GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלומית אבינח: המנכ"ל, אתה רוצה להתייחס ל'אולפן שלי'?
מרדכי יוגב: את לא רוצה, חברת הכנסת?
סופה לנדבר: לא, אני אשמח.
30741: חשוב להבין מאיפה הפרויקט הזה נולד.
30741: בשנת 2015 סופה לנדבר, שרת העלייה והקליטה, יזמה החלטת ממשלה, 2446, שכללה חטיבת הטבות לעולים מבלגיה, אוקראינה וצרפת, בגלל האירועים שקרו אז במדינות האלה.
30741: אחת התוצאות של ההחלטה הזאת הייתה להקים מאגר ספקים ללימוד השפה העברית.
30741: בשנת 2017, עוד פעם ביוזמתה של סופה לנדבר, אנחנו פתחנו את זה לכלל הארצות ובעצם כל העולים היו זכאים להשתתף באולפן הזה, אולפן פרטי, במאגר יש כרגע 34 ספקים.
30741: עכשיו לעניין 'אולפן שלי', חשוב מאוד להבין, חברים, שלא מדובר באולפן יחיד, יש פתרונות נוספים, אבל אני שם את זה רגע בצד.
30741: עכשיו לגבי מה שרודי אמר, נכון, אני ביקרתי באולפנים האלה ומה שראיתי מצא חן בעיניי, אבל זה לא אומר שאין תקלות ואין בעיות.
30741: אנחנו שלחנו לכם את המכתב מסיבה אחת פשוטה, כי ב-2017 כבר יצאתם פעם אחת מהמאגר וקיבלתם אזהרה וביקשנו מכם לתקן את הליקויים ובמשך שנה וחצי קיבלתם מכתבים ופניות מאיתנו כדי לתקן את הליקויים.
30741: יש לנו הכול - - -
רודי חיון: לא קיבלתי פניות כאלה.
30741: אני לא קטעתי אותך, אל תקטע אותי.
רודי חיון: לא, אני רק אומר שלא קיבלתי מכתבים.
רודי חיון: אני אראה לכם את המייל, לראש הוועדה, אני לא קיבלתי מ-2017 - - - (היו"ר אברהם נגוסה)
אברהם נגוסה: הבנתי, יש פער בין מה שאמרתם ל - - -
רודי חיון: לא, כי או שזה היה או - - -
אברהם נגוסה: אני מבין, אבל אני מבקש - - -
רודי חיון: אני אשמח לראות.
אברהם נגוסה: לא להפריע.
אברהם נגוסה: אנחנו פה בדיון שומעים את כל הצדדים ולכן כמו שהוא לא הפריע לך, אז תן לו להשלים את מה שהוא רוצה להגיד.
30741: בעקבות התלונות שהיו ובעקבות הביקורת שנעשתה על ידי האגף המקצועי באוגוסט ספטמבר בערך, נכון?
30741: ב-2018, אחרי דיונים רציניים ומשמעותיים במשרד, לקחנו את הכול בחשבון והחלטנו להוציא את החברה מהמאגר.
30741: החברה קיבלה מכתב, במכתב הזה הוצגו כל התלונות וכל הטענות של המשרד.
אברהם נגוסה: הטענה של החברה שלפני שהוציאו לא היה שום - - -
30741: אני אגיע לזה.
30741: במקום לקבל תשובה כתובה קיבלתי טלפון מהבעלים של החברה, שקוראים לו מר אלכס ללוש, שמתגורר בארצות הברית.
30741: בגלל הרצון הטוב - - -
רודי חיון: אני מצטער, מר קושניר, אתה גם לא דייקת.
30741: רודי, עם חלק מהדברים שאתה אמרת אני לא הסכמתי ולא הפרעתי לך.
אברהם נגוסה: אני שואל אותו שאלה.
רודי חיון: אפשר, אבל קודם - - -
אברהם נגוסה: לא, לא, לא - - -
30741: מה, לא קיבלתי טלפון מהבעלים של החברה?
רודי חיון: זו פנייה של עוזרת של ולדימיר שפנתה לפגישה.
אברהם נגוסה: סליחה, סליחה, תן לי.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתבינו, אנחנו פה, חברי הכנסת, שואלים, לחברי הכנסת יש זכות לשאול ולברר, לכן אני שאלתי מה שאתם טענתם.
אברהם נגוסה: אני שאלתי, אתה לא צריך להיכנס, אם תתחיל וזה וזה, לא יכולים לקיים דיון.
שלומית אבינח: יש לנו עוד שני נושאים על הפרק, אז רוצים להתקדם.
מרדכי יוגב: ואני חייב, אני אשמח שנתקדם גם לאולפן האינטרנטי.
אברהם נגוסה: כן, אנחנו נתקדם.
אברהם נגוסה: אז בואו נשמע את המנכ"ל וגם את נציגת משרד החינוך.
אברהם נגוסה: בדיון הזה אנחנו לא נגמור את העניין הזה, אני מקווה שנגיע לאיזה שהיא הבנה ולאיזה שהוא סיכום, אבל לא כל אחד ידבר.
30741: שוחחתי בטלפון במשך חצי שעה עם הבעלים של החברה, הסברתי לו איפה הבעיות, ביקשתי ממנו להגיב למכתב באופן ענייני ואז אנחנו כמשרד נשקול להחזיר את החברה למאגר.
