GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם נגוסה: לעניין הצעת חוק, אני לא רואה בשלב הזה, אבל חברים אנחנו מתקדמים.
אברהם נגוסה: אני אומר לכם, תבחינים על ידי הרבנות הראשית להכיר בבתי הדין הרבניים בחו"ל לא היו כל השנים ועכשיו יש לנו תבחינים.
אברהם נגוסה: מסכימים, לא מסכימים, זו שאלה אחרת.
אברהם נגוסה: לפחות יש לנו על מה לדון.
אברהם נגוסה: אנחנו נמשיך גם בנושא הזה כדי שיהיה סדר.
4418: בעקבות השאלה של הגברת מה ניתן לעשות, אני רוצה לומר משפט ובזה לסיים.
4418: כתוב במגילת אסתר "ורבים מעמי הארץ מתייהדים" יש תוספות במסכת כתובות, שואל "מה פירוש מתייהדים, מי גייר אותם" אומרים התוספות "אתה יודע מי גייר אותם?
4418: " כתוב שבימי דוד ושלמה התגיירו 150,000.
4418: גם שם שאלו "מי גייר אותם" התוספות אומרים "הם מעצמם התגיירו" שיהיו קהילות לאלפים ולרבבות בעולם שיחליטו שהם רוצים להיות יהודים, מדינת ישראל כמו גבינה היא תימס ותהיה חייבת לקבל את כולם.
קריאה: הרבנות לא תאפשר את זה.
4418: הרבנות כבר תעבור מן העולם.
אברהם נגוסה: תנו לי לסכם את הדיון.
אברהם נגוסה: קודם כל אני רוצה להודות לאורחים שהגיעו, גם לרב בירנבוים, במיוחד לדיון הזה מחוץ לארץ.
אברהם נגוסה: דבר שני, חבר הכנסת יהודה גליק דיבר, העם שהיה נרדף, היום באים אליו להצטרף ולהיות בתוכו.
אברהם נגוסה: השאלה פה האם אנחנו רוצים לדחות אותם או שאנחנו רוצים לחבק אותם, זו שאלה שאנחנו צריכים להחליט כעם.
אברהם נגוסה: לכן לדעתי כפי שהרבנים דיברו כאן, אנחנו חייבים לחזק את מדינת ישראל ואת עם ישראל, וכל מי שרוצה מתום ליבו להצטרף לעם היהודי, יש פתרון הלכתי ואנחנו חייבים לחבקו.
אברהם נגוסה: הוועדה קוראת לראש מינהל האוכלוסין להקים ועדה משותפת ביחד עם הסוכנות היהודית כדי להגדיר את קבלת הקהילות המתפתחות והקהילות המתחדשות.
אנדרו סאקס: כבר הבג"צ ביקש והם לא הקימו.
אברהם נגוסה: רגע, אמרתי שבג"צ זה בג"צ, וכנסת זה כנסת.
אברהם נגוסה: אני לא נכנס למה שיאמר הבג"צ.
אברהם נגוסה: תהיה ועדה משותפת עם הסוכנות היהודית ובוועדה צריכים להיות שותפים לדעתי גם נציגי התנועות השונות.
אברהם נגוסה: אם לא רוצים, לפחות שהסוכנות היהודית ורשות האוכלוסין יסכימו לתבחין שיהיה מקובל על כל הגורמים המעורבים להגיש מסקנות עד תחילת כנס החורף הבאה, דהיינו סוף אוקטובר 2018.
אברהם נגוסה: הוועדה קוראת למשרד הפנים לפתור את הבעיה של יוסף קיביטה שנמצא כאן בארץ.
אברהם נגוסה: אתם הרגעתם אותי שהבג"צ נתן צו ולא יגרשו אותו.
אברהם נגוסה: בכל זאת הוועדה קוראת לרשות האוכלוסין לא לגרשו .
אברהם נגוסה: הוועדה תמשיך לעקוב ולטפל בנושא.
אברהם נגוסה: אנחנו נשלח את ההחלטה לראש מינהל האוכלוסין, נדרוש שתוקם ועדה משותפת של הסוכנות ורשות האוכלוסין עד סוף אוקטובר.
אברהם נגוסה: אם צריך, הרבנות גם תצטרף, כדי שכולם יהיו שותפים בקביעת התבחינים לגבי קהילות מתחדשות ומתפתחות.
אברהם נגוסה: אני רוצה לברך את כולם.
אברהם נגוסה: אמור להיות לנו היום תרגום סימולטני, אבל אני מבין שהמתרגמים עדיין לא הגיעו ולכן נמשיך באנגלית עד שהם יגיעו ויתחילו לתרגם.
אברהם נגוסה: ברצוני לברך את כולם.
אברהם נגוסה: ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות שמחה לארח אתכם ולדון בנושא הפלורליזם הדתי בתפוצות.
אברהם נגוסה: נציגי הקואליציה האמריקנית לשוויון דתי יהודית (JREC) תרגישו חופשי לשתף אותנו ברעיונותיכם, אבל קחו בחשבון שבכנסת הזמן מוגבל ואשמח אם כולם ישתפו פעולה ויציגו את דבריהם בצורה תמציתית כך שכל אחד יזכה לומר את דברו.
אברהם נגוסה: ועדה זו היא אחת מועדות הכנסת והיא מאד רלוונטית ליהדות התפוצות.
