GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה בא-גד: אנחנו רוצים לתת תשובות לוועדה בצורה מושכלת ומחושבת, שחברי מועצת הרבנות הראשית לישראל, רבני הערים בקוורום הקיים או שייבחר, יתנו לכם את התשובות לפי ההחלטה המושכלת שהם יקבלו לאחר סיעור המוחות שהם יעשו.
משה בא-גד: כיוון שבתקופה הזאת צפוי חילופי גברא בין יו"ר המועצה, דהיינו זה מתחלף מהרב לאו ועובר לרב יוסף, בנוסף אחת לחמש שנים צפוי חברי מועצה, כפי שאתם יודעים, גם מועצת הרבנות - - -
עליזה לביא: כמו שאתה יודע הכנסת עסוקה בזה.
משה בא-גד: אכן.
משה בא-גד: וזה גם צפוי.
משה בא-גד: להערכתי באופן ריאלי זה לא יהיה לפני אוקטובר.
עליזה לביא: אוקטובר הבחירות.
עליזה לביא: על מה אתה מדבר בכלל.
משה בא-גד: לא, מה זה קשור אחד לשני?
משה בא-גד: עוד פעם, אלה הם הדברים.
משה בא-גד: אנחנו רוצים לתת תשובות.
יוליה מלינובסקי: מה דעתו של השר בכל הנוגע לעניין?
יוליה מלינובסקי: כי אתה מייצג את השר.
משה בא-גד: ולכן אני באתי פה לכבד, ואני הנציג ולא מנכ"ל הרבנות או מנכ"ל בתי הדין וכן הלאה.
משה בא-גד: זה רוח המפקד, לכן אני פה.
משה בא-גד: השר אמר לי אתמול להגיע לפה לדיון.
יוליה מלינובסקי: למרוח.
משה בא-גד: אם זו התשובה, אז אני יכול ללכת, יש גם לכם וגם לי דברים יותר חשובים.
משה בא-גד: לא זו התשובה.
משה בא-גד: אנחנו לא מורחים, אנחנו נמצאים פה ואמרתי לך את זה גם השבוע, אמרתי לך את זה גם בשבוע שעבר, אנחנו רוצים לתת את התשובות, אנחנו רוצים לבדוק.
משה בא-גד: אני לא חושב שמועצת הרבנות הראשית, להגיד להם מילה כזאת זה לא מכבודך ולא מכבודם להגיד ניסוח כזה.
משה בא-גד: רוצים לתת תשובה מכובדת, תשובה מסודרת, שמשקפת את דעתם.
משה בא-גד: אולי היא לא תמצא חן בעיני חברי הוועדה, זה גם בסדר, אבל חברי מועצת הרבנות הראשית בישראל רוצים להתכנס ולקבל החלטה שמאחוריה הם עומדים.
משה בא-גד: לכן זה לא משאל טלפוני.
משה בא-גד: אם זה ייקח זמן - - -
אברהם נגוסה: האם נראה לך שבשבוע הראשון של פתיחת המושב הבא אתם יכולים להגיע אלינו עם תשובה בנושא?
משה בא-גד: אנחנו מדברים על, תזכיר לי.
אברהם נגוסה: אוקטובר.
אברהם נגוסה: אמרת אוקטובר.
אברהם נגוסה: הכנסת חוזרת אחרי סוכות.
משה בא-גד: אני אומר עוד פעם, במענה לחברת הכנסת לביא.
משה בא-גד: אני מבחינתי אעשה כל מה שאפשר וכל הלחץ הנדרש אנחנו נפעיל בשביל שזה יכונס לדיון, שזה יכונס למועצה הקרובה ביותר שתתכנס.
שלומית אבינח: מתי אמורה להתכנס המועצה הקרובה?
עליזה לביא: הבחירות באוקטובר.
משה בא-גד: הבחירות באוקטובר - - -
יוליה מלינובסקי: עד אוקטובר לא יהיה כינוס של המועצה?
יוליה מלינובסקי: הישנה?
משה בא-גד: נכון לעכשיו לא - - - אני אומר לכם את הדברים בהאי לישנא.
אברהם נגוסה: זה אומר שהמועצה הנוכחית לא תדון בנושא אלא המועצה החדשה לאחר בחירתה.
אברהם נגוסה: אני שוב שואל את השאלה.
אברהם נגוסה: זה אומר שהמועצה הנוכחית לא תדון אלא זו שתיבחר.
משה בא-גד: נכון לעכשיו עוד אין תאריך קבוע וזה לא תלוי בנו, זה תלוי כמו שאתם מבינים ברבנות ובחברי המועצה ובתיאום זמנים בין כל חברי המועצה שהם כולם אנשים עסוקים ובלוחות זמנים שנקבעו מראש, לכן לכנס את זה מהרגע להרגע, אני מבין שמנסים, אם יהיה חדש אני מבטיח לעדכן באופן אישי את חברי הועדה וגם את יו"ר הוועדה.
יוליה מלינובסקי: אני רוצה להתייחס אדוני.
אברהם נגוסה: האם כדאי שנשמע גם נציג בית הדין הרבני?
אברהם נגוסה: ורק אחר כך נתייחס?
יוליה מלינובסקי: אני חייבת לשאול ולקבל תשובה.
יוליה מלינובסקי: כמה נושאים על סדר היום היו במועצה האחרונה שהתכנסה?
משה בא-גד: אני לא מכיר את הלו"ז בעל פה.
