GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם נגוסה: שאלתי היא לכל משרדי הממשלה וגם למשרד המתכלל, משרד ראש הממשלה.
אברהם נגוסה: אני שואל מה עשיתם כדי לשווק את התכניות האלה, באיזו אסטרטגיה אתם משתמשים כדי שהמסר על התכניות וקיומן יגיע לתושבים כדי שיבואו וישתתפו.
אברהם נגוסה: כעת נקבל דיווח כללי מטלל כנציגת המשרד המתכלל ולאחר מכן נשמע מכל המשרדים שציינתי.
אברהם נגוסה: אם חבר הכנסת רוברט טיבייב, אתה רוצה להתייחס?
רוברט טיבייב: ממש בקצרה.
רוברט טיבייב: תודה אדוני היושב ראש, חברי אברהם נגוסה, פנינה תמנו, כך זה יצא, אלה החברים שלי האמתיים, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה ואני עדיין לא יודע לאן אני שייך.
רוברט טיבייב: אני ממש רוצה להתייחס, מה שאני רוצה להגיד, אני מתרשם מהדבר הזה, להגיע ל-80% מהאוכלוסייה האתיופית זה ענק.
רוברט טיבייב: אני לא רוצה לתת כל מיני תשבחות, אבל לפי המספרים זה ממש גדול.
רוברט טיבייב: הבנתי שיש בעיה עם ראשי הרשויות.
רוברט טיבייב: קודם כל אני ממליץ לך, ואצטרף בשמחה, להגיע לראשי הרשויות במסגרת הוועדה.
רוברט טיבייב: לא שנזמין אותם, אלא נגיע לשם, לאותן הערים, ובואו נדון ונבין היכן קיימות הבעיות.
רוברט טיבייב: אברהם, אני לא יודע מי דחף את התכנית, אבל שאפו.
רוברט טיבייב: לבי אתכם.
אברהם נגוסה: ראש הממשלה הקים ועדת שרים בראשותו.
רוברט טיבייב: ידעתי שתגיד את זה.
אברהם נגוסה: אני חייב להגיד, זו האמת.
רוברט טיבייב: בכל מקרה אנחנו נחליף אותו.
אברהם נגוסה: זו האמת.
אברהם נגוסה: זו פעם ראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל הוקמה ועדת שרים בראשות ראש הממשלה, והוא משקיע שעות רבות בתכנית מיוחדת ששיתפה את בני הקהילה בתכנונה, בביצועה ובבקרה.
אברהם נגוסה: לכן אנחנו נחושים שהתכנית תצליח ולא תיכשל כמו התכניות הקודמות.
אברהם נגוסה: לכן אנחנו עושים את המעקב הצמוד בנושא הזה כדי להבין שגם התקציב יגיע.
אברהם נגוסה: יש מרחק גדול בין השטח ובין הדיווח ולכן אני מנסה לצמצם את זה, גם בודק בשטח וגם מקבל כאן דיווח.
רוברט טיבייב: רק משפט אחד חשוב מאוד, משרד החינוך 40% זה באמת חסר פה, העניין של מגשרים, ודיברנו על זה גם עם פנינה, צריך שיהיה במקרה זה 100%.
פנינה תמנו: יש להם תפקיד משמעותי.
אברהם נגוסה: נשמע דיווח מטלל, שיש לה מצגת.
אברהם נגוסה: לאחר מכן נעבור לכל המשרדים.
אברהם נגוסה: אני רוצה לומר כי בזמן הדיווח חשוב לא לעצור את האנשים שמדברים.
אברהם נגוסה: אני חוזר ואומר שכל אחד ירשום את השאלות, אני רוצה שיהיה דיווח רצוף ולאחר מכן יהיה זמן לשאלות.
טלל דולב: אני אנסה תוך כדי להתייחס לשאלות ששאלת שהן כלליות.
טלל דולב: קודם כל, כמו שחבר הכנסת אמר, אנחנו רואים מצד שמאל את ביצוע הפעולות ב-2017, מה שאנחנו רואים זה שמתוך 88 פעולות שהיה צריך לבצע ב-2017, 67%, 59 פעולות התבצעו, 12 פעולות התבצעו באופן חלקי ו-19% מהפעולות לא בוצעו כלל.
טלל דולב: אם אנחנו משווים את זה למחצית 2018, זאת אומרת רק חצי שנה ב-2018 אנחנו רואים שבחצי הראשון של 2018 כבר התבצעו 59% מהפעולות, 13% מהפעולות התבצעו באופן חלקי ו-27% מהפעולות לא בוצעו עדיין בכלל, אבל בעצם נשארה עוד חצי שנה לבצע אותן.
טלל דולב: במשרדים שידווחו היום אנחנו נוכל לראות מה התקדם מאז מחצית השנה.
טלל דולב: עכשיו אנחנו מסתכלים על ביצוע התקציב, כמו שדיווח חבר הכנסת.
טלל דולב: אנחנו פה מסתכלים על התקציב קצת שונה מפעם קודמת כי הוצאנו את תקציב השיכון בגלל שהוא מגדיל ומעוות הרבה דברים, זה הרבה מאוד תקציב על פעולה אחת.
טלל דולב: מה שאנחנו רואים זה שבשנה שעברה נוצל 57% מהתקציב, 32% כמו שדיווח חבר הכנסת נשמר להמשך הפעילות, אבל עדיין לא שולם לגורמים בשטח, ו-6% מהתקציב לא נוצל בכלל.
