GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<סוניה רוט אדלר: לכן אנחנו חוששים מאוד שהתהליך לא ייגמר בתוך שנה כפי שהיה עם העולים בעבר, וזה מאוד בעייתי גם מבחינת העולים עצמם, שזה סוג של איזה שהוא סבל אישי ומשפחתי, ודבר נוסף, גם מבחינת המקומות במרכזי הקליטה.
<סוניה רוט אדלר: ככל שהם לא יסיימו את תהליך הגיור בזמן סביר הם יישארו במרכז הקליטה וזה לא טוב, קודם כל לא לעולים וגם לא לנו.
<אפרים נגוסה: השאלה שלי לסוכנות, שאלה שאני רוצה שגם נציג משרד הקליטה יתייחס, אתם כפה של העולים, אתם קולטים את העולים, והדבר הזה מתעכב, ומצד שני כשאתם רואים את הצורך, איזה צעדים עשיתם?
<סוניה רוט אדלר: תראה, אני לא הבאתי לפה את כל ההתכתבויות ואת כל הטלפונים שנעשו, כמו שנאמר באמת היה שיתוף פעולה וכל הזמן היינו בקשר וישבנו ועשינו ביחד גם תכניות עבודה.
<סוניה רוט אדלר: אבל בסוף בסוף אנחנו יכולים רק להפעיל, אנחנו לא יכולים להביא את הכסף.
<סוניה רוט אדלר: מה שאנחנו יכולנו לעשות מבחינת חגים וחברה ותרבות מתקציבים שמשרד הקליטה נותן, עשינו.
<סוניה רוט אדלר: העולים יודעים מה זה חגים, הם מקבלים את השיעורים של משרד החינוך, אבל שוב – בסוף בסוף חוץ מלהתריע ולצעוק ולהביא את זעקת העולים אנחנו לא יכולים לשים כסף שאין לנו אותו, במקום הממשלה.
<אפרים נגוסה: טוב.
<אפרים נגוסה: משרד הקליטה, אנחנו רוצים הבהרה בנושא כי קליטת עליה היא מערכתית.
<אפרים נגוסה: אנחנו לא רואים את הכישלון במשרד מסוים.
<אפרים נגוסה: כיוון שזה מערכתי, אתם המשרד שמופקד במדינת ישראל כמשרד שקולט את העלייה ודואג לעליה ולקליטה, ואתם גם יודעים על קיומו של התקציב, כי זה חלק ממערך הקליטה.
<אפרים נגוסה: לכן למה לא פעלתם מול האוצר לזרז לשחרר את הכסף, כפי שפעלתם בתחומים האחרים שיצא הכסף?
<אפרים נגוסה: אני ממונה תכניות בין משרדיות לעולי אתיופיה במשרד הקליטה.
<אפרים נגוסה: שואלים אותי אם אנחנו קרובי משפחה ואם אני עושה פרוטקציה.
<אפרים נגוסה: לפרוטוקול, אין קשר.
<אפרים נגוסה: אז ככה, לעניין הסעיף של החלטת הממשלה על התקציב, נכון, ככל שידוע לי באמת לא היה לנו יד בדבר, ולא יכולנו גם לדרוש - - -
לאה פדידה: איך למשרד הקליטה אין יד בדבר?
לאה פדידה: אתם בעלי העניין הגדולים ביותר.
<אפרים נגוסה: הסוכנות היא קבלן משנה.
<אפרים נגוסה: אתם בראש קליטת העלייה.
<אפרים נגוסה: אבל התקציב אמור לעבור למשרד הגיור, לא משרד הקליטה.
<אפרים נגוסה: למי שיש את הכוח לבקש ולקבל את הכסף זה משרד הגיור.
<אפרים נגוסה: אנחנו יכולנו רק להגיד בסיפא שזה תקציב שאמור לעבור לעולים וכן הלאה, אבל אין לנו את הכוח באמת להגיד למשרד האוצר להעביר את הכסף.
לאה פדידה: כבוד היושב ראש, התשובה ממש - - -
<אפרים נגוסה: אפרים, אני בכוונה אמרתי שקליטת עליה היא מערכתית.
<אפרים נגוסה: מי שמתכלל את קליטת העלייה במדינת ישראל זה משרד העלייה והקליטה ולכן כפי שאתם דואגים בתחומי הדיור, ההכשרה, החינוך לעולים חדשים, כך גם אתם יכולים להפעיל את מערך הגיור.
<אפרים נגוסה: למה אתם לא עושים, איפה הבעיה?
<אפרים נגוסה: אתם יכולים לעשות עם האוצר, בתיאום כמובן עם מערך הגיור.
<אפרים נגוסה: כפי שאתם עושים, כמתכלל.
<אפרים נגוסה: זו השאלה.
<אפרים נגוסה: יכול להיות שלא עשינו מספיק בשביל, כפי שאמרת, על מנת לדרוש וכן הלאה, אבל שוב פעם אניא ומר, אנחנו נותנים בעצם את המעטפת המלאה לעולים במרכז הקליטה, גם תקציבים אנחנו נותנים כפי שסוניה ציינה בתחום חברה ותרבות, לימודי דת, חוגים, ועוד.
<אפרים נגוסה: ספציפית להחלטת הממשלה של 2.6 מיליון ₪, אני יכול לומר לך שיכול להיות שאולי ידנו לא היטה על העליונה ולא דרשנו מספיק, יכול להיות שזה משהו שצריך לעשות - - - עוד פעם, נסיק מסקנות.
