GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רמי צוברי: לא היה לו חדר אצלכם?
רמי צוברי: חדר שהוא קיבל אנשים בו?
משה מוסק: בתקופה מסוימת, כאשר ועדת שלגי סיימה את עבודתה והחומר הועבר אלינו - - -
רמי צוברי: אני מדבר על התקופה של הוועדה הזאת.
משה מוסק: לא.
צבי הנדל: הרב גמליאל, שאלה אחרונה.
יצחק קרן: צריך רק לציין שעמי חובב היה איש שב"כ.
רמי צוברי: עמי חובב אומר שהוא עבד אצלכם.
משה מוסק: עמי חובב אומר כל מיני דברים, אני לא אחראי למה שהוא אומר.
אריה גמליאל: יש חומר רב שאני ראיתי בגנזך המדינה.
אריה גמליאל: נדמה לי שזה נמצא ליד משרד העבודה והרווחה.
משה מוסק: כן.
אריה גמליאל: ואני הייתי שם וראיתי חלק מהחומר.
אריה גמליאל: למשל: נתיחה של גופות.
אריה גמליאל: כל מיני דו"חות של בתי חולים, בית החולים בחיפה, כל מיני מקומות.
אריה גמליאל: נתיחה של גופות.
אריה גמליאל: גם החומר הזה נמצא אצלכם?
אריה גמליאל: זה חלק מה"פול" של הוועדה?
אריה גמליאל: אז גם הממצאים, התעודות וכולי?
צבי הנדל: אתה רצית עוד לומר משהו.
צבי הנדל: מי אדוני?
שלמה גמליאל: שלמה גמליאל.
שלמה גמליאל: אני רוצה להעיר לגבי מה ששאל רמי צוברי, לגבי עמי חובב.
שלמה גמליאל: אני אומר לך באחריות מלאה, כמו שאני עומד עכשיו בפניכם: בחודש יולי 1996, הוא עוד ישב במקור חיים.
שלמה גמליאל: הוא הזמין אותי למשרד.
דורה וחנון: סליחה, לפני חודשיים הוא הופיע בטלוויזיה - - -
צבי הנדל: סליחה, לא קיבלת רשות דיבור.
צבי הנדל: אתה רצית?
רמי צוברי: כן, אני רוצה לשאול רק עוד שאלת הבהרה אחת:
רמי צוברי: מה שהבנתי - אלא אם ההבנה שלי היא לא ברורה – שוועדת חקירה ממלכתית פנתה למשרדים ממשלתיים לקבל חומר והמשרדים האלה סרבו או התחמקו.
צבי הנדל: זה מה שמופיע בדו"ח.
משה מוסק: זה מה שכתוב בדו"ח הוועדה.
צבי הנדל: הוא לא יודע מזה, הוא קרא את זה בדו"ח.
רמי צוברי: זאת אומרת, שישנה כאן מבחינה משפטית מעילה באמון.
משה מוסק: אני אומר לך רק מה שגלוי ופתוח.
צבי הנדל: זו לא שאלה אליו.
צבי הנדל: תענה לו רק על מה שהוא שאל, לגבי עמי חובב.
משה מוסק: בבקשה.
משה מוסק: לגבי העניין של עמי חובב: לאחר שהחומר של הוועדה הועבר אלינו והוועדה סיימה את עבודתה, היה צורך בסידור סופי של החומר שהוועדה העבירה אלינו.
משה מוסק: עמי חובב עבד בארכיון המדינה תקופה מוגבלת, מוגבלת בזמן גם – אנחנו הגבלנו את זה בזמן – שיסיים במהירות את החומר שהועבר אלינו, שיסדר אותו.
משה מוסק: הוא סידר את החומר והוא סיים את שהותו בארכיון המדינה.
משה מוסק: באותה תקופה הוא לא קיבל תשלום מארכיון המדינה, הוא לא נחשב כעובד של ארכיון המדינה, אלא הוא עשה את העבודה הזאת במסגרת עבודתו כמזכיר הוועדה – או התפקיד שהוא היה – בוועדת שלגי.
דורה וחנון: אז הוא שקרן רמאי.
יצחק קרן: או אולי במסגרת היותו איש שב"כ.
דורה וחנון: הוא אמר שלא היו חטיפות של יהודי תימן.
אריה גמליאל: במסגרת עבודתו בטיוח.
צבי הנדל: טוב, רבותי, מכובדי.
