GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודה סטון: את רוצה להגיש פטור מהצבא, בבקשה תפעלי בצורת הפטור מהצבא, אז את לא נכנסת תחת הסיפור של דח"ש ושנת שירות, אנחנו נאפשר לך לעשות שליחות כי אז אין פה עניין מול רשויות הצבא כי כבר נכנסת לתוך התהליך, אבל זה לא בינינו.
יהודה סטון: מבחינת הנוהל מה שנאמר לצוות שלי זה במידה ויש סימני נפט ששומעים שיכול להיות שיש איזו שהיא בת שחושבת לעשות שירות לאומי ולא צבא, כי היא כבר נבחרה אצלנו בתהליכים, אנחנו לא נכנסים לזה בתוך התהליכים, אנחנו מבקשים ליידע אותה, ועוד פעם, תראו, יש פה מסמכים שהם חתומים על זה שזו אחריותה מול הצבא ויש פה זה, אבל אני לא רוצה להיכנס למסמכים כי אני חושב שבסוף ילד להוט לצאת, הוא לא תמיד שם לב על מה הוא חותם ולכן אני לא חושב שזה פוטר אותנו באמת, אני שם את זה במקום של אחריות.
יהודה סטון: אנחנו פונים לאותו ילד, פונים להורה ומבהירים שהנושא של פטור משירות צבאי הוא באחריות אישית שלהם, זה נוהל שאנחנו הכנסנו פנימה אלינו.
יהודה סטון: אם יש דברים נוספים שהוועדה תמצא לנכון שנכון לשים אצלנו, אנחנו נשמח לאמץ.
אברהם נגוסה: מבחינת הסוכנות, הם מודים בטעות ואתם מתקנים את הטעות.
יהודה סטון: אני רוצה להבהיר במה אנחנו מודים.
יהודה סטון: אנחנו מודים באותה סיטואציה שבה הדח"ש לא הוסדר כמו שצריך והייתה לנו היכולת להרים דגל.
יהודה סטון: צריך לזכור, בסוף במדינת ישראל האחריות לנושא דחיית השירות, הטיפול מול הצבא, אנחנו צינור שמנסה לסייע.
יהודה סטון: לי אין סמכות קבלת החלטה אם הוא יקבל דחיית שירות או לא יקבל דחיית שירות, חשוב מאוד להבהיר, גם ההתנהלות שלי היא לא ישירות מול הצבא.
אברהם נגוסה: לא ביקשנו.
יהודה סטון: כבוד היושב ראש, אני לוקח פה בלמידה אחריות שהיא צעד אחד קדימה, שבאה ואומרת שאם אנחנו שומעים שיש סימני נפט של מישהו שבא ואומר "אני לא רוצה לעשות דחיית שירות", דבר שני, הובהר לנו, שזה מה שלא הכרנו אותו, שבעצם דחיית שירות שנתיים רצוף היא דבר שלא אפשרי אלא אם כן, עוד פעם, יכול להיות שצריך לחדד - - -
אברהם נגוסה: למיטב הבנתי מה שהיא אומרת זה "תנו לי מסגרת דתית שמתאימה לי ואני מוכנה לשרת" זה מה שהיא אומרת.
יואל רזבוזוב: זה הצבא.
יהודה סטון: זה לא קשור - - -
אברהם נגוסה: לא, אני יודע.
אברהם נגוסה: זה מופנה לצבא.
יהודה סטון: אני רק אומר, זה מה שאנחנו למדנו, זו האחריות שאנחנו לוקחים על עצמנו כדי לתקן ולוודא שלא יהיו אי הבנות.
אברהם נגוסה: בבקשה סגן אלוף צחי רביבו.
צחי רביבו: טוב, אני מתנצל אם אני - - - אני אגיד שלום למשפחת חג'בי, ליאת הייתה אצלי במשרד, היא הרגישה מאוד בנוח להגיד את כל אשר על ליבה.
צחי רביבו: אני רגע אגע בשלושה נהלים מרכזיים, אני פחות מעדיף להיכנס להבטי הפרט אבל אם תרצו אני אציג הכל.
צחי רביבו: ראשית יש שלושה נהלים מרכזיים.
צחי רביבו: הנוהל הראשון הוא דחיית שירות.
צחי רביבו: כל מלש"ב עד גיל 18 רשאי לבוא לבקש דחיית גיוס מאיזו סיבה, מכינה, שין-שין, לימודים וכולי.
צחי רביבו: המועד הקובע הוא 31 למרס.
צחי רביבו: מופיע בכל רשתות מיטב, מפורסם, על מנת לייצר אחידות ותהליך שוויון.
צחי רביבו: אנחנו מחריגים רק אוכלוסיות מוחלשות, בני נוער שלא מצאו את המכינה לשירות צבאי ודנים בהם באופן פרטני.
צחי רביבו: זה החריג לכלל.
צחי רביבו: זה הנוהל.
צחי רביבו: עוד פעם, אני פחות אגע בפרט, אם תרצו אשמח להתייחס.
צחי רביבו: זה לא בית משפט חלילה.
צחי רביבו: הנוהל השני הוא של מיטב ושל צה"ל שמפורסם, לא ניתן לקפוץ בין מסלולים.
צחי רביבו: קרי, פנית אלי וביקשת לדחות גיוס מסיבה מסוימת, קרי ללכת ללמוד או דיחוי, או מכינה או שנת שירות, אתה לא יכול לדלג אחרי שנה בין מסלולים, הדחייה היא לשנה אחת בלבד.