30741: לא קיבלנו שום מכתב, מר אלכס ללוש הגיע לכאן, הגיע לישראל, ביקש ממני להיפגש, נעניתי לפגישה.
30741: יום לפני הפגישה עם הבעלים, אגב אני לא אמרתי לו את מי להביא, הוא החליט לבד את מי הוא מביא לפגישה, יום לפני הפגישה עם הבעלים קיבלנו מכתב מעורך דין של החברה שמעלה כל מיני טענות כנגד המשרד.
30741: למרות ההמלצה של הלשכה המשפטית שלא להיפגש איתו, בגלל שאנחנו עברנו להליך אחר שהוא האפיק המשפטי, אני בכל זאת הסכמתי להיפגש איתו מתוך רצון טוב לראות איך אני נעתר לבקשתו לחזור למאגר.
30741: סיכמנו, אמרנו שנקבל תשובה לכל הטענות שלנו, ומעבר לזה, שהוא ישרטט לי איך הוא משפר את התהליכים שקיימים אצלו בחברה כדי לעמוד בתנאי המאגר, ונכון, יומיים אחר כך בערך קיבלנו מכתב, חלקי מאוד, שלא עונה לשום דרישות של המשרד.
30741: חזרנו אליו שוב פעם וביקשנו ממנו להשלים את הנתונים ועד עכשיו לא קיבלנו שום תשובה.
30741: מעבר לזה, אנחנו שלחנו תשובה מסודרת לעורך הדין של החברה, לפני כשלושה שבועות, ועד עכשיו לא קיבלנו שום תשובה גם מעורך הדין.
שלומית אבינח: אל תגיד את שם עורך הדין.
30741: לא אומר שום שם.
30741: חשוב להבין, ושמעתי פה את התלמידים והמורים.
30741: אתם צודקים שהתכנית של ואוצ'רים שהמשרד יזם, בהובלתה של סופה לנדבר, הוא זה שנתן לכם אפשרות ללמוד באופן גמיש בקבוצות קטנות.
30741: לא 'אולפן שלי', אלא תכנית של המשרד.
30741: חשוב שתבינו את זה.
30741: 'אולפן שלי' זה אחד הספקים.
30741: ועכשיו אני פונה למורים, אם יש לכם טענות לגבי זה ואני מבין שאתם נמצאים בסוג של סכנה, תפנו להנהלת החברה שלכם, שיענו תשובה עניינית למשרד ואנחנו נשקול להחזיר אתכם.
אברהם נגוסה: השאלה שלי, העניין של לא לשבת איתו בגלל ששלחו לך מכתב מעורך הדין, כי אני הבנתי שהחברה לא הלכה לבית משפט.
30741: לא, בסוף בוחרי ערוצי התקשרות.
30741: אנחנו מנהלים מגעים עם הרבה מאוד ספקים במשרד ויש ערוצי התקשרות.
30741: יש פגישה בדרגים המקצועיים, שזו הפגישה שקיימנו עם הבעלים של החברה, ובמקביל יש הליך משפטי.
30741: ברגע שעורך הדין מתחיל איזה שהוא מהלך אז אני פונה ללשכה המשפטית של המשרד ומתייעץ איתה איך אני אמור לפעול, ובכל זאת נפגשתי.
30741: עוד דבר שחשוב להבין, לגבי שימוע.
30741: לא מדובר בהתקשרות של המשרד אל מול הספק, אין התקשרות כזו, יש מאגר ספקים של 34 ספקים, ההתקשרות שלנו זה סיוע לפרט, אנחנו מסייעים לעולים, זאת אומרת אנחנו מממנים להם קורס לימוד השפה העברית עד 7,500 שקל באופן מלא, 100%.
30741: מה זה אומר?
30741: זה אומר שאם העולה זכאי והוא פונה לספק שנמצא בתוך המאגר אז הוא יכול לקבל מימון.
30741: מבחינת הספקים, הם צריכים לעמוד בסטנדרטים מאוד מאוד ברורים שכתובים בתנאי המאגר.
30741: במידה שהספק אינו עומד בסטנדרטים אז יש לנו את הזכות להוציא אותו מהמאגר.
30741: לגבי 'אולפן שלי', אני רק מזכיר, בקיץ 2017 אנחנו הוצאנו את 'אולפן שלי' מהמאגר והחזרנו אותו בשתי התניות, התניה אחת, תתקנו את הליקויים, התניה שנייה, במידה שנראה ליקויים נוספים נוציא אתכם לאלתר.
30741: ככה פעלנו לפני כחודש.
אברהם נגוסה: כתבתם להם ככה?
אברהם נגוסה: יש מכתב כזה?
30741: הכול כתוב, הכול קיים, הכול מתועד, חברים.
30741: אנחנו משרד ממשלתי.
30741: אנחנו משרד ממשלתי, מתנהלים באופן מסודר.
אברהם נגוסה: עכשיו, אם הם יתקנו את הליקויים האלה אתם יכולים לעבוד עוד פעם ביחד?
30741: לחלוטין, זה גם מה שאמרנו לבעלים של החברה.
30741: ועוד פעם, חשוב לי להזכיר, רודי אומר שלא רצינו להיפגש איתו, הבעלים של החברה פנה אליי, כשהוא בא אליי לפגישה, כשהוא זימן את עצמו לפגישה איתי, אני לא אמרתי לו את מי להביא, הוא יכול היה להביא את המנכ"ל שלו, אין לי שום בעיה עם זה.
