GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם נגוסה: מה השיקולים המקצועיים בהעברת מינהל הסטודנטים ממשרד העלייה והקליטה למשרד החינוך.
אברהם נגוסה: מה ההשלכות התקציביות ממהלך זה.
אברהם נגוסה: כיצד יכול להבטיח משרד החינוך שזכויות הסטודנטים העולים ומיצוי הזכויות שלהם לא ייפגע במהלך כזה.
אברהם נגוסה: כלומר אני מתכוון ליוצאי אתיופיה.
דוד מהרט: לא עולים אלא כולל ילידי הארץ אתה מתכוון.
אברהם נגוסה: אנחנו מדברים על אלה שהם לא עולים חדשים.
אברהם נגוסה: העברה זה רק מי שלא עולה חדש.
אברהם נגוסה: האם במסגרת ההיערכות החדשה של משרד
אברהם נגוסה: כם תוקם ועדת חריגים לטפל בכל הבקשות החריגות.
אברהם נגוסה: אלה השאלות שאנחנו שלחנו למשרדים הרלבנטיים לענות עליהן.
אברהם נגוסה: עד מאי צריך להביא את התכניות ואני מניח שבסביבות מאי תתכנס ועדת השרים והמתווה והתכנית יתקבלו ואז תתקבל החלטה סופית ותאושר.
אברהם נגוסה: מטרת הדיון היא לבחון ולשמוע מהמשרדים האלה כפי שציינתי בשאלות, האם זה יפגע או לא יפגע.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים שתורידו לנו את החששות ואת הפחד שלנו, זה חשוב מאוד כדי שנגיע מוכנים לוועדת השרים ושלא נתקוטט שם, עדיף להתקוטט ולהתווכח פה והמטרה שרוצים להבטיח שכל מי שהולך ללמוד יהיה לו את הסיוע.
אברהם נגוסה: אני נותן את רשות הדיבור לחברת הכנסת פנינה תמנו שטה ולאחר מכן נשמע גם מהסטודנטים.
פנינה תמנו: צריך לומר ביושר ובכנות שיש הרבה מאוד תחומים שעליהם אנחנו מדברים בהקשר של קהילת יוצאי אתיופיה מאז עלייתנו ארצה ועד עצם היום הזה.
פנינה תמנו: אחת ההחלטות שאני יכולה לברך עליהן שנלקחו בשנת 1996, אני חושבת על ידי השר דאז יאיר צבן זו באמת ההחלטה לתת מענקים, מלגות לסטודנטים יוצאי הקהילה לתארים ראשונים ושניים, אפשר להתווכח על הקריטריונים שהיו בין הפער של עד מתי אפשר לממן מתואר ראשון לשני, הפער שצריך של שנה, וכמובן אנחנו עדיין לא שוכחים את החסם הגילאי, כי אנחנו מקבלים פניות חדשות לבקרים על צעירים שרוצים ללמוד והם עברו את גיל 28 ולא מצליחים.
פנינה תמנו: אז צריך לברך על זה ולומר שמה שיושב כרגע על השולחן זו סוגיה שהיא משמעותית שהיא מה שנקרא, הקטר והמנוע להמשך צמיחת ההשכלה בתוך הקהילה, אולי אחד הנושאים החשובים כדי לתת את הכלים לצעירים לפרוץ את תקרת הזכוכית.
פנינה תמנו: אם אנחנו נשאל בקרב רבים שפרצו את הדרך מקרבה הקהילה איך הם עשו את זה, כמובן שאני בטוחה שהיינו עושים את זה גם בלי המלגות רק היה לוקח לנו אולי עוד חמש שנים או עוד עשר שנים ויכול להיות שזה היה משנה את מסלול החיים , אבל רבים מהם בזכות מלגת הלימודים ומלגת המחייה הצליחו להגיע להשכלה גבוהה.
פנינה תמנו: זה דבר שצריך לשים על השולחן ואכן ההחלטה הזאת היא מאוד משמעותית.
פנינה תמנו: אני באופן עקרוני אמרתי גם את דעתי בוועדת השרים, אני לא מתנגדת ואם כי אפילו תומכת בהעברה ממשרד הקליטה למל"ג מתוך הבנה והמשך תפיסה שמשרד הקליטה לא אמון על כלל יוצאי אתיופיה וכי הקהילה היא רב גונית ולא הומוגנית וישנם אנשים שנמצאים כאן למעלה מ-15 שנים שצריכים להיות מטופלים על ידי הזרועות השונים כצרכנים ישראלים, ככלל הישראלים האחרים.
פנינה תמנו: עם ההעדפות המתקנות הנדרשות.
פנינה תמנו: אבל אני חייבת לומר שאני כן שותפה לדאגה האמיתית שאני רואה את החלטת הממשלה, ואני רוצה לומר דבר אחד פשוט, גם למי שיושבת משמאלי גב' טלל דולב וגם לנציגי המל"ג.
פנינה תמנו: אנחנו בני הקהילה הפסקנו לקבל החלטות שמונחתות משמיים, זאת אומרת, היינו שותפים להחלטת הממשלה.
פנינה תמנו: אנחנו ידענו, קראנו, ואתה יודע מה אדוני היושב ראש, יש סעיפים לפעמים שגם מתפספסים, נדמה שיש שם מקום לפרשנות.
