GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בני חדד: אנחנו יודעים שבתוך המשולש יש לו שלוש צלעות, הפעילות שלנו, כמובן משרד העלייה והקליטה והרשות המקומית, והחיבור לאיגוד של הרשות הוא סופר חשוב כי לפעמים יש נושאים עקרוניים שקשה לדבר עם כל רשות בנפרד, וכשיש גוף שמרכז את המידע ואפשר לעבוד מולו, ואנחנו נפגשים מפעם לפעם ומחליפים דעות, יש קשר מצוין, אני חושב שמאוד חשוב א.
בני חדד: להכיר באיגוד הזה כמי שמוביל את השיח העקרוני עם הרשויות, ודבר שני, להבין שבכל מקום ובכל פינה שעוסקים בנושא של עליה הרשות חייבת להיות בפנים.
בני חדד: שם מתבצע, זה השטח, זה השדה.
בני חדד: שם הכל מתבצע, וכל חיבור וכל נושא וכל דיון עקרוני, חייב להתחיל ולהסתיים ולהיות בשיתוף פעולה.
בני חדד: אני מברך מאוד על הקשר איתם, אנחנו מקיימים אותו, משמרים אותו ומתכוונים גם לשפר אותו ואני מאוד ממליץ וחותם בשתי ידיים על כל אחת מההמלצות שהיו פה בשקף של פיני ובדברים של אלכס.
אברהם נגוסה: יש את משרדי הממשלה והארגונים כמו הקרן לידידות, הסוכנות היהודית, נפש בנפש, ההסתדרות הציונית, כל הארגונים ויש עוד מגזר, המגזר השלישי, ארגוני העולים.
אברהם נגוסה: אם חברת הכנסת סופה רוצה להתייחס בשלב הזה - - -
סופה לנדבר: עוד כמה דקות.
אברהם נגוסה: אז לפני שאני פונה למשרדי הממשלה אני מבקש לשמוע את ארגוני העולים.
אברהם נגוסה: יו"ר מועצת הארגונים בבקשה.
מאיר לב: אני רוצה לברך על הישיבה.
מאיר לב: לרשויות על העזרה ועל שיתוף הפעולה שיש לנו.
מאיר לב: יש לי שני כובעים, אני יו"ר מועצת ארגוני העולים וגם של התאחדות עולי אמריקה הלטינית ואני יכול להגיד מה שאני יכול להרגיש, בהתאחדות של אמריקה הלטינית, שיתוף הפעולה עם נחמה ברעננה יש דלת פתוחה, אנחנו כל הזמן בקשר, אפילו יומי.
מאיר לב: לפני שבועיים פתחנו סניף של ההתאחדות וקיבלנו את כל העזרה של העיריה דרך יואל.
מאיר לב: פתחנו את הסניף במודיעין, אנחנו עומדים לפתוח סניף בחריש שמגיעים עולים ויש עולים שממרכז הקליטה עוברים לחריש.
מאיר לב: אני לא רוצה לשכוח מישהו, עם פיני שאנחנו נמצאים באותו בניין, הבניין של העיריה שעוזרת לנו המון בפעילויות ובכל מיני דברים.
מאיר לב: אני מקווה שאותו שיתוף פעולה יתקיים בכל עיר עם כל ארגון עולים שנמצא.
מאיר לב: אנחנו יכולים לתת הרבה פתרונות בהרבה שפות.
מאיר לב: זה מאוד חשוב לי שאם יש איזה פורום, שאנחנו נהיה שותפים.
מאיר לב: אופק ישראל שעכשיו פתחו קצת את המטריה, אני מקווה שגם יקחו בחשבון את ארגוני העולים, דבר שעד עכשיו לא קרה.
מאיר לב: לצערי, אפילו הכנס האחרון שארך כמה ימים, לא הייתה שעה אחת כדי לקבל את ארגוני העולים שיסבירו איך הם עוזרים לעידוד העלייה.
מאיר לב: לא רק קליטה טובה, אלא גם עידוד עליה.
מאיר לב: גם אנחנו עם הקשרים שלנו, עם אנשים שמתקשרים לפני העלייה ומתייעצים איתנו כיצד אנחנו יכולים לעזור, אז אני מקווה שגם אנחנו נהיה חלק מהעזרה שאפשר לתת לאופק ישראלי, לרשויות המקומיות בכל מה שקשור.
מאיר לב: אתה כיו"ר הוועדה מכיר את העזרה והדברים שאנחנו מטפלים בהם כאשר פונים במקרים מיוחדים עם בעיות מאוד רציניות שלפעמים הממשל לא יכול לטפל, אז אנחנו כמתנדבים כן יכולים להגיע לזה.
מאיר לב: תודה רבה.
אברהם נגוסה: אני מגיע משם, אני יודע שארגוני העולים הם נכס לעשייה הלאומית שכולם מתגייסים ועושים במשימת קליטת העלייה.
אברהם נגוסה: ארגוני העולים הם הגשר בין העולים למערכת הקליטה.
אברהם נגוסה: לכן חשוב מאוד שיתוף הפעולה והחיזוק שלהם.
אברהם נגוסה: נשמע מארגון הגג של עולי צרפת.
