GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם נגוסה: האם העולים החדשים יודעים את התהליכים והאם עשיתם את זה בשפה של העולים החדשים, ברוסית, אמהרית, צרפתית, אנגלית?
אפרת בן יהודה: אתה מדבר על כללי הזכאות?
אברהם נגוסה: על הכלל שהעולה החדש מגיע לפה לא יודע את החוקים ולא יודע מה צריך לעשות.
אפרת בן יהודה: זה יותר למשרד הקליטה.
אפרת בן יהודה: לנו יש את הקריטריונים שלנו, שנמצאים באתר האינטרנט שלנו.
אברהם נגוסה: לעולים חדשים או לוותיקים?
אפרת בן יהודה: גם לעולים חדשים, גם ותיקים.
אפרת בן יהודה: - - - באיזה שפות.
אפרת בן יהודה: אני יודעת שיש בערבית, אני לא סגורה על זה שיש בעוד שפות, אני לא בטוחה שיש.
אפרת בן יהודה: אבל בכל אופן בשנים הראשונות אמון משרד הקליטה ליידע את העולים בכל הזכויות שלהם ואני מאמינה שהם עושים את זה.
אברהם נגוסה: תיכף נשאל את משרד הקליטה, תסבירי לנו.
רחל דלרוזה: קודם כל אתם יודעים שאנחנו מדברים כרגע על עולים שנמצאים במרכזי קליטה, אלה שרוכשים את הדירות בתנאים מיוחדים, במשכנתאות ומענקים הם נמצאים במרכזי קליטה ובכל מרכז קליטה יש מדריכים, יש רפרנטים.
אברהם נגוסה: אני שואל עכשיו לא רק, יש קליטה ישירה שהעולים לא נכנסים למרכז הקליטה והולכים ישר מנתב"ג למגורי קבע.
רחל דלרוזה: אתה מדבר על כלל העולים.
אברהם נגוסה: האם יש הסבר בשפות שלהם או באתר של המשרד, או חוברת - - -
רחל דלרוזה: יש הסבר כללי, כמובן.
רחל דלרוזה: יש חוברות בשפות שונות, יש הסבר בכמה שפות באתר האינטרנט ותמיד יש מדריכים כמעט בכל שפת העולים.
רחל דלרוזה: בוודאי ובוודאי במרכזי הקליטה באמהרית, את זה אתם יודעים, ויש לנו יועצי קליטה כמעט בכל השפות של העולים אפשר תמיד לקבל הסבר מפורט.
שלומית אבינח: והם אומרים שצריך לעשות הערת אזהרה, לבדוק, לבדוק נסח טאבו, הם מכוונים את העולים לעשות את זה?
שלומית אבינח: יש מי שעושה את זה בשבילם?
אברהם נגוסה: זה עורך דין עושה.
רחל דלרוזה: זה עורך הדין אמור לעשות, לא יועץ הקליטה.
רחל דלרוזה: זה תפקיד של עורך דין.
רחל דלרוזה: יועץ קליטה הוא לא יועץ נדל"ן גם.
אברהם נגוסה: הבעיה מי לוקח את עורך הדין.
אברהם נגוסה: לא העולים החדשים, אנחנו יודעים.
אברהם נגוסה: העולה לא מגיע למשרד עורך דין ואומר "אני צריך לחתום על חוזה" לפי המקרים ששמענו המתווך מביא את עורך הדין.
אברהם נגוסה: פה הבעיה, פה הניצול.
אברהם נגוסה: כי העולה לא מעורב בבחירת עורך הדין.
אברהם נגוסה: זה מקרה קלאסי.
רחל דלרוזה: אנחנו רוצים לחשוב שכל עורך דין שעוסק בתחום הזה פועל ביושר ובמקצועיות.
אברהם נגוסה: למה משרד הקליטה עוצם עיניים כשקורה דבר כזה במרכזי קליטה.
רחל דלרוזה: אני אמרתי לכם בתחילת דבריי שאנחנו לא נתקלנו בתופעות כאלה.
רחל דלרוזה: כמו שאפרת אמרה, זה לא תופעה, למעשה - - -
אברהם נגוסה: את מרכזי הקליטה אתם לא מנהלים, מי שמנהל זה הסוכנות היהודית.
אברהם נגוסה: אני מבקש מנציגת הסוכנות היהודית שתסביר לנו, לוקחים אותם בלילה, המתווך בא, כפי שהמשפחות סיפרו לנו עכשיו, המתווך מגיע למרכז הקליטה, בחושך, בלילה, לוקח אותם, מראה להם, אין להם אפשרות לראות את הסביבה, איפה הולך הכביש, כל זה אין להם את האפשרות, נכנסים בחושך ואז הוא קובע את העורך דין, הוא קובע את הבנק איפה לקחת את המשכנתא, הכל.
אברהם נגוסה: אתם לא עשיתם שום דבר.
אברהם נגוסה: אז אנחנו רוצים לדעת מה אתם עושים.
סוניה רוט אדלר: בוא נדייק, התופעה הזאת שאתה מדבר עליה היא מאוד מאוד כאובה ומכעיסה אפילו, אבל מדובר לפני 20 שנה.
סוניה רוט אדלר: אני בשבע השנים האחרונות שאני בתפקיד פשוט מיגרנו את התופעה של מתווכים נוכלים ואפילו יש לנו גם רשימה שחורה שהעברנו למשרד הקליטה ואנחנו מזהירים את העולים שלא יהיו בקשר.
