GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת סולל: אנשים גם מגיעים לבתי-סוהר בגללם, כשהם נקלעים לאיזשהו מצב בגלל רמאות.
צבי הנדל: הצעת חוק של מי?
צבי הנדל: איפה זה עומד?
יפעת סולל: אני אעביר את כל הפרטים.
יפעת סולל: יש חובת מתן מתורגמן בהליכים פליליים, אבל אין חובת מתן מתורגמן בהליכים אזרחיים.
יפעת סולל: שנית, לא לכל דבר בתחום הזה יש פתרון ברמה החקיקתית או המשטרתית.
יפעת סולל: אם אני מנסה לעשות הפרדה בין סוגים שונים של מקרים, אני מניחה שכל היושבים פה מכירים את סיפורי טל-ספוטניק, שזו חברה שמוכרת שירותי לוויין שאומרת שהיא משדרת מרוסיה, לא משדרת מלה אחת מרוסיה.
יפעת סולל: יש עשרות מקרים כאלה שעומדים בבתי-משפט לתביעות קטנות, ואחר-כך, אם זוכים, צריך ללכת לחפש את החברה הזאת בשביל לגבות את הכסף.
יפעת סולל: החברה משנה שם כל כמה חודשים, מגיעה למקום אחר, ומאוד קשה לעקוב אחרי זה.
יפעת סולל: חלק מהפתרון הוא באמת ברמת היידוע, ויכול להיות שאפשר אולי לגשת בהליכים פליליים כנגד האדם שעומד מאחורי כל זה.
יפעת סולל: זה הליך מאוד לא פשוט.
יפעת סולל: סוגים אחרים של מקרים, שהוזכרו פה כבר כתופעה, כמו זה שמזמינים עולים חדשים לפרזנטציות.
יפעת סולל: הנושא של מכירת מוצר בדרך הזאת נדון בכנסת לפני שמונה-תשע שנים, בעניין של יחידות נופש, כי אז באמת זה ההליך שהיו עושים, ואמרו שההליך הוא מאוד בעייתי.
יפעת סולל: אבל החקיקה שונתה רק לעניין יחידות נופש, שאפשר לבטל תוך 21 יום, וחלק גדול מהאנשים אכן מבטלים בתקופה הזאת.
יפעת סולל: לגבי מכירות של מוצרים אחרים, שנעשות בדרך של פרזנטציה, אין פתרון ברור.
יפעת סולל: אפשר לטעון שמדובר בעיסקת רוכלות, אבל לא פשוט לטעון כך.
יפעת סולל: הרבה פעמים אנשים מגיעים בעקבות הזמנה, והסיטואציה היא מאוד בעייתית.
יפעת סולל: אני חושבת שכלל לא קשה להכניס תיקון מפורש לחוק, שאומר שרכישה שנעשית בדרך של הזמנה לרכישת מוצר אפשר יהיה לבטל בדרך של עיסקת רוכלות.
יפעת סולל: זה תיקון מאוד פשוט.
יפעת סולל: תיקון נוסף לחוק הגנת הצרכן – חלק גדול מהאנשים שמוזמנים לפרזנטציות האלה אינם מוזמנים לרכישת מוצרים.
יפעת סולל: אתן לכם דוגמה אחת, כי אותי היא פשוט מוציאה מדעתי – יש שורה של מקרים, באשקלון, אבל גם בבת-ים, פתח-תקווה, לא זוכרת כרגע באילו מקומות נוספים, שבהם עולים חדשים קשישים בלבד מוזמנים למכירת מה שנקרא יוניזטורים.
יפעת סולל: יש המון מקרים כאלה.
יפעת סולל: עשרות.
יפעת סולל: אותה חברה פועלת באזורים שונים בארץ.
יפעת סולל: האנשים האלה מוזמנים גם לביטוח-לאומי, למשרד הבריאות או לייעוץ פנסיוני, אבל עולים חדשים בבת-ים מפחדים היום להגיע למקום שנותנים להם ייעוץ בפנסיה, כי הם בטוחים שהולכים למכור להם משהו שהם לא צריכים.
יפעת סולל: זה מגיע לרמות האלה.
יפעת סולל: אפשר להכניס תיקון לחוק הגנת הצרכן, שמאפשר מלכתחילה פסילה של עיסקה, כאשר ההזמנה מלכתחילה נועדה למשהו אחר.
יפעת סולל: כלומר – לתת איזשהו סעיף בריחה בעניין הזה.
יפעת סולל: זה מכניס המון אנשים, עשרות במקרה הטוב.
יפעת סולל: זהו.
יפעת סולל: שלוש הצעות חוק, אני חושבת שזה מספיק.
צבי הנדל: אנחנו נשמע עוד עדות אחת, מאיליה קפלן.
איליה קפלן: הנושא שלי הוא מכירת רכבים.
איליה קפלן: פניתי בעקבות מודעה בעיתון לאיזושהי חברה שכביכול מוכרת מכוניות בחצי המחיר, כי מדובר ברכבים מעוקלים.
איליה קפלן: הם מתחייבים לשחרר את הרכב מהעיקול ולמכור אותו.
איליה קפלן: באתי לחברה, ראיתי את הרכב, שילמתי כסף, אמרו לי שתוך יום-יומיים הרכב יהיה משוחרר ואני אקבל אותו.
איליה קפלן: זה נמשך חודש בערך, כל הזמן הם שינו את התאריך.
איליה קפלן: הבנתי שמשהו לא בסדר וניסיתי לברר מה קורה עם הרכב.