אברהם נגוסה: כמו כן אתם יודעים שיהדות התפוצות היא נכס אסטרטגי למדינת ישראל ואנחנו יודעים שכל יהודי, לא משנה היכן הוא גר, צריך להרגיש שישראל היא הבית וישראל תקבל אותו בזרועות פתוחות מתי שיחליט להגיע לכאן.
אברהם נגוסה: אנחנו לא רואים הפרדה בין היהודים שחיים בישראל לבין היהודים שחיים בתפוצות.
אברהם נגוסה: אנחנו עם אחד ומשפחה אחת למרות שיש לנו דעות שונות, וזה מצב בריא בכל משפחה אשר רק יחזק אותנו בכל התחומים.
אברהם נגוסה: אני חייב לנצל הזדמנות זאת כדי לבקש את שיתוף הפעולה של מנהיגי התפוצות, את תמיכתם במדינת ישראל בכל ההיבטים ובמיוחד בכל הקשור לנושא ועדה זו שמאד רלוונטי לנושאי הגירה ועלייה.
אברהם נגוסה: אני יודעת מניסיוני האישי כעולה ישן מהי הגישה של יהדות התפוצות בכל הקשור להחזרת גולים למדינת ישראל.
אברהם נגוסה: יש לכם תפקיד חשוב בכל הקשור להיבט הזה בקשר ליהדות אתיופיה, ליהדות רוסיה ולכל יהדות העולם.
אברהם נגוסה: אני מודה לכם מאד ונתחיל עכשיו את הדיון.
אברהם נגוסה: מאחר והמתרגם עדיין לא הגיע, הדובר הבא יצטרך לדבר באנגלית.
אברהם נגוסה: נתחיל עם בובי לייפד.
בובי לייפד: בוקר טוב אדוני היו"ר ותודה על ההקדמה האדיבה.
בובי לייפד: שמי בובי לייפד ואני מגיע מיוסטון טקסס.
בובי לייפד: יש לי את הזכות לשרת כיו"ר הועדה לחיים יהודים מודרניים (Contemporary Jewish life committee) של ה-AJC.
בובי לייפד: כפי שאתם יודעים AJC היא ארגון תמיכה יהודי גלובלי.
בובי לייפד: יש לנו בערך 700,000 חברים ותומכים הכוללים בערך 100,000 עוקבים בטוויטר ואנחנו ארגון של מדיה חברתית יהודית הגדול ביותר כיום.
בובי לייפד: אומר לכם בכנות איזה כבוד הוא להיות כאן היום ולקבל את ההזדמנות להופיע היום בפניכם ובפני הוועדה.
בובי לייפד: בפעם הראשונה ב-112 שנות ההיסטוריה של הארגון שלנו AJC בחר לקיים את הפורום הגלובלי שלו כאן בישראל.
בובי לייפד: יש לנו מעל 2,400 נציגים שהתקבצו מכל העולם, מ-56 מדינות, כדי לדון במה שאנחנו מחשיבים כאתגרים המרכזיים והקריטיים איתם מתמודד העם היהודי כיום.
בובי לייפד: אומרים לנו שזה הארגון היהודי האמריקני הגדול ביותר שאי פעם התאסף בבירת ישראל.
בובי לייפד: השנה בחרנו במיוחד בירושלים כדי להביע סולידריות עם מדינת ישראל ולהתאחד עם אזרחיה בחגיגות 70 שנה להקמת ישראל.
בובי לייפד: הקמת ישראל בשנת 1948 סימלה את שיבת היהודים לריבונות יהודית לאחר 2000 שנות גלות וללא ספק שינתה את המפה ואת מצב היהודים בצורה סופית וחיובית ואחת הסיבות שאנחנו, ה-AJC נמצאים כאן כדי להדגיש את משמעותה של מדינת ישראל ליהודי העולם וכיצד זה חיזק את הגאווה היהודית ואת הזהות היהודית בקרב יהודים בכל מקום בעולם.
בובי לייפד: ירושלים מייצגת את עיר הבירה הנצחית ואת הנשמה עבור יהודי העולם.
בובי לייפד: למען האמת, אני חייב לומר שבאנו היום לכנסת במיוחד מתוך דאגה עמוקה לעתיד היחסים עם יהדות התפוצות.
בובי לייפד: הפלורליזם הדתי והשוויון הדתי הם ערכי ליבה עבור יהדות אמריקה ולנושא זה משקל רב במוחנו וזה צריך להדאיג את כולנו, כולל הדור הבא של ילדינו ונכדינו.
בובי לייפד: אנחנו מאמינים בכל ליבנו שאם לא נטפל בנושא, מחלוקות אלו יכולות וגם סביר שיערערו את החיבור הרגשי העתידי של יהודי אמריקה לישראל ובעינינו זו תהיה תוצאה קטסטרופלית.
בובי לייפד: לכן, מתוך הכרה בחששות עמוקים אלו ובמאמץ להתמודד איתם הקימה AJC לפני 4 שנים את הקואליציה לשוויון דתי יהודי JREC (Jewish Religious Equality Coalition).
בובי לייפד: זוהי קואליציה מקיר לקיר של אורתודוקסים מודרניים, קונסרבטיבים, רפורמים, רקונסטרוקציוניסטים ומוסדות שהתחייבו להשיג אלטרנטיבות מוכרות לרבנות הראשית בישראל בכל מה שקשור לסטטוס אישי.