משה בא-גד: אני לא נדרש לזה - - -אני לא יודע, אני יכול לבדוק ולענות לך.
אברהם נגוסה: עוד שאלה שיש לי.
אברהם נגוסה: עד שהמועצה תתכנס ותדון בנושא, האם אתם תכבדו את ההצעה של משרד המשפטים שאומרים שאין לכם סמכות חוקית, ולכן האם אתם תפסיקו את זה ותהפכו להחלטה - - -
משה בא-גד: התשובה היא ברורה ואני עניתי את זה בראשית הדברים, שבית הדין הרבני הוא סמכות שיפוטית לכל דבר ועניין וההחלטה שלהם בעינה עומדת ולכן אם יש למשרד המשפטים מה לומר, שאנחנו כמובן מכבדים, הוא יצטרך לבוא בדברים עם הייעוץ המשפטי של בתי הדין הרבניים ובשביל להורות דברים אחרים.
משה בא-גד: זה כמו כל הליך אחר שמתנהל ביניהם.
אברהם נגוסה: בואו נשמע - - -
עליזה לביא: רגע, אני רק רוצה לומר ולסכם.
אברהם נגוסה: לומר או לשאול אותו?
עליזה לביא: את החלק הזה.
עליזה לביא: אני ממש, אין לי מילים אחרות חוץ מאי נוחות גדולה מאוד - - -
משה בא-גד: הכל בסדר.
משה בא-גד: פה אנחנו - - -
עליזה לביא: לא, במעילה בתפקיד שלכם.
עליזה לביא: ממש מעילה בתפקיד שלכם.
עליזה לביא: יש פה תפקיד שהייתם צריכים לתת מענה ותשובות, זה לא דיון ראשון, לא שני, לא שלישי ולא רביעי, אתם יודעים את לוחות הזמנים, אתם יודעים שה - - -מתפרקת - - -
משה בא-גד: כן אבל אם אני אומר מהרגע להרגע - - -
עליזה לביא: משה, אין לי אליך באופן אישי כלום.
משה בא-גד: השאלה שלי למה הוועדה - - -
אברהם נגוסה: כמו שהגנתי עליך גם - - -
עליזה לביא: אני מאוד מעריכה אותך ואתה יודע את זה באופן אישי, אבל העובדה שאתה נמצא כאן ולא אינסטנציה גבוהה יותר עם תשובות ברורות יותר לוועדה, זה זלזול בכנסת, זה זילזול בוועדה.
עליזה לביא: ארבעה דיונים, לא יעלה על הדעת שאנחנו לא נקבל אפילו כיוון שלחשיבה.
עליזה לביא: אנחנו יודעים לאן אנחנו הולכים.
עליזה לביא: אנחנו הולכים לבחירות באסיפה הבוחרת ואנחנו גם יודעים שעד שהדברים יחזרו לעצמם, ואנחנו גם יודעים שיש חילופי גברא ברבנות הראשית שלא בדיוק מיטיבים איתנו בדיון הזה, אז אנחנו בפני שוקת שבורה ואדוני היושב ראש, אני חושבת שצריך להחמיר את הכלים שיש ברשותנו ויש ברשותנו כלים.
עליזה לביא: אני הייתי ממליצה לפנות ליושב ראש הכנסת, זה זלזול בכנסת, זה זלזול בוועדה, ולבקש מיו"ר הכנסת להשתתף פה בדיון הזה.
עליזה לביא: אני ממש, אין לי מילים.
עליזה לביא: באמת.
אברהם נגוסה: אני רוצה לשאול אותך בהצעתך, את אומרת שלא נקבל מסקנות היום אלא שנקבע מועד לדיון שבו ישתתף יו"ר הכנסת.
אברהם נגוסה: זה מה שאת מציעה?
עליזה לביא: אני מציעה שניתן את המסקנות אבל עם הערה שלנו שקצרה ידנו מלהושיע בסוגיה הזאת, ואדוני, אתה יודע שזאת לא הסוגיה היחידה מול מועצת הרבנות, ואני תקווה, ואני מקווה ואני פועלת כדי שיותר אנשים יבחרו את האסיפה הבוחרת הבאה, כדי שתהיה יותר רגישות ברבנות הראשית, משום שהדוגמה הזאת היא נייר לקמוס להתנהלות אל החברה הישראלית.
עליזה לביא: יש פה בעיה, יש פה פצע מדמם ובמקום לבוא ולהתמודד איתו אנחנו רואים בריחת המונים.
עליזה לביא: אם אנחנו נושיט לתת את ידנו לעניין הזה, אז - - -
משה בא-גד: ברשות חברת הכנסת אני חייב - - -
עליזה לביא: אם יש פה רבנות ראשית שבורחת מהחברה הישראלית אז בוא נדע את זה.
עליזה לביא: וכן, אני פה גם לפעול כדי שנשנה את האסיפה הבוחרת של הרבנות הראשית כי אם זו התשובה, אז זו הממלכתיות?
משה בא-גד: בתשובה שמכבדים ורוצים לתת לך את התשובה - - -
עליזה לביא: מה, אתה מורח אותנו ארבעה דיונים.
יוליה מלינובסקי: אני רוצה לחזור לנושא הדיון.
עליזה לביא: ארבעה דיונים?
משה בא-גד: מה משך הזמן, התמשכות, תוך כמה זמן נפתרו - - -
עליזה לביא: אין, האסיפה הבוחרת מתפרקת.
