GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבנר אייזיק: אבל המספרים האלה לא עוברים ללמ"ס.
מיכל ביאז: אני לא יודעת בדיוק איך זה עובר ללמ"ס, אבל משרד הפנים אמור להיות מסונכרן עם הלמ"ס.
אבנר אייזיק: אמור.
אבנר אייזיק: חבר'ה, זה לא עובר.
אבנר אייזיק: בדוק.
אבנר אייזיק: המספרים לא מעודכנים.
אמיר וידר: הלמ"ס עובד בדרך כלל לאחור שנתיים.
אבנר אייזיק: שנה אחורה.
אמיר וידר: תלוי במה.
אבנר אייזיק: אבל עדיין המספרים שם גם חמש שנים אחורה לא מעודכנים.
אברהם נגוסה: יצחק הילדסהימר.
יצחק הילדסהימר: כבוד היושב-ראש, קודם כל הערה לשונית.
יצחק הילדסהימר: אני לא מהודו ולא בני מנשה.
יצחק הילדסהימר: חוץ מזה אני גם לא מהגר, אני יליד הארץ, יליד ירושלים.
יצחק הילדסהימר: נולדתי עשר דקות מפה.
יצחק הילדסהימר: הערה לשונית.
יצחק הילדסהימר: כשהייתה העלייה הגדולה מברית המועצות, מרוסיה, התלוננו העולים שברוסיה קראו להם יהודים ופה קראו להם רוסים, כאילו כינוי גנאי.
יצחק הילדסהימר: במידה מסוימת אותו דבר נוגע ליוצאי אתיופיה.
יצחק הילדסהימר: באתיופיה קראו להם פלאשים, שזה כינוי גנאי, ופה אנחנו קוראים להם אתיופים.
יצחק הילדסהימר: לא אומרים יהודים אתיופים, ואני תמיד בכל מיני דיונים שהייתי בהם אמרתי שצריך להדגיש, יהודים אתיופים ולא אתיופים.
יצחק הילדסהימר: אותו דבר אני חושב לגבי עולי קוצ'ין.
יצחק הילדסהימר: לא אנחנו ולא הם צריכים להתבטא, אנחנו קוצ'ינים.
יצחק הילדסהימר: אנחנו יהודים קוצ'ינים.
יצחק הילדסהימר: זה חל גם לגביהם וגם לגבינו.
יצחק הילדסהימר: בשבוע האחרון היה ויכוח בין עולים מברית המועצות שחגגו את החג הרוסי נובי גוד.
יואל חדד: היום בלילה זה נובי גוד.
יצחק הילדסהימר: והם אמרו שנובי גוד זה כמו שליהודי מרוקו יש מימונה וליהודי אתיופיה יש חג הסיגד, אותו דבר נובי גוד, וזה לא נכון כי נובי גוד הוא חג רוסי, לאו דווקא יהודי.
יצחק הילדסהימר: אני רוצה לשאול האם למשל, אני לא מתייחס דווקא ליהודי קוצ'ין.
יצחק הילדסהימר: האם כשמדברים על מסורת או מורשת קוצ'ין מתכוונים רק למסורת או מורשת יהודי קוצ'ין או גם לדברים שהם כלליים קוצ'יניים?
אבנר אייזיק: רק קוצ'ין.
אבנר אייזיק: כשאומרים יהודי קוצ'ין זה רק קוצ'ין.
אבנר אייזיק: כשאומרים יהודי בני ישראל, זה בני ישראל.
אבנר אייזיק: זה קהילות שונות.
שלומית אבינח: זה כולל את היהודים או כלל האוכלוסייה?
אבנר אייזיק: יהודית.
ניסים מוזס: זה פחות או יותר ההבדל בין יהודי והודי.
יצחק הילדסהימר: אני רוצה לשאול שתי שאלות.
יצחק הילדסהימר: לא שמענו שום דבר לגבי הנושא של נישואי תערובת בהודו, האם יש?
יצחק הילדסהימר: כמה, איזה אחוז?
יצחק הילדסהימר: אני הבנתי שאין כי צריך לבדוק את היהדות.
קריאה: לא יודעים כמה, אבל יש.
אבנר אייזיק: כבר מזמן לא צריך לבדוק את היהדות.
יצחק הילדסהימר: דבר שני, האם יש בכלל אנטישמיות?
אבנר אייזיק: לא.
ניסים מוזס: המדינה היחידה בעולם שלא היה אנטישמיות אי-פעם בהיסטוריה.
יצחק הילדסהימר: ומה עם נישואי תערובת?
ניסים מוזס: הודו לה' כי טוב.
אברהם נגוסה: טוב, אנחנו לא משרד רבנות.
אברהם נגוסה: זה אנחנו ניתן לרבנות לבדוק.
אברהם נגוסה: אתה סיימת או לא?
יצחק הילדסהימר: סיימתי.
אברהם נגוסה: קודם כול אני מאוד מודה לכולם, גם לנציגי יהדות הודו.
אברהם נגוסה: אני לא נכנס לקוצ'ינים, בני ישראל וכל זה, אני אומר יהדות הודו, וכמובן למשרדי הממשלה, לסוכנות, לארגונים אחרים.
אברהם נגוסה: תראו, אני קיימתי את הדיון הזה למרות שחבריי מתרוצצים בכל הארץ לפריימריס, כי שבוע שעבר פתאום התקבלה החלטה של פיזור הכנסת.