טלל דולב: שוב, אם אנחנו מסתכלים רק בהשוואה לחציון הראשון של 2018, רק בחציון הראשון כבר ניצול התקציב היה בהיקף יותר גדול מאשר בכל שנת 2017.
פנינה תמנו: מה זה, במיליונים?
טלל דולב: זה במיליונים.
טלל דולב: באלפי שקלים.
פנינה תמנו: איך יכול להיות שמונה מיליון לא נוצלו, כשאנחנו יודעים שרק במשרד התרבות חמישה מיליון לא נוצלו.
פנינה תמנו: אני לא מצליחה להבין, לא עושה לי שכל.
טלל דולב: כי במשרד התרבות החמישה מיליון לא נוצלו ועוד שלושה מיליון.
פנינה תמנו: וזה נכנס לפה?
פנינה תמנו: לא, זה לא יכול להיות.
פנינה תמנו: זה לא יכול להיות, לפי מה שאת אומרת, לא יכול להיות שמונה מיליון.
פנינה תמנו: חוסר הניצול הוא בהרבה יותר גבוה.
טלל דולב: לא, הוא לא יותר גבוה.
פנינה תמנו: אז מה השלושה מיליון הנותרים?
טלל דולב: אני לא יודעת, אני יכולה לבדוק בנתונים.
טלל דולב: אלירן יבדוק.
אלירן אלעזר: יש מיליון שקלים ב- - - ארגונים ש- - -
טלל דולב: עכשיו אנחנו עוברים עוד פעם, החציון הראשון של 2018.
טלל דולב: מה שאפשר לראות כאן זה היקף הביצוע בכל אחד מהמשרדים, זה קצת קטן.
טלל דולב: הכחול זה מה שמבוצע או מבוצע במלואו או מבוצע, בירוק זה מבוצע חלקית, ומה שאנחנו רואים שבהשוואת 2017 ל-2018 כמעט בכל המשרדים היקף הפעילות במחצית שנה הוא דומה כבר להיקף הפעילות בשנה שלמה, ב-2017.
טלל דולב: כך שמה שאנחנו מצפים זה שבסוף השנה הזאת היקף הפעילות יהיה בהרבה יותר גדול.
טלל דולב: מה שאנחנו יכולים לראות כאן, חברת הכנסת תמנו, זה את הפעילות במשרד הספורט שהוא המשרד היחיד שלא מבצע פעילויות בכלל.
טלל דולב: אני כן אסביר שמשרד השיכון והבינוי, במחצית הראשונה של 2018 הפעילות התבצעה רק בחלק של התחדשות עירונית כי כל תכנית המשכנתאות יצאה לדרך אחרי הדיווח.
פנינה תמנו: מה זה בטחון, נראה ניצול מלא.
פנינה תמנו: זה נראה לי, בכלל, להגדיר שיש ניצול מלא אני לא מצליחה להבין כל כך.
טלל דולב: זה לא ניצול מלא, זה ביצוע של כל הפעולות שהם התחייבו.
טלל דולב: זה לא תקציב, זה פעולות.
טלל דולב: זה ביצוע של כל הפעולות שהמשרד התחייב אליהן.
פנינה תמנו: איך אפשר להגיד שיש ביצוע של 100% כשנסגר מדור שיא, ולא ברור למי החילים פונים.
פנינה תמנו: לא נראה לי שאפשר להגדיר.
אברהם נגוסה: פנינה, אנחנו יודעים שמשרד הביטחון לא קיבל תקציב, נכון?
טלל דולב: משרד הביטחון לא קיבל תקציב, הוא התחייב - - -
פנינה תמנו: אז - - - של 100% פעולות בוצעו.
פנינה תמנו: אי אפשר להגיד 100% פעולות בוצעו כשאנחנו יודעים שיש תקלות בשטח.
טלל דולב: אני רוצה רק להסביר למה אנחנו מתייחסים.
טלל דולב: מבחינה מסוימת הסגירה של מדור שיא זה ביצוע.
טלל דולב: בצה"ל - - -
פנינה תמנו: אבל לא נתנו לכם הוראה לסגור את מדור שיא.
טלל דולב: בצה"ל ההתחייבות של הצבא, קודם כל לא לנו אלא לצבא, ההתחייבות הייתה לסגור את כל המסגרות המבדלות, יש רשימה, הצבא ידווח.
פנינה תמנו: סליחה, טלל, זה לא מסגרת מבדלת ומדור שיא היה אמור לקבל פניות ציבור וחד משמעית הייתי בכל הדיונים, לא היה צריך לסגור את הטיפול בפניות הציבור ליוצאי אתיופיה.
פנינה תמנו: אמרתם שתעבירו את זה תחת איזו מסגרת של פניות בציבור, ולא עשיתם את זה, היום החיילים פונים לקצינים יוצאי אתיופיה שמתנדבים לטפל בהם, לכן אני קצת לא מבינה את זה.
טלל דולב: השאלה היא איזה דיון אנחנו רוצים לעשות.
אברהם נגוסה: משרד הביטחון כאן נכון?
קריאה: אני נציגת צה"ל.
אברהם נגוסה: תרשמו את השאלה של חברת הכנסת פנינה ותתייחסו.