פנינה תמנו: יש מקום רחב מדי בשביל שהמל"ג וגם מנגנון התכלול במשרד החינוך יעשו כראות עינהם ואז נגיע למאי חלילה עם פגיעה אנושה ביכולת של סטודנטים לקבל את המלגה הראויה ואז מה שיצא, מי שבא לברך והוביל את המאבק, עלול להימצא במצב שהוא קילל.
פנינה תמנו: כדי שזה לא יקרה, אדוני היושב ראש, אני מצפה ואני שוב אומרת, גם למל"ג וגם לך טלל, לא נקבל קריטריונים שסגרתם בחדרים סגורים בלי בני הקהילה.
פנינה תמנו: לא יהיה.
פנינה תמנו: זה דבר ראשון.
פנינה תמנו: שאלו אותי "אבל למה", יש כאלה שההורים שלהם יכולים כבר לשלם, אז למה לתת להם, יש אחרים שהמצב שלהם לא צריך שיתנו להם את המלגה" אני אומרת לכם ואמרתי לכם את זה בעבר בכל התהליך של הדרך החדשה, כל עוד הנתונים של יוצאי אתיופיה מראים על כך שאנחנו מדדים מאחור ביחס לחברה הישראלית מבחינת נתוני ההשכלה הגבוהה, אין מקום להפסיק את המלגה שניתנת אלא להגביר ולתת סיוע גם לאלה שעברו את גיל 28.
פנינה תמנו: לכן אני לא מקבלת את זה שגם נאמרה אמירה במל"ג ש"אנחנו ניכנס כביכול לאותה מלגה שמקבלים כלל ישראל", זאת אומרת כל הסטודנטים.
פנינה תמנו: אז גם פעם אחת הם לא יצליחו לפלח ולא נוכל לעקוב כמה סטודנטים באמת מקבלים, וזה לעשות לעצמם חיים קלים.
פנינה תמנו: צריך להיות פה מנגנון מסודר שמקבל את השרביט ממשרד הקליטה למל"ג בצורה ממש מדויקת שלא נעשה לאף סטודנט עוול.
פנינה תמנו: אני רוצה לומר לך, אני גם מודאגת מהנתונים, מעבר למנגנון, זה צריך להיות מנגנון נפרד בתור התחלה.
אברהם נגוסה: תסכמי בבקשה.
פנינה תמנו: בתור מי שמבקרת לעתים רחוקות אני מבקשת לאפשר לי עוד שתי דקות.
פנינה תמנו: אני אומרת לך שהמנגנון הזה חייב להיות כזה שיש צוות שיושב עליו, ואנחנו נשאל כמה אנשים עבדו אצלם, אז לא יכול להיות שיהיו פחות במל"ג.
פנינה תמנו: דבר נוסף, אני מסתכלת על הנתונים שהצגתי מדי פעם, אנחנו מציצים ומוצאים את הנתונים שלמשרדי הממשלה - - -
טלל דולב: זה לא של משרדי הממשלה, זה של האוניברסיטאות.
פנינה תמנו: במדינת ישראל 3,379 סטודנטים יוצאי אתיופיה, ורק 1,749 מקבלים את מלגת מינהל הסטודנטים בשנה שעברה.
פנינה תמנו: 1,749.
פנינה תמנו: זה הנתונים רבותי, בואו נסתכל למציאות בעיניים.
פנינה תמנו: כל היום באים ואומרים "אנחנו נותנים לכם ומממנים את כולם" לא פלא שאנחנו כל הזמן שומעים על סטודנטים שמתקשים, וגם מינהל הסטודנטים, אתם מערימים קשיים, בואו נודה על האמת, וכל כך הרבה סטודנטים אתם זורקים אותם לאלף עזאזל ואומרים שיש ועדת חריגים רק שזו ועדה, מה שנקרא ועדה חותמת לומר כאילו עשינו וי, וכביכול נתנו את המלגה.
פנינה תמנו: תראה מה זה, אדוני היושב ראש, אני רוצה שתסתכל על זה בעיניים, אני רוצה לדעת מה זה הדבר הזה.
אברהם נגוסה: אני שואל אותך שאלה פנינה.
פנינה תמנו: רגע - - -
טלל דולב: רגע פנינה, יש פה טעות.
פנינה תמנו: טעות, תבהירו עוד מעט.
אברהם נגוסה: אם במינהל הסטודנטים יש את הקשיים האלה שאת מדברת עליהם, את חושבת שבמל"ג יהיה יותר קל?
פנינה תמנו: קודם כל אני אומרת עקרונית זה צריך להיות במל"ג.
פנינה תמנו: עקרונית, הוותיקים, וכבר עברה החלטת ממשלה, לא צריכים להיות תחת משרד הקליטה.
פנינה תמנו: דבר שני למינהל הסטודנטים היו שנים רבות לתקן, כולל אני שפניתי פעם אחר פעם עם תלונות וטענות, כולל השרה, יכלו לתקן, לשמוע את מצוקתם של הסטודנטים הוותיקים, לא נעשה.
פנינה תמנו: לא נדבר עכשיו על העבר.
פנינה תמנו: כרגע אנחנו מבינים שזה עובר למל"ג ואני, אתם יודעים מה, אני סומכת על המל"ג שאתם יכולים.
פנינה תמנו: אבל אתם צריכים דחיפה ולזכור, לשים לכם במרקר, לא תקבלו החלטות לבד, אתם לא תתעלמו מהנתונים והמציאות, אתם לא תספרו לנו שכל משפחה שאולי יש לה מצב כלכלי טוב היא באמת תיתן לילד לצאת ללמוד.