צחי רביבו: מופיע גם בכל הרשתות שלנו וידוע, ובכל הגופים כולל משרד הביטחון.
צחי רביבו: קרי, אם הוחלט ללמוד במקום מסוים אתה לא יכול לאחר מכן לדחות בעוד שנה, תסתכלו על אלמנט הגיל, 19, ותסתכלו על שוני בין מסלולים.
צחי רביבו: אין לנו יכולת, כל אחד מדלג בין מספר מסלולים שונים באופן מוחלט.
צחי רביבו: שלא מאפיינים את הפרט גם.
צחי רביבו: הנוהל השלישי במקרה הזה שרלוונטי גם זה נוהל הגשת תצהיר דת, שדנו רבות בנוהל הגשת תצהיר דת, נוהל הגשת תצהיר דת על פי החוק מדבר על להגיש 90 יום לפני מועד הגיוס הראשוני שנקבע, קרי אם מישהו קיבל ממני צו גיוס לעוד שנה וחצי, הוא רשאי לבוא להגיש לי לכל המאוחר 90 יום לפי הצו הראשון.
צחי רביבו: זה החוק, אפרופו, גם זה כתוב על פי שלושה טעמים.
צחי רביבו: זה לגבי הנהלים, נראה לי שזה עושה הסדרה.
צחי רביבו: הגוף שאני עובד איתו באופן מסודר הוא משרד הביטחון.
צחי רביבו: משרד הביטחון מרכז את כל תהליכי הרישום של כל המוסדות, ובעניין הפרטני הזה אכן הופיע סטטוס כפי שיהודה ציין, ממתין לאישור, ואני תיכף אכנס לשיחה שלי עם ליאת, אבל בגלל שהיה פה בשיח בין הגופים סטטוס כזה שהיה פה איזה פער בטיפול, אז גם לקחנו החלטות שהם לפנים משורת הדין, כמו מישהו שנוחת בארץ בשדה התעופה ביום שישי וההחלטה הייתה לשחרר אותו.
צחי רביבו: עוד פעם, לא הכרתי את ליאת עד אותו רגע, אני מתנצל, אין לי שום כוונה לעצור מישהו סתם כך, אז חשוב לי שתבינו את זה, זה השלב הראשון שלפנים משורת הדין.
צחי רביבו: דבר שני שהיה לפנים משורת הדין, שב-27.2 הגיעה אלי ליאת לשיחה ועשינו שיחה ארוכה והיו מספיק גורמים במשרד בשביל שכל אחד גם ישמע את ליאת וגם יבדוק איתה את הטענות, אז נגענו מהשלב הראשון של הרישום ללימודים, קרי כבר הייתה דחיית שירות של שנה, זה הוסבר לליאת, קרי אתה דוחה פעם אחת אז אתה לא יכול לדחות עוד פעם.
צחי רביבו: זה מפורסם, זה מופיע, אני לא בא עוד פעם להציג דברים, זה לא העניין, אני גם לא בא לפגוע באף אחד, ממש לא, אבל אם תרצו אחרי זה להעמיק - - -
אברהם נגוסה: אתה אומר שיציאתה לשנת שירות לחו"ל לא היה בתיאום איתכם?
צחי רביבו: עוד לא הגעתי ליציאה לשנת שירות.
צחי רביבו: אני מדבר איתך על שנה ראשונה דחיה שהיא הלכה ללמוד, קרי אקדמיזציה, הי"ג.
צחי רביבו: מבחינתנו זה היה מאושר, היא פנתה אלינו בזמן, היא קיבלה את הדחיה וזה מוזן לה במערכת.
צחי רביבו: השנה הראשונה דחיה הייתה תקינה.
צחי רביבו: ליאת פנתה אלינו למיטב, אני לא הכרתי אותה עד אז, היא עשתה פניה מסודרת בכתב ידה, קיבלה באמת אישור לדחייה, אנחנו מעודדים דברים מסוימים ללימודים.
צחי רביבו: בעיתוי השני לאחר מכן, כשהיא הייתה אמורה להתייצב לגיוס בחודש דצמבר, היא לא התייצבה לגיוס.
אברהם נגוסה: 2017?
צחי רביבו: 2017.
צחי רביבו: באותה נקודת זמן, אין לי מושג שהיא בחוץ לארץ במונטריאול, אף אחד לא קיבל ממני את האישור החריג לשנתיים בשני מסלולים שונים, אני פשוט מסביר את זה כי אין מלש"ב במדינת ישראל או מלש"בית שקופצים בין מסלולים ולמעשה לשכת הגיוס פועלת לאתר אותה מול המשפחה.
אברהם נגוסה: אבל היא טוענת שהסוכנות אמרו לה שהכל בסדר.
צחי רביבו: אני לא יודע, דיבר נציג הסוכנות, תן לי רק לסיים את התהליך ואם תרצה לשאול שאלות השלמה - - -
אברהם נגוסה: מבחינת הצבא, אתם לא ידעתם שהיא בחו"ל.
צחי רביבו: לא ידעתי.
צחי רביבו: אז אמרתי, לשכת הגיוס התחילה לטפל מול המשפחה, יצרה קשר, הודיעו שהיא משתמטת, יש תיעוד שיחה.
צחי רביבו: למעשה כשהיא חוזרת לארץ ישר עם הנחיתה מזמנים אותה לרשויות הצבא, וגם פה הודיעו לה ישירות, וחשוב לי להגיד את זה, הודיעו לה ישירות שעליה להתייצב בצה"ל.