אברהם נגוסה: אז מה הבעיה שלכם לתקן את הליקויים האלה ולהמשיך לעבוד?
אברהם נגוסה: מה שמשרד הקליטה דורש לתקן, לתקן אותם ולהמשיך לעבוד.
אברהם נגוסה: מה הבעיה שלכם?
רודי חיון: תלונות אי אפשר לתקן.
רודי חיון: אם מישהו התלונן, מה אתם רוצים שנעשה?
רודי חיון: נחזור אחורה?
אברהם נגוסה: לא, בוא נעשה - - -
רודי חיון: אני אגיד לך, אני אשמח - - -
אברהם נגוסה: הם אמרו אחת, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, אלה הליקויים.
רודי חיון: לא, הם לא אמרו אלה הליקויים, הם אמרו אלה התלונות.
רודי חיון: אם יש תלונה של תלמיד שהיה ברמה שלא מתאימה לו, מה אני יכול לעשות?
30741: לא, היו שבע טענות.
30741: מה שנכתב במכתב, כמה טענות?
רודי חיון: ארבע.
שלומית אבינח: אבל זה לא המקום פה לברר מה הטענות.
אברהם נגוסה: לא משנה, אני בעניין העקרוני, אני שואל, לא משנה מספר הליקויים, האם אתם מוכנים לתקן את הליקויים ולהמשיך?
רודי חיון: ברור שכן, אבל אתה מבין שאי אפשר – זה כמו שאתה באמצע מלחמה ועושה משא ומתן.
רודי חיון: אנחנו כרגע בפשיטת רגל, איך אתה רוצה שאני אתקן את הדברים כשאני לא יכול לקבל - - -
30741: אדוני היושב ראש, אני נפגשתי עם הבעלים של החברה לפני כחודש, אמרתי לו שיכתוב לי איך הוא מתקן את הליקויים, שיכתוב לי איך הוא מחזיר את החברה לעמידה בסטנדרטים ואנחנו נשקול מהר מאוד, ואנחנו יודעים לעבוד מהר, להחזיר אתכם למאגר.
30741: מאז עבר חודש שלם, החברה לא עשתה שום דבר ולכן הטענות לפשיטת רגל וזה שהעובדים שלך בסכנה הן רק כלפיך.
מרדכי יוגב: מי יודע להגדיר מה הליקויים?
מרדכי יוגב: אמרתם ארבע, אמרת שבע.
30741: יש מכתב כתוב, מסודר, תשובה לעורך הדין.
30741: אנחנו לא מתכוונים לדון פה בדבר הזה.
מרדכי יוגב: לא, מה הליקוי?
סופה לנדבר: הם לא יכולים לדון כאן.
מרדכי יוגב: מה הליקוי?
מרדכי יוגב: כדי שנדע מה הם צריכים לתקן.
רודי חיון: אני רוצה לתקן ולחזור למאגר.
רודי חיון: אני לא מתנגד למשרד, אני רק אומר שאנחנו במצב שהוציאו אותנו לפני שהייתה לנו אפשרות לתקן.
מרדכי יוגב: אי אפשר שהסגן, אני פונה דווקא לסגן, יתלחש עם האחרים ויגיד שיש הרבה ואין עניין.
מרדכי יוגב: אנחנו מחפשים עניין, פגעו בתלמיד?
מרדכי יוגב: לא עשו נכון?
מרדכי יוגב: תלמיד התלונן?
מרדכי יוגב: אחת, שתיים, שלוש, ארבע.
מרדכי יוגב: זה לא יכול להיות בהסתודדות.
מרדכי יוגב: אנחנו פה ועדה שתפקידה לבקר.
30741: מוטי, מוטי.
מרדכי יוגב: אלכס, אתה יודע שאני מאוד מעריך אותך, אבל אני גם קורא לפעמים פנים ואני ראיתי משהו שלא היה לי טוב.
מרדכי יוגב: אם הסגן שממונה על זה לא יודע להגיד א', ב', ג', מסמך כתוב שיש פה בוועדה, משהו לא טוב במשרד העלייה והקליטה.
מרדכי יוגב: אני אומר את זה ככה, לא נעים לי להאשים, אני לא נוהג להאשים, אני רוצה לראות מה לא בסדר כדי שהוא יוכל להגיד: אני מתקן את זה תוך חודש.
מרדכי יוגב: ככה מנהלים דברים, לא מנהלים דברים בהסתודדות, אולי פסלתם אותו כי אתה מעוניין בספק אחר?
מרדכי יוגב: אולי יש פה שחיתות?
מרדכי יוגב: וכבר ראיתי דברים כאלה במחוז הצפון בעלייה וקליטה.
סופה לנדבר: מוטי, תירגע, בבקשה.
מרדכי יוגב: כבר ראיתי בצפון, כאשר מנהלת מחוז הצפון מונתה לבני מנשה, פרויקטורית דוברת רוסית, כבר ראיתי את הדברים במשרד העלייה והקליטה.
קריאה: עלית על הנקודה.
מרדכי יוגב: אם יש פה שחיתות נגבה אותם בהליך משפטי.
סופה לנדבר: אני - - -
מרדכי יוגב: ואני את אלכס מאוד מעריך וגם את השרה, אבל חשתי שיש פה משהו לא מבורר שהוציא אותם החוצה בשחיתות.
מרדכי יוגב: ואני אומר את זה פה לפרוטוקול.