פנינה תמנו: יש הרבה מאוד חסמים, אתם לא תזרקו את הסטודנטים שלנו לנסות לקבל את המלגה, לקושש אותה דרך אתר אינטרנט, אתם צריכים להנגיש את זה בצורה רצינית.
אברהם נגוסה: פנינה, אני חושב שאנחנו התורמים הגדולים לנושא הזה, למה שאת אומרת עכשיו.
אברהם נגוסה: אנחנו אלה שדוחפים, אנחנו האתיופים, דחפנו שיעבור לשם.
פנינה תמנו: כן, אבל אני בעד ההעברה, אבל זה לא אומר - - -
אברהם נגוסה: זה לא משרד הקליטה.
פנינה תמנו: אדוני היושב ראש, הדעה שלי מאוד מורכבת כמו ששמת לב, אני בעד העברה סדורה שלא פוגעת בקריטריונים.
אברהם נגוסה: אנחנו נבדוק את הדברים האלה.
אברהם נגוסה: אני רוצה לשמוע מה הסיבה, כי ערב הדיון בוועדת השרים הייתה לי שיחה עם טלל, שאלתי אותה מה הסיבה והיא אמרה לי שמשרד הקליטה לא רוצים להמשיך לממן, אתם לא רוצים לטפל בנושא.
אברהם נגוסה: האם היוזמה באה מכם ואם כן מה השיקולים שלכם, אם לא, אז מי יזם את זה?
30741: אני חושב שמי שיזם את זה זו הדרך החדשה.
פנינה תמנו: סליחה, ממש לא.
30741: הדרך החדשה החליטה החלטות חשובות, וכך - - - בהמשך ל- - -
פנינה תמנו: מכיוון שזה הפך להיות, אדוני המנכ"ל, כדאי מאוד שתתעדכן כי אתה לא היית מנכ"ל - - -
קריאה: רגע, רגע,
פנינה תמנו: לא, הוא התייחס אלי, אתה יודע שזה שמי הנרדף.
פנינה תמנו: קודם כל מי שיזם את זה ועוד מעט כנראה שטלל תשים את הדברים על דיוקם, יש פה אנשים אמיצים שנלחמו מקרב הסטודנטים - - -
אברהם נגוסה: אוקיי פנינה, הבנתי.
אברהם נגוסה: סליחה, דיברת - - -
פנינה תמנו: לא לא לא, אדוני היושב ראש - - -
אברהם נגוסה: למה את קופצת.
פנינה תמנו: אתה רוצה תזמין את המאבטחים שיוציאו אותי.
דוד מהרט: ב-27 באוקטובר 2015 בני הקהילה באו ודרשו שזה יעבור לות"ת.
פנינה תמנו: בסדר, אבל לא הדרך החדשה.
פנינה תמנו: זה לא החלטה של הדרך החדשה, דוד.
קריאה: זו החלטה של הדרך החדשה.
פנינה תמנו: אז תגיד את זה.
פנינה תמנו: אבל הוא רוצה שיהיה לפרוטוקול, אדוני היושב ראש, כדי לבוא ולהגיד, אחר כך אם תהיה טעות, להגיד "זה פנינה, זה לא אני" מה, אתה חושב שבזה אנחנו עוסקים?
פנינה תמנו: אנחנו עוסקים ברצינות, תהיה ישר.
אברהם נגוסה: אני מדבר, אף אחד לא אמר "פנינה עשתה " עמדתך ברורה - - -
פנינה תמנו: לא, אדוני היושב ראש, פוליטיקה תחמנית אנחנו כבר מכירים, סליחה, אדוני היושב ראש, תכבד.
פנינה תמנו: אם אתה מנסה להכניס לפרוטוקול שלך, אני קודם כל רוצה פרוטוקול, גם היועץ שלי מקליט, אני רוצה פרוטוקול.
אברהם נגוסה: את יכולה להוריד את הטון.
אברהם נגוסה: הוא כבר צילם, מספיק.
פנינה תמנו: לא התרגלת לסגנון שלי עדיין?
אברהם נגוסה: מספיק, בואי, עכשיו אנחנו מנהלים דיון.
אברהם נגוסה: נתתי לך את רשות הדיבור ודיברת, תמתיני שמי שקיבל את רשות הדיבור יסיים את דבריו.
30741: אני כבר לא יודע מה להגיד.
30741: אתה נתת לי את זכות הדיבור אבל אני כל הזמן נקטע.
אברהם נגוסה: החזרתי לך אותה.
30741: אז אני חושב שהיה מהלך מאוד סדור ומאוד מבורך, שדרך אגב באה כדרישה של הקהילה עצמה, להכיר את התהליך של העברת מקל למשרדים מקצועיים, ליוצאי אתיופיה שאינם עולים, מעל 15 שנה.
30741: כל התהליכים נעשו, הדבר היחיד שנשאר זה הסיפור של המל"ג ועכשיו זה עובר למל"ג בצורה סדורה, אנחנו נמצאים כאן, לא הולכים לשום מקום, לסייע בכל מה שצריך כולל העברת תקציבים, ואתה ראית את זה.
30741: במאמר מוסגר אני יכול להגיד שאנחנו נמשיך לטפל בסטודנטים יוצאי אתיופיה שהם עד 15 שנה בישראל, כפי שזה מחייב, כפי שזו בעצם האחריות של המשרד שלנו, וכך זה יימשך, ואני רוצה רק לברך את המל"ג וכמובן את משרד ראש הממשלה, על זה שלקחו את המקל בשתי ידיים ומה שנקרא, שיהיה המון בהצלחה.
