GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אנדרי קוז'ינוב: 960 איש, זה הנתון שאומר את הכול.
מור ברזני: אני לא חושבת שזה אומר הכול.
אנדרי קוז'ינוב: לא, סליחה, סליחה, סליחה.
אנדרי קוז'ינוב: אתם מציגים את זה באחוזים, גם באחוזים זה לקראת ה - - -
מור ברזני: לא, המדידה גם באחוזים וגם במספרים.
אנדרי קוז'ינוב: במספרים זה 960 איש מתוך 200,000, זה אומר את הכול, לכן האמירה שזו השתלבות יפה בדרג ה - - -
מור ברזני: אני אומרת שתי אמירות שונות.
מור ברזני: אני אומרת שאלה שכן נכנסים, יש להם ייצוג יפה במגוון הדרגים.
מיכל וונש: אבל זה בזכות ההכשרה שלהם, ההתחלה שלהם.
מור ברזני: נכון, צריך להגדיל את הייצוג - - -
אנדרי קוז'ינוב: בואו נסתכל על הנתונים, אני מקריא לך מהדוח.
מור ברזני: רגע, כמו שאמרתי ליושב ראש, בעניין הזה נציב שירות המדינה צפוי להגיע לממשלה ולהמליץ על יעד גבוה, כי ברור שאנחנו - - -
אנדרי קוז'ינוב: אפרופו יעד גבוה, עורכת דין ברזני, אני אקריא לך - - -
דוד ביטן: רגע, אנחנו כבר בשלבי הסיום, יש מישהו שרוצה - - -
אנדרי קוז'ינוב: אני אשמח להתייחס לחלק הזה.
דסטה גדי יברקן: אפשר שאלה?
דוד ביטן: יש מישהו שרוצה מנציגי המשרדים?
שלומית אבינח: רגע, טלל ממשרד ראש הממשלה.
דוד ביטן: משרד ראש הממשלה, רוצה להגיד משהו?
טלל דולב: אני רוצה להגיד כמה דברים.
דוד ביטן: מה האחריות שלכם קודם כל בעניין הזה?
טלל דולב: אנחנו אחראים על גם בקרה וקידום היישום - - -
דוד ביטן: מטעם מנכ"ל משרד ראש הממשלה כביכול?
טלל דולב: מטעם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, של פעולות המשרדים לשילוב יוצאי אתיופיה בהחלטות ממשלה שהתקבלו מ-2015 עד 2017.
טלל דולב: במסגרת הזאת אנחנו גם עובדים עם נציבות שירות המדינה ועם כלל המשרדים האחרים בסוגיות שונות.
טלל דולב: אני רוצה מבט לרגע טיפה יותר רחב כי אני חושבת שהבעיה בשירות המדינה, ואחר כך אנחנו נראה אותה גם ברשויות המקומיות וגם בחברות הממשלתיות, היא לא רק בשירות המדינה, הרשויות המקומיות והחברות הממשלתיות.
טלל דולב: אם אנחנו מסתכלים על אוכלוסיית יוצאי אתיופיה אנחנו רואים שיש בעיה של חוסר מימוש פוטנציאל תעסוקתי ביחס לרמות השכלה ובתפקידים שנקלטים בכל החברה הישראלית.
טלל דולב: אני חושבת שמהבחינה הזאת מצד אחד הדיון הזה הוא הרבה יותר חשוב, כי שירות המדינה צריך להיות מוביל, מצד שני צריך לראות את הדברים בהקשר.
דוד ביטן: אני לא מבין את זה, משרד ראש הממשלה, אתם רק עושים בדיקה של מה קורה?
דוד ביטן: מה אתם תכלס - - -
טלל דולב: אנחנו עושים בדיקה של מה קורה, אנחנו עובדים עם המשרדים לגבש תכניות חדשות.
דוד ביטן: אבל את רואה שלא מתבצע שום דבר.
טלל דולב: אבל זה לא נכון שלא מתבצע שום דבר, הסוגיה כאן היא סוגיה של איכות המשרות.
דוד ביטן: טוב, אני רוצה לסכם.
דסטה גדי יברקן: יש לי רק שאלה, שאלה משלימה לעורכת דין מור.
דוד ביטן: ואחרי זה אם את רוצה להציג לנו, בבקשה.
דסטה גדי יברקן: כמה עולים חדשים שהצהירו שהם בעלי מקצוע, לא משנה מחבר העמים, מצרפת, שעלו, שהצהירו איך שהם נקלטו שהם רופאים, עורכי דין, בעלי מקצוע ומתוכם שולבו בתעסוקה?
מור ברזני: אני לא מבינה את השאלה.
דסטה גדי יברקן: מה אני בא להגיד הפוך על הפוך?
דסטה גדי יברקן: כמה בעלי מקצוע, למשל רופאים, מהנדסים או עורכי דין, אנשים שאפשר לעשות קורס מסוים פה בארץ, באוניברסיטה, כדי שהם יוכלו להמשיך באותו מקצוע שהם עסקו באותה מדינה שממנה הם עלו, כמה מתוכם התקבלו לשירות המדינה?
דסטה גדי יברקן: זו השאלה.
מור ברזני: אני לא יודעת אפילו איך בכלל לנתח את הנתונים האלה.