בובי לייפד: ד"ר דב זקהיים, יו"ר הקואליציה שלנו הוא שר ההגנה של ארה"ב לשעבר ומנהיג מכובד של קהילה יהודית אורתודוקסית מודרנית.
בובי לייפד: החזון שלו עזר לקואליציה הזאת למצוא את קולה ולהשיג את מטרותיה, ולכן זהו כבוד גדול עבורי להזמין את ד"ר זקהיים לשאת את דבריו בדיון חשוב זה.
אברהם נגוסה: שכחתי לציין קודם את חברי הכנסת הנוכחים: ד"ר נחמן שי, איציק שמוליק וד"ר עליזה לביא.
דב זקהיים: תודה רבה בובי, תודה רבה אדוני היו"ר, אני מאד מודה לך שנתת לנו את ההזדמנות להיפגש אתכם, אבל אני אדבר באנגלית.
דב זקהיים: אני רוצה לתת למתורגמנית הזדמנות לעבוד, שהיא לא תשב בלי לעבוד.
דב זקהיים: תודה רבה באמת.
דב זקהיים: כפי ששמעתם, הקואליציה לשוויון דתי יהודי הוקמה בעיקרון לתקן אתגר אמיתי שמאיים על היחסים בין יהדות התפוצות באופן כללי ויהודי אמריקה במיוחד לבין מדינת ישראל.
דב זקהיים: דוויד האריס, מנכ"ל AJC אמר אתמול שלישראל שלוש חזיתות: החזית הפלשתינית, החזית האירנית וחזית התפוצות, שנלחמת ב-BDS לדוגמה.
דב זקהיים: אני הייתי קורא לה החזית המערבית.
דב זקהיים: אולי חלק מכם זוכרים שהיה ספר שנקרא "במערב אין כל חדש" (All Quiet on the Western Front ) מאת אֶריך מריה רֶמַרְק.
דב זקהיים: אני יכול להגיד לכם שלא הכול שקט בחזית המערבית – זה האתגר מולנו אנחנו ניצבים היום.
דב זקהיים: זה לא רק שהרבנות הראשית הפרה את התחייבותה להסכם הכותל, אלא היא מציעה למרכז ולשלוט באופן מוחלט בנישואין, בגירושין, בגיור ובחיים היהודים בתפוצות.
דב זקהיים: היא אפילו לא מכירה בתי דין של האורתודוקסיה החדשה.
דב זקהיים: תשכחו מיהדות קונסרבטיבית רפורמית, אפילו אורתודוקסים.
דב זקהיים: לא רק זה, אם מישהו מקבל תמיכה מהרבנות הראשית, יכול להיות שהרבנות הראשית אפילו לא תכיר בו.
דב זקהיים: זה הגיע עד למצב הגרוע הזה.
דב זקהיים: זה כמה עמוק הפילוג.
דב זקהיים: אני לא אפנה להלכה מלבד לומר שזו יצירת הלכה חדשה שלא הייתה קיימת בעבר.
דב זקהיים: לא אומר יותר מכך.
דב זקהיים: אם מי מכם ירצה לדון איתי בנושא מאוחר יותר אתן לכם מקורות.
דב זקהיים: אני רוצה להסביר למה האחיזה הכוחנית של הרבנות הראשית היא סכנה ממשית לישראל.
דב זקהיים: כשהייתי כאן שנה שעברה דיברתי על הסכנה לביטחון ישראל.
דב זקהיים: זה נעשה גרוע יותר ואסביר מדוע.
דב זקהיים: ראשית, זה מערער את המהות היהודית.
דב זקהיים: אנחנו עם אחד.
דב זקהיים: האם אנחנו צריכים לחכות שהיטלר יכניס אותנו לתאי הגזים כדי שנזכור שאנחנו עם אחד?
דב זקהיים: האם זאת הדרך היחידה?
דב זקהיים: שנית, זה לא רק מפלג אותנו כעם, זה מפלג אותנו למעמדות.
דב זקהיים: יש יהודים של מחלקה ראשונה שאותם הרבנות הראשית מכירה וכל השאר זה מחלקה שנייה.
דב זקהיים: כל השאר יושבים בחלק האחורי של אוטובוס הדת.
דב זקהיים: שלישית, כשישראל דוחה בקשות עלייה, של אבו יודייה מאוגנדה למשל בגלל שהוא עבר גיור קונסרבטיבי זה שולח מסר ברור – אנחנו רוצים רק סוג מסוים של אנשים שיעשו עלייה.
דב זקהיים: מאחר ש-85% מיהודי אמריקה אינם אורתודוקסים או אינם מספיק אורתודוקסים אומרים להם – אנחנו לא צריכים אתכם, אנחנו לא רוצים אתכם.
דב זקהיים: אתם יכולים לבוא אבל אינכם יהודים.
דב זקהיים: זה הורס את מהות הציונות ואת מהותה של ישראל.
דב זקהיים: כשהרבנות הראשית וממשלת ישראל התומכת בה מתנהגים בצורה זו אתם באמת מצפים שיהודי אמריקה ישתקו ולא יעשו דבר?
דב זקהיים: הם אמרו זאת במשך עשרות שנים, אבל הם כבר אינם אומרים זאת היום.
דב זקהיים: חישבו על כך שוב – 80% עד 85% מיהודי אמריקה הם קונסרבטיבים, רפורמים, רקונסטרוקציוניסטים, לא משויכים או אורתודוקסים מודרניים.