איליה קפלן: הם אמרו לי שיש איזשהו עורך-דין שמטפל בזה.
איליה קפלן: ביקשתי לדעת את שמו של עורך-הדין, הם סירבו לתת לי.
איליה קפלן: אחרי חודש עשיתי ביטול עיסקה, ותוך שלושים יום, שזה גם-כן תנאים מטורפים, הם היו צריכים להחזיר לי את הכסף.
איליה קפלן: עברו שלושים יום, את הכסף לא קיבלתי.
וילמה מאור: כמה כסף שילמת?
איליה קפלן: שלושים אלף ש"ח.
איליה קפלן: עברו שלושים יום, לא קיבלתי שום כסף.
צבי הנדל: זה הסיפור ששמענו עליו.
צבי הנדל: נתנו לך בסוף שטרות?
צבי הנדל: איך זה נגמר?
איליה קפלן: כן, זה הגיע לשטרות, אבל אני רוצה לעבור את כל השלבים.
צבי הנדל: לא, על תעבור את כל השלבים.
איליה קפלן: ממש בקיצור.
צבי הנדל: תאמין לי, קראנו את הסיפור שלך מלה במלה.
צבי הנדל: אבל מאחר שלא בטוח שכולם קראו, תגיע לסוף בבקשה.
איליה קפלן: הסוף הוא כזה, שהוא נתן שטרי חוב, ומתוך שלושים אלף שילם 10,000, ומאז אני לא שומע ממנו מלה.
איליה קפלן: פניתי להוצאה לפועל, והתשובה שאני מקבל היא שהמען של החברה שגוי.
צבי הנדל: היית שם?
צבי הנדל: הם נמצאים באותו מקום?
איליה קפלן: מאז לא הייתי שם, אבל עד כמה שאני יודע הם עדיין נמצאים שם.
איליה קפלן: התקשרתי, ואני יודע שהם נמצאים שם.
איליה קפלן: שאלתי אותם איפה הכסף שלי, האיש אומר לי – "הכסף שלך נמצא אצל חברה שמשחררת מכוניות, והיא פשטה את הרגל, ואני לא יכול להוציא משם את הכסף".
צבי הנדל: יש לך בכתב את מה שאמרו לך?
איליה קפלן: יש לי הכל בכתב.
צבי הנדל: הוא עונה לך בכתב?
צבי הנדל: זה שהוא ענה לך שהכסף שלך נמצא בחברה שמשחררת רכב, זה היה בכתב?
איליה קפלן: לא, את זה יש לי בהקלטה.
רב-פקד דודי פרץ: סליחה, באיזה עיתון ראית את המודעה הזו?
איליה קפלן: אתה יכול לפתוח כל עיתון רוסי, כמעט בכל עיתון יש מודעות כאלה.
נועם יפה: אני מחטיבת השידורים לחו"ל ולעולים של קול-ישראל.
נועם יפה: אני אחראי על מחלקת העולים.
נועם יפה: אנחנו משדרים ברוסית ובעוד 13 שפות, כמו רומנית, הונגרית, אמהרית, בוכרית, גרוזינית, יידיש, אנגלית, צרפתית - - - גם אנחנו מקבלים המון תלונות, בעיקר מעולים חדשים, המון מעולי אתיופיה, אבל גם מעולים מרומניה, הונגריה ועוד.
נועם יפה: היו בעיות שהתמודדנו איתן לא מזמן, של פנסיות מרומניה למשל, שלושים-ארבעים דולר עלובים שצצו כל מיני חברות שבדרך לא דרך השתלטו עליהם.
נועם יפה: אני שומע פה שיש הרבה עורכי-דין מגופים שעוזרים לעולים, ומה שאני יכול להציע הוא, רבותי, נסו גם לפנות אלינו, להביא לידיעת הציבור את המקרים הללו - אולי לא נפתור את זה משפטית, אבל אנשים ייזהרו.
נועם יפה: ולכם, כאן בכנסת, יש הכוח המשפטי.
נועם יפה: אנחנו מאוד מתקשים לפעמים בטיפול בתלונה כזו.
נועם יפה: עורכי-דין, לפעמים מהליגה הראשונה, מתחילים להתערב, כי לאותן חברות יש האמצעים כדי לפנות לעורכי-הדין המתאימים, ומתחילים להגיד – החברה בפשיטת-רגל, לא בפשיטת-רגל, משתמשים בחוק.
נועם יפה: אם אתם כבר נמצאים פה, ומוכנים לעזור לעולים, שאינם מתמצאים בסבך של הטיפול בארץ, אנחנו מוכנים בהחלט לשתף פעולה.
דבורה גיני-מלכי: אני חושבת שעם כל סוללות עורכי-הדין והחקיקה באמת יהיה קשה לשמור על האנשים אם חלקם הגדול לא יידעו לשמור על עצמם, ואנחנו כישראלים, שקיבלנו כל מיני מתנות בדואר, יודעים את זה גם כן.
דבורה גיני-מלכי: אנחנו, יחד עם משרד הקליטה ומשרד החינוך, מפעילים מערכת של אולפנים, שחמישים אחוז מהעולים, רוב העולים הבוגרים, עוברים דרכה.
דבורה גיני-מלכי: יכול להיות שצריך להתארגן, אפילו לא בחקיקה, אבל עם חברות שיכולות לתת הרצאות בזמן האולפן, שעה אחת מתוך חמישה חודשים, על חשבון העברית, גם עם דוגמאות, פשוט כדי להעלות את המודעות.