סוניה רוט אדלר: העולים הם עצמאיים לבחור את עורכי הדין ואת המתווכים.
סוניה רוט אדלר: אסור לרפרנטים שלנו ולעובדים שלנו להמליץ.
סוניה רוט אדלר: אסור.
סוניה רוט אדלר: פשוט אסור.
סוניה רוט אדלר: בזמנו ממש לפני 10 ו-15 שנה היו עניינים באמת והאנשים האלה או פוטרו, והאנשים האלה נכנסו לרשימות שחורות והעולים הוזהרו.
סוניה רוט אדלר: בשבע השנים האחרונות אין דבר כזה.
סוניה רוט אדלר: עכשיו, לפני שבועיים הזמנו מתווך וביטלנו חוזה או איזה שהוא רישום שהוא ניסה לעשות עם עולה, כי עלינו על זה.
סוניה רוט אדלר: אז מה שקרה לשתי המשפחות האלה זה באמת מכאיב וכועס וצריך למצוא לזה פתרון, אבל להגיד שלא עשינו שום דבר זה ממש לא נכון כי התופעה מוגרה, היא לא קיימת.
סוניה רוט אדלר: אנחנו מקיימים שיחות עם העולים, מסבירים להם, מבקשים מהם לא לחתום על שום דבר לפני שאנחנו רואים את זה ולמרות שאנחנו לא בקיאים והסמכות של אישור דיור לא בידיים שלנו, אנחנו אומרים להם, "הכל ללכת לפי הספר, דברו איתנו, בואו נראה שהדירה מתאימה, בוא נראה שהמתווך הוא מתווך הגון שאנחנו מכירים אותו, שעשה עסקאות עם עולים אחרים ואנחנו יודעים שהכל בסדר".
סוניה רוט אדלר: העולים מלווים בקטע הזה ואנחנו בשיתוף פעולה מול משרד הקליטה ב-100% כדי שלא יקרו מקרים כאלה.
סוניה רוט אדלר: אז שוב, התופעה הייתה כנראה, שוב, אני לא רואה פה מיליון מקרים, אבל אני בשבע השנים האחרונות לא נתקלתי בזה לחלוטין ולכן לא ניתן להגיד שלא נעשה שום דבר.
אברהם נגוסה: ויש שינוי, זה מה שאת אומרת?
סוניה רוט אדלר: 180 מעלות.
סוניה רוט אדלר: חד משמעית.
איצ'בוש טלהון: אבל לפני למה לא היה?
סוניה רוט אדלר: אני לא יכולה לענות על מה שהיה לפני 20 שנה.
סוניה רוט אדלר: אני ממש מצטערת.
רחל דלרוזה: מדובר על מה שהיה לפני 20 שנה ודברים השתנו.
אברהם נגוסה: היא מדברת על מה שיש עכשיו.
אברהם נגוסה: מה שבתקופה שלכם, היא אומרת שלא הייתה.
אברהם נגוסה: והיא אומרת שהדברים השתנו.
אברהם נגוסה: היא אומרת שהיו דברים כאלה והם שינו.
איצ'בוש טלהון: נכון, משרד הקליטה, למה אנחנו בקרוואנים, שנדע קצת מה הולך.
איצ'בוש טלהון: פתאום עוד לא שנה "תקנו, תצאו מהר" היו עושים לנו, לוקחים אותנו ביחד, "תקנו מהר, אם לא, נוריד לכם משכנתאות, נעשה לכם ככה" ולא היה לנו - - -
אברהם נגוסה: אני לא יודע אם זו הסיבה לקחת עורך דין - - -
איצ'בוש טלהון: מחפשים איפה למצוא דירה רק לקנות.
איצ'בוש טלהון: זה מה שהיה לנו גם.
אברהם נגוסה: אבל יש פה בעיה בסיסית, גם לעולים, אם הם יכולים לזהות, האם הם מסוגלים לדעת איזה עורך דין יותר טוב ואיזה לא, איזה מתווך.
אברהם נגוסה: האם הם מסוגלים לעשות את זה?
אברהם נגוסה: גם כתוצאה מחוסר הידיעה בתקופה שהם נמצאים פה, יכול להיות הם נמצאים שנה, אבל לא מכירים את כל החוקים.
אברהם נגוסה: האם הסוכנות לא יכולה לקחת את האחריות - - -
סוניה רוט אדלר: לא.
אברהם נגוסה: או משרד הקליטה, תראו, אם נשאיר את זה פרוץ, כמובן שלרמאים תהיה כל דרך להכנס.
אברהם נגוסה: השאלה פה אם אנחנו מגנים על העולים וגם על הנכס של המדינה.
אברהם נגוסה: הם מקבלים מענק, משכנתא, זה כסף של המדינה כי המדינה נותנת כדי שיהיה טוב לעולים ושיהיה לעולים נכס.
אברהם נגוסה: אם באמצע הנוכלים לוקחים את זה גם המדינה מפסידה וגם העולים מפסידים.
אברהם נגוסה: האם המערכת לא יכולה להתגייס כדי להגן גם על אינטרסים של המדינה וגם על אינטרסים של האזרחים.
אברהם נגוסה: האם את לא רואה את העניין להגן מפני המתווכים?
סוניה רוט אדלר: אנחנו עוסקים בהסברה.
סוניה רוט אדלר: העולים הם אנשים עצמאיים ובוגרים.
