GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זיוה מקונן: האם המלגה, ודרך אגב, אני אומרת את זה וכל הזמן אני אומרת, בעיקר ברשתות החברתיות אומרים "היא קיבלה מלגה, מיצתה את הזכויות שלה" וכולי.
זיוה מקונן: אני זיוה, לא פועלת בשביל עצמי וחשוב לי להגיד את זה, לכלל הסטודנטים יוצאי אתיופיה ובכלל, אבל הראייה לטווח הארוך, למען העתיד שלנו והעתיד של הילדים שלנו, כמו בכל התכניות המבדלות, המסתכלות כלפי יוצאי אתיופיה כאתיופים היא פוגענית וצריך להעביר את זה לכלל ה- - -
זיוה מקונן: שניה אדוני - - -
אברהם נגוסה: יש הרבה דוברים.
זיוה מקונן: לא, אני רוצה להבהיר.
זיוה מקונן: גם אם אנחנו חושבים שיש אקדמאים יוצאי אתיופיה וההכנסה שלהם היא כך וכך, הנתונים שמפרסם הלמ"ס אומרים שהכנסת יוצאי אתיופיה נמוכה ב-40% מההכנסה הממוצעת של כלל משקי הבית בישראל.
זיוה מקונן: לכן - - -
אברהם נגוסה: זה אומר שהם לא יכולים לעזור לילדים.
זיוה מקונן: לכן מה שאנחנו, גם כשאני במל"ג אומרת, התקצוב הדיפרנציאלי לפי - - -
קריאה: מבחן הכנסה.
זיוה מקונן: לא מבחן הכנסה.
זיוה מקונן: התקצוב הדיפרנציאלי ליוצאי אתיופיה זה לא משנה לנו האם הם מקימים כמו שהקימו מנגנון לאוכלוסייה הערבית - - -
פנינה תמנו: ולחרדים.
זיוה מקונן: ולחרדים.
זיוה מקונן: לא אכפת לנו - - -
אברהם נגוסה: ולדרוזים.
פנינה תמנו: הם יודעים לתת להם יפה מאוד.
זיוה מקונן: לא אכפת לנו האם הם מקימים מסגרת מיוחדת כדי לתקצב את זה, אבל את התקצוב, בתקצוב הזה הם לא צריכים לגעת, אבל הראייה הכוללת כולה צריכה לעבור למל"ג.
זיוה מקונן: זו הדרישה שלנו ואנחנו שמחים על המהלך הזה.
אברהם נגוסה: אלכס קושניר רוצה להתייחס לדברים שנאמרו לפני שהוא יוצא מהדיון.
30741: באמת רק ארבע מילים.
30741: אני חייב להגיד לכם שמשרד העלייה והקליטה ימשיך לטפל בעולים יוצאי אתיופיה עד 15 שנים בארץ לפי הקריטריונים שקיימים היום.
30741: רק כדי שאזכיר את הקריטריונים, תואר ראשון עד גיל 28 כאשר בכלל האוכלוסייה זה עד גיל 27, תואר שני עד גיל 40 למרות שבכלל האוכלוסייה זה עד גיל 30 וזה 15 שנה בארץ כשבכלל העולים זה עד שלוש שנים בארץ ועולים יוצאי אתיופיה יכולים לקבל את שני התארים במימון מלא, לעומת עולים אחרים שיכולים לקבל תואר אחד.
30741: אנחנו נמשיך להשקיע בזה כי אנחנו רואים בכך חשיבות רבה של השתלבות עולים יוצאי אתיופיה בתוך החברה הישראלית באמצעות ההשכלה הגבוהה, ואני באמת רוצה לאחל בהצלחה ומברך את המל"ג לקבלת האחריות על יוצאי אתיופיה שהם מעל 15 שנה, ואנחנו כאן כדי לסייע בכל דבר שצריך.
אברהם נגוסה: ג'ג'או, חבר ועדת ההיגוי של המל"ג.
ג'ג'או בימרו: שלום לכולם.
ג'ג'או בימרו: אני מבקש לתת לי דקה וחצי, בלי הפרעות, אם אפשר.
ג'ג'או בימרו: אז ראשית, חיפשתם פה מי דחף את העניין הזה אז אני יכול להגיד שאני מוכן לקחת אחריות על הנושא הזה, וחשוב לי להגיד שיוצאי אתיופיה יקבלו שירות ככלל אזרחי ישראל מהמועצה להשכלה גבוהה, וזאת החלטת ממשלה ועובדה מוגמרת, והסטודנטים דורשים את זה, ובצדק.
ג'ג'או בימרו: אני מתנצל בשמי, ולא אחטא אם אומר שגם בשם יהודי אתיופיה בית ישראל, בפני הגורמים המקצועיים - - -
קריאה: מי בחר בו לנציג - - - אתה מייצג את - - -
ג'ג'או בימרו: לא להפריע לי בבקשה.
ג'ג'או בימרו: בפני הגורמים המקצועיים ושאר האנשים שנאלצו להגיע לדיון הזה.
ג'ג'או בימרו: חברים, הדיון הזה לא רלבנטי ויש פה ניגוד אינטרסים ומטרות נסתרות.
אברהם נגוסה: בעניין החלטת הממשלה - - -
פנינה תמנו: אבל למה אתם מפריעים לו.
פנינה תמנו: עד שיש מישהו נציג, יש נציג צעיר, מדבר, אדוני היושב ראש, נציג צעיר שמדבר, למה מפריעים לו?