אברהם נגוסה: אם את יודעת לענות על הנושא, תתייחסי.
טלל דולב: התייחסתי דווקא פה במקרה הזה, הסגירה זה הביצוע של הפעולה.
טלל דולב: סגירה של כל המסגרות המבדלות בצבא כולל קורס אמיר, זה מה שכתוב בהחלטת הממשלה.
טלל דולב: אם רוצים לשנות מדיניות, אפשר, כרגע מדור שיא לא נכלל תחת המעטפת של התכנית לשילוב יוצאי אתיופיה.
טלל דולב: זה הדיווח.
טלל דולב: אני רוצה להתייחס לדברים שדיברת עליהם.
טלל דולב: קודם כל לגבי רשימת הרשויות שהקראת, אין לי כאן כרגע את השקף של הרשויות המקומיות, אבל בכל רשימת הרשויות שהקראת התכנית מיושמת, בחלק מהרשויות מיושמות יותר פעולות, בחלק מהרשויות מיושמות כל הפעולות, בחלק מהרשויות מיושמות הפעולות בצורה חלקית.
שלומית אבינח: אין אף רשות שהתכנית לא מבוצעת בה?
טלל דולב: אין אף רשות שלא מבוצעת בה אף פעילות של התכנית.
טלל דולב: אני לא יודעת מאיפה המידע הזה הגיע, אני יכולה לחפש ולשלוף את המידע.
אברהם נגוסה: בקובץ האקסל שהצגתם בזמנו, זה לא מופיע.
אברהם נגוסה: אנחנו מוכנים לקבל את האמת, אני אמרתי שיש רושם, כי לא מצאנו גם בפרוטוקול הקודם וגם בדו"ח שהצגתם בעבר, גם ביקשנו מהממ"מ לבדוק את העניין ולכן אמרתי שיש רושם שהתכנית לא מיושמת בערים האלה.
אברהם נגוסה: אם אכן לא נכון, נשמח להתבדות.
טלל דולב: אני יכולה לחפש את השקף ולהעלות אותו אחר כך, אבל זה איננו המידע שאנחנו מסרנו.
טלל דולב: המידע שאנחנו מסרנו, אנחנו מסרנו מידע לגבי כל אחת ואחת מהפעולות שמתבצעות ברשויות המקומיות, על פי דיווח הגורמים המקומיים, האם מתבצעת או לא מתבצעת, והמצב שונה בכל אחת מהרשויות אבל בכל אחת מהרשויות שהזכרת מתבצעות פעילויות, ואפילו בכל הרשויות האלה מונה מתכלל.
טלל דולב: אני כן שמחה לציין שכרגע ישנו מתכלל בכל הרשויות.
טלל דולב: מאז הדיווח הקודם ברשויות שעדיין לא מונה מתכלל, כבר מונה מתכלל.
טלל דולב: המתכללים הם בעצם האנשים שמטעם מנכ"ל ראש הרשות אמונים על בחינת הפעולות אם הן מתבצעות או לא, כשהדיווח הוא דיווח שלהם.
טלל דולב: האם מתקיימת ענישה, אנחנו לא יכולים להעניש, אנחנו יכולים להחליט להפסיק את התכנית במקומות ובדברים שבהם היא אינה מתבצעת, מכיוון שהתכנית במשרד הספורט עדיין אינה מתבצעת, יותר משנתיים וקצת לאחר שהוחלט, אנחנו שוקלים להפסיק את התכנית ולהסיט את המשאבים למקום אחר.
אברהם נגוסה: ניקח את הדוגמה של משרד התרבות והספורט, אמרת שלא ניצלו את החמישה מיליון שהיו צריכים להשתמש בהם.
אברהם נגוסה: מה עשיתם?
אברהם נגוסה: האם חיפשתם משרד אחר שיבצע את התכנית או שהשארתם את זה כך, ואז הקהילה לא מקבלת את השירות?
טלל דולב: לצערי הרב במקרה הזה כך, קודם כל אני אדבר רגע על התפלגות התקציב.
טלל דולב: מתוך החמישה מיליון של משרד הספורט, שני מיליון היו צריכים לבוא מתקציב התכנית ושלושה מיליון מתקציב הטוטו.
טלל דולב: על הכספים מתקציב הטוטו אין לנו שום שליטה.
טלל דולב: אם משרד הספורט לא יבצע את התכנית אנחנו לא יכולים להעביר את התקציב הזה למקום אחר.
טלל דולב: אנחנו השנה כן עשינו הסטה של יתרות תקציביות, הסטנו את היתרה של משרד הספורט לשני מקומות.
פנינה תמנו: מה הם עשו עם התקציב?
פנינה תמנו: בזמן שהם לא עשו כלום וישבו בשילוב ידיים ובאמת זה בזיון כי אני הלכתי להיפגש בעצמי עם מנכ"ל המשרד כמה וכמה פעמים.
פנינה תמנו: פשוט כי יוצאי אתיופיה לא מעניינים אותם, העיקר ללכת לתקשורת ולהגיד "אנחנו מנסים לצמצם אפליה" העיקר השרה הולכת ואומרת שהיא כל הזמן מטפלת באוכלוסיות שהיו שקופות.
פנינה תמנו: בעיני, אני אומרת לך - - -
אברהם נגוסה: פנינה אל תגלשי לכיוון אחר.
פנינה תמנו: סליחה, אני לא גולשת.
