צרפתי דלג'ו: כרגע הכלי הזה נמנע מאתנו.
דקלה צרפתי דלג'ו: יוצא מצב שמצד אחד המדינה לוקחת אותו לשרת בצבא, נותנת לו משכורת כלשהי מינימלית ומחייבת אותו בשירות.
דקלה צרפתי דלג'ו: אנחנו כחברה רוצים שהם ישלימו שירות תקין וגם יתגייסו לצה"ל על כל המשמעויות החיוביות.
דקלה צרפתי דלג'ו: מצד שני, אותה מדינה יצרה תיקון בחוק ההוצאה לפועל שלא מאפשר לו לשלם סכום בסיסי קטן לתקופת השירות שלו.
אלכס קושניר: מה את מציעה?
דקלה צרפתי דלג'ו: אני מציעה לאפשר לרשם ההוצאה לפועל שיקול דעת.
דקלה צרפתי דלג'ו: לא ניתן שם שיקול דעת לרשם.
דקלה צרפתי דלג'ו: במסגרת שיקול הדעת לרשם להאריך את תקופות הפריסה, אני מציעה שבדברי ההסבר לחוק ייכתב במפורש דוגמה של חיילים צעירים בתחילת דרכם, מלש"בים ואפילו חייל משוחרר כמה שנים מהשחרור.
דקלה צרפתי דלג'ו: יש לי היום דוגמה של חייל שאנחנו כל היום מתעסקות בו, חייל משוחרר, בודד לשעבר, עם חובות של 70,000 שקלים ואנחנו באמת חושבים שבהסדרי חוב הוא יצליח לסיים את החובות עם ליווי של כל התכניות המקבילות שיש ופורום חיילים בודדים מלווה אותו, ואנחנו היום במצב שפשוט לא תהיה לי ברירה אלא לשלוח אותו לחדלות פירעון.
אלכס קושניר: אנחנו שוב חוזרים לבנקים.
אלכס קושניר: אל"מ גלית גולן כאן?
גלית גולן: כן.
גלית גולן: שלום לכולם.
אלכס קושניר: אני מבין שיש לך התייחסות לנושא של זיהוי חשבונות של החיילים בבנקים.
גלית גולן: ראשית, כל בנק יודע שמדובר בחייל כי המשכורת היא משכורת צבאית ויש סימול טכני שאומר שהכסף מגיע מצה"ל ולכן אין בנק שלא מכיר שחייל שיש לו מספר חשבון בבנק, הוא חייל.
גלית גולן: לכן לדעתי הבעיה כאן היא באכיפה.
גלית גולן: ברגע שמגיע עיקול, האם מסתכלים, האם בודקים קודם כל בבנק שמדובר בחייל ואז מממשים את החוק ולא בכך שיש לנו חשבון שהוא לא מזוהה כחייל.
גלית גולן: ההסתייגות השנייה.
גלית גולן: אם לחייל יש מספר חשבונות בנק והשכר הצבאי נקלט בחשבון אחד והחוב הוא בחשבון אחר, אז יכולה להיווצר בעיה כזאת.
גלית גולן: לי במופ"ת יש את כל אינפורמציה.
גלית גולן: אין חייל חובה שאין לו מספר חשבון והוא לא מקבל את המשכורת ואת הסימון.
גלית גולן: נשמח לשתף פעולה בכל מהלך טכנולוגי-טכני שנדרש, נתונים וכולי.
אלכס קושניר: למי יש את כל המידע?
אלכס קושניר: לכם?
גלית גולן: לי במופ"ת.
אלכס קושניר: לך יש את כל המידע על כל חייל, איזה חשבונות בנק יש לו?
גלית גולן: בכובע השני שלי אני גם אחראית על תשלום השכר בצה"ל כולל חיילי חובה ולכן כל האינפורמציה נמצאת אצלי.
אלכס קושניר: זאת אומרת, את אומרת שאת יכולה להעביר את המידע לכל בנק ובנק לפי תעודות זהות של חיילים.
גלית גולן: אנחנו עושים את זה.
אלכס קושניר: שיסמנו את החשבונות כחשבונות של חיילים סדירים, נכון?
מיכל וונש: וגם את החשבונות שאינם החשבונות אליהם מתקבלת המשכורת.
אלכס קושניר: ברור.