אברהם נגוסה: כבר אנחנו התכוונו לקיים.
אברהם נגוסה: לא רציתי לדחות אותה, אז אנחנו מקיימים היום, מחר, ביום רביעי.
אברהם נגוסה: לפחות השבוע נסיים את מה שעל השולחן, ולכן זה מאוד חשוב לי לקיים את הדיון הזה כמו שקיימנו שבוע שעבר על קווקזים.
אברהם נגוסה: זה חשוב מאוד שאנחנו כקהילה, כחברה, כמשפחה, אנחנו פה חברה אחת במדינתנו.
אברהם נגוסה: יחד עם זאת אנחנו רב-תרבותיים ולכן צריך לתת ביטוי לכל התרבויות, והחוזק מהתרבויות שלנו שאנחנו מכבדים את הזכות, את התרבויות.
אברהם נגוסה: זה מה שמחזק אותנו כחברה, מלכד אותנו כחברה גם, לכן זה חשוב מאוד.
אברהם נגוסה: ועדת העלייה והקליטה קוראת למשרד החינוך בנושא של אפשרות של פנייה ליד בן-צבי כמו שציינת קודם, לבקש.
אברהם נגוסה: אנחנו פונים גם לארגונים לבקש תמיכות כמו קהילות אחרות, כמו קהילות ממדינות ערב.
אברהם נגוסה: זה חשוב מאוד גם יהדות הודו.
אברהם נגוסה: הדבר השני, כמו שאמרת לנו, אנחנו פונים לכל משרדי הממשלה להרחיב את הנושא של תיעוד והנצחה של קהילות יהודיות בהודו כמו קהילות אחרות, בעיקר במדינות ערב.
אברהם נגוסה: דבר שלישי, הרחבת דוח ביטון ולכלול את המורשת ואת התרבות של קהילות יהודיות.
אברהם נגוסה: אני בכוונה אומר קהילות יהודיות בהודו כי שמענו את הקהילות השונות שם.
אברהם נגוסה: לכלול אותן ולהכניס את זה בתכני הלימודים בבתי הספר.
אברהם נגוסה: בעניין המוזיאון אני לא נכנס לוויכוחים של קוצ'ין וזה.
אברהם נגוסה: אני קורא לכולם, חשוב מאוד שיהיה מוזיאון.
אברהם נגוסה: חשוב מאוד שהמדינה תיקח את העניין.
אברהם נגוסה: זה לא עסק פרטי, זה מורשת של קהילה, לכן המדינה חייבת.
אברהם נגוסה: זו גם זכות.
אברהם נגוסה: אין מדינה בעולם כמו מדינת ישראל שהחברה בעצמה היא מוזיאון ומורכבת מכל הקהילות, מתרבויות שונות, ושאנחנו שומרים את זה ומראים לתיירים, לכל מי שבא לבקר את מדינת ישראל.
אברהם נגוסה: לא רק על הספרים, על הדיבורים נגיד שאנחנו חברה רב-תרבותית.
אברהם נגוסה: אנחנו צריכים להראות בשטח, זה המסורת, ההיסטוריה של יהדות הודו, זה יהדות אתיופיה, יהדות תימן, יהדות רוסיה.
אברהם נגוסה: זה מאוד מחזק את מדינת ישראל ולכן אני קורא לכל משרדי הממשלה לקחת את זה כזכות, וגם לרשויות המקומיות.
אברהם נגוסה: כל הכבוד באמת לרשות מקומית רמלה ולראש העיר ולצוות שבאמת החליטו להקים את המוזיאון בעיר רמלה.
אברהם נגוסה: כך גם רשויות מקומיות, הם צריכים לקחת את הדוגמא ולקחת את המודל לחיקוי של היוזמה של רמלה.
אברהם נגוסה: אני מודה לכולם שוב.
אברהם נגוסה: בוקר טוב לכולם, ברוכים הבאים לוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.
אברהם נגוסה: נושא הדיון שלנו היום פה בוועדה, הטמעת מוקדי הקליטה ברשויות המקומיות והמשך העסקת מנהלי ועובדי המוקדים.
אברהם נגוסה: אני חושב שזה הדיון האחרון לכנסת ה-20 שאנחנו מקיימים.
אברהם נגוסה: אני באמת רוצה להודות גם לצוות, כמובן לצוות פה בוועדה, מנהלת הוועדה, שלומית, ציפי ודולי והדובר יגאל, היועצת המשפטית מירב וכמובן הצוות של הלשכה שלי, שמבל, יואניס, גבי, ירון ופליסיה.
אברהם נגוסה: כל העובדים באמת ביחד, כולנו צוות ממש מוכשר, מעולה ואנחנו באמת עשינו הישגים רבים בוועדה הזו.
אברהם נגוסה: היום אנחנו באמת משלימים עוד נושא חשוב, הטמעת העובדים וגם השירותים ברשויות המקומיות, לקהילה, ולכן זה חשוב שאנחנו נקיים את זה ונצא כמובן כששני הצדדים מרוצים.
אברהם נגוסה: הדיון מתמקד היום ביישום החלטת הממשלה 4174 מ-5 באוקטובר 2018 לגבי הטמעת שירותי מוקדי הקליטה ברשויות המקומיות.
אברהם נגוסה: יש הרגשה, וזו הסיבה שאנחנו מתכנסים, בתהליך קבלת ההחלטות נעשו כמה טעויות או אי-הבנות, לכן אנחנו רוצים להסדיר את הדברים האלה.