פנינה תמנו: גם בדיון הקודם הפרענו לו וכן, הוא נציג של הסטודנטים בוועדה שהוקמה, ויש פה סטודנטים שאחר כך אנחנו גם נשמע אותם.
פנינה תמנו: זה לא להאמין, הדור המבוגר רוצה לשמוע רק את עצמו.
דוד מהרט: והדור הצעיר רוצה לצעוק.
אברהם נגוסה: רשות הדיבור שלו.
ג'ג'או בימרו: אני אסביר.
ג'ג'או בימרו: אני מבקש לתת לי לסיים.
ג'ג'או בימרו: לפני כשמונה שנים ספגנו אני וחבריי קללות מצעירים עולים ממרכז קליטה ואף רבנו איתם.
ג'ג'או בימרו: אותם אלה שקיללו אותנו השתמשו בכללות ששימשו כנגד בית ישראל באתיופיה "שטן", "אוכלי אדם", "בעלי זנב" וכולי.
ג'ג'או בימרו: הנצרות והמיסיון הפועל בעצימות בקרב יהודי אתיופיה בישראל מתגבר מיום ליום ומסכן את הזהות היהודית של בית ישראל.
ג'ג'או בימרו: יהודי אתיופיה הוחזקו כבני ערובה תחת משרד הקליטה עשרות שנים והיום יש ניסיון להמשיך ולהחזיק ביהודי אתיופיה כבני ערובה.
ג'ג'או בימרו: חברים, היושב ראש הוא מתחזה, מיסיונר נוצרי ואינו מייצג את יהודי אתיופיה ומה שמעניין אותו זה להעלות עוד עולים נוצרים לצבירת כוח פוליטי.
ג'ג'או בימרו: החזקת יהודי אתיופיה כבני ערובה במשרד הקליטה הסתיימה.
אברהם נגוסה: בבקשה להוציא אותו.
אברהם נגוסה: תוציא אותו.
ג'ג'או בימרו: יהודי אתיופיה אינם עולים חדשים ובטח שלא בני ערובה של אף אחד.
אברהם נגוסה: מה הקשר?
אברהם נגוסה: יש לך - - -
ג'ג'או בימרו: הדיון הזה הוא בזבוז זמן וכסף למשלם המסים, מיותר, לא רלבנטי ואסור היה שיתקיים.
ג'ג'או בימרו: השינוי האמיתי יבוא מתוכנו - - -
אברהם נגוסה: בבקשה, זו הכנסת.
אברהם נגוסה: תצא.
אברהם נגוסה: ניפגש בבית משפט, תצא עכשיו.
ג'ג'או בימרו: תתבע אותי.
דוד מהרט: תתמודד עם הנושא שהעלית לדיון.
קריאה: זה נציג הסטודנטים.
קריאה: בדיוק על זה אני מדבר, בוועדות ההיגוי ששמים אנשים שלא מתאימים.
קריאה: זו בושה.
דוד מהרט: גם אני יכול להגיד שאני נציג יהודי אתיופיה בגלל שאני אתיופי.
דוד מהרט: מי בחר בו לנציג יהודי אתיופיה?
פנינה תמנו: הוא נציג הוועדה, הוא נציג בוועדה להשכלה גבוהה.
פנינה תמנו: אתה חולק עליו?
פנינה תמנו: דוד?
אברהם נגוסה: אני אדרוש את ביטול החלטת הממשלה.
פנינה תמנו: דוד, יש לך טענות?
פנינה תמנו: הוא נציג בוועדה להשכלה גבוהה.
פנינה תמנו: אם יש לך טענות אתה מוזמן לצאת.
קריאה: זה בושה כאלה שמייצגים סטודנטים.
אברהם נגוסה: אני רוצה לשמוע סטודנטים.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע אותם.
אברהם נגוסה: בבקשה מהאוניברסיטה העברית, בזואייהו מנגיסטו.
בזואייהו מנגסטו: אני לא ידעתי שאני אמורה לדבר, אני כאן כדי בעיקר לשמוע.
אברהם נגוסה: לא חובה.
בזואייהו מנגסטו: אני הבנתי שהמימון עובר למל"ג ולא שמפסיקים לממן.
בזואייהו מנגסטו: אז לא יודעת, חלק אומרים בכיה לדורות, לא ברור לי.
בזואייהו מנגסטו: אני רוצה תשובות, וגם הקיצוץ של 25%, אני לא מכירה את זה.
בזואייהו מנגסטו: אני קיבלתי מייל שהסיוע עובר למל"ג אבל לא מכירה משהו כזה על 25%.
מירי כהן אדלשטיין: - - - ל-25%?
בזואייהו מנגסטו: אני אשמח לקבל תשובות.
מירי כהן אדלשטיין: אני אשמח.
מירי כהן אדלשטיין: אני ראש מינהל הסטודנטים.
מירי כהן אדלשטיין: ה-25% זה משהו שהוא בכלל לא קשור לנושא.
מירי כהן אדלשטיין: במכללת אחווה, נקודתית, הם החליטו לגבות תקורה על מימון ממוסד ממשלתי שאסור להם לגבות את זה, אנחנו מטפלים בזה מולם, זה לא קשור לעניין בכלל.
מירי כהן אדלשטיין: אז חבל שעל סמך זה זה נאמר, אבל אף אחד לא אמר דבר כזה.
אברהם נגוסה: בואו תנו לה, אנחנו נגיע למשרדים.
אברהם נגוסה: אתם תציגו את התמונה.