גלית גולן: יכול להיות שיש חיילים עם מספר חשבונות בנק.
גלית גולן: המשכורת הצבאית נכנסת בערוץ אחד והחוב נמצא בערוץ אחר ואז באמת אין סימול.
אלכס קושניר: אני מציע שקודם כל תהיה פנייה מרוכזת של גיא כשאתה פונה לעודדה פרץ, סגנית המפקחת על הבנקים, מכתב את גלית ואותנו, את הוועדה.
אלכס קושניר: אני מבין שיש הרבה דברים שאת צריכה לבדוק, עודדה.
אלכס קושניר: תבדקי את הנושאים.
אלכס קושניר: אם את צריכה סיוע של גלית, היא כרגע אמרה שהיא תסייע לך.
אלכס קושניר: אני מצפה לקבל מכם תשובה תוך שבועיים האם יש עדיין בעיות או שהדברים הוסדרו ואיך הוסדרו.
אלכס קושניר: אין ספק שכפי שעשינו אז עם העולים החדשים, פתיחת חשבונות, הייתה פנייה לבנקים, פעם אחת, פעמיים, פעם שלישית זה נקלט ואני מקווה שהיום זה עובד טוב ואני חושב שבתיאום כזה פשוט אנחנו יכולים לפתור כאן בעיה של אלפי חיילים.
אלכס קושניר: במידה ונראה שזה לא עובד, נצטרך ללכת למקומות אחרים אבל אני לא חושב שצריך כי בסך הכול יש כאן רצון לשתף פעולה ורצון לסייע.
מיכל וונש: יש לי שאלה נלווית, לאחר פתרון הבעיה, לכאורה מה שנראה כבעיה טכנית, גם לשם הידיעה של עצמי וגם בכלל, האם לחיילים האלה במיוחד, כפי שאתם מתארים אותם, מוענק איזשהו קורס בניהול פיננסי, בכלים פיננסים שהם זקוקים להם יותר מכולם, שהצבא הוא דווקא הזדמנות לייצר.
מיכל וונש: אני בעצם לא יודעת את מי אני שואלת את השאלה, אני לא יודעת מי נמצא בקו שיכול לענות לשאלה הזאת, אבל יש כאן איזושהי הזדמנות נוספת שאם נזהה אותה, גם נמנע את המקרים.
מיכל וונש: שאלת משנה לשאלה הזאת.
מיכל וונש: כיצד והאם מונגש להם הידע שיש להם זכאות לסיוע משפטי.
מיכל וונש: הרבה פעמים אם הם יפנו בעוד מועד או ברגע הראשון שמסתמנת בעיה, לא יתגלגלו כל החובות.
מיכל וונש: אם נפתור את הבעיה, מה טוב.
מיכל וונש: אם כן, קודם כל אני שואלת לגבי הנושא הפיננסי, והדבר השני הוא ההנגשה של קיומו של סיוע משפטי.
עודדה פרץ: לעניין החינוך הפיננסי נמצא אתנו איילון בנימין מהפיקוח על הבנקים שהוא אחראי.
אלכס קושניר: רגע.
אלכס קושניר: דיברנו על הבנקים, דיברנו על איחוד תיקים.
אלכס קושניר: גיא, תמשיך.
גיא קונפורטי: היושב ראש נגע בנושא של ריבית פיגורים בהוצאה לפועל.
גיא קונפורטי: אדוני קרא לזה ריבית והצמדה אבל זה משהו אחר.
גיא קונפורטי: ריבית פיגורים זו בעצם ריבית עונשית שהמטרה שלה היא לאלץ בן אדם ללכת לעבוד, ללכת לעשות מה שהוא יכול כדי לסגור את החוב כמה שיותר מהר.
גיא קונפורטי: כאשר זאת ריבית ענישתית, אין לה שום מקום כשהיא באה במגע עם חיילים כי בסופו של דבר מדובר במי שלא בהכרח יכול לעבוד וגם אם הוא יכול לעבוד, כושר ההשתכרות שלו הוא מאוד מאוד נמוך.
גיא קונפורטי: לכן זה איזשהו משהו שרציתי להעלות אותו על סדר היום.
גיא קונפורטי: זה נכון לכל החיילים.
אלכס קושניר: אני פונה לסיוע המשפטי.
אלכס קושניר: אתם מכירים אוכלוסיות כלשהו שמוחרגות מריבית ענישתית?