מור ברזני: אני יכולה להגיד לך משהו אחר, שביחד עם משרד העלייה והקליטה, כמו שאמרתי, אנחנו עושים עבודת מטה מעמיקה כדי לוודא שיש לנו מימוש של הפוטנציאל של העולים החדשים כי ברור שהם במקצועות עם פריון גבוה, אנחנו רוצים אותם בשירות המדינה וכמובן במשק, אנחנו עושים את עבודת המטה כדי לוודא שיש רצף בעלייה ובקליטה שלהם בשירות המדינה בהתאם לתפקידים שברור ששירות המדינה חסר אותם, אם זה רופאים ואם זה מהנדסים ואם זה מקצועות פרא רפואיים, אנחנו בדיוק את הדבר הזה רוצים לעשות.
שלומית אבינח: את כל מקצועות הרפואה מצרפת לא מכירים.
מרב תורג'מן: כדי להשלים את הנושא שאתה מדבר עליו, וכבר דיברנו על זה קודם, הסיפור הזה של המרת תארים, הם מגיעים עם איזה שהוא תואר שהוכר במדינת המקור שלהם וכרגע הם צריכים להמיר את התואר שלהם כדי שהוא יוכר במדינת ישראל ואז להשתלב בשירות הציבורי.
שלומית אבינח: וזה לא קורה, במיוחד לעולי צרפת.
דוד ביטן: זו בעיה אחרת לגמרי שצריך לדבר עליה.
אנדרי קוז'ינוב: זה גם לא קורה בבלטיות, גיאורגיה וכל אלה.
מרב תורג'מן: אדוני היושב ראש, זה לא קורה בפועל וצריך ליצור את התשתית הזאת שמאפשרת להם קודם כל להמיר את התארים.
דוד ביטן: יש לנו למשל עולים מצרפת, הם חוזרים לצרפת.
דוד ביטן: בא בן אדם רופא, לא יכול לעבוד, באה אחות, לא יכולה לעבוד.
דוד ביטן: זה משהו לא רציני.
מרב תורג'מן: במשרד העבודה יש אגף להמרת תארים שהוא עובד בשיתוף עם המועצה להשכלה גבוהה ואני חושבת, אדוני, שזה נושא לדיון בפני עצמו.
דוד ביטן: רק התחלנו את הנושא, יש לנו עוד כמה פגישות בעניין הזה.
דוד ביטן: אז גם נראה את המצגת, אם את רוצה.
אנדרי קוז'ינוב: רגע, אנחנו לקראת סיכום או שאנחנו רואים את המצגת?
דוד ביטן: אני לא אוהב מצגות, שתדעי לך, בלי קשר.
דוד ביטן: רואים את המצגת, מה אני אגיד לך?
דוד ביטן: אני שונה באופי שלי בעניין הזה.
מיכל וונש: אני רציתי להוסיף, הדיון בתארים הוא קריטי ואני חושבת שראוי לקיים אותו.
מיכל וונש: עולי צרפת, אתה צודק, הם כבר לא - - -
דוד ביטן: אנחנו נעשה חלק מהדיונים שיהיו על העניין הזה.
מיכל וונש: אני רק רוצה לומר, עולי צרפת כבר לא מגיעים.
מיכל וונש: זה לא שהם חוזרים, הם כבר לא מגיעים מראש ומאוד חשוב להבין דווקא תחת הזדמנות הקורונה, כמו שאני אוהבת לקרוא לה, בהקשר הזה הספציפי של עלייה וקליטה, להתכונן מבעוד מועד כיוון שיש גל של מתעניינים ואלא אם כן נסדיר את הדברים וננגיש את המידע, את ההיגיון המסדר מאחורי הדברים, אבל גם ננגיש את המידע דרך כמובן הארגונים הקיימים, אבל הקהילות עצמן, כדי שניתן יהיה לשקול להסדיר את זה מבעוד מועד, טרם עלייתם ארצה, כדי להבטיח את ההשתלבות הראויה.
מיכל וונש: אני חושבת שאנחנו צריכים להתייחס לזה - - -
דוד ביטן: זה לא יעזור, דרך אגב.
דוד ביטן: רק חקיקה יכולה לעזור בנושא של ההמרה.
מיכל וונש: יכול מאוד להיות.
מיכל וונש: אני כן חושבת שבגלל הקורונה - - -
דוד ביטן: עשינו את זה עם רופאי השיניים אז.
מיכל וונש: אתה צודק, אני מקבלת, אתה מנוסה הרבה יותר ממני, אדוני היושב ראש, בכלים הפרלמנטריים הראויים ואני אשמח - - -
דוד ביטן: לא, אני אגיד לך מה.
דוד ביטן: אני לא מחפש פה לקבל קרדיט אישי, אנחנו נציג כמה הצעות חוק מטעם הוועדה.
מיכל וונש: מצוין.
דוד ביטן: מטעם הוועדה עצמה.
מרב תורג'מן: לוועדה, אדוני, אין סמכות להגיש הצעת חוק, אז חברי הוועדה.
דוד ביטן: אני יודע, אני מכיר את זה, אבל אנחנו נעשה את זה מטעם הוועדה על מנת שהקרדיט יהיה של הוועדה ושל כל החברים בה, אנחנו נגיש כמה הצעות, פעם אחת נרשום את זה על שם חבר כנסת כזה, פעם אחת על שם חבר כנסת אחר, אבל זה יהיה מטעם הוועדה שכולם חתומים עליה.
דוד ביטן: רק ככה נוכל לקדם את העניין צ'יק צ'ק.