30741: מוטי, אז הנה אני אומר לך גם לפרוטוקול.
30741: הנה המכתב, תשובה לעורך הדין בצורה מפורטת ומפורשת.
30741: וזה שאתה מאשים אותנו בשחיתות מבלי לבדוק ואתה מגן פה - -
מרדכי יוגב: אני לא מאשים, אמרתי שחשתי ש - - -
30741: - - על ספק אחד פרטי, גם אצלי זה מעלה הרבה מאוד תהיות והרבה מאוד שאלות.
מרדכי יוגב: אני לא מכיר את רודי, ראיתי אותו בישיבה הקודמת והוא גם עולה לי על נושא ש - - -
30741: יש פה ספק אחד מתוך 34.
30741: ואתה בא ואומר שאני מושחת, שהמשרד מושחת?
30741: סליחה, באיזה זכות?
30741: באיזה זכות?
מרדכי יוגב: אני אמרתי שאני חש, כבר חוויתי שחיתות במחוז צפון וזו הייתה שחיתות פר-אקסלנס שם.
30741: לא הייתה שם שום שחיתות.
מרדכי יוגב: שהעסיקו דוברת רוסית - - -
30741: המשרד פעל מיידית כדי לתקן את הדבר הזה.
מרדכי יוגב: יש נתונים, יודעים להתמודד איתם.
מרדכי יוגב: אין נתונים - - -
ולדימיר שקלאר: יש נתונים, יש מכתב, וזה לא ליקויים, זה ליקויים חמורים, ויש שם דברים שלקחו כסף מאנשים, מבני מנשה, מזקנים ולא החזירו להם.
ולדימיר שקלאר: וחלק מהדברים שהוא אמר זה שקר.
ולדימיר שקלאר: אני אומר לך עכשיו, שקר.
ולדימיר שקלאר: אמר שלא פגשו אותו, לא דיברו איתו.
ולדימיר שקלאר: אתה יודע שהבעלים שלהם - - -
רודי חיון: אותי לא פגשתם.
ולדימיר שקלאר: הבעלים רשם לנו, הבעלים רשם לי מכתב - - -
30741: אז תפתור את זה עם הבעלים של החברה, מה אתה רוצה מאיתנו?
ולדימיר שקלאר: אתה יודע שהבעלים אמר שהוא רוצה להחליף אותך.
רודי חיון: אני התקשרתי אליך למחרת המכתב - - - אמרה לי שלא מוכנה להיפגש - - -
ולדימיר שקלאר: הוא כתב לי שהוא רוצה להחליף אותך.
ולדימיר שקלאר: אני לא רציתי להגיד את זה, הבעלים אמר:
ולדימיר שקלאר: אני עושה בדק בית בחברה ואני מוכן להחליף - - -
רודי חיון: משפט לפני זה הוא אמר שהחברה היא מצוינת ושיש מורים טובים ושאנחנו מוסרים את הנפש.
ולדימיר שקלאר: תלמידים טובים, ההנהלה לא טובה, אתם לא טובים.
רודי חיון: ב-28 ערים ו-2,500 תלמידים.
רודי חיון: את זה אתם פוסלים.
רודי חיון: אתם לא פוסלים בגלל שלושה, ארבעה, או עשרה או עשרים ליקויים.
אברהם נגוסה: יש פה בעיה, שהעובדים, התלמידים, יש פה בעיה, זה ברור.
אברהם נגוסה: אנחנו עובדים פה, אנחנו התכנסנו פה למצוא פתרון.
30741: הפתרון הוא פשוט מאוד.
אברהם נגוסה: אז כדי להגיע לפתרון - - -
רודי חיון: יחזירו אותנו למאגר ואז הפתרון - - -
ולדימיר שקלאר: בכוח זה לא ייצא.
30741: לא, נחזיר אתכם למאגר במידה שתתקנו את הליקויים.
ולדימיר שקלאר: רודי, בכוח זה לא ייצא.
30741: תקרא את המכתב ששלחנו לעורך דין.
30741: אז למה עורך הדין שלך עד עכשיו לא ענה כלום?
30741: כי אין לו מה להגיד, נכון?
רודי חיון: לא, כי השתמשתם בפגישה כדי לכתוב את המכתב, ואתה יודע את זה, ש-80% מהמכתב שלכם זה הפגישה שהייתה עם אלכס.
רודי חיון: אתה יודע את זה, אתה יודע ש - - -
30741: לא נכון.
רודי חיון: אתה רוצה לראות את המכתב?
אברהם נגוסה: סליחה, חברת הכנסת סופה לנדבר - - -
רודי חיון: 80% ממכתב התשובה שלכם זה הפגישה עצמה, אתם יודעים את זה.
רודי חיון: אתם אומרים שהיה הודעת בעלים, שהיא לא הייתה הודעת בעלים.
רודי חיון: מה אתם רוצים - - -
ולדימיר שקלאר: הנה המכתב של הבעלים: 'אני שוקל בימים אלה להחליף את המנכ"ל'.
רודי חיון: לא, לא, לא, שיקרא את השורה הקודמת, בבקשה.
רודי חיון: אני מצטער, הוא אומר דברים ולא אומר את המשפט לפני.
אברהם נגוסה: אתה רוצה לקרוא?
אברהם נגוסה: תצטט את הכול.
רודי חיון: תצטט את כל המייל, בבקשה, שנשלח אליך ביום המכתב.