דבורה גיני-מלכי: הם באמת נמצאים במצב מאוד פגיע כאן.
צבי הנדל: קיבלתי.
צבי הנדל: אני רוצה לבקש ממך, בהזדמנות זו, שתעבירי אל הסוכנות את הטענות שהושמעו כאן, כאילו יש לעובדים של הסוכנות חלק מסוים במה שאנחנו מדברים עליו.
צבי הנדל: עכשיו אני רוצה לחזור אליך, מר ברוך, ולספר לך מה קרה לפני שנכנסת, ואז, כולל השאלות הנוספות שהיו, נודה לך אם תוכל להשיב לנו.
צבי הנדל: אחר-כך נדבר עם נציג המשטרה.
צבי הנדל: ראה, העידה פה גברת אחת, שהלכה למשרדים בעיר מסוימת וביקשה להירשם לעבודה בקנדה.
צבי הנדל: לא חשובים כל הפרטים, ממי היא עברה למי.
צבי הנדל: הגברת הזאת, עיסוקה – הוראת אנגלית, והיא כנראה יודעת אנגלית.
צבי הנדל: בכל זאת היא נדרשה לעבור קורס באנגלית.
צבי הנדל: בעצם היא לא נדרשה, וגם לא חתמה על טפסים, פרט לטופס אחד, שעניינו היה, אם הבנתי נכון, שהיא הבינה את מה שהיא קראה, או משהו כזה.
שבי ברוך: יש לנו רב טופס אחד שאנו מחתימים עליו.
שבי ברוך: אני יכול להראות לך.
מ.ד.: שני טפסים.
שבי ברוך: לא לא, אחד בלבד.
שבי ברוך: סליחה.
אלכסנדר צינקר: אולי בחיפה אחד.
שבי ברוך: לא, בכל המקומות זה אותו הדבר, באמת.
שבי ברוך: בואי תראי לי את הטופס בבקשה?
שבי ברוך: תראי לי את שניהם.
מ.ד.: ידיד שלי, שיש לו משפחה בקנדה, בדק את הטלפונים שמפורסמים, והחברה הזאת, בקנדה, לא קיימת.
מ.ד.: לא עונים בטלפון.
מ.ד.: הוא ביקש טלפון אחר, נתנו לו טלפון אחר, שהיה ביפר, וגם שם לא ענו.
צבי הנדל: בקיצור, היא לא חתמה על כלום.
צבי הנדל: היא יצאה בהרגשה טובה, שהיא לא חתמה על כלום חוץ מזה שהבינה מה שהסבירו לה או משהו כזה.
שבי ברוך: אין טופס כזה.
צבי הנדל: לימים התקשרו אליה והזכירו לה שיש קורס, ושהיא רצתה ללמוד, אז היא אמרה – "לא, אני לא רוצה ללמוד, התעניינתי והחלטתי שאיני רוצה ללמוד".
צבי הנדל: אמרו לה תודה ואין בעיה.
צבי הנדל: אחרי כמה זמן, אחרי שתאריך הקורס עבר, התקשרו אליה שוב, במבטא מאוד מאיים, מבטא שכנראה העלייה מברית-המועצות לשעבר זוכרת לרעה - - -
שבי ברוך: היא כבר הזכירה את זה קודם, שמעתי.
שבי ברוך: אותם קווקזים שהיא אמרה שמתקשרים הם עולים חדשים בדיוק כמו העולים מרוסיה, אלא שעלו ממקום אחר, שנקרא קווקז.
שבי ברוך: הם עובדים אצלנו, בצורה חוקית, ואף אחד לא יכול לבוא ולהגיד שמישהו איים עליו, שמישהו עשה לו משהו או שמישהו עשה דבר לא חוקי.
שבי ברוך: זה פשוט לא נכון.
מ.ד.: רגע, עוד דבר שלא אמרתי – התקשר אחד עם מבטא קווקזי ואמר ששמו סלאבה פוקסוב.
מ.ד.: השני שהתקשר אמר ששמו פיוטר חיימוף.
מ.ד.: והמכתב היה חתום על-ידי סלאבה חיימוף.
צבי הנדל: בקיצור, שורה תחתונה – הגיע אליה שטר חוב עם סכום מסוים, והיא הגיעה למשטרה וכו'.
שבי ברוך: רגע, ואם הגיע שטר חוב, היא היתה חתומה עליו, או לא? זו השאלה.
צבי הנדל: כן, היא היתה חתומה עליו.
שבי ברוך: אז היא כן חתמה.
צבי הנדל: היא טוענת שלא חתמה.
שבי ברוך: אם כן, היא יכולה להגיש תלונה על זיוף.
שבי ברוך: כל מי שחושב שהוא נפגע, ושאנחנו עשינו משהו לא חוקי – צריך ללכת עם זה למשטרה.
שבי ברוך: היה לי סיפור עם אחת הבחורות, ישראלית דווקא, לא עולה חדשה, שזה הגיע למועצה הישראלית לצרכנות, וקיבלתי מהם מכתב.
שבי ברוך: היא טענה בהתחלה שזו לא החתימה שלה, ובסוף היא נזכרה שחתמה, ושזו כן החתימה שלה.
שבי ברוך: יש לי התכתבות עם המועצה לצרכנות בנושא הזה, אני יכול להראות.
שבי ברוך: הבחורה הזאת ניסתה לצאת מזה בכל מיני דרכים, רק לא בדרך שאמרתי לה.
שבי ברוך: כי כשהיא התקשרה אלי אמרתי לה – "או.