פנינה תמנו: צריך להגיד את האמת על השולחן.
פנינה תמנו: וגם דיברתי עם השרה, והשרה היא אמונה על התכנית, היא זו שבאה לראש הממשלה וראש הממשלה הסתכל על המספרים, אמר "זה לא מספיק 1,000 ילדים שייכנסו לספורט מקצועי ביותר" שזה היה אמור לתת לילדים הכי מוכשרים שלנו להגיע לכדורגל, להגיע לטניס, להגיע להיות אצנים.
פנינה תמנו: ומה עשו עם הכסף הזה?
פנינה תמנו: יושב לו פקיד במשרד, אני אומרת לך שיוצאי אתיופיה לא מעניינים אותו כהוא זה.
פנינה תמנו: יש תקציב ריבונו של עולם, אתם הייתם צריכים להביא את זה לראש הממשלה, להגיד לראש הממשלה "אתה נתת החלטה" אחרי שעבדנו על זה מאוד קשה, אחרי שמני יאסו ישב על התכנית הזאת יחד עם שלומית, שנה וחצי הם ישבו על התכנית הזאת בהתנדבות הוא ישב, ואתם בסוף לא עשיתם עם זה כלום.
פנינה תמנו: בעיני אתם צריכים יותר שיניים בשביל לבוא ולהגיד את זה לראש הממשלה.
פנינה תמנו: אני לא פה בשביל להיות בובה, אני פה בשביל להשמיע את דבריי.
אברהם נגוסה: את משמיעה, אנחנו יודעים שמה שהיא לא יכולה לענות המשרד יענה.
פנינה תמנו: המשרד פה?
אברהם נגוסה: המשרד פה.
אברהם נגוסה: אז אמרנו שרושמים, תחכי בסבלנות.
אברהם נגוסה: אבל היא באמצע דבריה.
יואל רזבוזוב: אני רוצה רק נקודה להבהרה.
יואל רזבוזוב: מהחמישה מיליון, מה זה שלושה מיליון ₪ מהטוטו, זאת אומרת שצבעו כסף במיוחד לתכנית, מאיפה הביאו, זה כסף נוסף?
יואל רזבוזוב: אני רוצה להבין רק על התקציב, על החמישה מיליון ₪.
יואל רזבוזוב: מאיפה הכסף מגיע ואיך הוא לא נוצל?
טלל דולב: התכנית לשילוב יוצאי אתיופיה מורכבת בעצם מתקציבים מכמה מקורות.
טלל דולב: יש תקציב אוצרי של 85 מיליון שקלים שניתן כתקציב תוספתי למשרדים, אל מול השתתפות שהמשרדים התחייבו אליה על מנת לבצע את התכניות.
יואל רזבוזוב: כמה מצ'ינג?
טלל דולב: התקציב כולו, אני לוקחת אותו בלי תקציב הדיור, כ-140 מיליון שקל.
יואל רזבוזוב: אני מדבר על הספורט עכשיו.
יואל רזבוזוב: כמה כסף נתנו למשרד וכמה המשרד היה צריך להוסיף?
טלל דולב: משרד הספורט קיבל הקצרה של שני מיליון שקלים לשנה, כלומר סך הכל שמונה מיליון שקלים.
יואל רזבוזוב: מה זאת אומרת סך הכל שמונה מיליון?
טלל דולב: התכנית לארבע שנים.
טלל דולב: סך הכל שמונה מיליון שקלים, הוא קיבל הקצאה של שני מיליון שקלים לשנה.
טלל דולב: אגב, מתוך תקציב המטה.
טלל דולב: המשרד קיבל הקצאה תוספתית של שני מיליון שקלים לשנה.
פנינה תמנו: על השלושה.
פנינה תמנו: שזה בסך הכל חמישה.
אברהם נגוסה: לארבע שנים זה 19 מיליון.
טלל דולב: שניה.
טלל דולב: משרד הספורט קיבל הקצאה של שני מיליון שקלים לשנה מתוך התקציב התוספתי.
טלל דולב: בנוסף לזה משרד הספורט היה צריך להשלים שלושה מיליוני שקלים לשנה מתקציבו או בעצם מתוך תקציב הטוטו.
יואל רזבוזוב: זה התקציב שלו, זה לא משנה.
טלל דולב: שזה התקציב שלו.
טלל דולב: בינתיים לא יצאה לפועל התכנית המקורית.
טלל דולב: דרך אגב, הנושא דווח לראש הממשלה ודווח בוועדת השרים בשתי הזדמנויות.
טלל דולב: דווח בוועדת השרים האחרונה שבה הצגנו את הנתונים האלה, במחצית 2018.
פנינה תמנו: כשזה ידווח בתקשורת אני בטוחה שהם יתחילו לרוץ.
טלל דולב: יכול להיות, זה לא בשליטתי.
אברהם נגוסה: המשרד לא מיישם את התכנית בגלל בעיה של תקציב?
פנינה תמנו: לא, הם לא זזים.
פנינה תמנו: פשוט הם לא זזים.
אברהם נגוסה: אז למה?
טלל דולב: שאלו אותי מה התקציב.
טלל דולב: עניתי מה התקציב.
טלל דולב: התקציב של השנה הראשונה ב-2017, העברנו ממשרד ראש הממשלה למשרד הספורט שני מיליון שקלים שאותם הם שריינו לצורך התכנית.
