GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קסניה סבטלובה: אתם בעצמכם יוצרים את הפילוג הזה, אתם מגבירים אותו, אתם מגבירים שנאת חינם בין אנשים שעושים ביניהם איפה ואיפה.
קסניה סבטלובה: אנחנו יודעים היטב מי לא עלינו, אבל בעבר הלא רחוק כל כך של העם שלנו, ניהל רשימות של יהודים, ועכשיו לומר שהדבר הזה הוא מסורת של 2000 שנים, על מי אתם עובדים בדיוק?
קסניה סבטלובה: סליחה, אתם פה המלומדים היחידים?
קסניה סבטלובה: רק לכם יש מונופול?
קסניה סבטלובה: יש לכם מונופול על היהדות?
קסניה סבטלובה: לפלג שלכם?
קסניה סבטלובה: זה בסך הכל פלג.
קסניה סבטלובה: אתם לא מייצגים את כל יהודי העולם.
קסניה סבטלובה: אתם חושבים שאתם יכולים להכתיב לכל היהודים באשר הם.
קסניה סבטלובה: מדינת ישראל היא מדינתו היחידה של העם היהודי באשר הוא.
קסניה סבטלובה: כן, גם רפורמים, כן גם קונסרבטיבים, כן גם הנון-אפיליאייטד, גם כאלה שהם לא דתיים בכלל, כן גם כאלה שהם אתאיסטים.
קסניה סבטלובה: כל אלה הם יהודים ואם אתה מתחיל עכשיו לפשפש בציציות שלהם ולהחריף את העמדה כל הזמן, והיא מוחרפת כל הזמן.
קסניה סבטלובה: אני כנציגת ציבור שיושבת בכנסת ישראל לא עובר שבוע בלי שאני מקבלת שיחות של בכי, מזוגות שאומרים "אתם יודעים מה, עברתי התעללות ממש ברבנות"
<שמעון יעקובי: את יכולה להפנות אלי פניות כאלה?
קסניה סבטלובה: אנחנו מעבירים את התלונות האלה.
קסניה סבטלובה: "אנחנו עברנו התעללות של ממש ברבנות כזאת ואחרת ובעוד רבנות ובעוד רבנות, והאמת שרצינו לעשות את זה בשביל המשפחה, אבל אנחנו נוטשים את התהליך הזה כי אנחנו חושבים שלא מגיע לנו במדינה שלנו שיחקרו אותנו, שיכניסו אותנו לרשימות שחורות, שיתעללו בנו" וכמו שבדיוק נאמר פה על ידי חברי יהודה גליק, שנכון, אין בינינו הסכמה של 100% על הרבה דברים, אבל כן על דברים של דרך ארץ, שזה המינימום.
קסניה סבטלובה: אני אומרת שכל השיטה פסולה.
קסניה סבטלובה: נכון, הייתי רוצה שרק מי שירצה ללכת לבתי הדין שלכם הוא זה שיתחייב ללכת אליהם.
קסניה סבטלובה: אין אפשרות להחיל על כל עם ישראל באשר הוא את העניין הזה של בתי דין אורתודוכסים, חרדיים, שהם לא שייכים לכלל עם ישראל.
קסניה סבטלובה: הם גם לא מייצגים אותי.
קסניה סבטלובה: אתם לא מייצגים רבים מחבריי שרוצים להתחתן היום.
קסניה סבטלובה: אבל לפחות אם כבר כרגע יש לנו עכשיו מצב שבו הזוגות מחויבים ללכת למקומות האלה ושם הם חייבים לעבור את זה, אז תעשו את זה בלי השפלה, תעשו את זה בלי לחקור סבתא בת 95 שהיא לא שומעת בכלל מפאת גילה, "תגידי לנו כמה מילים באידיש" אני יכולה לספר לכם על סבתא שלי ז"ל, היא אחרי השואה, אחרי שאיבדה את כל משפחתה בשואה, הפסיקה לדבר אידיש.
קסניה סבטלובה: אתם יודעים מה, היא הדחיקה את השפה הזאת מהראש שלה.
קסניה סבטלובה: אני עברתי את הבירור שלכם ואיך שהוא צלחתי אותו.
קסניה סבטלובה: אבל אני יודעת על רבים אחרים שכאשר אומרים להם "תביא לנו את הסבא, זה לא מספיק לנו, התעודות האלה לא נראות לנו מי יודע מה, למרות שאותן תעודות, אדם אחר שמציג אותן כן הן כשרות" אבל זה תלוי מי הרבנות, זה תלוי מי הרב, זה תלוי בשיקול דעת של האדם, שמי מינה אותו בכלל להחליט, אם האדם הזה שייך לעם ישראל או לא שייך.
קסניה סבטלובה: אנחנו דבר גדול.
קסניה סבטלובה: אנחנו דבר עצום.
קסניה סבטלובה: אנחנו עם שהגיע סוף סוף לנחלה, יש לנו מדינה, לא כדי שבמדינה הזאת אתם תעשו הפרד ומשול ותתעמרו באותם אנשים שעדיין, והרוב כבר לא רוצים, עדיין רוצים לעבור בשעריכם.
קסניה סבטלובה: צריך לשים סוף, הפרקליטות אמרה את דברה, אין בכלל על מה להתווכח, זה דבר פסול לא חוקתי ונוגד את העקרונות של מדינת ישראל.
אברהם נגוסה: אני מבקש שתדברו בקיצור כי ב-11:30 אני חייב לסיים את הדיון.