אברהם נגוסה: כלומר שהדחיפה לא הייתה - - - אני רוצה לשמוע את טלל.
אברהם נגוסה: אמרת לי שמשרד הקליטה לא רוצה את זה.
30741: אנחנו צריכים לפעול לפי החלטות ממשלה, חברים.
אברהם נגוסה: בסדר, יש תקציב במשרד הקליטה שצבוע למינהל הסטודנטים.
30741: זה עובר.
אברהם נגוסה: בסדר, אני שואל עכשיו מהי הסיבה להעברה ומה ההיגיון להעביר את הדברים האלה, משיקולים מקצועיים, זו השאלה שלי.
טלל דולב: יש לי כמה דברים להגיד בנושא הזה.
טלל דולב: קודם כל אני חושבת שאני רוצה להסכים עם כבוד המנכ"ל, יש החלטות ממשלה בנושא ומשרד העלייה והקליטה הוא בפירוש בקטע של אנחנו צריכים עכשיו ליישם את החלטת הממשלה, גם משרד העלייה והקליטה הוא משרד מקצועי בטיפול בעולים חדשים וצריך להפנות את האנרגיות שלו לטיפול בעולים חדשים.
טלל דולב: אני רוצה להגיד מה השיקולים המקצועיים שלנו כמטה יישום כדי לבצע ושבאמת גרמו לנו לבצע את זה, מעבר לעובדה שיש החלטת ממשלה ויש בקשה של הקהילה וכל הדברים שנאמרו כאן.
טלל דולב: אז קודם כל מבחינת התוקף של הדברים והמידה שבה הם מבטיחים את זכויותיהם של יוצאי אתיופיה, וזה לא קשור לאם זה במשרד הקליטה או במשרד אחר.
טלל דולב: היום יש לנו החלטת ממשלה, יש לנו תקציב צבוע בהחלטת ממשלה, כשאנחנו היינו בחודש אוגוסט שעבר, לא היה תקציב צבוע, היה תקציב במשרד הקליטה, לא היה תקציב צבוע שמיועד לזה, לא הייתה הסכמה על חלוקת המקורות התקציביים בין מערכת ההשכלה הגבוהה לבין משרד הקליטה, ולמעשה בכלל לא הוגדר כל העולם התקציבי.
טלל דולב: הדבר השני שלא הוגדר, עכשיו יש לנו מצב שיש גוף שחייב לתת סיוע ליוצאי אתיופיה שאינם עולים מתוקף החלטת ממשלה.
טלל דולב: התוקף שניתן במשרד הקליטה וניתן בנאמנות ובדאגה ובמקצועיות לאורך הרבה מאוד שנים, אבל התוקף זו הוראת שעה שמתחדשת כל שנה.
טלל דולב: כל שר קליטה או כל אחד אחר שמפעיל לחצים על שר קליטה י כול להחליט מהיום למחר לבטל את הוראת השעה.
אברהם נגוסה: את אומרת שיש הוראת שעה, כל שנה צריך לחדש.
פנינה תמנו: אה, במשרד הקליטה.
פנינה תמנו: ופה?
טלל דולב: היום אנחנו במצב שיש החלטת ממשלה - - -
פנינה תמנו: זה גם היה בעבר.
טלל דולב: - - - שמחייבת גוף.
אברהם נגוסה: לא, החלטה גם ניתנה בעבר.
טלל דולב: שמחייבת גוף.
זיוה מקונן: אבל הייתה הוראת שעה.
טלל דולב: הייתה הוראת שעה שכל שנה זו הוראת שעה של העברה של משהו.
פנינה תמנו: ובגלל זה היו מאיימים עליהם מפעם לפעם - - -
אברהם נגוסה: רגע, היה תקציב - - - בספר התקציב.
פנינה תמנו: לא, לא.
פנינה תמנו: אני יכולה להגיד לך, כל שנה, בשנת 2013 אמרו להם "לוקחים את כל ה-30 מיליון" אני זוכרת את זה.
אברהם נגוסה: סליחה, רגע.
אברהם נגוסה: בואו בתורכם.
אברהם נגוסה: כולכם תדברו ותתייחסו בתורכם.
טלל דולב: יש כל מיני רמות של זכויות שמעניקים לאזרחים, גם החלטת ממשלה זה לא הרמה הכי גבוהה, אבל היא יותר גבוהה מהוראת שעה.
טלל דולב: יש גם כל מיני צורות שמתקצבים דברים.
טלל דולב: זה היה חלק מסיוע לסטודנטים עולים, סטודנטים עולים כן נמצאים בהחלטת ממשלה, הרחבת התוקף לגבי יוצאי אתיופיה למעל 15 שנה זו הוראת שעה שהתחדשה כל שנה.