טלל דולב: התכנית המקורית שעליה עבדו הרבה וקשה לא אושרה על ידי משרד המשפטים בוועדת התמיכות.
פנינה תמנו: תני לי את הסיבה?
טלל דולב: הטענה של משרד המשפטים הייתה שיוצאי אתיופיה יש להם ייצוג הולם בכל ענפי הספורט המקצועי ולכן זה איננו חוקי לייצר מבחן תמיכה שעושה העדפה מתקנת ליוצאי אתיופיה בתחום הספורט.
יואל רזבוזוב: לא הבנתי מה זה ייצוג הולם.
יואל רזבוזוב: במקצועי - - -
פנינה תמנו: הוא בא מעולם הספורט, ספר לה כמה יש במקצוע.
אברהם נגוסה: זה פשוט לא רלבנטי מכיוון שכל התכנית היא על בסיס של ועדת שרים מיוחדת שהוקמה לצורך הזה, ולכן אם כך, למה לא אמרו על חינוך, למה לא אמרו על רווחה, למה לא אמרו על שיכון?
אברהם נגוסה: למה רק על ספורט ותרבות.
טלל דולב: כפי שאתה יודע, כי גם אנחנו דיברנו על זה, וכפי שאת יודעת כי גם אנחנו דיברנו על זה - - -
פנינה תמנו: הם לא אוהבים להשקיע במצוינות.
פנינה תמנו: הם אוהבים אותנו מסכנים, להשקיע ברווחה, אבל כשבאים עם תכנית של השקעה במצוינות קשה להם להוציא את הכסף, משרד המשפטים.
טלל דולב: - - - וכפי שהדבר גם הוצג בוועדת השרים, עד כמה שאני זוכרת זה היה ועדת השרים של פברואר 2017, משרד המשפטים ואנחנו, עם כל מה שהפעלנו, לא הצלחנו לשכנע את משרד המשפטים שיאשר את התכנית.
טלל דולב: לפיכך משרד הספורט נדרש בוועדת השרים להציג תכנית אלטרנטיבית.
טלל דולב: משרד הספורט התחייב שהתכנית האלטרנטיבית תצא לדרך, התכנית האלטרנטיבית לא יצאה לדרך.
טלל דולב: אנחנו שוקלים להפסיק את התכנית הזאת ולהפנות את התקציב לערוצים אחרים.
טלל דולב: בינתיים, מיתרות התקציב, אנחנו תגברנו לשנה הבאה את התכנית של משרד החינוך, תכנית מפתחות שנותנת חוגים לילדים, הוספנו מיליון שקל לשנה לכל שנה לשנתיים הבאות לתכנית הזאת כדי שאפשר יהיה לתת שירות לא רק לכיתות ג'-ד' אלא גם לכיתות ג', ד', ה', שילדים שהיו בחוגים בשנה שעברה יוכלו להמשיך להשתתף, חלק מהחוגים הם חוגי ספורט.
טלל דולב: אז כן אנחנו מנצלים חלק נכבד מהתקציב הזה במשרד החינוך, בנוסף לזה אנחנו תגברנו את ה תקציב של משרד החינוך בלי קשר לנושא הזה מיתרות תקציביות אחרות לעניין התגבור הלימודי, מכיוון שהיקף התרומות שהגיעו לצערנו מקהילות צפון אמריקה לא עמד בציפיות, הוספנו תקציב לתכנית התגבור הלימודי של משרד החינוך גם בהיקף של שני מיליון שקל לשנה, לשנתיים הבאות.
טלל דולב: מכיוון שהתקציב גם בגלל תקציב קהילות ארצות הברית לא עמד בציפיות, לא התקיימו בשתי שנות הלמודים האחרונות התכנית לעבודה עם הורים, אנחנו לקחנו גם מעודפי תקציב של המשרדים על מנת לממש את התכנית לעבודה עם הורים באמצעות עמותת "פידל" עם משרד החינוך בשנה הבאה.
טלל דולב: זאת אומרת שאנחנו כן מנסים להסיט תקציבים בין משרדים.
טלל דולב: בנוסף לזה, חלק מהתקציב שיועד, מכיוון שהתקציב של משרד הספורט הוא תקציב שיושב במטה היישום - --
פנינה תמנו: לא הבנתי.
פנינה תמנו: התקציב של התרבות הולך ל"פידל"?
טלל דולב: זה תקציב אחר.
אברהם נגוסה: את עדיין בתרבות.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע את נציגי משרד התרבות.
טלל דולב: אלה תקציבים שתיעלנו לסעיפים שמופיעים בהחלטות הממשלה ובגלל המחסור בתרומות לא היינו יכולים לתקצב אותם קודם, אז אנחנו מתקצבים אותם בזה.
טלל דולב: אם יוחלט להמשיך את תכנית משרד התרבות הם יקבלו את התקצוב, התקציב יושב אצלנו.
טלל דולב: אם לא, אנחנו נמצא שימוש אלטרנטיבי לתקציב.
אברהם נגוסה: אבל כרגע שני המיליון נמצאים אצלם או אצלכם?
טלל דולב: שני מיליון ראשונים נמצאים אצלם והם שריינו אותם לפעילות כשהיא תתחיל - - -
אברהם נגוסה: ולא ניצלו את זה.
טלל דולב: ולא ניצלו.