מיכאל מלכיאלי: אדוני היושב ראש, אני קודם רוצה להודות לך על הדיון, אתה מנהל אותו בטוב טעם.
מיכאל מלכיאלי: אני אקצר את דברי, אני אגיד כמה טעויות שנשמעו כאן.
מיכאל מלכיאלי: כל מי שלמד משנה, גמרא, יודע שנושא של בירור יהדות היה כל השנים.
מיכאל מלכיאלי: יותר מזה, כל אדם שבא, גם רבנו תם שנאמר כאן, מבדיקה שעשיתי, זה לא שכל אדם שמגיע לבית דין אומר "אני יהודי" והוא רוצה להיות יהודי.
מיכאל מלכיאלי: אבל אני רוצה לומר משהו יותר חשוב.
מיכאל מלכיאלי: דווקא אני כאדם דתי חשוב לי שלא נצטרך שיהיו ספרי יוחסין במדינת ישראל.
מיכל רוזין: אבל יש.
מיכאל מלכיאלי: אין.
מיכאל מלכיאלי: חשוב לי שבסוף הבן שלי יוכל להתחתן עם כל מי שהרבנות מכירה בו.
מיכאל מלכיאלי: אני שהתחתנתי עם אשתי שהיא בת להורים בעלי תשובה, אם לא היה נושא בירור היהדות והנושא של כל דבר שבתי הדין עושים עם חיוך ובנועם, יכול להיות שיש נקודות כאלה, יכול להיות שלא הצליח.
מיכאל מלכיאלי: אמר הרב שמנהל את האגף "תשלחו אלי אני אטפל בזה".
מיכאל מלכיאלי: אבל כנראה שהם לא כאלה רבים.
מיכאל מלכיאלי: בסוף חשוב לנו כמדינת ישראל שנוכל להתחתן אחד עם השני.
מיכאל מלכיאלי: אנחנו לא רוצים לפלג את העם.
מיכאל מלכיאלי: רבותי, כשאדם מגיע ואומר שבנתיב מכירים בהם כלא יהודים והם מכירים בהם כיהודים, מה זה אומר?
מיכאל מלכיאלי: זה אומר שהם עושים את העבודה לא בקלות, ההיפך.
עליזה לביא: כמה כאלה היו?
מיכאל מלכיאלי: אפילו אחד.
מיכאל מלכיאלי: אחד הוא עולם ומלואו.
מיכאל מלכיאלי: אותו אדם מרגיש שהוא לא יהודי, הם הולכים ומכירים בו כיהודי.
מיכאל מלכיאלי: הדבר הכי חשוב, מה הפירוש רשימות שחורות?
מיכאל מלכיאלי: אם הביטוח הלאומי רואה יום אחד שיש לי חוב, הייתי מאוד רוצה שביטוח לאומי יגיד לי "תשמע, יש לך חוב, במקום שיתפח ובמקום שיצבור ריביות, בוא תסדר אותו" באים בתי הדין ואומרים "תקשיב, אתה לא חייב לבוא אלינו".
קסניה סבטלובה: כולנו חייבים ברבנות כבר מראש.
מיכאל מלכיאלי: אם אתה רוצה לבוא לברר את הנושא בדרכי נועם, לא עולה לך כסף.
מיכאל מלכיאלי: הלוואי כל משרדי הממשלה יטפלו במהירות וביעילות שלהם, 30 יום גומרים את הסיפור הזה.
מיכל רוזין: חבל שאתה מתייחס ליהדות כמו מסים.
קסניה סבטלובה: יש חופות שמתבטלות כי אנשים לא מספיקים לעבור את בירור היהדות.
מיכאל מלכיאלי: אבל אם היו מגיעים בזמן היו בודקים.
אברהם נגוסה: בואו נסכם בבקשה.
מיכאל מלכיאלי: אני באמת חושב שצריך להוריד קצת את הטונים כאן בוועדה, לשמוע, אני חושב שבסך הכל אנחנו מקבלים תמונה מאוד נעימה.
מיכאל מלכיאלי: לי היה חשוב לשמוע את הדברים האלה.
מיכל רוזין: איך התקבלה לך תמונה נעימה?
מיכאל מלכיאלי: 30 יום בחינם, מי נותן כזה דבר?
אברהם נגוסה: אנחנו נמצאים בדיון.
אברהם נגוסה: כל אחד אמר את דעתו.
אברהם נגוסה: אתם רוצים להתווכח, תצאו ותתווכחו שם.
אברהם נגוסה: לא פה.
מיכל רוזין: בשביל זה יש ועדות בכנסת, בשביל להתווכח.
אברהם נגוסה: יש לך את רשות הדיבור, אתם לא צריכים להילחם פה בישיבה.
מיכל רוזין: זה חלק ממטרות הכנסת וישיבות הוועדות והדיונים.
מיכל רוזין: אנחנו לא באים להילחם איתם, אנחנו נלחמים בינינו על עמדות.
מיכל רוזין: זו המטרה של כנסת, ייצוגיות בכנסת.
אברהם נגוסה: על פי רשות הדיבור, לא כך.
מיכאל מלכיאלי: יש בחירות עוד מעט.
אברהם נגוסה: אין בחירות.
אברהם נגוסה: עורך דין אלעד קפלן בבקשה, ממכון עתים.