מיכל וונש: אדוני היושב ראש, כן רציתי לחדד את הנושא הזה, אני חושבת שיש בהילות בפעילות בנושא הזה בחודשים הקרובים אל מול אתגר או משבר הקורונה העולמי.
מיכל וונש: אני חושבת שצפוי לנו גל של עולים חדשים פוטנציאליים שיכולים – אם אנחנו מדברים על אתגרי המשק מבחינה כלכלית וההכרח לדאוג לצמיחה יש פה הזדמנות ואנחנו עלולים להחמיץ אותה.
דוד ביטן: אפשר לסכם או מישהו רוצה?
אנדרי קוז'ינוב: כמה מילות סיכום בהמשך לעורכת דין ברזני.
אנדרי קוז'ינוב: אמרת לי להשוות את כמות העובדים, אז מטבלה מספר 9, התפלגות העולים החדשים בדרגי התעסוקה, נכון שבדרג הניהול המקצועי המספרים דומים, בדרגי הביניים ובדרג הבכיר הנפילה היא איך אומרים היום?
אנדרי קוז'ינוב: אקספוננציאלית.
אנדרי קוז'ינוב: בתכנית לקורס צוערים ובתכניות בכירות אפס בחמש שנים, אפס צוערים עולים או יוצאי אתיופיה.
אנדרי קוז'ינוב: זה לא יכול להיות.
אנדרי קוז'ינוב: לכן המספרים המוחלטים בעיניי כאן זה פשוט כישלון טוטאלי.
אנדרי קוז'ינוב: יכול להיות שבגלל המכרזים – אגב, גילוי נאות, אני גם ניגשתי כמה פעמים בעברי למכרזים, אז יש סעיפים על גבי סעיפים על גבי סעיפים ולפעמים ב-12 שנה אי אפשר להשלים את כל הדרישות, דרישות ניהול, דרישות זה, דרישות זה, אי אפשר, פשוט אי אפשר, לכן - - -
דוד ביטן: יש פתרון לזה, תיכף אני אתן לך את הפתרון.
אנדרי קוז'ינוב: אם יש פתרון מעשי לתת עכשיו, מצוין.
אנדרי קוז'ינוב: אבל, שוב, אני לא אומר עכשיו להגדיל - - -
דוד ביטן: אבל הסברתי לך, אם אתה מגדיל את התקופה אתה פוגע בעולים, אתה לא עוזר להם.
אנדרי קוז'ינוב: אני לא מדבר על להגדיל, אני אומר שיכול להיות שיש שם קריטריונים - - -
דוד ביטן: ההיפך, אתה פוגע.
דוד ביטן: כי אז אני מבטיח לך שאם אני אשנה את זה ל-20 שנה הנתונים פה יהיו 7%.
דוד ביטן: אז מה עשית בזה?
אנדרי קוז'ינוב: אני לא דורש עכשיו לשנות את הנתונים למען הסטטיסטיקה.
אנדרי קוז'ינוב: מה שאני אומר - - -
דוד ביטן: עבודה אף אחד לא יקבל כי מישהו שיושב פה 20 שנה יכול לקבל את העבודה בלי קשר אליי.
אנדרי קוז'ינוב: אבל, אדוני היושב ראש, אנחנו באים בלי עורף משפחתי, אנחנו באים בלי נכסים, אנחנו עובדים קשה ובסוף באים ואומרים לנו שיכול להיות שזה פוגע.
אנדרי קוז'ינוב: אז בסופו של דבר הנתונים האלה מראים שלאורך השנים זה כישלון של המדינה ואני אומר שב-12 שנים האלה 960 איש שהתקבלו, אלה שיש להם 12 שנים מאז שהם עלו, לא יכול להיות.
אנדרי קוז'ינוב: אז אם מדברים פה על גזענות, או שדוחים את דוברי הרוסית על הסף כי הם דוברי רוסית, ואני לא מאמין לזה, או שפשוט התנאים הם לא התנאים הנכונים.
דוד ביטן: רבותיי, אני רוצה לסכם את זה.
דוד ביטן: קודם כל אם יש למישהו הערות על הסיכום אז תגידו לי.
דוד ביטן: קיימת בעיה, הנושא לא מיושם באופן משביע רצון, בוא נגיד.
דוד ביטן: יש התקדמות, אני לא אומר שלא, בשנתיים האחרונות, אבל אנחנו צריכים לעשות כמה פעולות על מנת שהדברים האלה ייושמו.
דוד ביטן: קודם כל אני מבקש שהנושא הזה של החלטת ממשלה יהיה כמה שיותר מהר.
דוד ביטן: כמה זמן לדעתך - - -
שלומית אבינח: הגדרת יעד עולה?
דוד ביטן: כן, לגבי עולים חדשים.
דוד ביטן: האתיופים כבר יש.
דוד ביטן: מתי זה יגיע לממשלה להחלטה?
מור ברזני: מספר חודשים בודדים.
דוד ביטן: אני מבקש שתבקשי מנציב שירות המדינה שהממשלה כבר במסגרת ההחלטה שלה גם תשנה לגבי האתיופים, לקבל החלטה על סנקציות שהנציב יצטרך להטיל בעניין הזה וגם שתהיה התייחסות לתאגידים ממשלתיים וגם לרשויות מקומיות.
דוד ביטן: בהחלטה.
דוד ביטן: אי אפשר להביא מאה החלטות, תביאו אחת כוללנית, תעשו תכלול יחד עם משרד הפנים ורשות החברות בעניין הזה.
