GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טלל דולב: אנחנו מתכוונים להכניס גם את הדיור, אבל הדגש הגדול שלנו על תעסוקה וחינוך.
דוד ביטן: בסדר, אנחנו בסיכום נתייחס.
שלומית אבינח: משרד המשפטים רוצה.
דוד ביטן: לא משרדי ממשלה, הבנו את המסר של משרדי הממשלה.
דוד ביטן: יש עוד מישהו שיכול לעלות?
אווקה זנה: אני אומר, אדוני, אני קצת שונה ממשרדי ממשלה.
דוד ביטן: אתה גם משרד ממשלתי.
אווקה זנה: אבל אני די שותף של טלל.
אווקה זנה: אני ראש היחידה למאבק בגזענות במשרד המשפטים.
דוד ביטן: ראיתי אותך אתמול.
אווקה זנה: נכון, אדוני, היה כל כך קשה, אז אמרתי שאני אבוא לכאן.
אווקה זנה: ברשותך, אדוני היושב ראש, היחידה למאבק בגזענות הוקמה בהחלטת ממשלה מספר 1958 כתוכנית משלימה ל'דרך חדשה'.
אווקה זנה: אדוני זוכר את מחאות 2015, מחאות שהיו על רקע אלימות שוטרים, אותו אירוע מאוד משמעותי של חייל לבוש מדים מוכה על ידי שוטר ולמעשה הדרישה של הרבה מאוד צעירים, אנחנו פה מתבלבלים הרבה פעמים בניסוח, במינוח של עולי אתיופיה, יש הרבה מאוד ילדים שנולדו פה וגדלו פה והם לא יוצא ולא עולה, אותם צעירים שרובם הגדול התחנכו וגדלו על מערכת החינוך הישראלית ממלאים את חובתם האזרחית הרגישו ומרגישים עדיין, אדוני, בנושא של שיטור יתר, אם אפשר להתייחס לזה, עדיין כמי שלא מקבלים את האפשרות להתהלך חופשי בארץ הזאת.
אווקה זנה: זו הייתה מחאה גדולה ולשמחתי הגדולה ולשמחתם של יוצאי אתיופיה ראש הממשלה שמע את הנושא הזה, אני יודע שהוא מחויב לנושא הזה והוא לקח והוביל גם באמצעות ועדת שרים שהוא עומד בראשה, אני חושב שאולי זו אחת הוועדות היחידות שראש הממשלה מוביל את זה, וגם באמת בהתייחסות משמעותית להיבט של גזענות והתכלול של הנושא הזה.
אווקה זנה: לכן היחידה הוקמה בהחלטת ממשלה ואנחנו עוסקים בשלושה נושאים מרכזיים.
אווקה זנה: אנחנו מקבלים תלונות מאזרחים.
אווקה זנה: היחידה הוקמה אמנם על בסיס ועדה שעסקה ביוצאי אתיופיה, אבל היחידה עוסקת בכל היבטי הגזענות בישראל.
אווקה זנה: לצורך העניין אנחנו מקבלים תלונות מחרדים, מאזרחים ערבים, מעדות המזרח, להט"בים וכן הלאה, זאת אומרת המגוון של האוכלוסייה הישראלית שחווה אפליה על רקע המוצא שלה בקבלת שירות ממשלתי הוא רחב.
דוד ביטן: אתה מתעסק לא רק בעולי אתיופיה בנושא של הגזענות.
אווקה זנה: לא רק, אבל במסגרת החלטת הממשלה לשמחתי נכתב שאנחנו גם מלווים ובודקים את התוכניות ואת היישום שלהן ואת האופן של היישום שלהן.
דוד ביטן: איזה גילויי גזענות אתה רואה במסגרת העבודה שלך בנושאים האלה?
אווקה זנה: אנחנו מוצאים על פי הפילוחים שאנחנו עושים, יש ארבעה נושאים שאנחנו מגלים בהם תופעות בעייתיות, יש בנושא של חינוך, תעסוקה, שירותי דת ושיטור.
אווקה זנה: זה פילוח מתוך מאות פניות שאנחנו מקבלים.
דוד ביטן: שירותי דת?
אווקה זנה: כן.
אווקה זנה: זה דברים, אדוני, אני יכול לומר שרק בשנת 2019 התכנסה הרבנות הראשית והכריזה את מה שכבר הרב עובדיה יוסף קבע ב-73', שהם מקבלים את ההכרעה שלו.
אווקה זנה: לזה, אדוני, יש השפעה - - -
דוד ביטן: אני מציע שאנחנו נזמין אותו במיוחד על מנת לשמוע את העניינים האלה של הגזענות וכיצד מטפלים בזה במסגרת משרד המשפטים.
אווקה זנה: מצוין.
דוד ביטן: העלית את זה לתשומת ליבנו, אנחנו נתייחס לזה.
אווקה זנה: אני אשמח מאוד, אדוני, אנחנו מתכללים את כלל ה - - -
שלומית אבינח: בכנסת ה-20 דנו בדוח פלמור, זה היה דוח פלמור.
דוד ביטן: בסדר, אנחנו ננהל דיון.
דוד ביטן: אני גם רוצה במסגרת הדיון שתאמר לי, אני מכין אותך, מה הסמכויות שלך והאם אתה מנצל אותן.