משה בא-גד: לא אכפת לי אם זה דיון עשירי.
משה בא-גד: השאלה אם נותנים לי זמן למועצת - - - השאלה משך הזמן שנקבע.
יוליה מלינובסקי: הדיון הראשון בנושא הזה היה במרץ.
עליזה לביא: חצי שנה.
משה בא-גד: אתם יודעים כמה פעמים התכנסה - - -
עליזה לביא: אין התכנסויות חירום?
עליזה לביא: לא היו התכנסויות חירום?
משה בא-גד: לא היו - - - הייתה התכנסות אחת שבה שובץ הדבר.
עליזה לביא: אם זה לא נושא שדורש חירום, אז מה דורש חירום?
עליזה לביא: מדובר פה בחיי אנשים.
משה בא-גד: התשובה היא - - - דווקא מתוך כובד הראש, והרצון לדון בנושא בלי להיכנס לסוגיות הפרטיות של כל אדם, מועצת הרבנות רוצה לדון בזה, ואם קובעים לוחות זמנים, ממרץ התכנסה המועצה פעם אחת כשהנושא היה על דיונה.
עליזה לביא: אתה יודע, חלק מזה שלא מתכנסים זה גם תשובה.
יוליה מלינובסקי: אני רוצה להתייחס למה שאתה אמרת ואני לא רוצה להרחיב עכשיו לבחירות שיהיו מתי שהוא, אוקטובר, אבל כרגע זה לא נושא הדיון.
יוליה מלינובסקי: זה נושא אחר - - -
עליזה לביא: ממש לא.
יוליה מלינובסקי: בעיני.
יוליה מלינובסקי: כי אני לא רוצה שיערבבו נושאים שלא קשורים.
יוליה מלינובסקי: תקשיב, אתה גם כן עורך דין.
יוליה מלינובסקי: יש פה מצב אבסורדי מבחינה משפטית שכולנו שיושבים בחדר הזה יודעים שהדבר הזה מתנהל באין סמכות.
יוליה מלינובסקי: כולנו יודעים.
יוליה מלינובסקי: כי עמדת היועץ המשפטי לממשלה שכתובה בתשובה לבג"צ, כותבת את זה במפורש.
יוליה מלינובסקי: אין לבדוק את יהדותו של אדם בלי שהוא ביקש בכך, בלי שהוא פנה.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת בשפה פשוטה, אין בדיקות צד ג'.
יוליה מלינובסקי: אם אדם בא ומבקש, בסדר גמור.
יוליה מלינובסקי: אם הוא לא פנה, לא רצה, לא התעניין, אתם לא יכולים להתערב.
יוליה מלינובסקי: אתה יודע את זה, משרד המשפטים יודע את זה והרבנות יודע את זה ואתם ממשיכים בשלכם.
יוליה מלינובסקי: אז יש פה מצב חוקתי משפטי לא נורמלי, שבעצם גוף ממשלתי פועל בניגוד לחוות דעת של יועץ משפטי לממשלה או נציג שלו.
יוליה מלינובסקי: הנושא הזה יוצר גם מתח חברתי כי נוצרות רשימות שחורות, כך אני קוראת את זה, אתם דוחים את הטענה.
משה בא-גד: אנחנו דוחים את הטענה על הסף כי המינוח לא מכבד לא את האנשים לא את החברים ולא את ה- - -
יוליה מלינובסקי: אז תפסיקו את ה- - -
משה בא-גד: זה בירורי יהדות צד ג'.
יוליה מלינובסקי: לא, זה לא בירור צד ג'.
יוליה מלינובסקי: אתם עושים גם רשימה.
יוליה מלינובסקי: זה כן, אבל זה מכניסים את האנשים לרשימות מסוימות, אגב רשימות שחורות של בחורי ישיבות, רשימות שחורות של בירורי יהדות, יותר מדי רשימות שחורות, יותר מדי, מפלגים את החברה, לא מקרבים.
יוליה מלינובסקי: דוחים את האנשים ממה שאנחנו רוצים שיהיו שם.
יוליה מלינובסקי: ולדעתי כל עוד הנושא לא, אתה יודע, לפעמים צריך להפסיק את המעשה אם יש חשש שהמעשה הזה לוקה בחסר או שהוא לא חוקתי, לברר את הנושא ואחר כך לקבל החלטה.
משה בא-גד: אני יכול רק לומר לך שאני אעביר את רוח הדברים.
יוליה מלינובסקי: אתה בעצם דובק בדעתך שממשיכים, אתה מבין את ההבדל, אדוני היושב ראש?
יוליה מלינובסקי: במקום להפסיק משהו ש- - -
אברהם נגוסה: הדבר צריך להיות ברור שאף אחד לא אומר אל תבררו, אף אחד לא אומר אל תבדקו יהדות.
אברהם נגוסה: אף אחד לא אמר אל תבררו.
אברהם נגוסה: אם מישהו מגיע ביוזמתו, תבררו, אבל מי שלא הגיע, אל תעשו את זה בלי ידיעתו, בלי בקשתו.
יוליה מלינובסקי: לא, אבל הנקודה מאוד חשובה מבחינה משפטית, ואתה יודע את זה גם כן, למדת משפטים.
יוליה מלינובסקי: קורה משהו שיש על זה ספק.