מרדכי יוגב: סליחה, אדוני הסגן, אתה גם מאשים אותם ואתה מניח שהתלונה בבסיסה – כתוב פה, ש'בבסיס הבירור הנחת המוצא שכל הדברים נכונים, אזי הם כמובן חמורים ביותר ולא נרחיב בדברים האלה', אבל השאלה אם נעשה בירור מול המנכ"ל.
מרדכי יוגב: אם לא נעשה בירור מול המנכ"ל אז במה אתם מתחילים?
מרדכי יוגב: בזה שאתם מעיפים גוף?
מרדכי יוגב: ואין לי שום עניין כלפיהם, אני לא מכיר אותם, ראיתי אותם פה פעם ראשונה בדיון הקודם.
30741: אז יש לי ספק בזה, אדוני חבר הכנסת.
30741: בלי לבדוק נתונים, אתה רואה את המסמך הזה פעם ראשונה ואתה לא ראית את המסמך הקודם ואתה בא וטוען טענות כלפי המשרד שהן לא הגיוניות בכלל.
מרדכי יוגב: אני גם נגד זה שהדיון הזה יעלה פה – אני עליתי פה לאולפן אינטרנטי, לא עליתי פה לשום דבר.
מרדכי יוגב: אני רק מתרשם מהצד.
אברהם נגוסה: רגע, אדוני המנכ"ל, אני רוצה להגיד לך, היוזמה שלו זה רק על האינטרנט - - -
30741: בסדר, אין בעיה, אבל מה הוא מתערב עכשיו בנושא שהוא לא מכיר?
אברהם נגוסה: בגלל שהגיע אלינו לוועדה הפניות של 'אולפן שלי' אני - - -
מרדכי יוגב: אני דיברתי פה בוועדה הקודמת, אלכס, בנושא הקליטה – אלכס, אני אוהב אותך ואני אוהב את סופה ואכפת לי לא פחות מכם.
30741: גם אני.
30741: אתה קראת עכשיו שתי שורות ממכתב של חמישה דפים ואתה מסיק מזה מסקנה.
30741: כנראה שזה - - -
מרדכי יוגב: בסדר, תשאירו לנו את העותק ו - - -
אברהם נגוסה: אני מבקש, בואו ניתן לשרת הקליטה לשעבר - - -
רודי חיון: אתם יודעים את האמת, אי אפשר פה להתכחש, הכול עובדות.
רודי חיון: המייל שנשלח לעוזרת, הכול עובדות.
30741: רודי, תתקנו את הליקויים ותחזרו למאגר, זה מאוד פשוט.
רודי חיון: אז תגיד לי מה הליקויים.
30741: תקרא את המכתב הראשון ששלחנו.
רודי חיון: מה היו הליקויים?
רודי חיון: אני אשמח לשמוע מה היו הליקויים.
רודי חיון: יש פה מורים ותלמידים, תגידו מה הליקויים.
רודי חיון: תגיד אחת, שתיים, שלוש, אתה תקבל תשובה.
מרדכי יוגב: יש פה בסך הכול שני ליקויים, רשומים פה שני ליקויים, תלונה של עולה על התנהלות בלתי הולמת לכאורה של מרשתך ותלונה בדבר מתן תעודת סיום קורס לעולים שטרם השתתפו במבחן הסיום המהווה תנאי למתן תעודה זו.
מרדכי יוגב: אלה הן שתי התלונות שכתובות פה שגורמות ל - - -
ולדימיר שקלאר: לא, זה לא פה, זה שגרענו אותם זמנית.
מרדכי יוגב: זה מה שכתוב.
30741: לא, אתה לא קורא את המכתב.
30741: עזוב נו.
מרדכי יוגב: אני אעבור על כולו, אבל אני קורא מה שכתוב.
סופה לנדבר: זה קרה לפני כמה שנים, כאשר החלטתי שעולה צריך לקבל עוד הזדמנות נוספות, חוץ מאולפן מוניציפלי לקבל אולפן באופן פרטי.
סופה לנדבר: זה היה הרעיון כאשר כשרת העלייה והקליטה קיבלתי תלונות מעולים שהגיעו בקיץ ואיבדו חלק של אולפן הקליטה בגלל שבקיץ משרד החינוך והמורים של משרד החינוך באופן טבעי נמצאים בחופשה ואנשים מסתובבים ואין להם פתרון.
סופה לנדבר: חוץ מזה חשבתי שקבוצה קטנה, כיתה קטנה, חוץ מזה חשבתי שהיחס בקבוצה קטנה יכול להיות קצת יותר הולם.
סופה לנדבר: אני קודם כל ניסיתי לתקן את הדברים מול משרד החינוך, לא הצלחנו ואז הלכנו בדרך שלנו.
סופה לנדבר: אנחנו אישרנו את זה בצרפת תחילה, נתנו את זה בהתחלה רק לעולים מצרפת, בלגיה ואוקראינה.
סופה לנדבר: לאוקראינה גם נתנו, אם שמעת בוועדה קודמת, עוד סכום מסוים עד 15,000 שקלים בגלל שהם הגיעו ממצב של מלחמה.
סופה לנדבר: אחר כך, כאשר בקדנציה הזאת חזרתי למשרד העלייה והקליטה אמרתי אם לעולה שמגיע ממדינה אחת למה זה לא מגיע לעולה שמגיע מכל העולם, ואז אנחנו נתנו דגש.