אברהם נגוסה: סיימת או שאת באמצע?
פנינה תמנו: חשוב לשמוע את קולכם, הסטודנטים.
אברהם נגוסה: אם את רוצה להביע את עמדתך, יש לך זכות, אבל אם את לא רוצה, אין חובה.
בזואייהו מנגסטו: שאלתי וענו לי, אבל עניתם רק על ה-25%.
בזואייהו מנגסטו: אני רוצה להבין למה חלק אומרים שזו תהיה בכייה לדורות, כלומר אני הבנתי שיש רק העברה ולמה חלק אומרים שמפסיקים, אז לא ברור לי, אני רוצה לקבל תשובות קצת יותר - - -
קריאה: כשתהיה לי את רשות הדיבור אני אתייחס.
טלל דולב: אתה רוצה התייחסות עכשיו?
אברהם נגוסה: לא, בסוף.
אברהם נגוסה: אני רוצה לשמוע עוד.
אברהם נגוסה: אז יש מישהו?
אברהם נגוסה: אבי מספין בבקשה.
טלל דולב: גם המל"ג - - -
אברהם נגוסה: גם המל"ג וגם הות"ת ידברו ואתם תתייחסו אבל אני רוצה שקודם תשמעו את האנשים.
אבי מספין: תודה רבה אדוני היושב ראש.
אבי מספין: אני מנכ"ל עמותת טנא בריאות.
אבי מספין: אני קודם רוצה להזהיר, מתוך ניסיון של משרדים אחרים, אני כרגע לא רוצה להכנס על הנושא שכל משרד יעסוק, כל יוצא אתיופיה יהיה חלק מהמשרדים הרלבנטיים, מבחינת תפיסת עולם לדעתי זה נכון, זה נכון לטווח הרחוק, אבל מהניסיון שהיה לפחות בחלק שאני עוסק בו, המעבר שהיה בכל הנושא של קידום בריאות ממשרד הקליטה למשרד הבריאות, המעבר היה קטסטרופלי.
אבי מספין: מצד אחד החליטו שהתקציבים והטפול בנושא קידום בריאות יוצאי אתיופיה יעבור ממשרד הקליטה - - -
פנינה תמנו: תקשיבו לו, הוא צודק.
אבי מספין: - - - למשרד הבריאות.
אבי מספין: ב-2015-2016 משרד הקליטה כפי שנקבע, הפסיק את הטפול, נפסק התקציב.
אבי מספין: מצד שני משרד הבריאות שהוא מעולם לא עסק ברמה מערכתית בטיפול בריאות יוצאי אתיופיה, הוא לא היה ערוך לא מבחינת כח אדם ולא מבחינת הידע ולא מבחינת התקציבים ונתינה של תקציבים צבועים ליוצאי אתיופיה, ואנחנו עוד מעט כבר שלוש שנים וכל התקציבים ירדו לטמיון עד היום, הרבה נושאים שאמורים היו להיות מטופלים, שטופלו בצורה שוטפת כשמשרד הקליטה היה אחראי, ברגע שהוא משך אחורה משרד הבריאות עדיין לא נכנס, אני מאוד מקווה שבשנת 2019 הוא יתחיל להכנס.
אבי מספין: מה שאני בא - - - אפשר להעתיק את הנושא הזה בדיוק למעבר של הנושא של המלגות לסטודנטים ודמי המחיה ממשרד הקליטה למל"ג, יכול להיות בדיוק אותו דבר וכאן אני באמת שמח על הדיון הזה כי באמת צריך לדון לפני שזה קורה.
אבי מספין: כי הסיכוי שהמלגות ייפסקו הוא יכול להיות, אם זה קרה במשרדים אחרים, עד שיהיו רפרנטים מתאימים במל"ג, עד שבכלל התקציבים יעברו, משרד הקליטה מבחינתו ימשוך את זה השנה.
אבי מספין: לכן מה שאני מציע, דוד גם דיבר על הדרגתיות או שילוב בין שני דברים, אני מציע הדרגתיות.
אבי מספין: עד שהמל"ג, אין לו מנגנון, גם תקציבי וגם כח אדם - - -
פנינה תמנו: דוד, זה מה שאמרנו, אם לא שמעת.
אבי מספין: וגם את כל הנתונים שאם אין לו את זה, לא להעביר שום תקציב אלא להמשיך עם משרד הקליטה.
אבי מספין: זו ההמלצה שלי מהניסיון הרע שהיה.
פנינה תמנו: אני מסכימה.
אברהם נגוסה: סטודנטים רוצים להגיב?
רבקה בימרו: אני סטודנטית למשפטים ועבודה סוציאלית באוניברסיטה העברית.
רבקה בימרו: רציתי לדבר על כמה דברים.
רבקה בימרו: קודם כל אני מסכימה עם פנינה ו- - - שהמעבר הזה הוא באמת מבורך, לעבור ממשרד הקליטה למשרד החינוך והמל"ג, ואני אתן דוגמה קטנה כסטודנטית שאני צועדת במסדרונות האוניברסיטה העברית, בטח בפקולטה למשפטים, לראות אתיופי זה כאילו "וואו, יש פה אתיופי".
רבקה בימרו: אז כן, צריך לעשות פה שינוי להבין שאם הנתונים שלנו כל כך נמוכים משהו פה צריך להשתנות.