טלל דולב: אני חושבת שאחד מתפקידנו כמטה יישום בתכנית זמנית שמטרתה להבטיח שהחברה הישראלית כחברה, והממשלה הישראלית כמוציאה דבריה, מחייבת כל אחד ואחד מהגורמים הפועלים מטעמה, בין אם זה משרד החינוך והמל"ג שהיא במקרה זה שלוחתו, ובין אם זה משרד הכלכלה והתעשייה, ובין אם זה משרד הבריאות וכל המשרדים האחרים שאנחנו עוסקים כאן, שמתן השירות ליוצאי אתיופיה הוא חלק אינטגרלי מהרוטינה של העבודה שלהם, כולל לעשות את ההתאמות, וזה לא בעיה של גורם אחר, זה לא בעיה של משרד העלייה והקליטה תמיד, זה לא בעיה של עמותה חיצונית כזאת או אחרת, זה לא בעיה של תורם כזה או אחר, זה חלק מהמסרים.
טלל דולב: אחד מהדברים שחשובים לנו לעשות כמטה יישום זה באמת להבטיח בהחלטות ממשלה שיש עכשיו מישהו אחראי ושיש לפחות את הסכום התקציבי הזה.
טלל דולב: זה בעינינו מבחינה מקצועית.
טלל דולב: אני רוצה להגיד עוד משהו, המל"ג ירחיב, אבל המל"ג הוא גם הגורם שאחראי להשגת התוצאות.
טלל דולב: המל"ג התחייב בתכנית הרב שנתית להגדלה משמעותית במספר הסטודנטים יוצאי אתיופיה, וההתחייבות של המל"ג לתוצאות באה לידי ביטוי גם בגיוס אנשים ללימוד באוניברסיטה דרך תכנית מיוחדת, גם במתן הסיוע, גם במתן סיוע באוניברסיטאות ובמגוון אמצעים אחרים, ואנחנו חושבים שנכון שהטיפול במכלול הדברים שקשורים לעידוד השכלה גבוהה יהיה בידי הגוף המקצועי שגם עושה את זה וגם מחזיק בראש את יתר החלקים שלו.
אברהם נגוסה: דוד מהרט.
פנינה תמנו: אבל אדוני היושב ראש, משרד רוה"מ לא התייחס לכמה דברים חשובים ומאוד משמעותיים.
אברהם נגוסה: רגע, נחזור על זה, היא רוצה לשמוע קודם את המל"ג, הבנתי אותה.
טלל דולב: אני אחזור לזה בסוף.
אברהם נגוסה: דוד מהרט, מגיע לך גם מזל טוב, אנחנו מברכים אותך על התפקיד החדש כמנכ"ל ארגון נקוצ'.
אברהם נגוסה: תצליח.
דוד מהרט: תודה רבה.
דוד מהרט: טוב.
דוד מהרט: אדוני היושב ראש, מכובדיי.
דוד מהרט: אני כפי שאמרת המנכ"ל החדש של נקוצ', נקוצ' ישראל, נקוצ' ארצות הברית ונקוצ' ישראל עוסקים רבות בתחום החינוך ובעיקר בתחום של הסטודנטים.
דוד מהרט: נקוצ' מעניק מלגה ל-350 סטודנטים כל שנה בהיקף של כ- 1.8 מיליון שקל.
דוד מהרט: לנושא הדיון עצמו, ב-27 לאוקטובר 2015 התקיים פה דיון, השתתפתי בו וגם חבריי השתתפו בו.
דוד מהרט: אני דיברתי אז לא כמנהל מרכז ההיגוי אלא דיברתי כאב שיש לו ילדות ילידות הארץ שהולכות ללמוד.
דוד מהרט: אני צפיתי שיש סכנה גדולה במעבר של נושא המלגות ממינהל הסטודנטים לות"ת, צפיתי שיש סכנה גדולה במעבר הזה.
דוד מהרט: הבסיס לחששות שלי נבע מזה שלהבדיל ממינהל הסטודנטים שמתעסק בחלק מהסטודנטים במדינת ישראל, ות"ת או המל"ג עוסקים בכלל הסטודנטים.
דוד מהרט: מספיק שסטודנט אחד מאיזו שהיא אוכלוסייה יבוא לבית המשפט, לבג"צ, יגיד "למה אתם מפלים אותי על פני סטודנטים יוצאי אתיופיה" כך שהסכנה שהמלגה תיעלם היא סכנה גדולה.
דוד מהרט: ואני גם אמרתי לחברים שלי פה, באיזו זכות אתם דורשים לסכן את הזכויות של בני הקהילה, מי נתן לכם את המנדט הזה?
דוד מהרט: אתם למדתם לעצמכם, קיבלתם ממינהל סטודנטים, אולי אתם גם מסוגלים לדאוג לילדים שלכם, אבל יש אוכלוסייה גדולה שלא מסוגלת לדאוג לילדים שלה.
דוד מהרט: הזכויות של בני הקהילה, אנשים השיגו אותם במאבקים גדולים.
דוד מהרט: אנשים שעוד לא השיגו כמעט שום דבר עבור בני הקהילה באים ודורשים לוותר ולסכן זכויות כל כך משמעותיות כמו הדבר הזה.
דוד מהרט: לכן אני, תרשה לי אולי אדבר כאב, הבת שלי סטודנטית חדשה, לפני שבועיים באה ואמרה לי "אבא, הודיעו לנו ששכר הלימוד הולך להיות מקוצץ ב-25%" בדמיון הפרוע שלי לא חשבתי שהדבר הזה יקרה כל כך מהר - - -
פנינה תמנו: מי הודיע להם?
דוד מהרט: שניה, שניה.
זיוה מקונן: מינהל הסטודנטים.
דוד מהרט: לא חשוב, שניה.
דוד מהרט: אל תדברו בשמי, תנו לי לדבר.
דוד מהרט: אל תדברו בשמי.