יוליה מלינובסקי: יש צד מאוד מכובד שאומר שהמעשה הזה, הפעולה הזאת מוטלת בספק מבחינה חוקתית, מבחינת החדירה לפרטיות, מבחינת המעטפת החוקית במדינת ישראל.
יוליה מלינובסקי: אז אולי כדאי להפסיק כרגע את הפעולה הזאת כדי לא לגרום נזק יתר, לברר ואחר כך להמשיך למשהו, כי ברור לכל היושבים כאן בחדר שיש פה בעייתיות.
יוליה מלינובסקי: ולגבי המשפט האחרון, אני יודעת שאתה צריך ללכת.
יוליה מלינובסקי: אני מבינה שהמועצה הזאת מתכנסת מדי פעם, אבל סביר להניח שאם היה, אם הנושא הזה באמת הייתם רוצים, המועצה הייתה רוצה באמת לברר אותו, היו מוצאים את הזמן.
יוליה מלינובסקי: כי מאוד נוח לרבנות כנראה להמשיך בהתנהגות הזאת ואני מבקשת ממך, ואני יודעת שיש את רוח השר שהיא שונה, הוא מתנהג אחרת, הוא רואה את הדברים אחרת.
יוליה מלינובסקי: תעביר את הדברים האלה - - -
משה בא-גד: הדברים אכן יועברו.
משה בא-גד: זה המעט שאני מתחייב לעשות מכבוד חברי הוועדה.
יוליה מלינובסקי: הערך העליון בישראל זה אחידות החברה.
יוליה מלינובסקי: כולנו ביחד, פעילויות כאלה כמו רשימות שחורות, כמו הדרכות כלה, זה רק מפלג, זה רק מרחיק, במקום לקרב ולחבק.
יוליה מלינובסקי: זו דעתי.
משה בא-גד: תודה רבה.
עליזה לביא: רק שאלת הבהרה.
עליזה לביא: יושב נציג השר, למה אין נציג הרבנות?
אברהם נגוסה: יש פה.
אברהם נגוסה: אז אנחנו נשמע - - -
עליזה לביא: זה בית הדין הרבני.
אברהם נגוסה: זה שמברר.
עליזה לביא: הרבנות.
אברהם נגוסה: רגע, מי שמברר זה בית הדין הרבני.
קריאה: בהוראת הרבנות.
עליזה לביא: כן אבל זו הוראה.
עליזה לביא: אתה מדבר עכשיו על ההוראה, לא על הבירור.
עליזה לביא: על ההוראה.
עליזה לביא: מי נתן את ההוראה, באיזו סמכות?
אברהם נגוסה: מועצת הרבנות הראשית - - -
יוליה מלינובסקי: לא, אני רוצה לשמוע את משרד המשפטים.
יוליה מלינובסקי: כי מבחינתי הם צריכים לתת תשובות.
יוליה מלינובסקי: כשמשרד המשפטים רוצה הם יודעים להיות אקטיביים, כשהם לא רוצים הם פתאום יושבים בשקט.
אברהם נגוסה: בואו נשמע את נציג בית הדין הרבני.
יוליה מלינובסקי: אין לו מה לחדש.
אברהם נגוסה: הרב אלון נגוסה.
אלון נגוסה: ברשות אדוני יושב הראש, חברות הכנסת.
אלון נגוסה: כאמור בוועדה הקודמת שהשתתפתי בה כאן, היועץ המשפטי הרב יעקבי ציין ואמר והתחייב בוועדה הקרובה של מועצת הרבנות הראשית שהנושא יבוא לדיון, ידונו בנושא הזה.
אלון נגוסה: מועצת הרבנות הראשית קיימה דיון ב-25.6.
אלון נגוסה: בנושא, דיון רחב, דנו בין היתר שיתפו גם את חברי מועצת בית הדין הגדול.
אלון נגוסה: לא הגיעו למסקנות, לא קיבלו החלטה בנדון, סיכמו שבישיבה הקרובה שתהיה של מועצת הרבנות הראשית ידונו בנושא הזה, והתפזרה המועצה.
אברהם נגוסה: אתה אומר שהם דנו בנושא?
אלון נגוסה: דנו בנושא, לא קיבלו החלטה בנדון.
יוליה מלינובסקי: הוא קודם אמר שהנושא לא עלה על סדר היום בגלל - - -
אברהם נגוסה: לא, עלה לסדר היום, אבל מקוצר הזמן לא דנו בנושא.
אברהם נגוסה: זה מה שהמכתב אומר.
אברהם נגוסה: אתה אומר שהתחילו לדון בזה אבל לא קיבלו החלטה.
אלון נגוסה: לא קיבלו החלטה.
אלון נגוסה: זה מה שידוע לי, ובישיבה הבאה המועצה תדון ותביא לדיון עוד פעם את הנושא של בירור יהדות.
יוליה מלינובסקי: יהדות צד ג'.
יוליה מלינובסקי: אנחנו מתעסקים כרגע על בדיקות יהדות צד ג'.
יוליה מלינובסקי: צד שלישי.
אברהם נגוסה: אף אחד דורש לא לברר.
יוליה מלינובסקי: לא, שלא תהיה פה אי הבנה.
קריאה: אפשר לדרוש גם לברר.
קריאה: זה גם הצעד הבא.
אלון נגוסה: אני מכיר את הנושא.
אלון נגוסה: אני גם מברר יהדות אצל יוצאי אתיופיה, כך שאני יודע את הנושא הזה טוב.