לאה פדידה: ברשותך רק דקה.
לאה פדידה: אני רוצה להגיד תודה על הסיור הקצר, כבוד היושב ראש, שהצטרפתי אליו, כי פתאום הבנתי כמה מורכב להיות עולה וכמה מעטפות וכמה דברים צריכים לנגוע באותו עולה על מנת שבאמת יהיה לו לפחות את הסיכוי הקל ביותר להשתלב.
לאה פדידה: לכן אני שמחה שגם משרד הגיור וגם משרד הקליטה והסוכנות היהודית, הם חייבים לעבוד בסינכרון ובשיתוף פעולה כי הקושי כל כך עצום.
לאה פדידה: אם אנחנו רוצים לקלוט אותו במדינה בצורה המיטבית.
לאה פדידה: אז ראשית תודה על הדיון ותודה על הסיור המרתק שיכולתי להצטרף אליו.
<אפרים נגוסה: תודה רבה.
<אפרים נגוסה: אנחנו נשמע עכשיו את משרד החינוך שמפעיל את אולפני הגיור במרכזי הקליטה.
<אפרים נגוסה: בבקשה.
שמעון שטרית: אני נציג האגף לחינוך מבוגרים, מנהל אולפני גיור.
שמעון שטרית: אני שמח שהדיון הזה מתקיים ושהתקציב אכן יועבר.
שמעון שטרית: אנחנו, כמי שמתפעלים כ-40 כיתות בכל הארץ, הרגשנו ודרשנו וצעקנו שהנושא של המעטפת הוא קריטי.
שמעון שטרית: אני זוכר שאמרתי לרב פרץ בסיור בחרוב או באיבים, אני כבר לא זוכר, שהתקציב צריך להיות הרבה לפני.
שמעון שטרית: אנחנו מתפעלים כיתות עם מורים שלא היו לנו וגייסנו אותם במיידי עם התראה מאוד קצרה.
שמעון שטרית: חלק מהמורים פרשו והחזרנו אותם לעבודה, כל הכיתות מאוכלסות במורים, כיתות גדולות, ואנחנו מכינים אותם לקראת גיור כמיטב מסורתנו, כפי שאנחנו יודעים.
שמעון שטרית: הקושי הוא כמובן – ונתתי את זה כדוגמה בסיור – זה ללמוד נהיגה, ללמוד תיאוריה בלי ללמוד מעשי.
שמעון שטרית: כשאין מלווה למקוואות, כשאין שבתות, אין מתנדבים, אין שבת זכור שמישהו יקרא להם והחבר'ה יודעים על מה אני מדבר.
שמעון שטרית: פסח בפתח, ואין מי שמלווה אותם.
שמעון שטרית: הדיינים שאלו אותי ואמרו "תשמע, אישה שלא טבלה, עולה שלא ביקר בבית הכנסת, שאין מי שידריך אותו בשבתות, מה עושים?
שמעון שטרית: " אז כפי שאמרתי קודם, אני מאוד שמח.
שמעון שטרית: אנחנו, המורים שלנו גם, עושים מעל ומעבר.
שמעון שטרית: מעבר לשעות ההוראה שאנחנו מחויבים לתת ואנחנו נותנים הם בעצמם אלה שנשארים במרכזי הקליטה ומלווים את העולים בחגים לפעמים, כמתנדבים.
שמעון שטרית: עושים סדר עם ההורים, המורים שלנו, למרות שהם לא מחויבים.
שמעון שטרית: אני מקווה שבאמת זה לא יפגע בתהליך הגיור של העולים.
<אפרים נגוסה: הוא יעכב.
שמעון שטרית: הוא יעכב.
שמעון שטרית: הדיינים אומרים את זה.
שמעון שטרית: אנחנו לא נמשוך אותם עוד חודשיים-שלושה כדי שתהיה להם האווירה, ההווי היהודי, המשמעות האמתית של היהדות.
שמעון שטרית: ההסכם הזה ייחתם, יירד לשטח, אנחנו נשים יד ונטה כתף ונשתדל להעביר אותם כמה שיותר מהר.
<אפרים נגוסה: אחר כך משרד הקליטה בא ומאשים את העולים שלא זזים ממרכז הקליטה, הם תקועים.
<אפרים נגוסה: משרד הקליטה אף פעם לא מאשים את העולים.
<אפרים נגוסה: אנחנו יודעים, הם לא יוצאים, הם לא זזים.
<אפרים נגוסה: אפרים, יש לי שאלה שבמהלך הסיור למדנו דבר חמור מאוד, ואני רוצה את תגובתך או הסבר לנושא.
<אפרים נגוסה: ראינו שהעולים החדשים בגיל 21 פלוס, מקבלים תעודת עולה בנפרד, אבל הם נאלצים לגור עם הוריהם גם בגיל 30 ו-40.
<אפרים נגוסה: יש לנו מקרה אחד במבשרת.
<אפרים נגוסה: אני שואל על איזה חוק אתם מכריחים אותם, אחרי שנתתם להם תעודת עולה בנפרד, למה משרד הקליטה מכריח אותם לגור עם ההורים?
<אפרים נגוסה: לשאלתך, אני לא יודע אם משרד הקליטה מכריח אותם לגור ביחד אבל אני יכול להגיד - - -
<אפרים נגוסה: שאלנו את מנהלי מרכז הקליטה שאמרו לנו.
<סוניה רוט אדלר: זאת הנחיה, זה לא מכריח, זו הנחיה.