דוד ביטן: חשוב לי מאוד הנושא הזה, אני יודע שיש לך סמכויות, האם אתה מנצל וכשאתה רוצה לנצל האם מישהו מפריע לך לנצל אותן, לעשות בהן שימוש?
דוד ביטן: אתה צריך לקבל אישור של משרד המשפטים לכל פעולה שאתה עושה?
אווקה זנה: אני אומר לאדוני, שוב פעם, אנחנו קיבלנו תפקיד על ידי הממשלה ללא סמכויות משמעותיות.
דוד ביטן: זאת אומרת אתה ראש בלי חיילים?
אווקה זנה: יש לי צוות של חמישה אנשים, צוות נהדר שעובד בתוך משרד המשפטים.
אווקה זנה: יש לנו 66 ממונים שאנחנו מכשירים אותם, מלווים אותם מקצועית במשרדי הממשלה.
דוד ביטן: איפה הממונים האלה?
אווקה זנה: בכל משרדי הממשלה כמעט, זה חלק מיישום החלטת הממשלה, ממשרד החינוך, התרבות, השיכון.
אווקה זנה: אנחנו למעשה, אדוני - - -
דוד ביטן: עזוב, אנחנו נעשה דיון מיוחד איתך.
דוד ביטן: אני רוצה לסכם, אין לי כבר זמן.
דוד ביטן: קודם כל אנחנו מודים לך על הסקירה, בנוסף לזה אני חושב שכן נעשית עבודה, רואים את זה, צריך להמשיך אותה.
דוד ביטן: רק, את יודעת, כשאת ממשיכה אותה תרימי קצת את התקציב למעלה טיפה.
דוד ביטן: זה לא יזיק לאף אחד.
טלל דולב: ביום שיצביעו על התקציב אני אבוא אליך.
דוד ביטן: דבר שני, אני יודע שנעשית עבודה, אבל אנחנו צריכים להתלבש על הנושאים העיקריים, דבר ראשון נושא של תעסוקה.
דוד ביטן: אני אומר שלא יכול להיות מצב – אם אתם בונים על הסקטור הפרטי אז ודאי ששם המשכורות יהיו נמוכות, על מנת להעלות את ההכנסה לנפש לעולי אתיופיה צריכים להכניס אותם לפן הציבורי, שם הם יקבלו משכורות יותר גבוהות.
דוד ביטן: צריך לעשות את זה ואני לא רואה שאתם עושים את זה.
דוד ביטן: אני לא יודע, אולי זה לא בתחומך, אבל בגדול לא עושים את זה, לא נציב שירות המדינה.
דוד ביטן: אנחנו התחלנו לטפל בזה בכוונה.
טלל דולב: אנחנו נשמח לבוא להציג את התוכנית החדשה.
דוד ביטן: לא, זה סיכום.
דוד ביטן: דבר שני, נושא של הכשרות עבודה, צריך לטפל בזה.
דוד ביטן: אני לא רואה בתוכנית משהו מיוחד בנושא הזה.
טלל דולב: בתוכנית הבאה יש הגדלה.
דוד ביטן: בתוכנית הקיימת אין - - -
טלל דולב: בתוכנית הקיימת יש חלק קטן.
טלל דולב: יש מעט מדי, כן.
דוד ביטן: אבל בתוכנית הבאה אתם צריכים לקחת את זה בחשבון בצורה רצינית, אחרת עוד כמה שנים אנחנו נהיה באותו מצב.
דוד ביטן: דבר נוסף, הנושא של השיכון, צריך להגדיל את התוכנית, שהיא תהיה יותר תקציבית על מנת שיותר עולי אתיופיה יקנו דירה.
דוד ביטן: דבר שלישי, הנושא של הסטודנטים, לימודים, השכלה גבוהה.
דוד ביטן: צריך להגביר את הכניסה שלהם.
דוד ביטן: את זה עושים עם הערבים, אין סיבה שלא יעשו את זה עם האתיופים.
דוד ביטן: גם עולים חדשים, דרך אגב, לא רק אתיופים, אבל אנחנו דנים כרגע באתיופים, הנושא של כניסה ללימודים באוניברסיטה, היום זה לא בעיה ללמוד באוניברסיטה ולא במכללה, פשוט צריך לשים צ'ק על השולחן והכול בסדר, אבל יש חוגים שקשה מאוד להיכנס אליהם, החוגים האלה צריכה להיות, בדיוק כמו שלערבים יש, צריך גם לעולי אתיופיה שתהיה אפשרות להיכנס עם – את יודעת, לתת להם דחיפה.
דוד ביטן: את זה אני מבין שאין, נכון?
טלל דולב: יש, אבל עדיין לא מספיק מכוונים לחוגים היוקרתיים.
שלומית אבינח: משפטים, רוקחות, רפואה.
טלל דולב: עשינו צעד קטן, צריך לעשות את זה יותר.
דוד ביטן: בסדר, אז החוגים היוקרתיים, כמו שנותנים לערבים, אני מבקש להכניס את זה, גם בזה צריך לדון.
דוד ביטן: ודבר נוסף בנושא של ההשכלה הגבוהה זה הנושא של המלגות, להגדיל קצת את המלגות.
דוד ביטן: לא את הסכום שלהם, הסכום בסדר גמור, אין בעיה, אני מדבר על ההיקף של הזכאים, להגדיל את הנושא הזה.
דוד ביטן: ודבר נוסף שאני חושב שאתם צריכים לדון בזה, זה הנושא של החנינות.