אלון נגוסה: הנושא הזה יבוא לדיון צד שלישי, צד רביעי וכן הלאה, הנושא הזה יבוא לדיון וינסו להגיע למסקנות ומה עוד שהבנתי שבדיון הקודם, היועץ המשפטי ציין ואמר שהנושא הזה על שולחן של בג"צ וגם שם אנחנו מחכים שתגיע החלטה משפטית בנושא.
יוליה מלינובסקי: משרד המשפטים, תחדש לנו משהו.
יוליה מלינובסקי: כשאתם רוצים להראות משהו לשרים כאלה ואחרים אתם יודעים לעשות את זה תוך שעתיים.
יוליה מלינובסקי: כשאתם לא רוצים אתם מורחים.
יוליה מלינובסקי: אני מכירה את זה מידיעה אישית, לא סתם אני אומרת.
יעקב פרי: אני מיעוץ וחקיקה במשרד המשפטים.
אברהם נגוסה: אני רוצה לשאול שאלה, כדי שתתייחס.
אברהם נגוסה: השאלה שלי שאם למשרד המשפטים יש עמדה משפטית שאומרת חד משמעית שאין סמכות לבדוק אדם שלא יזם ולא הגיע ביוזמתו, למה בית הדין הרבני או מועצת הרבנות לא מתיישרת עם העמדה המשפטית של משרד המשפטים?
יעקב פרי: כפי שנאמר, גם הקראת את זה קודם אדוני היושב ראש, בדיון הקודם, לא נאמר בצורה חדה כמו שאתם אומרים שיש מניעה משפטית לנהוג בדבר הזה, אנחנו אמרנו את הדברים בצורה ברורה מאוד בעמדה שהוגשה לבית המשפט העליון, אגב על דעת בית הדין הרבני.
יעקב פרי: הם התחייבו שם לערוך את השינוי בשל הקשיים המשפטיים, אני לא אחזור כאן על כל הסאגה של התמשכות התהליך, כבר הזכירו את הדבר הזה כמה פעמים.
יעקב פרי: אני כן יכול לעדכן שהיועץ המשפטי לממשלה עצמו מעורב בעניין משום שהוא חושב שהנושא הוא אקוטי ויש גם דחיפות, במיוחד לאור העובדה שאנחנו עומדים בפני תקופת קיץ, פגרה ואז חגים ומיד אחר כך יש דיון בבית המשפט העליון, שוחח בשבועות האחרונים עם שני הרבנים הראשיים, בגלל חילופי הגברי שעומדים להיות והפצירו בהם לנהוג מהר לאור מה שהתחייבו בתגובה שהוגשה לבית המשפט העליון, חשבנו שזה יקרה בישיבה הקודמת ואנחנו כעת ממתינים לראות כמה מהר הם יתכנסו על מנת לבחון איך אנחנו ממשיכים הלאה.
יוליה מלינובסקי: יש חילופי מועצה דתית עכשיו, נכון?
יוליה מלינובסקי: יש בחירות.
יעקב פרי: את מתכוונת למועצת הרבנות הראשית.
יוליה מלינובסקי: בדיוק.
יוליה מלינובסקי: באוקטובר.
יוליה מלינובסקי: עד שהם יתכנסו זה יהיה סיפור ארוך עד שזה יקרה.
יעקב פרי: אז אני שב ואומר, אנחנו - - -
יוליה מלינובסקי: מתי אתה חייב לתת תשובה לבג"צ?
יעקב פרי: התשובה ניתנה כבר לפני מספר חודשים.
יעקב פרי: הדיון בבית המשפט העליון הוא מיד ב-15 באוקטובר.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת אתם עכשיו תמרחו גם את הבג"צ ותגישו בקשה לדחות את הדיון.
יעקב פרי: לא.
יעקב פרי: ממש לא.
יעקב פרי: העמדה שלנו ברורה.
יעקב פרי: אנחנו עומדים - - -
יוליה מלינובסקי: אתה אומר שאתה כמדינה לא תגיש בקשה לבג"צ לדחות את הדיון עקב נסיבות כאלה ואחרות, בגלל שהמועצה הדתית לא תתכנס, לא יהיו לך תשובות עד אז.
יעקב פרי: אני לא חושב שזה המצב.
יעקב פרי: אנחנו לא נבקש בקשה כזו.
יוליה מלינובסקי: אתה לא תבקש בקשת דחייה.
יעקב פרי: סביר יותר להניח שאנחנו נוודא שהפרקטיקה לא ממשיכה.
יוליה מלינובסקי: עוד שאלה משפטית, מה ששאלתי את נציג השר אבל הוא לא הסמכות.
יוליה מלינובסקי: מצב אבסורדי משפטי, אתה יודע, מבחינה משפטית, אם אנחנו יודעים שמשהו קורה שהוא מוטל בספק, בדרך כלל מפסיקים את הפעולה הזאת עד לבירור.
יוליה מלינובסקי: פה אנחנו יודעים, אתם יודעים, הם יודעים, שיש פה פעולה שמוטלת בספק מאוד גדול מבחינת החוקתיות שלה, אני אפילו משתמשת במילה גבוהה, אתה יודע, האם זה בכלל חוקתי לעשות כזאת פעולה.
יוליה מלינובסקי: אתם יודעים שממשיכים בזה.
יוליה מלינובסקי: הם אומרים "אנחנו נמשיך".