אברהם נגוסה: המטרה של הדיון לתקן בעיקר ולהבטיח את שילובם המיטבי של מנהלי הקליטה, אני מתכוון למנהלי מוקדי הקליטה ברשויות המקומיות.
אברהם נגוסה: לפי החלטת הממשלה זה במשרד החינוך, במינהל חברה ונוער, בהעסקה ישירה, בתקן, בעובדים מן המניין החל מ-1 בינואר 2019.
אברהם נגוסה: אני שוב אומר שאנחנו שבוע שעבר ישבנו לברר איפה ההרגשה הזו ואי-ההבנה הזו.
אברהם נגוסה: מנהלי הקליטה רואים במהלך זה פגיעה במעמדם ופגיעה בשירות שיינתן לקהילה ברשויות המקומיות.
אברהם נגוסה: אלה שני הדברים, המוקדים, מה שהבנו, בדיון בשבוע שעבר.
אברהם נגוסה: מדובר ב-26 ערים: אור יהודה, אשדוד, אשקלון, באר יעקב, באר שבע, בית שמש, בת ים, גדרה, חדרה, חיפה, יבניאל, יקנעם, ירושלים, לוד, נתניה, עפולה, פרדס חנה, פתח תקווה, קריית מלאכי, קריית ביאליק, ראשון לציון, רחובות, רמלה, תל אביב, קריית עקרון, קריית גת.
אברהם נגוסה: אלה 26 ערים שמדובר בעניין של הטמעת השירותים וגם העובדים.
אברהם נגוסה: כמובן גודל הערים שונה, התפקידים והסמכויות בכל רשות ורשות גם שונים.
אברהם נגוסה: כמו כן הגדרת התפקיד של מנהלי הקליטה בכל רשות ורשות הם שונים.
אברהם נגוסה: אלה העובדות שלמדנו באמת מהדיון הקודם.
אברהם נגוסה: מה הטענות המרכזיות העיקריות של מנהלי מוקדי הקליטה?
אברהם נגוסה: יש טענה שאומרת, החלטות התקבלו ללא שיתוף פעולה איתם.
אברהם נגוסה: לא שיתפתם אותנו בהחלטה, לא היינו מעודכנים על ניסוח החלטת הממשלה.
אברהם נגוסה: אלה דברים שעלו.
אברהם נגוסה: לא הזמינו אותם לישיבות שהתקיימו בעניינם, לא כיתבו אותם בהעתק על החלטות שהתקבלו בעניינם.
אברהם נגוסה: אם אני לא הבנתי אתכם, אתם יכולים לתקן אותי במהלך הדיון.
אברהם נגוסה: זה מה שאני הבנתי בדיון הקודם.
אברהם נגוסה: לא שיתפו אותם בשינויים לגביהם, לא מסכימים לפיזור עובדים של מחלקותיהם.
אברהם נגוסה: לדבריהם מדובר בעובדים מקצועיים, אקדמאיים, ומורידים את מעמדם, כלומר התהליך הזה, תיכף נשמע אם מעשית נכון או רק הרגשה.
אברהם נגוסה: כל זה אנחנו נשמע.
אברהם נגוסה: לדברי מנהלי הקליטה השירות לקהילה יפגע במהלך הזה.
אברהם נגוסה: אלה טענות מרכזיות שהתרשמנו בישיבה שעשינו בין הגורמים המקצועיים הרלוונטיים שנמצאים פה, הן במשרד ראש הממשלה, במשרד החינוך וההסתדרות הכללית שהשתתפו גם בדיון.
אברהם נגוסה: מה היה הצד של המשרדים, הבטחות שניתנו למנהלי מוקדי הקליטה על ידי משרד החינוך למשל, לטענות האלו מה שהמשרדים בהסתדרות ענו: מדובר בהישג מבחינת ודאות ההעסקה, קביעות בעבודה ופטור ממכרז לקבלת התפקיד, דהיינו, זה הישג טוב, נותן ביטחון כלכלי, ביטחון תעסוקתי, נותן קביעות, נותן תקן ללא מכרזים.
אברהם נגוסה: בעניין מעמדם, כך נאמר לנו, שכרם, מעמדם הארגוני, ניהול עובדים, אפשרות לגשת למכרזים לא יפגע.
אברהם נגוסה: שירות לקהילה - העובדים אמורים להמשיך ולבצע את משימותיהם שביצעו בתפקידם הקודם.
אברהם נגוסה: לא ישתנה.
אברהם נגוסה: כמו כן יתווספו להם משימות נוספות.
אברהם נגוסה: יפתח שולחן עגול בין משרד החינוך ל-26 הרשויות המקומיות לוודא שהרשויות המקומיות לא יפגעו בעובדים החדשים.
אברהם נגוסה: ההסתדרות הכללית תסייע לאותם עובדים שהרשויות המקומיות ינסו לפגוע במעמדם ובתנאי העסקתם.
אברהם נגוסה: אלה הדברים שדווחו לנו בישיבה הקודמת על ידי המשרדים.
אברהם נגוסה: כמו שציינתי, המשרדים, משרד ראש הממשלה, משרד החינוך, השלטון המקומי וההסתדרות הכללית.
אברהם נגוסה: הישיבה הקודמת הייתה מצומצמת, פורום מצומצם וללא פרוטוקול.