דוד ביטן: מבצע החנינה גם לעולי אתיופיה וגם לעולים חדשים.
דוד ביטן: לצערי הרב, בגלל קשיי קליטה הם נכנסים יותר לעניינים האלה וצריך לתת להם דרך חדשה.
שלומית אבינח: מה שנעשָה לאתיופים לעשות לכלל העולים החדשים.
דוד ביטן: גם לכלל העולים.
דוד ביטן: אנחנו צריכים לעשות דיון על זה עם משרד המשפטים.
שלומית אבינח: גם נשיא המדינה.
דוד ביטן: נשיא המדינה אחר כך, אנחנו לא יכולים לתת הוראות לנשיא המדינה אם לעשות, אבל לעשות דיון עם משרד המשפטים שזו המלצה מספר אחת.
דוד ביטן: אנחנו נדון גם על עולים חדשים וגם על עולי אתיופיה לגבי היישום של העניין והאם צריך להרחיב על זה.
שלומית אבינח: ודיון על הגזענות.
דוד ביטן: את הדיון על הגזענות אנחנו נעשה בנפרד.
דוד ביטן: עוד משהו?
דוד ביטן: אתה רוצה להגיד משהו?
יואל רזבוזוב: אני מברך על הדיון הזה, גם מאתמול, גם ההמשך שלו היום.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרנו, אנחנו נכשלנו בקליטה ועכשיו זה הזמן - - -
דוד ביטן: לא נכשלנו, צריכים לעשות עוד דברים.
יואל רזבוזוב: אני חושב שנכשלנו.
יואל רזבוזוב: אתה אמרת שבתור חבר מועצה פנית וזה, שניסו לרכז במקום אחד.
דוד ביטן: כן, לא שמעו לי אז.
דוד ביטן: עכשיו יש שם בעיות בשכונה הזאת.
דוד ביטן: אם היו שומעים לי אז לא הייתה בעיה.
יואל רזבוזוב: אז עכשיו אנחנו צריכים לתקן.
דוד ביטן: כשהיו 400 משפחות לא שמעו, כשהיו 1,200 לא הייתה להם ברירה, זה היה המצב.
יואל רזבוזוב: וככל שנכניס ונשלב בסקטור הציבורי כמובן שכולנו נרוויח.
דוד ביטן: טוב, תודה רבה לכם.
דוד ביטן: צוהריים טובים.
דוד ביטן: אני פותח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.
דוד ביטן: על סדר היום מגמות והתגברות האנטישמיות בעולם בצל משבר הקורונה.
דוד ביטן: האנטישמיות לא התחילה רק בתקופת הקורונה אלא היא הייתה גם קודם לכן, אבל היא התגברה בתקופת הקורונה ויכול להיות שיש גל נוסף בנושא הזה.
דוד ביטן: מגיפת הקורונה הולידה גל חדש וייחודי של אנטישמיות ברחבי העולם, האנטישמיות והגזענות ממשיכות להתקיים וכל הקהילות היהודיות חיות יום יום בפחד מבחינת אפליה והתקפות אנטישמיות.
דוד ביטן: האנטישמיות לא פגעה רק ביהודים אלא היא מערערת את החברות הדמוקרטיות ואת בסיס הדמוקרטיה בכל מקום ומקום.
דוד ביטן: מדינת ישראל צריכה להוקיע את תופעת האנטישמיות בעולם על כל צורותיה כולל זו של דה-לגיטימציה של מדינת ישראל.
דוד ביטן: גל האנטישמיות בעידן הקורונה כולל מגוון עלילות ולכולן מכנה משותף – היהודים, הציונים ו/או מדינת ישראל אשמים במגיפה או מרוויחים ממנה.
דוד ביטן: האנטישמיות הזו נמשכת ברצף מספר חודשים ומעידה על רמה גבוהה מאוד של חרדה ופחד בקרב אוכלוסיות רבות של יהודים בכל מקום ומקום.
דוד ביטן: אנטישמיות הקורונה מופצת על ידי אנשי ימין קיצוני, נוצרים אולטרה שמרנים, איסלמיסטיים, והיא מופצת בעיקר בכלי התקשורת שלהם בשפות שונות, רשתות חברתיות, ערוצי טלוויזיה, רדיו ועיתונות כתובה.
דוד ביטן: מחקר באוניברסיטת אוקספורד העלה כי 19.1 אחוזים מהציבור באנגליה מאמינים שהיהודים גרמו להתפרצות המגיפה.
דוד ביטן: איסלמיסטיים מתארים את מדינת ישראל כנגיף קוביד 1948, שנת הקמתה של המדינה, וקובעים כי זהו הנגיף המסוכן ביותר לאנושות.
דוד ביטן: כמו כן, על מנת להשמיץ את ישראל, מאשימים את מדינת ישראל בשימוש בנגיף הקורונה כתחמושת נגד הפלסטינים.
דוד ביטן: אנטישמיות הקורונה באה לידי ביטוי באזורים נרחבים בעולם – ארצות הברית, המזרח התיכון, אירן, תורכיה, הרשות הפלסטינית, אירופה ודרום אמריקה.
דוד ביטן: לפי דוח האנטישמיות של מרכז קנטור משנת 2019 היו 456 תקריות אלימות חמורות.
דוד ביטן: בשנת 2018 אירעו 387 תקריות.
דוד ביטן: מדי יום מתרחשות חמש תקריות בממוצע בגרמניה.