רבקה בימרו: אני מסכימה כסטודנטית שקיבלה סיוע ממינהל הסטודנטים, באמת שהמשרדים ידעו לעשות את ההעברה הזאת בצורה שלא תיפגע בנו הסטודנטים, ולדעתי היא גם מעלה המון חששות.
רבקה בימרו: משרד הקליטה הוציא מייל לכלל הסטודנטים שמודיע על הפסקת המימון, זה מייל מאוד מלחיץ.
רבקה בימרו: אם אתה סטודנט שלא מעורב ולא מכיר ולא מתעניין בהחלטות הממשלה אתה אומר לעצמך "זהו, אין לי יותר מימון, העבירו אותנו למל"ג", זה מה שהסטודנטים חושבים, וזה מה שהסטודנטים מבינים מאותו מייל שמשרד הקליטה מוציא.
רבקה בימרו: אז כל העניין של פחד וחשש וזה, זה עובר, זה יורד למטה לסטודנטים וחשוב שאתם כגופים תבינו את זה ותדעו להנגיש לנו את המידע הזה בצורה שהיא הרבה יותר נעימה וחלקה, וכמובן שהמעבר הזה ייעשה בצורה שבסוף לא תפגע בנו.
בזואייהו מנגסטו: אולי המטרה גם היא ליצור חשש, ופחד.
רבקה בימרו: כן.
רבקה בימרו: זה משהו שפשוט מחלחל אלינו ולדעתי יוצר כל מיני חששות.
רבקה בימרו: לגבי מינהל הסטודנטים והסיוע שהוא מעביר לסטודנטים יוצאי אתיופיה זה לא כזה חלק, וברור, יש את הסטודנטים שהם בני 28 שלא מקבלים מימון, סטודנטים שעלו בשנות ה-80 ולא מקבלים מימון, סטודנטים כמוני שהחלטתי לשלב תואר נוסף, החל משנה ב' החלטתי להוסיף משפטים ללימודים שלי בעבודה סוציאלית ומשרד הקליטה, מינהל הסטודנטים אמר לי "חמודה, את לא מקבלת יותר מימון" זאת אומרת שאני כסטודנטית שלומדת באוניברסיטה העברית, נמצאת בשנה ג' שלי ללימודי משפטים ולימודים שנה ד' בעבודה סוציאלית, לא מקבלת מימון ממינהל הסטודנטים וזה לא מעניין אותם, הם אומרים לי "בעיה שלך שהוספת עוד תואר".
פנינה תמנו: הם מעודדים לבינוניות.
רבקה בימרו: אם אני בוחרת להתקדם אני מצפה שאתם כמשרדי הממשלה תקדמו אותנו הסטודנטים יוצאי אתיופיה ואני רוצה שהילדים שלי שהם יצעדו באקדמיה הם יראו המון סטודנטים יוצאי אתיופיה, הם יראו מרצים שהם יוצאי אתיופיה, שיהיה לנו לאן לשאוף, וכל עוד אנחנו תחת משרד הקליטה, ששוב, זה משרד קליטה, זה לא משרד החינוך, זה לא גוף שיש לו מעקב על נתונים מה המצב, למה הרבה סטודנטים נושרים, אין תשובות לדברים האלה ורק להעביר כסף זה לדעתי לא הפתרון.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים לשמוע את המל"ג והות"ת וכמובן מינהל הסטודנטים.
אברהם נגוסה: בעיקר למה שהיא אמרה עכשיו.
אברהם נגוסה: בבקשה המל"ג.
יוסי סבג: אני מהות"ת.
יוסי סבג: תודה רבה.
יוסי סבג: המטרה שלנו ואני אגיד את זה ואנחנו אומרים את זה בוועדות ההיגוי שלנו ואנחנו אומרים את זה פה ואנחנו אומרים את זה בכל הוועדות, המטרה שלנו היא שילוב מיטבי.
יוסי סבג: ואני אתייחס לכלל הנקודות שהעלו פה ואנסה לתת מענה מלא.
יוסי סבג: שילוב מיטבי צריך להיות גם מבחינה מושכלת וחכמה וביחד עם זה צריך להיות בצורה רגישה, כפי שחברת הכנסת פנינה ציינה.
יוסי סבג: צריך לעשות את זה בצורה רגישה, הדרגתית ולא לקחת את המקל כפי שציינו ולסגור את הדלת ולא להקשיב.
יוסי סבג: כפי שהחלטת הממשלה האחרונה בוועדת השרים מחייבת אותנו, אנחנו בהליך היוועצות.
יוסי סבג: הליך היוועצות גם עם משרד ראש הממשלה שמתכלל את כל הנושא, גם עם משרד הקליטה שיש לו את הידע והניסיון וגם עם נציגי ציבור, ונציגי סטודנטים יוצאי אתיופיה, במטרה לשמוע ולהשמיע.
יוסי סבג: שילוב מיטבי - - -
פנינה תמנו: למה ההיוועצות לא פתוחה, אנחנו לא שמענו על ההיוועצות הזאת.
פנינה תמנו: סליחה.
יוסי סבג: הליך ההיוועצות בהחלטת הממשלה מחייב אותנו לנושא הזה.
יוסי סבג: בסדר?
יוסי סבג: חברת הכנסת פנינה, במידה ואת רוצה להגיע לוועדות ההיגוי שלנו ולהשמיע את הדברים ולבוא ולהגיד את הדברים, את ממש מוזמנת.
אברהם נגוסה: מי קבע את חברי ועדת ההיגוי?
יוסי סבג: זה כבר הוחלט בתשע"ז.