צבי הנדל: למרות האמוציות וחוסר הנעימות – אני מתנצל עם פגעו בך, גברת טל.
אריה גמליאל: אני גם מתנצל.
אריה גמליאל: זה לא אישי.
צבי הנדל: בשם כולנו.
צבי הנדל: אנחנו מוקירים את עבודתך ומסירותך ואין לנו צל צלו של ספק שכל מה שאמרת הוא אמת לאמיתה לפי ידיעתך.
צבי הנדל: שירשם בפרוטוקול.
עדינה טל: תודה רבה ליושב ראש הוועדה.
צבי הנדל: יכול להיות שיש דברים שאת לא יודעת, או משהו כזה.
צבי הנדל: אני לא מאמין שאת באה לפה ומסתכלת לנו בעיניים ואומרת לנו דברים שהם לא אמת לפי ידיעתך.
צבי הנדל: אין סיבה בעולם לעשות זאת.
צבי הנדל: אבל בחיים, החיים מזמנים לנו מדי פעם קשיים כאלה ואחרים וחוסר נעימויות, אז נפלת בקטע שיש בו הרבה אי נעימויות.
צבי הנדל: דברים בטח יתבהרו.
צבי הנדל: ודאי שלא את ולא אף אחד מהנוכחים פה אשם בכהוא זה, אם והיה ויש איזשהו דבר שעליו אנחנו מדברים.
צבי הנדל: לכל השאר, תודה רבה לכם.
צבי הנדל: ברשותכם, אני אשתדל לענות על השאלות שנשאלו כאן.
צבי הנדל: בעשור האחרון קלטנו כמיליון עולים.
צבי הנדל: היום אנחנו קולטים סדר גודל של חמישים אלף עולים חדשים בשנה.
צבי הנדל: למרות המצב הכלכלי הקליטה אצלנו בסדר עדיפות גבוה מאוד וכמו בכל משפחה, כשמסדרים את התקציב יש דברים להם תמיד יש כסף.
צבי הנדל: למרות הבעיות שיש לנו, יש דברים שתמיד יש לנו כסף עבורם וזה אמור לגבי קליטת עלייה בישראל.
צבי הנדל: למרות המצב הקשה אני אומר שיש סיכויים לעלייה.
צבי הנדל: אנחנו מארחים קבוצות נוער שבאות פעם ראשונה לישראל.
צבי הנדל: במקרה של נערים ונערות ההורים פוחדים לשלוח אותם לכאן, יש התלבטות אם לבוא לישראל או לא לבוא, אבל הם בכל-זאת הגיעו לישראל לסיור בן שבועיים.
צבי הנדל: כרגע נמצאים כ7,000- בני נוער שמטיילים בישראל וזה חלק ממבצעי העלייה שאנחנו עושים כאשר צעירים אלה יהיו השגרירים שלנו כשיחזרו לביתם עם מוטיבציה ציונית גבוהה יותר.
צבי הנדל: זכיתי להיות שותף עם ידידי סלי מרידור לפגישה עם ראש-הממשלה בה קצת לחצנו והממשלה החליטה השבוע גם לגבי צרפת, גם לגבי ארגנטינה וגם לגבי דרום-אפריקה שאלה הן מדינות מיוחדות.
צבי הנדל: בצרפת חיים כ700-600- אלף יהודים, אבל יש למעלה מארבעה מיליון מוסלמים ולאחר שבדקתי אני יכול לומר שהמוסלמים שנמצאים שם הם לא אוהבי ציון, דבר שלא עוזר למצבם של יהודי צרפת.
צבי הנדל: אנחנו נעשה כמובן מאמץ גדול להביא לישראל את היהודים שמתגוררים בצרפת.
צבי הנדל: הדבר החשוב שאמרו חבריי ואני אומר אותו שוב הוא שאנחנו מאוד מאוד רוצים להביא יהודים לישראל ובשבילנו יהודי זה גם יהודי שנישא לאישה לא יהודיה ונולדו לו ילדים שאולי לפי ההלכה הם לא יהודים.
צבי הנדל: בעצם העובדה שהמרקם היהודי נשמר במשפחה ואותו אדם רוצה לעלות לישראל, הוא עבורנו טהור.
צבי הנדל: ודאי זה אמור לגבי יהודים רפורמים בארצות-הברית ומדובר במיליוני יהודים כאלה שהם יהודים טהורים בהם אנחנו רוצים.