דב זקהיים: 70% מיהודי אמריקה מצביעים למפלגה הדמוקרטית.
דב זקהיים: מה המשמעות של זה?
דב זקהיים: זה אומר שרוב היהודים שמצביעים, מצביעים למפלגה הדמוקרטית וזו אותה קבוצת יהודים שאינה אורתודוקסית.
דב זקהיים: זה אומר שבשלב כלשהו, אולי בעוד שנתיים וחצי, אולי בעוד שש וחצי שנים, אולי בעוד עשר וחצי שנים יהיה נשיא דמוקרטי.
דב זקהיים: כרפובליקני אני אומר אם ירצה השם עדיף שזה יקרה כמה שיותר מאוחר, אבל זה יקרה.
דב זקהיים: האדישות של היהודים כלפי ישראל, במיוחד בקרב צעירים אמריקאים יהודים, והמקורות מהם הם מגלים את ישראל הם הרבנים, אבל אומרים לרבנים אלו שהם לא באמת רבנים.
דב זקהיים: לכן אין אף אחד שיאמר לצעירים הללו למה עליהם לתמוך בישראל.
דב זקהיים: הם לא זוכרים את מלחמת ששת הימים, הם לא זוכרים את מלחמת יום כיפור.
דב זקהיים: בשבילם זאת היסטוריה עתיקה כמו התנ"ך.
דב זקהיים: כך שאם אין מי שיגיד להם למה עליהם לאהוב את ישראל הם פשוט לא יאהבו את ישראל.
דב זקהיים: אתם חושבים שהנשיא אובמה לא היה חבר של ישראל?
דב זקהיים: חכו לנשיא הדמוקרטי הבא שיתמוך בסנקציות באו"ם.
דב זקהיים: מי יגיד לנשיא הדמוקרטי הזה לא לתמוך בסנקציות במועצת הביטחון?
דב זקהיים: אוונגליסטים?
דב זקהיים: לא, הם רפובליקנים.
דב זקהיים: יהודים אמריקאים?
דב זקהיים: מה אומרת המפלגה הדמוקרטית השמאלנית עד היום?
דב זקהיים: אתם לוחצים על הפלסטינאים.
דב זקהיים: בעוד עשר שנים אם תקבלו מפלגה דמוקרטית שמאלנית ולא יהיו יהודים שיתמכו בישראל בתוך המפלגה הדמוקרטית.
דב זקהיים: מי יגיד לאותו נשיא אל תעשה זאת?
דב זקהיים: לא יהיה לכם אף אחד.
דב זקהיים: מה זה יעשה לכלכלה שלכם?
דב זקהיים: מה זה יעשה להיי-טק שלכם?
דב זקהיים: מה זה יעשה לצבא שלכם?
דב זקהיים: האם זה מה שאתם רוצים?
דב זקהיים: האם בשביל זה יש לכם רבנים?
דב זקהיים: חישבו על כך ברצינות בגלל שאלו האתגרים איתם אנחנו מתמודדים.
דב זקהיים: כעת אומר משהו אישי.
דב זקהיים: לרוב יהודי אמריקה כמוני ישראל היא אימא שלנו ואמריקה היא האישה שלנו ואנחנו אוהבים שתי נשים.
דב זקהיים: אוקיי?
דב זקהיים: אתם יכולים לאהוב שתי נשים.
דב זקהיים: אתה יכול לאהוב את אשתך ואתה יכול לאהוב את אימך.
דב זקהיים: אבל אנחנו לא רוצים לאבד את תחושת האהבה הזו.
דב זקהיים: אני זוכר כשנפגשתי אם רבין והצעתי לו לרכוש טילי הגנה ואז הפנטגון פנה אלי ושאל כמה ישראל משקיעה וכמה אמריקה משקיעה ועניתי תנו לישראל להשקיע מקסימום 20% - מה שבעצם קרה.
דב זקהיים: האם תמשיכו לקבל את אותה אהבה מיהודים אמריקאים, משגרירים יהודים אמריקאים, מפקידי פנטגון יהודים אמריקאים, מפקידים יהודים אמריקאים במשרד החוץ בעוד עשר או 15 שנים אם תתייחסו אליהם כאל יהודים סוג ב'?
דב זקהיים: תודה אדוני היו"ר.
אברהם נגוסה: הדובר הבא הוא ג'ון שפירו.
ג'ון שפירו: בוקר טוב.
ג'ון שפירו: אני רק רוצה שתבינו עד כמה זה חשוב שאפילו אם דב הוא רפובליקני ואני דמוקרטי אנחנו יכולים לשים בצד את ההבדלים הפוליטיים בינינו ולבוא ולדבר איתכם.
ג'ון שפירו: אני רוצה לנקוט בגישה יותר אישית.
ג'ון שפירו: אני כרגע מכהן כנשיא הועידה היהודית אמריקאית.
ג'ון שפירו: אני גם מכהן בועדת ההנהלה של ועידת הנשיאים של ארגונים יהודיים עיקריים ובמועצת המנהלים של קרן ירושלים.
ג'ון שפירו: לפני זה כיהנתי כנשיא הפדרציה היהודית בניו-יורק שהיא הפדרציה הגדולה ביותר בעולם וגם במועצת המנהלים של הסוכנות היהודית.
ג'ון שפירו: לכן, יש לי פרספקטיבה לגבי קבוצות רבות של אנשים – הרבה תורמים והרבה תומכי ישראל.