שבי ברוך: קיי, את רוצה לבטל?
שבי ברוך: עלא-כיפק.
שבי ברוך: תעבירי אלי מכתב על זה, ואני אבטל לך".
שבי ברוך: היא לא רצתה להעביר מכתב, אלא להיות אובר-חוכמית, אין מה לעשות, אז לא ביטלנו לה.
שבי ברוך: היא הגיעה אליכם, הגיעה לעורכי-דין, טענה את כל הטענות שבעולם כדי להתחמק מזה, ובסופו של דבר, באחד המכתבים שלה, ויש לי אותו, כתבה שזו לא החתימה שלה.
שבי ברוך: ובסוף היא אמרה – "כן, זו כן החתימה שלי".
שבי ברוך: אז יש כל מיני אנשים, שבאים עם כל מיני טענות.
שבי ברוך: אנחנו הצטיירנו כבר כרמאים וכנוכלים, ונעשה את מה שאנחנו צריכים לעשות מבחינה חוקית, ונתבע את מי שצריך לתבוע.
שבי ברוך: אנחנו יכולים להוכיח שאנחנו חברה אמינה, שסידרנו עבודות לאנשים, שפתחנו תיקים בשגרירות, שאנחנו חברה קנדית קיימת ושאנחנו חברה כאן בארץ כבר 11 שנים.
צבי הנדל: לא סיימתי שאלה מרכזית שלי, לסיכום – היא מורכבת משני חלקים – חלק אחד – כמה אנשים שילמו לקורס באנגלית וכמה מתוכם יצאו לחו"ל לעבוד, וגם לנשור?
צבי הנדל: חלק שני – מהו התהליך שבו ניתן להתחרט?
שבי ברוך: אנחנו נותנים שבועיים זמן לאנשים להתחרט, והם צריכים להודיע לנו על כך בכתב.
שבי ברוך: אמרתי את זה קודם ואני חוזר על זה עכשיו.
מ.ד.: אבל אתם לא אומרים את זה.
שבי ברוך: אם מישהו לא אומר את זה, זה לא בסדר.
שבי ברוך: יש הנהלה לחברה ואת יכולה לכתוב מכתב תלונה, כי לא בכל מקום אנשים עובדים בצורה נכונה.
שבי ברוך: יש אנשים שעובדים בצורה לא נכונה, ואותם אנשים, אם תתלונני עליהם, לא ימשיכו להיות בחברה.
שבי ברוך: אין מה לעשות.
שבי ברוך: אני, אנשים שעובדים במשרד שאני מנהל בחיפה - אני לא מבקר בתל-אביב, אבל רוצה להאמין ששם זה מתנהל באותה צורה - עוברים אצלי הכשרה אחד-אחד.
שבי ברוך: ואם מישהו מנדב דברים שלא ביקשתי שיאמר, או לא אומר דברים שביקשתי שיאמר, הוא לא ממשיך לעבוד.
שבי ברוך: חד וחלק.
שבי ברוך: אני לא מתעסק בדברים שאינם חוקיים.
שבי ברוך: כלומר, אני, אישית, נגד הדברים האלה.
שבי ברוך: אני עצמי מאוד נפגע אם מרמים אותי.
שבי ברוך: היה לי מקרה השבוע, שמישהו ניסה לזייף את כרטיס האשראי שלי, וזה שיגע אותי.
שבי ברוך: עשיתי שמיניות באוויר כדי להגיע למי שעשה את זה – והגעתי.
שבי ברוך: אני לא אעשה לאדם אחר מה שאיני רוצה שיעשו לי.
שבי ברוך: זה לא קטע של עולים, כי עולים הם אנשים ככל האנשים.
שבי ברוך: אנחנו עובדים גם עם ישראלים ותיקים.
שבי ברוך: תחילת הפעילות של החברה שלנו, למי שאינו יודע, היתה עזרה לעולים בקטע של רופאים, אחים ואחיות שהגיעו הנה.
שבי ברוך: אנחנו עשינו להם אולפן עברית רפואי.
שבי ברוך: החברה שלנו קיימת כבר 11 שנים.
שבי ברוך: מאוד יכול להיות שחלק מהאנשים, שחתמו על השטרות האלה ולא קראו על מה הם חותמים, למרות שהכל מתורגם לרוסית, להבדיל מחברות אחרות, שמחתימות אנשים על שטר בעברית, נפגעו.
שבי ברוך: אבל אני לא יכול לקחת את האחריות על זה.
שבי ברוך: יכול להיות גם שחלק מהאנשים האלה הם אנשים שתמכו בכם, חברי-הכנסת, והיום הם באים אליכם בטענה, משום שהם לא שמו לב על מה הם חותמים, והם מצפים שאתם תעזרו להם כי הם עזרו לכם.
שבי ברוך: מאוד ייתכן.
צבי הנדל: מה קשור אחד לשלישי?
צבי הנדל: אני אומר לך – אף עולה חדש לא תמך בי, ופנו אלי.
שבי ברוך: או.
שבי ברוך: קיי, אז אותם שלושה או ארבעה אנשים שהראו בתוכנית הטלוויזיה נפגעו.
שבי ברוך: אבל צילמו שם במשך ארבע שעות, והיו אנשים שבאו ודיברו לטובת החברה.
שבי ברוך: את הקטעים האלה הם לא הראו.
שבי ברוך: אני יכול לתת לכם, אם אתם רוצים, לדבר עם אנשים שכבר עובדים דרכנו.
שבי ברוך: שאלתם אותי כמה זמן לוקח תהליך הגירה.