צבי הנדל: נכון, יש חילוקי דעות, אני חובש כיפה, אני אורתודוכסי, אבל עד שבאתי לפוליטיקה לא ידעתי בכלל שיש אורתודוכסים ורפורמים אלא ידעתי שאני יהודי, אבל כאן לימדו אותי שיש אורתודוכסים, רפורמים וקונסרבטיבים.
צבי הנדל: למרות חילוקי הדעות, אני מאוד רוצה כאן את הרפורמים.
צבי הנדל: השאלות בנוסח האם הרבנים שלהם יכולים לגייר או לא, אלה הם דברים סמנטיים והלוואי ואלה יהיו כל הוויכוחים שלנו בעם היהודי.
צבי הנדל: אנחנו רוצים את כולם ואנחנו נעשה מאמץ גדול כדי שיבואו אלינו.
צבי הנדל: אני לא יכול להתחייב בפני חברי פרלמנט בעולם, אנשים כמוכם, שאם תעלו לישראל, מיד תהיו חברי פרלמנט, אבל אני מניח שלאט לאט תגיעו למצב זה וכדוגמה תוכלו לראות את העולים החדשים שמכהנים עתה כחברי כנסת וקודם לכן לא היו חברי פרלמנט בארצות מוצאם, אבל אצלנו הם הצליחו.
צבי הנדל: דוריאן דוריאל: I want you to see, to recognize that personally I admire the process.
צבי הנדל: One of them I heard yesterday, but I must introduce myself.
צבי הנדל: I am the vice-president of the Committee for Foreign Artists of the Romanian Parliament.
צבי הנדל: Often they ask me “Why you the Jews and you are the real Jews when you we active in your religious activity, why you don't return to Israel?
צבי הנדל: ” It is a great problem.
צבי הנדל: It is a very important answer, not for us about the vision, about Israel is a country of Jews; is a country of half Jews that we can find an answer.
צבי הנדל: Second, I agree we have a good rabbi in Romania, Menachem Hacohen, he is a friend, a spiritual leader in the good sense, who has the same convincing.
צבי הנדל: To divide now the Jews, that means the victory of Arafat.
צבי הנדל: He knows all the consequences of the beginning of such a victory.
צבי הנדל: We have no right to divide Israel between the Jews.
צבי הנדל: Another thing which is very important, it is a moment, you speak very well, in all this country it is a new anti-semitic movement.
צבי הנדל: Not only against the Jews, but against also the new invented Jews.
צבי הנדל: If you are a democratic person, if they don't like you, for them you are a Jew.
צבי הנדל: They declare like our Prime Minister of Romania, they declare the Jew ilyeskora, nosa Presidente, the New Holocaust.
צבי הנדל: It we will be not against only the Jews but also against the new invented Jews, against all the democrats, against all our friends.
צבי הנדל: Do you know we are a family together in Israel, but we need our friends from all the countries?
צבי הנדל: You must also think about that and we need to have an answer for them.
צבי הנדל: There is another problem.
צבי הנדל: Yesterday we spoke about that and know that the Islamic world, more familiar people.
צבי הנדל: Every victory against them is not the last victory.
צבי הנדל: After a thousand years it will be another fight.
צבי הנדל: But the first defeat, the first moment when we loose the war, we loose forever, that is the problem.
צבי הנדל: Our victory, even if it is a great victory is not, may G-d decide the future, but if we loose the war, the fight and we must be together.
צבי הנדל: After that, after the moment when war will decide our wanting to come back, after that will be the problem how to begin Jews in the sense also of the religion.
צבי הנדל: Now it is a moment to come back, to be together.
צבי הנדל: That is the responsibility for our children, for our grandchildren, we cannot accept a new Holocaust as a reason and no other reason than our enemies, they are not a reason, but their decision.
צבי הנדל: That is the problem.
צבי הנדל: I am also the leader of the parliamentarian group of all the minorities of Romania.
צבי הנדל: You know that is not the problem that they don't respect us, they respect, but we must come back with an answer, with a rational answer.
צבי הנדל: That is one you say, “We think the possibility to receive 50,000 Jews, no more.
צבי הנדל: ” It is not enough, let them know the question.
צבי הנדל: But, we must establish a lead.
צבי הנדל: Now first the Jews from Argentina.
צבי הנדל: After that the Jews from South Africa perhaps.
צבי הנדל: Perhaps it will be a moment for the lessor Jews from Europe.