אברהם נגוסה: בשבוע שעבר ביום רביעי הייתי שם, זה היה מרגש מאוד לראות, כמו שהיה בשנה שעברה בירושלים, נפתח מרכז תעסוקה לעולים יוצאי צרפת, וכך גם נפתח בנוכחות של ראש העיר בתל אביב והיה לי ממש תענוג להשתתף בטקס הפתיחה.
אברהם נגוסה: מרים בבקשה.
מרים לסר: תודה רבה יו"ר הוועדה, חבר הכנסת נגוסה.
מרים לסר: אכן שימחת אותנו וכיבדת אותנו באירוע בשבוע שעבר של חנוכת בית תעסוקה שני לעולים חדשים מצרפת.
מרים לסר: הוא נמצא באחת השכונות הכי יפות בתל אביב, מעל אולפן של עולים חדשים שיוזמנו לעלות קומה אחרי שירכשו את השפה, לעלות קומה ולבוא ולחפש עבודה, אנחנו נעזור להם בכל השירותים שקיימים אצלנו ונלווה אותם עד שימצאו עבודה מכבדת וראויה.
מרים לסר: ואכן זה היה באמת אירוע מרגש.
מרים לסר: אני מדברת על מקום יפה בתל אביב, וזה לא בא ככה סתם, זה באמת בא בזכות אנשים ברשות הקליטה ברשות.
מרים לסר: אם הם לא היו שם בשטח ויודעים את המצוקה שקיימת בתחום זה, זה לא היה קורה.
מרים לסר: שיתוף הפעולה שיש לקעליטה כארגון גג של עליה מצרפת עם אנשים ברשות הקליטה כמו אמיר דור בתל אביב וכמו פיני שתיכף אציין את שיתוף הפעולה שיש לנו בירושלים, זה לא היה קורה.
מרים לסר: רק אנשים מהשטח כמוהם יכולים להביא בפנינו לעמותות וליצור שיתופי פעולה, זה יכול להיות מיזם משותף, זה יכול להיות בהקצאה של מקום, של מבנה, של הרשות, שכל כך חסרים בישראל, בירושלים בפרט אבל גם בתל אביב.
מרים לסר: אבל הנה, זה הגיע לכדי חתימה של חוזה עם הרשות כדי להקצות לנו מקום לכמה שנים טובות כדי לעזור לעולים החדשים.
מרים לסר: אז אני רוצה להודות גם לאמיר דור וגם לפיני, בזכותו גם קיבלנו הקצאה של הרשות לגבי הפעילות שלנו בירושלים ועוד מעט אנחנו יוצאים עם מיזם חדש כדי לפתוח פעילות של יזמות, כדי להביא לירושלים במיוחד עסקים של יזמים צעירים מצרפת כדי שיבואו וישתקעו בירושלים, כי אנחנו רוצים שלירושלים יבואו אנשים צעירים ויפתחו את העיר מבחינה כלכלית וגם מבחינת המשאב האנושי והמרקם האנושי.
מרים לסר: תודה רבה לכל האיגוד שעושה עבודה, ואנחנו פתוחים לשיתופי פעולה בכל הערים האחרות ואני מצטערת שאין פה נציגים מנתניה ומאשדוד, שמדובר פה באמת בערים קולטות עליה מס' 1, ואנחנו פה כדי לשתף פעולה בכל מה שצריך.
מרים לסר: תודה רבה.
אברהם נגוסה: אבי מספין, מארגון עולי אתיופיה, יש לך מה לומר?
אבי מספין: לא.
אברהם נגוסה: אם יש ארגון כל שהוא שרוצה לדבר, בבקשה.
אברהם נגוסה: או מהרשויות המקומיות?
רות דיין מדר: אני ממרכז השלטון המקומי.
אברהם נגוסה: היית צריכה להירשם בין הדוברים.
רות דיין מדר: אני מתנצלת.
רות דיין מדר: אדוני יו"ר הוועדה, אני מודה לך על הדיון הזה, זה דיון חשוב, וגם לשרה לשעבר, אבל אני מקווה שהמשך יבוא, ולאנשי משרדה.
רות דיין מדר: אנחנו מודים למשרד על שיתוף הפעולה איתו, אני חושבת שאנחנו צריכים להמשיך ולהטמיע את העבודה.
רות דיין מדר: שלטון מקומי יודע לבצע את ההנחיות של השלטון המרכזי וככל שהמדיניות תהיה מראש מותאמת ומשותפת, יהיה יותר קל לרשויות המקומיות לבצע את מדיניות הממשלה כפי שנקבעה וכפי שהשרה מקדמת אותה בעשור האחרון.
רות דיין מדר: אנחנו אוהבים את שיתוף הפעולה הזה, אנחנו מאמינים בעבודה משותפת איתך ועם המנכ"ל ואנשי המשרד ואנחנו רוצים להעמיק את שיתוף הפעולה ואני מקווה שעוד נמשיך ונבצע את זה.
רות דיין מדר: יש פה אנשים מצוינים, אנשי מקצוע, לא שפוליטיקאים זו מילה רעה, אבל אנשי מקצוע שיודעים את העבודה שעושים את העבודה עם זרועות ושרוולים מופשלים יום יום, רואים את העולים, מכירים את הצרכים, מכירים את המחלקות ברשויות המקומיות, את החינוך, הרווחה, את התעסוקה, את הבריאות ואת התרבות והספורט ובעצם יכולים לאגם משאבים ולאגם מדיניות משותפת כדי באמת להביא לקליטה מיטבית של העולים מכל המדינות ואנחנו שותפים אמתיים.