שבי ברוך: תהליך הגירה ממוצע - - -
צבי הנדל: לא, זה לא מה ששאלתי.
צבי הנדל: שאלתי כמה מבין אלה ששילמו כסף נמצאים היום בקנדה ועובדים.
שבי ברוך: כרגע עובדים חמישה אנשים שהגיעו עם נתונים מלאים, שלא היו צריכים לעבור שום הכשרה.
שבי ברוך: יש בשגרירות עוד ארבעה תיקים נוספים שנפתחו.
שבי ברוך: סך-הכל אנחנו עוסקים בכל הסיפור הזה משהו כמו חצי שנה.
שבי ברוך: זה די חדש אצלנו.
שבי ברוך: תהליך הגירה ממוצע לוקח, לאדם שמגיע ואין לו כל ההכשרה, בין שנה וחצי לשנתיים וחצי על-פי הערכה של השגרירות הקנדית.
שבי ברוך: יש אנשים שמגיעים ויש להם כל הנתונים מראש, שום דבר אינו מעכב אותם.
שבי ברוך: הקטע שאנחנו מרוויחים ממנו כסף הוא הקטע של התיווך בין העובד למעביד.
שבי ברוך: אנחנו מרוויחים מהמעביד, ולא מהעובד עצמו.
שבי ברוך: לגבי השאלה שאת שאלת אותי - - -
צבי הנדל: למה, מהקורסים אתם מרוויחים הון תועפות.
צבי הנדל: אם מישהו לא עובר קורס ואתם לוקחים ממנו חמשת אלפים ש"ח, אם הצלחתם להבהיל אותו, אני מתכוון.
שבי ברוך: הקורסים אינם שייכים לנו.
שבי ברוך: חברה אחרת מבצעת אותם.
שבי ברוך: אלה שתי חברות נפרדות.
צבי הנדל: אבל בסוף, אחרי שהחברה השנייה התקשרה אלי, אומרת לנו כאן הגברת, עשיתי כוכבית 42, ובאורח פלא הטלפון חזר לחברה הראשונה.
שבי ברוך: מה זאת אומרת?
צבי הנדל: זאת אומרת שהייתי אצלכם, עשיתי את כל התהליך, וכשהם התקשרו אלי ואמרו שהם חברה אחרת, עשיתי כוכבית 42 אחרי שסגרו את הטלפון, ובאורח מדהים חזרתי אליך.
שבי ברוך: אלי לא חזרת, אבל לא משנה.
שבי ברוך: אני מסביר שמדובר בשתי חברות נפרדות.
שבי ברוך: שתי חברות שרשומות בנפרד.
שבי ברוך: הן שייכות לאותם בעלים.
צבי הנדל: סליחה, סליחה, תיארתי לי שההתרגשות תהיה גדולה, אני מבקש מכולם להירגע.
שבי ברוך: כן, אמרתי שאומר רק את הדברים הנכונים.
שבי ברוך: אפשר גם לבדוק אותם, אין בעיה עם זה.
שבי ברוך: זה לגיטימי וחוקי.
שבי ברוך: מותר לי להמליץ על חברה אחרת, שהיא בבעלותי.
שבי ברוך: אני לא בעל החברה, אבל אני נותן דוגמה.
צבי הנדל: כן, אבל אסור לקחת כסף ממישהו שלא עובר אצלך קורס.
צבי הנדל: על דבר כזה עוד לא שמעתי בשום מקום.
שבי ברוך: למה?
שבי ברוך: אם הוא לא מתקשר ולא מבטל את השתתפותו בקורס?
צבי הנדל: אני שמעתי שאני יכול להירשם ולא להתייצב, גם במוסדות יותר מסובכים מאשר קורס באנגלית, ויכולים לקחת ממני עשרה אחוזים, חמישה אחוזים, אם אני מבטל.
צבי הנדל: אבל לשלם עוד, בתוספת של עשרים אחוז על כל חודש פיגור?
צבי הנדל: באמת, עם כל הכבוד - - -
שבי ברוך: הגברת פורטנוי שאלה אותי לגבי הגבלת גיל.
שבי ברוך: יש לנו עורך-דין קנדי ועורך-דין ישראלי, נציג האנשים בשגרירות.
שבי ברוך: עורך-הדין הישראלי שאל את השאלה הזו בשגרירות, ויש לי כאן מכתב משגרירות קנדה, שאני יכול לשלוח לך אותו אלייך, והם כותבים בפירוש שלגבי תוכנית של care-givers, כלומר מטפלות ומטפלים, אין הגבלת גיל.
שבי ברוך: זה מכתב שיש לי מהשגרירות הקנדית, ואשלח לך לראות אותו.
מיכאל נודלמן: ואתה מאמין בזה?
מיכאל נודלמן: אתה צריך להיות רציני.
שבי ברוך: השגרירות הקנדית היא גוף מוסמך בשבילך, או לא?
אלכסנדר צינקר: אני כל הזמן שומע אותך מדבר על השגרירות הקנדית.
אלכסנדר צינקר: הייתי שם.
אלכסנדר צינקר: מה הם אומרים?
אלכסנדר צינקר: שהם ממליצים לא לפנות דרך חברות פרטיות.
אלכסנדר צינקר: אז אני שואל – מה זה "אנחנו פותחים תיקים בשגרירות"?
שבי ברוך: אני אסביר לך מה זה.
שבי ברוך: אנחנו ממלאים את הפיילים לאנשים.
שבי ברוך: זה נקרא לפתוח file.