אברהם נגוסה: רשות הדיבור היא של דוד מהרט.
דוד מהרט: היא שמעה במוסד שהיא לומדת בו, הודיעו לה את ההודעה הזאת.
דוד מהרט: אמרתי "הנה, את אשר יגורנו בא".
דוד מהרט: זה עוד לא עבר, כבר בשנה הראשונה רוצים לקצץ את הדבר הזה.
פנינה תמנו: אבל מי הודיע לה?
דוד מהרט: שניה פנינה, זה לא חשוב מי הודיע לה.
פנינה תמנו: זה חשוב, אדוני, אתה בא נותן פה עדות, עכשיו כחברת כנסת, סליחה דוד, יש לי הרבה הערכה אליך.
פנינה תמנו: כחברת כנסת אתה לא תבוא ותגיד פה דברים ולא תגיד מי.
דוד מהרט: רגע, גבירתי, עם כל הכבוד לך שאת חברת הכנסת, לא אומר שיש לך זכויות יתר.
פנינה תמנו: יש לי זכויות יתר, תתפלא.
פנינה תמנו: תתפלא.
פנינה תמנו: בכנסת כן.
דוד מהרט: אני רוצה לדבר אני אדבר, את לא תמנעי.
פנינה תמנו: אז אני אומרת לך דוד, אני לא אמנע אבל אתה תגיד מי אמר.
פנינה תמנו: אתה תגיד מי אמר.
דוד מהרט: את תרצי, אני אתן לך פרטים.
פנינה תמנו: אומר דברים חשובים ומסתיר אותם.
אברהם נגוסה: תני לו לדבר.
זיוה מקונן: - - - -
פנינה תמנו: אתה לא יכול להגיד דבר כזה ולא להגיד מי.
פנינה תמנו: אתה רוצה שנטפל, אתה צריך להגיד מי.
אברהם נגוסה: אם אתם לא מסוגלים, זיוה, אני מבקש, אין לך את רשות הדיבור כרגע, בתורך תדברי.
אברהם נגוסה: כרגע דוד מדבר.
אברהם נגוסה: אני רוצה להגיד לכולם, אני מבקש פנינה, את רוצה שיהיה דיון רציני, אז בואו ננהל את העניין.
אברהם נגוסה: כרגע אנחנו דנים בכל העניין לפני שייסגרו התכניות והמתווה וחשוב לנו לדעת את האמת.
אברהם נגוסה: לכן בואו תנו לכולם להביע את עמדתם.
פנינה תמנו: חשוב שיגיד מי אמר, אנחנו צריכים לטפל באנשים שמעלימים מהסטודנטים.
אברהם נגוסה: רגע, זכותו פה בוועדה, אנחנו נמצאים בשידור ישיר, זכותו לשמור את מקור האינפורמציה שלו.
אברהם נגוסה: אנחנו לא יכולים להכריח אותו להגיד את זה, אנחנו נמצאים בדיון בשידור ישיר לכן אל תלחצו אותו, זכותו לא להגיד.
דוד מהרט: בדיוק.
דוד מהרט: אני לא רוצה, אני רק נתתי את זה כאיזה שהוא משל כי אני לא רוצה להפוך את הדיון לדיון פרטי שלי.
דוד מהרט: מה שרציתי להגיד הוא שגם אז אמרנו ואני חוזר ואומר, ות"ת, אני כועס מאוד לא רק על בני הקהילה שדרשו את המעבר הזה שלדעתי מסכן את בני הקהילה, אני גם כועס על ות"ת.
דוד מהרט: בדיונים ההם ות"ת לא העלו שום סכנה.
דוד מהרט: בכלל ות"ת היה לו נוח להתעלם כל כך הרבה שנים מבני הקהילה, הוא אמר "זה במינהל הסטודנטים, אני לא מתעסק עם בני הקהילה".
דוד מהרט: ופתאום ות"ת מתעניין בבני הקהילה.
דוד מהרט: אני אומר, לדעתי, ואני מצפה מהם היום שיגידו באופן ברור, האם באמת יכולים להבטיח מימון שכר לימוד גם לילידי הארץ, האם המעבר הזה לא מסכן את השגת ההשכלה האקדמית בעבור בני הקהילה.
דוד מהרט: זה שילדים נולדו פה בארץ עוד לא אומר שההורים שלהם מבוססים.
דוד מהרט: המודל שאני מציע אדוני היושב ראש הוא מודל משולב, לדעתי העניין של מלגה ממינהל הסטודנטים שכר לימוד הוא לא סגרגטיבי, הוא לא מחייב, הילדים מקבלים את זה בכלל לחשבון הבנק שלהם, אפילו המוסד לא יודע מי נותן להם, ואני לא רואה שום תיוג.
דוד מהרט: אני מציע שמינהל הסטודנטים ימשיך לעסוק, והמלגות יישארו שם, נוח לנו, קל לנו יותר לבוא ולשמור על המלגות האלה כשהן במינהל הסטודנטים, וות"ת שיש לו את האחריות על המוסדות האקדמיים שהוא אמון על נושא ההשכלה, בבקשה שיפתח את הראש, שיפתח את הלב ויעשה את מה שהוא צריך לעשות ואת מה שהוא יודע לעשות, והוא יודע לעשות בעבודה מול המוסדות האקדמיים.
דוד מהרט: את נושא המלגות תשאירו במינהל הסטודנטים.