צבי הנדל: We have at least 10,000 Jews and the majority; the great majority is over my age.
צבי הנדל: That means the great majority, six or seven thousand are over seventy.
צבי הנדל: Young people in Romania between zero is thirty-five, only eight hundred, but seven hundred of them, they want to come to Israel.
צבי הנדל: That is to save them.
צבי הנדל: We have no one to organize a Talmud Torah for them.
צבי הנדל: They must come here and you must receive like Jews, if you want to save like Jews.
צבי הנדל: It is another point of view.
צבי הנדל: It is a point of view of the people who lost their trade, their last ray, and now they have the feeling there is a small possibility, give them the chance.
צבי הנדל: This is a problem, I apologize for my bad English and for my intervention secondly.
צבי הנדל: Thank you.
צבי הנדל: היו"ר צבי הנדל: תודה רבה.
צבי הנדל: כתושב רומניה לשעבר אתה מייצג גם אותי אצלכם בפרלמנט.
צבי הנדל: יצחק גאגולה: אדוני היושב-ראש, אדוני יושב-ראש הסוכנות היהודית, חבריי, אורחים נכבדים, אנחנו מקבלים אתכם בברכת הבאנו שלום עליכם.
צבי הנדל: תרשו לי לקרוא את נאומי מן הכתב.
צבי הנדל: הכנתי מספר נקודות חשובות שאם אומר אותן בעל-פה, אולי אחמיץ אחת מהן ומפאת חשיבות העניין אני מבקש לקרוא את נאומי מהכתב.
צבי הנדל: החל מסוף שנות ה90- הולכים ומתגברים גילויי האנטישמיות בעולם.
צבי הנדל: האנטישמיות שאך לפני שנים ספורות הייתה טאבו באירופה הופכת לאט לאט ללגיטימית במקומות רבים ביבשת.
צבי הנדל: רבים חושבים כי קיים קשר בין נפילת החומה באירופה ותהליכי הגלובליזציה לאנטישמיות.
צבי הנדל: אזרחי אירופה שזהותם מתערערת נוכח הגלובליזציה והתקדמות האיחוד האירופי מפנים מרצם וכל הונם לאנטישמיות "הטובה והישנה" שהייתה חלק מהזהות האירופית במשך שנים.
צבי הנדל: תפיסתה של ישראל כאחרונת המדינות הקולוניאליסטיות ואירועי אינתיפאדת אל-אקצה שנתפסים כפשעים נגד האנושות תרמו להסרת הטאבו על האנטישמיות, טאבו שמקורו כמובן בפשעים נגד האנושות שבוצעו נגד יהודים במלחמת העולם השנייה.
צבי הנדל: אם הקורבן מבצע פשעים שבוצעו נגדו, אין צורך לרחם עליו עוד ומותר לשנוא אותו.
צבי הנדל: אכן, נעשות לא פעם השוואות בין התנהגותה של מדינת ישראל להתנהגות הנאציזם, בין הציונות לגזענות, ובוועידת דרבן הושמעו לא מעט הערות מסוג זה.
צבי הנדל: האנטישמיות הזו איננה חדשה אלא זוהי תחייתה של אותה אנטישמיות שמאפיינת את אירופה מימים ימימה, אולם קיימים שני הבדלים: א.
צבי הנדל: מקור האנטישמיות הנוכחית או לפחות הלגיטימציה שלה הוא בשנאה למדינת ישראל ולא ליהודים באירופה.
צבי הנדל: הגורמים המלבים של האנטישמיות הם איסלאמיים ולא נוצרים.
צבי הנדל: חברים, בצרפת קיימת פעילות אנטי-יהודית בכל הרמות, איומים, תעמולה, אלימות וניסיונות פיגוע.
צבי הנדל: האינתיפאדה וכן ההזדהות עם בן-לאדן הביאה להחמרה בתופעות אלו בעיקר מצד מוסלמים בצרפת, שם יש לציין התמוטט בשנים האחרונות במידה רבה הימין הקיצוני המסורתי.
צבי הנדל: אכן, האיום האנטישמי החזק ביותר כיום בא מארגונים איסלאמיים קיצוניים שאימצו לעצמם רטוריקה אנטישמית שמקורה בעולם הנוצרי.