רות דיין מדר: שותפים אמתיים של הממשלה כדי לבצע את המשימות שלה כדי שבאופן הטוב ביותר זה יגיע לתושבי מדינת ישראל, אז אנחנו פה למען כולם.
רות דיין מדר: תודה.
אברהם נגוסה: אני פונה כעת למשרדי הממשלה, מנכ"ל משרד הקליטה מר אלכס קושניר בבקשה.
30741: קודם כל אני מברך על הדיון הזה.
30741: אני חושב שאנחנו במהלך התקופה האחרונה עברנו כברת דרך בעבודה עם האיגוד ברוח גבית שהשרה סופה לנדבר נתנה לנו, ובתמיכה שלה אני חושב שאנחנו הצלחנו להגיע לרמת שיתוף פעולה שלפחות מבחינתי היא משביעת רצון.
30741: אני לא אומר שאין עוד מה לשפר, יש עוד הרבה מה לשפר, וצריך לעשות עוד הרבה מאוד דברים כדי שבסופו של דבר העולים בשטח ירגישו בבית בל פינה ופינה.
30741: אני חושב שלאף אחד, לפחות לא בשולחן הזה וגם לא מחוץ לשולחן הזה אין ספק שמבחינתנו כמשרד העלייה והקליטה, השותף העיקרי בקליטת העולים הן הרשויות המקומיות.
30741: ובאמת זה שקיים גוף כזה, איגוד שאפשר לעבוד איתו ואפשר גם לפתוח איתו דברים ולדון איתו בכל מיני דילמות, זה מאוד חשוב.
30741: אני חושב שאנחנו עושים את זה ונמשיך לעשות את זה.
30741: אני אפרט את התכניות שאנחנו עושים ביחד.
30741: אחת התכניות המשמעותיות ביותר שפועלות היום בשטח זו התכנית של מלווי עולים, אותם פרויקטורים שכולנו מכירים.
30741: רק קצת סטטיסטיקה.
30741: בשנת 2014 אם אני לא טועה, היחס של פרויקטור לכמות העולים היה 1:400, פרויקטור אחד ל-400 עולים.
30741: אז היום אנחנו 1:200.
30741: זה אומר שאנחנו הולכים ומצמצמים את היחס הזה על מנת שהשירות והליווי של הפרויקטור יהפוך להיות כמה שיותר אפקטיבי וכמה שיותר פרטני.
אברהם נגוסה: אני רוצה שיהיה ברור גם לפרוטוקול, על כל 200 עולים פרויקטור אחד?
אברהם נגוסה: זה יש בכל הרשויות המקומיות.
30741: אנחנו עשינו את זה ממוצע ארצי.
אברהם נגוסה: זה ממש שינוי גדול.
30741: כמובן זה בתמהיל השפתי הנכון, זאת אומרת לפי כמות העולים שמגיעים בשלוש השנים האחרונות, אנחנו עושים את התמהיל, אנחנו מפרסמים את מבחני התמיכה והרשויות מגישות את הבקשות שלהן והן נענות.
30741: כמובן טיפול באוכלוסיות מיוחדות, מבחני תמיכה ייחודיים, או מכח החוק או מכל דבר אחר.
30741: תגבור לימודי לילדים, תכנית חדשה שהיא כן בשיתוף פעולה גם משרד החינוך וגם עם מחלקות קליטה, שזו הפעם הראשונה שזה עם מחלקות קליטה.
30741: פעם זה לא היה עובר את מחלקות הקליטה, ועכשיו כן.
30741: אני חושב שזה שילוב מאוד מאוד חשוב.
30741: ציינתם פה את התכנית של מנהיגות צעירה שמופעלת באמצעות חטיבת הפרט.
30741: כל שאר התכניות אגב שאני אומר, מופעלות על ידי חטיבת רשויות ארגונים וקהילה בראשות הסמנכ"ל ד"ר ולדימיר שקלאר.
30741: אז כל הטענות אליו וכל המחמאות אלי.
30741: עוד שתי תכניות חדשות שחשוב לציין: אחת זו תכנית שילובים שנכנסה בשנה שעברה, מטרתה לשלב בין אוכלוסיה ותיקה לאוכלוסיה חדשה שמגיעה ברמת משפחות.
30741: אנחנו עושים את זה, אני לא יכול להגיד שהתכנית היא מצוינת ופועלת, היא נמצאת בשלב הפיילוט ואני מקווה שבשנה הבאה נוכל באמת לשפר את זה.
30741: תכנית קליטה מיטיבה, גם תכנית חדשה שאמורה לתת טיפול רווחתי לעולים החדשים, בעצם הגדלנו את כמות אנשי המקצוע שנמצאים בשטח.
30741: יש כיום 22 אנשי מקצוע חדשים שנמצאים בשטח, ב-11 המרחבים של המשרד, שתפקידם הוא לתת טיפול לאנשים שזקוקים לטיפול רווחה, עובדים סוציאליים ועוזריהם, ואנחנו עובדים ביחד, בשיתוף פעולה עם רשויות מקומיות, למרות שהתכנית לא מופעלת על ידי הרשות המקומית אלא על ידי עמותת "פעמונים".