<אלעד קפלן: דבר ראשון אני רוצה להודות לכל חברות הכנסת שיזמו את הדיון וליושב ראש הוועדה, זה דיון חשוב.
<אלעד קפלן: הוצגו כאן נתונים של מחלקת המחקר שמראים עליה במספר טעוני הבירור.
<אלעד קפלן: הגיעו אלינו נתונים גם של מאגר הלא יהודים, וצריך לדעת שבשנה האחרונה, יש לנו נתונים משנת 2016, פי שש יותר אנשים נוספו לרשימה השחורה של הלא יהודים, מאשר בשנת 2010.
<אלעד קפלן: גם שם יש עליה מאוד מאוד חדה של מאות אחוזים.
<אלעד קפלן: כולם קראנו את תשובת הפרקליטות לעתירה שהגשנו בעמותת עתים יחד עם מרכז רטמן ומרכז צדק לנשים, שם יש עמדה ברורה שזימון אנשים לחקירות דת ואגירת נתונים על אנשים ברשימות שחורות היא לא חוקית, לא ראויה, היא גם לא מתאימה להתנהלות תקינה של גוף ציבורי במדינה דמוקרטית.
<אלעד קפלן: אבל צריך גם להגיד מה אומרת היהדות, כי זה אמנם לא דיון הלכתי, אבל חשוב לדעת שיש כאן חריגה מההיסטוריה ההלכתית ומדרכם של חז"ל.
<אלעד קפלן: כך נכתב בשולחן ערוך - - -
אברהם נגוסה: תשכנע אותי מה הריב פה.
<אלעד קפלן: אנחנו מדברים על אנשים שזימנו אותם לחקירת דת בגלל שאיזה שהוא קרוב משפחה הגיע להירשם לנישואים, בן דוד, בת דוד.
<אלעד קפלן: שולחן ערוך כותב ככה, אלה דברים מאוד פשוטים: כל המשפחות בחזקת כשרות - - -
אברהם נגוסה: כלומר שהשרשרת, בעקבות מי שפנה, הולכים ובודקים את בני המשפחה שלו, זה העניין שפוגע?
<אלעד קפלן: אני רוצה להקריא.
<אלעד קפלן: "כל המשפחות בחזקת כשרות ומותר לישא מהם לכתחילה" ובמי השולחן ערוך אומר שכן חושדים?
<אלעד קפלן: לא במשפחות.
<אלעד קפלן: "כל הפוסל אחרים תמיד חוששים לא, שכל הפוסל במומו פוסל" לפי השולחן ערוך מי שהיה צריך להיות ברשימות השחורות זה לא משפחות ישראליות שמצאו את עצמן תחת חקירה - - -
<קריאה: - - - לרבנות?
<אלעד קפלן: אתה יכול לקרוא את השולחן ערוך, אני חושב שאתה מכיר את הספר.
<אלעד קפלן: מי שצריך להיות ברשימות השחורות - - -
אברהם נגוסה: אדם שקיבל את זכות הדיבור זכותו להגיד מה שהוא רוצה.
אברהם נגוסה: אתה רוצה להגיב, בוא תירשם.
אברהם נגוסה: אני אתן לך ותדבר.
אברהם נגוסה: אם תדברו שניכם ביחד לא נשמע.
<אלעד קפלן: הרב עובדיה יוסף פסק ב- - - חלק ז', אני אשמח לפתוח את זה ביחד, על חזקת היהדות שיש ליוצאי ברית המועצות, בוא נלמד את הדברים.
<אלעד קפלן: אבל מי שהיו צריכים להיות לפי שולחן ערוך ברשימות השחורות זה לא משפחות ישראליות שמצאו עצמן פתאום תחת חקירה, אלא אותם אנשים בתוך הרבנות שמבקשים לפסול אחרים ולגזול מהם את היהדות.
<אלעד קפלן: צריך לדעת, לא מדובר פה ברשימות לבנות.
<אלעד קפלן: דיברו כאן נציגי בתי הדין הרבניים שכשבנאדם מקבל אישור יהדות, אז נותנים אישור גם לכל קרובי משפחתו.
<אלעד קפלן: מצאנו בדיוק ההיפך.
<אלעד קפלן: בעתירה שהגשנו יש משפחות שקרובי משפחתם נישאו ברבנות.
<אלעד קפלן: אנחנו מדברים על משפחה שארבעה מבני המשפחה כבר התחתנו בחתונה הלכתית כדת משה וישראל ברבנות, הגיע בן הדוד להירשם לנישואין וזימנו את כל המשפחה, כולל אלה שהתחתנו ברבנות, הם וילדיהם כדי להוסיף אותם לרשימה השחורה.
<אלעד קפלן: אז שלא ידברו איתנו שנותנים אישורים.
<אלעד קפלן: מחפשים ופוסלים גם רטרואקטיבית.
<אלעד קפלן: שמחנו על התשובה של הפרקליטות שקובעת שבתי הדין הרבניים והרבנים רושמי הנישואין אינם מוסמכים למנהל רשימה לעניין מי שלא היו בעלי דין בבתי הדין, אבל נדהמנו לקרוא את העמדה של הרבנים הראשיים שמבקשים ליזום הצעת חוק שתיתן סמכות ליזום הליכים לבירור יהדות ביחס לצדדים שלישיים, ושההצעה הזאת נבחנת היום על ידי משרד המשפטים.
<אלעד קפלן: המשמעות זה שכל אחד ואחד מהיושבים פה יכול למצוא את עצמו תחת חקירה.