אברהם נגוסה: המל"ג או יש איזה שהוא - - -
יוסי סבג: המל"ג והות"ת, יש לנו נציגי ציבור, זיוה מקונן - - -
אברהם נגוסה: כדי שישמעו הקולות של הקהילה בצורה מאוזנת, מי בחר את חברי ועדת ההיגוי?
יוסי סבג: הבחירה של חברי הוועדה מנסה לכלול כמה שיותר, בין אם זה נציגי אקדמיה - - -
אברהם נגוסה: לא ענית לי על השאלה.
אברהם נגוסה: שאלתי מי בחר?
יוסי סבג: מל"ג ות"ת.
אברהם נגוסה: אתם אמרתם - - -
יוסי סבג: המל"ג פנו וביקשו את השתתפותם.
זיוה מקונן: המל"ג פנו אלי ואני אישרתי את ההשתתפות שלי, כמו שאני חברה בוועדה למינוי קייסים וכולי.
אברהם נגוסה: אז אתם פניתם?
יוסי סבג: במטרה לכלול ועדה שמייצגת גם כמובן את ציבור יוצאי אתיופיה וגם את - - -
דוד מהרט: למה לא פניתם אלינו?
יוסי סבג: תראו חברים, יש ועדת היגוי - - -
אברהם נגוסה: בסדר, האם אתם מוכנים לשמוע גם - - -
יוסי סבג: זו המטרה של הישיבה הזאת.
יוסי סבג: אנחנו שומעים את הדברים.
יוסי סבג: אנחנו רושמים את הדברים - - -
פנינה תמנו: רגע, אבל צריך לומר ליושב הראש, מי ששם בוועדה עוד, צריך לומר את האמת, יש שם את ד"ר שלום שרון - - -
אברהם נגוסה: לא שאלתי מי, פנינה.
פנינה תמנו: לא, כדי שתדע.
פנינה תמנו: יש שם שישה- שבעה שלא מגיעים אז לפחות להגיד תודה לנציגים שכן מגיעים, בהתנדבות.
אברהם נגוסה: פנינה, אני לא נכנסתי לפרסונליות, אני לא שאלתי מי.
אברהם נגוסה: אני שאלתי איך הקמתם, מי בחר.
אברהם נגוסה: ענית לי אנחנו, המל"ג הזמין אותם.
אברהם נגוסה: בסדר קיבלתי את העניין.
אברהם נגוסה: שאלתי האם אתם מוכנים לשמוע גם דעות אחרות, אנשים ש- - -
יוסי סבג: זה מה שאנחנו עושים פה.
אברהם נגוסה: אתם שומעים.
יוסי סבג: המטרה - - -
זיוה מקונן: הוועדה זימנה את רוב הארגונים, את כל הארגונים שמפעילים תכניות בכלל האוניברסיטאות ושמעה אותם, הוועדה בהחלט נמצאת גם - - -
דוד מהרט: אבל אני כשרציתי להופיע בפניהם, אמרו אנשים שלא מפעילים תכניות להשכלה גבוהה, לא יכולים להופיע בפניהם.
פנינה תמנו: מה, בתור בנאדם פרטי?
דוד מהרט: כמנהל - - -
יוסי סבג: אני אתייחס - - -
פנינה תמנו: כאיש חינוך מוכר בקהילה, היה צריך לשמוע אותך.
יוסי סבג: בהתייחסות אישית אני אגיד במאמר מוסגר, אתה מוזמן להיפגש איתי ולהגיד את דעותיך ואני גם שמעתי אותם פה.
יוסי סבג: אבל אנחנו נוכל אחרי זה בארבע עיניים.
דוד מהרט: אני - - - מה שהוא אמר, זה לא - - שמחפש עכשיו - - -
יוסי סבג: נכון.
יוסי סבג: חד משמעית.
יוסי סבג: אנחנו עושים הליך היוועצות במטרה לשמוע, לעשות את זה בצורה רגישה ונכונה ככל הניתן.
יוסי סבג: אני אגיד ואציין שכל הנקודות שהעלו פה שבאמת משרד הקליטה לא העניק היום מלגות לסטודנטים מעל גיל 28, חזרה לשנת לימודים, חסרי בגרות וכן הלאה, הנקודות האלה מבחינתנו, כמו שהוא אמר שבמשרד הבריאות היה תהליך קטסטרופלי, מבחינתם, אנחנו לוקחים את הנקודות הרגישות ואת הדברים שיכולים ליפול בהם ודווקא אצלנו נבוא ונחזק אותם.
יוסי סבג: לגבי איך המתווה יועבר, יש ועדת היגוי שתבוא ותחליט ואנחנו נגבש את העמדה הזאת, כמו שאמרתי, בהליך היוועצות.
יוסי סבג: הוועדה תבוא ותחליט - - -
פנינה תמנו: אבל הליך ההיוועצות צריך להיות שונה, הוא צריך להיות פתוח, הליך היוועצות הוא לא רק הוועדה, אני אומרת לך כמישהי שהייתה יו"ר הוועדה של הפורום המוביל הזה.
פנינה תמנו: צריך שתהיה היוועצות רחבה יותר, לשמוע הרבה מאוד אנשים, אנשי חינוך והרבה סטודנטים, לצאת עם קול קורא, להגיד שביום זה וזה, כמו שיודעים לעשות, לבוא ולשמוע ושיכתבו לכם, כי בסוף, אפשר להתווכח אם להעביר או לא להעביר, על דבר אחד הקהילה לא מתווכחת, אנחנו לא רוצים פגיעה בקריטריונים, אנחנו רוצים מנגנון מסודר שמעניק את המלגות.