צבי הנדל: אמנם חלה ירידה מסוימת באירועים יחסית למה שהתרחש בחודשים האחרונים של אינתיפאדת אל-אקצה, אולם מספר האירועים האנטי-יהודים בצרפת עדיין גבוה ביותר וביניהם השלכת בקבוקי תבערה וחפצים קרים אל עבר מתקנים יהודים לרבות בתי-כנסת, תקיפות בנשק קר של יחידים, איומים ותעמולה.
צבי הנדל: במספר מקרים התגרו צעירים מוסלמים ביהודים וזה הביא לתגרות רבות משתתפים בפריס.
צבי הנדל: אגב, יש הטוענים שאמצעי התקשורת האנטי-ישראלים בצרפת קשורים להחמרה בגילויי האנטישמיות שם.
צבי הנדל: לרגל הדיון שמתקיים כאן אני רוצה להוסיף עוד מספר נקודות ולהתייחס למספר שאלות שהועלו כאן.
צבי הנדל: כמובן שאנחנו מברכים כל אחד ואחד שיעלה למדינת ישראל ומדרבנים אותו לכך.
צבי הנדל: רק אתמול קיבלתי בכנסת סטודנטים שבאו במסגרת תוכנית תגלית, בירכתי אותם וישבתם אתם שעה ארוכה.
צבי הנדל: אין ספק שהתוכנית הזו היא מבורכת ולא רק מבורכת אלא צריך להגדיל ולדרבן אותה עוד יותר בגלל המספר הרב של המשתתפים בה.
צבי הנדל: כאמור, אנחנו מברכים כל אחד ואחד שיעלה למדינת ישראל, אבל אנחנו צריכים לדעת שאם היו גורמים בין היהודים שנתנו יד להתבוללות במשך מאות בשנים, הגיע הזמן שנחזור לשפיות , נחזור לדרך אבותינו ולתורת ישראל, לא נלך לתורות חדשות אחרות אלא נחזור לשורשים שלנו כי אז לא תתעורר בעיה.
צבי הנדל: הבעיה היא בדרך והיא לא זו שאנחנו נגד עלייה.
צבי הנדל: כולנו כאיש אחד צריכים לצאת נגד מגמת האנטישמיות ולעשות ככל שביכולתנו למגר אותה.
צבי הנדל: אין ספק שבימים הקשים האלה אנחנו מרגישים כאקטואלית את אמרת חז"ל שכל ישראל ערבים זה לזה.
צבי הנדל: כל יהודי כאן חושב מה קורה אצל היהודים בארגנטינה או במדינות אחרות, כמו שהיהודים בתפוצות חושבים מה קורה על מה שקורה לנו כאן בתקופת האינתיפאדה.
צבי הנדל: לכן אמרת חז"ל, אתם קרויים אדם ואין הם קרויים אדם, היא אקטואלית וכפי שהסביר אחד מגדולי ישראל אתם קרויים אדם בלשון יחיד כי בעם ישראל תמיד האחד דאג לחברו גם אם הוא היה רחוק פיזית ונמצא במרחק אלפי קילומטרים.
צבי הנדל: כולנו מברכים אתכם על בואכם אלינו כי אנחנו מרגישים כמשפחה אחת.
צבי הנדל: כולנו צריכים לדרבן את העלייה, צריכים לדרבן האחד את השני, וצריכים לצאת בשצף קצף נגד האנטישמיות הגואה.
צבי הנדל: מדינת ישראל, ואתם כנציגי יהדות התפוצות, כל אחד במקומו, צריכים לעשות הכל גם בהסברה וגם בפעולות מעשיות אחרות נגד המגמה של האנטישמיות כי עיקר הבעיה שלנו נעוצה בהסברה.
צבי הנדל: אמנם הגרעין הקשה של האנטישמיות יישאר, אבל עיקר הבעיה שלנו היא בהסברה ואנחנו לוקים בה גם בימים אלה שפרצופו של יושב-ראש הרשות הפלשתינאית מתגלה לעין כל.
צבי הנדל: עובדה שהמדינה הגדולה, ארצות-הברית, הודיעה אתמול שיש ספק האם האונייה שנתפסה ביום ששי היא אונייה שהייתה צריכה להגיע לרשות הפלשתינאית.
צבי הנדל: אנחנו מקווים שאתם תהיו הדוברים הטובים של מדינת ישראל ושל עם ישראל כל אחד במקומו.
צבי הנדל: היו ברוכים.