דקלה צרפתי דלג'ו: לא.
אלכס קושניר: אין דבר כזה.
דקלה צרפתי דלג'ו: אבל כן הייתה פעם הצעה.
דקלה צרפתי דלג'ו: הייתה פעם יוזמה, אני לא זוכרת היכן בדיוק, לנסות לפטור את החיילים מריבית.
דקלה צרפתי דלג'ו: גיא, אתה מכיר את זה.
גיא קונפורטי: הייתה יוזמה שאני מכיר מהצבא שהייתה להקפיא את כל נושא הגבייה, אבל אני לא בטוח שזה נכון.
דקלה צרפתי דלג'ו: זה בסוף ירד.
דקלה צרפתי דלג'ו: זה נכון שהריבית כאן לא יכולה לתמרץ את החייל.
דקלה צרפתי דלג'ו: היא רק יכולה לתמרץ אותו לערוק מצה"ל וללכת לעבוד.
דקלה צרפתי דלג'ו: אנחנו לא מעוניינים בזה.
גיא קונפורטי: זה גם משמש קלף מיקוח של נושים.
גיא קונפורטי: כלומר, יש נושים שאומרים שאתה לא תשלם, בסדר, שתהיה ריבית.
דקלה צרפתי דלג'ו: במיוחד ששווה להם להמתין.
דקלה צרפתי דלג'ו: אחר כך הם שמים יד על מה שהוא מקבל בשחרור.
דקלה צרפתי דלג'ו: זאת אומרת, זה בחור צעיר, הם יקבלו את הכסף עם כל הריבית.
דקלה צרפתי דלג'ו: מבחינתם זאת אחלה קופת חסכון.
דקלה צרפתי דלג'ו: אני כן רוצה להגיד שלא ישתמע, שאנחנו בשיתוף פעולה מול הסלולר והבנקים ואנחנו מגיעים להסדרי חוב מאוד מיטיבים לחיילים וחשוב לי להגיד את זה.
שלומית אבינח: הם בדיון כאן והם שומעים וגם תהיה להם זכות דיבור.
גיא קונפורטי: מבחינתי הנושא הבא זה הנושא של ביטוח לאומי.
גיא קונפורטי: ממש בקצרה.
גיא קונפורטי: אני קודם כל חייב לומר מראש שאנחנו פנינו בנושא לביטוח לאומי בשנה שעברה וקיבלנו מהם שיתוף פעולה ובאמת חיבוק.
גיא קונפורטי: חשוב לי לשים את זה על השולחן.
גיא קונפורטי: פנינו אליהם בנושא של חיילים שיש להם חובות עם הגיוס, הרבה פעמים זה קורה לחיילים בודדים, ואלה בעצם חובות על דמי ביטוח לאומי שהם צברו בזמן שהם היו במסלול עתודה לדוגמה, עתודה טכנולוגית, או מסלול של ישיבה או משהו כזה.
גיא קונפורטי: אז מה שקורה זה שהפטור שהחוק מקנה היום, הוא פטור למי שהתגייס לפני גיל 21.
גיא קונפורטי: הרבה פעמים המסגרות החינוכיות האלה שהן מוכרות לצה"ל – כלומר, החיילים האלה הם ברשות נמצאים במסגרות האלה – הן לא מסונכרנות עם יום ההולדת, הן לא מסונכרנות בהכרח עם שנת הלימודים ואז נוצרת סיטואציה שחייל מתגייס לפי מה שאמרו לו להתגייס, לפי התאריך, לפי סוף שנת הלימודים שלו ואז, בגלל שהוא קצת עבר בכמה חודשים את גיל 21, פתאום יש לו חוב מגיל 18 רטרואקטיבי של דמי ביטוח לאומי.
אלכס קושניר: זה מגיל 18?
אלכס קושניר: זה לא מגיל 21?
גיא קונפורטי: זה מגיל 18.
שלומית אבינח: אם הוא מתגייס, זה מגיל 18.
גיא קונפורטי: זה לא חוב יחסי.
גיא קונפורטי: יוצא שלמשל – ראינו את זה הרבה אצל חבר'ה שלמדו בישיבות, שהם ממש מתגייסים לצה"ל עם חובות של אלפי שקלים כנקודת מוצא.