דוד ביטן: בשנת 2019 חלה עלייה של 18 אחוזים בתקריות אנטישמיות חמורות.
דוד ביטן: עלייה נרשמה גם ברוב ביטויי האנטישמיות האחרים בעולם.
דוד ביטן: שבעה יהודים נרצחו בגלל יהדותם.
דוד ביטן: בגרמניה ב-2019 – 1,839 תקריות אנטישמיות מכל סוגים, בממוצע חמש תקריות ביום.
דוד ביטן: בבריטניה 122 תקריות חמורות בשנת 2019.
דוד ביטן: בארצות הברית 111 תקריות חמורות בשנת 2019.
דוד ביטן: בצרפת וגרמניה 41 תקריות חמורות בשנת 2019.
דוד ביטן: כאן אתם חוזרים על עצמכם.
דוד ביטן: כנראה לא גרמניה אלא צרפת.
דוד ביטן: באוסטרליה 33 תקריות בשנת 2019.
דוד ביטן: מבין התקריות האלה נמנו 53 התקפות על בתי כנסת ו-28 מרכזים קהילתיים ובתי ספר.
דוד ביטן: כמו כן עלו מספר האיומים הישירים על חייהם של היהודים וגם פגיעות ברכוש פרטי של יהודים.
דוד ביטן: לפי נתוני מרכז קנטור, 41 אחוזים מהילדים בגילי 16 עד 34 שוקלים לעזוב את אירופה.
דוד ביטן: לכן ביקשנו דיון בנושא הזה ונקיים אותו עם מי שאמון על כך.
דוד ביטן: מצד אחד הסוכנות היהודית שמטפלת בעניין הזה במסגרת הפעולות שהיא צריכה לעשות בקרב הקהילות היהודיות, ומצד שני הממשלה עוסקת בזה במסגרת משרד התפוצות ונדמה לי גם במרכז לאסטרטגיה מכיוון שהוא שולח שליחים לאוניברסיטאות ולמקומות אחרים.
דוד ביטן: אנחנו רוצים שני דברים.
דוד ביטן: ראשית, לדעת מה קורה ואיך מטפלים בדברים, ושנית, האם באמת הקורונה – כפי שזה עולה מהנתונים – גרמה לגל אנטישמיות נוסף או להחמרת גל האנטישמיות שהיה בתקופה האחרונה.
דוד ביטן: אחת הסיבות שאנחנו חושבים שתהיה עלייה הוא גם הנושא של האנטישמיות וזה כבר בא לידי ביטוי בעלייה בשנת 2019 וזה גם יבוא לידי ביטוי עכשיו ב-2021-2020.
דוד ביטן: בבקשה, נתחיל עם חגואל.
דוד ביטן: אתה מטפל בנושא במסגרת ההסתדרות הציונית העולמית או במסגרת הסוכנות?
יעקב הגואל: גם וגם.
יעקב הגואל: שלום לכולם.
יעקב הגואל: תודה לאדוני יושב ראש הוועדה דוד ביטן.
יעקב הגואל: חשוב לומר – תוך כדי שאני אדבר אני אראה מצגת ונראה כל מיני ביטויים אנטישמיים בעיקר מהרשת – שכמו שאמרת אדוני היושב ראש, הקורונה פגשה את האנטישמיות בשיאים הכי גדולים שלה מאז השואה הארורה.
יעקב הגואל: מאז השואה לא היו ביטויים אנטישמיים, רציחות של יהודים ואווירה ברחובות שליהודים יש חשש אמיתי לצאת לרחוב עם סממנים יהודיים.
יעקב הגואל: אז התחילה הקורונה.
יעקב הגואל: בארבעת החודשים האחרונים - וקודם אני אומר את הצד החיובי של העניין – יש הרבה פחות אירועים אלימים אנטישמיים אבל זה כך כי יש הרבה פחות יהודים ואנשים ברחובות בכלל.
יעקב הגואל: אנשים נמצאים עכשיו בבתים, ברוב העולם, אבל הרשת גועשת.
יעקב הגואל: רשת האינטרנט, הרשתות החברתיות, מלאה במסרים אנטישמיים כל הזמן.
יעקב הגואל: אנחנו רואים איך נבנה נרטיב שאומר שהיהודים הביאו לעולם את הקורונה והעדות לכך, אין הרבה נדבקים בישראל.
יעקב הגואל: אנחנו ידענו לשמור על עצמנו.
יעקב הגואל: היהודים יביאו לעולם גם החיסון לקורונה, גם את התרופה לקורונה ואלה העלילות שאנחנו מכירים מאות בשני.
יעקב הגואל: כשיש משבר בעולם, האנטישמים דואגים לכך שהיהודים עם הנרטיב שהם יוצרים, שהם שולטים, שהם פוגעים בעולם בשביל האינטרסים היהודים ואפשר לראות בשקפים האלה איך הדברים האלה רצים היום ברשת.
יעקב הגואל: כל ילד בכל מדינה בעולם נחשף למסרים האלה ונבנה נרטיב שהוא לא פשוט הדאגה האמיתית שלנו היא מה קורה יום אחרי שיוצאים מהבתים.
יעקב הגואל: האם דם יהודים הופך להיות הפקר, האם אותו סיר לחץ שאנשים נמצאים בבתים תרתי משמע – ההורים לא עובדים, הילדים משועממים ועל זה יש נרטיב ברור מי שם ועומד מאחורי זה – ואני אומר כאן בסוגריים שגם על הסינים אומרים את זה היום.