<אלעד קפלן: מישהו פה חושב שהוא חסין?
<אלעד קפלן: אחד המקרים שהגיעו לידינו, פסלו את כל המשפחה בגלל שהסבתא רבה לא הצליחה להציג מסמכים שהיא הייתה צריכה להסתיר בגלל שהייתה אנטישמיות בברית המועצות, ופסלו את כל בני המשפחה.
<אלעד קפלן: גם היושבים כאן, אם היו נדרשים היום להציג מסמכים של סבתא רבה שלהם, מסמכים של פקידים, לא עדויות.
<אלעד קפלן: מסמכים של פקידים מברית המועצות, כמה הם היו יכולים להציג את זה?
<אלעד קפלן: ואם על הסבתא רבה כן, כמה היו יכולים להציג על סבתא שלה?
<אלעד קפלן: הרי אין לדבר סוף.
<אלעד קפלן: ברגע שמתחילים לחקור אנשים באופן יזום וחוקרים קרובי משפחה, אפשר להגיע למספרים, אנחנו רואים שהמספרים עולים.
<אלעד קפלן: אפשר להגיע לכמות אדירה של אנשים שיהיו באותן רשימות שחורות של הרבנות.
<אלעד קפלן: רק עוד משפט אחד.
<אלעד קפלן: ההתנהלות הזאת מפוררת את החברה הישראלית, היא פוגעת בלכידות של העם היהודי, היא חותרת תחת היהדות עצמה ואני רוצה לבקש מהוועדה ומחברי הכנסת כאן לפנות לשרת המשפטים כדי לשים סוף לחקירות היהדות היזומות וגם לבקש מהרבנות לעשות את השינוי ולקדם יהדות מכילה ומקרבת ולא להיות משטרת יהדות חוקרת.
אברהם נגוסה: לפני שאני פונה למשרד המשפטים, אני רוצה לשמוע את יהודה שרף שאחראי לקליטת עולים ומשימות מיוחדות בסוכנות היהודית.
<אריאל מואב: אנחנו רוצים להציג סרטון.
אברהם נגוסה: תלוי אם יהיה לנו זמן.
אברהם נגוסה: ב-11:30 אני חייב לסיים את הישיבה.
<יהודה שרף: תודה אדוני היושב ראש.
<יהודה שרף: אנחנו מטפלים בנושא העלייה על פי חוק השבות ותיקון חוק השבות.
<יהודה שרף: אני רוצה לומר לך אדוני היושב ראש, מה ההשלכות ומה קורה עם הנושא הזה של הרשימות של הרבנות.
<יהודה שרף: נוצר קרע בינינו לבין יהדות התפוצות.
<יהודה שרף: נוצר קרע אמיתי.
<יהודה שרף: אני פוגש עולים צעירים שנמצאים אצלי במסגרות וחיילים בודדים שאנחנו מטפלים בהם במסגרת כנפיים שאומרים לי "כשהייתי בצפון אמריקה, באנגליה, בחבר העמים, ידעתי שאני יהודי.
<יהודה שרף: אני מגיע לכאן ואני לא יהודי".
<יהודה שרף: אני נתקל בתופעות שאתה פשוט מסתכל על אותו צעיר או צעירה ואתה נאלם דום.
<יהודה שרף: כל מה שאנחנו מבקשים, אנחנו לא מחוקקים, אנחנו רק ממליצים.
<יהודה שרף: אנא שנו את האווירה.
<יהודה שרף: דברו בצורה אחרת.
<יהודה שרף: אם הרשימה הזאת הייתה מוצגת בצורה שונה - - -
<משה בא-גד: אתה מדבר על נושא אחר.
<יהודה שרף: אני לא מדבר על נושא אחר.
<יהודה שרף: אני בפירוש לא מדבר על נושא אחר.
<יהודה שרף: הרבנות אמורה לטפל במי שמבקש להתחתן.
<יהודה שרף: ומי שמבקש להתחתן, כאשר שואלים אותו ומגיעים לבן הדוד ולצעיר שנמצא אצלי בתוך מסגרות הקליטה או בצבא, אני נשאר משותק.
<יהודה שרף: כי אותו בחור שעלה לארץ במסגרת חוק השבות והוא נמצא כאן לבד או לא נמצא כאן לבד, פתאום מוצא את עצמו שהוא לא שייך לעם ישראל.
<יהודה שרף: קח בחשבון את הקרע בינינו לבין יהדות העולם.
<יהודה שרף: זה קרע שרק מתרחב.
אברהם נגוסה: נורית בבקשה.
<נורית כהן יחימוביץ': תודה אדוני היושב ראש, אני רוצה לתקן משהו לא מדויק שנאמר כאן על ידי נציג עתים על מסמך הממ"מ שלנו.
<נורית כהן יחימוביץ': הנתונים שלנו לא מצביעים על שינוי במספר הבירורים שנפתחים בכל שנה ואי אפשר ללמוד מהם על מספר בירורי היהדות.
<אלעד קפלן: לא אמרתי מספר בירורים.
<אלעד קפלן: מספר טעוני הבירור, מספר הבירורים זה עניין אחר אבל יש עליה חדה במספר הלא יהודים, לא רק במספר טעוני הבירור.