דוד ביטן: תביאו את זה כבר להחלטה כוללת, אי אפשר לתת רק בשירות המדינה, ותתקנו גם את ההחלטה על הנושא של עולי אתיופיה במקרה הזה.
דוד ביטן: חייבים לתת הוראה למי שמטפל בזה במשרד הפנים וברשות החברות וגם אצלכם והממשלה כבר צריכה לתת הוראה איך מטפלים בזה כדי שזה ייושם.
דוד ביטן: לא רק לקבל החלטה על 2.2% ו-4.2%.
דוד ביטן: זה אני מבקש שיהיה כמה שיותר מהר ואם אפשר, למרות שזה לא בסמכות שלנו, שתישלח לנו טיוטה מהעניין הזה לפני שזה מוגש על מנת שנוכל להתייחס ולעזור לכם לקבל את ההחלטה הזו, בין אם באמצעות שכנוע שרים ובין אם באמצעים – יש לנו גם אמצעים תקשורתיים שאנחנו יכולים ללחוץ את הממשלה, לא חייבים כל דבר בצורה מסודרת.
דוד ביטן: דבר שני, אני רוצה לקבל מהנציב שיבוא ויגיד לי איך הוא מתכוון ללחוץ על משרדי הממשלה ליישם את זה בצורה מהירה.
דוד ביטן: אם צריך לעשות הקפאת משרות, שיעשה הקפאת משרות.
דוד ביטן: אין דרך אחרת, ברגע שאת מונעת לקבל אנשים בתוך משרד ממשלתי אז הם מיישמים את זה הרבה יותר מהר.
דוד ביטן: תוך כמה זמן את יכולה להביא לנו את הדבר הזה?
שלומית אבינח: אנחנו נפנה לנציב כוועדה.
דוד ביטן: לא, אני לא חייב להזמין אותו.
שלומית אבינח: במכתב.
דוד ביטן: אם היא תבוא בשמו והוא ייתן לנו את זה אז אין בעיה, לא חייבים להריץ כל אחד בעניין הזה.
מור ברזני: אני אבדוק את זה ואודיע למנהלת הוועדה.
דוד ביטן: תבדקי ותיתנו לנו תשובה.
מור ברזני: בסדר.
דוד ביטן: דבר שלישי, אני מבקש שבכל מכרז יהיו שני תנאי סף, תנאי סף אחד כוללני ותנאי סף מופחת לעולים חדשים ולאתיופים.
דוד ביטן: הרי הם לא יכולים לעמוד בתנאי הסף, לכן הם גם לא ניגשים.
דוד ביטן: אם יש תנאי סף שאומר שצריכים שש שנות ניסיון לא תמיד יש להם את זה.
אנדרי קוז'ינוב: או שש שנות ניהול.
דוד ביטן: אז אני מבקש שתיתנו הוראה, תתייעצי על זה עם הנציב, שזה מה שאנחנו היינו רוצים, שבכל מכרז יהיו שני סוגים של תנאי סף, תנאי סף כללי ותנאי סף לעולים ולאתיופים.
דוד ביטן: זאת אומרת שאתיופי או עולה חדש יוכל לגשת למכרז בתנאי סף יותר קלים.
טלל דולב: אדוני היושב ראש, אני חושבת שצריך לנהוג זהירות מאוד גדולה בניסוח של דבר כזה.
דוד ביטן: מה הבעיה?
דוד ביטן: למה בזהירות?
דוד ביטן: אם כתוב בתנאי הסף שצריך חמש שנים ולעולה חדש יהיה שלוש שנים.
טלל דולב: מפני שכמו שאמר - - -
דוד ביטן: אז איך הוא יכול לעמוד בזה?
דוד ביטן: תגידי לי את.
דוד ביטן: איך?
טלל דולב: אחת, לא לקרוא לזה תנאי סף מופחתים.
דוד ביטן: קלים יותר.
טלל דולב: יש שיטות אחרות.
טלל דולב: והדבר השני, שזה - - -
דוד ביטן: בסדר, אז אני פוגע באיכות המועמדים.
דוד ביטן: אז איך הוא יקבל אותו?
טלל דולב: הבעיה היא לא הפגיעה באיכות המועמדים, הבעיה היא הפגיעה בתפיסת המועמדים על ידי הממונים עליהם.
טלל דולב: אנחנו צריכים לאפשר - - -
דוד ביטן: אין שום בעיה, יש מישהו מהח"כים שמתנגד להצעה שלי?
טלל דולב: אנחנו צריכים לאפשר דרכי טיפול.
דוד ביטן: יש?
אנדרי קוז'ינוב: ממש לא.
דוד ביטן: אין, אז זו ההחלטה.
דסטה גדי יברקן: אני רוצה להוסיף משהו.
דוד ביטן: אנחנו מבקשים שתנאי הסף יהיו קלים יותר לעולים חדשים ולאתיופים.
דוד ביטן: זאת אומרת אם יש תנאי סף למכרז יהיה תנאי סף כללי ותנאי סף להם.
מיכל וונש: אדוני היושב ראש, אני חושבת שאנחנו נעשה עוול גדול, אני חושבת שתנאי הסף אולי צריכים להיראות אחרת.
מיכל וונש: זאת אומרת זה בזכות ולא בחסד.
מיכל וונש: חשוב פה לשים לב כיוון שאנחנו יכולים לייצר סוג ב'
דוד ביטן: בסדר, אני לא אומר לא בזכות, אבל עדיין זה לא לכל החיים.