דוד מהרט: שילוב שני הדברים האלה יכול להבטיח לאורך שנים רכישת השכלה עבור בני הקהילה.
דוד מהרט: פנינה, אם לא הייתה מלגה של מינהל הסטודנטים, אני רוצה להגיד לך שהרבה צעירים וצעירות - - -
פנינה תמנו: זה בדיוק מה שאמרתי בדבריי.
דוד מהרט: אמרת, יכול להיות שהיה לוקח כמה שנים והיינו רוכשים.
פנינה תמנו: אתה לא הקשבת.
דוד מהרט: אני הקשבתי.
פנינה תמנו: דוד אני לא בוויכוח איתך, אני רוצה להגיד לך - - -
פנינה תמנו: שניה, בבקשה, הוא התייחס אלי, תן לי להגיב.
פנינה תמנו: דוד, אף אחד לא - - -
דוד מהרט: - - - עוד שנה, תשאירו את זה במינהל הסטודנטים - - -
פנינה תמנו: אדוני היושב ראש, הוא מתייחס אלי, אני רוצה, אני לא מבינה איזו מין התנהלות זו, אני רוצה להשיב לו, הוא התייחס אלי.
פנינה תמנו: אתה לא יכול לעוות את דבריי.
פנינה תמנו: אתה לא תעוות את דבריי, אמרתי את הדברים האלה בדיוק.
פנינה תמנו: החששות שלך ברורים, זה אותם חששות שהעליתי, ועם זאת לא מחייב שות"ת לא יעשו עבודה יותר טובה ממשרד הקליטה.
דוד מהרט: הם לא מסוגלים לעשות את זה.
אברהם נגוסה: רוני אקלה, מנכ"ל הפרויקט הלאומי בבקשה.
רוני אקלה: תודה רבה כבוד היושב ראש.
רוני אקלה: בהמשך למה שדוד אמר, אני מסכים לכל מילה שהוא ציין.
רוני אקלה: לדעתי העברת הסיוע ממינהל הסטודנטים למל"ג זה בכי לדורות של הקהילה האתיופית.
רוני אקלה: אני בוגר האוניברסיטה, אם לא היה מינהל הסטודנטים שהיה עוזר לי, לא הייתי יושב פה ולדעתי יש לנו דוגמאות להמחיש, הרי שיש לנו היום על פי גיל יותר מ-200 תלמידים שלומדים באוניברסיטאות ובמכללות ושלא מקבלים מלגה או שכר לימוד ממינהל הסטודנטים או ממל"ג, אותם אנשים זה אומר שהם מחפשים מלגות, המלגות היום, אין מלגות, הן מצטמצמות משנה לשנה והאנשים האלה לא יכולים אפילו לסיים את ההשכלה הגבוהה, יש כאלה שפורשים.
רוני אקלה: מזה אנחנו צריכים ללמוד שעם העברת הסיוע לקהילה האתיופית ממינהל הסטודנטים למל"ג, זה יפיל את כל מה שאנחנו עושים היום.
רוני אקלה: שמעתי טיעונים למיניהם, זה אומר ככל שהמל"ג ינסה להגדיל את מספר התלמידים שילמדו באוניברסיטאות, ואני רואה את זה בשטח, הרי מי עכשיו פועל כדי שאותם ילדים יגיעו לאוניברסיטאות ולמכללות?
רוני אקלה: אני לא רואה שיש כמה גופים שפועלים והחשש שלי שאותם תלמידים שהשקענו בהם במשך שש או שבע שנים כדי שיוכלו ללמוד באוניברסיטה או במכללות, שלא יהיו הפקר, שלא יהיה להם איזה שהוא מימון.
רוני אקלה: אני יודע שהמלגות האלה, זה אומר ששכר הלימוד ודמי הקיום שהיו מקבלים ממינהל הסטודנטים היו בהוראת שעה, וזה עד היום עבד, פעל עד היום, לא השתנה שום דבר.
רוני אקלה: לא חוק.
רוני אקלה: אני חושב שמינהל הסטודנטים וגם המשרד לקליטת עליה פעל נכון.
רוני אקלה: אבל היו כמה ליקויים ובמקום להתווכח שם ולתקן את הליקויים שם בתוך מינהל הסטודנטים שישנו את מהלך העבודה שלהם, העבירו את זה עכשיו למישהו אחר.
רוני אקלה: המישהו האחר הזה, אני הייתי באוניברסיטה, שגם במל"ג שבמעורבות החברתית הייתי מרכז את הנושא הזה, אני לא חושב שסטודנט חדש בן הקהילה שמגיע לאוניברסיטה שיכול לעבור את כל הבירוקרטיה ולקבל את הסיוע.
רוני אקלה: וזה מדאיג אותי ולכן אני חושב שגם האמירות שאנחנו אומרים שלא כל בני הקהילה, שלא מסכימים, גם אלה שלא מסכימים שיישמע קולם.
אברהם נגוסה: זיוה מקונן מנכ"ל אגודת יהודי אתיופיה.
אברהם נגוסה: שיניתם.
זיוה מקונן: בהחלט גם המעבר של השם קשור בהחלט לתהליך הזה.
זיוה מקונן: כי אין איזו שהיא קבוצה ישראלית שעושה למען יהודי אתיופיה, אנחנו כבר ישראלים והארגון הזה גם פועל למען קהילת יוצאי אתיופיה, עם קהילת יוצאי אתיופיה, כך שזה משתלב.