<נורית כהן יחימוביץ': אני אחזור ואגיד שהמספרים שאנחנו מביאים, זה נראה כמו עליה אבל בעצם יכול להיות שיש ירידה בשנים שלפני כן, אנחנו מאוד נשמח אם בתי הדין הרבניים יעבירו אלינו - - -
<אלעד קפלן: אז אנחנו קיבלנו.
<אלעד קפלן: אני מדבר על מענה לבקשת חופש מידע שקיבלנו, נשמח להעביר לכם את זה.
אברהם נגוסה: יש ויכוח על הנתונים, תעביר לה והכל יסתדר.
<נורית כהן יחימוביץ': שוב, אני חוזרת ומבקשת מבתי הדין הרבניים להעביר אלינו נתונים על מספר התיקים שנפתחו בכל שנה וזה בעצם יכריע את הדיון בשאלה האם חלה או לא חלה עליה במספר התיקים.
אברהם נגוסה: משה בא-גד בבקשה, יועץ השר לענייני דתות.
אברהם נגוסה: יהודה אומר לך, אני לא אומר אל תבדוק, מי שבא אליך להתחתן, תבדוק אותו.
אברהם נגוסה: אבל למה אתה הולך לבדוק אדם שלא בא אליך.
אברהם נגוסה: אז למה עושים את זה?
<משה בא-גד: אני יועץ השר לענייני דתות.
<משה בא-גד: אדוני היושב ראש קודם כל תודה על ההזדמנות ועל הדיון החשוב הזה.
<משה בא-גד: הסוגיה אולי, תלוי איך מסתכלים על כל דבר.
<משה בא-גד: אני חושב שדווקא בסוגיה הזאת בתי הדין הרבניים, כאשר מגיע אליהם מישהו ומבקש להינשא, כשיש ספק לגבי היהדות שלו והם מבקשים להכניס אותו בכנפי היהדות על פי כללי ההלכה - - - מדור לדור, שוב, אני לא נכנס פה להיבט ההלכתי כי אינני רב.
<משה בא-גד: הרבנות, בתי הדין הרבניים והרבנות שהם זרוע, יחידות סמך של המשרד לשירותי דת, פועלים בממשק בשביל להביא ולהקל על הבאים בשעריהם.
<משה בא-גד: עושים - - -
יוליה מלינובסקי: תקשיב, אני מאוד אוהבת אותך, אתה יודע.
יוליה מלינובסקי: אבל אתה לא עונה לשאלות.
יוליה מלינובסקי: אתה ראית פה מתחילת הדיון, מה עם המאגר מידע, מה עם זה שהמדינה אמרה שהוא לא חוקי, מה עם זה שאין לכם סמכות ולמה אתם ממשיכים להפעיל ולנהל אותו למרות שאין לכם סמכות.
<משה בא-גד: התשובה היא שכיוון שיש השלכות רוחב, בדיוק כמו בבדיקות גנטיות ובדיקות אבהות, בתי המשפט, בתי הדין הרבניים שיש להם סמכות שיפוטית, יש השלכות רוחב להחלטות הללו ומנסים להגיע ולהסביר לכל האנשים שזה יכול לגעת בהם, להגיד להם "חברה, תראו, הדבר הזה נוגע אליכם ויגע אליכם בעתיד".
יוליה מלינובסקי: מאיפה הסמכות.
יוליה מלינובסקי: מה מקור הסמכות שלך, לנהל כזה מאגר?
<משה בא-גד: מקור הסמכות בעקבות העתירה שהוגשה כפי שנאמר פה, והדבר כרגע תלוי ועומד, הנושא נמצא כרגע בדיון עם משרד המשפטים והנושא כרגע עומד בפני חקיקה והסדרה.
יוליה מלינובסקי: לא תהיה חקיקה כזאת.
יוליה מלינובסקי: על גופתי.
יוליה מלינובסקי: לא תהיה.
עליזה לביא: בוא נראה, לפי מה שא נחנו רואים היום ששרת המשפטים מצביעה נגד חוק, היא אומרת שהוא לא חוקתי - - -
יוליה מלינובסקי: לא, אבל החקיקה בעתיד תקום.
יוליה מלינובסקי: כרגע, עכשיו.
יוליה מלינובסקי: אין לך סמכות.
יוליה מלינובסקי: עכשיו אין לך סמכות.
אברהם נגוסה: הוא לא יענה לך, אנחנו נפנה למשרד המשפטים.
<משה בא-גד: משפט - - -
יוליה מלינובסקי: אין לך סמכות היום.
יוליה מלינובסקי: אתה היום פועל בלי סמכות.
<משה בא-גד: אני רק רוצה לומר - - -
אברהם נגוסה: זה נמצא בבג"צ.
אברהם נגוסה: אמרתי מהתחלה, אנחנו לא דנים על הסמכות.
אברהם נגוסה: אנחנו דנים על ההשלכות.
אברהם נגוסה: למה אתם חוזרים על זה?
אברהם נגוסה: הנושא נמצא בבג"צ.
יוליה מלינובסקי: אבל הם עכשיו ממשיכים לנהל מאגר, אדוני היושב ראש, שהוא לא חוקי.
יוליה מלינובסקי: הוא לא חוקי.
<משה בא-גד: אני רק רוצה משפט אחד ובזה לסיים.
<משה בא-גד: כיוון שנאמרה פה ההתייחסות לגבי הנושא של האזרח שפונה לבתי הדין הרבניים לקבל את התשובה.