אנדרי קוז'ינוב: לא, ממש לא סוג ב', זה מה שנקרא העדפה מתקנת, אם אנחנו כבר מדברים על זה.
דוד ביטן: זה לא לכל החיים, אנחנו מבקשים שזה יהיה למשך שנה אחת, כרגע כניסיון, ובואו נראה איך זה מתפתח.
מיכל וונש: אבל אפשר פשוט להוסיף תנאי סף אחרים שמתאימים את עצמם ליכולות ול - - -
דוד ביטן: לא, אבל יש בעיה.
מרב תורג'מן: זה ייעוד משרות.
מרב תורג'מן: יש אפשרות - - -
דוד ביטן: לא, את לא עבדת בזה.
דוד ביטן: תקשיבי, אני אומר לך, כשאת מגישה מכרז עם תנאי סף מופחתים לפעמים במקום 20 ניגשים 200 ואז הוועדה לא יכולה לעבוד בצורה כזו ולכן הם מעלים את תנאי הסף על מנת שלא יהיו הרבה מועמדים.
דוד ביטן: במצב הזה עולים חדשים לא יכולים לגשת.
דוד ביטן: לכן צריך במקרה כזה לעשות פיילוט שמאפשר את זה ונראה מה יהיה.
דסטה גדי יברקן: אני רוצה להוסיף עוד משהו, אדוני.
דוד ביטן: הבנת למה אני מתכוון?
טלל דולב: אני מבינה למה אתה מתכוון, אני חושבת שצריך לחשוב איך עושים את זה כדי שזה לא ייצר אחר כך - - -
דוד ביטן: אבל זה התפקיד שלכם, למצוא את - - -
דסטה גדי יברקן: אדוני היושב ראש, אני רק רוצה להסביר את הכוכבית שחברותיי שם מסבירות.
דסטה גדי יברקן: אני רוצה לתת דוגמה, למשל מתפנה משרה, יועץ משפטי במשרד ראש הממשלה.
שלומית אבינח: זו דוגמה, זה לא אמיתי, לצורך הפרוטוקול.
דסטה גדי יברקן: דוגמה, הכול בסדר.
דסטה גדי יברקן: מחפשים באגף עורך דין ועכשיו מגיע מישהו שניהל עמותה ומבקשים עכשיו מישהו שניהל ועסק בזה, ייצג וכך וכך וכך.
דסטה גדי יברקן: מה לעשות, בדרג הניהולי הזה אין מספיק מבני הקהילה, אבל אם מישהו עמד בראש עמותה משפטית והיה מנכ"ל וייצג והיה לו משהו כזה, באופן אישי הוא איכותי בדיוק אותו דבר, פשוט הרזומה שלו, עסק במגזר השלישי ולכן אפשר להתאים את זה בחשיבה בדיוק לאותן תכונות שמנסים ליחס – גם טלל ואני ישבנו לא מזמן, רוצים לתת חשיבה בדיוק על הדבר הזה, אני מציע שנשב, ננסח משהו גם הולם - - -
דוד ביטן: בסדר, אני נותן את הרעיון, אתם - - -
דסטה גדי יברקן: הרעיון הוא מעולה, אדוני.
דסטה גדי יברקן: אתה צודק לחלוטין.
דוד ביטן: אתם צריכים לחשוב איך מבצעים את זה בצורת פיילוט.
דוד ביטן: אני לא אומר עכשיו באופן כללי.
טלל דולב: יש לנו דרך שאפילו נמצאת בתכנית החדשה - - -
דסטה גדי יברקן: האמירה של יושב הראש היא נכונה.
דוד ביטן: אבל צריך להבין דבר אחד, איך אפשר ליישם את החוק כאשר לפי תנאי הסף שהם כלליים לכלל ישראל כל מי שעושה את זה מתכנן את זה בצורה כזאת שיבואו עובדים כאלה ואחרים.
דסטה גדי יברקן: אני מסכים איתך, סמנטיקה זה משהו אחר.
דוד ביטן: אין סיכוי לעולה חדש, אין סיכוי לאתיופי לגשת למכרז הזה בכלל, כי הוא לא עומד בתנאי הסף, אז איך את רוצה שהוא יתקבל לעבודה?
טלל דולב: אבל רגע, שנייה, תבחין קודם כל - - -
דוד ביטן: אז באמת הוא יכול להתקבל רק לניקיון ורק לדברים מהסוג הזה.
טלל דולב: תבחינו בין עולים חדשים לבין יוצאי אתיופיה, זה שתי סוגיות שונות.
אנדרי קוז'ינוב: אז יכול להיות שאפשר להפריד.
מרב תורג'מן: אני חושבת שהפתרון צריך להיות בייעוד המשרות, יש הרי סמכות לעשות את זה וצריך לבדוק האם יש מספיק משרות שמיועדות לאותן קבוצות גיוון.
טלל דולב: יש בעיה בסוג המשרות - - -
דוד ביטן: זה דבר נוסף מה שאת אומרת.
דוד ביטן: אמרנו תנאי סף, ב', היא צודקת לגבי ייעוד המשרות.
דוד ביטן: יבוא כל משרד ממשלתי ויגיד לכם איזה משרות הם מייעדים לעולים חדשים ולאתיופים במהלך 2021-2020, שיבואו ויגידו.
דוד ביטן: אני מדבר כרגע על נציב שירות המדינה.