צחי רביבו: אין אף גורם מוסמך במדינת ישראל שרשאי להפר את הפקודה של פוקד, כמו משטרת ישראל.
צחי רביבו: אין פה.
צחי רביבו: אין פה מישהו שיכול להיכנס בתווך.
צחי רביבו: אין אף גוף שמתווך.
צחי רביבו: לא קיים.
צחי רביבו: אם אני קורא למישהו על פי צו הוא חייב להגיע אלי, אם יש לו אסמכתאות או דברים אנחנו נשמע אותו.
צחי רביבו: אז אחרי שבועיים של תהליך באמת ליאת באה אלינו, ישבנו איתה, עברנו על כל התהליך ובסוף התהליך אני לא - - - אמרת פה בעצמך שלא דיברת על זה, בסוף התהליך אני ראיתי באופן אישי, התרשמתי קודם כל מבנאדם אמיתי, התרשמתי שהיא אכן באמת עושה מצווה בתהליך עם הסוכנות ובמה שהיא עובדת, אני חוזר על מה שהתרשמתי מליאת כי חשוב לי להגיד את זה פה, פשוט פספסת את זה.
צחי רביבו: התרשמתי מאדם אמיתי, התרשמתי שהיא באמת עושה משהו שהוא מאוד משמעותי בעיניה, אבל דאגתי לעבור איתה סעיף-סעיף ולהעמיד אותה על הדברים בראייה שלי על דיוקם, ראיתי לנכון לבטל את ההשתמטות לפנים משורת הדין, על אף שהודיעו למשפחה שלה, על אף שהיא נחתה בנתב"ג והודיעו לה להתייצב במיידי וראיתי לנכון לאפשר לה דחיית גיוס מסוימת.
צחי רביבו: בסוף התהליך הסוכנות ביקשה לאור התהליך, לאפשר לה את הדחייה המלאה ואכן מפקד מיטב דן בזה ודחה לה עד סוף השליחות.
שלומית אבינח: מה היה בהצהרת הדת?
צחי רביבו: הסברתי, הדבר לא עומד בנוהל הגשת תצהיר דת על פי החוק.
צחי רביבו: אני מקווה שעשינו סדר על כל התהליך, אני יודע שזה היה קצת מורכב, גם חשוב לי באמת להצהיר פה בצורה הגונה, תצהיר הדת זה נושא אחר בפני עצמו ואם על זה דנים פה אז אני יכול עוד פעם לחזור על הנוהל של תצהיר הדת.
שלומית אבינח: לא, זה לא הנושא.
צחי רביבו: הסיבה לדחיית גיוס, מי שהחל הליכים מול צה"ל וקיבל כבר דחייה, לא יכול לקבל תצהיר דת כי הוא מקבל את אחד ממסלולי הצבא לשירות.
צחי רביבו: זה כתוב.
אברהם נגוסה: איך את נסעת בלי לתאם עם הצבא, לקבל אישור מהצבא?
אברהם נגוסה: קיבלת דחייה של שנה.
אברהם נגוסה: לא קשור לשנת שירות.
אברהם נגוסה: ללימודים.
אברהם נגוסה: לאחר מכן תיאמת עם הסוכנות ונסעת לחו"ל.
אברהם נגוסה: למה לא תיאמת עם הצבא את הנושא הזה?
ליאת חג'בי: לנו נאמר, לכל 120 השין-שינים, וגם אחרי - - - שהסוכנות היהודית היא זאת שאחראית מול רשויות הצבא בנושא דחיית השירות.
ליאת חג'בי: נעשה ל-120 השין-שינים דחיית שירות כמו שצריך, באותו תאריך, הסוכנות היהודית דואגת לזה מול האגף החברתי בטחוני, ואני גם הייתי בקשר עם האחראית ספציפית ואמרתי לה אם הכל מסודר, אם אני צריכה לשלוח אולי עוד טפסים כי שלחתי טפסים על יג' והם ידעו שעשיתי יג', הם ידעו שעשיתי את השנה הזאת ללימודים ואני כבר בכיתה יב' יצרתי איתם קשר ואמרתי להם שאני עושה יג' ואשמח להגיע לשנת שירות.
אברהם נגוסה: אמרת לסוכנות שכבר קיבלת דחיה של שנה - - -
ליאת חג'בי: הם ידעו את זה.
דינה חג'בי: אפשר לגלות - - -
אברהם נגוסה: אוקיי, אם כך - - - את רוצה להוסיף?
דינה חג'בי: כן.
דינה חג'בי: אני רוצה להוסיף.
דינה חג'בי: אנחנו זומנו, ההורים, לפני שהם יצאו לשליחות, ההורים זומנו.
דינה חג'בי: הם אמרו לנו בצורה מאוד מפורשת, "כל הנושא של דחיית השירות, אנחנו מטפלים בזה, זה שלנו".
אברהם נגוסה: אבל האם הסוכנות ידעו שהיא כבר קיבלה דחייה של שנה?
דינה חג'בי: כשהיא הגיע לסגן מיטב היא אמרה לי את זה, אני פשוט הייתי המומה.
דינה חג'בי: הוא מראה לה במחשב איזה שהוא מייל - - -
אברהם נגוסה: אז בואו נעצור פה ונשאל את הסוכנות.