אברהם נגוסה: היום אנחנו עושים את זה עם פרוטוקול, ישיבת ועדה לכל דבר, לכן חשוב מאוד שדברים שאנחנו מסכמים יהיו כתובים גם בפרוטוקול של הכנסת וכך גם אנחנו יכולים לעקוב על יישום הסיכומים שאנחנו נעשה פה היום.
אברהם נגוסה: בפעם הקודמת פתחנו במנהלי המוקדים.
אברהם נגוסה: היום אני חושב שנפתח במשרדי הממשלה, מה משרדי הממשלה אומרים.
אברהם נגוסה: נמצאים פה טלל דולב ממשרד ראש הממשלה, איתן, אתם מכירים אותו, והשלטון המקומי, הדר אליהו, רותי לוי מההסתדרות, אביב מההסתדרות.
אברהם נגוסה: כמובן פנטהון אספה דוויט נמצא איתנו, מטבקה, דוד יאסו, משרד הקליטה.
קריאה: יש פה גם חברי מועצה.
קריאה: יש לנו את דני, חבר מועצה.
אברהם נגוסה: אוקי, דני, חבר מועצת העיר נמצא איתנו.
אילנה ז'רובסקי: יועצת של ראש העיר ירושלים.
אברהם נגוסה: יפה מאוד.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתבינו, המהלך הזה שנעשה, שילובם של עובדי ומנהלי עובדי קליטה לרשויות מקומיות, זה נעשה כדבר חיובי על מנת לתת ביטחון תעסוקתי וכלכלי לעובדים, כי כשנכנסתי לכנסת ב-2015 הנושא הראשון שבאמת באו אלי לעשות סדר בנושא, זה מוקדי הקליטה ומגשרים חינוכיים במשרד החינוך.
אברהם נגוסה: אתם זוכרים מרכז היגוי וכל זה, אז באותו זמן גם משרד הקליטה הוציא את ידו מהאחריות בעניין הזה והיה צריך לסגור את זה.
קריאה: ברח.
אברהם נגוסה: בסדר, אני לא מאשים.
אברהם נגוסה: לפי החלטת הממשלה צריך לסגור את מוקדי הקליטה, אז אם סוגרים, לאן הולכים?
אברהם נגוסה: את המהלך הזה התחלנו ביחד, לכן מה שאני רוצה, כל מי שעסק, מתום לב, מכוונה טובה, לעשות את זה.
אברהם נגוסה: במהלך העשייה זה טבעי שנוצרות תקלות בדברים האלה.
אברהם נגוסה: היום אנחנו רוצים להבהיר את הדברים האלה שכל אחד יבין, איפה שיש חששות, שיהיו ברורים.
אברהם נגוסה: איפה שיש ליקויים, צריך לתקן אותם.
אברהם נגוסה: אלה דברים שאנחנו רוצים לעשות, אבל לא נעשה בכוונת זדון.
אברהם נגוסה: זה נעשה באמת במהלך טוב מאוד.
אברהם נגוסה: אני רוצה שבדיון כך נראה את הדברים האלה.
אברהם נגוסה: טלל, בבקשה.
טלל דולב: בוקר טוב לכולם, אני חושבת שקודם כל באמת כל מה שאמר חבר הכנסת נגוסה, אני עומדת מאחוריו.
טלל דולב: המהלך נעשה בעיקר באמת על ידי נציגות המוקדים.
טלל דולב: יש פה באמת מהלך של הרבה מאוד שנים עם התמדה מאוד גדולה של כלל מנהלי המוקדים ובעיקר אנשי הנציגות, שבאה באמת לכדי מימוש כרגע.
טלל דולב: אני חושבת שבסופו של דבר המטרה הכפולה היא: אחת, להבטיח את הביטחון התעסוקתי של העובדים, ואני חושבת לא רק את הביטחון התעסוקתי.
טלל דולב: אני חושבת שבעיקר אנחנו מדברים על גם ביטחון תעסוקתי, אפשרות לקידום, אפשרות להתפתחות מקצועית.
טלל דולב: יש פה אנשים שנמצאים בתפקיד הרבה שנים.
טלל דולב: יש פה גם אנשים צעירים וגם מבוגרים יותר שאולי רוצים להתקדם לתפקידים אחרים ברשויות המקומיות או במקומות אחרים.
טלל דולב: אנחנו רוצים להבטיח בעצם את כל החבילה הזאת.
טלל דולב: בגלל המעורבות של ההסתדרות והליווי העקבי, הייתה פה גם שעת-רצון מאוד משמעותית של משרד האוצר ואגף תקציבים.
טלל דולב: אני חושבת שאין עוד מקרה אחד בהיסטוריה של הקצאת תקנים לרשויות המקומיות שהוקצו בבת אחת 90 תקנים לרשויות המקומיות, תקנים חדשים במימון של 100% ממשלה על מנת לאפשר ביטחון תעסוקתי.
טלל דולב: לצערי הרב אני לא רואה דבר כזה חוזר על עצמו, והסדרים גם קודמים שנעשו וגם נוספים שנעשה, נצטרך לשכנע ולעבוד מאוד חזק, אז אני חושבת שבמובן הזה שאפו לשני גורמים, לנציבות ולהסתדרות, כי אני עוד לא חוויתי שאגף תקציבים מתקשר אלי דחוף דחוף לגמור את החלטת הממשלה כי שר האוצר לוחץ להעביר כסף.