צבי הנדל: אהרן גולדברג: יושב-ראש הוועדה, יושב-ראש הסוכנות, חברי הכנסת, אורחים נכבדים, אני מודה על ההזדמנות לבוא לפני הוועדה ולהציג את תמונת האנטישמיות בארצות-הברית ולהציג גם מגמות חדשות.
צבי הנדל: בנוכחות האורחים הנכבדים, אני מבקש את רשותך לשאת את דבריי באנגלית.
צבי הנדל: What I can tell you today, and as you have heard on many occasions before, September 11th is again a pivotal period for anti-Semitism not only in the United States but also around the world.
צבי הנדל: Following intermittent surveys that we have taken after Durban, after September 11th where we found in fact is not an increase in actual anti-Semitic incidents that take place in the United States but rather two other disturbing trends that has been worrisome to everybody that is sitting in this room and those in other parts of the world.
צבי הנדל: Why is this a concern?
צבי הנדל: The Internet is the vehicle that crosses all borders, that crosses all ethnic bounds, all traditional barriers.
צבי הנדל: It is the vehicle that in an instant allows every single one of us to send a message around the world to reach the widest, broadest audience in the most cost-effective way.
צבי הנדל: We have seen since September 11th a rise in activity both in Islamic extremist groups, Arab extremist groups and rightwing extremist groups.
צבי הנדל: But perhaps the most alarming of all trends is that we are now seeing where once rightwing extremist groups, Islamic extremist groups were distinct in their goals and their enemy would generally they proceed each others enemies, we are now seeing they that they have come and rallied around the common enemy, that being the Jew, the Israeli, the Zionist as the explanation for all that has taken place since.
צבי הנדל: These articles are appearing in Islamic papers around the world and are not alone.
צבי הנדל: Other rightwing extremist groups, new Nazis, their things are appearing.
צבי הנדל: I brought with me today, I will spread them around and look at them at your leisure, different articles, different fliers that are being distributed around the world, both on the Internet and in the United States, where Israel is becoming the focus, Jews are becoming the focus.
צבי הנדל: The explanation why things are happening, it is time to cut the Jews out; it is time to cut the government out; time to cut Israel out, with this to influence in order to introduce anti-Semitism worldwide.
צבי הנדל: יהודית בלינפנל: Mr.
צבי הנדל: Chairman, first I would like to thank you for giving us the opportunity as guests to participate in discussions of your committee, which I really think is a very special occasion for us.
צבי הנדל: I am from the Netherlands, from the Lower House or the House or Representatives and in the same committee that I am here, so that is why I was interested to come.
צבי הנדל: When I started out my work, I had been to Israel to visit and to learn about how you deal with migration as that is something that has been an example to the Netherlands for a long time.
צבי הנדל: I just wanted to expound my knowledge in that field.
צבי הנדל: On the other hand we had recently a visit of your Minister of Arab Affairs here to see about the integration, the way we do it in Holland.
צבי הנדל: So it is interesting to see that we can learn both from each other and I hope that that will extend in the years to come.
צבי הנדל: I think it is a most important point that we now face and it has to do with migration as well is indeed the huge growth of the Islamic faith, I might say or culture in the years behind us.
צבי הנדל: I mean we just missed a point in the 80s with the coming of Iran.
צבי הנדל: Another movement was started as well.
צבי הנדל: I mean there is a book by Niepole who really describes very exactly what happened and we now see the results.
צבי הנדל: It is going to be a problem, not only to the Jews, by the way, but to the western world as a whole.
צבי הנדל: Maybe the Jews are kind of singled out in the United States.
צבי הנדל: In Europe it is by very fundamentalist groups it happens, but it is also a western problem we have to face.
צבי הנדל: Now, before I was a parliamentarian I was a Director of a Jewish museum in Amsterdam and coming to the question, what we did there is we tried as much as we could to give information on the Jewish people, on Jewish culture, on Jewish history but always in relation to its surrounding culture.
צבי הנדל: Before the State of Israel we all lived somewhere else and we all had the influence of the places where we lived.
צבי הנדל: So, in 1993 when the Oslo proceedings started we had an exhibition on the Jews in Islam.
צבי הנדל: I had a feeling that one day or another we had to get to know each other, whether we like it or not.
צבי הנדל: Part of it was the part we did not like as we came to the conclusion that Jews and Christians in Islam are not regarded as equals and for the fundamentalist it is probably still the case.
צבי הנדל: We have to acknowledge that.