סוניה רוט אדלר: זה נכון שהם לא מכירים.
סוניה רוט אדלר: אני אומרת שוב, אני מתייחסת לתקופה הנוכחית, אנחנו מדברים אחרי שנה שהם בארץ ויש להם משפחות בארץ שרכשו דירות בארץ והם מדברים עם המשפחות שלהם, אנחנו רק יכולים להזהיר אותם מפני אנשים שאנחנו מכירים.
סוניה רוט אדלר: אסור לנו משפטית להמליץ או לעשות איזה שהוא פנקס עורכי דין או פנקס מתווכים שרק איתם עובדים, וגם אין לנו את הכלים המקצועיים לדעת את זה.
אברהם נגוסה: אני רוצה להבין איך אתם מסבירים להם, מה תוכן ההסברה.
סוניה רוט אדלר: תוכן ההסברה הוא זכויות.
סוניה רוט אדלר: אנחנו עובדים על פני ציר הזמן.
אברהם נגוסה: מה זה זכויות?
סוניה רוט אדלר: אני אגיד.
סוניה רוט אדלר: אנחנו עובדים בציר כרונולוגי, בקליטה הראשונית של העולים כשהם מגיעים למרכז הקליטה.
סוניה רוט אדלר: הנושא של הדיור הוא הנושא שאנחנו מתחילים לדבר איתם רק אחרי שבעה או שמונה חודשים, מתחילים להסביר להם מה הזכויות שלהם, על פי הוותק, על פי הרכב המשפחה שלהם, שהם זכאים לקבל מענקים מהמדינה, באיזה מקומות הם זכאים, באיזה סכומים הם זכאים, מה הם יכולים לעשות עם זה, מה הם לא יכולים לעשות עם זה.
סוניה רוט אדלר: מזהירים אותם מפני פרצות שיש של מתווכים מסיפורים שאנחנו מכירים, שוב, לא מהתקופה האחרונה בכלל, אבל עדיין מזהירים.
סוניה רוט אדלר: אומרים להם להתייעץ גם עם המשפחות שלהם.
סוניה רוט אדלר: זה מה שאנחנו עושים.
סוניה רוט אדלר: שוב, מדובר בעובדי הסוכנות היהודית, זה לא אנשים של משרד השיכון, זה לא אנשים של בנק ישראל.
סוניה רוט אדלר: זה אנשים שכמוני כמוך מבינים בדיור במינימום.
סוניה רוט אדלר: אנחנו כן מקבלים הנחיות ויודעים את הטבלאות של משרד הקליטה - - -
אברהם נגוסה: אתם עושים את זה בשפת העולים?
סוניה רוט אדלר: בוודאי.
סוניה רוט אדלר: רפרנטים, בטח במרכזי הקליטה שמטפלים בעולי אתיופיה, כל הרפרנטים הם אנשים שהם דוברי אמהרית.
אברהם נגוסה: אז כיוון שהנושא ממוקד ברכישת דירה, האם אתם יותר נכנסים למה יכולים לדרוש לפני שרוכשים את הדירה, כמו למשל הערות אזהרה, ולבקש מעורך הדין שלהם שהוא יעשה את זה.
סוניה רוט אדלר: אנחנו לא מנהלים את המשא ומתן מול עורך הדין.
אברהם נגוסה: לא, אני לא אומר שתנהלו.
אברהם נגוסה: האם אתם מסבירים להם מה לדרוש?
סוניה רוט אדלר: ברמה הבסיסית כן, אבל שוב, כל תהליך הרכישה, אנחנו לא אומרים להם.
סוניה רוט אדלר: זה בידי עורך הדין.
סוניה רוט אדלר: שוב, דרך אגב, לגבי עורך הדין, אפשר לפנות ללשכת האתיקה של עורכי הדין.
סוניה רוט אדלר: אני לא יודעת אם עשיתם את זה.
סוניה רוט אדלר: אבל יש פה בעיה, יש פה רשלנות של עורך דין.
אברהם נגוסה: הזמנו אותם היום והם לא הגיעו.
סוניה רוט אדלר: לא עניין של להזמין.
סוניה רוט אדלר: להגיש תלונה.
סוניה רוט אדלר: יש לשכת אתיקה.
סוניה רוט אדלר: שוב, אני לכאורה, והכל בסדר, אבל יש פה התנהלות מקצועית רשלנית של עורך דין שאני לא יודעת אם לקרוא לזה רמאות או לא, במינימום זו רשלנות של בדיקה או לא בדיקה, אז צריך לעשות את זה.
סוניה רוט אדלר: מי שעושה את כל השלבים האלה של החוק, של הרכישה, של הערת האזהרה וטאבו, הן רשויות החוק, זה עורך הדין, זה השמאי.
סוניה רוט אדלר: דרך אגב גם שמאי אמור להיות בדירה פיזית, צריך לראות את הדירה פיזית לפני שהוא חותם.
סוניה רוט אדלר: יש להם כל מיני חוקים שלהם.
סוניה רוט אדלר: אני חושבת שהכתובת היא שם.
סוניה רוט אדלר: אנחנו עושים את כל מה שאנחנו יכולים כדי להסביר ולמנוע מקרים כאלה, ושוב, כשאנחנו עולים עליהם, אנחנו עוצרים אותם.
סוניה רוט אדלר: אבל אנחנו לא יכולים ללכת ולנהל עם כל עולה את המשא ומתן מול השמאי, מול עורך הדין, ללכת איתו יד ביד, אנחנו לא יכולים לעשות את זה.