30741: כמובן תכניות לנוער שיש לנו וקצת על האתגרים.
30741: הראשון, ואלכס ציין את זה, זה באמת משהו שכואב לכולנו, ביצוע תקציבי נמוך.
30741: עוד פעם, אני מפריד בין הביצוע לבין הדיווח.
30741: אין לי ספק שהתכניות מבוצעות בשטח, אני רואה אותן, אנחנו מכירים אותן.
30741: אבל יש לנו בעיה של דיווח, וכמו שאנחנו יודעים, הממשלה עובדת בצורה מאוד מאוד ברורה.
30741: כל שקל שעובר משנה לשנה, עובר קיצור של פלאט.
30741: אנחנו יודעים את זה, קיצוץ של עודפים, וזה אומר שאנחנו כמשרד נמצאים כל הזמן במצב של מימון מתגלגל מצטמצם, כי כל שקל שאני לא מממש בשנת 2018, בשנת 2019 הופך להיות ל-89 אגורות, לפחות במציאות התקציבית הנוכחית, וזה אומר שאני צריך למצוא עוד 11 אגורות כדי להשלים ולעמוד ברמה התקציבית של הרשות שהייתה בשנה שעברה.
30741: זה לא קשור רק לרשויות אבל גם לרשויות ובייחוד לרשויות כי הביצוע שם מאוד מאוד נמוך.
30741: אנחנו רואים נכון להיום ממוצע של סביב 20% ביצוע.
30741: אני לא מדבר על כל רשות בנפרד, אני מדבר על משהו כללי.
30741: אני תקצבתי רשויות מקומיות בשקל, הם ביצעו 20 אגורות מהשקל הזה - - -
שלומית אבינח: למה?
30741: כי הם צריכים לדווח כדי שאני אוכל לשלם.
30741: ברגע שהם - - -
שלומית אבינח: למה הם לא מדווחים?
30741: אם הייתי יכול לענות על השאלה הזאת - - -
פיני גלינקביץ: זו בדיוק הדוגמה הקלאסית - - -
מרים לסר: של הבירוקרטיה.
קריאה: צריך לשבת.
30741: לשבת.
30741: אני מסכים.
30741: תקשיב, אני מעלה פה אתגרים, אני חס וחלילה לא מאשים אף אחד ואני יודע שיש לכם את הרצון לעבוד ואת הרצון לקדם.
30741: עוד דבר שאני חושב שהוא אתגר ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו משפרים את זה - - -
אברהם נגוסה: תרשמו את זה.
אברהם נגוסה: אחת המטרות שאנחנו מקיימים את הדיון היא כדי שיהיו הבנות וגם שהדברים יהיו ברורים כדי לשפר את העניין.
30741: זה לא שכל האשמה נמצאת ברשות המקומית.
אברהם נגוסה: לא, אין אשמה.
30741: יש גם הרבה מאוד תקנות שלנו, כשלטון מרכזי, שמקשה עליהם לדווח.
30741: אני מבין את זה.
סופה לנדבר: אבל תיקנו המון דברים, הורדנו המון חסמים, יחד איתם אגב, בכל הסמינרים שעשינו יחד.
30741: עוד דבר אחד שמהווה אתגר מבחינתנו זה חוסר אחידות לביצוע.
30741: יש תכניות שהן גנריות בכל הרשויות ואנחנו רואים שיש רשויות שבהן זה עובד מצוין ויש רשויות שבהן זה עובד פחות טוב, וזה גם אתגר שצריך איך שהוא להתייחס אליו.
30741: לגבי נסיעות לחו"ל נגע בזה יגאל, אנחנו עובדים על נוהל כבר הרבה מאוד זמן ואנחנו עובדים עליו הרבה מאוד זמן כי הוא מאוד מורכב כי אנחנו צריכים לשמור על כל מיני עקרונות שאנחנו חייבים לשמור עליהם.
30741: אני מאמין שבתקופה המאוד קרובה אתם תקבלו את הנוהל הזה, ברגע שנאשר אותו, ואז הנוהל יהיה שקוף וברור לכולם ללא שום שאלה, הכל יהיה שקוף וברור.
30741: אני כבר אומר, אנחנו לא הולכים לממן 100% של הנסיעה, אנחנו הולכים לממן חלק מהנסיעה, וזאת מתוך מטרה ומתוך רציונל שגם הרשות שרוצה לעודד עליה צריכה כנראה להשקיע בסיפור הזה.
30741: באופן כללי, אני חוזר למה שהתחלתי, אני חושב שיש שיתוף פעולה טוב.
30741: ואגב, היוזמה והמוטיבציה לשיתוף פעולה מכיוון האיגוד קיימת כל הזמן, הם באים ויוזמים ורוצים, אנחנו לא תמיד יש לנו את היכולת להיענות לכל דבר, אבל אנחנו באמת מאוד משתדלים.
30741: אני רוצה באמת להודות לוועד המנהל שמאוד מאוד אחראי ומאוד מאוד יודע לדרוש ומאוד מאוד יודע ללחוץ כשהוא צריך משהו ולרוב הדרישות שלהם והטענות שלהם יש בהם צדק.
30741: אז תודה רבה על שיתוף הפעולה ואנחנו נמשיך.
סופה לנדבר: אני צריכה לצאת לוועדה אחרת.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד תודה לך על המילים החמות ואני רוצה לברך את כל מי שנמצא סביב השולחן.