פנינה תמנו: הם ניצלו, נתנו לה את זה לדברים אחרים, בשביל זה.
טלל דולב: לא, הם לא יכולים.
טלל דולב: הם יצטרכו להחזיר את זה.
פנינה תמנו: אדוני היושב ראש, אני שואלת את עצמי באמת בתהייה אמיתית.
פנינה תמנו: 2016, עכשיו אנחנו סוף 2018.
פנינה תמנו: באמת, ברצינות.
פנינה תמנו: יושבים פקידים שקיבלו הוראה מראש ממשלה מה הם צריכים בשביל לזוז - - -
אברהם נגוסה: הכסף לא נוצל, לא ניצלו את זה.
פנינה תמנו: הם ניצלו הרבה, לחגיגות ה-70 תאמין לי הם יודעים לעשות זיקוקים והופעות ומה לא.
אברהם נגוסה: תפסיקי עכשיו.
פנינה תמנו: לא, אני לא מפסיקה.
אברהם נגוסה: אל תעשי פוליטיקה.
פנינה תמנו: לא יכול להיות שהילדים שלנו, זה לא פוליטיקה.
פנינה תמנו: הילדים שלנו, התקציב הזה היה אמור לשרת אותם.
פנינה תמנו: והם גונבים את הכסף הזה.
פנינה תמנו: שיירשם בפרוטוקול.
פנינה תמנו: הם גנבים.
פנינה תמנו: זה מה שהם.
פנינה תמנו: על הגב שלנו.
פנינה תמנו: ניצול של הקהילה.
פנינה תמנו: הם בונים על זה שאנחנו קהילה שכנראה לא עוקבת מספיק אחרי התקציבים.
טלל דולב: אני לא מבינה, מה שאת עושה פה, מה שאנחנו עושים פה זה בדיוק עוקבים אחרי התקציבים.
טלל דולב: אנחנו לא מסתירים את העובדה שמשרד הספורט לא ביצע.
טלל דולב: שני המיליון שהעברנו להם הם יצטרכו להחזיר אם הם לא יבצעו פעילות, והם יחזירו אותם אם הם לא יבצעו פעילות.
פנינה תמנו: את לא מבינה כי הטענה היא לא אלייך.
פנינה תמנו: היא למשרד המשפטים ולמשרד התרבות והספורט שהולך ומנפנף בזה שהם עוזרים לאוכלוסיות מוחלשות.
טלל דולב: ברור לי לגמרי.
טלל דולב: אבל ה- - -
אברהם נגוסה: הטענה ברורה.
אברהם נגוסה: פנינה, למה את חוזרת על זה?
אברהם נגוסה: בואו נפסיק את הדיווח ונשמע משרדים אחרים.
אברהם נגוסה: עדיף שנשמע והמשרדים יענו.
פנינה תמנו: - - - ידברו.
פנינה תמנו: זה פשוט - - -
טלל דולב: זה בעניין של ענישה, יש באמת עוד מרכיבים אחרים שלא מיושמים.
טלל דולב: אנחנו בודקים עם המשרדים האם ניתן ליישם במקומם מרכיבים אחרים ומביאים לפעמים לשינוי בתכניות, בסך הכל כפי שאתם רואים הרוב הגדול של המרכיבים של התכניות זה מרכיבים שהם מיושמים, זאת אומרת אלה לא דברים שהמשרדים לא מצליחים ליישם בשל חסמים.
קריאה: נציגי משרד הבריאות כאן?
טלל דולב: זהו, אני בדיוק באה לזה.
טלל דולב: המשרד הנוסף שסובל מחסמים מאוד גדולים ביישום הוא משרד הבריאות, משרד הבריאות ידווח גם על זה וגם על התכניות לשנות חלק מצורות הפעילות שלא מצליחות להיות מיושמות בשטח.
טלל דולב: כל יתר הדברים, אני חושבת שהמשרדים ידווחו היום ויוכלו לענות הרבה יותר טוב ממני לשאלותיך.
טלל דולב: אם נמצא את החומר על הרשויות המקומיות אנחנו נציג אותו.
אברהם נגוסה: אני רוצה לסיים את עניין משרד התרבות, תעני לנו בקיצור, שמעת את השאלות של חברי הכנסת.
דנה גובי: אני ממשרד התרבות וגם הספורט, אבל אני לא עוסקת בספורט.
דנה גובי: לקחתי בכובד ראש את הדברים שנאמרו פה - - -
אברהם נגוסה: דודו מלכה נמצא?
דנה גובי: דודו מלכה לא פה.
פנינה תמנו: למה שהוא יבוא?
יואל רזבוזוב: זה זלזול של המשרד.
יואל רזבוזוב: אם מביאים מישהו מ- - -
אברהם נגוסה: מילא הם לא עושים, אפס עשייה, ולכן אנחנו נשמע.
דנה גובי: אני אדאג להעביר למשרד הספורט - - -
שלומית אבינח: נבקש שהוא יגיע כי ביקשנו אותו.
דנה גובי: אני מקווה שהוא יגיע, אני לא יודעת.
דנה גובי: אבל בהחלט אעביר - - -
שלומית אבינח: סליחה, יש לך רשימת משתתפים?
שלומית אבינח: תסתכלי.
רוברט טיבייב: אדוני היושב ראש בבקשה, מכתב חריף וכולנו נחתום על זה.