ג'ון שפירו: אני יכול לומר שהארגונים הללו אספו 300 מיליון דולר או יותר לשנה מ-80,000 תורמים ולכולם יש דעות.
ג'ון שפירו: אני יכול לומר ש-99% מהסכום הזה הגיע מיהודים קונסרבטיבים, רפורמים ואורתודוקסים מודרניים.
ג'ון שפירו: אני חושב שהבעיה היא שכאשר מתקבלות החלטות לגבי גיור או נישואין והן נעשות העיקר, כולנו מרגישים שמתייחסים אלינו כאל אזרחים מסוג ב'.
ג'ון שפירו: לבית כנסת הרפורמי אליו אני הולך בשבת מגיעים 800 אנשים או יותר.
ג'ון שפירו: אני שואל אתכם לכמה מכם יש 800 אנשים או יותר שמגיעים בשבת לבית הכנסת?
ג'ון שפירו: אנחנו מרגישים יהודים אמיתיים ובכל זאת אנחנו שומעים הערות מהרב הראשי לשעבר שאומר שיהודים רפורמים גרועים יותר מניצולי שואה.
ג'ון שפירו: איך אנחנו אמורים להרגיש כשאנחנו שומעים הערות כאלה?
ג'ון שפירו: אנשים כמו דב וכמוני נתעצבן ונגיב בהתאם, אבל יש אנשים שמתחילים לסגת.
ג'ון שפירו: הם שואלים את עצמם מדוע הם צריכים להתאמץ ולתמוך בישראל?
ג'ון שפירו: יש לנו אוכלוסיה יהודית נמרצת בארצות הברית.
ג'ון שפירו: אני יודע שיש אנשים שמדברים על התבוללות וזה נושא בפני עצמו, אבל אני לא חושב שזה נושא כל כך חשוב כמו שאנשים רוצים שנחשוב.
ג'ון שפירו: זו דרך נוחה לבטל את אוכלוסיית היהודים באמריקה.
ג'ון שפירו: אני דואג מאד לדור הבא, ושוב, בנימה אישית, יש לי בן שלמד באוניברסיטה.
ג'ון שפירו: הוא למד מדעים אבל בחר גם ללמוד קורסים על המזרח התיכון מהסיבה הפשוטה שהוא ידע שהפרופסור היה פרו-פלשתיני ולא יהיה אף אחד שיצדד בישראל.
ג'ון שפירו: הוא בילה שנה שלמה או בעצם סמסטר אחד בו הוא התמודד לבדו מול הפרופסור ואנשים אחרים.
ג'ון שפירו: וזה היה בקמפוס של אוניברסיטה ליברלית.
ג'ון שפירו: זאת לא הייתה משימה קלה אבל הוא היה מאד נלהב בכל מה שקשור לישראל.
ג'ון שפירו: יש לנו משפחה בירושלים, הרצליה ותל אביב.
ג'ון שפירו: הוא אוהב את בני הדודים שלו, הוא מבין עם מה ישראל התמודדה והוא רצה לעמוד לצידה.
ג'ון שפירו: ב-25 ליוני לאחר ההחלטה לסגת מההחלטה על הכותל ולהחמיר את הגיור הוא התקשר אלי ושאל: אבא, למה אנחנו עושים את זה?
ג'ון שפירו: אנחנו נותנים כל כך הרבה כסף ומשקיעים מזמננו, אנחנו כל הזמן מתווכחים ויוצרים לנו אויבים והם אפילו לא מחבבים אותנו ומרחיקים אותנו.
ג'ון שפירו: אני חושב שהדור הצעיר, לא שכל 80,000 התורמים מתקשרים אלי, אבל רבים מהם כן, חושבים שאתם מרחיקים אותנו.
ג'ון שפירו: זה לא רק מסלול טרגי מכיוון שאנחנו עם אחד, אבל אני נוקט גישה פשוטה לכל העניין – יש בעולם מעל 7 מיליארד אנשים ולרובם לא יהיה אכפת אם ניעלם ורבים ישמחו להיפטר מאיתנו.
ג'ון שפירו: למה אנחנו, ה-14 מיליון יהודים מפולגים?
ג'ון שפירו: הפוליטיקה שלכם מאד מורכבת ויש כאן הרבה דעות, אבל אני חושב שלאבד את התפוצה האמריקאית ואני אומר זאת כמישהו ששמע זאת מהרבה ארגונים, שאתם מאבדים את הדור החדש ואתם מאבדים את הנלהבות של הדור הנוכחי.
ג'ון שפירו: ושוב, אני חושב שאם הקרע הזה ימשיך זה יהיה טרגי לאבד את יהדות התפוצות ובשלב כלשהו כבר לא נוכל לחבר את כל החלקים בחזרה.
ג'ון שפירו: תודה על הקשבתכם.
אברהם נגוסה: חברת הכנסת ציפי לבני הצטרפה אלינו כרגע.
אברהם נגוסה: כפי שאתם יודעים בכנסת אנחנו קופצים מועדה לוועדה ומכיוון שהיא צריכה לעזוב לוועדה אחרת ניתן לה את רשות הדיבור.
ציפי לבני: תודה אדוני היו"ר וגם תודה לכם שבאתם ועל תמיכתכם בישראל.
ציפי לבני: אני מאמינה שעלינו לשנות את הדיאלוג בין ישראל ליהדות העולם.