טלל דולב: ייעוד משרות זה כלי ש - - -
דוד ביטן: חבר'ה, אני לא אעזוב אתכם על זה.
דוד ביטן: שתדעו.
דסטה גדי יברקן: לא, אבל הוא צודק, אפילו אצלך את לא ממנה, 70 אנשים, מתוך 70 שלושה אנשים.
דוד ביטן: אני לא רואה מצב ששירות המדינה יושב בשקט ומחכה שזה ייעשה מאליו.
דוד ביטן: זה לא ייעשה מאליו, תשכחו מזה, נציב שירות המדינה צריך להקפיא משרות, צריך לייעד משרות, צריך להקטין קצת את תנאי הסף לעולים חדשים, כולל אתיופים, כדי שהם יתקבלו לעבודה.
דוד ביטן: אין דרך אחרת.
דוד ביטן: אם לא תעשו – אני אומר שכשיש בעיה צריך לנקוט לפעמים באמצעים החריגים, אלה האמצעים החריגים.
דוד ביטן: לבוא ולהגיד לי שזה מסוכן, מה זה מסוכן?
דוד ביטן: מה זה מסוכן?
דוד ביטן: לא מסוכן בכלל.
דוד ביטן: אדם הרי מתקבל לתקופת ניסיון.
דסטה גדי יברקן: הלוואי שלא היינו צריכים את הדבר הזה, הלוואי.
טלל דולב: עוד פעם, הסכנה היא לא שיתקבלו אנשים לא מתאימים, הסכנה היא איך שמסתכלים על האנשים האלה כשהם מתקבלים.
דוד ביטן: לא, מתאימים מאוד.
דוד ביטן: אז תבטלי את החוק.
דוד ביטן: את יודעת מה?
דוד ביטן: תבטלו את החוק, בשביל מה אתם באים ומפקחים על מה?
דוד ביטן: תקנו את החוק, לא צריך, שכולם יהיו אנשים מתאימים ונגמר הסיפור.
טלל דולב: אבל יש דרכים - - -
דוד ביטן: כל המשמעות של האיזון הזה זה שהוא לא יהיה מתאים עד הסוף, ודאי שלא, אחרת את באה לוועדה ויושבים שניים, אחד עולה חדש, אחד זה, נו, אז מחליטים לקבל את – תמיד זה יהיה מי שלא עולה חדש שיתקבל, מעט מאוד - - - יהיה עולה חדש, אז לפי זה תבטלו את כל החוקים.
דוד ביטן: מה, אתם באים ואומרים שיש ואין?
דסטה גדי יברקן: בשורה התחתונה יש מנהלי אגפים?
דסטה גדי יברקן: יש בכירים במשק?
דסטה גדי יברקן: לא, אין, מה עושים?
דוד ביטן: אני לא מקבל את זה בצורה הזו, אני מאוד מצטער.
דוד ביטן: אתם מפקחים על מה?
דוד ביטן: עובדה, את יודעת מה?
דוד ביטן: בסדר, בואי נדבר, אתם מדברים על פיקוח, בשוויון חברתי אפס אחוז, מה עשיתם?
דוד ביטן: קראתם לשרה?
דוד ביטן: מזכיר הממשלה קרא לשרה ואמר לה איך יכול להיות שיש דבר כזה?
דוד ביטן: מישהו עשה את זה בכלל?
דוד ביטן: על מה אתם מדברים?
דוד ביטן: תגידו לי.
דוד ביטן: אני אומר לכם, לדברים כאלה צריך אמצעים חריגים, אלה האמצעים החריגים שאנחנו מבקשים.
דוד ביטן: תראו לנו שאתם עושים את זה, נעשה את זה בצורת פיילוט, בסדר?
דוד ביטן: לא בכל משרדי הממשלה, אבל בואו ננסה קצת.
דוד ביטן: מה זה, לא יכול להיות דבר כזה שבמשרד לשוויון חברתי אפס אחוזים, זה יעלה על הדעת דבר כזה?
טלל דולב: יש דרך מקצועית שהנציבות מציעה שאנחנו רוצים ליישם בתכנית הבאה, אנחנו נביא את זה.
דוד ביטן: לא, אני לא רוצה תכניות, אני לא מעוניין בתכניות שבעוד חמש שנים יהיה דיון עליהם, אנחנו רוצים פעולה מיידית.
דוד ביטן: אתם לא יכולים לעשות את זה?
דוד ביטן: תגידו שאתם לא יכולים, אז תבטלו את הכול, זה לא מעניין אותי כבר, אני אגיד לכם את האמת.
טלל דולב: אנחנו יכולים לעשות גם פעולה מיידית.
דוד ביטן: אנחנו מדברים על נציב שירות המדינה.
דוד ביטן: דבר נוסף שאני מבקש, כל משרדי הממשלה שהם אפס אחוזים, תקשורת, שוויון חברתי וכל הדברים האלה, לשלוח מכתב לשרים שאנחנו דורשים מהם, גם איפה שיש מעט, 1%, זה מצחיק, אבל אפס אחוזים זה בכלל מעצבן אותי.
דוד ביטן: משרד התקשורת אפס אחוזים - - -
דסטה גדי יברקן: אדוני היושב ראש, תזמן אותם לפה.
דוד ביטן: לא, נשלח מכתב קודם.
דוד ביטן: אני לא רוצה לבייש אותם, תאמין לי.