טלל דולב: לא קרה.
טלל דולב: אני חושבת שההסדר בסופו של דבר יהיה טוב לכולם.
טלל דולב: אני חושבת שהצד השלישי, ותיכף נעביר את זה לאיתן, שני הצדדים האחרים המקצועיים יותר של משרד החינוך ושל מרכז שלטון מקומי שמלווה את המהלך הזה גם מתחילתו, אבל בעיקר מלווה אותנו לאורך כל השנתיים האחרונות בלנסות לגבש מה הפתרון הממשלתי הנכון, דרך העברת התקציבים תוך כדי שיח גם עם הרשויות המקומיות.
טלל דולב: זה נמצא מאחורי המהלך לרמה של להרים טלפון למנכ"ל השלטון המקומי היום כדי שיקרה משהו מחר בבוקר, וכמובן מינהל חברה ונוער במשרד החינוך שהסכים לקחת על עצמו את המשימה הזאת שכמו שראינו בחודש האחרון, מזמנת אמנם הרבה הזדמנויות אבל גם לא מעט קשיים.
טלל דולב: אני חושבת, לפחות מה שאני נוכחתי בחודש האחרון, זה שיש כאן מינהל חברה ונוער עם קודם כל הבנה מאוד עמוקה של גם אם מהלך שמתחיל באילוץ, את גודל הפוטנציאל שלו מבחינת שירותי הנוער, החברה והקהילה ברשויות המקומיות, גם הובלה ומנהיגות של צוות מוביל שמוכן להוביל גם את הפיקוח, וגם את מנהלי היחידות ברשויות המקומיות ומנהלי האגפים שקשורים במינהל חברה ונוער.
טלל דולב: לא תמיד עדיין כולם, נפלו להם כל האסימונים, אבל באמת מוכנים לספק פה הובלה של ראיה לעתיד ולא ראיה של מה קורה עכשיו, מחר בבוקר.
טלל דולב: אני חושבת שעם זה ועם הפוטנציאל שקיים בצירוף 90 העובדים של מוקדי הקליטה לתוך מערך הנוער, החברה והקהילה ביישובים, יש פה רק פוטנציאל גדול מאוד לעתיד בעיקר באותן רשויות מקומיות.
טלל דולב: מצטערת שאין פה יותר נציגים מהרשויות עצמן כי אני חושבת שלרשויות המקומיות - - -
אברהם נגוסה: יש לנו נציגה של מרכז שלטון מקומי.
אברהם נגוסה: ירושלים ורמלה גם.
טלל דולב: אני חושבת שחשוב להגיד שהתפקיד העיקרי כרגע עובר לרשויות המקומיות להיכנס באמת למהלך יישום, ואני אומרת לכם, עכשיו כבר יהיו קשיים ביישום, ולכן מינהל חברה ונוער מינה צוות ארצי שכולל גם את ההסתדרות וגם אותנו שנתמודד עם הקשיים ביישום.
טלל דולב: אני כן רוצה להגיד שיש הבנה במרכז שלטון מקומי וצריך לגבש את ההבנה גם ברשויות המקומיות.
פנטהון אספה-דוויט: אם את יכולה לפרט רק מה הקשיים שצפויים.
טלל דולב: ממש קשה לי לבוא ולהגיד בדיוק איזה קשיים צפויים.
טלל דולב: אני מדברת מניסיון עבר.
טלל דולב: אני ניהלתי את תוכנית 360 לילדים ונוער בסיכון.
טלל דולב: אנחנו קלטנו את כל המנהלים, בתקופה שלי 50 מנהלים מעובדי קבלן לעובדי רשות.
טלל דולב: הקליטה הייתה חלקה, התפקיד היה חדש, לא היסטוריה ולא שום דבר, ועדיין אנחנו כמטה התוכנית דיברנו כמעט עם כל מנהל משאבי אנוש ועם רובם יותר מפעם אחת כדי להבטיח שתנאי ההעסקה יישמרו, שאנשים יקבלו את המעמד הראוי להם, שישבו בחדר הראוי להם ובסביבה הראויה להם ויקבלו את השכר הראוי להם.
טלל דולב: זה היה פחות קונטרוברסלי וטעון רגשית מאשר המהלך הזה ועדיין היה קונטרוברסלי וטעון רגשית.
דניאל זנבה: מדובר בעובד אחד.
טלל דולב: והיה מדובר בעובד אחד, לכן אנחנו יודעים ומודעים לזה שלא משנה מה נעשה, יהיו קשיים ביישום ואנחנו פה בשביל לפתור אותם.
טלל דולב: אתה לא אמרת, אבל אנחנו גם סיכמנו שאנחנו נדווח באופן תקופתי גם למזכירת הוועדה על הקשיים.
שלומית אבינח: וגם אתם יכולים לפנות לוועדה שנמשיך - - -
קריאה: זו הייתה הצעה שלנו כדי להמשיך לשמור את נגוסה בתמונה, כי אנחנו מאמינים שכולנו שליחים של רצון טוב.
טלל דולב: איתן, אני חושבת שאתה צריך לדווח על השינויים שעשינו.
איתן טימן: איתן טימן, מנהל באגף בחברתי קהילתי, תלמידים ונוער, משרד החינוך.
איתן טימן: באגף שלי נמצא כל המהלך של הטמעה, העברה, ולכן אני גם מוביל את זה.