גיא קונפורטי: הרבה פעמים אלה חובות שעם פנייה נכונה, הם באמת קיבלו מענה וקיבלו פטור.
גיא קונפורטי: הבעיה הרבה פעמים היא שחבר'ה כאלה שהם חיילים בודדים, אין להם כתובת מסודרת ולכן הם לא מקבלים התראות כמו שצריך.
שלומית אבינח: ביטוח לאומי לא התחברו ל-זום.
שלומית אבינח: אני בודקת למה.
גיא קונפורטי: מה שבעצם קרה זה שפנינו אליהם והסברנו להם את זה.
גיא קונפורטי: הייתה לנו פגישה עם כל ראשי אגפי הגבייה הארציים.
גיא קונפורטי: הם אמרו שהם יעשו מה שהם יכולים כדי להקל את התהליך עבור החיילים, כדי לאתר אותם טוב יותר, ואגב, הם גם הרחיבו את המדיניות כך שהם מחילים את הפטור במקרים מסוימים גם עד גיל 22 ולא עד גיל 21.
גיא קונפורטי: זה לא תמיד נותן מענה לכולם.
גיא קונפורטי: חשוב לי לציין את זה כי זה באמת היה בזמן שיא.
גיא קונפורטי: פניתי ותוך שבועיים הייתה לי פגישה ובאותה פגישה, בסופה, היה כבר סיכום.
אלכס קושניר: במאמר מוסגר אני אומר לך שלהבדיל מהרבה מאוד מערכות ממשלתיות, דווקא במשבר הזה של הקורונה אנחנו רואים עד כמה ביטוח לאומי מתפקד בצורה מדהימה.
גיא קונפורטי: אני מסכים.
אלכס קושניר: אני רואה את זה בוועדת הכספים.
אלכס קושניר: פשוט מתחייבים על תאריכים ועומדים בהם.
אלכס קושניר: הם היחידים פחות או יותר.
גיא קונפורטי: היה לי חשוב לשים את זה כי זה באמת שאפו גדול, כי זה לא טריביאלי שבמגזר הציבורי תוך שבועיים יש כבר הישג אחרי פנייה.
גיא קונפורטי: אני חושב שזה נכון לקבע את המדיניות הזו שהם החילו, שזה עד גיל 22, אני חושב שזה נכון לקבע אותה בתקנה, שם המקור החוקי, אבל אני חושב שזה נכון גם קצת לשכלל את זה ובעצם להתייחס לזה שזה צריך להיות מוצמד לאיזושהי מסגרת חינוכית לימודית שהיא לאו דווקא תהיה תלויה בגיל.
אלכס קושניר: ברגע שאתה הולך לגיל 22, פתאום יהיה לך אחד שהוא בן 22 וחודש.
גיא קונפורטי: היו לנו מקרים כאלה.
גיא קונפורטי: מישהו שהוא עולה חדש, חייל בודד, הלך לעתודה טכנולוגית ובגלל שהוא היה עולה חדש הוא נשאר שנה ביסודי או משהו כזה כדי לפצות על הפער והוא באמת התגייס אחרי גיל 22.
גיא קונפורטי: אגב, פנינו לביטוח לאומי והוא קיבל פטור.
שלומית אבינח: הוא היה צריך לפנות אליך כדי שאתה תטפל בזה.
אלכס קושניר: למה שלא נעשה את זה הרבה יותר פשוט?
אלכס קושניר: גלית גולן, את אתנו?
אלכס קושניר: יש לי הצעה.
אלכס קושניר: אני בטוח שביטוח לאומי יסכים.
אלכס קושניר: נדבר עם מנכ"ל הביטוח הלאומי ובטוח הוא יסכים.
אלכס קושניר: האם יכול להיות מצב שצה"ל מעביר לביטוח לאומי את השמות של כל המתגייסים ואז בעצם ביטוח לאומי מסדיר את החוב על פי הנתונים, בעצם מבטל את החוב על פי הנתונים שצה"ל שולח?
גלית גולן: אני אבדוק את זה.
גלית גולן: נראה לי פתיר.
אלכס קושניר: נקבל תשובות מגלית.
אלכס קושניר: אני בטוח שיהיה פתרון כי זה נראה לי טכנולוגית מאוד פשוט.
אלכס קושניר: מעבירים את הנתונים ונגמר הסיפור.
אלכס קושניר: החייל בכלל לא יודע שהיה לו חוב.