דינה חג'בי: ובמייל הזה היה כתוב, הנה, שלחנו לסוכנות שהיא לא מאושרת, היא לא יכולה לצאת - - - ממשרד הביטחון לא מאושר - - -
צחי רביבו: התשובה נשלחה למשרד הביטחון, יש לי אותה גם פה, שהתשובה היא שלילית.
דינה חג'בי: אז אני לא מבינה מה היא בדיוק הייתה צריכה לעשות, זאת אומרת יש לנו פה את המנהלת כמו כולם, כמו כל אלה שלומדים יג', עושים דחיה בצורה מפורשת.
דינה חג'בי: אם אני הייתי יודעת, כמו שהוא כרגע הוא אמר שהנושא הזה גדול על הסוכנות כי הוא לא מתאים לבנות דתיות, מראש הייתי אומרת - - -
אברהם נגוסה: קודם כל מבחינה עובדתית אני רוצה להבין אם הסוכנות היהודית, אתם ידעתם שהיא קיבלה דחייה של שנה לצורך לימודים, אם אתם ידעתם.
אברהם נגוסה: אם ידעתם, למרות זה עדיין אמרתם "הכל בסדר, בואי תסעי" - - -
דינה חג'בי: כדי להתקבל לחו"ל לשליחות עושים מיונים - - -
אברהם נגוסה: רק רגע, גברת, הבנתי.
אברהם נגוסה: אני רוצה לדעת איפה אי ההבנות.
יהודה סטון: אני אמרתי איפה אנחנו לוקחים אחריות אבל אני רוצה לדייק בחלק מהדברים שנאמרים פה כי זה פשוט לא נכון, אני מתנצל שזה מגיע למקום הזה.
יהודה סטון: אנחנו כמו שאמרתי, ידענו שהיא עשתה יג' והגשנו בקשה למשרד הביטחון.
יהודה סטון: אני לא מכיר שום מכתב שנשלח אלינו, ואני אומר את זה באחריות מלאה, זה מכתב שנשלח למשרד הביטחון, אז חבל שאנחנו נכנסים לזה.
יהודה סטון: דבר שני, אנחנו מעודדים בנות דתיות להגיע לשנת שירות אצלנו, אנחנו חושבים שזה חשוב, אנחנו מתעסקים עם כל מרחב האוכלוסייה, שחס וחלילה יצא מהדיון הזה משהו שהוא לא.
יהודה סטון: דבר שלישי, חבר'ה, גם בכל המסמכים שהם חותמים עליהם, ויש פה את המסמכים שהם חותמים עליהם, וגם באספות ההורים, אנחנו מדגישים שאנחנו מעבירים את זה לטיפול של משרד הביטחון פעם אחת אבל פעם שניה יש פה אחריות אישית של כל אחד ואחד אל מול הצבא.
יהודה סטון: עם זאת, גם בתוך האחריות האישית של כל אחד ואחד, כמו שאמרתי וכמו שציין צחי, אנחנו כשראינו את הסיטואציה הזאת, פעלנו לא רק שיאושר הדח"ש וירד המשתמטת, עשינו את כל מה שאנחנו יכולים לבקש בקשה לפנים משורת הדין כדי לסיים את שנת השירות כמו שצריך.
יהודה סטון: אז אני אומר, כן אנחנו לוקחים אחריות על הדברים האלה, כן עשינו אצלנו את תהליך הלמידה, אבל להגיד ש - - - מספיק אמרתי - - -
אברהם נגוסה: השאלה פה האם למרות שהיא קיבלה דחיה, האם הייתם בקשר עם הצבא והצבא אישר לה ללכת.
אברהם נגוסה: מה שהבנו, הוא אומר "לא ידענו לא שמענו" אז אני רוצה לדעת.
יהודה סטון: כמו שאמרתי, אנחנו היינו בקשר עם משרד הביטחון, הגשנו את הטפסים, לא נאמר לנו אחרת ממשרד הביטחון בדבר הזה.
אברהם נגוסה: האם בטופס צוין שהיא קיבלה דחיה של שנה לצורך לימודים?
יהודה סטון: בטופס שמגישים דח"ש לא כתוב - - -
צחי רביבו: זו התשובה שנשלחה למשפחה.
אברהם נגוסה: אוקיי, זה צוין.
אברהם נגוסה: אז מה התגובה של הצבא אם כך?
צחי רביבו: על מה אתה רוצה שאני אגיב אדוני?
צחי רביבו: אני דוחה לשנה, מודיע לה רשמית.
אברהם נגוסה: אתם אמרתם שבגלל שהיא קיבלה שנה דחייה, לא מגיעה לה עוד דחייה.
אברהם נגוסה: האם עניתם לזה?
צחי רביבו: תחדד לי את השאלה עוד פעם, למי הייתי צריך לענות?
אברהם נגוסה: הסוכנות אומרת שהם ציינו והעבירו את הטופס.
צחי רביבו: משרד הביטחון פנה וקיבל עליה תשובה שלילית, שם אותה בסטטוס ממתין לאישור.
צחי רביבו: היה פה אירוע, כמו שציין יהודה, בין הסוכנות למשרד הביטחון.
צחי רביבו: כשזה הוצג לנו, וגם דיברתי עם ליאת והראיתי לה את הדברים, החלטתי, עוד פעם אני אומר, לפנים משורת הדין, גם לבטל השתמטות, גם להאריך לה את התקופה על מנת שתסיים את השליחות.