יעקב הגואל: באירוע הזה היום גם על הסינים אומרים את זה אבל לא מדברים על רצח של סינים ולא מדברים על השמדה של סינים.
יעקב הגואל: לא מדברים על הנרטיב הממשיך בהיסטוריה.
יעקב הגואל: אפשר לראות כל 100 שנים יש איזשהו משבר בעולם ובסוף מחברים אותו אל היהודים וצריך לראות כאן איך אנחנו מתמודדים ואיך אנחנו נערכים לעניין הזה.
יעקב הגואל: יש היום 70 אחוזים יותר של שיח אנטישמי ברשתות החברתיות לעומת מה שהיה לפני הקורונה כאשר גם אז השיח היה גדול מאוד.
יעקב הגואל: אני קורא לך לזמן לכאן, לוועדה המכובדת הזאת בכנסת, את נציגי טוויטר, פייסבוק, אינסטגרם ולומר להם שאתה רוצה שנבדוק ביחד איך אנחנו משנים את המדיניות שלהם על מסרים אנטישמיים, על מסרים גזעניים, על מסרים של שנאת זרים שהפייסבוק מלא בהם.
דוד ביטן: נזמין אותם.
יעקב הגואל: אני אומר לכם שלצערנו בסוף היום הכול מתנהל – בטח בעולם כשאנחנו בתוך הבתים – ברשת הווירטואלית.
יעקב הגואל: אני אומר לכם שהמסרים האלה של הנרטיב שדיברתי עליו לפני כן, הם עוברים בצורה ויראלית ברשת הרבה יותר מאשר הקורונה עוברת בצורה ויראלית.
יעקב הגואל: זה רץ.
יעקב הגואל: המכשיר הקטן הזה שכל אחד אתנו הולך אתו ביד, מלא במסרים אנטישמיים.
יעקב הגואל: דרך אגב, זה מגיע למקומות שלא שמעו את המושג יהודי, שרגל יהודי אף פעם לא דרכה בו אבל המסרים מגיעים ומחלחלים ותופסים וזה נרטיב שאנחנו צריכים לראות איך אנחנו – בטח ענקי התקשורת האלה – מנסים להתמודד עם זה.
יעקב הגואל: אדוני היושב ראש, כמו שאמרת, זה הדיון הראשון בקדנציה הזאת על האנטישמיות.
יעקב הגואל: אנחנו ישבנו בחדר הזה בהרבה מאוד דיונים.
יעקב הגואל: אחת הבעיות הגדולות שיש, ואתה תראה אותה גם היום כאן, היא שיש הרבה מאוד ארגונים ומשרדי ממשלה שנוגעים במאבק באנטישמיות, הרבה מאוד, אבל חסר התיאום.
יעקב הגואל: חסר הגורם שמתכלל, חסר השולחן העגול.
יעקב הגואל: גם משרד החוץ עוסק בזה, גם המשרד לעניינים אסטרטגיים, גם משרד התפוצות, גם עוד הרבה מאוד גורמים אחרים, גם במוסדות הלאומיים וגם ארגונים פרטיים.
יעקב הגואל: צריך כאן לחשוב איך אנחנו מתכללים את המאבק הזה.
יעקב הגואל: זה לא המאבק שאנחנו מכירים מלפני שבע-שמונה שנים שאמרנו, אנטישמיות, הרמנו גבה ואמרנו אולי.
יעקב הגואל: די.
יעקב הגואל: ברור לכולנו שהאחים שלנו מעבר לים סובלים אווירה שהיום קשה להיות יהודי בתפוצות, קשה לגדל ילדים בתפוצות, קשה להוציא ילדים עם סממנים יהודים מחוץ לבית וזה דבר שאנחנו צריכים לראות איך אנחנו כאן כממשלה של מדינת היהודים עוזרים ותומכים בהקשר הזה.
יעקב הגואל: ראינו מה קרה עם אותו הרוג פלויד בארצות הברית, עם אותה התמרמרות שבאה סביב זה שנרצח אפרו אמריקאי ומה זה יצר.
יעקב הגואל: צריך להבין, ראינו שבכל ההפגנות היו מסרים אנטישמיים.
יעקב הגואל: בהפגנות דובר על כך שאנחנו, ממשלת ישראל, הכשירה את השוטרים בארצות הברית כדי להתעלל שם כמו שמתעללים כאן בערבים.
יעקב הגואל: זה הנרטיב.
יעקב הגואל: זה רץ בגדולה בידידות שלנו, בכל מקום.
יעקב הגואל: זה רץ בעיתונים, זה רץ בסרטוני וידאו, זה היה החוט השני שרץ בכל ההפגנות.
יעקב הגואל: אנחנו צריכים להבין שזה נרטיב שנבנה ואנחנו חייבים לראות איך אנחנו מרימים ראש בגאווה יהודית ועוצרים את הדבר הזה.
יעקב הגואל: אנחנו צריכים לזכור שדם היהודים הוא לא הפקר.
יעקב הגואל: אם הממשלות בעולם לא מבינות ולא יפעלו, וזו אחריות שלהן לשמור על אחינו בתפוצות, הן צריכות לעצור את האנטישמיות הגואה היום - מגיפת הקורונה תהיה הצרה הכי קטנה של היהודים ברחבי העולם אחרי מה שיקרה בסיום הקורונה, באנטישמיות שתצא לרחובות.