שלומית אבינח: נעלה גם את ביטוח לאומי ונראה מה הם אומרים על זה.
מיכל וונש: ביטוח לאומי לא דורש מהם כלום.
גיא קונפורטי: הנושאים הנוספים אליהם התייחסתי.
גיא קונפורטי: נושא של אגרות בית משפט לחיילים שצריכים למצות זכויות.
אלכס קושניר: בית משפט לעניין החובות או בכלל?
גיא קונפורטי: גם חובות.
גיא קונפורטי: זה רלוונטי לכל.
גיא קונפורטי: הרבה פעמים בחובות, למשל אתה רוצה להתנגד לחוב, לומר שזה לא החוב שלך ולהפנות בהודעת צד ג' למישהו אחר.
גיא קונפורטי: כדי להגיש הודעת צד ג' צריך לשלם אגרה.
גיא קונפורטי: מי שמיוצג דרך הסיוע המשפטי, מקבל פטור מלא מאגרות כמו כל מי שמיוצג דרך הסיוע המשפטי.
גיא קונפורטי: לעומת זאת, יש מקרים שבהם חיילים בהתחלה מייצגים את עצמם.
גיא קונפורטי: לפעמים זה פשוט המפלט הראשון שלהם.
גיא קונפורטי: לפעמים יש מקרים שחיילים מיוצגים על ידי עמותות שהן לא הסיוע המשפטי או על ידי קרובי משפחה, מכרים, ואז הם צריכים לשלם אגרה.
אלכס קושניר: למחה אתם לא מפנים ישירות לסיוע המשפטי כדי שלא ישלמו אגרה?
גיא קונפורטי: יש מקרים בהם האוכלוסיות לאו דווקא זכאיות ואני אתן דוגמה.
גיא קונפורטי: יש חיילים בודדים שלמשל פונים אלינו שיש להם הרבה מאוד כסף בעובר ושב.
גיא קונפורטי: יש להם עשרות אלפי שקלים לפעמים.
גיא קונפורטי: הרבה עולים הם כאלה.
גיא קונפורטי: לפעמים חיילים כאלה לאו דווקא יהיו זכאים לשירות מהסיוע המשפטיט.
אלכס קושניר: מה הקריטריונים שלכם.
דקלה צרפתי דלג'ו: אנחנו בוחנים זכאות כלכלית לפי חוק הסיוע המשפט והתקנות.
דקלה צרפתי דלג'ו: גם חייל נבדק.
דקלה צרפתי דלג'ו: הוא נבדק כשלעצמו ולא כסמוך על שולחן הוריו.
דקלה צרפתי דלג'ו: חייל שבמקרה יש לו חסכון של 50,000 שקלים, אכן לא יהיה זכאי לסיוע המשפטי.
גיא קונפורטי: מצד אחד אומרים שיש לו כסף ושילך לייצוג עצמי.
שלומית אבינח: למה הוא צריך לבזבז את הכסף שלו על ייצוג פרטי?
גיא קונפורטי: בדיוק.
גיא קונפורטי: יפה.
גיא קונפורטי: דבר שני, אלה גם עולים חדשים שהרבה פעמים גם אם יש להם 20,000, 30,000 שקלים בצד, למה שיוציאו אותם?
אלכס קושניר: מאחר ונגעת בעולים, אפשר להעלות את משרד הקליטה?
גיא קונפורטי: בינתיים אני אמשיך.
גיא קונפורטי: אנחנו פנינו נושא למשרד המשפטים.
גיא קונפורטי: יש למשל את האגרה ש"מעצבנת" את כל עורכי הדין של ה-35 שקלים שאושרה לפני כמה שנים.
גיא קונפורטי: האגרה הזאת, לדוגמה, מישהו שהוא משרת מילואים, שרוצה לדחות דיון, הוא פטור מלשלם אותה אבל חייל בשירות חובה לא מופיע שם.
גיא קונפורטי: זה נראה לי לא נכון.
גיא קונפורטי: זה משהו שהוא בסמכות שר המשפטים לתקן בתקנה.
אלכס קושניר: זאת אפילו לא חקיקה ראשית.
דקלה צרפתי דלג'ו: אני אפילו אתמוך בעניין שלך ואני אציין שאפילו בסיוע המשפטי עצמו חייל פטור מאגרת סיוע משפטי.