צחי רביבו: באירוע הזה ניתן לה מענה, מבחינתי, אל מול מה שפגע בה, בהיבט של להפסיק את השליחות או להיות משתמטת או להישפט או להיעצר או כל דבר אחר.
צחי רביבו: בהיבט הזה כצה"ל, בתווך של הטעות, אבל אני אציין עוד דברים - - -
אברהם נגוסה: עכשיו פנו שהיא אומרת "אני מוכנה לשרת, רק תנו לי מסגרת דתית, תכירו בבקשה שלי, אני דתיה, תנו לי מסגרת דתית" זה מה שהיא אומרת.
אברהם נגוסה: מה הבעיה לצבא - - -
צחי רביבו: אני מציע ש- - - כי יש פער בין השיח שלך לבין המשפחה, לא ביני.
צחי רביבו: אני אשמח לתת מסגרת דתית בצה"ל, אין שום בעיה, שאלת אותי - - -
שלומית אבינח: היא רוצה שירות לאומי.
צחי רביבו: אני מוכן לתת שירות מותאם, יחידות, אם צריך רבנות צבאית, אין שום בעיה.
צחי רביבו: אם זה הפער.
אברהם נגוסה: מה עם שירות לאומי?
צחי רביבו: דיברתי על חוק תצהיר הדת, הסברתי, אני אחזור על הנוהל.
צחי רביבו: נוהל תצהיר הדת מדבר על הגשת תצהיר דת 90 יום לפני מועד הגיוס הרשמי.
צחי רביבו: יש בפניי דחיית גיוס לשנה בשלב של גיל 18 לטובת לימודים, קרי כניסה למסלול ספציפי.
צחי רביבו: ברגע שנכנסת למסלול ספציפי, גם אם את נשואה, התחתנת, או תצהיר דת, את חייבת בגיוס כי קיבלת דחיית פרט, למרות שהיית חייבת בגיוס.
צחי רביבו: הכל מופיע.
אברהם נגוסה: מה המחנכת באולפנה אומרת?
חסיה גל: אני רוצה להגיד קודם כל, התרשמתם מליאת והיותה בחורה ערכית שבאמת מה שמוביל אותה ואני מכירה אותה החל מכיתה ט', באמת הבנה שהיא נערה שקיבלה הרבה גם ברוכת כשרונות וגם זכתה ללמוד במקום ובמסגרת שבאמת קידמו אותה, מדובר בבחורה, היא לא אמרה את זה אבל היא סיימה בהצטיינות תואר ראשון במדעי המחשב, תוך כדי לימודי תיכון ובחרה לתרום ולתת עוד שנה לעם ישראל ולנסוע לשירות ובאמת כשכל המחשבה שלה, ופה אני רוצה להכניס גם את המקום שלי כמי שאחראית על עוד בנות ועל הכוונה של עוד בנות, כל המחשבה שלה היא איפה היא תתרום, איפה אני יכולה לתרום ולעשות ומה שהיא עשתה, לי יש הרבה מאוד סימני שאלה סביב רשויות הצבא ובמידה מסוימת גם סביב הסוכנות, זה בעצם, אני מבינה שמבחינת הצבא אם ליאת הייתה מצהירה הצהרת דת ומקבלת את ההחלטה, והבנות שלנו, בנות מחוננות מצטיינות שחושבות ומעמיקות והיא רצתה לברר עם עצמה אם היא רוצה ללכת לצבא או רוצה להצהיר, אלה תהליכים מורכבים מאוד, אנחנו מדברים על בחורות שעושות דברים בשיקול דעת וליאת לקחה לעצמה את הזמן והיא ידעה שיש לה זמן עד 90 יום לפני תאריך הגיוס.
חסיה גל: תאריך הגיוס, למדתי עכשיו מסגן אלוף צחי רביבו, שבעצם 90 היום האלה הם רק לפני התאריך הראשוני.
חסיה גל: זאת אומרת שברגע, ועכשיו אני מדברת על כאן והלאה - - -
שלומית אבינח: אחרי התאריך.
שלומית אבינח: תוך 90 יום זה מה שהוא אמר.
צחי רביבו: 90 יום ממועד הצו הראשון.
חסיה גל: זה אומר שאני צריכה עכשיו להורות לתלמידותיי ולהגיד להן "בנות יקרות למרות שאתן רוצות לבדוק ולברר ואולי כן ללכת לצבא", אני צריכה להגיד להן "תצהירו, אם אתן שוקלות להצהיר תצהירו מיד.
חסיה גל: אל תקחו את הזמן שבו אתן עושות עוד שנה ולומדות כי בעצם ברגע שביקשתן דחיה מהצבא, אוטומטית נכנסתן להיות בעצם כבר שייכות לצבא בלי יכולת לעשות את הבירור" - - -
אברהם נגוסה: נקצר כי אני צריך ללכת להצבעה.
חסיה גל: רק משפט אחרון, דבר שני שאני אומרת לנציג הסוכנות, בעצם על פי מה שהבנתי מדבריך, בת שמצהירה הצהרת דת ומתכוונת ללכת לשירות לאומי - - -
אברהם נגוסה: חבר הכנסת מוטי יוגב הגיע.
חסיה גל: אני מדברת על בחורות שהולכות לשרת במערכת הביטחון, בתחום המחשוב, הסייבר וכל הדברים החשובים שאנחנו מדברים עליהם, לא במסגרת הצבא אבל במסגרת השירות הלאומי הן עושות דברים גדולים וחשובים, אתה בעצם אומר להן, אם אתן לא הולכות לצבא אין לכן מה לעשות בשנת שירות.