ציפי לבני: אני מאמינה שהדיאלוג הישן של כן אנחנו כאן כמקלט בטוח במקרים של אנטישמיות ואתם תתרמו לנו לא משנה מה – זה הדיאלוג הישן.
ציפי לבני: אני מאמינה שעלינו לדון יחדיו מה המשמעות של להיות מדינה יהודית דמוקרטית.
ציפי לבני: ואני מאמינה שאנחנו עושים טעות בשימוש בשתי מילים אלה מכיוון שאנחנו צריכים ללכת אחורה כשזכינו בעצמאותנו.
ציפי לבני: מדינה יהודית זו לא מדינה דתית ולא מדינת הלכה.
ציפי לבני: המשמעות היא הבית הלאומי של העם היהודי.
ציפי לבני: ולכן להגדיר מהי המשמעות של מדינה יהודית אינה יכולה להיות מונופול של המפלגות האולטרא אורתודוקסיות בישראל או של הרבנות הראשית.
ציפי לבני: זה משהו שאנחנו צריכים לדון בו.
ציפי לבני: כמקבלת החלטות היושבת בקבינט הישראלי חשבתי על הנושא לא רק בקשר לאזרחי ישראל אלא מה זה אומר לגביכם.
ציפי לבני: אני מודאגת ולא רק מהיחס של הצעירים כלפי ישראל כיום אלא בגלל שאני ישראלית וזה לא פחות חשובה לי ההבנה שאנחנו צריכים את הערכים הישראליים של המדינה היהודית דמוקרטית החיה בהרמוניה, שאין סתירה בין שני העולמות הללו ושאנחנו צריכים לכבד את אלה שחיים בישראל ואת אלה שחיים מחוץ לישראל שמייצגים את היהדות שלהם בדרכים אחרות ולכן אני מאמינה שזאת האחריות שלנו.
ציפי לבני: אתם אומרים שאתם מבינים את המורכבות של הפוליטיקה הישראלית.
ציפי לבני: אתם לא צריכים להבין אותה.
ציפי לבני: אני מתכוונת שלהבין בעיות פוליטיות זה משהו שנותן לגיטימציה לאלה שמוותרים, לאלה שמוותרים על הערכים הבסיסיים שלנו על העצמאות שלנו ועל היחסים עם יהדות העולם בגלל הצרכים הפוליטיים שלהם.
ציפי לבני: אנחנו לא צריכים להבין את זה.
ציפי לבני: אנחנו צריכים להילחם בזה.
ציפי לבני: אנחנו צריכים לשים על השולחן הבנה טובה יותר, כאן בישראל, שהמשמעות של מדינה יהודית דמוקרטית היא הבית הלאומי של העם היהודי עם זכויות שוות לכל אזרחיה מהבחינה הלאומית ולא מהבחינה הדתית.
ציפי לבני: שכל יהודי יכול להיות יהודי באיזו דרך שמתאימה לו ועלינו לכבד זאת.
ציפי לבני: זה משהו שעלינו להילחם בשבילו כאן
ציפי לבני: בפרלמנט ואני מאמינה שאנחנו צריכים לעשות זאת יחדיו.
ציפי לבני: אני יודעת שבמשך שנים המסר שהגיע מחו"ל היה: יש לכם את הפוליטיקה שלכם, אבל אנחנו תומכים בישראל, וזה בסדר.
ציפי לבני: אני מודה לכם על תמיכתכם בישראל, אבל המשמעות של תמיכה בישראל היא גם לעזור לישראל לעשות את ההחלטות הנכונות.
ציפי לבני: אז תודה רבה.
ציפי לבני: הגעתי רק כדי להודות לכם על מה שאתם עושים ונמשיך להילחם על מה שאנחנו מאמינים בו.
אברהם נגוסה: הצטרפה אלינו עכשיו חברת הכנסת יעל כהן פארן.
נחמן שי: תודה רבה וברוכים הבאים לכנסת.
נחמן שי: אני מצטרף לדברי הברכה של חברי אברהם נגוסה, אני חושב שהוועידות הללו של AJC בישראל הן חשובות מאד.
נחמן שי: אנחנו מאד מעריכים את העובדה שבאתם לירושלים ואתם חוגגים איתנו את חגיגות ה-70 למדינה.
נחמן שי: ולעניינו, קודם כל אני מכיר את דב הרבה שנים, גם כשהיה שר ההגנה והעובדה שהוא נשוי לשתי נשים זוהי הוכחה שמילאת את תפקידך החשוב בעבר.
נחמן שי: אתה מטיף למשוכנעים, לפחות לחברי הכנסת שהגיעו היום לפגוש אותך ולשמוע אותך, אשר מאמינים בלב שלם שיש בעיה גדולה.
נחמן שי: אנחנו יודעים לאן אנחנו הולכים מפה.
נחמן שי: התמודדתי עם זה רבות בעבר ונחשפתי לפער שהולך ונפער בין ישראל ליהדות העולם.
נחמן שי: הממסד הדתי בישראל שולט יותר מדי בקשרים בין ישראל לתפוצות.
נחמן שי: זה לא משהו שצריך להיות בשליטתם.
נחמן שי: הם מנהלים את המדינה בכל מה שקשור לנושא זה.
נחמן שי: לצערי, הממשלה מאפשרת להם זאת ואינה מתערבת.
נחמן שי: ואני מסכים איתכם שזאת טרגדיה.