דוד ביטן: השרים האלה, החדשים, הם לא אשמים שזה מה שהיה, אבל אני אומר לך, אני מאמין שאם השרה לשוויון חברתי תקבל מכתב ונבקש ממנה יישום מיידי, פתרון מיידי בתוך שלושה-ארבעה חודשים, בוא נראה מה היא - - -
דסטה גדי יברקן: גם אני מבקש, אדוני היושב ראש, מאחר שיש כאן - - -
דוד ביטן: פה לא יכול להיות אפס אחוזים.
דוד ביטן: תראי לה, תשלחי לה את הטבלה של אפס אחוזים.
דסטה גדי יברקן: אדוני היושב ראש, רק כדי לעזור לך לפקח, אחד הדברים החדשים בממשלה זה שעכשיו אני הממונה על שילוב יוצאי אתיופיה בממשלה, על כל משרדי הממשלה, כל האגפים, אני אשמח לשיתוף פעולה של המשרדים שעדיין לא יודעים שאני קיים, אז נעים מאוד, אני בא לעזור לכם להצליח.
דסטה גדי יברקן: אשמח מאוד - - -
דוד ביטן: אז במשטרה, תקבלו קצת עובדים עכשיו, אתה סגן שר שם.
דוד ביטן: נבדוק גם אותך, שתדע.
דסטה גדי יברקן: תבדוק אותי, בשמחה רבה.
דוד ביטן: כן, עוד חצי שנה נראה כמה קיבלת.
דוד ביטן: מה אתה חושב, רק ביקורת?
דוד ביטן: עכשיו אתה בממשלה, מהצד של הממשלה.
דסטה גדי יברקן: יש לי 50% בלשכה.
דוד ביטן: לא אתה, לא, אתה מקבל אותם באופן אישי.
דסטה גדי יברקן: גם במשרד.
קריאה: שישימו שוטרים ייעודי לבני העדה האתיופית.
דוד ביטן: לא, זה לא יודע אם זה טוב, אבל בסדר.
דסטה גדי יברקן: תשמע, אדוני, אנחנו רק נכנסנו ויש כבר סגן מפקד תחנת משטרה בישראל.
דוד ביטן: בטחון פנים?
דסטה גדי יברקן: כן.
דוד ביטן: אתיופים יש דווקא 1.8.
שלומית אבינח: עולים אין להם בכלל.
דוד ביטן: תסתכל, בטחון פנים, עולים חדשים אין כלום, אתיופים יש קצת, 1.8.
דוד ביטן: מה, הם לא יכולים להיות שוטרים?
אנדרי קוז'ינוב: הם שוטרים, אבל בטח בדרג זוטר.
דסטה גדי יברקן: אמרתי לך, יותר מזה, זה מה שאני עושה, לומד.
דוד ביטן: עולים חדשים 0.1, אז מה משרד ראש הממשלה אומר על זה, שבבטחון הפנים יש 0.1% ב-2019?
דוד ביטן: צריך איזה כישורים מיוחדים להיות שוטר?
טלל דולב: זה במשרד לבטחון פנים, במשטרה יש יותר מחלקם באוכלוסייה, 2.8.
דוד ביטן: אבל הנה, בשנת 2019 יש 0.1.
טלל דולב: זה המשרד לבטחון פנים.
דוד ביטן: נו, איזה כישורים מיוחדים צריך?
דוד ביטן: צריכים לעשות הכשרה.
דוד ביטן: מי שעשה צבא, דרך אגב, אין שום בעיה, למה צריך כישורים מיוחדים?
טלל דולב: אין לנו פה שום טענה על כישורים מיוחדים.
דוד ביטן: אז לא יודע מה, את אומרת כישורים וזה.
טלל דולב: אני לא אומרת כישורים - - -
דוד ביטן: מה, מה העניין?
אנדרי קוז'ינוב: גם במשרד ראש הממשלה המספר הוא 0.6%.
אנדרי קוז'ינוב: במשרד ראש הממשלה, אצלכם.
טלל דולב: אצלי במטה המספר הוא 50%.
דוד ביטן: איפה אתה רואה את משרד ראש הממשלה?
דוד ביטן: 0.6%.
שלומית אבינח: זה כלל העולים החדשים.
דוד ביטן: כלל העולים, בסדר.
דוד ביטן: אתיופים, הבנתי, שמה קצת יש יותר, אבל למה 0.6% במשרד ראש הממשלה?
טלל דולב: לגבי מה?
דוד ביטן: ב-2019, כן.
דוד ביטן: תסבירי לי למה.
דוד ביטן: מה קרה?
דוד ביטן: זה כולל השב"כ, כולל המוסד, כולל הדברים האלה?
טלל דולב: מור, זה דוח שלכם.
מור ברזני: אם זה לקוח מהנספח של הדוח אז זה לא כולל.
שלומית אבינח: זה לא כולל כוחות ביטחון.
מרב תורג'מן: שאגב, חבר הכנסת ביטן, יש להם פטור לפי החוק - - -
דוד ביטן: אבל זה גם משרד ראש הממשלה.
טלל דולב: גם המשרד לבטחון פנים לא כולל את המשטרה.
דוד ביטן: כמה עובדים יש במשרד ראש הממשלה?
מור ברזני: הנתון שהצגנו בדוח ביחס למשרד ראש הממשלה אינו כולל את יחידות הסמך.
דוד ביטן: כמה עובדים יש?
מור ברזני: משהו כמו 700.
אנדרי קוז'ינוב: 0.6%, אז מה?
דוד ביטן: תעשה הכפלה רגע.