שבי ברוך: צריך להביא דברים – תמונות, תעודות שמוכיחות כל מיני דברים, צריך לתרגם אותן לאנגלית, צריך לרכז תיק שלם לפתיחה, כדי שתוכל להגיש אותו ולקבל עליו מספר.
שבי ברוך: ברגע שקיבלת מספר תיק, זה אומר שהתיק הזה מוכן לזימון אנשים לראיון בשגרירות.
שבי ברוך: את כל הדברים האלה אנשים שלנו עושים.
שבי ברוך: הנציגות שלנו מראיינות את האנשים באנגלית, הן דואגות לאסוף את כל החומר, לקחת את כל התעודות המתורגמות, דואגות שהתיק יהיה מוכן להגשה.
שבי ברוך: עורך-הדין שלנו עובר על התיק ומפקח שהכל מוכן, ואז מגישים ומקבלים מספר file מהשגרירות.
שבי ברוך: ברגע שקיבלת מספר כזה, זה אומר שאתה מוזמן תוך תקופה מסוימת לראיון בשגרירות.
שבי ברוך: אם אתה מגיש את התיק הזה בצורה לא נכונה, וחסרים מסמכים, לא תקבל מספר וגם לא זימון.
גנדי ריגר: קודם כל רציתי להגיד שאני לא חוקר ולא שופט, ולא יכול להגיד מי צודק ומי לא.
גנדי ריגר: אבל בעיה – יש.
גנדי ריגר: יש לי הרגשה שפה יש הרבה בעיות פליליות.
גנדי ריגר: וחשוב שנדע לאיזה כיוון אנחנו הולכים.
גנדי ריגר: חלק מזה הוא שאנחנו צריכים לשנות את החוק.
גנדי ריגר: חלק אחר הוא שאנחנו צריכים לעבוד עם המשטרה.
גנדי ריגר: בעניין זה רציתי להגיד שלפני חודש בערך נפגשנו עם גדעון עזרא, סגן השר היום, ועם חוקרים עולים חדשים ממדינות חבר-העמים.
גנדי ריגר: מה הם אומרים?
גנדי ריגר: שהם יכולים לעזור.
גנדי ריגר: הם מסוגלים להבין את המנטליות, להסביר לאנשים מה קורה בארץ, איך אפשר לצאת מהבעיות או לא להיכנס אליהן.
גנדי ריגר: קבענו, יחד עם גדעון עזרא, לארגן קבוצה שיכולה לעזור באמת, והיה מקרה מאוד חשוב, שבו בדקנו מה קורה אם עולה חדש פונה למוקד 100.
גנדי ריגר: האם הוא יכול לקבל תשובה בשפה הרוסית?
גנדי ריגר: האם הוא יכול לקבל תשובה בשפה עברית שתהיה מובנת לו?
גנדי ריגר: האם הוא יכול לקבל התייחסות רצינית?
גנדי ריגר: התשובה היא לא.
גנדי ריגר: הוא לא יכול לקבל.
גנדי ריגר: פניתי, יחד עם גדעון עזרא, והם אינם עונים, זה הכל.
גנדי ריגר: אנחנו צריכים לחשוב על איזושהי דרך אמיתית לעזור לאנשים, שלא כולם מטומטמים, ורובם לא פריירים.
גנדי ריגר: כל אדם יכול להיכנס לבעיה במדינה חדשה.
גנדי ריגר: גם אצל ותיקים קורה אותו הדבר.
גנדי ריגר: יש לי דוגמאות מוותיקים שנמצאים פה שלושים שנה ונכנסים פתאום לבעיה מאותו סוג.
צבי הנדל: רבותי, אני חייב להתכנס, אני כבר עכשיו באיחור.
צבי הנדל: אני מתנצל בפני מי שרצה להוסיף.
צבי הנדל: אני רוצה, בתמציתיות, להוביל לכיוון מסוים, והמלה האחרונה תהיה למשטרה, כי אני מפחד ממנה.
צבי הנדל: אני רוצה לגעת בנקודות שאינן שייכות למשטרה – ואת הסיכום נעשה עם המשטרה.
צבי הנדל: ראשית, הסוכנות – פרט לטוב לבה של הדוברת הנכבדה, שהבטיחה שתעביר את המסר, גם אנחנו נעביר את המסר הזה, החל מיו"ר הסוכנות, דרך כל אלה שעוסקים בקליטת העלייה, אני מדבר על המנכ"ל, היו"ר של מחלקת העלייה.
צבי הנדל: זה יטופל.
צבי הנדל: ודאי שזה לא יכול להתקיים.
צבי הנדל: זה הצד הפשוט.
צבי הנדל: לגבי התקשורת, בעיקר התקשורת בשפה הרוסית, שחלק מנציגיה נמצאים איתנו, ההבאה למודעות, שהתחלתם בה, היא בעצם האופן שבו העניין הגיע גם לידיעתי.
צבי הנדל: בלעדיכם, ציינתי את הגב' קרבצ'יק - - -
יבגניה קרבצ'יק: אני עוסקת בזה כבר עשר שנים, בכתבות תחקיר.
יבגניה קרבצ'יק: לא התחלנו עכשיו.
יבגניה קרבצ'יק: אנחנו ממשיכים, אבל זה לא עוזר.
צבי הנדל: טוב, אבל אני אומר שבזכותך זה הגיע למשל לוועדת הקליטה בכנסת.
צבי הנדל: להכניס דבר-מה למודעות לוקח זמן.