איתן טימן: לי גם הניסיון היחידי, אני חושב, במשרד החינוך בדבר דומה שעשינו יחד עם השלטון המקומי.
איתן טימן: ב-2011 העברנו חוק נוער בישראל.
איתן טימן: אני רוצה פשוט שתבינו שחוק הנוער יותר קשה מהסיפור שלכם, ולמה?
איתן טימן: כשאנחנו הלכנו לחוק הנוער, היו 30 עובדי רשויות בלבד שניהלו את הנוער.
איתן טימן: 226 היו בבעלויות של המתנ"סים, תאגידים עירוניים ועמותות וכל מיני לולבים.
איתן טימן: באה המדינה ואמרה, אנחנו רוצים לפתוח מחלקה לנוער בכל הרשויות, זה יחידות הנוער שהיום הן מחלקות ואגפים, והדבר השני, היו 3,000 עובדים שהם היו מפוזרים בכל המדינה.
איתן טימן: אני הצעתי אז לכנסת ללכת על שלוש שנות הטמעה, ואז קבענו ששלוש שנים המדינה יחד עם כל השותפים הולכים למצב, מדוע?
איתן טימן: כי תוך כדי תנועה אתה מגלה דברים.
איתן טימן: היום גם אתם רואים כולכם, אין רשות שאין לה מחלקה או יחידה לנוער או אגף.
איתן טימן: יש לנו מעל 1,000 עובדים ברשויות המקומיות, מהעובדים עצמם שהועברו עם מכרזים שבנינו, וההטמעה הצליחה מעל ומעבר, ולמה?
איתן טימן: א, ידענו את מה שאמרה טלל.
איתן טימן: זה לא עובר ביום אחד, זה עובר בתהליך, אבל יצרנו מינהלת הפעלה והטמעה כמו שאנחנו עושים פה, שמלווה בכל נקודת קצה, בכל דקה כל בעיה שיש, כי כנגד בעיה יש פתרון.
איתן טימן: עכשיו אני אגיד לכם פה מה היתרון פה שלא היה לי אז.
איתן טימן: פה קודם כל יש לנו 26 מנהלי מוקדים שהם עצמם ממוצבים מאוד טוב ברשויות המקומיות.
איתן טימן: ממה שאני למדתי תוך כדי תנועה, וזה פחות ידענו בעבר, א, רובכם בהשכלה מאוד מאוד גבוהה, שתיים, מוערכים מאוד ברשויות, ו-ג, המרחב החינוכי שאנחנו רוצים להעביר מאוד שמח גם לקלוט בשינויים שאנחנו עושים אותם ביחד.
איתן טימן: תוך כדי עבודה אתה גם מקשיב אחד לשני ומה שאתה יכול לשנות, אתה משנה, ומה שלא, כולם מגיעים לעמק השווה.
איתן טימן: שני הדברים שאני בהנחייתי נתתי הנחיה ואתם מרגישים את זה בשטח: א, לשמר את העובדה שמנהל המוקד, יש לו צוות והוא עובר עם הצוות שלו למרחב החינוכי שיחידת הנוער במרכז עם אגף החינוך ועם המינהל הקהילתי, כל אחד לפי הרשות שלו כדי לייצר מצב שאפשר להפעיל אתכם כתשתית אורגנית אחת, ושניים, מכיוון שאתם ביצעתם לא מעט משימות ברשות וחלק לא קטן מהרשויות לא בנו שום אלטרנטיבה למשימות שלכם, שאנחנו נקלוט את המערכת עם המשימות שעשיתם ותוך כדי תנועה אנחנו גם נראה ביחד מה אפשר לשלב יותר, מה להוסיף וכדומה, כדי, א, שלא יהיה אחד מהאזרחים יוצאי העדה האתיופית שיפגע ברשות כתוצאה מהתהליך, וזה דרך אגב לא נתבקשנו, זו החלטה שלנו בגלל הרגישות אתכם, כי אתם יודעים, משרד החינוך הוא לא משרד הקליטה.
איתן טימן: הוא גם לא מחויב לחלק מהמשימות אבל אמרתי לכם, היתרון שלנו, שאנחנו מינהל חברה ונוער.
איתן טימן: מה שקשור לחברה ואנחנו יכולים ללכת אל, אנחנו נעשה בהסכמת הממונים עלינו כחלק ממשימה לאומית כדי לייצר באמת שהעוגה תהיה יותר גדולה ולא יותר קטנה בסופו של דבר.
איתן טימן: הדבר שאני אמרתי ואני אומר אותו גם פה, מה שמפחיד אותי תמיד, אין לנו ניסיון בהעברת שכר לרשויות מקומיות בטווח כל כך קצר עם היערכות כל כך נמוכה.
איתן טימן: מה זו היערכות נמוכה?
איתן טימן: כדי שתבינו, מדינה, כדי להעביר שכר צריכה לקבל סימולציית שכר מכוח אדם בעירייה בסוף הליך, וזה אומר, גמרנו דירוג-דרגה בכל הארץ, גמרנו הגדרת תפקיד וגמרנו את נושא הכפיפות והמערכת יודעת לעשות סימולציה ולהעביר אלינו.
איתן טימן: זה אני אומר לרשויות.
איתן טימן: ברגע שקיבלנו את הסימולציה, כנגדה המשרד יודע להעביר את השכר, ולכן אנחנו במרוץ נגד השעון, ואמרתי גם לטלל, אנחנו חייבים בטווח של שבוע לסיים אתכם את השלב הזה.