חסיה גל: זה מה שהבנתי.
אברהם נגוסה: אני חייב ללכת להצביע ולחזור, חבר הכנסת מוטי יוגב יחליף אותי.
אברהם נגוסה: (היו"ר מרדכי יוגב)
מרדכי יוגב: שלום למנהלת החדשה.
צחי רביבו: ברשותך, המנהלת אמרה מספר דברים, אני רוצה להגיב.
צחי רביבו: ראשית, אף אחד לא שייך לצבא.
מרדכי יוגב: דקה אחת, ניכנס לתוך העניין, אנחנו גם קצת מכירים אותו.
מרדכי יוגב: אני רוצה לברך את המנהלת החדשה שלומית, אני רץ בין וועדת חוץ ובטחון וסמוטריץ' מחליף אותי בחינוך, הוא רץ לחינוך, שהממשלה לא תיפול על חוק החינוך המיוחד, הכל בסדר.
מרדכי יוגב: עכשיו אנחנו פה.
מרדכי יוגב: למי הייתה עכשיו זכות הדיבור?
שלומית אבינח: מנהלת האולפנה דיברה וצחי צריך להגיב.
שלומית אבינח: תחזרי על העניין בשני משפטים כדי שחבר הכנסת יוגב יידע על מה מדובר.
חסיה גל: ההבהרה שבעצם בת מועמדת לשירות ברגע שהיא ביקשה דחייה מהצבא, אוטומטית אני מבינה שהיא לא תוכל אחר כך מאוחר יותר להצהיר הצהרת דת.
חסיה גל: האם הבנתי נכון?
צחי רביבו: ראשית, כמו שאמרתי, וחשוב להגיד את זה, אף אחד לא שייך לצבא.
צחי רביבו: אני אומר את זה כאמירה שהפריעה לי באופן אישי.
צחי רביבו: שנית, הנהלים מאוד ברורים ואתה מכיר את זה באופן אישי מוועדת חוץ ובטחון, הגשת תצהיר דת היא 90 יום לפני מועד הצו הראשון כי יש סיטואציה שכשהצו נדחה אז אנשים משנים את דעתם.
צחי רביבו: אנחנו כן מאפשרים, גם אם מישהו לא הגיש תצהיר דת ועשה הליכים בלשכת הגיוס לפני שהוא דחה, אם היא החליטה שזה המסלול שלא מתאים לאורח החיים שלה, אנחנו יודעים לקבל החלטות, גם בצמידות לפני הגיוס.
צחי רביבו: אני אומר את זה, אפשר לבדוק את זה בעובדות.
צחי רביבו: במסלול הספציפי הזה ומה שאמרת את אל מול התלמידות שלך, כשאדם פונה אלי ומבקש דחיית גיוס כבר, ופונה אלי והשיח איתו הוא "אני הולך ללמוד משהו, תאפשר לי את דחיית הגיוס," אני אתאים את עצמי לקראת היערכות, אז בהתאם לזה למעשה עבר המועד הראשון, הכל מופיע ומפורסם בכל המקומות, אני אומר לך, אני עומד מאחורי זה באופן מלא וגם כשיש טעויות או שגיאות, אז אנחנו הולכים לכולא.
צחי רביבו: עוד פעם, אני לא רוצה לחשוף פה דברים אבל אם את מתעקשת, זו הפניה של ליאת שבה היא מבקשת דחיה בשביל ללמוד, אל מול הצבא.
צחי רביבו: קרי "אני עומדת להתגייס, אני מבקשת לדחות" זה דבר שהתאפשר - - -
חסיה גל: אתם אינכם מאפשרים בעצם, מה שאתה אומר, אתם אינכם מאפשרים מהשלב הזה לשנות את ההחלטה.
צחי רביבו: נכון.
צחי רביבו: כי אנחנו עומדים בלשון החוק ולשון החוק שהוגדרה היא 90 יום.
צחי רביבו: אנחנו לא נגיד למישהי "תצהירי דת ותקבלי פטור" יש לך אפשרות עד 90 יום לפני לקבל את ההחלטה.
צחי רביבו: זה לא קיים לאף מגזר במדינת ישראל, הגמישות הזאת, את יכולה לבדוק את זה לעומק.
צחי רביבו: אני מייצג את החוק בהיבט הזה כמיישם אותו.
צחי רביבו: אם החוק ישונה, אני גוף מבצע.
צחי רביבו: מה שהמחוקק יחליט, אני אעשה.
חסיה גל: אני גוף חינוכי, ואני - - -
צחי רביבו: בסדר, אני מבין.
צחי רביבו: הנתונים של ליאת הם נתונים מדהימים, היא יכולה להתקבל לכל מקום אפשרי בצבא, עם שילוב מסוים.
צחי רביבו: אבל אני לא נכנס לשיח הזה כי זה לא העניין, אבל מאוד מכבד, נגעת בגופים הבטחוניים - - -
ליאת חג'בי: אני גם חייבת להוסיף שעם כל החברות שלי באולפנה, יש לי פה תעודות זהות ואנחנו עשינו דחיית שירות, זאת אומרת שאוטומטית תאריך הגיוס המקורי שלהן נדחה והן קיבלו את ההצהרה הדתית שלהן, ולי נאמר ממיטב שההצהרה הדתית שלי נדחית, מאמינים לי שאני דתיה, יודעים שאני דתיה, כל החיים שלי במוסד דתי.