<אפרים נגוסה: כן, זו הנחיה שקיבלו ממשרד הקליטה.
<אפרים נגוסה: יש שתי אפשרויות - - - ההורים שלהם והם גרים עדיין.
<אפרים נגוסה: אנחנו מתייחסים אליהם כיחידים.
<אפרים נגוסה: זאת אומרת שבסופו של דבר כשהם ירצו לצאת הם יוכלו לקבל שכר דירה של 1,500 ₪ לחמש שנים, או לחלופין אם הם רוצים לרכוש דירה, לקבל הלוואה של 281,000 ₪ בריבית מאוד נמוכה יחסית לשוק הישראלי.
<אפרים נגוסה: זו בעצם ההתייחסות שלנו ואין איזו שהיא הנחיה.
<אפרים נגוסה: השאלה שלי היא בהתחלה, אתה הלכת לסוף, כשהם עוזבים את מרכז הקליטה מה הם צריכים לעשות.
<אפרים נגוסה: מה שאתה אומר, המוטיבציה שלנו כדי שאחר כך אם הם יגורו ביחד, אז אנחנו נכריח אותם לצאת.
<אפרים נגוסה: זה לא הולך ככה.
<אפרים נגוסה: כי אנחנו חיים במדינה מתוקנת.
<אפרים נגוסה: למה צריך לעשות את זה?
<אפרים נגוסה: אני לא בא באופן אישי אליך, אני מדבר על משרד הקליטה.
<אפרים נגוסה: אם משרד הקליטה שמצא לנכון לתת תעודת עולה בנפרד, אז מגיע לו גם בית בנפרד.
<אפרים נגוסה: אתה יכול לשים ביחד את הרווקים, שניים, שלושה, ארבעה ביחד.
<אפרים נגוסה: אבל אחרי שנתת לו את תעודת העולה אתה לא יכול לשים אותו עם הצפיפות, אדם בגיר, לא משנה אם בחורה או בחור, מעל 21, לחייבם לגור עם ההורים.
<אפרים נגוסה: התעודה הזו זה בעצם בנפרד, מי שמקבל זה כל מי שמעל גיל 20 באופן אוטומטי מקבל תעודת עולה נפרדת, בלי קשר אם הוא גר עם ההורים או בלי ההורים.
<אפרים נגוסה: לגבי ההנחיה אם מחייבים אותם לגור עם ההורים או לא, זה דבר שאני אצטרך לבדוק את זה ולתת תשובה, אבל כרגע אני לא יכול לתת תשובה.
<אפרים נגוסה: אני רוצה לדעת על מה התבסס משרד הקליטה כשנתן את ההנחיה, על חוק או הוראת שעה או החלטת הממשלה.
<אפרים נגוסה: אם לא, יש כאן עבודה שלא על פי החוק.
<אפרים נגוסה: ברשותך כבוד היושב ראש, אני אבדוק את הדברים ואתן תשובה, אבל כרגע אין לי איזו שהיא תשובה לתת לך.
<אפרים נגוסה: אני מבקש שתבדוק את העניין ותעדכן אותנו בכתב.
<אפרים נגוסה: האם מישהו רוצה להתייחס?
<רחמים בלטה: אני עובד במערכת כבר 13 שנים.
<רחמים בלטה: המעטפת התחילה בשש-שבע השנים האחרונות, לפני כן לא היטה מעטפת רוחנית.
<רחמים בלטה: המעטפת מסייעת, לא מעכבת את הגיור אלא מסייעת.
<רחמים בלטה: סוניה - - המערכת עצמה מתגברת מעבר לאולפן שמשרד החינוך נותן.
<אפרים נגוסה: ברשותך, אני רוצה להזכיר את הנקודה שהוא אמר.
<אפרים נגוסה: הדיינים אומרים שאם הוא לא מלווה למקווה, לזה ולזה - - -
<קריאה: הרב פרץ אמר את זה.
<סוניה רוט אדלר: אנחנו יודעים את זה.
<סוניה רוט אדלר: אי אפשר להתכחש.
<אפרים נגוסה: הדיינים אומרים "אתה עוד לא מוכן" ודוחים את זה.
<אפרים נגוסה: "תשלים ותבוא".
<אפרים נגוסה: זה לא משפיע?
<רחמים בלטה: אדוני היושב ראש, אני מדבר על ה- - - שלי.
<רחמים בלטה: מה שאני אחראי, מה שנמצא במחוז צפון.
<רחמים בלטה: אני לא יודע מה קורה במחוז דרום, הוא מייצג את הדרום.
<רחמים בלטה: אני אף פעם לא שומע מהדיינים אמירה כזאת ואני לא חושב שאמירה כזאת נאמרה.
<רחמים בלטה: בין אם נאמרה מהדיינים, זה קצת קשה לי להתייחס.
יצחק פרץ: זה מדרבן.
יצחק פרץ: בשביל לעשות מעטפת רוחנית.
<רחמים בלטה: אני ראיתי תוצאות ואני לחצתי על הרב פרץ, דיברנו, אנחנו לוחצים ואני חושב שורד גם תעיד שבכל מקום שאפשר, דיברנו כי זה מאוד חיוני ומאוד חשוב.
<רחמים בלטה: העולים מקבלים שעות לימוד בצורה מצוינת, לומדים ואני כאחראי מבקש מהמורים במחוז צפון וגם מאלה שנמצאים במרכז, הוותיקים, לסייע מעבר למה שאפשר והם עושים את זה, והעולים ברוך השם הם ממושמעים ואנשים טובים ועושים את מה שצריך לעשות.