סופה לנדבר: אני חושבת שכל עבודה משותפת יכולה להביא להצלחה.
סופה לנדבר: הפרויקטים של משרד העלייה והקליטה הם בעצם פרויקטים למען עולים ומי שמבצע אותם היא הרשות המוניציפלית ונציגים שנמצאים כאן וחלק שלא נמצאים כאן, ושיתוף הפעולה יחד עם הארגונים.
סופה לנדבר: אני רוצה לברך אתכם ולהגיד שזה לא משנה איפה אני נמצאת כשרה או כחברת כנסת, אני קודם כל תמיד הייתי חיילת של העלייה.
סופה לנדבר: התחלתי את הפעילות הפרלמנטרית כשרה במדינת ישראל דווקא מהוועדה הזאת, אני מקדישה לזה חשיבות רבה ואני רוצה להגיד שאנחנו במשרד העלייה והקליטה או משרד העלייה והקליטה חושב שבעצם ביצוע כל הדברים, אנחנו נותנים כלים, אנחנו מחלקים את התקציבים, אבל מי שבעצם קולט זה ארגוני עולים יחד עם הרשות המוניציפלית ולכן אני רוצה לברך את הארגון, כל דבר שיכול לתרום ולהביא להצלחה של כל אדם שמגיע למדינת ישראל, זו הצלחה של כולנו.
סופה לנדבר: בעניין הפרויקטורים, רק במשפט אחד.
סופה לנדבר: לפני כמה שנים כאשר הבאתי את העניין של פרויקטורים במדינת ישראל, הייתה ביקורת עצומה, כולם פוליטיים.
סופה לנדבר: איזה פוליטיים?
סופה לנדבר: אדם שלוקח את העולה ומלווה אותו ופותח לו דלתות לחיים במדינת ישראל זה פוליטי?
סופה לנדבר: ואני שמחה מאוד שהיום אנחנו צמצמנו את מספר העולים שאותו פרויקטור צריך ללוות, ונתנו אפשרות לעיריות לבחור מי יהיה הפרויקטור, באיזו שפה, לפי כמות העולים שמגיעים ונקלטים בעיר.
סופה לנדבר: אני חושבת שעבודה משותפת תביא להצלחה של עליה למדינת ישראל וכל הירידים האלה, זה לא משנה מי שנוסע, אני בעד שיסעו ארגוני עולים, נציגי עיריות, וגם סגני ראשי ערים, אבל פיני, חשבתי שפה צריכים להוסיף לדרישות או לבקשות של האיגוד שכל עירייה לא מחלקת הרווחה תתעסק בקליטת העלייה אלא שבכל עירייה שקולטת את העולים תהיה מחלקת קליטת עליה.
סופה לנדבר: זו דרישה היחידה.
סופה לנדבר: תודה רבה, אני צריכה לצאת.
פיני גלינקביץ: אפשר להעיר הערה לגבי העניין של אלכס?
אברהם נגוסה: אני רוצה לחדד מה שהוא אמר.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת אתה רוצה להקשיב?
אברהם נגוסה: אני רוצה לחדד את מה שאמרת לעניין רמת הביצוע.
אברהם נגוסה: אני חושב שכאן הנקודה שאנחנו צריכים לחדד ולהגיע לביצוע יותר גבוה.
יואל רזבוזוב: זה בטח בגלל מצ'ינג, לא?
פיני גלינקביץ: לא לא.
30741: שלא יהיו אי הבנות.
30741: אמרת רמת ביצוע.
30741: אני לא דיברתי על רמת ביצוע.
קריאה: הרמה היא גבוהה.
אברהם נגוסה: לא איכות.
אברהם נגוסה: הכמות.
30741: גם לא כמות.
אברהם נגוסה: אתה נתת דוגמה של 100 שקלים עם ביצוע של 20% ואי ביצוע 80%.
30741: לא, גם הדוגמה, תן לי בבקשה.
30741: אולי לא הסברתי את עצמי טוב.
אברהם נגוסה: תאמר לנו כמה אחוז ביצוע מהתקציב.
30741: יש הבדל בין ביצוע לבין דיווח.
30741: זאת אומרת שהתכניות שהרשויות רוצות לבצע מתבצעות באחוזים מאוד גבוהים.
30741: מה הבעיה?
30741: הבעיה היא בדיווח שאנחנו מקבלים.
30741: הרי מה קורה?
30741: הם צריכים לעשות את הפעולה, אחרי זה לעשות את כל הטופסולוגיה, להגיש אלינו, אנחנו צריכים לבדוק את זה ואם הכל תקין – לשלם.
30741: אני אתן לך דוגמה קטנה.
30741: הרשויות לא יכולות לשלם לספקים לפני זמן מסוים.
30741: נגיד, הם יכולים לשלם שוטף פלוס 30.
קריאה: 65.
30741: אגב, יש חוק.
אברהם נגוסה: אנחנו מדברים על העקרון.
30741: אני לא יכול לשלם לרשות לפני שיש לי, לפי הוראות - - -, לפני שיש לי הוכחת תשלום שהרשות שילמה כסף, ואז יש פה פלונטר שאני צריך לחכות להם, להם לוקח זמן לשלם עד שהם מקבלים את המסמכים, ובאמת זו לא אשמה שלהם, זו לא אשמה שלנו, נכון להיום זו עובדה קיימת, מציאות קיימת שאיתה אנחנו צריכים להתמודד.