ליאת חג'בי: בגלל ההשתמטות בעניין הזה של פברואר, כבר עליתי לכותרות, ולפנים משורת הדין ואני באמת מעריכה את זה הורידו לי את עניין ההשתמטות, לא מוכנים לקבל את ההצהרה הדתית ויש לי חברות שכן דחו דחיית שירות בשביל לימודים לעשות יג' וקיבלו את ההצהרה הדתית שלהן, הן הגישו פשוט 90 יום מתאריך הגיוס החדש שלהן.
ליאת חג'בי: כל השכבה שלי, כל החברות שלי.
חסיה גל: זהו, מתאריך הגיוס החדש, לא מתאריך הגיוס הישן.
צחי רביבו: אני אומר לך, אני עומד מאחורי מה שאני אומר.
צחי רביבו: 90 יום מתאריך הגיוס.
חסיה גל: המקורי?
חסיה גל: לא הדחוי?
צחי רביבו: המקורי.
חסיה גל: אני יכולה להגיד, שוב, אני בקשר עם התלמידות הבוגרות שלי ואני אומרת בפירוש, כולן, כל הבנות שהתלבטו בשנת יג' ובחרו להצהיר, כולן קיבלו את ההצהרה שלהן.
צחי רביבו: התייחסתי ברור, את רוצה, תבקשי מהוועדה, נעבור שם-שם.
חסיה גל: אתם לא עומדים בנהלים, זה בסדר, אין לי בעיה אבל - - -
צחי רביבו: חבר הכנסת מוטי יוגב אישית עוסק בזה.
מרדכי יוגב: אנחנו לא ננהל פה את הדיון בין המשפחה לצחי אבל אני לא שמעתי את הסוכנות.
מרדכי יוגב: ג'וש, מה אתה אומר בנקודה של השינ"שיניות?
שלומית אבינח: יהודה דיבר.
ג'וש יהושע שוורץ: יהודה הציג.
ג'וש יהושע שוורץ: הוא מנהל היחידה לשליחות.
יהודה סטון: הצגתי.
יהודה סטון: תגיד לי לאיזה מהדברים - - -
מרדכי יוגב: רק בנקודה הזאת, כדי שאהיה בתוך הנקודה.
יהודה סטון: אמרתי, אנחנו מתעסקים בתכנית שנת השירות עם חבר'ה שמגישים דח"ש כדי לדחות את גיוסם הצבאי, אנחנו עובדים מול משרד הביטחון בנושא הזה.
מרדכי יוגב: על השינ"שינים?
יהודה סטון: כן.
יהודה סטון: אנחנו לא מתעסקים בבנות השירות הלאומי.
יהודה סטון: במקרה הספציפי הזה אנחנו הגשנו למשרד הביטחון, היה סטטוס שהיה מופיע "ממתין לאישור".
יהודה סטון: אנחנו לקחנו על עצמנו את האחריות להבין שאנחנו לא הבנו נכון מול משרד הביטחון את הדברים, איפה שזה נפל בינינו ולכן כשהיא נעצרה בשדה התעופה ואנחנו ידענו, הרמנו טלפונים למשרד הביטחון בבקשה, כי אנחנו לא עובדים ישירות מול מיטב, זה חשוב להגיד.
יהודה סטון: הפעלנו את כל הלחצים, את כל הדרגים הכי בכירים היו מעורבים כדי לבקש שיתנו לה לא רק להוריד את ההשתמטות אלא גם לאפשר את סיום שנת השירות ולשמחתי הצבא נענה במובן הזה ואיפשר את הדח"ש עד הסוף.
ליאת חג'בי: אני רק רוצה להגיד שהסוכנות היהודית ידעה שאני רוצה להצהיר.
ליאת חג'בי: הם ידעו שגם עשיתי מיונים למקום שירות לאומי ואתה יכול לשאול את האחראיות שלך שהיו אחראיות איתי והן היו איתי בתקשורת.
ליאת חג'בי: גם ליוו אותי למפגש עם סגן מפקד מיטב, הם ידעו שאני כבר הצהרתי, הם ידעו שאני רוצה לעשות שירות לאומי.
ליאת חג'בי: הם ידעו את זה ואמרו לי "אל תגידי כלום, את על הכוונת, הם חמים עלייך".
מרדכי יוגב: אני אגיד כמה דברים.
מרדכי יוגב: אחד – אני חושב פה כממשיך של יו"ר הוועדה אברהם נגוסה, שצריך לקבוע פה איזה נוהל מסודר בטיפול בבקשות של שינ"שינים בכלל בוודאי כאלה שהם בחוץ לארץ בין הסוכנות היהודית לצה"ל, וכן צריך שתהיה עבודה רציפה בין הסוכנות למיטב, שתהיה נציגות מגשרת.
מרדכי יוגב: כמה שינ"שינים יש - - -
צחי רביבו: אין.
צחי רביבו: צה"ל לא עובד מול סוכנויות פרטניות.
צחי רביבו: צה"ל עובד מול משרד הביטחון.
צחי רביבו: משרד הביטחון מרכז - - -
מרדכי יוגב: אז ראש אגף - - - בטחוני חברתי.
מרדכי יוגב: אתם עובדים מול מי?
יהודה סטון: אנחנו עובדים מול אודי דרור ישירות.
מרדכי יוגב: והוא מרכז את הדברים?