גיא קונפורטי: אלה חלק מהטיעונים שלנו בפנייה.
גיא קונפורטי: מאז הלכנו למערכות בחירות וזה לא התקדם.
גיא קונפורטי: יש אוכלוסיות שזכאיות להבטחת הכנסה - לפי תקנות בתי הדין לעבודה הן פטורות מאגרות בית הדין.
גיא קונפורטי: חיילים, על פי חוק, לא יכולים לבקש הבטחת הכנסה.
גיא קונפורטי: בעצם נוצרת כאן איזושהי אנומליה שאני חושב שבקלות אפשר לפתור אותה.
מיכל וונש: הנושא עלה בצורה יותר משמעותית בעת משבר הקורונה?
גיא קונפורטי: לא חושב.
דקלה צרפתי דלג'ו: זה טריקי כי עכשיו הרבה חיילים הם בהסגר והם בכלל לא יכולים לפנות בגלל הקורונה.
דקלה צרפתי דלג'ו: יותר מזה, הפסיקו לנו בתקופה האחרונה, בגלל הקורונה, את הכניסה לכלא 4.
דקלה צרפתי דלג'ו: במשך שלוש ומשהו שנים אנחנו מגיעים לכלא 4 באופן תדיר.
מיכל וונש: יזום.
דקלה צרפתי דלג'ו: על פי נתון שאפשר לראות ב-גוגל או אפילו בדוח הכנסת, כשני שליש מהחיילים כלואים עם רקע מצב כלכלי קשה.
דקלה צרפתי דלג'ו: זאת אומרת, יש קשר ענק, כמו שאמרתי קודם, בין כליאה, בין עריקות לבין חובות.
דקלה צרפתי דלג'ו: עכשיו ספציפית אין לנו פניות מכלא 4.
דקלה צרפתי דלג'ו: אנחנו בשיתוף פעולה עם מפקד הכלא מנסים לעשות את זה בווידאו וזה בדרך כזאת.
דקלה צרפתי דלג'ו: את רוצה שבינתיים אני אענה לך על ההנגשה?
מיכל וונש: אני אשמח.
אלכס קושניר: לפני שאנחנו עוברים להנגשה, אני רוצה להבין דבר אחד.
אלכס קושניר: האם נושא של אגרות משפטיות, יש משהו שהוא בחקיקה ראשית או שהכול נמצא בתקנות של משרד המשפטים.
גיא קונפורטי: תקנות.
גיא קונפורטי: תקנות בית המשפט (אגרות), תקנות בית הדין לעבודה (אגרות).
אלכס קושניר: לצורך העניין, שר המשפטים מוסמך לפתור את זה.
גיא קונפורטי: אכן.
אלכס קושניר: אני מציע שתעביר לוועדה את כל סט האגרות שאנחנו חושבים שחיילים צריכים להיות פטורים מהן ואנחנו נעביר את זה דרך מיכל לשר המשפטים, ננצל את הקשרים של מפלגת כחול לבן.
שלומית אבינח: נעביר דרך הוועדה.
אלכס קושניר: אני צוחק.
אלכס קושניר: ברור שדרך הוועדה.
שלומית אבינח: הפרוטוקול לא מבין צחוק.
אלכס קושניר: זה לא היה לפרוטוקול.
אלכס קושניר: עכשיו אני אומר לפרוטוקול שהוועדה תפנה למשרד המשפטים, לשר המשפטים, על מנת שיתקן את התקנות ואנחנו נבקש ממיכל – זה לא לפרוטוקול – לדבר בטלפון עם שר המשפטים.
מיכל וונש: אני מודה לך על הדבר הזה שהוא כל כך חשוב.
אלכס קושניר: חכי.
אלכס קושניר: בינתיים אנחנו רק מצהירים שאנחנו רוצים לפתור.
אלכס קושניר: עוד לא פתרנו.
שלומית אבינח: חשוב לי שנעלה את חברת החשמל, את תאגידי המים, את הסלולר.
אלכס קושניר: כן, אבל קודם נדבר על הבעיות.
אלכס קושניר: נמפה את הבעיות.
אלכס קושניר: אני חושב שאנחנו מתקדמים מאוד יפה.
גיא קונפורטי: יש כאן עוד איזושהי סוגיה טכנית קטנה מול ביטוח לאומי שהיא דווקא כן יותר רלוונטית לחיילים בודדים.