סופה לנדבר: אני כן ביקרתי באולפן באשדוד והייתי מאוד מרוצה.
סופה לנדבר: מה שאני רוצה להמליץ, היו שם ליקויים, היועצת המשפטית של המשרד המליצה מה שהמליצה והמשרד, שכבר אני לא הייתי במשרד, הוציא את ההחלטה כלפי 'אולפן שלי'.
סופה לנדבר: אני ממליצה, אדוני היושב ראש, שיישבו יחד ואם אתה תרצה תשב יחד איתם, אני לא חושבת שבשידור צריכים לבדוק את הדברים בגלל שאני מאמינה שגם ולדימיר שקלאר, כממונה על האולפנים במשרד העלייה והקליטה, לא צריך להוציא כאן את הדברים שהיו.
סופה לנדבר: ביום אחד משרד העלייה והקליטה עשה ביקורת והיו שם ליקויים, עד כמה שאני זוכרת, אתם עשיתם ביקורת ב-20 וכמה סניפים באותו יום, נכון?
ולדימיר שקלאר: בכלל, בכל האולפנים.
סופה לנדבר: אבל אחר כך התחילו להגיע תלונות.
סופה לנדבר: אני חושבת שתשבו ביחד, אני ממליצה, בגלל שבדרך של - - -
רודי חיון: ישבנו, כבוד חברת הכנסת.
סופה לנדבר: תשבו יחד, המנכ"ל ממליץ לך, יחד עם ולדימיר, הם יציגו את הליקויים ואני לא חושבת שהליקויים האלה צריכים - - -
רודי חיון: אבל אם במקביל שמציגים את הליקויים למה עוצרים את החברה?
רודי חיון: למה עוצרים את הפעילות?
רודי חיון: למה משאירים עולים ללא אולפן?
רודי חיון: אני מוכן לתקן את הכול, אבל למה עוצרים?
רודי חיון: למה?
רודי חיון: עכשיו לא יהיה אולפן באילת - - -
סופה לנדבר: אני חושבת - - -
מרדכי יוגב: רודי, השרה לשעבר אמרה דבר נכון, אני מסכים איתה.
אברהם נגוסה: אבל אני רוצה להוסיף להצעה שלך, להקפיא את ההחלטה, לתת למורים להמשיך ללמד - - -
סופה לנדבר: הם לא יכולים להקפיא את ההחלטה.
אברהם נגוסה: אני אגיד לך, כרגע לא צריך לשלוח אותם הביתה, להקפיא את ההחלטה ולתת להם הזדמנות לתקן את זה.
אברהם נגוסה: אם לא יתקנו, להפסיק את זה לגמרי.
אברהם נגוסה: לדעתי עכשיו להקפיא את ההחלטה, לתת להם את הביטחון התעסוקתי, שימשיכו, גם לעולים, ובמקביל הם מחויבים לתקן את הליקויים.
רודי חיון: אם יקפיאו, אני מחר יושב איתך ואני מוכן לתקן הכול.
ולדימיר שקלאר: אם, אתה מבין?
ולדימיר שקלאר: שמים לי תנאים.
אברהם נגוסה: אין 'אם', אני מצטרף להצעה של חברת הכנסת סופה לנדבר ואני מוסיף - - -
סופה לנדבר: זה לא משנה, המשרד - - -
אברהם נגוסה: בסדר, הוועדה לא יכולה להתכנס בעוד שבוע או שבועיים, אנחנו מתפזרים.
מרדכי יוגב: יכולה לפי בקשה של ועדת הכנסת.
אברהם נגוסה: אז אנחנו נקבל פה החלטה ואני מציע, אני מצטרף להצעה שלך, להקפיא את ההחלטה, לתת למורים להמשיך ללמד ובמקביל הם חייבים לתקן את הליקויים.
30741: המשרד לא נתבע על ידי שום ספק במשך עשר השנים האחרונות, לכן כל הטענות על זה שהמשרד - - -
אברהם נגוסה: הם לא תבעו.
אברהם נגוסה: אני בדקתי.
30741: לא, לא תבעו, אבל אני אומר באופן כללי על ההתנהלות של המשרד אל מול הספקים.
30741: במשך עשר השנים האחרונות המשרד לא קיבל שום תביעה משום ספק ויש לנו התקשרויות עם מאות ספקים.
30741: לכן לבוא ולטעון שהמשרד לא יודע להתנהל או מתנהל בצורה לא נכונה או לא נאותה, כמו שטען חבר הכנסת מוטי יוגב, אני דוחה את זה בשאט נפש.
30741: זה דבר ראשון.
30741: דבר שני, לגבי 'אולפן שלי'.
30741: אם יש להם כסף להעסיק לוביסטים שיושבים פה בחדר אז אני מאמין שעדיף שישקיעו את הכסף הזה בתיקון ליקויים - - -
אברהם נגוסה: איזה לוביסטים?
שלומית אבינח: ודרך אגב, גם תרשמו לפרוטוקול, אז בבקשה להירשם.
30741: תיקון ליקויים זה דבר אחד.
30741: ודבר שני, עוד פעם, לא יהיה שום תנאי, כל עוד החברה לא מתקנת את הליקויים שנשלחו לה במכתב ביום ההוצאה למאגר אף אחד לא יוחזר למאגר.
30741: ברגע שהכול יתוקן אנחנו נחזיר אותם בשמחה רבה.