רחל דלרוזה: רגע, אבל השאלה, סליחה, אנחנו מדברים על מקרים שהתרחשו לפני 20 שנה, נכון?
רחל דלרוזה: זה לא קורה.
אברהם נגוסה: אני לא בטוח, אני לא יכול להגיד שזה לא קורה.
אברהם נגוסה: אני גם לא יכול להגיד לך שזה קורה.
אברהם נגוסה: אבל יש עובדה אחת, זה קרה.
אברהם נגוסה: יש לנו עובדות, יש לנו מקרים.
אברהם נגוסה: יכול להיות שמה שקורה עכשיו אנחנו נגלה בעוד עשר שנים, לכן אני לא יכול לומר שזה לא קורה.
אברהם נגוסה: נניח שבתקווה, כפי שסוניה הסבירה לנו, שיש תיקון עכשיו, יש שינוי עכשיו, ואני מקווה שלא יקרה.
אברהם נגוסה: אבל אני לא יכול להיות בטוח.
אברהם נגוסה: מה אתם כבעלי ניסיון, גם משרד השיכון, גם משרד הקליטה, אני מבין שהסוכנות לאחר שהעולה יצא ממרכז הקליטה, אני לא אדרוש מכם, אבל אם תתנדבו אני אשמח.
אברהם נגוסה: אני רוצה פתרון לפחות למשפחות האלה שנפלו בפח.
אברהם נגוסה: איך אנחנו עוזרים להם ואיך אנחנו מוציאים אותם מזה?
רחל דלרוזה: פה יש בעיה אחרת.
רחל דלרוזה: יש בעיה של הטאבו מול העיריה.
רחל דלרוזה: איך פותרים את הבעיה ברמה הזאת מול העיריה.
רחל דלרוזה: כי כן קיים טאבו, זאת אומרת שמבחינת הבנק לא הייתה שום דרך לגלות, וגם מבחינתנו כמובן.
שלומית אבינח: את מדברת על בת ים או על ירושלים?
רחל דלרוזה: על ירושלים.
רחל דלרוזה: יש פה בעיה מול העיריה ישירות.
רחל דלרוזה: אין פה דרך אחרת לפתור אותה.
רחל דלרוזה: ובבת ים, כשנבנה הנכס, מי נותן אישור לבניה?
רחל דלרוזה: יש את מהנדס העיר, יש את רשויות ה - - -
שלומית אבינח: הזמנו גם את עירית בת ים והם לא הגיעו.
רחל דלרוזה: צריך פה התייחסות של עירית בת ים.
רחל דלרוזה: כי איך יכול להיות שנבנה נכס שלם בלי טאבו?
אביטל דיכטר: יש רישום בטאבו, אין רישום בית משותף.
רחל דלרוזה: שוב פעם, זה בעיה של עירייה.
אביטל דיכטר: יש הערות אזהרה, אני לא רואה סיבה למה אי אפשר למכור את הנכסים.
רחל דלרוזה: צריך לבדוק מול רשויות מקומיות איפה זה עומד.
אביטל דיכטר: אני הייתי מזמנת את העיריה.
שלומית אבינח: הם זומנו, לא הגיעו.
אביטל דיכטר: צריך לחייב אותם.
אברהם נגוסה: את אומרת לי שזה רשויות מקומיות ולא אתם.
רחל דלרוזה: צריך לבדוק איתם איך עובד התהליך אצלם גם.
רחל דלרוזה: כמובן.
אברהם נגוסה: לא מצאתי אצלכם פתרון.
רחל דלרוזה: לא פתרון, שני המקרים הספציפיים האלה.
אברהם נגוסה: שאלתי.
אברהם נגוסה: משרד השיכון, אתם יכולים לקחת את המקרים האלה, לבדוק ולעזור?
אפרת בן יהודה: אני יודעת שקיבלנו מקרה אחד, אני אשמח לקבל עוד אחד.
אפרת בן יהודה: קיבלתי אחד של בנק טפחות.
אפרת בן יהודה: \
שלומית אבינח: שתי המשפחות בנק טפחות?
שלומית אבינח: יש לך שתי משפחות של בנק טפחות.
אפרת בן יהודה: תעבירי לי.
אפרת בן יהודה: אני יודעת שמקרה אחד כבר בבדיקה, זה גם בדיקה של בנק ישראל אבל אין לי בעיה גם לבדוק, אנחנו בתקשורת מלאה עם הבנקים.
אפרת בן יהודה: אנחנו נענה לכם בהמשך על הממצאים.
אברהם שרנופולסקי: אנחנו לא נתקלנו במקרים כאלה.
אברהם נגוסה: ולא הגיעו אליכם אנשים שנתקלו בזה?
אברהם שרנופולסקי: יש הסבר.
אברהם שרנופולסקי: קודם כל מעט מאוד אנשים עולים חדשים מקבלים משכנתאות כל כך גבוהות.
אברהם שרנופולסקי: לכן לא קונים דירות כאלה.
אברהם נגוסה: יותר דיור ציבורי.
אברהם שרנופולסקי: חוץ מזה הם מקבלים הסבר מכל הגורמים.
אברהם שרנופולסקי: הם לא עושים טעויות כאלה.
פליסיה מועלם: אני מטפלת בעולים מברזיל ודרום אמריקה.