<משה בא-גד: אנחנו פועלים בקדנציה הזאת מאז שהשר לשירותי דת נכנס לתפקידו, אנו פועלים בשביל לקדם את תודעת השירות החל ועד כלה בכל העובדים וכל האנשים בשביל להסביר פנים.
<משה בא-גד: זאת אומרת שגם אם לצערנו התשובה היא שלילית, אנחנו עדיין, אדם יבין את זה.
<משה בא-גד: אנחנו פועלים בשביל לקדם ולעזור ולהקל על האנשים ככל הניתן.
קסניה סבטלובה: אתם יוצרים בעיה - - - רוצים להקל?
קסניה סבטלובה: איך אתם רוצים להקל אם אתם אלה שיוצרים את הבעיה?
אברהם נגוסה: הצטרף אלינו חבר הכנסת מוטי יוגב חבר הוועדה.
אברהם נגוסה: אני רוצה עכשיו לשאול את משרד המשפטים, אני מבין שיש הצעת חוק שמונחת אצלכם, מטעם הרבנות הראשית.
אברהם נגוסה: השאלה שלי מה היא, אני מבקש שתציגו את הצעת החוק.
אברהם נגוסה: דבר שני, מה עמדתכם כמשרד המשפטים בעניין ההצעה הזאת.
יוליה מלינובסקי: לא, אין כזו הצעה.
יוליה מלינובסקי: הם בדיונים עליה.
<עדית נחמן: אני ממשרד המשפטים.
<עדית נחמן: יש הצעה, היא הוזכרה כאן והוזכרה גם בתגובה המקדמית לבג"צ, שוב, אני אחזור על דברי היושב ראש ועל דברי בתי הדין הרבניים והמשרד לשירותי דת, מדובר בהליכים תלויים ועומדים.
<עדית נחמן: הוגשה תגובה מקדמית, היא נמצאת בפניכם.
<עדית נחמן: התגובה המשלימה נמצאת בדיונים אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
<עדית נחמן: לגבי הצעת החוק, מדובר בהצעת חוק שהיא בשלב של טרום תזכיר, שלב מאוד ראשוני.
<עדית נחמן: היא נמצאת בדיונים פנימיים, פנים ממשלתיים וזה לא הפורום עכשיו להגיד את ההתייחסות שלנו.
<עדית נחמן: אנחנו אומרים אותה וזה נמצא אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
קסניה סבטלובה: כגוף שמפקח על עבודת הממשלה - - -
אברהם נגוסה: היא הודיעה על - - - חבר הכנסת מוטי יוגב, אתה רוצה להגיב?
יוליה מלינובסקי: אני לפני הדיון פניתי למשנה ושאלתי שאלות ולא קיבלתי תשובות, הוא הבטיח לי שייתן לי תשובות - - -
אברהם נגוסה: חברת הכנסת יוליה, אנחנו לא נסיים היום את הדיון.
יוליה מלינובסקי: איך המאגר שהוא לא חוקי, איך הוא מתנהל עכשיו.
יוליה מלינובסקי: בסדר, אתם לא תוכלו למרוח את זה.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, אני דיברתי - - -
<עדית נחמן: יש לוח זמנים למתן תשובה לבג"צ.
יוליה מלינובסקי: ברגע שאתם כמדינה אומרים שזה לא חוקי בתשובה לבג"צ אתם חייבים לפעול מיידית, אם אתם רואים דבר פשע אתם חייבים למנוע אותו.
יוליה מלינובסקי: אתם אומרים עכשיו כן, יש פה משהו לא חוקי, אבל לא מפסיקים אותו.
אברהם נגוסה: למה את נכנסת לבג"צ?
אברהם נגוסה: אני לא רוצה להיכנס לבג"צ.
עליזה לביא: יוליה, המצב כל כך אבסורדי בהקשר הזה, היום שרת המשפטים מצביעה בעד חוק שהיא אומרת שהוא לא חוקתי.
עליזה לביא: חוק הגיוס, אנחנו חיים בחלם.
יוליה מלינובסקי: התשובה שלך אני מצטערת, זו תשובת בולשיט.
יוליה מלינובסקי: זו תשובה שאת לא רוצה לענות, ואתם יודעים את העובדות ואני דיברתי איתכם.
אברהם נגוסה: חברת הכנסת עליזה לביא וחברת הכנסת יוליה, אני מבקש מכם - - -
עליזה לביא: אז מה עשינו בדיון הזה?
אברהם נגוסה: אני אסכם, תדעי מה עשינו.
מרדכי יוגב: אני אגיד כך, בירור היהדות הוא גם צד שהיה מאוד חיובי.
מרדכי יוגב: אם זה הרבנות או אם פתחו בכך גם רבני צהר, היה צד חיובי שמי שברורה יהדותו גם במחקרים, בספרים בארץ זו או אחרת, בעיקר כלפי ברית המועצות, יצר גם מציאות, ישבנו כוועדת עליה וקליטה בקדנציה הקודמת, שברור יהדות של אחת יצר יהדות של שבעה.
מרדכי יוגב: ישבנו אז בשולחנם של הרבנים הראשיים, גם הייתה מנהלת הוועדה איתנו לפני כשלוש שנים.
מרדכי יוגב: כך שיש לדבר הזה גם דבר חשוב מאוד וטוב מאוד שמגן על יהדותם של ספק יהודים והבירור הזה עשה הרבה מאוד טוב.
מרדכי יוגב: באותה מידה, יכול להיות שאותו בירור יוצר מציאות הפוכה.