30741: זאת ההחלטה.
סופה לנדבר: ועוד דבר אחד - - -
אברהם נגוסה: רגע, איך הם יתקנו אם הם לא ממשיכים לעבוד?
אברהם נגוסה: אני אומר, תן להם להמשיך לעבוד - - -
30741: זה מאוד פשוט, אדוני היושב ראש - - -
רודי חיון: אפשר דוגמה של ליקוי שאפשר לתקן?
30741: אדוני היושב ראש, אנחנו לא במשא ומתן פה.
אברהם נגוסה: אני גם לא במשא ומתן, אנחנו מציעים.
30741: תציעו, אנחנו לא מקבלים את זה.
אברהם נגוסה: אנחנו מציעים, לפי מה שבדקנו את העניין, להקפיא את ההחלטה.
אברהם נגוסה: אני חושב שגם שר חדש נכנס, תנו לו לקבוע מדיניות בנושא הזה, להקפיא את ההחלטה שלכם להוציא אותם מהמאגר, להכניס אותם למאגר והם יתחילו לעבוד ובמקביל הם יתקנו.
30741: זה לא עניין של מדיניות, אדוני, זה עניין של התנהלות לא תקינה.
אברהם נגוסה: בסדר, בכל זאת - - -
30741: אז יופי, אז ברגע שהחברה תשרטט לי את מפת הדרכים איך היא מתקנת את הליקויים המשרד ישקול להחזיר אותה למאגר.
סופה לנדבר: תנו פסק זמן של שבוע ימים, אני חושבת שגם המנכ"ל וגם העובדים, הם יישבו ויגיעו למה שצריכים להגיע.
סופה לנדבר: רודי, אנחנו נכנסים לפינה לא נכונה, אתה בדיוק יודע.
רודי חיון: אבל זה כבר חודש.
רודי חיון: אנחנו לא ביום הראשון של ההחלטה, עבר כבר חודש, כמה אנחנו יכולים לסבול?
רודי חיון: אנחנו בסוף הדרך.
סופה לנדבר: אתה יודע שהמשרד קיבל החלטה כאשר אני יצאתי מהמשרד.
סופה לנדבר: יכול להיות שאם הייתי במשרד הייתי נותנת המלצה - - -
רודי חיון: אז חבל שזה נשלח יום אחרי שהתפטרת.
סופה לנדבר: בסדר, נו, זה גם פרויקט שלי, אז חבל לי על הפרויקט, חבל לי על העולים וחבל לי על התנאים שהם מקבלים באולפן פרטי.
סופה לנדבר: אדוני היושב ראש, לחבר הכנסת אני רוצה להגיד, להאשים את משרד העלייה והקליטה אני לא אתן לאף אחד.
סופה לנדבר: פרויקטורים, זו הייתה מלחמה שלי, אני זוכרת שכאשר נלחמתי על הפרויקטורים ראשונים אמרתי בשפה של העולים, שיילכו יד ביד ויעשו צעדים ראשונים, שנה ראשונה, ייעזרו בשפה של העולים.
סופה לנדבר: עכשיו, בוועדת ההיגוי של כל עירייה אנחנו נותנים את השעות או המשרה, או חלק של משרה לפי שפות עולים שנקלטים בעיר זו או אחרת.
סופה לנדבר: אז להאשים את משרד העלייה והקליטה, אני לא מדברת את הדבר.
סופה לנדבר: אם עשינו כמה דברים חיוביים ביותר, פרויקטורים, יש היום 120 – כמה פרויקטורים עובדים היום, אלכס?
30741: 130.
סופה לנדבר: 130 פרויקטורים בכל השפות של עולים.
סופה לנדבר: אם היו טעויות, אז מי שלא עושה לא עושה טעויות, אבל אני לא רוצה לקבל את הטענה שפרויקטור התקבל במכרז של עירייה שבזה אשם משרד עלייה וקליטה.
סופה לנדבר: אני אומרת לך, אני ממליצה, תנו פסק זמן ברצון טוב.
סופה לנדבר: אלכס, כמנכ"ל, והסמנכ"ל, ולודי שקלאר, והעובדים של המשרד יישבו עם החברה ויתקנו לטובת העולים.
סופה לנדבר: לא לטובת החברה, לטובת העולים.
רודי חיון: באמצע מלחמה, אדוני היושב ראש, אנחנו לא נעמוד בזה.
רודי חיון: תחת הלחץ - - -
30741: תפטר את הלוביסטים ואז יהיה לך כסף.
אברהם נגוסה: סליחה, סליחה, הצטרף גם חבר הכנסת מוטי יוגב.
אברהם נגוסה: אנחנו מצטרפים להצעה של - - -
רודי חיון: אלכס - - -
30741: עזוב נו, שנינו יודעים מה קורה באמת.
רודי חיון: באמת, עכשיו זה ענייני - - -
אברהם נגוסה: רגע, אדוני, תשמע.
אברהם נגוסה: אני אמרתי לך - - -
רודי חיון: מפילים, מחסלים גוף, תולים אותו בכיכר העיר.
אברהם נגוסה: סליחה, זה לא בית משפט, זה ועדה.
אברהם נגוסה: זה לא בית משפט, אני מצטער.
אברהם נגוסה: אנחנו לא בודקים עכשיו עובדות, זה לא בית משפט, אנחנו מסתכלים על הצרכים.