פליסיה מועלם: עצה, אולי באמת שתיקחו לתשומת לבכם, אתם באופן משפטי לא יכולים להמליץ על עורך דין או לערוך פנקס עורכי דין וכולי.
פליסיה מועלם: אבל מה שכן אתם יכולים לעשות, יש עולים במיוחד מברזיל שאני מטפלת בהם שהם באים עם אפשרות ויכולים לקנות דירה, אז יש את הוותיקים שאנחנו עוזרים להם.
פליסיה מועלם: אצלם יש ותיקים שהם נפלו בפח ולא יכולים לתת, עזבו גם שיש לעולים הברזילאים לאן לבוא, אבל מה שכן צריך לעשות זה אם אתם רואים שיש התפתחות, שהם רוצים לקנות דירה או שיוצאים ממאגר של מרכז קליטה, כן לעשות כנס, לפנות ללשכת עורכי הדין, אם אפשר שעורך דין יבוא ויסביר מה צריך לעשות.
קריאה: אנחנו עושים את זה.
פליסיה מועלם: אני לא רואה את זה, לא ברעננה, לא בקרית ים.
פליסיה מועלם: לא במודיעין, גם לא בירושלים אני לא רואה וגם לא בבאר שבע.
סוניה רוט אדלר: עושים את זה במרכזי הקליטה של עולי אתיופיה.
פליסיה מועלם: ושם יש מעוז מאוד גדול של עולים דרום אמריקאים, במיוחד ברזילאים, ואין את זה.
פליסיה מועלם: אז יש לכם את זה לא יודעת איפה, ואם קורים מקרים כאלה ובמקרה את אמרת שלפני כמה חודשים היה מקרה שהצלחתם, עם מתווך, אז כדרך אגב זה הגיע אליכם.
פליסיה מועלם: אם באמת היה להם, כפי שיושב הראש אמר, איזו שהיא הכוונה מה צריך לעשות, עזבי את האופן המשפטי, אבל הכוונה של דאגה, של אכפתיות לעולה שהוא ידע מה הזכויות שלו, מה הוא צריך לבקש.
פליסיה מועלם: מה זה הערת אזהרה, מה זה טאבו, מה זה דירה, מי זה מוכר, מי זה מתווך, מי זה שמאי, הדברים הבסיסיים האלה שלא צריך להגיד אם זה חוקי או לא חוקי שהמידע הזה יינתן לעולה אני חושבת שזה חובה, ממשרד הקליטה, הסוכנות או מכל הגורמים שמטפלים בעולים, שיבואו ויסבירו להם את המינימום.
פליסיה מועלם: זה מה שיושב הראש ניסה להסביר לכם וכנראה לא הבנתם את זה.
רחל דלרוזה: אנחנו נותנים הסבר מקסימלי ומירבי.
פליסיה מועלם: אין הסבר מקסימלי, ואני בשטח עם העולים והנה מקרים כאלה, לצערנו אני מאמינה שיש עוד מקרים שלא הגיעו אלינו כמו שהיושב ראש אומר שעוד כמה שנים זה יגיע.
אברהם נגוסה: היא אומרת לדוגמה עולים מדרום אמריקה, דוברי ספרדית.
פליסיה מועלם: כן כי אני שם ואני יודעת שגם אצל הצרפתים זה קורה.
רחל דלרוזה: את יכולה להביא לי דוגמאות של אנשים ספציפיים שלא קיבלו הדרכה, לא קיבלו הכוונה, התעלמו מהם?
פליסיה מועלם: לא חסר.
רחל דלרוזה: אני אשמח לקבל.
פליסיה מועלם: אין שום בעיה.
אברהם נגוסה: תעבירי לה את זה.
אברהם נגוסה: יש מישהו נוסף שרוצה לדבר לפני שאסכם את הדיון?
קריאה: גם - - - יפו תל אביב.
אברהם נגוסה: עוד מקרה ביפו.
אברהם נגוסה: היא אומרת שגם הם לא יכולים כי אמרו להם שזה לא רשום בטאבו.
סוניה רוט אדלר: מתי קרה המקרה ביפו?
שלומית אבינח: רחוב סהרון 8/8.
סוניה רוט אדלר: מתי?
אברהם נגוסה: יש לנו את המסמכים.
אברהם נגוסה: יש לנו פה ארבעה מקרים שהם רכשו את הדירות, עולים חדשים, ולא יכולים למכור אותן כי אמרו להם שהם לא רשומים בטאבו.
קריאה: כל הבניין עולים חדשים?
קריאה: בבת ים?
אברהם נגוסה: בבת ים זה גם עולים וגם ותיקים.
אפרת בן יהודה: מה הסיבה בתל אביב?
אברהם נגוסה: שוב.
אברהם נגוסה: לא רשום בטאבו.
אביטל דיכטר: רשומות הערות אזהרה אבל אין רישום בית משותף.
אביטל דיכטר: אבל זה דבר שהוא - - -
אברהם נגוסה: ביפו?
אביטל דיכטר: יש משכנתא.
אביטל דיכטר: לא ברור לי.
קריאה: תנאי למשכנתא זה לא רישום בטאבו.
קריאה: מספיקה הערת אזהרה.
אברהם נגוסה: אני מבקש, אנחנו לא יכולים לשתוק כשמשפחות פונות אלינו, וניסינו לפני קיום הועדה לפתור את הבעיה של המשפחות בירושלים.
אברהם נגוסה: לא הצלחנו.