איתן טימן: זה לא קשור למשימות, זה לא קשור לשאר הדברים שזה הרבה יותר גמיש, מדוע?
איתן טימן: כי זה לא פוגע בשכר.
איתן טימן: זה דיאלוג, זה הולכים ביחד.
איתן טימן: אלה הם הדברים שאין כנגדם, מדוע?
איתן טימן: אין דרך בעולם להעביר לרשות כסף בלי הדברים האלה, ולכן אני אומר את זה פה לכולנו.
אברהם נגוסה: במי תלוי?
איתן טימן: כרגע ברשויות המקומיות.
איתן טימן: אנחנו לוחצים על הרשויות יחד איתם שישבו, מנהל המוקד עם המינהל הרשותית שהוקמה, כמו שהיה אתמול ברחובות, והם עושים את זה בעוד מקומות.
איתן טימן: ברוב הרשויות הם עושים את זה.
איתן טימן: גם ירושלים כבר עשתה העברה של המערכת.
איתן טימן: אשקלון.
שלומית אבינח: איזה רשויות לא עשו?
שלומית אבינח: יש לכם רשימה?
שלומית אבינח: תגידו לפרוטוקול.
מוטי מברט: עדיין אנחנו נמצאים בתהליך של גיבוש של המתווה וזה קרה רק בשלושה ימים האלה, וזה החבל הגדול.
מוטי מברט: מבחינת המוקדים לא התחלנו.
איתן טימן: תבינו, אני לא מדבר על העבודה כרגע, אני מדבר כרגע רק על השכר.
איתן טימן: אין דרך בעולם, לא נולד אדם באוצר שיודע להעביר כסף על עיוור, כלומר, ברגע שהכסף עובר דרך משרד החינוך.
איתן טימן: אני מודיע, לא יהיה דירוג-דרגה, לא תהיה הגדרת תפקיד, לא תהיה כפיפות.
איתן טימן: אותן רשויות לא יקבלו שכר.
איתן טימן: אין דרך.
איתן טימן: יכול להגיד לכם היושב-ראש.
איתן טימן: לא נמצא אדם בעולם שהצליח ולכן זה חייב.
איתן טימן: זה לא קשור שאתם ביחד ולא למשימות.
איתן טימן: אלה דברים שאנשי הכספים הודיעו לנו, פשוט מאוד הרשויות לא תקבלנה.
איתן טימן: אתם יודעים שרוב הרשויות, כמו לוד, הודיעו לנו גם, לא יהיה מחר בבוקר.
איתן טימן: יש רשויות שאין להן אישור מהמדינה להוציא מתקציבן ויש רשויות שאני יכול להגיד לכם, תוציאו, המשרד בלאו הכי יעביר בסוף.
איתן טימן: רוב הרשויות שיושבות פה, לא נותנים להם שקל אחד של חריגה ואם הן לא מקבלות, הן לא מעבירות.
איתן טימן: אני אומר את זה שיהיה ברור לפרוטוקול, ולכן קריטי לי לסיים את הדבר הזה.
איתן טימן: כל שאר הדברים הם פתוחים, לכן אני אומר לכם פה, מי שלא ישלים את זה, שלא יתפלא שבפברואר לא יכנסו הכספים לרשויות האלה, וכנגדם, הרשויות, אין להם שום סנטימנטליות אלינו.
איתן טימן: הם פשוט מאוד יעצרו את המערכת, ולכן אני אומר לכם עכשיו בחברות, בואו נגמור את השלב הזה.
איתן טימן: גם אפשר תמיד אחרי זה לשנות אבל תבינו מה זו סימולציה.
איתן טימן: אם הגדירו מנהל מוקד מנהל מחלקה, אוטומט יושבים על התלוש שלו, על הגדרת התפקיד, עושים כספית, אנחנו מקבלים מראש העיר או מגזבר העיר חותמת על עלות השכר לעובדי המוקד וכנגדם מתחיל הכסף.
איתן טימן: זה לא מולי, זה מול חשבות האוצר, משרד החינוך.
טלל דולב: אם החסם הוא במחלקות הרשות המקומית, תגידו לנו, אנחנו נשב להם על הראש.
איתן טימן: אנחנו נתערב מיידית.
טלל דולב: אבל התהליך הזה באמת צריך להתבצע.
מוטי מברט: טלל, אבל את יודעת מה החסם.
מוטי מברט: שלא ישמע שאנחנו לא רוצים.
מוטי מברט: אנחנו רוצים, אנחנו אתכם, אנחנו בהידברות אתכם.
מוטי מברט: יש פה חסם.
מוטי מברט: החסם הוא מאוד פשוט.
מוטי מברט: כשאתה לא יודע מה המתווה, אתה הולך וחותם?
איתן טימן: המתווה יותר פשוט, כבר אמרתי לכם.
מוטי מברט: לא, המתווה הוא רק בשלושה ימים.
מוטי מברט: לפני כן לא דיברתם.
איתן טימן: לא, אבל אני אגיד לך גם למה.
מוטי מברט: ואנחנו מדברים.
מוטי מברט: עכשיו אנחנו בתרחיש של הידברות.
איתן טימן: מוטי, אני רוצה להגיד לך גם.
איתן טימן: אצלנו זה בנוי שרי אלפים, מאות.
איתן טימן: זה כמו בתנ"ך.