צבי הנדל: But for the more westernized people in our countries, we see that there is a shift going on and I think that we should really emphasize that movement as well, apart from the fundamentalists, which is one side and is considered about ten to fifteen percent of the Islam world.
צבי הנדל: In the western world another development is going on, of those who adhere to their religion.
צבי הנדל: Why not?
צבי הנדל: We did the same.
צבי הנדל: In a minority position in which they get to know their own surroundings and they are to be, in my opinion, the bridge head to their home countries one day, if they still speak the language, which most of them now, after two or three generations do, not good enough maybe but they still do.
צבי הנדל: One of the tasks that I see for ourselves, is not only seeing or feeling that we kind of recognize the fear that all of us have been gone through in one way or another, either in Eastern Europe, through the Holocaust or other experience that we had, but we should also try to get into this dialogue with those who can understand what we really want and do understand that for their benefit, a free world is also better.
צבי הנדל: That is one of the things that we experience now that even orthodox, not fundamentalist, but orthodox Muslims, they say “We better live in the Netherlands than in Turkey,” or wherever they live.
צבי הנדל: We have more opportunities, so we don't want to interfere with democracy for example, which we all fear.
צבי הנדל: So we really as Jews face, I think, a real dilemma.
צבי הנדל: One is the existence of State of Israel, the fear that we all have that it be destroyed; the fear that we feel around us and on the other hand if we don't get into a dialogue and if we don't get more knowledge, I mean we just got a colleague of ours who told us according to Islam tradition or law, land that has been Islamic land should never be conquered by others.
צבי הנדל: Israel, in their opinion is that kind of land.
צבי הנדל: The Jews are in a demi-status.
צבי הנדל: I mean they are not regards as equals.
צבי הנדל: Maybe it doesn’t appeal to us because it is not our way of thinking, but it is their way of thinking.
צבי הנדל: Somehow we should find people with whom we can discuss these matters.
צבי הנדל: There are knowledgeable professors who do these things and let us get that kind of attitude spread, like they can spread theirs we have to find a way to spread ours together, because we will never be able to do it on our own, I fear.
צבי הנדל: So, let us try to get into this kind of dialogue, however difficult we think it is and how problematic.
צבי הנדל: I tried in the Netherlands, until ten years ago it was next to impossible, now we are getting into shape, because we get a second generation that speaks the language, understands what we are talking about.
צבי הנדל: There must be a possibility here too to at least get into this kind of dialogue.
צבי הנדל: There are also in this country very knowledgeable professors and other scholars who know a lot, so let not the fear overtake you and try to do what we can to make other people understand our positions, but from the knowledge that we have of our culture.
צבי הנדל: That is one of the things that I would like to give to you to consider in the integration policies that you need at a certain point and in living together one way or another with your Palestinian neighbors.
צבי הנדל: ויקטור בריילובסקי: We are coming to the peace time and we are now in a dialogue and there was some impression as if there is a dialogue.
צבי הנדל: What we saw at the end of this seven years of dialogue, we saw that there is no change in a centimeter toward peace; there is no change in a centimeter toward any progress and toward mutual understanding.
צבי הנדל: We saw that the purpose of the Islamic world around us did not change at all.
צבי הנדל: That is the result of goodwill.
צבי הנדל: We see this as the result of goodwill.
צבי הנדל: So, there is a great problem in the dialogue and in the mutual understanding.
צבי הנדל: But if we are coming back to our immediate problem, I want to say that there is a different danger for Israel.
צבי הנדל: But I think that maybe the most dangerous problem is a demographic problem for us.
צבי הנדל: If we see the dynamics or the population growth within the Arab sector and within the Jewish sector, we see that without very impressive aliyah we will not be able to preserve the Jewish State.
צבי הנדל: The question of this is aliyah is very important.
צבי הנדל: The question of this, I think all the members of this committee who is now in this room are against any change of the Law of Return.
צבי הנדל: There is a real effort to change the Law of Return and to restrict the people who are able to yield this right.
צבי הנדל: We think that it is necessary to use all the possibility of the laws; the problem of children of not true Jewish families and the problem of the grandchildren and everybody should come here who want to take part in the life of our Jewish State, in the fight against our enemies.
צבי הנדל: ראובן שטרן-שטיין: אני יליד ארגנטינה.
צבי הנדל: עליתי ארצה בשנת 1986 ונפלה לידי הזכות לשרת את העם היהודי ובמקרה גם את ההסברה של ישראל בספרד במשך כארבע שנים.