זיוה מקונן: ב-2013 דו"ח מבקר המדינה 63.ג פרסם דו"ח שמבקר בצורה שלא משתמעת לשני פנים גם את ההתנהלות בכלל של משרד הקליטה בניהול תכנית החומש, גם את משרד ראש הממשלה וגם את מינהל הסטודנטים.
אברהם נגוסה: כמי שמכיר את הדו"ח, הוא לא מתייחס למינהל הסטודנטים.
זיוה מקונן: מתייחס בוודאי - - -
זיוה מקונן: הדו"ח מתייחס לכך שלמינהל הסטודנטים לא היו נתונים מדויקים על סטודנטים יוצאי אתיופיה.
אברהם נגוסה: לא משנה היו לו או לא היו לו, הוא לא מתייחס.
אברהם נגוסה: הוא מתייחס למשרד הקליטה, אבל לא למינהל הסטודנטים.
זיוה מקונן: אדוני אני מבקשת, אני אעביר את דו"ח 63.ג לוועדה, הוא מתייחס גם לעניין של מינהל הסטודנטים בצורה מובהקת וביקר את מינהל הסטודנטים וגם על בכלל המלגות שקיבלו ועל ה - - - וכולי, הרבה מאוד נקודות ציין דו"ח מבקר המדינה.
זיוה מקונן: בכל התהליך של המאבק שלנו, גם כאגודה ובכלל, העברת האחריות בטיפול יוצאי אתיופיה, כלל יוצאי אתיופיה ממינהל הסטודנטים, לכלל משרדי הממשלה הרלבנטיים, ברור שגם הסיפור הזה צריך להיות מטופל במל"ג.
זיוה מקונן: אני רוצה להגיד שעד הוועדה באוקטובר 2015 - - -
אברהם נגוסה: 2017.
זיוה מקונן: 2015.
אברהם נגוסה: גם לפני שנה קיימנו.
זיוה מקונן: אבל למל"ג לא היו נתונים על סטודנטים יוצאי אתיופיה כאילו אנחנו נמצאים בבועה הזאת של משרד הקליטה ואנחנו לא חלק מהסטודנטים בכלל.
פנינה תמנו: כולל ילידי הארץ.
זיוה מקונן: כולל ילידי הארץ וכולם.
זיוה מקונן: הנתונים לגבי ההסללה באיזה תחומי לימוד לומדים והמעקב לגבי סטודנטים מצטיינים והדחיפה, ואנחנו יודעים מה המל"ג והות"ת עושים למען ההשכלה הגבוהה והמחקר ובכלל כדי להעלות את מדינת ישראל, ואנחנו יודעים שמדינת ישראל אחת המדינות המובילות בתחומים מאוד רבים, ובמיוחד בהשכלה הגבוהה, זה לא הגיוני שאנחנו לא נהיה שם, שכלל יוצאי אתיופיה לא יהיו בתוך המשרד הזה שעוקב, בודק, מתמרץ ומוביל לאקדמיה איכותית גם את יוצאי אתיופיה.
זיוה מקונן: לכן אנחנו יצאנו ואני בהחלט לוקחת אחריות גם כארגון, כדי שהמל"ג ייקח אחריות על יוצאי אתיופיה, כדי שיוכל לראות, לדחוף, לקדם ולמצות את היכולות והפוטנציאל של יוצאי אתיופיה.
אברהם נגוסה: אני מבקש לשאול אותך, מה הקשר לעניין ההשתלבות?
אברהם נגוסה: כי זה לא פוגע בהשתלבות של יוצאי אתיופיה מכיוון שהמדובר בהעברת כסף לאוניברסיטאות ולמכללות ולא קשור להשתלבות.
אברהם נגוסה: דבר אחר, בעניין של איכות ההשכלה שהם מקבלים, כמובן מינהל הסטודנטים לא קובע מה אדם ילמד.
אברהם נגוסה: אחרי שהאדם התקבל, הוא נותן רק כסף.
אברהם נגוסה: לכן המל"ג גם אם היה רוצה לעזור ליוצאי אתיופיה, היה יכול לעשות גם בעניין הנגשה ודברים כאלה ודיברנו כאן ויש תכנית לכך וגם קיבל תקציב לזה בוועדת השרים.
אברהם נגוסה: לכן תפרידי.
זיוה מקונן: אני לא מפרידה.
זיוה מקונן: אני מסכימה איתך אדוני היושב ראש, שמל"ג ות"ת יכלו להסתכל על סטודנטים יוצאי אתיופיה, על מועמדים לפני כן כי הם עושים עבודה גם בקרב האוכלוסייה הערבית וגם באוכלוסייה בפריפריה, כדי לקדם ולדחוף הם עושים הרבה פרויקטים.
זיוה מקונן: את יוצאי אתיופיה הם לא ראו, למה?
זיוה מקונן: כי יש משרד שמטפל והוא נקרא משרד הקליטה.
זיוה מקונן: לכן ההעברה ולקיחת האחריות של המל"ג היא מהותית כדי שהם יטפלו גם עוד לפני, כדי לתמרץ תלמידים שיגיעו וגם בתיכון למגמות של מדעים, מתמטיקה, מדעים מדויקים וכולי, כדי שמה לעשות, גם אנחנו רוצים להיות מובילים ומשפיעים ומנהיגים במדינה.
זיוה מקונן: לכן ההעברה והטיפול והראייה הכוללת מאוד מאוד חשובה.