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת אנחנו עדים כרגע למעשה שהוא אולי בעייתי מבחינה חוקתית ואתם לא מפסיקים את זה.
יעקב פרי: כמו שאמרתי קודם - - -
יוליה מלינובסקי: בוא, אנחנו רואים שמישהו עושה פשע, או אנחנו חוששים שמישהו עושה פשע.
יוליה מלינובסקי: בדרך כלל הנהוג במשפט מפסיקים את זה ומבררים.
יעקב פרי: אני חושב שעניתי על הדברים האלה בתשובה קודם.
יוליה מלינובסקי: איך אתה מרשה - - -
אברהם נגוסה: האם למשרד המשפטים, ליועץ המשפטי לממשלה יש לו סמכות לקבוע לא לעשות.
יוליה מלינובסקי: להורות על הפסקת הפעילות הזו עד לבירור.
יעקב פרי: יש סמכות ליועץ המשפטי לממשלה להורות להנהלת בתי הדין הרבניים להפסיק לעשות פעולה כי הם כפופים בהיותם גוף מנהלי, להורות לבתי הדין הרבניים בוודאי שאין סמכות.
יוליה מלינובסקי: למי הוא יכול להורות?
יוליה מלינובסקי: להנהלת בתי הדין?
יוליה מלינובסקי: למה הוא לא עשה את זה?
יעקב פרי: אני אומר שוב.
יעקב פרי: היות שהנושא הזה הוא בסמכות הרבנים הראשיים וחבר בתי הדין, הייתה הסכמה שהם יתקנו את ההנחיה.
יעקב פרי: חשבנו שזה יקרה לפני - - -
יוליה מלינובסקי: אבל קורה עכשיו משהו כדי שאנחנו יודעים שזה לא חוקי.
שוקי פרידמן: על פי חוות דעת שלכם - - - למה שלא יפסיקו את הפעולה.
יעקב פרי: אמרתי את זה, אני אחזור על מה שאמרתי קודם.
יוליה מלינובסקי: אתה כרגע נותן כיסוי לפעולה מתמשכת שמוטלת בספק בחוקתיות שלה ולא נוקט שום צעד כדי להפסיק את זה עד לבירור.
יעקב פרי: אז אני שוב אומר, לאור העובדה שהרבנות הראשית לא עשתה את מה שהיא התחייבה לעשות בישיבה שהייתה בתחילת יולי, ב-2 ליולי נדמה לי - - -
אברהם נגוסה: ב-25.6.
יעקב פרי: אוקיי.
יעקב פרי: אז לגבי העובדה שהיועץ המשפטי לממשלה בא בדברים עם הרבנים הראשיים, מאוד יכול להיות שהצעד הבא יהיה להורות על - - -
יוליה מלינובסקי: אני אתן לך דוגמה מהחיים.
אברהם נגוסה: רגע, את לא נותנת לו לסיים משפט.
יוליה מלינובסקי: לא, כי אתה יודע מה?
יוליה מלינובסקי: זה שלא רוצים, אז יש 1001 סיבות.
אברהם נגוסה: אם לא נותנים לו לסיים משפט, איך נבין?
יוליה מלינובסקי: אנחנו כבר מנסים להבין חצי שנה.
יוליה מלינובסקי: כנראה שאנחנו לא מספיק אינטליגנטים.
אברהם נגוסה: אז תני לו לסיים משפט.
אברהם נגוסה: אתה אומר שיכול להיות שזה יוביל להורות לבית הדין הרבני או למועצת הרבנות הראשית להפסיק עד שיסדרו את זה?
יעקב פרי: שוב, אני לא יודע מה יעשה היועץ המשפטי לממשלה בנקודה הזאת, אבל זהו הצעד הבא.
אברהם נגוסה: ד"ר שוקי פרידמן, המכון הישראלי לדמוקרטיה.
שוקי פרידמן: תודה רבה אדוני, תודה שוב על ההתמדה בקיום הדיון הזה.
שוקי פרידמן: לא מדובר רק באחדות העם היהודי, מדובר בדיני נפשות, יש אנשים שנפגעים מההליכים שעל פניו הם נעשים בחוסר סמכות, והם נעשים בחוסר סמכות על פי חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה והליך שמתנהל בבג"צ עכשיו.
שוקי פרידמן: בסופו של דבר אנחנו רואים פה גופים סטטוטוריים שעושים מה שהם רוצים.
שוקי פרידמן: כלומר, בתקופת הזמן של עד שיישארו את הכללים החדשים שמועצת הרבנות תואיל להתכנס ולדון, מה שהיא התכוונה לעשו ולא עשתה, אנחנו פועלים לא באופן לא חוקתי אבל בחוסר סמכות, הפעולות האלה הן פעולות לא לגיטימיות משפטית.
שוקי פרידמן: עכשיו מה שצריך להיות כנראה, זה להגיש בג"צ שיורה ליועץ המשפטי לממשלה להפסיק את הפעולה הזאת.
אברהם נגוסה: יש בג"צ.
שוקי פרידמן: יש בג"צ שמדבר על הפעולה עצמה אבל היועץ המשפטי לממשלה גורר רגליים.
יוליה מלינובסקי: יכול להיות שאנחנו כוועדה יכולים לפנות ליועץ המשפטי לממשלה.