אברהם נגוסה: הדברים ברורים עכשיו.
אברהם נגוסה: מה שאתה אומר לי, שכל תקציב המדינה בקליטת עליה, אתם משחררים את זה אחרי שהרשות המקומית ביצעה ושילמה ומציגה לכם קבלות.
30741: כך זה עובד במבחני תמיכה.
30741: נכון.
אברהם נגוסה: אז בינתיים שנת התקציב נגמרה והכסף חזר.
30741: לא, הכסף לא חזר.
30741: הכסף מחויב.
אברהם נגוסה: אז יש הרבה החזרים שאנחנו מצביעים עליהם בוועדת הכספים.
30741: לא, זה לא כסף שחוזר, זה כסף שהוא מחויב.
אברהם נגוסה: אני שואל האם אי אפשר מראש לתת תקציב לכל הרשויות המקומיות?
30741: זה בניגוד להוראות - - -
רות דיין מדר: אפשר ללמוד ממשרדי ממשלה שונים, משרד החינוך, משרד הרווחה, משרד התרבות והספורט שמשלמים 50% מראש עוד לפני ביצוע.
רות דיין מדר: עכשיו, משרד התרבות והספורט משלם לרשויות המקומיות עבור פעילות שתתבצע בשנת העבודה 2019, בינואר, בפברואר, ב-50% - - -
30741: בתמיכות?
רות דיין מדר: בכספי תמיכות, שווה ללמוד את זה מהחשב של משרד התרבות והספורט גיא אטיאס.
30741: אתה רוצה להתייחס, ולדימיר?
ולדימיר שקלאר: אני סמנכ"ל רשויות ארגונים וקהילה, מה שאלכס אמר, כל הטענות אלי.
ולדימיר שקלאר: אז קודם כל אני רוצה - - -
אברהם נגוסה: תתייחס אם יש לכם מידע נתון כמה עולים נמצאים בכל הרשויות המקומיות שקיבלו את התקציב.
אברהם נגוסה: זו אינפורמציה חשובה.
ולדימיר שקלאר: אני אתייחס לזה.
ולדימיר שקלאר: אני רוצה להגיד שאנחנו באמצעות התמיכות מתקצבים את העיריות כבר הרבה שנים, אולי עשרות שנים, פיני יודע.
ולדימיר שקלאר: אני רק ארבע שנים במשרד.
ולדימיר שקלאר: אבל חשוב לציין שרק בשנה שעברה לראשונה, שאנחנו פרסמנו נוהל רשויות, לדעתי אנחנו המשרד היחיד שעשה את זה.
ולדימיר שקלאר: בחודש אוקטובר - - -
פיני גלינקביץ: ולאחרונה.
פיני גלינקביץ: בפעם הראשונה ואחרונה כנראה.
ולדימיר שקלאר: לא אחרונה.
קריאה: ב-2018 פרסמתם?
ולדימיר שקלאר: רגע.
ולדימיר שקלאר: שהרשויות ידעו מראש את התקציב שלהם לשנה.
ולדימיר שקלאר: למעשה הם לא ניגשו לפי מספרי עולים, לפי קריטריונים, הם פשוט ידעו.
ולדימיר שקלאר: ירושלים ידעה כמה כסף היא תקבל בשנת 2018 וכך זה היה בכל הפרויקטים.
אברהם נגוסה: אתם יודעים כמה ירושלים תקבל.
אברהם נגוסה: אז איך אתם מעבירים את זה, האם אתם נותנים להם מראש את ה-50%?
ולדימיר שקלאר: דקה.
ולדימיר שקלאר: לדעתי הם לא צריכים את ה-50% מראש.
ולדימיר שקלאר: הם אף פעם לא ביקשו.
ולדימיר שקלאר: הבעיה היא לא כסף בכלל.
ולדימיר שקלאר: ברגע שהם מראש ידעו את התקציב שלהם, הם היו רגועים.
ולדימיר שקלאר: הם ידעו איך לעבוד מול הגזברים שלהם בנושא המצ'ינג, הם היו מאוד מרוצים וקיבלנו רק שבחים בשנה שעברה.
פיני גלינקביץ: יש הבדל בין תקציב לחשבות.
ולדימיר שקלאר: לא, יש גם אפשרות לקבל מקדמות, אבל שום רשות אף פעם לא ביקשה מקדמות.
ולדימיר שקלאר: זה איזה שהוא הליך בירוקרטי, לדעתי בירוקרטי מאוד, אז יכול להיות שלרשות לא כדאי לבקש מקדמות.
ולדימיר שקלאר: אבל העובדה שהרשות ידעה מראש כמה כסף מגיע לה, זה צעד גדול שעשינו בשנה שעברה בכל הפרויקטים.
ולדימיר שקלאר: זה לנושא הזה.
ולדימיר שקלאר: כמו שאלכס ציין, יש הבדל גדול בין לבצע לבין לדווח.
ולדימיר שקלאר: אנחנו לא אומרים שהם לא מבצעים, הם מבצעים פעילות.