אברהם נגוסה: אנחנו חייבים לקיים את הדיון כדי שמשרדי הממשלה ידעו על מקרים כאלה, וגם הבנקים.
אברהם נגוסה: אנחנו לא נחביא את הבעיה מתחת לשולחן, ולכן אנחנו מעלים את הדבר ובכדי שגם עולים אחרים יבדקו, כל אחד ילך ויבדוק אם הנכס שהוא רכש רשום על שמו.
אברהם נגוסה: האם הוא בעליו של הנכס.
אברהם נגוסה: לכן זה הדיון הראשון, כרגע יש לנו ארבעה מקרים ואנחנו גם נוציא את הסיכום לתקשורת.
אברהם נגוסה: אני מקווה שמי שישמע יילך ויבדוק ואם תהיה תקלה יפנה אלינו.
אברהם נגוסה: חשוב שמשרדי הממשלה יתגייסו לנושא הזה.
אברהם נגוסה: בסיכום אני פונה למשרד השיכון ומשרד הקליטה, להוציא דף הנחיות וגם באתר האינטרנט של המשרדים, הוראות לגבי רכישת דירה.
אברהם נגוסה: חשוב שהמידע יהיה בשפת העולים, רוסית, צרפתית, אנגלית, אמהרית וספרדית כפי ששמענו עכשיו.
אברהם נגוסה: צריך לתת לעולים מידע.
אברהם נגוסה: חשוב שהם יבקשו הערת אזהרה, שעורך הדין שלהם ידאג לעשות את זה.
אברהם נגוסה: הוא היה אמור לעשות את זה, לכן הוא קיבל את ההשכלה שלו ואת רישיון עריכת הדין.
אברהם נגוסה: הדבר הראשון הוא לבקש הערת אזהרה.
אברהם נגוסה: דבר שני, אני מבקש מבנק ישראל לתת הוראות לבנקים.
אברהם נגוסה: אמרת שכל בנק הוא עצמאי, אבל אני חושב שכאן צריך לבדוק.
אברהם נגוסה: אני רואה את בנק ישראל כמי שמפקח ובודק את הבנקים.
אברהם נגוסה: יש כאן נוהל תקין במדינה ויש חוקים.
אברהם נגוסה: לכן אני מבקש מבנק ישראל לתת הוראות ואם נתתם כאלה, לחזור ולהדגיש שלפני שמשחררים את המשכנתא, צריך לבדוק שהנכס חוקי.
אברהם נגוסה: זה לא רק לדאוג האם הוא יכול להחזיר או לא, אלא גם האם הנכס חוקי או לא והאם המכירה נעשתה בדרך חוקית או בדרך אחרת של מניפולציות וקומבינות.
ירון מלכה: למרות שבמקרה הזה אני מניח שאי אפשר היה לדעת, כי הוא נראה על פניו לחוקי בכל קנה מידה שהוא.
ירון מלכה: השאלה עד כמה לרדת לפרטי הפרטים.
ירון מלכה: האם להגיד, "רגע, הוא חוקי אבל בעצם אני רוצה עוד כל מיני אישורים - - -"
אברהם נגוסה: הקראנו לכם את תגובת עירית ירושלים.
אברהם נגוסה: הם אומרים שהם לא מוצאים את היתר הבניה ולכן הם לא יכולים לתת את המסמכים.
ירון מלכה: אני אגיד לך מה, החשש הוא שגם דבר כזה של עודף בדיקות יגרום לזה שהלוואות לא יינתנו בכלל.
ירון מלכה: הבנקים יגידו "אני לא רוצה לתת את ההלוואה כי אולי זה לא חוקי" וזה יעשה את הדבר שאנשים יגידו "הבנק לא נותן לנו הלוואה, הוא בודק בציציות הרבה יותר ממה שצריך.
ירון מלכה: יש לנו יכולת להחזיר את הכסף", הרי אנחנו מקבלים פניות משני הסוגים בעניין הזה.
ירון מלכה: מהצד השני שאנשים שאומרים "לא נותנים לי הלוואות" והבנקים יגידו "אני לא יכול לדעת אם זה חוקי או לא".
שלומית אבינח: לא נותנים הלוואה אם נכס לא חוקי.
אברהם נגוסה: צריך למצוא פתרון.
אברהם נגוסה: אי אפשר להתעלם מזה.
ירון מלכה: אין ספק, אנחנו נבחן את זה.
ירון מלכה: אבל אנחנו נשמח באמת אם יעבירו לנו כדי שנוכל ללמוד מתוך המקרים האלה מה היו הבעיות.
ירון מלכה: בשמחה.
מברטו קסה: יש לי שאלה.
אברהם נגוסה: מה השאלה?
מברטו קסה: באותו בניין שאני גר, עשו תוספת בנייה והוסיפו לנו שני חדרים.
מברטו קסה: משרד השיכון, ב-2007.
אברהם נגוסה: בשיקום שכונות?
מברטו קסה: כן.
מברטו קסה: משרד השיכון עשה את זה.
מברטו קסה: העיריה לא יודעת או מה יודעת, לא ברור לי.
אברהם נגוסה: זה לא יכול להיות שהעירייה לא יודעת שמשרד השיכון עושה שיקום שכונות.
אברהם נגוסה: זה יכול לקרות?
קריאה: לא סביר.
אברהם נגוסה: בתלפיות.
אברהם נגוסה: בדרך חברון.