מרדכי יוגב: יש פה נציג של האגף הביטחוני חברתי?
ליאת חג'בי: וגם נשלח אליהם מייל במאי.
ליאת חג'בי: סגן אלוף צחי רביבו הראה לי אותו.
ליאת חג'בי: לאגף הביטחוני חברתי.
ליאת חג'בי: אם הייתי יודעת, עם כל השנה המדהימה שהייתה לי לא - - -
מרדכי יוגב: אודי דרור זו לבנה חסרה גם לי בעצם, אני מודה, בכל הליך הבירור הזה.
מרדכי יוגב: את עבדת מול אודי דרור?
ליאת חג'בי: לא, אני עבדתי מול הסוכנות היהודית.
מרדכי יוגב: ואתם עבדתם מול אודי דרור?
יהודה סטון: אנחנו עובדים מול משרד הביטחון.
יהודה סטון: מול אודי דרור.
מרדכי יוגב: אני מוכרח לומר עוד דבר.
מרדכי יוגב: צחי, אנחנו עובדים די בצמוד על מקרים רבים ושונים, אני באופן אישי ביקשתי גם משר הביטחון וגם מראש אכ"א משום שאני רואה שהיה פה ברזל לשני צדדים.
מרדכי יוגב: היה פה ברזל שהקל ואיפשר על סמך הצהרת כשרות שבת, וכנראה הצבא חש גם בעקבות חוק השוויון בנטל שקיצר שירות בנים לצורך סד"כ גם של בנות, וגם אולי השתמטות, חש צורך להחמיר את הנוהל ולהיכנס לקרביים גם של הפייסבוקים והטוויטרים ולראות בתוכם אילו בנות, מעבר לכשרות ולשבת, אורח החיים שלהן במובן של צניעות יותר דתי, פחות דתי, בתמונות כאלה ואחרות, יש במבחן הזה מבחן שהוא לא, אינני יודע אם הוא נוגע לליאת, אני מדבר כרגע בסעיף כללי.
מרדכי יוגב: יש במבחן הזה מבחן שהוא לא נדיב מספיק כי מי לידך כף יתקע, אומר פה, לא רוצה להאריך, אנחנו גרים בדולב, יש אולפנת דולב, בנות על קצה הרצף עם קשיים, מספרת לי בת משם שלבנות אותה זה קשה ואם היא תישאר עוד שנה באולפנה היא תהיה בת אדם, שהיא רוצה עכשיו להצהיר, איך אמרתי לה? "תמחקי מהפייסבוק שלך את כל התמונות עם - - - " אז היא אומרת :
מרדכי יוגב: גם עם החבר שלי?
מרדכי יוגב: " החבר הפרטי שלה מטבריה, לצורך העניין.
מרדכי יוגב: אבל צריך לדעת - - - (היו"ר אברהם נגוסה)
מרדכי יוגב: אני אפנה ואמשיך מפה.
מרדכי יוגב: אני רוצה לומר, עברתי על הצורך.
מרדכי יוגב: חסרה לי פה לבנה של אגף הבטחוני חברתי ומה הם אומרים בתוך התחקיר הזה.
מרדכי יוגב: יחד עם זאת, אני חושב שיש פה מקום, לא מדובר פה בבת שחיפשה להשתמט, עד המקום שדעתי מגעת.
מרדכי יוגב: זה היה פעם סיפור שאמרתי לכם "אל תשחררו" אתם שיחררתם דווקא.
מרדכי יוגב: כי חשבתי שאותה בת לא צדקה.
צחי רביבו: לא תמיד אנחנו חושבים אותו דבר.
מרדכי יוגב: אני חושב שלא מדובר פה בבחורה שמנסה להשתמט, מדובר בבחורה שמנסה לעשות יותר, אם בהתנדבות בחוץ לארץ ואם עד כמה שאני מכיר את המקרה היא הולכת עכשיו לשירות לאומי ברפא"ל.
מרדכי יוגב: אני חושב שהצבא פה נכנס לאיזה מוד חזיתי והוא לא מוד נכון.
מרדכי יוגב: אנחנו לא חושבים שלא צריך בנות בצה"ל, צריך בנות, ויש תפקידים שבנות עושות טוב מבנים לביטחון ישראל, חד משמעי.
מרדכי יוגב: יחד עם זה, אני חושב שלא נכון במקום שבו מובן לצה"ל שיש פה איזה שהוא משהו שנפל בין הכיסאות בהליך.
מרדכי יוגב: אני לא ידעתי על קיומה של הוועדה, אני מודה, זו הייתה לי הפתעה, אינני יודע מי ארגן את הוועדה.
מרדכי יוגב: אני שלחתי את ליאת להגיש קבילה, בהליך של קבילה משום שחשתי – וזה בינינו בשיח – שאיפה שהוא בנציב קבילות חיילים יש בירור יותר בין אישי.
מרדכי יוגב: שהוא חסר לי בנקודת המעקב של מיטב, חלק לא באשמתכם, קבוצת החברים ששב"כ עוצר, חלק אנחנו דנים כרגע על - - -
צחי רביבו: הגברת הייתה אצלי במשרד בשיחה בבירור מעמיק.
מרדכי יוגב: במקרה הזה אני יודע שנעשה.
מרדכי יוגב: אבל יש פה איזו שהיא התנהלות שאני לא בטוח ש- - - וזה לא האם אני מפסיד את הקרב, האם אני מרים דגל לבן.