ולדימיר שקלאר: אנחנו מבקרים בפעילות והפעילות קיימת, אבל בנושא של דו"חות ביצוע, ואני רוצה להגיד כאן עוד מילה אחת, אני באמת מאוד מברך על הקמת האיגוד ופה כל החבר'ה מצוינים, אני רוצה לתת לכם גם עצה, תצרפו לאיגוד גם רשויות פריפריאליות כי הבעיות שלכם הן לא בדיוק בעיות של רשויות בפריפריה.
ולדימיר שקלאר: אתם מייצגים פה - - -
קריאה: - - - מייצג אותם.
אברהם נגוסה: רגע, אני אתן לכם לשאול שאלות.
אברהם נגוסה: רק תחכו.
ולדימיר שקלאר: הבעיות של הרשויות הפריפריאליות הן בעיות אחרות.
ולדימיר שקלאר: עוד פעם אני אומר את זה, בצד החיובי.
אברהם נגוסה: תרשמו בבקשה את השאלות.
שלומית אבינח: מי שרוצה זכות דיבור, בבקשה - - -
אברהם נגוסה: לא, אנחנו ניתן לכם להגיב.
אברהם נגוסה: חשוב לי שתרשמו את השאלות, אבל אל תקפצו בכל משפט.
ולדימיר שקלאר: יושב כאן יואל, הנציג של טבריה, אבל הייתי רוצה לראות עוד נציגים אחרים כי אנחנו כל הזמן נתקלים בבעיות ובכל רשות, ברשויות גדולות וברשויות קטנות זה לא אותן הבעיות.
ולדימיר שקלאר: אז בוודאי שביחד אני מקווה שנוכל לפתור אותן.
אברהם נגוסה: אני פונה עכשיו אליכם, ולפני כן אני רוצה שיהיה ברור.
אברהם נגוסה: מה שהמנכ"ל וד"ר ולדימיר אמרו, שהבעיה היא העניין של הדיווח, כשמגיע גם הדיווח עם אסמכתה בזמן.
אברהם נגוסה: כל רשות מקומית יודעת את התקציב שלה מראש ויש אפשרות להעביר גם מקדמה, אבל יש הליך של בירוקרטיה וזה לא כדאי, אבל מי שמבקש, אין מניעה, כפי שהבנתי מד"ר ולדימיר.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים לשמוע, אתם רוצים לשאול שאלות אז בבקשה.
אמיר דור: יש לי כמה הערות.
אמיר דור: א.
אמיר דור: הכוונה שלנו בטח לא לתקוף את משרד הקליטה, אנחנו מאוד מעריכים את משרד הקליטה ושיתופי הפעולה שלנו מאוד טובים איתם ואנחנו רואים בהם כשותף אסטרטגי.
אמיר דור: יש חצי כוס מלאה בקטע הזה מול המשרד, אבל יש את חצי הכוס הריקה ואתן לכם דוגמה, נוהל רשויות.
אמיר דור: מי הלקוח של נוהל רשויות?
אמיר דור: הרשויות המקומיות.
אמיר דור: המשרד לא משתף אותנו בתהליך של כתיבת נוהל רשויות, לא שומע אותנו מה אנחנו אומרים הערות, ובפועל הוא מציג לנו משהו מוגמר.
אמיר דור: זו דוגמה איך לא לשתף פעולה.
אמיר דור: בתחושה שלנו כאיגוד אנחנו הרבה פעמים רצים אחרי המשרד, מבקשים להיפגש עם נציגי המשרד ולהביע את טענותינו ואת רחשי ליבנו, בפועל זה פחות קורה ממה שאנחנו רוצים.
אמיר דור: מה שאנחנו מבקשים זה לקבע את העניין, להגיד שבפועל לפי נוהל מול משרד הקליטה פעם ברבעון נשב מול נציגי משרד הקליטה ונדון בסוגיות המרכזיות שיש לנו על הפרק.
אמיר דור: זו כל הבקשה שלנו מול המשרד.
יואל רזבוזוב: יש עם זה בעיה?
30741: אני אגיב אחר כך.
טל ליפובצקי: אני חושבת שהרצון להגיע לניצול מירבי של התקציב שניתן לרשויות המקומיות הוא משותף גם של הרשויות, גם של משרד הקליטה וגם של משרדי ממשלה אחרים.
טל ליפובצקי: אני חושבת, אולי קצת בניגוד לאלכס למרות שגם יש משהו בדבריך בנושא של הדיווח, העניין הוא לא של הדיווח.
טל ליפובצקי: העניין בעצם תלוי בשני דברים: של הגמשה של הביצוע, וזה נשען בעצם על מתן יותר גמישות בביצוע לרשויות מקומיות ועל התאמת תכניות לשטח.
טל ליפובצקי: התאמת תכניות לשטח היא התוצר של שיתוף פעולה של הרשויות בתוך אותם שולחנות עגולים שצריכים להיות, לא רק עם משרד הקליטה אלא גם עם משרדים אחרים.
אברהם נגוסה: תיכף נשמע אותם.
טל ליפובצקי: אנחנו דיברנו פה הרבה על הטיפול בעולה, אבל מעבר לטיפול בעולה יש גם טיפול בקולט.
טל ליפובצקי: צריך להתאים גם את המערכות הקולטות וצריך להכשיר את המערכות הקולטות ולכן שיתופי הפעולה האלה והשולחנות העגולים האלה כל כך חשובים.