שוקי פרידמן: זה אולי רעיון מצוין בשלב הראשון, בתקווה שזה יועיל, אבל מאחר והפניות של הכנסת לא תמיד נענות למרבה הצער, גם ליועץ המשפטי לממשלה, אולי בית המשפט העליון כן יורה ליועץ המשפטי לממשלה לכבד את חוות הדעת שלו בעצמו, הוא קבע את העניין הזה, הוא קבע את חוסר הסמכות, ולהורות לבתי הדין שהם גוף סטטוטורי, ומועצת הרבנות הראשית היא גוף סטטוטורי, לפעול על פי חוק, זה הכל.
שוקי פרידמן: כי הם מחויבים לחוות הדעת שלו.
אברהם נגוסה: מה שאתה אומר שצריך להגיש בג"צ נגד היועץ המשפטי לממשלה.
שוקי פרידמן: לא נגד.
שוקי פרידמן: היועץ המשפטי לממשלה צריך להורות להם להפסיק את הפעולה הזאת.
שוקי פרידמן: הכנסת תגיש בג"צ.
אברהם נגוסה: הכנסת לא עוסקת בעניין המשפטי.
שוקי פרידמן: קודם כל כבר ראינו חברי כנסת שהגישו בג"צ.
שוקי פרידמן: דבר שני, לא מדובר על בג"צ נגד אלא בקשה מבג"צ שיורה ליועץ המשפטי לממשלה להפעיל את סמכותו כמו שהוא בעצמו קבע שהדין קיים.
שוקי פרידמן: לכן בסופו של דבר, אם היועץ המשפטי לממשלה לא יפעל בהקדם, כי נעשית פעולה בחוסר סמכות - - -
יוליה מלינובסקי: המכון הישראלי לדמוקרטיה, אתה רשאי להגיש בג"צ.
יוליה מלינובסקי: אנחנו לא הולכים להגיש בג"צ נגד היועץ המשפטי לממשלה.
יוליה מלינובסקי: אנחנו פועלים בכלים - - -
שוקי פרידמן: אני מודה לך על הרשות.
שוקי פרידמן: הכפפה מונחת פה ואני בטוח שמישהו ירים אותה, אנחנו גם ננסה לדאוג לזה שמישהו ירים אותה, אבל הרעיון הוא שבסופו של דבר כרגע הכדור נמצא במגרש של היועץ המשפטי לממשלה, כי הרבנות הראשית לא עושה את זה.
שוקי פרידמן: ראינו שהיא מבטיחה אבל היא לא מקיימת שוב ושוב ושוב, גם בעניין הזה, לכן היועץ המשפטי לממשלה צריכה לפעול בהקדם.
שוקי פרידמן: אני חושב שהוועדה צריכה לקרוא לו לפעול בכיוון הזה, ולהוציא מכתב ליועץ המשפטי לממשלה מטעם חברי הוועדה, שיפעיל את סמכותו.
שוקי פרידמן: זה הכל.
שוקי פרידמן: שיעשה את מה שהוא אמר שצריך לעשות, ואם זה לא יעבוד, צריך להיות מוגש בג"צ.
יוליה מלינובסקי: אני רציתי לתת לך דוגמה שאולי כדאי לך להעביר לממונים עליך.
יוליה מלינובסקי: כששר הביטחון רצה לפעול בנושא גלי צה"ל, תוך שעתיים יצא מכתב מהיועץ המשפטי לממשלה עם הוראה מאוד ברורה מה מותר, מה אסור ומה לדעתו צריך לעשות.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת כאשר היועץ המשפטי לממשלה רוצה לפעול, הוא יודע לעשות את זה מאוד מהר.
יעקב פרי: אני לא חושב שיש כאן חוסר רצון לפעול, במיוחד לא בנושא הזה.
יוליה מלינובסקי: רגע, סליחה, לא סיימתי.
יעקב פרי: אבל זה חשוב מאוד לומר.
אברהם נגוסה: תן לה לסיים ואז אתן לך להגיב.
יוליה מלינובסקי: יש חוסר רצון לפעול, יש רשלנות מטעמכם, יש אי רצון להתעמת עם הרבנים הראשיים, לבוא איתם בדברים זה מצוין אבל כשהיועץ המשפטי לממשלה רוצה הוא יודע לדפוק על השולחן ולתת הוראות, ופה באים בדברים.
יוליה מלינובסקי: והגוף הזה ממשיך להתעלל באזרחי ישראל, לפעול בחוסר סמכות כבר לדעתי יותר מכמעט שנה, וכולנו יודעים את זה, ואתם עדיין מנסים להגיע בדברים.
יוליה מלינובסקי: נודע לי גם כן שהיה רעיון להסדיר את כל הנושא הזה בחקיקה, לתת להם את הסמכות הזאת בחקיקה.
יוליה מלינובסקי: אז תעביר למי שצריך להעביר, שכל עוד אנחנו פה בכנסת, ואנחנו עדיין מחוקקים את הדברים, זה לא יקום ולא יהיה.
יוליה מלינובסקי: פשוט אתה יודע, אמירה - - -
יעקב פרי: אני לא המחוקק.
יוליה מלינובסקי: לא, כי נודע לי שהיו לכם מספר ישיבות על הנושא הזה ואחד הרעיונות היה להסדיר את הנושא הזה בחקיקה, את הסמכות הזאת של בדיקת יהדות צד ג' בחקיקה.
יוליה מלינובסקי: אז אני מעבירה את זה בצורה שלא משתמעת לשני פנים שלא יהיה צל של ספק שזה לא יקום ולא יהיה.