דוד ביטן: זה רק מ-2019, שים לב.
דוד ביטן: כמה עובדים התקבלו - - -
אנדרי קוז'ינוב: לא, זה 2019, אבל זה כולל, זה כולם, לפי מה שהבנתי.
דוד ביטן: כולל הרטרואקטיבי.
דוד ביטן: 700, כמה זה 0.6%?
אנדרי קוז'ינוב: זה בין ארבעה לחמישה אנשים.
דוד ביטן: אז אני מציע במשרד ראש הממשלה, לפני שהוא מפקח על כולם תפקחו על עצמכם.
דוד ביטן: תדאגו קודם כל שאצלכם הכול יהיה בסדר.
דוד ביטן: אחרת איך אפשר לפקח?
טלל דולב: אנחנו לוקחים לתשומת ליבנו.
דוד ביטן: אני לא יודע, כשאני מפקח על משהו קודם כל אני דואג שאני אהיה בסדר, אחר כך אני מדבר על אחרים.
דוד ביטן: טוב, יש לכם עוד הצעה?
שלומית אבינח: לא אמרת שני דברים.
דוד ביטן: אמרתי, למה לא אמרתי?
דוד ביטן: תפני לכל המשרדים האלה - - -
שלומית אבינח: אבל אין להם חובת דיווח.
דוד ביטן: חובת דיווח, אני אולי אסכם את זה עם יושב ראש הוועדה של חוקה שזה יעבור אלינו.
מרב תורג'מן: אבל יש גם משרדים שלא מדווחים.
דוד ביטן: אם הוא ייתן החלטה בוועדה לא צריך תיקון חוק.
דוד ביטן: נכון או לא?
מרב תורג'מן: לא, לא, חובת הדיווח היא לפי חוק לוועדת החוקה.
דוד ביטן: כן, אבל אם הוא יגיד שהוא מוכן שזה יהיה אלינו, מה הבעיה?
מרב תורג'מן: צריך לתקן את החוק.
מרב תורג'מן: אין מניעה שהדוח יוגש גם לוועדת העלייה ושהוועדה תדון בזה, אין שום מניעה, אבל החובה החוקית היא להגיש לוועדת חוקה.
שלומית אבינח: שתהיה סמכות אצלנו.
דוד ביטן: אז תגישי, תכיני לנו ואנחנו נגיש.
אנדרי קוז'ינוב: את רוצה?
אנדרי קוז'ינוב: אני אגיש.
דוד ביטן: נו, מה אני אעשה?
דוד ביטן: זה חוק פשוט, אין בו הרבה – זה כמה מילים.
מרב תורג'מן: אין בעיה.
מרב תורג'מן: שני דברים קטנים רק.
דוד ביטן: אבל אם צעקנו עליכם אנחנו באמת מתנצלים, אבל אין מה לעשות, אנחנו צריכים פעולה חריגה.
דוד ביטן: בתוך חודשיים אם אפשר תביאו לנו את זה, איזה סנקציות ואיזה פעולות ואיזה זה.
דוד ביטן: השלב הבא, אם אתם לא תעמדו בזה אני אדרוש ועדות ייחודיות לעולים ולאתיופים בכל משרד ממשלתי, זאת אומרת יהיו משרות ייעודיות, מה שאמר באמת ה – אני מתחבר לזה רק בדבר אחד, שיהיו ועדות ייעודיות למשרות ייעודיות, שלא יישבו שם כל הגוורדיה של המשרד, אלא יהיו ועדות ייעודיות שיישבו שם יותר עולים ויותר נציגים של אנשי ציבור של אתיופים, זה הכול.
דוד ביטן: רק לגבי זה, אבל זה לגבי משרות ייעודיות, לא לגבי כל המשרות.
דוד ביטן: תבדקו את זה גם כן.
דוד ביטן: אולי אפשר להתחיל עם זה מהיום, למה לחכות עד שלא ייושם?
טלל דולב: אנחנו היום פועלים לגיוון מאגר הבוחנים.
דוד ביטן: תסבירי לי את העניין של משרות ייעודיות.
דוד ביטן: יש משרות שהם יכולים לקבוע מראש שזה ייעודי ל - - -
מרב תורג'מן: בוודאי, זו בדיוק המשמעות.
דוד ביטן: בסדר, אז פה הם יכולים להקים ועדה מיוחדת, לא ועדה כללית של המשרד.
שלומית אבינח: דוד, בכנסת עושים את זה - - -
דוד ביטן: תכניסי את זה גם לסיכום, לגבי משרות ייעודיות.
מיכל וונש: אבל המראיינים חייבים גם להיות מגוונים.
טלל דולב: זו ועדת הבוחנים, אנחנו פועלים לגוון מאגרי הבוחנים
מיכל וונש: ועדת הבוחנים חייבת להתגוון גם היא.
שלומית אבינח: יהודה תמר מהכנסת רוצה לדבר.
שלומית אבינח: בכנסת זה קורה.
דוד ביטן: כן, בכנסת אתם עומדים בזה?
יהודה תמר: בכנסת אנחנו ב-2.7%, זאת אומרת ב-50% מעל ה - - -
מרב תורג'מן: לעולים חדשים או לבני העדה האתיופית?
יהודה תמר: אמרתי, יוצאי אתיופיה.
יהודה תמר: יוצאי אתיופיה 2.7, וביחס לעולים חדשים אנחנו כמו המדינה, ב-0.9.