יוסי סבג: אני אתייחס לזה ברשותך.
יוסי סבג: בהקשר של הקריטריונים ובהקשר של סוציו אקונומי, גם כפי שציינו פה, יש כאלה שבאמת לא מסוגלים, וזה העניין של ההליך הרגיש שאנחנו פועלים מול זה, אך לא כולם לא מסוגלים ובשביל זה אנחנו כן נוגעים בקריטריונים ומיישרים אותם כמה שיותר ביחד עם נציגי ציבור יוצאי אתיופיה, כדי לראות איפה דברים שלנו אין את הידיעה בהם ולקהילת יוצאי אתיופיה כן יש את הידיעה בהם, לבוא ולהיטיב איתם.
יוסי סבג: אנחנו לא לוקחים מקל ומעבירים אותו בצורה חד משמעית וחזקה, אלא עושים את זה בהליך היוועצות, בהתאם להחלטת הממשלה, ובמטרה לכלול כמה שיותר שילוב מיטבי, שזו המטרה העיקרית שלנו ואיתה התחלתי, שילוב מיטבי של יוצאי אתיופיה.
יוסי סבג: לגבי ההתייחסות שלך, לגבי חריגים, העלית את השאלה בתחילת הדרך.
אברהם נגוסה: עניין השילוב ברור, אבל אנחנו מדברים על העברת התקציב, הכסף, הסיוע, זה לא קשור לשילוב.
אברהם נגוסה: ולכן זה ברור - - -
יוסי סבג: הכסף מועבר, זה ברור, זה צבוע לנושא הזה.
יוסי סבג: זה עובר בבסיס התקציב.
יוסי סבג: כיצד זה יופעל - - -
אברהם נגוסה: אנחנו שלחנו שאלות ששלחנו, האם יפגע בזכויות של העולים, להגיד למשל, אני נותן לך דוגמה, אמרתי, יש היום במינהל הסטודנטים, אם יש חמישה או עשרה אחים, לא משנה, שהם לומדים בהשכלה הגבוהה, הם מקבלים את הסיוע ממינהל הסטודנטים, לא אומרים להם שבגלל שאח או אחות מקבלת, אתה לא יכול לקבל.
אברהם נגוסה: או מבחן הכנסה, שהורים שלהם מסוגלים לשלם, ישלמו.
אברהם נגוסה: האם אתם תלכו או שתקבלו את כל יוצאי אתיופיה ש- - -
יוסי סבג: השילוב המיטבי מבחינתנו מבחינת החלטות הממשלה ובהתאם לזה גם מטה היישום פועל, זה לא לקחת כל אחד שהוא יוצא אתיופיה על בסיס צבע עורו ולבוא ולהגיד לו "אני נותן לך מלגה".
אברהם נגוסה: לא, מבחינת הסיוע.
יוסי סבג: מבחינת הסיוע, זה מה שאני אומר, אנחנו מרחיבים כמה שיותר את הקריטריונים ומנסים להיוועץ כמה שיותר עם ציבור יוצאי אתיופיה כדי שבסופו של דבר- - -
אברהם נגוסה: אתם לא נותנים לכולם.
פנינה תמנו: לא, זה לא בסדר, כי גם בוועדת השרים אמרנו לראש הממשלה לא לשנות את הקריטריונים בשבע השנים הראשונות, אדוני היושב ראש.
יוסי סבג: מי שיעמוד בקריטריונים שייקבעו - - -
אברהם נגוסה: האם - - - מינהל הסטודנטים?
יוסי סבג: סוציו אקונומיים.
יוסי סבג: אין קריטריונים למינהל הסטודנטים.
פנינה תמנו: אמרנו לא לשנות.
פנינה תמנו: יש להם קריטריונים.
פנינה תמנו: רק ביקשנו להרחיב את הגיל.
אברהם נגוסה: סוציו אקונומי.
יוסי סבג: הגיל יורחב.
פנינה תמנו: סוציו אקונומי לא מספיק.
פנינה תמנו: יש הורים, ואני חושבת שיסכימו איתי, שעל פניו מהמסמכים נחזית לך תמונה של אנשים עם מצב סוציו אקונומי טוב, בזמן שהם מפרנסים עוד שתי משפחות ומחזיקים אותם כי מרבית בני הקהילה הם מתחת לקו העוני.
פנינה תמנו: לא רק זה, לא לכולם יש מודעות להשכלה גבוהה, ומה שאתה תעשה, אתה תחסום את הצעירים.
זיוה מקונן: יותר מזה - - -
אברהם נגוסה: רגע, זיוה.
זיוה מקונן: - - - שהוא יכול - - -
אברהם נגוסה: זיוה, אני נתתי לך את רשות הדיבור ודיברתם.
אברהם נגוסה: עכשיו רשות הדיבור היא שלו.
אברהם נגוסה: מטרת הדיון היא לברר דברים ואני שואל.
אברהם נגוסה: אל תקפצו.
אברהם נגוסה: הוא יכול לענות, הוא לא צריך את העזרה שלכם.
זיוה מקונן: אנחנו דורשים מהם לשנות.
זיוה מקונן: אדוני היושב ראש.
זיוה מקונן: אנחנו אומרים שיש אוכלוסיות מיוחדות שהוא מטפל בהם - - -
אברהם נגוסה: עכשיו את דורשת - - -
זיוה מקונן: כן, אני דורשת.