<רחמים בלטה: נכון שהמעטפת יכולה לעזור למשפחות יותר מבוגרות, לאנשים עם צרכים מיוחדים, עם ליווי לבית הכנסת.
<רחמים בלטה: נמצא איתם שם רכז דת וזה יכול סייע לסיום ההליך שלהם הרבה יותר טוב ממה שהיה, נכון, אבל זה לא מעכב אותם כי אני יכול להגיד לכם שבאמת לפני שש שנים - - -
<אפרים נגוסה: אני חולק עליך.
<אפרים נגוסה: ברשותך, אני מאוד חולק עליך.
<אפרים נגוסה: אני אגיד לך, אתה מכיר את הפעילות הרב שנתית בנושא הזה, הרבה שנים מלווה את העולים, אני יודע על מקרים שנדחו בבית הדין, דחו אותם, אחד שלא היה לו תפילין, לא הלך להתפלל שלוש פעמים ביום.
<אפרים נגוסה: אני מכיר מקרים כאלה שנדחו.
<אפרים נגוסה: ידעו את החומר, ענו על השאלות לדיינים, אבל הכשילו אותם בגלל שאין לו תפילין.
<אפרים נגוסה: שואלים אותו "יש לך תפילין", "אין לי תפילין", "אז אתה לא מניח תפילין כל בוקר, אתה לא יכול לעבור את הגיור".
<אפרים נגוסה: אני מכיר את המקרים.
יצחק פרץ: העולה צריך לקנות את התפילין מכיסו, דרך אגב.
<אפרים נגוסה: בסדר אבל אני אומר את זה כדוגמה, שזה שלא התפלל, לא הלך לבית הכנסת, גם על זה נכשלו.
<אפרים נגוסה: אז תסביר לי.
<רחמים בלטה: אני מתחבר אליך, עם האמירות שלך אני מתחבר למה שאתה אומר, כשעולה נכנס לכיתה ולומד, המורה אחראי מעבר לאולפן הגיור שהוא מלמד אותו, הוא משתף אותם על נושא של תהליך חוויה של ליווי תפילה, ובית כנסת שלוש פעמים ולא רק לוקח אותם.
<רחמים בלטה: אגב, אני לחצתי על משרד החינוך בצפון, שחייבת להיות, לא הצלחנו את המעטפת, ברוך השם עכשיו אנחנו נצליח, שתהיה משפחה, מישהי שתלמד את המשפחה.
<רחמים בלטה: אני חושב שמשרד החינוך, כמו שיש לו מורים לאולפן יהדות, שחלק מהיהדות היה צריך לדאוג להם.
<רחמים בלטה: זה הפך להיות נטל עכשיו על ה- - -, עוד שנתיים תהיה החלטת ממשלה שאין מעטפת רוחנית.
<רחמים בלטה: אז מה אנחנו נעשה?
<רחמים בלטה: כל פעם אנחנו נאבקים.
<רחמים בלטה: יש לנו בצפון מישהי שמלווה אותם ומדריכה אותם.
<רחמים בלטה: אני לפחות מנסה תוך כדי לנסות לכסות על המשפחות האלה שלא זה מה שיעכב אותם.
<רחמים בלטה: עוד פעם, אני רוצה להדגיש שהמעטפת סייעה, אני יכול להגיד שהיא מסייעת מצוין, אבל לא לקחת את זה כאילו זה מעכב, כי העולה בדרך כלל, הצעירים, כן המעטפת - - - אגב, גם הסוכנות בעבר, לפני - - - הסוכנות רכשה להם את התפילין, אחר כך אבל המעטפת הרוחנית, הם מיד רוכשים ואין להם בעיות כאלה.
<אפרים נגוסה: הממשלה ראתה שיש צורך בזה ולכן היא הקציבה את זה.
<רחמים בלטה: מצוין.
<אפרים נגוסה: כן, היא הקציבה את זה.
<אפרים נגוסה: אבל הבעיה פה היא הבירוקרטיה, שהכסף לא הגיע.
<אפרים נגוסה: אני גם אומר שמשרדים שמטפלים בנושא, אם זה משרד החינוך לחינוך מבוגרים, אם זה משרד הקליטה, אם זה הסוכנות היהודית ואם זה מערך הגיור, יש פה כישלון מערכתי שלא דרשו את הכסף המאושר.
<אפרים נגוסה: לא היה ויכוח ולא היה תנאי, הובלתי לכך שתהיה החלטה כזאת על הכסף.
<אפרים נגוסה: לכן אני יודע את כל הפרטים.
<אפרים נגוסה: לא היטה סיבה לעכב את זה.
<אפרים נגוסה: פשוט נרדמנו בשמירה.
<אפרים נגוסה: משרדי הממשלה נרדמו בשמירה.
<אפרים נגוסה: זה מערכתי.
<אפרים נגוסה: בראש ובראשונה מי שאחראי על התקציב ומבצע, זה מערך הגיור.
<אפרים נגוסה: לכן אני אומר שכאן יש את העניין - - -
יצחק פרץ: אנחנו נשתדל לגמור את זה כמה שיותר מהר.
<רחמים בלטה: אדוני היושב ראש, אני רוצה להעלות נקודה שאם כבר הסוכנות כאן וכבודו נמצא כאן, אני במקום שהעולה יצליח, אני נאבק כבר הרבה שנים ואני לא מצליח.