איתן טימן: מהרגע שאני מוריד הוראה, לוקח לה שבוע-עשרה ימים עד שהיא מגיעה לנקודת הקצה, לצערי, למה?
איתן טימן: קודם כל אני עושה אותה במינהלת הפעלה אצלנו, אחרי זה מנהלי המחוזות שלנו, הממונים והמפקחים הרשותיים.
איתן טימן: אתם נתקלים רק במפקח הרשותי.
איתן טימן: הם קיבלו מסמכים שונים כל הזמן.
איתן טימן: היה צריך להסביר להם מה שינינו, למה וכדומה.
איתן טימן: היום כשאני יושב פה, כל 26 הרשויות, כל הפיקוח הרשותי מדבר בשפה שלי, אבל זה לוקח זמן.
איתן טימן: גם אתה, אם אני אדבר איתך כל שלושה ימים משהו אחר, כבר תהיה מבולבל.
איתן טימן: עברנו את השינויים בגלל הדיאלוג אתכם.
איתן טימן: גם הגעתי למסקנה שאם אני באמת רואה בזה משימה לאומית, אני קודם כל צריך שאתם תהיו רגועים.
איתן טימן: ברגע שאתם תהיו רגועים הרווחתי שני דברים: א, כל העובדים רגועים, שתיים, הרשויות ירוויחו, ושלוש, אנחנו לא נכנסנו לנושא הזה כי אנחנו נכנסנו באמת לעזור למדינה לייצר משהו שעשתה אותו הכי טוב, ואנחנו מאמינים שעוד 100 שנה היא תעשה אתכם עוד יותר טוב, זה כניסת משרד החינוך, וזה השינוי באמת, אתה צודק, לכן המתווה שאמרתי לך זה המתווה שנתתי הוראה.
איתן טימן: אתם עובדים כמקשה, אתם ממשיכים באותן משימות והדיאלוג אתכם הולך על ההרחבה ביחד.
אברהם נגוסה: אני חושב שמה שאיתן עכשיו הסביר כתהליך העברה, יש אתגרים.
אברהם נגוסה: האתגר, יכול להיות שהוא עובד על זה קשה מול הרשויות המקומיות ומול האוצר בהעברת השכר.
אברהם נגוסה: יש לנו נציגה של השלטון המקומי.
אברהם נגוסה: אני רוצה שניתן לה ונשמע מה השלטון המקומי יכול לעשות בהעברת הוראות חד-משמעיות ביישום החלטת הממשלה הזאת.
אברהם נגוסה: בבקשה, הדר אליהו.
הדר אליהו: בוקר טוב, נעים מאוד, הדר אליהו, מנהלת מחלקת נוער וצעירים במינהל חינוך, רווחה וחברה במרכז השלטון המקומי.
הדר אליהו: כאמירה כללית אני חייבת לומר שמרכז השלטון המקומי מחויב ערכית למהלך הזה.
הדר אליהו: אני שותפה להרבה מאוד מהלכים שמתרחשים במרכז.
הדר אליהו: אני לא זוכרת התרגשות וחיבור ערכי שכזה.
הדר אליהו: האמת שאותי זה לא מפתיע, אני מאוד שמחה על זה אבל אתם יודעים, אנחנו גופים, כמו הגוף שאני עובדת בו, הוא גוף שעובד ברמה הלאומית, הרבה גם קצת פוליטיקה.
הדר אליהו: לעולם נשאר המקום הערכי הזה, בוודאי בהחלטה הזו שאנחנו נמצאים איתה ואתכם באופן מלא.
הדר אליהו: אני רוצה לתת כמה דוגמאות ולחזק את האמירה הזו.
הדר אליהו: ראשית, אנחנו יצאנו אל הרשויות באמצע אוקטובר עם ההחלטה הזו.
הדר אליהו: מאז כבר יצאו שלושה מכתבים מפורטים ומשוכללים יותר ויותר ומדויקים עוד יותר ויותר מתוך אותו תהליך למידה שאיתן דיבר עליו במטרה שניתן כמה שיותר כלים, הבהרות לרשות המקומית לעשות את מה שכבר דובר פה בצורה המיטבית ביותר, ומה שדובר פה זה כמה היבטים: הסיפור של לא לפגוע בשכר שלכם, במעמד שלכם, בשירות לקהילה ועוד כמה דברים, לא נחזור על זה, חבל על הזמן.
הדר אליהו: אז קודם כל יצאו מאז כמה וכמה הבהרות.
הדר אליהו: אנחנו מתואמים כולנו.
הדר אליהו: אתמול יצא מכתב ממנכ"ל מרכז השלטון המקומי, שבעצם זה מכתב ששלח מנהל חברה ונוער למפקחים שלו ולמנהלי המחוזות שלו, בעצם לאנשים של איתן, ואנחנו בחרנו להפיץ אותו לראשי הרשויות.
הדר אליהו: המסמך בתאום איתנו כי אנחנו חברים באותה מנהלת וחשוב לנו כאמירה לרשויות, תדעו שכולנו פה מיושרי קו ואנחנו מרכז השלטון המקומי שמייצגים אתכם, הרשויות המקומיות, מצפים מכם לפעול לפי העניין הזה.
אברהם נגוסה: כל 26 הרשויות המקומיות מחויבות?
הדר אליהו: כמובן.
אברהם נגוסה: מחויבות ליישם את החלטת הממשלה.
הדר אליהו: ברור.