יעקב הגואל: אני מצטער שאני לא איש בשורות אבל זו המגמה וזה אחרי עשרות שיחות עם מנהיגי קהילות בעולם.
יעקב הגואל: זו התחושה שיש היום לאחינו מעבר לים.
יעקב הגואל: תודה.
דוד ביטן: אני רוצה לומר לך שכשהיינו במסגרת הביקורים בקהילות היהודיות, היינו בצ'ילה ושם יש קהילה מאוד חזקה של פלסטינים שהגיעה לשם ב-1914 או ב-1917.
דוד ביטן: יש קרוב לחצי מיליון והם מאוד מאוד חזקים מבחינה כלכלית וציבורית, בדיוק כמו שיהדות ארצות הברית בארצות הברית.
דוד ביטן: הסטודנטים היהודים אמרו לנו שהם מפחדים להגיע לאוניברסיטה בגלל מה שקורה שם מולם.
דוד ביטן: זאת אומרת, זו תופעה שהיא יוצרת בעיה בקרב הקהילות היהודיות ורואים את זה.
דוד ביטן: אני מדבר על קהילה שמונה 30,000-20,000 אנשים בצ'ילה אבל זה ייחודי לכל מקום ומקום וכל אחד והסיבות שלו.
דוד ביטן: משרד התפוצות.
דוד ביטן: יוגב קרסנטי.
יוגב קרסנטי: תודה אדוני היושב ראש.
יוגב קרסנטי: אני שמח על חידוש פעילות הוועדה.
יוגב קרסנטי: באמת היה חסר לנו המקום הזה.
יוגב קרסנטי: חברי כנסת נכבדים, חגואל וידידים שנמצאים אתנו ב-זום.
יוגב קרסנטי: משרד התפוצות הוא המשרד האמון מטעם הממשלה על המאבק באנטישמיות ובמסגרת הזאת אנחנו גם מנטרים את התקריות האנטישמיות ברחבי העולם.
יוגב קרסנטי: אנחנו מנטרים את מה שקורה ברשת, אנחנו מגישים אחת לשנה לממשלה דוח אודות המגמות, ניתוח המגמות לעתיד ומה קרה בשנה החולפת.
יוגב קרסנטי: גם בנושא של משבר הקורונה היינו לאורך כל התקופה עם יד על הדופק לראות מי הם הגופים שמניעים כאן את השנאה הזאת.
יוגב קרסנטי: אני רוצה להודות לקודמי על הסקירה החשובה והמעניינת שהוא נתן כאן ולהוסיף את הדברים הייחודים שלנו, שאנחנו רואים בעזרת המערכות המיוחדות שאנחנו מפעילים ופיתחנו במשרד התפוצות.
יוגב קרסנטי: יש לנו שרת תפוצות חדשה, השרה עומר ינקלביץ' שהנושא הזה מאוד חשוב לה וקרוב ללבה ובאמת אנחנו במלוא המרץ בנושא הזה.
יוגב קרסנטי: זאת המערכת של ניטור האנטישמיות ברשת של משרד התפוצות.
יוגב קרסנטי: זאת תמונה שהיא בעיקר מרשת טוויטר.
יוגב קרסנטי: בעצם היא מנטרת פוסטים אנטישמיים ומסווגת אותם לפי קטגוריות, איזה סוג אנטישמיות, מאיזה מקום בעולם היא הגיעה ועד כמה סוג האנטישמיות הזאת היה ארסי.
יוגב קרסנטי: זאת אומרת, עד כמה הביטוי, הפוסט, היה ארסי.
יוגב קרסנטי: מתחילת תקופת הקורונה איתרנו בשפות שאנחנו עובדים בהן – ערבית, אנגלית, צרפתית, ספרדית, רוסית, גרמנית – כ-700,000 פוסטים אנטישמיים ברשת הזאת בשפות הללו.
יוגב קרסנטי: אתם יכולים לראות שרובם הגיעו מצפון אמריקה, מערב אירופה.
יוגב קרסנטי: כן, הדיבר הראשון לחוקה של ארצות הברית שם בעצם מותר לומר דברים, חופש הביטוי, מאפשר גם לאנטישמיים להתבטא בחופשיות.
יוגב קרסנטי: במקומות אחרים אלה ציבורים כאלה ואחרים שמרגישים חופשיים להתבטא ברשת.
יוגב קרסנטי: מבחינת פעילים שהתבטאו בטוויטר, אנחנו מדברים על סדר גודל של כ-180,000 פעילים אנטישמיים שהתבטאו בטוויטר.
יוגב קרסנטי: כשאנחנו בודקים מהו ביטוי אנטישמי, אנחנו משתמשים בהגדרות בין-לאומיות, בהגדרה של איירה.
יוגב קרסנטי: זאת אומרת, אנחנו לא מחליטים על דעת עצמנו מה זאת אנטישמיות כדי שלא יגידו שאנחנו מוטים או משהו בסגנון, אלא השתמשנו כאן במדד בין-לאומי מקובל על ידי 32 מדינות, בעזרתו אנחנו מנטרים.