זיוה מקונן: אני תמיד דרשתי אדוני, את המלגות, אסור לגעת בהן אבל האחריות צריכה לעבור לשם והם אחראים לכלל הסטודנטים בישראל - - -
אברהם נגוסה: בלי שנבין מה הם נותנים, להעביר במה שיש, זה לא.
זיוה מקונן: - - - הדברים האלה.
יוסי סבג: אני רק אסיים ואגיד, כפי שזיוה אמרה, היא יושבת בוועדה במטרה באמת לעשות את העבודה הכי טובה שתהיה, שתועבר בצורה הכי רגישה ונכונה, ובאמת תכלול כמה שיותר סטודנטים יוצאי אתיופיה.
יוסי סבג: תודה.
טלל דולב: אני רוצה רק כמה מילות התייחסות, אפשר?
אברהם נגוסה: אבל אני רוצה לשמוע את הות"ת.
יוסי סבג: אני מל"ג ות"ת.
טלל דולב: זה אותו אחד.
טלל דולב: אותו גוף.
דוד מהרט: אבל יש את מינהל הסטודנטים.
אברהם נגוסה: ות"ת מתמקדים בנושא התקציב.
אברהם נגוסה: לכן יש איזו שהיא הפרדה.
יוסי סבג: נכון, ברמה העקרונית כן, ברמת ה- - -
אברהם נגוסה: אמרתם לי שזה אותו דבר.
יוסי סבג: סמנטיקה, בסדר.
אברהם נגוסה: אז יש נציג ות"ת או לא?
יוסי סבג: אני נציג ות"ת, מייצג את הנושא.
אברהם נגוסה: אתה אומר לי שאתם לא משנים את הקריטריונים, כמו סטודנטים אחרים, מבחן סוציו אקונומי, והדברים האלה - - -
יוסי סבג: אנחנו משנים אותם, ואמרתי את זה.
יוסי סבג: הכנסה של ההורים.
יוסי סבג: אנחנו יודעים שהרבה משפחות יוצאי אתיופיה כפי שציינו פה וכפי שחברת הכנסת פנינה ציינה, עובדים במשרה מלאה אבל בכל זאת מקבלים משכורת נמוכה.
יוסי סבג: ובנוסף ועדת החריגים ששאלת אותנו, ואני אתייחס אליה כי שאלתם את השאלות, אז רק אסיים במשפט הזה.
יוסי סבג: גם ועדת החריגים הזאת, גם אותה אנחנו נכלול, שאותם אלה שיכולים איפה שהוא ליפול, כי בכל זאת זה קריטריונים, איפה שהוא יכולים ליפול, ייכנסו לוועדת חריגים, ואני עוד לא יודע להגיד לך מי תהיה ועדת ההיגוי שתחליט על ועדת החריגים, אבל ייכנסו לוועדת חריגים במטרה שוב להכליל כמה שיותר יוצאי אתיופיה שיקבלו את המלגה שמגיעה להם.
דוד מהרט: אם יבוא אליך סטודנט שהורים שלו מרוויחים שכר ממוצע ומעלה, תיתן לו מלגה?
יוסי סבג: שוב, זה קריטריון אחד מתוך רבים.
יוסי סבג: זה לא עובד ככה.
דוד מהרט: אתה לא תיתן לו.
דוד מהרט: מינהל הסטודנטים נותן לו.
קריאה: אם הוא מעל גיל 28 מינהל הסטודנטים לא היה נותן לו.
יוסי סבג: ומל"ג ות"ת יתנו לו מעל גיל 28.
דוד מהרט: זו אותה שמיכה שאת מושכת אותה - - -
אברהם נגוסה: אני רוצה לשמוע את מינהל הסטודנטים.
אברהם נגוסה: האמת, מה אתם רוצים להסביר לנו חוץ מזה?
מירי כהן אדלשטיין: המנכ"ל שלנו התייחס להכל, אנחנו כפופים למנכ"ל משרד העלייה והקליטה.
מירי כהן אדלשטיין: כל הדברים קיבלו התייחסות.
פנינה תמנו: לפני שאתה מסכם אני אשמח לרשות דיבור.
טלל דולב: אני רוצה כמה מילים, לפני שמסכמים.
פנינה תמנו: אפשר לשאול לפני שהיא תדבר, כי יש לי שאלות אליה.
פנינה תמנו: אני מרגישה שאתם לא עניתם באופן חד ונחרץ לגבי שתי החששות של בני הקהילה.
פנינה תמנו: אפשר להתווכח אם זה צריך להיות במשרד הקליטה או במל"ג.
פנינה תמנו: מה שמשרד הקליטה יודע לעשות, תאמינו לי, גם המל"ג יודע לעשות.
פנינה תמנו: הבעיה העיקרית היא חוסר ההתחייבות של המל"ג.
פנינה תמנו: דבר ראשון, אני רוצה יותר שקיפות, צריכה להיות שקיפות כלפי בני הקהילה, לא רק הוועדה, להרחיב את ההתדיינות.
פנינה תמנו: דבר נוסף, אתם לא אומרים כמה אנשים יקצו לטובת הדבר הזה, איך הסטודנטים יפנו לקבל את המילגה, אתם ממשיכים לומר קריטריונים בזמן שאתם לא מקשיבים לקול הקהילתי המאוד ברור.