נחמן שי: מה שבנך אמר לך שמענו כשנסענו עם הסוכנות היהודית לחלק מהפדרציות בארצות הברית.
נחמן שי: שמענו את אותם סיפורים.
נחמן שי: אנשים צעירים לא יתנדבו לעזור לישראל אם הם לא יקבלו הכרה ממדינת ישראל.
נחמן שי: הם לא יסכנו את חייהם בשביל כלום.
נחמן שי: הם רוצים להיות מוערכים בכל מה שהם עושים בקמפוסים באמריקה.
נחמן שי: אנחנו עושים כמיטב יכולתנו אבל כרגע מבחינה פוליטית אנחנו באופוזיציה וזה לא ממש עוזר ואנחנו מבינים זאת.
נחמן שי: אבל, זה לא עניין פרטיזני כפי שאמרת, זה חייב להיות חלק מהקואליציה.
נחמן שי: עליהם להבין שהם מובילים את ישראל לדרך ללא מוצא.
נחמן שי: כפי שאמרת יום אחד יהיה דמוקרטי בבית הלבן ומי ידבר איתו?
נחמן שי: אף אחד ואפילו פחות ממה שיש היום.
נחמן שי: אני יכול לומר לכם שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו כאן.
נחמן שי: אנחנו בונים גשרים בין שתי המפלגות, הדמוקרטית והרפובליקנית.
נחמן שי: אנחנו מנסים לשכנע את הממשלה שהם עושים טעויות חמורות, במיוחד נתניהו שמכיר את יהדות אמריקה יותר טוב מרובנו.
נחמן שי: אנחנו מוכנים להיות שותפים שלכם עד כמה שאנחנו יכולים.
נחמן שי: אנחנו מוכנים לעשות כל דבר בתוך הכנסת ומחוצה לה כדי לעזור לכם, רק תגידו איך.
נחמן שי: כפי שאמרתי כוחנו הפוליטי די מוגבל בימים אלו, אבל גם זה זמני.
נחמן שי: יום אחד מפלגת העבודה תהיה בשלטון.
נחמן שי: גם זה יכול להתרחש בעתיד.
נחמן שי: ניסים קורים.
נחמן שי: לפני שיקרה הנס הזה אין לנו זמן לחכות.
נחמן שי: זה יכול לקחת שנים.
נחמן שי: בינתיים אנחנו מאבדים אתכם ואתם מאבדים אותנו.
נחמן שי: זו מהות הבעיה.
נחמן שי: אז רק תגידו לנו מה אתם צריכים – האם אתם רוצים לעשות את זה בפומבי?
נחמן שי: האם אתם רוצים לעשות את זה בכנסת?
נחמן שי: האם אתם רוצים לעשות את זה במדיה?
נחמן שי: מה שאתם רוצים.
נחמן שי: אנחנו יכולים להיות הקול שלכם בישראל כדי להילחם במלחמה הזאת לפני שהיא תיגמר, כי אם היא תיגמר זו תהיה טרגדיה גדולה לעם היהודי.
נחמן שי: שוב תודה רבה שבאתם לירושלים.
אברהם נגוסה: אני חושב שההבדלים הפוליטיים בינינו זה דבר לגיטימי במדינה דמוקרטית ואנחנו יכולים להתווכח כאן.
אברהם נגוסה: הדבר הנכון הוא שהמנהיגים שלנו, ראש הממשלה שלנו ואחרים יעבדו ביחד אם הנשיא הנבחר של אמריקה.
אברהם נגוסה: אין זה אומר שאנחנו מצדדים במפלגה כזו או אחרת בגלל שאמריקה בחרה בטראמפ ונתניהו נבחר על ידי אזרחי ישראל ולכן זה טבעי ששני המנהיגים יעבדו יחדיו בגלל ששתי המדינות בחרו את המנהיג שלהן.
אברהם נגוסה: כך נתניהו עבד עם אובמה, נתניהו עובד עכשיו עם טראמפ ואני בטוח שזאת הדרך בה הדברים מתנהלים.
אברהם נגוסה: הצטרפו אלינו יהודה גליק ויואל רזבוזוב.
אברהם נגוסה: עליזה לביא בבקשה.
אברהם נגוסה: אני מבקש מחברי הכנסת לקצר בדבריהם כי מטרת הפגישה היא לשמוע אותם יותר.
עליזה לביא: אני מודה לאדוני היו"ר על הוועדה הזו.
עליזה לביא: אני יודעת שזה לא פשוט להיות חלק מהקואליציה ולנהל את הוועדה הזאת ועל כך אני רוצה להודות לך מכיוון שזה לא קל, תאמין לי.
עליזה לביא: אנחנו עובדים מאד קשה, במיוחד חברי הפרלמנט הנוכחים.
עליזה לביא: אתם יכולים למצוא אותנו בכל מקום מנסים להגיד שאנחנו קהילה אחת, שעלינו לעבוד יחדיו, אנחנו חייבים לומר את האמת שכן, ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית.
עליזה לביא: אני רוצה להוסיף עוד דבר: אנחנו חייבים להתחלק באחריות משותפת.
עליזה לביא: כאישה יהודיה התייחסו אלי מדי פעם כאל אזרחית סוג ב' בישראל.
עליזה לביא: עשיתי מחקר ואני עובדת על חקיקה כדי למצוא את מקומי ואת מקומן של נשים בארץ ובחו"ל כמו החקיקה בעניין נשים עגונות.