שלומית אבינח: עם ביטוח לאומי יש לי בעיה, הם לא ב-זום.
שלומית אבינח: חשוב שהם יעלו.
גיא קונפורטי: זה משהו טכני.
גיא קונפורטי: יש את החיסכון לכל ילד שהתחילו בו לפני כמה שנים.
גיא קונפורטי: על פי המודל כרגע, אדם לפני גיל 21 חייב את האישור של ההורים שלו כדי לשחרר את הכספים האלה.
גיא קונפורטי: הוא צריך את החתימה של ההורים.
גיא קונפורטי: חייל בודד למשל, שמגיל 18 נמצא בנתק מההורים שלו, לא יכול למשוך את הכסף הזה.
גיא קונפורטי: הרבה פעמים הוא לא יכול לפנות אליהם ולבקש מהם שיחתמו.
גיא קונפורטי: לפעמים יש שם גם כספים שאפשר להשתמש בהם כדי לכסות חובות או כדי לספק צורכי מחיה שכרגע הם יותר אקוטיים מאשר למשל להמתין לגיל 21, במיוחד אם מדובר על חייל בודד.
גיא קונפורטי: זה משהו שהוא לגמרי טכני ולדעתי אפשר לקבוע שאם זה חייל בודד שמגיע עם תעודה, לא נדרשת חתימת שני ההורים.
אלכס קושניר: במידה והוא מוכר על ידי צה"ל כחייל בודד.
גיא קונפורטי: פנו אלינו כמה חיילים בנושא הזה.
שלומית אבינח: יש לנו את הביטוח הלאומי.
שלומית אבינח: רונה אסף, מרכז בכירה, מהביטוח הלאומי.
רונה אסף: שלום לכולם.
אלכס קושניר: עד עכשיו יש לנו שתי שאלות אליך.
אלכס קושניר: שאלה ראשונה בנוגע לחיילים שמתגייסים אחרי גיל 21 וכתוצאה מכך הם לא פטורים מתשלום ביטוח לאומי.
אלכס קושניר: הדבר הזה הרבה פעמים מייצר חובות סרק לאותם החיילים שמצטברים ובסופו של דבר גורמים להם לייסורים כלכליים מאוד מאוד קשים.
אלכס קושניר: הועלתה כאן הצעה והיא שאתם תקבלו מצה"ל קובץ נתונים על כל החיילים שהם לצורך העניין – נגדיר אותם לפי גיל – התגייסו מעל גיל 21 והאם יש לכם את הדרך להזין במערכת את הנתונים כדי להוריד את החובות שלהם לאפס כי גם כך אתם עושים את זה.
רונה אסף: בדרך כלל בעניין של חיילים בודדים וחיילים שמתקשים או שהתגייסו אחרי גיל 21 עד גיל 22, הם בדרך כלל פונים לסניפים או באמצעות כל מיני עמותות שעוזרות להם, כמו עמותת נדם פונה אלינו.
אלכס קושניר: אני רוצה לשאול אותך משהו.
אלכס קושניר: זה בדיוק מה שאני רוצה למנוע.
אלכס קושניר: אני רוצה להפסיק את הטרטור הזה של החיילים שצריכים כל היום לרוץ.
גלית גולן: צה"ל יעבירו את הנתונים לביטוח הלאומי.
גלית גולן: הנתונים אצלנו ואין סיבה שיהיה כאן באמצע גורם מתווך.
רונה אסף: אין שום בעיה עם זה.
רונה אסף: לא נראה לי שצריכה להיות בעיה עם זה.
אלכס קושניר: האם מבחינת
אלכס קושניר: כם אפשר לקבל קובץ מסודר מצה"ל של חיילים שהתגייסו לצבא ואתם בלי לטרטר את החייל תורידו לו את החוב?
רונה אסף: כרגע יש לנו קובץ מסודר שמגיע מצה"ל לגבי חיילים שמתגייסים אבל זה מי שמתגייס עד גיל 21.
רונה אסף: לחיילים שמתגייסים אחרי גיל 21, אין לנו קובץ כזה מסודר.
רונה אסף: צריך להיערך לזה.
רונה אסף: ברור שאני אעביר את הפנייה ואת הבקשה למנהל האגף ונדון בעניין הזה.
רונה אסף: אני לא חושבת שצריכה להיות בעיה.