פנינה תמנו: הידע פה נמצא בקרבי, בקרב אנשים שפועלים שנים, בקרב דוד, זיוה, וכל האנשים שיושבים פה, לא משנה מה דעתנו לגבי משרד הקליטה או המל"ג.
פנינה תמנו: שוב אני אומרת, אנחנו לא ניתן שיפגעו בסטודנטים יוצאי אתיופיה ואתם חייבים להבין שמבחינתנו שלא יהיה מעבר, אם אתם לא מגיעים למעבר הזה מוכנים במאת האחוזים.
טלל דולב: אני רוצה להגיב על זה בקטע של כמי שבאמת אחראי למכלול של המהלך ולהכניס פה עוד כמה דברים.
טלל דולב: קודם כל אני רוצה להגיד בשם כולנו, כולל אני חושבת המל"ג ות"ת וכל האנשים שיושבים פה.
טלל דולב: אני שמחה מאוד על הדיון הזה, אני חושבת שיש חשיבות מאוד גדולה שהממשלה תהיה מודעת לזה שיש כאן שקיפות ויש כאן דיון ציבורי ויש לוחות זמנים וצריך לעשות את זה בזמן.
טלל דולב: זה אחד.
טלל דולב: דבר שני, אני גם שמחה על ההזדמנות להגיב לחלק מהדברים וקצת לדבר על מה הולך לקרות.
טלל דולב: יחד עם זאת, הדיון הזה הוא מוקדם.
טלל דולב: אנחנו ממש נמצאים חודשיים אחרי החלטת ממשלה ואני חושבת שמה שאתם ראיתם, סביב הדבר הזה עולות הרבה מאוד סוגיות שהן מורכבות.
טלל דולב: איך לעשות, על ידי מי, איך להנגיש, מה יקרה, איך להרחיב את הגיל, איך אולי לשנות את המשקל כדי שאת, מישהו שלומד שני מקצועות כאלה כן יוכל לקבל מלגה ואפילו אולי מלגות הצטיינות, איך להנגיש מלגות אחרות לסטודנטים יוצאי אתיופיה כי אנחנו רואים שאין מיצוי זכויות במלגות הכלליות.
טלל דולב: יש פה הרבה מאוד שאלות שהמטרה היא לשפר את האיכות ואת החוויה של סטודנטים יוצאי אתיופיה בתוך ההשכלה הגבוהה, להגדיל את מספר הסטודנטים אבל לא להגדיל סתם.
טלל דולב: ואנחנו רוצים לראות סטודנטים שגם מתקדמים למסלולים יותר טובים, אנחנו לא רוצים לפספס את האנשים שמתחילים ללמוד בגיל יותר מבוגר, אנחנו לא רוצים לפספס, עשתה מישהי שאני בקשר איתה בנושא אחר, שהיא לא למדה, יש לה עכשיו שלושה ילדים, היא לומדת עכשיו תואר ראשון כי היא חייבת כדי להכנס לתוך איזה שהוא תפקיד שמחייב תואר ראשון, שתהיה לה עזרה ותמיכה בלימודים, כל הדברים האלה הם חלק מתכנית כוללת, זה לא רק שאלה של בואו ניתן מלגות ונחתים מחר בבוקר.
טלל דולב: התכנית לא גמורה ולכן אנחנו לא יכולים כרגע למסור אינפורמציה.
טלל דולב: ולמה?
טלל דולב: כי זה מתחיל, מקצצים 25%, ומורידים את זה ותצטרכו לבקש במחשב, וכולי.
טלל דולב: לכן אנחנו רוצים לעמוד בלוחות זמנים, אנחנו רוצים גם שתהיה לנו כבר תכנית ואני חושבת שמל"ג התחייבו על לוחות זמנים שאנחנו נדע פחות או יותר מה אנחנו יכולים לבוא לבחון עם הציבור עד סוף ינואר, אנחנו כן מדברים על שקיפות ועל שיתוף כמה שיותר אנשים בתהליך ואני חושבת שיש פה המון המון רצון טוב וגם המון רצון להתמודד עם קשיים שעלו בתוך המערכת הקודמת ולקדם את הדברים קדימה.
טלל דולב: אני מבקשת מכם, חברת הכנסת תמנו שטה כמשתתפת ואדוני היושב ראש, שתמשיכו לעקוב אחרינו.
טלל דולב: ושתמשיכו לדאוג ולעזור לנו שהדבר הזה ייעשה בצורה הטוב ביותר.
זיוה מקונן: אני יכולה לשאול שאלה?
אברהם נגוסה: אנחנו חייבים לסיים כי יש לנו עוד דיון ב-14:30.
זיוה מקונן: שאלה.
זיוה מקונן: אם התקציב שעד היום היה במינהל הסטודנטים, מועבר בהעברה תקציבית למל"ג, אם הבעיה היא לא התקציב, למה רוצים לקצץ.
פנינה תמנו: למה אתם כופים עלינו.
יוסי סבג: אני לא מבין את העניין של הקיצוץ שדובר פה.
זיוה מקונן: זו הסוגיה - - -
יוסי סבג: אין קיצוץ.
יוסי סבג: זה מה שאני לא מבין.
פנינה תמנו: עכשיו תשנו קריטריונים.
יוסי סבג: כי כשאתה שם קריטריונים במקום 3,000 סטודנטים יגיעו בעזרת השם עוד שנתיים 5,000 סטודנטים יוצאי אתיופיה.
יוסי סבג: הבעיה היא לא בתקציב, למה צריך ל- - -את הקריטריונים, זה מה שאני לא מבינה?