יוליה מלינובסקי: אני קוראת לכם במשרד המשפטים ובמשנה ליועץ המשפטי לממשלה שאחראי על הנושא הזה, וגם להעביר את זה למנדלבליט, כשהוא רוצה הוא יודע להיות זריז.
יוליה מלינובסקי: כשהוא לא רוצה, הוא מורח.
יוליה מלינובסקי: וכאן זו דוגמה למריחה.
יוליה מלינובסקי: לפי הדברים שאנחנו מבינים עכשיו הנושא היה על סדר היום והם לא דנו כי גם הם לא רוצים.
יוליה מלינובסקי: הם פשוט לא רוצים לפתור את הפלונטר הזה כי נוח להם ככה, כי הם יודעים שאתם לא פועלים ולא עושים שום דבר כדי להפסיק את הפעולה הלא חוקית הזאת.
יוליה מלינובסקי: תראה את האבסורד, פעם ראשונה שאני שומעת את זה.
יוליה מלינובסקי: כולם יודעים שמתבצעת פעולה לא חוקית או בחוסר סמכות ואתם מגבים את זה ולא עושים שום דבר כדי להפסיק את הפעולה הזאת.
יוליה מלינובסקי: תחשוב על עוד סיטואציה במדינה במשרד ממשלתי כזה או אחר, שזה קורה.
יוליה מלינובסקי: אנחנו יודעים שזה לא בסדר, אנחנו יודעים שזה בחוסר סמכות, אנחנו יודעים שיש פה בעיה והם ממשיכים לעשות ואתם סותמים את הפה.
יוליה מלינובסקי: לא מתאים.
יוליה מלינובסקי: זה רק מחוסר רצון לטפל.
אברהם נגוסה: רצית להגיב.
יעקב פרי: רציתי לומר שבוודאי אין פה בעיני, ואני מטפל בנושא הזה כבר תקופה ארוכה, בוודאי אין גרירת רגליים.
יעקב פרי: הדוגמה שנתת היא לא ברת השוואה באופן מוחלט.
יעקב פרי: אני חושב שהיועץ המשפטי לממשלה שוקל היטב את העניין הזה ויש הבחנה בין התערבות במה שעושה שר שהוא רשות מינהלית לבין מה שעושה רשות שיפוטית, אנחנו מאד מאד זהירים בעניין הזה והולכים קצת בין הטיפות.
יוליה מלינובסקי: זהירות יתר.
יוליה מלינובסקי: אתה יודע.
יעקב פרי: בסדר, אני שב ואומר בפעם השלישית, אני לא יודע מה יעשה היועץ מפני שאינני היועץ, אבל מאוד סביר להניח שבמידה ולא תהיה החלטה של בעל הסמכות שזה הרבנים הראשיים וחבר בתי הדין לשנות את ההנחיה לקראת הישיבה בבית המשפט העליון, שיהיה צורך להפסיק את הפעולה בגלל שהם לא פועלים על פי סמכותם.
יוליה מלינובסקי: מבחינה משפטית, מה הסמכויות של הכנסת, מה אנחנו יכולים לעשות?
אברהם נגוסה: נגיע לסמכות שלנו.
אברהם נגוסה: קודם כל נברר את הדברים.
שוקי פרידמן: לחוקק חוק, יוליה.
שוקי פרידמן: יש הצעה כזאת אצלך.
יוליה מלינובסקי: לא, היא לא מלאה ואתה - - -
שוקי פרידמן: היא יכולה לעשות גם את זה אבל.
יוליה מלינובסקי: אתה לא צריך ל- - - אותי.
אברהם נגוסה: כרגע אנחנו דנים בהצעה לדיון מהיר של חברות הכנסת ואנחנו מחויבים להגיע למסקנה ולהגיש את המסקנות למזכירות הכנסת ולאחר מכן מזכירות הכנסת תמשיך לפעול לפי תקנון הכנסת.
אברהם נגוסה: לכן אנחנו בשלב של בירורים.
אברהם נגוסה: אני רוצה לשמוע את רשות האוכלוסין.
אליהו לוי: מה אתה בדיוק רוצה לשמוע?
יוליה מלינובסקי: איך אתם מקבלים מידע מהם ומה אתם עושים עם המידע הזה שהם מעבירים לכם.
שלומית אבינח: אליהו לוי, מנהל תחום מרשם דרכונים ברשות האוכלוסין.
יוליה מלינובסקי: למה דרכונים, איך הוא קשור לזה?
אליהו לוי: מרשם ודרכונים.
אליהו לוי: זה שני נושאים.
אליהו לוי: בתחום המרשם, כל נושא הדת והלאום הם פריטי מרשם שאנחנו ורושמים במרשם האוכלוסין.
אליהו לוי: אין לנו ממשק מול הרבנות או בתי הדין הרבניים, אנחנו לא מקבלים מהם מידעים.
יוליה מלינובסקי: בישיבה הקודמת ישבה פה בחורה מהמינהל שלך ודיברה דברים אחרים.
יוליה מלינובסקי: אני זוכרת.
אליהו לוי: מה שהיא אמרה, כשבתי הדין הרבניים עושים בירור יהדות והם מוצאים שמישהו אינו יהודי, ואצלנו כתוב יהודי, מעבירים לנו את המידע בצורת מכתב.
אליהו לוי: אנחנו מקבלים איזה שהוא מכתב אחד או שניים כאלה בחודש.