צבי הנדל: יש עדיין ישראלים שנופלים קורבן לדברים האלה, ואינני רוצה להפליל את אשתי, אבל הייתי מספר גם עליה, שאם היא מקבלת מכתב נחמד כזה, לבוא לאיזשהו מקום שמחלקים בו סוכריות בחינם, היא צריכה לחוות את החוויה.
צבי הנדל: ואשתי היא דור שביעי בארץ.
צבי הנדל: אז זו אינה בעיה רק של עולים.
צבי הנדל: אבל ודאי שעם כל הנאיביות של הישראלי הממוצע, תוסיף גם קשיי שפה, קשיי מנטליות וחוסר הכרת הטריקים המקומיים, ודאי שזה מעצים את התופעה.
צבי הנדל: ככל שנעסוק בזה בתקשורת יותר, הסיכוי להקטין את זה גדל.
צבי הנדל: לבטל את זה לגמרי כנראה בלתי אפשרי.
צבי הנדל: כל עוד יהיו פושעים מצד אחד, ונאיבים מצד שני, זה כנראה לא ייגמר.
צבי הנדל: חקיקה - חשבתי שהצעת החוק שמונחת פה לפני, להחזיר מוצר תוך X ימים וכו', תספק.
צבי הנדל: נראה שהיא רחוקה מלספק.
צבי הנדל: אנחנו צריכים כנראה להעמיק במיגוון חקיקה בנושא הזה.
צבי הנדל: אני עוד לא בדיוק הגעתי למסקנה, אני אתייעץ גם עם היועץ המשפטי של הכנסת ואבדוק מי הם יכולים להעמיד לרשותי כדי שנפעל בצורה חכמה וניגע בכמה חוקים שמועילים בעניין.
צבי הנדל: אני מזמין מעורכי-הדין שיושבים איתנו, מכל הגופים, הצעות בכתב לוועדה.
צבי הנדל: באיזה תחום אתם חושבים שכדאי לתקן את החקיקה.
צבי הנדל: אני ארכז פה צוות, עם הייעוץ המשפטי של הכנסת, והוא יעסוק בהצעות לתיקוני חקיקה בכמה תחומים.
צבי הנדל: כל מי שעוסק במשפט, אם יש לכם רעיון, אל תתביישו - גם אם אותו רעיון יחזור על עצמו, נדע פשוט שהוא מאוד חשוב.
צבי הנדל: הדבר האחרון שרשמתי לעצמי הוא נושא המשרד לבטחון פנים.
צבי הנדל: כשלא היית נוכח כאן, עלתה מדברי כמה דוברים ההרגשה שכשנושא כזה, של תרמית, מגיע למשטרה, הוא לא זז יותר.
צבי הנדל: כך זה במקומות מסוימים, הרי אף אחד פה לא עשה סקר, כל אדם בא ומספר את הסיפור הפרטי שלו, בעיר המסוימת או בתחנה המסוימת שאליה הוא פנה, ולך תדע מי היה תורן באותו זמן.
צבי הנדל: אבל עם כל ההסתייגויות שאני יכול לסייג, עדיין עלתה מהדברים שנאמרו כאן אווירה שחוזרת על עצמה בכמה מוקדים בארץ, של זלזול בטיפול בהונאה שלפעמים, כמו שהבנת, כי דובר בזה בזמן שאתה כבר פה, מדובר בה בעשרות אלפי שקלים ויותר, ואני שואל - מה הצעתך בעניין?
דודי פרץ: ראשית אני רוצה להתנצל בפני כל אחד ואחת מכם על האיחור.
דודי פרץ: כמה דברים – התפקיד שלנו, ואני מדבר עכשיו לא רק כמשטרה, אלא גם כאדם, הוא גם למנוע עבירות.
דודי פרץ: גם לחקור עבירות, אבל בעיקר למנוע עבירות.
דודי פרץ: יש פה נציגים של העיתונות, אני מבקש – אנא, שתפו פעולה, פרסמו והזהירו בנושא הזה.
דודי פרץ: צריך לעשות פה הבחנה בין התקשרות חוזית שהיא על פניה עושקת, ובין עוקצין.
דודי פרץ: אני מבין שרוב התלונות פה הן על עוקצין, כמו המקרה של הרכב.
דודי פרץ: צריך להזהיר פה – לא להתפתות.
דודי פרץ: הזכיר זאת קודם יו"ר הוועדה עם הדוגמה של הסוכריות - לא להתפתות.
דודי פרץ: מציעים לך רכב בחמישים אחוז, אל תסתכן.
דודי פרץ: אל תשלם דמי-קדימה של שלושים אלף ש"ח על מוצר שטרם קיבלת.
דודי פרץ: שלם חמישה אחוזים, עשרה אחוזים.
דודי פרץ: כך אני נוהג, אחרי שנכוויתי פעם אחת.
דודי פרץ: כדי להתקשר לעיסקה לא צריך לשלם כל-כך הרבה כסף.
דודי פרץ: בעיקר צריך להזהיר את אוכלוסיית העולים.
דודי פרץ: בזמנו ניהלתי את החקירה על ליאוניד רויטמן, מי שזוכר, הונאה בכספי עולים מרוסיה.
דודי פרץ: הוגש נגדו כתב-אישום.
דודי פרץ: אני חושב שזו ההונאה הגדולה ביותר שהיתה עד היום.
דודי פרץ: אנחנו מדברים על למעלה מעשרים מיליון דולר.