אברהם נגוסה: אנחנו נסכם את זה.
שלומית אבינח: אנחנו - - - שהוא יגיע, כי אנחנו ביקשנו אותו.
דנה גובי: אני מקווה מאוד שהוא יגיע וייתן לנו תשובות.
דנה גובי: לגבי משרד התרבות, ידוע לי שאנחנו מבקשים לייעד לשנה הבאה, זאת אומרת שאנחנו עכשיו עובדים על מיליון שקל מתקציבו לטובת חממות קולנוע שייועד ליוצאי העדה האתיופית, הנושא הוגש לוועדת המשרד ומחכה לאישור שיגיע בימים אלה.
פנינה תמנו: שנתיים.
דנה גובי: ידוע לי שיש מרכז עדות הנני, שבוודאי אתם מכירים, שעוסק בשימור המורשת.
דנה גובי: כמו כן יש תאגיד של מורשת העדה כך שמשרד התרבות בהחלט לא מתעלם מה - - -
פנינה תמנו: התאגיד לא עובד, החממות שאת מדברת בכלל אתם לא מעבירים תקציב, הוועדה שאת אומרת, כבר שנתיים בשביל אישור של ועדה?
פנינה תמנו: אני לא יודעת איזה מן משרד אתם .
אברהם נגוסה: היא אומרת על השנה הבאה.
דנה גובי: החממות לא עובדות בגלל שעדיין לא קיבלנו עליהן אישור, אבל הן יעבדו מהשנה הבאה.
דנה גובי: אנחנו מקווים מאוד, זאת אומרת אנחנו עושים - - -
אברהם נגוסה: זה גם לא בטוח.
אברהם נגוסה: מקווים מאוד.
דנה גובי: יש להניח שזה יעבוד.
אברהם נגוסה: נעבור למשרד השיכון.
שלומית אבינח: סליחה, הבטחתי ליוסי סבג מהמל"ג שצריך לצאת.
אברהם נגוסה: הוא צריך לצאת.
אברהם נגוסה: אז הבטחנו לו.
יוסי סבג: תודה בוקר טוב.
יוסי סבג: אני מהועדה לתכנון ותקצוב, מהמל"ג.
יוסי סבג: אני אגיד באופן כללי, זה לא פעם ראשונה שאנחנו מציגים את זה פה.
יוסי סבג: התפיסה של התכנית של המל"ג ות"ת היא תפיסת הנגשה הוליסטית שמקדמת רצף אקדמי, החל מהשלבים הטרום אקדמיים דרך עבודה על החסמים בשלבים הטרום אקדמיים, התואר הראשון, תארים מתקדמים ועד תכניות לקליטת סגל אקדמי.
יוסי סבג: אני אעבור דבר-דבר ואציג את הדברים שנעשו במסגרת הרחבת התכנית של הנגשת השכלה גבוהה ליוצאי אתיופיה.
יוסי סבג: בשלבים הטרום אקדמיים יש לנו את תכנית הישגים, התכנית הלאומית שפועלת ב-35 ישובים בפרישה ארצית.
יוסי סבג: בשנה האחרונה הגדלנו את מספר הרכזים שעבודתם היא לאתר יוצאי אתיופיה כחלק מעבודתם הכללית, אבל הם מופנים ספציפית ליוצאי הקהילה האתיופית וגם נתנו ואוצ'רים בגובה 1.2 מיליון שקלים בהקשר של ההתייחסות התקציבית, לתמיכה בהכנה לפסיכומטרי.
יוסי סבג: מכינה קדם אקדמית ותואר ראשון, אנחנו נותנים תכנית תמיכה אקדמית וכלכלית לצמצום הנשירה והגדלת שיעור הבוגרים.
יוסי סבג: במכינה הקדם אקדמית אנחנו נותנים, עוד לפני תכנית הדרך החדשה, מעטפת תמיכה.
אברהם נגוסה: יוסי, אני רוצה לשמוע, אני אוהב מספרים, אני רוצה לשמוע במספרים.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתגיד לי כמה היו לפני התכנית, לכמה עכשיו אתם נותנים בעקבות התכנית.
אברהם נגוסה: כך אני יכול להבין את תרומת התכנית.
אברהם נגוסה: אם אתה אומר לי בסיסמאות אני לא יכול להבין.
אברהם נגוסה: אני רוצה להבין במספרים.
אברהם נגוסה: תגיד לי כמה קיבלו ואוצ'רים, כמה קיבלו זה.
יוסי סבג: אני אתייחס למספרים.
יוסי סבג: בשלבים הטרום אקדמיים כמו שאמרתי, הגדלנו בשנה האחרונה בחמישה רכזים בפרישה ארצית, בשנה הקרובה יש עוד שלושה רכזים שהם ספציפית לזה.
יוסי סבג: ואוצ'רים לפסיכומטרי, 1.2 מיליון ש"ח ל-400 צעירים בפרישה ארצית בגובה 3,000 שקל לקורס פסיכומטרי.
יוסי סבג: מכינה קדם אקדמית, אנחנו נותנים תמיכה, מלגת סיוע ומעטפת אקדמית כלכלית בגובה 6,100 שקל לסטודנט, באופן כללי בכלל המכינות הקדם אקדמיות שמתוקצבות על ידי ות"ת - - -
אברהם נגוסה: כמה סטודנטים מקבלים 6,100 שקל?