אברהם נגוסה: יש פה תלמידים עולים שהם צריכים ללמוד, יש פה מורים שצריכים ללמוד, אנחנו לטובת העולים כי האינטרס שלנו שהעולים יקבלו את השירות וייקלטו במדינת ישראל.
אברהם נגוסה: זה האינטרס שמוביל אותנו ולכן אנחנו מציעים, חברי הכנסת פה מציעים, גם למנכ"ל וגם לכם, לחברה, תקנו את הליקויים, במהלך הזה שאתם מתקנים את הליקויים תכתבו איך אתם מתקנים את זה, למנכ"ל והוא מקפיא את ה - - -
רודי חיון: אם הם יקפיאו אז אנחנו נוכל להמשיך לתפקד.
30741: אדוני היושב ראש, אני חושב שכולם שוכחים פה שמדובר בכסף ציבורי והכסף הזה, יש לו תנאים ויש לו כללים, איך הכסף הזה יכול ללכת מחוץ לממשלה ואיך הכסף הזה מיועד לשפר את קליטתם של העולים החדשים.
30741: לכן אנחנו כמשרד לא יכולים להיענות לבקשה שלך לפני שאנחנו מוודאים שהחברה פועלת כמו שצריך, זה הכול.
אברהם נגוסה: אדוני המנכ"ל, אנחנו רצים במסגרת של המכרז שהם זכו.
30741: זה לא מכרז.
סופה לנדבר: זה לא מכרז.
סופה לנדבר: עולה מגיע למשרד, מקבל את הוואוצ'ר ומתחיל ללמוד באולפן שהוא בוחר.
סופה לנדבר: הוא יכול לבחור ב'אולפן שלי', הוא יכול לבחור באולפן אחר, מפני שקיימים 40 וכמה ספקים.
אברהם נגוסה: אלה שבחרו ללמוד אצלם, שלא ייפגעו.
אברהם נגוסה: אני לא מזכיר מי - - -
30741: קודם כל אנחנו לא עצרנו, כל מי שנרשם ולומד, הוא ממשיך ללמוד.
אברהם נגוסה: לא, הוצאתם אותם מהמאגר - - -
30741: רגע, רגע.
30741: כל מי שנרשם לפני המכתב ממשיך ללמוד.
רודי חיון: לא, רק מי ששילם.
רודי חיון: אני מצטער, אני מדגיש.
רודי חיון: כל מי שנרשם זה 500 תלמידים שהלכו הביתה ביום אחד.
30741: כל מי ששילם.
30741: עוד פעם, אי אפשר לבוא ולטעון שבגלל שהם הכי גדולים אז הם יכולים לקבוע תנאים לממשלה, זה לא עובד ככה.
אברהם נגוסה: לא, זה לא תנאי.
אברהם נגוסה: אתם קבעתם - - -
30741: חבר הכנסת, אז אני קבעתי דבר מאוד מאוד פשוט.
30741: יש מכתב שהם קיבלו - - -
אברהם נגוסה: כן, הליקויים.
30741: הליקויים.
30741: עד היום לא קיבלנו שום מכתב ענייני - - -
רודי חיון: כבוד היושב ראש, ביום רביעי קיבלתי את המכתב, ביום שני, יש לי הוכחה במייל שנשלחה תשובה ועד היום לא נענה.
30741: נכון, אבל התשובה היא לא עניינית, זה הכול.
רודי חיון: אפילו לא קיבלתי תשובה שהיא לא עניינית.
30741: לא נכון, קיבלת תשובה.
אברהם נגוסה: אני מבקש, אני רוצה לסכם את העניין.
רודי חיון: ביום שני שלחתי.
רודי חיון: אתה יודע את זה, ולדימיר, שלחתי מייל עם תשובות לכל הטענות ולא קיבלתי מענה.
רודי חיון: אי אפשר להתנהל ככה, אני מצטער.
רודי חיון: אני לא רוצה בית משפט, אני לא רוצה שפה יהיה בית משפט, אני רוצה שבסופו של דבר, יש דברים?
רודי חיון: תציגו אותם, כמו שחבר הכנסת אמר, שבעה, שמונה ליקויים מתוך חברה שנמצאת בכל הארץ, על מה אנחנו מדברים?
רודי חיון: על 28 ערים, אלפי תלמידים.
אברהם נגוסה: תראה, אנחנו מבינים את הטענה שלכם, אתם לא קיבלתם התראה, אתם לא קיבלתם את האפשרות של שימוע.
רודי חיון: זה נכון.
אברהם נגוסה: בסדר, הבנו.
רודי חיון: זה שנשלח מכתב שנה לפני זה לא התראה - - -
אברהם נגוסה: הבנו, אבל הם אומרים שהם שלחו ולכן - - -
מרדכי יוגב: אני כן ממליץ שבמסגרת הוועדות שעוד תבקש, ויש כרגע גם ניסיון להקפיא לשבוע-שבועיים, שתהיה ישיבת מעקב לכמה נושאים שהוועדה עוסקת בהם, וזה אפשרי, ועדת הכנסת תאשר.
מרדכי יוגב: לא ריבוי ועדות, אני ככה נוהג גם בחוץ וביטחון, תעשה ועדה אחת בעוד חודש.
אברהם נגוסה: לא, אני לא יכול, אני לא חושב - - -
מרדכי יוגב: ועדת הכנסת תאשר.
אברהם נגוסה: אני חושב שאפשר להגיע להסכמה.