דודי פרץ: הוזכרה פה החברה התאחדות-עובדים-בקבלנות של מארק גלרמן - למרות שרוב ההונאות שלהם לא היו נגד עולים חדשים אלא נגד עובדים זרים או תיירים שרוצים לעבוד פה בארץ, פה ושם היו גם הונאות של עולים.
דודי פרץ: בכל אופן, הבחור נמצא כרגע בבית-סוהר עד תום ההליכים, והוגש נגדו כתב-אישום.
דודי פרץ: נכון, יש לנו במשטרה בעיה של אנשים דוברי רוסית – חסרים כאלה בין החוקרים, אולי בעיקר בין החוקרים, אבל גם בין הסיירים וגם בין המוקדנים שאפשר לפנות אליהם ב-100 חסרים דוברי רוסית.
דודי פרץ: הבעיה הזו אינה חדשה.
דודי פרץ: לפני כמה חודשים עשינו עבודה מאוד גדולה במטרה לראות כמה חוקרים דוברי רוסית חסרים לנו, ואיפיינו כל תא גיאוגרפי שנמצאת בו תחנה מבחינת מספר העולים החדשים שיש בו, מספר התלונות שהם מגישים ומספר החשודים שיש באותו תא גיאוגרפי.
דודי פרץ: אין לי כרגע בשורות.
צבי הנדל: במסגרת גיוס למשטרה אתם לוקחים את הצורך הזה בחשבון?
דודי פרץ: המלצנו שבתקנים שמתפנים תהיה חובה לגייס איש, אני לא קורא לו עולה חדש, דובר שפת המקור, כדי שנוכל לסייע למקור.
דודי פרץ: בצוק העתים זה עדיין לא עלה לדיון, בעיקר בגלל המצב הבטחוני.
דודי פרץ: תראו רבותי, אני רוצה לסכם פה ולומר, ואני פונה באמת לכל הנציגים פה, מפלורליזם יהודי וכל מיני נציגי עולים – אני אתן לכם את הטלפון שלי, ויש לי גם פקס, תרשמו את המספר שלי – 02-5308273 –.
דודי פרץ: אם יש לכם איזושהי בעיה, הגשתם תלונה ולדעת
דודי פרץ: כם יש חשד לאיזושהי עבירה פלילית, אני חוזר, עבירה פלילית, ברוב הגופים האלה יושבים עורכי-דין, אני פונה בעיקר אליהם – אנא, צרו איתי קשר, תשלחו לי הודעה בכתב בפקס, אני אדע איך לנתב אותה.
דודי פרץ: תבינו – תחנות משטרה ככלל אינן מטפלות בדרך-כלל בעבירות הונאה.
דודי פרץ: יש יחידות הונאה מחוזיות או מרחביות, והן אמורות לטפל בעבירות ההונאה האלה.
דודי פרץ: אם יש שאלות, אני מוכן לענות.
צבי הנדל: אני חושב שדי בכך שנתת את מספר הטלפון.
דודי פרץ: לסיום אני מתנצל שוב על האיחור.
צבי הנדל: אני מודה לך, אני חושב שמה שאמרת חשוב.
צבי הנדל: אם נוכל להגיע לשיפור בטיפול ולהוספה של אנשים דוברי רוסית בתחנות המשטרה, זה ודאי יועיל.
צבי הנדל: על שאר הדברים דיברתי.
צבי הנדל: אין לנו איזו בשורה בומבסטית כמו שמהיום לא תהיה הונאה, אבל דבר אחד ברור – הנושא הגיע למודעות, וזה חשוב.
צבי הנדל: אחרי דבריו של רפ"ק פרץ תכננתי לומר שנזמן לישיבה את השר לבטחון פנים ואת סגנו, אבל אני מוחק את זה, כי אם יש לנו ההודעה שלך, היא מספקת אותי, אנחנו לא צריכים לחפש צרות בכוח.
צבי הנדל: הבקשה שלי לתקשורת מסתכמת במה שכבר נאמר, אין לי עוד הרבה עם מי לדבר, בסוכנות אני אטפל, בחקיקה אני אטפל, ובעזרת השם נעשה ונצליח.
צבי הנדל: תודה רבה לכולכם, הישיבה נעולה.
צבי הנדל: קיבלתי דיווח ששר הפנים יגיע תוך מספר דקות.
צבי הנדל: אומר במשפט או שניים לצורך הפתיחה את שתי הפנים של אותה מטבע.
צבי הנדל: יש הטוענים שבחוק השבות, למשל, האפשרות שיהודי יעלה לישראל, או בניו של יהודי יעלו לישראל, או נכדיו של יהודי יעלו לישראל, דהיינו, הקירבה הוא הסבא שהיה יהודי, אז הדבר השלישי שהסבא היה יהודי מעורר בעייתיות, כי לפתע עולה לישראל אדם שאינו יהודי, הוא גם לא גדל בבית יהודי, הוריו לא יהודים, ורק הסבא שלו היה יהודי.
צבי הנדל: בנושא הזה התקיימו כבר דיונים וימי עיון, ויש דעות לכאן ולכאן.
צבי הנדל: מנגד יש סברה שאומרת שגם אם היה נכון לתקן את הקטע של הקירבה המשפחתית לסבא, אולי הרחוקה, היקף העולים שמגיעים תחת ה"טיקט" הזה, שהסבא הוא יהודי, הוא כל-כך קטן, שהתוצאה לא שווה את הוויכוח שיתעורר בקשר לשינוי חוק השבות והאמוציות שהוא יעורר.
צבי הנדל: אלה שני הצדדים של אותה מטבע.
צבי הנדל: ובאמצע יש, כמובן, כל מיני דרגות.