טל ליפובצקי: אני באמת רוצה להודות לנציגי המשרדים השונים שיושבים כאן ויש רצון טוב מצד כל הצדדים, אבל יש הרבה מקום לשיפור ואני מקווה שמכאן והלאה אנחנו רק נלך ונשפר.
אברהם נגוסה: יש מישהו שרוצה לשאול שאלה?
שלומית אבינח: נציג טבריה, אתה רוצה לדבר?
יואל חדד: לא.
יואל חדד: היא אמרה את הדברים.
אברהם נגוסה: לפני שאני נותן למשרדים האחרים לדבר, שהוא יענה ביחד.
אברהם נגוסה: בבקשה מריו.
מאיר לב: אני שומע כל שנה שנשארים תקציבים.
מאיר לב: בגלל שההתאחדויות לא יכולים - - -
30741: לא נשארים תקציבים.
30741: זה לא מה שאמרנו.
30741: להיפך.
30741: הם מצטמצמים.
מאיר לב: לא, אני מדבר על משהו אחר.
פיני גלינקביץ: תקציב שלא מנוצל.
30741: אין לא מנוצל.
30741: אתה מנצל את זה במרץ, אני משלם לך במרץ את הכסף הזה.
30741: מה תקציב לא מנוצל?
30741: על מה אתם מדברים?
מאיר לב: יש תקציבים שלא מנוצלים, בגלל שיש ארגוני עולים שכבר לא מגישים בגלל הקושי.
מאיר לב: עולה להם יותר לקחת רואה חשבון שיגיש את הפרויקט, מה שהם מקבלים אחר כך בסוף, בגלל שהם לא יודעים כמה יהיה הסכום שהם יקבלו בסוף, לפי הדיווח.
מאיר לב: אבל יש דברים שאנחנו מצפים לקצת עזרה.
מאיר לב: הארגון שלי הפסיד השנה 160,000 שקל בגלל שכל החומר היה במערכת אבל לא מתקשרים להגיד "תסגרו את המערכת", התקשרו להגיד "הפסדתם את התקציב בגלל שלא לחצתם על כפתור כדי לסגור את המערכת".
מאיר לב: אז אנחנו השנה לא מקבלים תקציב ואחרי שעשינו את העבודה ורצינו את הכסף והכל, ודיווחנו, כל הדיווח נמצא במערכת, אבל לא באו לקראתנו לעזור לנו ולהגיד "חסר משהו, צריך לסגור את הדיווח" או לא יודע מה היה, אבל זו בעיה טכנית שהיו יכולים לפתור את זה ולעזור לנו.
30741: רק שכחת להגיד משהו אחד מאוד מאוד חשוב.
30741: הארכנו את המועדים להגשה לעמותות לפחות שלוש פעמים בשנה שעברה.
30741: אז כמה פעמים הייתה דחיה.
אברהם נגוסה: מריו, אני רוצה שנדון ביום אחר על עניין תמיכות בארגונים.
אברהם נגוסה: אנחנו עכשיו מדברים על הרשויות המקומיות ומשרדי הממשלה.
מאיר לב: אבל זו כנראה אותה הבעיה.
אברהם נגוסה: אני מוכן לקיים דיון בעניין התמיכות לארגונים עולים.
אברהם נגוסה: את זה נעשה בנפרד.
פיני גלינקביץ: אפשר להגיב?
פיני גלינקביץ: שני דברים על מה ששמענו.
פיני גלינקביץ: אחד – האיגוד של הרשויות המקומיות - - -
אברהם נגוסה: אני רוצה לשאול בעניין הקריטריונים שאתם מגישים, יש איזו שהיא בעיה בעניין הקריטריונים?
אברהם נגוסה: בעניין העברת התקציב או לקבל את אישור התקציב?
פיני גלינקביץ: אתה צוחק.
קריאה: בטח שיש בעיה.
אברהם נגוסה: לא שמעתי מכם.
פיני גלינקביץ: כי החבר'ה כאן שקטים, אבל יש כאן נציגים שונים של רשויות מקומיות, והאיגוד מייצג לא רק את המרכז ואת תל אביב רבתי אלא בהחלט את כל הפריפריה והנושאים שאנחנו מעלים זה כל הפריפריה, ופשוט יש כאן נציגים שנפגשים, קל יותר להיפגש, אבל בהחלט הנושאים, אנחנו בקשר עם כולם אז הטענה הזאת או הסוגיה הזאת שעלתה שמתעסקים בענייני תל אביב ירושלים וראשון, לא.
פיני גלינקביץ: הדבר השני, אנחנו מדברים על שיתוף טרום התהליך.
פיני גלינקביץ: זה נורא חשוב ואני מחדד את זה.
פיני גלינקביץ: מסמך.
פיני גלינקביץ: אנחנו פרטנרים לעניין, אתם לא תאמינו, אבל גם לרשויות המקומיות יש חשבים וגם לרשויות המקומיות יש בירוקרטיה וגם אני כשאני מדווח למשרד הקליטה, זה לא שאני כותב יצוא 20,000 שקל.
פיני גלינקביץ: עובר 20 מדורי גיהינום עוד לפני זה עם החשבוניות והקבלות והחתימה של הגזבר והחשב, זה לא פשוט אבל יש לנו בירוקרטיה טרום העברה למשרד.