עליזה לביא: בפעם הראשונה לבית הדין הישראלי יהיה את הכוח לעזור לנשים יהודיות בחו"ל אשר המדינה שלהן לא יכולה לעזור להן לפתור את הבעיה.
עליזה לביא: מה שאני רוצה לומר לכם זה אל תקשיבו לפוליטיקאים.
עליזה לביא: אפילו שאני פוליטיקאית, אני גם אישה יהודיה, אני גם אזרחית וגם אימא לילדים ונכדים ואני יודעת שכולנו, יחדיו, קיבלנו את התורה בהר סיני.
עליזה לביא: היום לצערנו הקואליציה מורכבת מיהודים אולטרא-אורתודוקסים אבל אל תתנו להם את הכוח להגיד לכם מי אתם.
עליזה לביא: אתם יודעים מי אתם.
עליזה לביא: נכון, אנחנו צריכים לעבוד יחדיו.
עליזה לביא: פרויקט תגלית הוא מדהים אבל אנחנו צריכים לשאול את השאלה איפה הייתם לפני 18 ו-20 שנה לפני תגלית?
עליזה לביא: לפני הדור הצעיר שפונה לפרויקט תגלית?
עליזה לביא: אתם אומרים שאתם עושים ועושים אבל זה לא רק אנחנו ואתם, זה ביחד.
עליזה לביא: ראינו מה קורה ב-JCC, בקהילות יהודיות וכו'.
עליזה לביא: בואו נהיה אמיתיים, לא הכול מתחיל בתגלית.
עליזה לביא: אנחנו צריכים להיות שם יחדיו לפני.
עליזה לביא: אפילו השפה המשותפת כיום היא אנגלית.
עליזה לביא: הדבר הראשון הוא שפה משותפת.
עליזה לביא: אתם יודעים, כשאני מרצה בארצות הברית, יש מילים שאני לא מכירה ואף אחד בקהל לא יכול לעזור לי.
עליזה לביא: זה לא היה כך פעם.
עליזה לביא: אז ראשית אני מדברת על אחריות ואני מדברת עלינו כעל גוף שעובד יחדיו ואל תתנו לפוליטיקאים את הכוח שהם דורשים.
אברהם נגוסה: הדובר הבא הוא מר סטיב ביים, בבקשה.
סטיב ביים: תודה.
סטיב ביים: אני סטיב ביים ראש מחלקת יהדות מודרנית ב-AJC.
סטיב ביים: כבוד הוא לי להשתתף בוועידה הזו.
סטיב ביים: זה דבר אירוני ואפילו פרדוקס שאנחנו מגיעים כארגון שהפורום הגלובלי שלו מתקיים בירושלים עם 2,500 אנשים.
סטיב ביים: זוהי בעצם הצהרת סולידריות של יהודי הקהילה האמריקאית בישראל.
סטיב ביים: הצהרה של האדם הפשוט.
סטיב ביים: באותו הזמן אני חושש שכל הערכה של חיי היהודים כיום תצביע על הפילוג הגדול והפילוג החסר תקדימי בין יהודי אמריקה לישראל שהתרחש ב-7 השנים האחרונות בהיסטוריה של ישראל.
סטיב ביים: רוב האנשים יטענו שהפילוג מעולם לא היה גדול כמו שהוא היום.
סטיב ביים: מבחינה זו ככל שנושא הכותל המערבי והגיור חשובים, הם גם סמל לקונפליקט גדול יותר ולפילוג גדול יותר.
סטיב ביים: בהקשר הזה אני רוצה להתייחס לשני דברים שנאמרו כאן.
סטיב ביים: קודם כל מפי חברת הכנסת עליזה לביא.
סטיב ביים: היא צודקת לחלוטין שהבעיה עמוקה הרבה יותר.
סטיב ביים: הדבר הקריטי ביותר איתו מתמודדים היום יהודי אמריקה הוא ההתבוללות ועלינו להיות כנים בנושא.
סטיב ביים: אנחנו מאבדים את האנשים הצעירים שלנו לאו דווקא בגלל המדיניות הישראלית.
סטיב ביים: אנחנו מאבדים אותם בגלל שהם מתרחקים מנושאים יהודיים.
סטיב ביים: כלומר, מנושאים הקשורים לישראל.
סטיב ביים: במילים אחרות הדיון בנושא הפלורליזם הדתי יכול להיות מבודד משאלת ההתבוללות באמריקה.
סטיב ביים: יחד עם זאת, כשאנחנו נלחמים בהתבוללות והאנשים כאן מטפחים את הזהות היהודית כל יום.
סטיב ביים: ישראל היא האלמנט הקריטי, אפילו העיקרי בטיפוח הזהות היהודית, בפיתוח המשכיות יהודית, בקרב נגד התבוללות.
סטיב ביים: הערותיה של חברת הכנסת לביא הן הרבה יותר קריטיות במיוחד האמירה שלה שלא לתת לפוליטיקה בישראל לערער את מאמצינו לחזק את הקשרים בין יהודי אמריקה לישראל ולחזק את הזהות היהודית.
סטיב ביים: זה בדיוק מה שקורה.
סטיב ביים: האם אנחנו מביאים את האנשים הצעירים לתגלית?
סטיב ביים: היא צודקת לחלוטין.
סטיב ביים: תגלית הגיעה מאוחר מדי.
סטיב ביים: היא הייתה צריכה להתקיים מהיום הראשון, 1948.