<רחמים בלטה: אני חושב שהגיור זה הדבר הכי חשוב, מהכל.
<רחמים בלטה: מאולפן העברית, הכל.
<רחמים בלטה: אני רוצה להגיד לכם שאנחנו בצפון אצלנו בעבר וגם היום, אנחנו שיתפנו עם אולפן העברית שהעולים ייכנסו כעולים - - - ויכול לברוח מהכיתה, אולפן היהדות מגיע ונוכח בכיתה.
<רחמים בלטה: לכן לנו אין את הפריבילגיה לעזור להם שהם יהיו, אנחנו נשתף פעולה, שגם העולים יבואו ללמוד אולפן עברית כי זה - - -.
<רחמים בלטה: אני ביקשתי שלימוד אולפן היהדות יהיה לפחות פעם אחת בשבוע, שמשרד החינוך יקצה.
<רחמים בלטה: כי העולה אחר הצהריים, אם זה משפחות עם ילדים זה קשה להם.
<אפרים נגוסה: מה אתה אומר, יש יום שלם?
<רחמים בלטה: אני אומר שהייתי רוצה שבאולפן יהדות, זה אחרי הצהריים, בשעות הכי קשות והאנשים קצת עייפים ולא מרוכזים ויש להם ילדים וזה מאוד מטריד אותם.
<רחמים בלטה: לפחות פעם או פעמיים בשבוע שהאולפן יהיה - - - בשעות הבוקר, הראש צלול יותר, הם יותר מרוכזים, הילדים נמצאים במעון או בבית הספר, למשפחות יהיה קל לקלוט.
<רחמים בלטה: למה לא עשו שימוש מערכתי מצד משרד החינוך, והסוכנות יכולה לדחוף את זה כי הסוכנות יודעת וכולם יודעים שהיהדות מאוד חשובה להם.
<רחמים בלטה: אז פעם בשבוע לא יקרה שום דבר שהמורה אחרי הצהריים ילמד אולפן עברית.
<רחמים בלטה: אני מבקש בקשה.
<רחמים בלטה: הם בראש צלול, יקלטו את זה, יהיה להם קל יותר ולא יהיו מוטרדים.
<רחמים בלטה: זו הבקשה.
<אפרים נגוסה: אתה צודק.
<אפרים נגוסה: אין ויכוח שלעולים החדשים הנושא של השלמה בלימודי היהדות הוא הכי חשוב וקריטי.
<אפרים נגוסה: הם רואים בכך חשיבות לעניין הזהות.
<אפרים נגוסה: סוניה יש לך מה להגיב על העניין הזה?
<סוניה רוט אדלר: כן.
<סוניה רוט אדלר: כשנכנסתי לתפקיד לפני שבע שנים הבקשה הזאת כבר הונחה, אני פניתי למשרד החינוך שהוא בעצם הסמכות לוותר או להזיז או לשנות את מערכת הלימודים.
<סוניה רוט אדלר: משרד החינוך עומד כבר שנים על הרגליים האחוריות בטענה שזה בלתי אפשרי.
<סוניה רוט אדלר: אני אמליץ ואשמח אבל אני חושבת שמי שצריך לתת את התשובה זה משרד החינוך.
<סוניה רוט אדלר: אני לא יכולה להחליט בשבילם על שעות העבודה של המורים שלהם ועל שינוי מערכת השעות.
<סוניה רוט אדלר: צריך לפנות למשרד החינוך למגי, ולראות אם זה אפשרי או לא.
<סוניה רוט אדלר: הבקשות הועברו, אנחנו חושבים שיש בזה מן הטעם אבל שוב, בר הסמכא לענות הוא משרד החינוך ואם אתם תפנו גם, אנחנו נמליץ.
שמעון שטרית: אני לא מוסמך לתת את התשובות במקום מגי אבל אני יודע מה חלק מהתשובות.
שמעון שטרית: מערכתית זה מאוד מסובך, בגלל המורים, מלמדים אחר הצהריים, אנחנו מלמדים נשים וגברים אחר הצהריים בנפרד, אי אפשר לעשות את זה בבוקר וללמד עברית אחר הצהריים כשזה כיתות מעורבות של גברים ונשים.
שמעון שטרית: זה מאוד מאוד מסובך ואני חושב שזה קשה ליישום, אבל שוב – אני לא הכתובת, מגי היא הכתובת, וניסו דרך אגב בשנים קודמות כפי שסוניה אמרה, זה לא צלח ואני מסופק אם זה יצלח.
<אפרים נגוסה: יש אפשרות שתמסור למגי שתסביר לוועדה בכתב?
<אפרים נגוסה: זה מאוד חשוב לנו.
שמעון שטרית: אני אשמח, אני אעביר לה את זה.
יצחק פרץ: אדוני היושב ראש, היות ויש בקשות גם אני אבקש בקשה.
יצחק פרץ: אנחנו היינו במערך הגיור 36 דיינים.
יצחק פרץ: הגענו היום ל-22 דיינים.
יצחק פרץ: אלי גרונר מנכ"ל המשרד כבר חתם על ועדת איתור לבחור דיינים, אבל זה כבר שלושה או ארבעה חודשים שעדיין אין ואני מאוד חושש שכשיגיע זמן הגיור, ניתקל בבעיה של חוסר דיינים.
<אפרים נגוסה: יש 22 דיינים?
יצחק פרץ: היו 36 והיום יש 22.