רונה אסף: יש קובץ מסודר שמגיע מצה"ל מגיל 18 עד גיל 21.
רונה אסף: כל חייל שמתגייס, אנחנו מקבלים את השם שלו אוטומטית אלינו למערכת.
אלכס קושניר: הבנתי.
אלכס קושניר: הוועדה תפנה אליכם בכתב כדי לקבל תשובות.
אלכס קושניר: את ההסכמה של צה"ל כבר יש לנו, נכון גלית?
רונה אסף: מי שמתגייס אחרי גיל 21 עד גיל 22 ומתקשה מטעמי חייל בודד, וחיילים שמתקשים מבחינות כלכליות אחרות, או מחלה, כל דבר אחר – בדרך כלל החייל פונה אלינו.
רונה אסף: את זה אנחנו לא מקבלים מצה"ל.
אלכס קושניר: אנחנו נפתור את זה.
אלכס קושניר: צה"ל מוכן לשלוח לכם את הנתונים.
אלכס קושניר: אנחנו נקשר ביניכם כדי שתוכלו בדיוק להבין איזה נתונים אתם צריכים לקבל ואני חושב שנוכל לפתור את זה כדי שהחיילים לא יתרוצצו.
אלכס קושניר: חבל על הזמן שלהם וחבל על העצבים שלהם.
אלכס קושניר: שאלה שנייה שיש לנו אליך היא בנוגע לחיסכון לכל ילד.
אלכס קושניר: כפי שנאמר לנו כאן, חיסכון לכל ילד ניתן למשיכה עד גיל 21 אבל לשם כך צריך אישור של שני ההורים.
רונה אסף: זה שייך למחלקת ילדים.
רונה אסף: אני עוסקת בפטורים של חיילים שמתגייסים עד גיל 21 או גיל 22.
אלכס קושניר: בכל זאת אני אפנה אליך את השאלה, אולי תעבירי אותה למחלקת ילדים.
אלכס קושניר: הם יושבים רחוק ממך?
רונה אסף: אני יושבת בבניין אחר.
רונה אסף: אני יכולה לנסות להתקשר.
אלכס קושניר: יש לנו עוד חצי שעה לדיון.
אלכס קושניר: אם בזמן הזה תוכלי להשיג מישהו ממחלקת הילדים ושיהיה מוכן לעלות ל-זום, אנחנו מאוד נודה לך כי הנושא חשוב.
רונה אסף: אני אנסה עכשיו להתקשר לציון מזרחי ואני מקווה שהוא זמין או פנוי לשאול אותו את השאלות בנושא קצבאות ילדים.
אלכס קושניר: לא קצבאות ילדים.
אלכס קושניר: אנחנו מדברים על חיסכון לכל ילד.
רונה אסף: כן, אבל זה שייך לקצבאות ילדים.
רונה אסף: חיסכון לכל ילד, זאת נגזרת של קצבת ילדים.
רונה אסף: לה 50 שקלים שנמצאים בחיסכון במקביל.
אלכס קושניר: תודה רבה לך.
שלומית אבינח: לגבי החייבים, אלה שלא גרים בבית, איך הם מאתרים אותם.
אלכס קושניר: אלה לא הם.
שלומית אבינח: מי שולח הודעות לביטוח לאומי?
אלכס קושניר: הוצאה לפועל.
גיא קונפורטי: ביטוח לאומי כשיש לו חובות שלו, הוא זה שגובה.
שלומית אבינח: היא מהגבייה.
שלומית אבינח: היא שולחת.
שלומית אבינח: תחזיר אותה.
שלומית אבינח: אני אומר לה לחזור ל-זום.
שלומית אבינח: בינתיים תמשיכו.
גיא קונפורטי: שני הנושאים האחרונים הם פחות או יותר שזורים זה בזה ואני חושב שזה משהו שנכון שאולי גם תצא איזושהי המלצה מהוועדה.
גיא קונפורטי: כל הגופים המוסדיים – הבנקים, חברות הסלולר, תקשורת, כל חברות הביטוח – אני חושב שזה נכון לייצר איזושהי הסדרה או איזושהי סטנדרטיזציה של האופן בו הם מטפלים בחובות של חיילים ובפרט חיילים בודדים.
גיא קונפורטי: יש שלל משרדי עורכי דין שעוסקים בזה.