יוגב קרסנטי: מתוך 700,000 הפוסטים האנטישמיים האלה, שזה רק ברשת אחת, בשפות הללו, שזה באמת נותן איזושהי אינדיקציה על גודל התופעה, ואני חייב לחזק את הדברים שאמר קודמי, באמת אנחנו רואים שנה אחרי שנה, כל פעם נשבר שיא חדש במספר התקריות האנטישמיות בעולם, וזה בלי שיהיה לישראל מבצע בעזה שיקפיץ את מספר התקריות או בלי איזשהו טריגר שקשור בנו.
יוגב קרסנטי: אלה פשוט תהליכים סוציו-דמוגרפיים שקורים באירופה עם ההגירה הגדולה שם, השסעים החברתיים בארצות הברית, כאשר כל הדברים האלה גורמים לעלייה באנטישמיות.
יוגב קרסנטי: מתוך ה-700,000 פוסטים האלה, סדר גודל של 12,000 פוסטים – רק שני אחוזים – הם פוסטים שבאמת הזכירו בתוכן - בתוך הרשת הזאת בשפות שבדקנו - את הקורונה.
יוגב קרסנטי: אני רוצה לומר לכם שזאת לא כל התמונה.
יוגב קרסנטי: מה שראינו קורה בשנים האחרונות הוא שאותם מסיטים אנטישמיים, הארסיים ביותר, פשוט עוברים לרשתות אחרות, לרשתות קטנות יותר.
יוגב קרסנטי: ברגע שהרשתות הגדולות מתחילות להגביר את הפיקוח על מה שקורה בהן, הם פשוט עוברים לרשתות אחרות, או עוברים לטלגרם למשל.
יוגב קרסנטי: ההסתה שתמצא היום ברשת כמו טלגרם, היא חמורה בצורה דרסטית לעומת נגיד מה שנמצא בטוויטר או ברשתות אחרות.
יוגב קרסנטי: הם פשוט עברו לרשתות הלא מפוקחות, לטלגרם, חלק נמצאים ב-וי.קי.
יוגב קרסנטי: פשוט נדדו לשם.
יוגב קרסנטי: ניתן לראות שמבין השיח הזה של הקורונה, הרוב היה באנגלית, כמעט 50 אחוזים מזה.
יוגב קרסנטי: אלה הקטגוריות.
יוגב קרסנטי: אמרתי לכם שהמערכת שלנו מאפשרת לזהות קטגוריות של אנטישמיות.
יוגב קרסנטי: 55 אחוזים מהפוסטים האנטישמיים ביחס לקורונה, זאת אנטישמיות קלאסית.
יוגב קרסנטי: זה אומר שבעצם הם משתמשים באותן תיאוריות קונספירציה או באותם מוטיבים של אנטישמיות קלאסית של היהודים כחיידק, כווירוס, כרוצים להשתלט על העולם, כמנצלים את המשבר כדי ליצור כאוס כלכלי ולקנות בזול.
דוד ביטן: תעצור רגע.
דוד ביטן: מה התקציב של המשרד לנושא של מלחמה באנטישמיות?
יוגב קרסנטי: יש כל מיני פרויקטים אבל בסוף הישיבה אני אומר לך.
דוד ביטן: זה סודי?
דוד ביטן: תקציב.
דוד ביטן: לא פרויקט.
יוגב קרסנטי: זה נדון בימים אלה ממש.
דוד ביטן: יש תקציב או אין תקציב?
יוגב קרסנטי: יש תקציב אבל הוא נדון בימים אלה וחלק ממנו, אני אשמח לומר לך לאחר מכן.
דוד ביטן: זה משהו סודי?
יוגב קרסנטי: נמצא אתנו ב-זום סמנכ"ל המשרד, חגי אליצור והוא יתייחס לשאלה הזאת.
דוד ביטן: דבר שני, כשאתה אומר שהמשרד אחראי על זה, איך אתם מתכללים את יתר המשרדים?
דוד ביטן: הם מדווחים לכם?
דוד ביטן: אתם בודקים מה הם עושים?
דוד ביטן: או שכל משרד עובד באופן עצמאי?
יוגב קרסנטי: ממש לא.
יוגב קרסנטי: יש לנו פורום תיאום בין-משרדי ובפורום הזה יושבים נציגי כל המשרדים הממשלתים.
דוד ביטן: מה זאת אומרת שיש תיאום בין-משרדי?
דוד ביטן: <
יוגב קרסנטי: אנחנו מזמינים את כולם לשולחן עגול שבו כל משרד מעדכן את המשרדים האחרים בפעילות שלו לטווח הזמן הקרוב, עד שנה קדימה.
דוד ביטן: אבל יש לכם השפעה על הפעילות של משרד לעניינים אסטרטגיים?
דוד ביטן: יש לו תקציב בסך 200 מיליון תקציב לנושא הזה.
דוד ביטן: אתה יכול להגיד לו מה לעשות בכסף?
יוגב קרסנטי: אני לא אומר לו מה לעשות.
דוד ביטן: כל משרד עצמאי בפני עצמו.
יוגב קרסנטי: עם משרד החוץ למשל יש לנו דו-שיח בילטרלי עם מדינות בעולם.
יוגב קרסנטי: זאת אומרת, אנחנו, הצוות של מדינת ישראל למאבק באנטישמיות הולך ונפגש עם הצוות למאבק באנטישמיות של למשל צרפת, אז מגיע נציג משרד החוץ, והם מרכזים את הפעילות הדיפלומטית, אנחנו מרכזים את הפרויקטים, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא וביחד מייצגים את מדינת ישראל אל מול העמיתים שלנו בצרפת או בארצות הברית או בכל מדינה אחרת שיש לנו אתה קשרים.