מרדכי יוגב: שהתשאול יוצר מציאות שהאדם איננו יהודי במהותו, ואז זה עניין של אחריות.
מרדכי יוגב: אז יכול להיות שיש פה בעיה חוקית שעלו עליה חברות הכנסת, וזה בסדר.
מרדכי יוגב: אז צריך לגבות את העניין בחוק.
מרדכי יוגב: איפה זה מתברר?
מרדכי יוגב: זה מתברר ברבנות.
מרדכי יוגב: הרבנות בעניין הזה לוקחת את האחריות.
יוליה מלינובסקי: מוטי אתה לא יודע, הם מנהלים רשימות שחורות והם מכניסים לשם אנשים שלא ביקשו לברר את היהדות שלהם.
מרדכי יוגב: זו לא רשימה שחורה.
מרדכי יוגב: תרשי לי, לא הפרעתי.
מרדכי יוגב: זו לא רשימה שחורה, את קוראת לה שחורה, זו רשימה של מציאות.
מרדכי יוגב: ברגע שהוא יודע - - -
יוליה מלינובסקי: אבל אתה לא יזמת את זה.
מרדכי יוגב: נכון, אז מה את רוצה, שאותו ילד או נער - - -
יוליה מלינובסקי: מה, עכשיו יתחילו לברר את היהדות של כל עם ישראל, כל אזרחי ישראל?
אברהם נגוסה: חברת הכנסת יוליה, תני לו לדבר.
קסניה סבטלובה: פתאום מודיעים לך "אתה לא יהודי".
אברהם נגוסה: עכשיו רשות הדיבור לחבר הכנסת מוטי יוגב, בבקשה.
מרדכי יוגב: אם נודע כעת לצורך העניין על יעקב ועל חנה שהם בשורשם לא יהודים, הרי ככל שהדבר ייוודע להם מוקדם יותר ולא כאשר הם יעמדו ערב החופה וירצו להירשם ברבנות, אולי יוכלו לעשות גם צעדים מבחינתם.
מרדכי יוגב: אם לסיים גיור או אם לעשות דבר אחר, או אם להחליט החלטות אישיות לגבי עצמם.
מרדכי יוגב: המובאה של הדבר הזה היא מובאה של אחריות לגבי המצב האישי של האדם.
קסניה סבטלובה: אנשים נשואים עם ילדים שפתאום מודיעים להם שהם לא יהודים?
יוליה מלינובסקי: יזמינו אותך לרבנות לברר את היהדות שלך כי אתה - - -
אברהם נגוסה: חברת הכנסת, תשמעי את הסיכום.
אברהם נגוסה: אם את ממהרת, תלכי.
מרדכי יוגב: לכן אין לך מקום אחר ואני חושב שהדבר הזה הוא עניין של אחריות ואם יש בו לקונה חקיקתית, צריך להשלים את הלקונה הזאת ולפעול בה, כדי שהמקום שלו האחריות לקבוע את הדבר, יוכל לקיים את הדברים הללו, לקבוע וגם לעדכן את האנשים בצורה אחראית ובצורה חוקית.
אברהם נגוסה: הנושא מאוד חשוב, מדובר פה בחיי אדם שמפריע להם, אלה שנמצאים ברשימה.
אברהם נגוסה: שמענו את שני הצדדים, אבל אנחנו לא נגיע היום למסקנה.
אברהם נגוסה: לכן אני קובע שאנחנו נקיים דיון המשך לאחר שנחזור, במושב הבא.
אברהם נגוסה: נקיים דיון בנושא הזה ונקבל את המסקנות ונגיש את זה לשולחנה של הכנסת.
אברהם נגוסה: אני רוצה להודות לכל האנשים שהשתתפו, ליוזמות חברות הכנסת ולמשרדי הממשלה שהגעתם.
אברהם נגוסה: משרד המשפטים יעדכן את הוועדה בכתב, לפי הסיכום בעניין הצעת החוק שמתקדמת שם.
אברהם נגוסה: אנחנו נתחיל את הדיון שחבר הכנסת יואל רזבוזוב חבר הוועדה יזם, ונמצא פה גם חבר הכנסת חבר הוועדה מוטי יוגב.
אברהם נגוסה: שני הח"כים נמצאים איתנו.
אברהם נגוסה: הנושא הוא גופי הגיור האורתודוכסי מקשים לכאורה על מתגיירים מעבר לנדרש בהלכה.
אברהם נגוסה: זה הנושא שאנחנו דנים בו.
אברהם נגוסה: פנה אלי חבר הכנסת יואל רזבוזוב וביקש לקיים דיון בנושא שכן להוראת מערך הגיור במשרד ראש הממשלה מקשה מעבר לנדרש בהלכה על המתגיירים.
אברהם נגוסה: לפי כחודשיים פורסם מקרה לפיו אזרחית ישראלית שעלתה ארצה מאוקראינה בגיל צעיר, נדרשה לעבור גיור נוסף על גיור שעברה בעבר.
אברהם נגוסה: אני מבין שהיא נכדה לניצולת שואה ולא היו לה מסמכים, אז הם דרשו ממנה לעבור גיור.
אברהם נגוסה: היא עברה ואז שוב פעם התבקשה לעבור גיור נוסף.
אברהם נגוסה: היא עדיין לא הגיעה וברגע שהיא תגיע ניתן לה את זכות הדיבור שתציג את העניין.