אברהם נגוסה: בכל זאת אנחנו מחליטים שמשרד השיכון יבדוק את המקרים, את המקרה שלהם, את המקרה בבת ים, את המקרה ביפו.
קריאה: זה בדרך בית לחם?
שלומית אבינח: יש לך את הפרטים.
שלומית אבינח: נתתי לך.
אברהם נגוסה: דרך בית לחם.
אברהם נגוסה: שהם יבדקו.
אברהם נגוסה: משרד השיכון עכשיו נכנס לתמונה והם יבדקו.
אברהם נגוסה: דבר שני דיברתי על הבנק, ודבר שלישי אנחנו פונים לעירית ירושלים, עירית בת ים ועירית תל אביב יפו להסדיר את החוקיות בנכסים כפי שדרוש בחוק, כי זה לא רק לגבות ארנונה ומים אלא גם צריך להסדיר את הנכס כנכס חוקי ושייך לאלה שרכשו.
אברהם נגוסה: מה שאנחנו מצאנו הוא הפער בין אגף רישום מקרקעין לבין העיריה.
אברהם נגוסה: מה שידוע במקרקעין לא ידוע בעירייה.
רחל דלרוזה: איך יכול להיות דבר כזה?
אברהם נגוסה: פה נמצא המחדל.
אברהם נגוסה: מצד אחד העיריה גובה את המסים מהתושבים על הנכס.
רחל דלרוזה: ארנונה היא גובה?
אברהם נגוסה: מצד שני, כשהם רוצים למכור הם אומרים "אנחנו לא יודעים, זה לא חוקי, אנחנו לא יכולים לתת להם".
אברהם נגוסה: פשוט יש כאן את המחדל, בעירית ירושלים, עירית בת ים ועירית תל אביב יפו.
אברהם נגוסה: לכן אנחנו פונים לרשויות המקומיות האלה כדי שיטפלו בנושא.
אברהם נגוסה: לא ייתכן במדינת ישראל שאנחנו בעידן של מחשבים שכל האינפורמציה מרוכזת בצורה חכמה בטכנולוגיה ואנשים יכולים ללכת לאיבוד.
אברהם נגוסה: יכול להיות שלא נעשה בזדון, אבל יש כאן רשלנות בטיפול ואנחנו רוצים לשנות ולעצור את זה.
אברהם נגוסה: אנחנו לא יודעים כמה קורבנות יש במחדל וברשלנות הזאת, אבל אנחנו יודעים שארבע משפחות נפלו בפח וכולנו צריכים לעבוד בשיתוף פעולה כדי לעזור להם.
אברהם נגוסה: אנחנו רואים במשרד הבינוי והשיכון כאחראי בראש ובראשונה להוציא אותנו מהמצב הזה, שיהיה סדר בנושא.
אביבה טשביני: קיבלתי עכשיו ירושה מהורי דירה ואנחנו עדיין לא הגענו לתהליכים של על מי רשומה הדירה, אבל גילינו דרך העיריה שפיצלו את הדירה ומכרו אותה בתור שתי דירות.
אביבה טשביני: זו דירה שנקנתה בשנות ה שישים.
אביבה טשביני: אז מה זה אומר?
אביבה טשביני: עכשיו זה חומר למחשבה, שאם לי זה קרה, זה בטח קרה לעוד אנשים שעדיין לא יודעים מזה.
אביבה טשביני: אז עכשיו יש לנו תמ"א, הדירה ברמת גן, הגיעה לנו תמ"א ועכשיו יצוצו כל השאלות והבעיות, אבל אני יודעת שבעירייה, הדירה של ההורים שלי, שילמו את העיריה לדירה השנייה.
אביבה טשביני: זה מה שאני יודעת, ורק עכשיו גילינו את זה אחרי הרבה שנים.
אברהם נגוסה: מה שאנחנו רוצים, קודם כל, אנשים בעם ישראל ידעו כדי שיבדקו את הנכס שלהם.
אברהם נגוסה: האם זה תקין והאם זה בסדר.
אברהם נגוסה: דבר שני, שכל מי שנפל ויש תקלה, צריך להסדיר את זה כמה שיותר מהר.
אברהם נגוסה: יש כתובת לפתרון הזה, יש חוקים, יש נהלים וצריך לטפל בעניין.
אברהם נגוסה: אנחנו נמשיך ונקיים עוד דיון בנושא.
אברהם נגוסה: בפתח הישיבה הזאת אני מבקש להביע את תנחומיי ל-11 משפחות הנרצחים בבית הכנסת עץ החיים בפיטסבורג.
אברהם נגוסה: נאחל החלמה מהירה לפצועים.
אברהם נגוסה: אני רוצה להקריא את שמות הנרצחים: רוז מאלינגר בת 97, ניצולת שואה, מלווין ווקס בן 88, בני הזוג סילבן סימון בן 86, וברניס סימון בת 84, ג'ויס אייזנברג בת 75, דניאל שטיין בן 71, ארווין יאנגר בן 69, ד"ר ג'רי רבינוביץ' בן 66, ריצ'רד גוטפריד בן 65, האחים ססיל רוזנטל בן 59, ודייויד רוזנטל בן 54.
אברהם נגוסה: השם יקום דמם, יהיה זכרם ברוך.
אברהם נגוסה: אני מבקש לקום לדומייה בבקשה.
אברהם נגוסה: הנושא שלנו היום זה סקירה של יושב ראש הסוכנות היהודית, יצחק הרצוג, על פעילות הסוכנות היהודית ותכנית העבודה.