יצחק פרץ: זאת אומרת כל כך הרבה חסרים.
<רחמים בלטה: אגב כבר היום יש לי בעיה של דיינים.
יצחק פרץ: יש בעיה מאוד גדולה.
יצחק פרץ: אז אם אדוני יכול ללחוץ על משרד ראש הממשלה.
<אפרים נגוסה: אנחנו - - -
שמעון שטרית: עוד נקודה, חבר הכנסת נגוסה.
שמעון שטרית: לנו, לגייס מורים זה די מסובך.
שמעון שטרית: זה לא פשוט.
שמעון שטרית: אנחנו משתדלים לגייס את המורים הכי מוסמכים עם תעודות וכולי.
שמעון שטרית: אנחנו צריכים התראה של לפחות חודשיים, לדעת כדי לגייס מורים כי אנחנו היום במצבת מורים מלאה ונשמח, גם אם הסוכנות יודיעו לנו, גם אם החלטת ממשלה שמתקבלת או אמורה להתקבל, נדע פחות או יותר להיערך בצורה מיטבית על מנת לקלוט אותם ולא להגיע למצב שאין מורים ולא ניתן להתחיל לימודים במיידי.
שמעון שטרית: זה מאוד מאוד חסר לנו.
<אפרים נגוסה: שמענו גם בסיור לגבי הבעיה הזאת בצפון.
<אפרים נגוסה: הצעתי ואני גם אבדוק, על פי החלטת הממשלה כרגע 250 מורים נמצאים בתהליך הכשרה.
<אפרים נגוסה: לא כולם יכולים ללמד כמובן יהדות, אבל אני בטוח שמתוך ה-250 יהיו כמה שיוכלו ללמד יהדות.
<אפרים נגוסה: השאלה, גם לאותם אנשים שנמצאים בתהליך ההכשרה תהיה להם גם הכשרה מעשית והאם אפשר לשלב אותם כיוון שגם לימודי היהדות הם אחר הצהריים, יכול להיות שבשעות הבוקר הם לומדים את לימודי ההכשרה ואפשר לשלבם לאחר הצהריים להיות מורים ליהדות.
<אפרים נגוסה: האם אפשרות כזאת יכולה להיבדק?
שמעון שטרית: מניסיוני, סטודנטים שסיימו 80% מהחובות שלהם במכללות, ניתן לשבץ אותם עם אישור חריג של הפיקוח.
שמעון שטרית: אם הם מומחים בתחום הדעת, קרי לימודי יהדות, בהחלט אפשר להכשיר אותם וקצת גם להכין אותם, להכיר להם את תכנית הלימודים, מה נדרש מהם ואיך ומה להכין.
שמעון שטרית: לכן אנחנו צריכים את הזמן הזה.
שמעון שטרית: בהחלט ניתן גם את המורים האלה שהם בדרך להיות מורים, לשלב.
<אפרים נגוסה: בשאלה הזאת אנחנו נקיים מפגש מצומצם, לא דיון של הוועדה אלא מפגש עם משרד החינוך.
שמעון שטרית: גם לעברית.
<אפרים נגוסה: גם לעברית.
<אפרים נגוסה: אז איך משלבים אותם, כי זה גם לטובתם, כי הם עוברים סטאז'.
<קריאה: מה, שילוב סטודנטים לעברית ויהדות?
<אפרים נגוסה: סטודנטים שנמצאים בהכשרה להיות מורים.
שמעון שטרית: במכללות שלומדים לקבלת תעודות הוראה, ביהדות ועברית, תחום דעת שנושק לנושאים האלה.
<אפרים נגוסה: לפי החלטת הממשלה משרד החינוך צריך להכשיר 300 מורים תוך ארבע שנים.
<אפרים נגוסה: אני יודע שלפחות 250 התחילו כבר לפני שנה או אולי שנתיים.
<קריאה: זו השנה השלישית.
שמעון שטרית: הם לקראת סיום.
<אפרים נגוסה: יש כאלה שהם לקראת סיום גם, שהתחילו לפני.
<אפרים נגוסה: אני בטוח שאפשר למצוא.
<אפרים נגוסה: אם לא, נבדוק מה - - -
שמעון שטרית: ישמחו לשלב אותם, אדרבה.
<אפרים נגוסה: עוד מישהו רוצה להתייחס?
<ידידיה אלנה: ברשות יושב ראש הוועדה, וברשותכם, כל האורחים, אני יכול להעיד מתוך השטח, גם במעטפת הרוחנית שניהלתי במרכזי הקליטה וגם בתור מורה, כמה שנים שלימדתי וגם כיום כרכז יהדות עולי אתיופיה באגף הגיור מחוז דרום, שזה מראשון לצין עד אילת, כל מי שמבקש, גם במגורי קבע, יש הרבה אנשים שלא סיימו.
<ידידיה אלנה: גם שהעולים לא הגיעו, אגף הגיור באמת, ולא בגלל שאני עובד שם, אבל לזכותם ייאמר פה, עזרו המון כי הבאנו עולים שנתקעו כמה שנים.
<ידידיה אלנה: כמו שאמר קודם היושב ראש, שנתקעו מכל מיני סיבות שונות או פחד מתהליכים שיש באמצע.
<ידידיה אלנה: ניסינו להסביר להם, עשר נפשות, 12 נפשות, עולי אתיופיה וגיור זה לא בודדים, זה משפחות.
<ידידיה אלנה: אחד לא סיים זה - - - באמת.