יוגב קרסנטי: הייתי רוצה להמשיך עם כמה דוגמאות.
דוד ביטן: אנחנו לא רוצים רק לראות שקפים.
דוד ביטן: יגאל פלמור מהסוכנות היהודית.
דוד ביטן: קצר מאוד.
דוד ביטן: אולי אחר כך אני אתן לך להמשיך.
יגאל פלמור: אני אקצר מאוד לבקשת היושב ראש.
יגאל פלמור: אני רק אוסיף לדברים שנאמרו כאן שתי הערות מעניינות לדעתי.
יגאל פלמור: האחת היא שהגידול באנטישמיות בעקבות מגיפת הקורונה תואם גם גידול כללי בשיח השנאה והגזענות כלפי מיעוטים וקבוצות מכל מיני סוגים, גם ברשת וגם מחוץ לרשת.
יגאל פלמור: אנחנו רואים את זה בארצות הברית ואנחנו רואים את זה במקומות אחרים.
יגאל פלמור: למעשה יש תופעה כללית שלא זה המקום לנתח אותה.
דוד ביטן: אני רוצה לדעת מה אנחנו עושים כדי להילחם באנטישמיות בחוץ לארץ.
דוד ביטן: אתה יכול לתת לי שתיים-שלוש דוגמאות?
יעקב הגואל: אני יכול לתת לך.
יגאל פלמור: אפשר גם הערה חיובית?
יגאל פלמור: ציירנו כאן רק תמונה שלילית והיא הייתה נכונה.
יגאל פלמור: דבר חיובי שכן קר בתחום הזה הוא שלמשל באנגליה האנטישמיות שנבעה ממפלגת הלייבור שהייתה מאוד אינטנסיבית נעלמה כמעט לגמרי.
דוד ביטן: בזכות זה שקורבין נפל.
יגאל פלמור: נכון וזה שבא במקומו נוקט ביד קשה מאוד כלפי תופעות אנטישמיות במפלגה.
יגאל פלמור: לכן יש בהחלט מקום לפעילות פוליטית.
דוד ביטן: תן לי שלוש דוגמאות על הפעילות שאנחנו עושים ומה השפעת הפעילות הספציפית.
דוד ביטן: השאלה מופנות לכולם.
יעקב הגואל: אני רוצה לומר שני דברים.
יעקב הגואל: שכחתי לומר לפני כן שיש לנו כאן חוברת שהכנו לקראתה הוועדה.
יעקב הגואל: היא נכתבה על ידי אלי נחום והקרדיט אליו.
יעקב הגואל: דבר שני.
יעקב הגואל: אנחנו הקמנו מרכז תקשורת למאבק באנטישמיות הדיגיטלית.
יעקב הגואל: אנחנו בהסתדרות הציונית העולמית, מזה מספר שנים, מנסים – כמו שאמר יוגב – לנטר מסרים אנטישמיים ולטפל בהם, לא רק ברמת ה-טוק בק, אלא גם ברמה של לפנות לבעל האתר, לראות איך זה זז.
יעקב הגואל: אלה דברים שאנחנו עושים מספר שנים.
יעקב הגואל: זאת זירה שבסוף היא זירה גלובלית ואנחנו מכאן, מציון, יכולים להשפיע עליה במסך מחשב.
יעקב הגואל: לא צריך לנסוע ולא צריך לגעת.
יעקב הגואל: אנחנו עובדים מול מנהיגים יהודים ברחבי העולם ואנחנו עורכים כל שנה מספר כנסים אזוריים בעולם בנושא מאבק באנטישמיות.
יעקב הגואל: אנחנו נותנים כלים להתמודדות.
דוד ביטן: אמרת שאתם בודקים את האינטרנט.
דוד ביטן: מה עוד?
יעקב הגואל: כנסים.
דוד ביטן: בכנסים שומעים מה הבעיות.
יעקב הגואל: לא.
יעקב הגואל: אנחנו נותנים כלים.
דוד ביטן: איזה כלים?
דוד ביטן: כמו מה?
יעקב הגואל: אני אסביר אדוני היושב ראש.
יעקב הגואל: אנחנו מראים נתונים.
יעקב הגואל: היום זה קצת יותר "קל" לנו.
שלומית אבינח: מי זה אנחנו, רק ההסתדרות הציונית העולמית או כולם ביחד?
יעקב הגואל: אני מדבר על ההסתדרות הציונית העולמית.
יעקב הגואל: אין לי מנדט לדבר בשם מישהו אחר.
מיכל וונש: אולי מה שאני רוצה לשאול ימקד את הדיון.
דוד ביטן: זה קשור למה ששאלתי?
מיכל וונש: לחלוטין.
דוד ביטן: בבקשה, תשאלי.
מיכל וונש: אני עוסקת בנושא הרבה מאוד שנים.
מיכל וונש: יש תהליכים גלובליים שמשפיעים בין היתר על מדינת ישראל.
מיכל וונש: מדינת ישראל יושבת על ספסל הנאשמים כבר הרבה מאוד שנים בכל מיני הקשרים וזה אחד מהם.
מיכל וונש: המאבק באנטישמיים מצריך הגדרה מהי אנטישמיות ויוגב התייחס בצורה מאוד ראויה להגדרת איירה שאומצה על ידי 32 מדינות.