יוסי סבג: בעקרון זה כל הסטודנטים במכינות.
יוסי סבג: בשנה האחרונה הם היו באזור ה- - - אני אבדוק ואשיב מיד, מספר מדויק.
פנינה תמנו: גם איך נעשה הפיקוח אחרי התקציב.
אברהם נגוסה: אני אומר לכם, אחר כך אתם אומרים "הוא מקשה עלינו".
אברהם נגוסה: אני כן מקשה עליכם כי אני רוצה לקבל מספרים.
יוסי סבג: לא, הבקשה לגיטימית, אני אתן מספר מדויק.
יוסי סבג: אני אגיש לוועדה מספר מדויק.
פנינה תמנו: כולל פיקוח.
פנינה תמנו: איך אתם מפקחים על זה שהמוסדות לא ייקחו את זה לדברים אחרים.
יוסי סבג: אוקיי.
יוסי סבג: אז במכינות הקדם אקדמיות הוא בהתאם לסטודנטים יוצאי אתיופיה.
יוסי סבג: כלומר אנחנו מקבלים דיווח ובדיוק, אם זה הלך לסבסוד המעונות שלו ואם זה הלך לאבחון לקויות למידה ואם זה הלך לפסיכומטרי וכן הלאה, כלומר אנחנו רואים את הביצועים.
יוסי סבג: מבחינת הביצוע הכללי, היה כמעט שני מיליון עבור ספציפית התמיכה במכינות ובתואר הראשון אנחנו גם נותנים תמיכה דומה, אבל פה יש קצת חלוקה כדי לעודד את הגיוון בתחומי הלימוד אנחנו נותנים מלגה יותר מוגדלת במקצועות המדעים הנדסה ורפואה ומלגה אחרת, נמוכה יותר ביתר החוגים.
יוסי סבג: גם פה המלגה בשנה האחרונה היא השנה הראשונה בעצם, בעקבות התכנית, המימוש שלה היה כמעט 5.5 מיליון לנושא הזה, כשבעצם כל סטודנט במקצועות ההנדסה, המדעים והרפואה מקבל מלגה בגובה 5,500 שקלים וביתר החוגים מקבלים מלגה בגובה 4,000 שקל.
יוסי סבג: מבחינת מספרי סטודנטים - - -
אברהם נגוסה: גם זה אין לך מספר, כמה אנשים מקבלים.
יוסי סבג: לא, זה יש.
אברהם נגוסה: אז תגיד לנו כמה.
יוסי סבג: בתואר הראשון סך כל הסטודנטים שקיבלו היה קרוב ל-750.
יוסי סבג: במכינה אני אבדוק את זה יותר ואני אחזור עם מספר מדויק.
אברהם נגוסה: אני רוצה לקבל בכתב.
אברהם נגוסה: תחזור תבדוק ותשלח לנו בכתב.
יוסי סבג: כמו שאמרתי, אני אחזיר תשובה לוועדה.
פנינה תמנו: אדוני היושב ראש, זו תכנית טובה מאוד אבל מה שמטריד אותי שלא נחזור על טעויות העבר שהמל"ג מעביר כסף ואז המוסדות עצמם, הם יכולים לסמן על הרובריקות, אבל כל עוד לא יהיה פיקוח וירידה לשטח ולשמוע את הסטודנטים, לעולם לא תדעו אם באמת הם מקבלים את המעטפת.
אברהם נגוסה: אנחנו נעקוב אחרי זה.
יוסי סבג: אני אתייחס לנקודה הזאת בסוף.
טלל דולב: יוסי, תתייחס לכל הפגישות שעושים במוסדות.
יוסי סבג: אני אתייחס לזה בהקשר של הפיקוח וגם דיברת על השיווק שגם קשור כמובן אלינו.
יוסי סבג: מלגות לסטודנטים לתואר ראשון ושני, היום זה מנוהל על ידי מינהל הסטודנטים, מקבלים מלגה על ידי מינהל הסטודנטים במשרד הקליטה, ובהתאם להחלטת הממשלה אנחנו מגבשים את המתווה למעבר למל"ג ות"ת.
יוסי סבג: כמו שאמרתי, התכנית היא בעצם הוליסטית, אנחנו גם מתמקדים בזרקור של המצוינות בהצטיינות האקדמית.
יוסי סבג: החל מתשע"ט אנחנו נותנים מלגות מורחבות לסטודנטים מצטיינים בתואר שני מחקרי, מלגות בגובה 41,000 שקל לסטודנט שלומד לתואר שני מחקרי באמת במטרה להגדיל את אותו רצף עד שיגיעו לקליטת סגל אקדמי ובהמשך אחרי כל תהליך המתווה אנחנו גם נגבש תכנית לתואר שלישי, כשאנחנו יודעים כיום שפחות או יותר היא מוקפת על ידי משרד המדע.
יוסי סבג: מבחינת מספרים, כמובן אין לנו עוד מספרים עדיין כי אנחנו במהלך תשע"ט.
אברהם נגוסה: סיכמנו שאתה שולח לנו מספרים בכתב.
שלומית אבינח: מה שיש, נכון לעכשיו.
יוסי סבג: מלגות לדוקטורנטים, משרד הקליטה גם כן מעניק היום מלגות לדוקטורנטים, גם הנושא הזה יעבור בהמשך בהתאם להחלטת הממשלה.