<ידידיה אלנה: אחד הדיינים שאל אותי, בדרך כלל כששואלים "למה אתה רוצה להיות יהודי", כמובן שיהודים, אנחנו לא מדברים על לא יהודים, אלא קצת יש פה ושם גם שבאו נשואים וכולי.
<ידידיה אלנה: "אני רוצה להיקבר בקבר יהודי".
<ידידיה אלנה: אז מה הקשר לקבר?
<ידידיה אלנה: הסברתי להם בהומור "העולם הזה הוא זמני, העולם הבא זה נצח ולכן הם דואגים לעולם הבא ולא לעולם הזה".
<ידידיה אלנה: לכן ה- - - הזה שאנחנו מקרינים, כל אחד עוזר באמת בתפקידו שמאוד רואים אותנו גם ממשרד הקליטה, גם הסוכנות היהודית וגם משרד החינוך, כל אחד נותן באמת.
<ידידיה אלנה: אחד הדברים מדוע לא המשכנו את התקציב, ישר כשקיבלו את התקציב להפעיל אותו?
<ידידיה אלנה: משום שאני וכל האחרים עשינו עבודת שטח מה באמת צריך.
<ידידיה אלנה: יש לנו מלא כסף, אין בעיה, אבל יש סדרי עדיפויות לכסף.
<ידידיה אלנה: מה העולים צריכים, איך אנחנו נסייע להם.
<ידידיה אלנה: דנו בזה, בכל הדברים האלה והצענו להם מה באמת צריך לעשות.
<ידידיה אלנה: א.
<ידידיה אלנה: גם במגורי קבע נביא אותם, הם נותנים לנו, עכשיו פתחנו כיתות.
<ידידיה אלנה: בראשון לציון סיימו כמה, באשדוד היטה כיתה.
<ידידיה אלנה: זה מאוד מאוד מסייע ולכן אני חושב שכל הפתרון לעולים, מה שטוב לעולים זה שכולנו נעבוד ביחד.
<ידידיה אלנה: גם משרד החינוך צריך להתאמץ.
<ידידיה אלנה: עשיתי בחרוב מרכז קליטה מלא ועשינו ראיונות פתיחת תיק.
<ידידיה אלנה: ראש מערך הגיור אמר גם בשיחה הזאת עם שלושה דיינים "יש פחד לעולים, כשאומרים להם 'גיור' הם מפחדים".
<ידידיה אלנה: מה זה דיינים?
<ידידיה אלנה: דיין זה בית משפט.
<ידידיה אלנה: לעמוד בבית משפט זה דבר קשה.
<ידידיה אלנה: אמרנו "תבואו, נעשה פגישה שתבואו אחרי שלושה חודשים - - - נדבר איתכם נעשה תיאום ציפיות, מה מצפים מכם ומה אנחנו יכולים לעשות" ברור להם ועכשיו הם לא צריכים להתרגש.
<ידידיה אלנה: אין בעיה.
<ידידיה אלנה: יורדים לשטח ועושים להם פתיחת תיק.
<ידידיה אלנה: גם כשיש בעיות במרכזי קליטה באמת הדיינים באים לשם ובית הדין בעצמו, יש - - - כולם רוצים שיקבלו אותם, אבל לפעמים גם כשלא יודעים אנחנו מקבלים.
<ידידיה אלנה: אבל יש כאלה "תעשה וי" דיינים לא- - - לכן גם משרד החינוך צריך להתאמץ.
<ידידיה אלנה: כשעשינו פתיחת תיק במרכז קליטה בחרוב, 12 תלמידים, זקנות, זקנים, עולים צעירים, שלא יכולים להימצא בכיתה וללמוד מבעיות בריאותיות.
<ידידיה אלנה: אמרתי לדיינים כי אני כאחראי, רכז בכל הגיור הזה, "אתם צריכים להגיד לי עכשיו מה עלי לעשות אחרי X זמן".
שמעון שטרית: המעטפת לא נותנת פתרון.
<ידידיה אלנה: אני לא רוצה, זה לא חכם לגלגל אחריות לאחרים.
<ידידיה אלנה: המעטפת הרוחנית יכולה לתת.
<ידידיה אלנה: מה זאת אומרת?
<ידידיה אלנה: אנחנו נתאר לך גיור בכיתות רגילות וכיתות מערביות.
<ידידיה אלנה: אגף הגיור לא הוקם רק כדי לגייר עולי אתיופיה.
<ידידיה אלנה: משם אנחנו מצפים, אם בחורה מרוסיה או מה שלא יהיה, מתגיירת, יש משפחה מלווה.
<ידידיה אלנה: אני הולך למשפחה הזאת, הם מאמצים אותי, באים לבית הדין ומעידים שהכל בסדר ומגיירים אותה.
<ידידיה אלנה: תפקידה של המעטפת הרוחנית תפקידה, העולים האלה, משפחות לא יכולים לשלוח אותם, ומה אנחנו עושים?
<ידידיה אלנה: אנחנו רוצים לתת לכם מישהו שיתפלל, מישהו שיסביר להם.
<ידידיה אלנה: לכן אגף הגיור במעטפת הרוחנית לא יכול להיות במקום מורה.
<ידידיה אלנה: שוב, הוא יכול לתמוך, הוא יכול להיות כמו משפחה מלווה, אבל הוא לא יכול להיות מורה.
<ידידיה אלנה: לכן אם נעבוד ביחד הכל יהיה בסדר.