אברהם נגוסה: היושב ראש נכנס לא מזמן, אנחנו מברכים אותו.
אברהם נגוסה: זוהי הוועדה הראשונה בה הוא משתתף פה כיושב ראש הסוכנות היהודית.
אברהם נגוסה: אני רוצה להזכיר בכל זאת את הנושא של פיטסבורג.
אברהם נגוסה: בשבוע שעבר התארחו כאן במסגרת כינוס - - - נשיא ומנכ"ל הפדרציות היהודית בפיטסבורג.
אברהם נגוסה: הוא השתתף בישיבה פה בוועדה הזו שנערכה בנושא העלייה מאתיופיה.
אברהם נגוסה: ליבנו עם המשפחות.
אברהם נגוסה: מדינת ישראל והעם היהודי עומדים כתף אל כתף עם קהילת יהדות פיטסבורג.
אברהם נגוסה: מדובר בהתקפה הקשה ביותר נגד יהודים בהיסטוריה האמריקנית.
אברהם נגוסה: מדובר באירוע האנטישמי הקשה ביותר שפקד את ארצות הברית.
אברהם נגוסה: הסיוט של כל יהודי להיות מותקף בבית הכנסת בשבת בבוקר בעודו מתפלל התממש ביום שבת ב-27 באוקטובר 2018.
אברהם נגוסה: אני מאמין שממשלת ישראל, ממשל ארצות הברית ומדינות שונות יפעלו יחד על מנת לחסל את האנטישמיות.
אברהם נגוסה: הגינויים למעשה הנורא הזה צריכים להגיע מכל מדינות העולם.
אברהם נגוסה: אני שוב מברך את יושב ראש הסוכנות היהודית שנמצא עמנו.
אברהם נגוסה: הסוכנות היהודית הוקמה ב-1929 כזרוע המבצעת של ההסתדרות הציונית העולמית.
אברהם נגוסה: הסוכנות היהודית מתמקדת בעידוד עלייה, סיוע לעולים, חינוך יהודי ציוני בקהילות העולם והקשר עם יהדות העולם וחיזוק הקהילות היהודיות בישראל.
אברהם נגוסה: הסוכנות חייבת לחזק את העלייה לישראל דרך הזהות היהודית ומתוך בחירה חופשית.
אברהם נגוסה: לסוכנות היהודית תפקיד חשוב ביותר לחבר את הצעירים היהודים בתפוצות לישראל ולחבר את הצעירים הישראלים לעם היהודי.
אברהם נגוסה: שליחי הסוכנות היהודית עושים עבודה חשובה ביותר בתפוצות.
אברהם נגוסה: אנחנו חברי הכנסת התרשמנו בסיורים בצפון אמריקה.
אברהם נגוסה: הסוכנות היהודית הינו ארגון חשוב ביותר שמצליח לכנס את היהדות האורתודוכסית, הרפורמית והקונסרבטיבית.
אברהם נגוסה: הפרויקטים של הסוכנות מסע ותגלית הם פרויקטים חשובים ביותר שמביאים עשרות אלפי צעירים יהודיים מכל העולם לישראל.
אברהם נגוסה: הפרויקט עתידים שמטפח מצוינות והעצמת בני הנוער וסטודנטים בעלי כישורים גבוהים מהפריפריה וקידום המדעים והטכנולוגיה בקרב תלמידי תיכון ישראל מיוצאי אתיופיה.
אברהם נגוסה: קרן ביטחון שהוקמה על ידי הסוכנות היא יוזמה חשובה ביותר שמאות קהילות משתמשות ומסתייעות בה.
אברהם נגוסה: מחזקת את הביטחון של הקהילות בתפוצות בשיתוף פעולה עם מדינת ישראל.
אברהם נגוסה: הפעולות של הסוכנות היהודית למען האוכלוסיות בסיכון בכפרי עליית הנוער של הסוכנות היהודית, עבודה עם קשישים, דיור מוגן – בעיקר לעולים, הסיוע שהסוכנות מעניקה למשפחות נפגעות טרור – 5000 ₪ בסיוע במקרים שמס רכוש והמדינה לא מכסה, הן יוזמות מבורכות מאוד בעשייתה של הסוכנות היהודית.
אברהם נגוסה: אני חושב שאנחנו פה לשמוע ממך.
אברהם נגוסה: אני גם רוצה באמת לברך אותך על הכרזתך הפומבית וקריאה פומבית לממשלת ישראל להעלות את 8000 אחינו שממתינים באתיופיה ולאחד אותם במשפחות.
אברהם נגוסה: ואני, תקוותי, זה שתעשה היסטוריה ותשלים את המצווה שסבא שלך התחיל.
יצחק הרצוג: תודה רבה לך אדוני היושב ראש הנכבד והיקר שאני הייתי שמח מאוד כחבר הוועדה שלך וראש השדולה יחד איתך למען ישראלים יוצאי אתיופיה.
יצחק הרצוג: אני גם מברך את מנהלת הוועדה החדשה שאני מכיר אותה הרבה שנים בכנסת.
יצחק הרצוג: אני שמח לראות את חבריי וחברותיי, במיוחד יושב ראש הקואליציה דוד אמסלם, חבר הכנסת ד"ר נחמן שי, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, את מנכ"ל משרד הקליטה אלכס קושניר ואת המשנה למנכ"ל חביב קצב.