אברהם נגוסה: יש גם כתב שחשף את הנושא בערוץ 10 בתכנית "הצינור".
אברהם נגוסה: גם לו תהיה רשות הדיבור להציג את הנושא.
אברהם נגוסה: נמצא כאן הרב יצחק פרס, ראש מערך הגיור במשרד ראש הממשלה.
אברהם נגוסה: כמובן משרדי הממשלה נמצאים כאן, חבר הכנסת לשעבר הרב היימן סלם נמצא גם איתנו כאן.
אברהם נגוסה: אני אתן קודם את רשות הדיבור ליוזם הדיון חבר הכנסת רזבוזוב בבקשה.
יואל רזבוזוב: תודה כבוד היושב ראש, מכובדים.
יואל רזבוזוב: דיון חשוב ביותר, ואני מברך על הדיון הזה.
יואל רזבוזוב: המקרה שנחשף בתכנית "הצינור" של טניה ביידר הוא לא מקרה יחיד, זו תופעה, אבל הוא חריג בחומרתו.
יואל רזבוזוב: לפי מה שראיתי בתחקיר ולפי הבדיקות שערכתי, נדהמתי מגודל האבסורד.
יואל רזבוזוב: במקום לקבל את טניה אל הדת היהודית נהגו בה בצורה משפילה שהיא בכלל נכדה לניצולת שואה ולא דווקא לפי הנהלים שמחויבים או מחייבים על פי ההלכה.
יואל רזבוזוב: במקום לקבל אותה אל הדת הרחיקו אותה.
יואל רזבוזוב: אותה, את בן זוגה, אולי את כל שאר משפחתה, ופשוט הרחיקו אותה מהיהדות.
יואל רזבוזוב: אני חושב שהדבר הזה לא מתקבל על הדעת ואני דורש ממערך הגיור לאשר לה לגשת לבית הדין, לעשות את המבחן.
יואל רזבוזוב: לא יכול להיות שהיא תעשה את המבחנים, את כל הלימודים שהיא עשתה במשך השנה, היא התאמצה והיא תצטרך לעשות זאת פעם נוספת.
יואל רזבוזוב: פשוט לאפשר לה לגשת למבחנים ושתעשה ושתתקבל אל הדת היהודית.
יואל רזבוזוב: באמת אנחנו רואים כאן כבר תופעה של הקשחת עמדות מטעם מערך הגיור.
יואל רזבוזוב: אנחנו רואים הרבה עולים שרוצים להיכנס אל הדת, הם זכאי חוק השבות, הם זרע ישראל ובאמת גם מבחינה סטטיסטית אנחנו מקבלים לא מעט נתונים כמה אנשים נפסלים בדרך או בבית הדין עצמו.
יואל רזבוזוב: כך שאני חושב שאם אנחנו רוצים להיות מדינה יהודית לעם היהודי, ויש כאן הרבה עולים, מדינת עליה, הרבה זכאי חוק השבות שרוצים להיכנס אל הדת היהודית.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרתי, זרע ישראל, הם לא יהודים אולי על פי ההלכה, על פי האמא, אבל על פי האבא לפעמים רבע חסר והם סובלים, הם סובלים מהשפלות, הם לא מצליחים לעבור את התהליך שהם מתכוונים לעבור ופשוט מרחיקים אותם.
יואל רזבוזוב: גם התופעה הזאת בסופו של דבר הולכת גם לכיוון היהודים על פי ההלכה כי מי שצופה בדברים האלה ואומר "אלה חיילים, אלה אזרחים הכי טובים של מדינת ישראל, הם בסוף אלה שנתקלים בקשיים, אנחנו גם לא רוצים לעבור את התהליך הזה דרך הרבנות".
יואל רזבוזוב: אני חושב שכולנו ומדינת ישראל סובלת מכך ושוב אני דורש לתת לטניה את האפשרות לגשת למבחנים.
יואל רזבוזוב: היא למדה, היא לא סתם למדה, לא לזרוק את זה לפח ולתת לה את האפשרות להכנס אל הדת היהודית.
אברהם נגוסה: הצטרפו אלינו חברת הכנסת יוליה מלינובסקי וחברת הכנסת קסניה סבטלובה וחבר הכנסת אלעזר שטרן.
אברהם נגוסה: הגיעה עכשיו טניה שהיא נושא הדיון וכמובן אם יש עוד אחרים גם ניתן, אבל כיוון שהמקרה שחבר הכנסת יואל רזבוזוב הגדיר גם בכתב וגם עכשיו בעל פה, זה הנושא, חבריי חברי הכנסת, אנחנו ורצים לשמוע את המקרה ואחר כך ניתן להם את זכות הדיבור.
אברהם נגוסה: טניה בבקשה.
אברהם נגוסה: ספרי לנו בדיוק מה קרה.
אברהם נגוסה: חשוב לי לציין שהנושא משודר ומצולם ועל פי תקנון הכנסת 120 אנחנו אומרים מראש, אם את רוצה, זו זכותך לא להצטלם, אנחנו נגיד לא להפנות אליך את המצלמה.
אברהם נגוסה: אם את מאשרת אנחנו ממשיכים.
<טניה ביידר: אני מאשרת.
<טניה ביידר: קוראים לי טניה ביידר ואני פה כדי להתוודות על פשע חמור שעשיתי ועודני עושה, שבעצם אני אוהבת את בן הזוג שלי, ומבחינת מדינת ישראל כנראה שזו עבירה וסירוב לגיור.