<אפרים נגוסה: אתם רוצים לסכם?
יצחק פרץ: כמו שאמרנו בהתחלה, באמת הדבר החשוב ביותר הוא המעטפת הרוחנית.
יצחק פרץ: כבר ברוך השם ראינו כמה משפחות, הרב רחמים הביא לי זוג מאוד נחמד שאני מקווה שהסוכנות תסכים שהם יגורו שם ויהיו איתם 24 שעות.
יצחק פרץ: הם יהיו כמו אב בית ואם בית, האשה גם תעבוד במקווה והבעל ילמד, יעזור, יקח אותם לבית הכנסת ויעשה כל מה שצריך.
שמעון שטרית: זו נקודה מאוד חשובה מה שהרב אומר, שמשרד הקליטה יאפשר מגורים במרכזי הקליטה.
<סוניה רוט אדלר: הם מאשרים.
שמעון שטרית: ידידיה הוא דוגמה לכך שבאיבים, כשהוא היה צריך להיות שם כשליח יהדות, עשו לו "בית ספר" כדי שהוא יגור במרכז הקליטה.
שמעון שטרית: - - - צריכים לקחת בחשבון.
יצחק פרץ: דיברתי עם היו"ר בקשר לרב אדנה, אנחנו חס ושלום, הוא אמנם סיים את התפקיד שלו אבל הוא בשמחה רבה ימשיך ללוות אותנו בכל מרכזי הקליטה.
יצחק פרץ: גם הרב ראובן שנבחר, גם הוא בשמחה רוצה להתלוות, ולכן נביא בעיקר, כל המשפחות שילוו בעיקר מהעדה, הם יודעים את הדברים, א ת המנטליות ואני מקווה בעזרת השם, ובאמת אני רוצה לציין פה את הסוכנות.
יצחק פרץ: היינו במרכז הקליטה, אני ממש מתפעל מהמנהלות שם.
יצחק פרץ: באמת מנהלות נפלאות.
יצחק פרץ: עושים מעל ומעבר, יישר כח, ליושב ראש ולסוכנות וגם למרכז הקליטה.
<אפרים נגוסה: תודה.
<אפרים נגוסה: אני מצטרף לדבריך, הייתי בדרום ובצפון התרשמנו מהעבודה הטובה שמנהלי מרכז הקליטה עושים, הצוות עושה, ואנחנו מברכים על העשייה.
<ירון קטן: משפט אחרון.
<ירון קטן: אני רוצה להצטרף, אני חושב שיש פה שיתוף פעולה בהחלט יוצא דופן בין משרדים שונים, ארגונים שונים, דבר שהוא לא רגיל בהרבה מאוד פרויקטים בשירות המדינה ואנחנו בהחלט זוכים להמון שיתופי פעולה, למרות העיכובים בהחלט יש הרבה עשייה.
<ירון קטן: שירותי הגיור זה אחד הדברים שאנחנו מביאים למרכזי הקליטה, גם הרכזים וגם בתי הדין מקיימים במרכזי הקליטה ועושים את זה בצורה מסודרת ומנגישים את זה כמה שניתן.
<ירון קטן: אם יש סיורים או ביקורים ששם עולה גם עניין הגיור, הבקשה שלנו גם שאנחנו נהיה מוזמנים ונוכל להצטרף, כי דברים ששומעים משם, אולי גם אנחנו נוכל לשמוע דברים אחרת כי כשאנחנו באים לביקור אנחנו שומעים דברים אחרים ממה שלפעמים אנחנו שומעים פה, אז כדאי שכל הגופים ביחד ישמעו יחד ואולי גם לקיים בקרה משותפת על מה שקורה בצורה משותפת.
<ירון קטן: אם יש פגישות גם עם משרד החינוך וגם עם משרד הקליטה, נשמח להיות שותפים.
<דנה גורדון שושני: בסיורים הבאים תזכירו לי.
<אפרים נגוסה: נשמח לצרף אתכם.
<אפרים נגוסה: יש מישהו שרוצה להוסיף לפני שאני מסכם?
<רחמים בלטה: משפט.
<רחמים בלטה: ברשות היושב ראש, מאחר ואני ותיק במערך הגיור, אני רוצה להגיד לכם שברוך השם הסוכנות ואנחנו, אמנם זה שני ראשים שונים אבל אני חושב ש"ואהבת את הגר" גם הם וגם אנחנו עושים את העבודה בצורה - - - ואני יכול להעיד על הצפון שאנחנו לא כל אחד בראש אחר אלא אנחנו חברים כבר.
<רחמים בלטה: כשזו חברות יש את כל הדרכים כל דבר שאפשר, יושבים ופותחים ושמים על השולחן ולא כמו בעבר, לפני שבע-שמונה שנים היו שמים מתחת לשולחן.
<רחמים בלטה: היו בעיות שלא זה המקום להתחיל לפרטן, היו בעבר תקועים, היום אנחנו מצליחים לתת לדברים מענה, יש שיתוף פעולה בין כל הצוותים.
<רחמים בלטה: אני מבקש שכל אחד יעביר את זה הלאה.
<סוניה רוט אדלר: יועבר לשטח.
<סוניה רוט אדלר: תודה רבה.
<אפרים נגוסה: אני אסכם את הדיון.
<אפרים נגוסה: אני מאוד שמח על שיתוף הפעולה בין המשרדים הרלבנטיים בקליטת העלייה, זה מאוד מעודד ומשמח אותנו כאן בוועדה ובכנסת.