GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל רוזין: אני שומעת את טלי ואני כולי בוערת, דווקא כמי שהיא פריבילגית בחברה הישראלית.
אברהם נגוסה: הצטרף אלינו חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי חבר הוועדה.
יהודה גליק: שיוכיח את היהדות שלו לפני שהוא מדבר.
מיכל רוזין: אני רוצה להגיד לך משהו על עניין של הוכחת יהדות.
מיכל רוזין: אתה תאהב את מה שאני הולכת להגיד.
מיכל רוזין: קודם כל אני חייבת לומר, דווקא בתור פריבילגית שמעולם לא ערערו, לא על יהדותי, לא על הישראליות שלי, אולי על עמדותיי ונאמנותי למדינה, אבל מעולם לא ערערו על מעמדי פה לא כיהודייה ולא כישראלית, זה מרתיח את דמי, זה מכעיס אותי מאוד.
מיכל רוזין: אני רוצה להגיד לך משהו.
מיכל רוזין: אני, שאתם רואים איך אני נראית?
מיכל רוזין: ככה לא הגעתי מאברהם אבינו.
מיכל רוזין: כנראה איפה שהוא בעבר שלנו כולנו תוצאה של אונס קוזקים או כל מיני אינקוויזיציות או כל מיני פרעות אחרות.
מיכל רוזין: אנחנו לא נהפכנו לבלונדינים עם עיניים כחולות או ירוקות מאברהם אבינו.
מיכל רוזין: אני חושבת שהדבר הזה מחזיר אותנו לתקופות אפלות, אני אפילו לא רוצה להגיד על מה אני חושבת אבל אני אסתפק בלהגיד אינקוויזיציה וכאלה, שהולכים לבדוק אנשים על – תסלחו לי – הגזע שלהם.
מיכל רוזין: בסופו של דבר מדינת ישראל כמדינה והרבנות היא נציגה של המדינה, ולכן לא יושבים כמה רבנים ועושים את הבדיקות שלהם, הרי במילא החרדים לא יתחתנו גם עם הילדים שלי.
מיכאל מלכיאלי: למה, יחזרו בתשובה בעזרת השם.
מיכל רוזין: יחזרו בתשובה וגם לא יתחתנו איתם.
מיכל רוזין: גם אם חוזרים בתשובה הם לא מתחתנים.
מיכל רוזין: אבל עזוב, וזה לא מעניין אותי.
מיכל רוזין: אני מבקשת שתשמור את זכות הדיבור שלי.
אברהם נגוסה: לא, תקבל את רשות הדיבור ותדבר בתורך.
מיכל רוזין: העובדה שמדינת ישראל כמדינה מעודדת עליה, מאמינה בחוק השבות, שלא הולכת על פי ההלכה אלא על פי דור שלישי ובעיני זה צריך להיות גם רביעי וחמישי ויש לי הצעת חוק כזאת שלצערי דרעי התנגד לה כשר הפנים, אבל צריך להכיר בכל הדורות ואנחנו רוצים שהם יבואו לפה ויעלו לארץ ישראל ואנחנו עכשיו הולכים לבדוק אותם אחרי שהם כבר מגיעים, האם הם יהודים או לא.
מיכל רוזין: עליית פלשמורה שעכשיו אנחנו מעלים לארץ, כל העליות האלה אנחנו עכשיו בודקים אותם.
מיכל רוזין: כל עוד הרבנות היא זרוע של מדינת ישראל, כל עוד הדין האישי הוא על פי דין ההלכה ודין התורה, שאני כמובן מתנגדת לכך, לא יכולים להתחיל להקים פה בתי דין רבניים לבדוק יהדות.
מיכל רוזין: מי שמע על זה בהיסטוריה, באמת, לא ייאמן שמדינת ישראל עושה דבר כזה.
אברהם נגוסה: תודה חברת הכנסת.
אברהם נגוסה: אני אפסיק לתת את רשות הדיבור לחברי הכנסת כי מנכ"ל הנהלת בתי הדין הרבניים צריך לצאת ואני רוצה, חבריי חברי הכנסת אני אומר מראש, כפי שאתם אמרתם מה שרציתם להגיד וכולם הקשיבו, עכשיו אני רוצה שנקשיב למנכ"ל, הרב עו"ד שמעון יעקבי בבקשה.
אברהם נגוסה: אני מבקש שתתייחס לשאלות שאפנה אליך.
אברהם נגוסה: שאלה אחת, תתייחס מה מספרם של האנשים שנמצאים באותה הרשימה המפורסמת.
אברהם נגוסה: הממ"מ הציג לנו נתונים.
אברהם נגוסה: ההתייחסות מבחינה מספרית זה משנת 2010 עד 2017 והשאלה השנייה, תציגו לנו כמה מהם עולים ובני עולים.
אברהם נגוסה: הדבר השלישי, תתייחסו לפי איזה סמכות חוקית אתם פועלים בנושא.
אברהם נגוסה: תפנו אותנו לחוק שנתן לכם את הסמכות.
אברהם נגוסה: דבר רביעי, נטענה טענה שגם מוזמנים ואיך אתם מזמינים אותם, מה האינדיקציה, האם יש קריטריונים או סתם אתם מזמינים מישהו ועושים לו חקירה.
אברהם נגוסה: אלה שאלות שאני רוצה שתתייחס להן, כמובן שמבחינת הנתונים, אני מתכוון לכל אחת מהשנים.
מיכל רוזין: אם אפשר להוסיף, מה כוללת החקירה הזאת.
עליזה לביא: טלי סיפרה לך מה קורה.
מיכל רוזין: אני רוצה לשמוע ממנו.
עליזה לביא: את לא היית, לכן פתחתי בסליחה מחברותיי על המציאות העגומה.
אברהם נגוסה: אני מבקש מחברי הכנסת לתת לו לסיים את דבריו ולא להפריע.
טלי פלוסקוב: לא יהיה לנו פשוט אבל נשתדל.
אברהם נגוסה: אני עומד על כך.
<שמעון יעקובי: אדוני יושב הראש, חברי הכנסת, חברות הכנסת, קהל.
<שמעון יעקובי: בתי הדין הרבניים, הרבנות הראשית מקדמים בברכה את כל העולים החדשים ואת כל העולים הוותיקים.
<שמעון יעקובי: אנחנו משתדלים לתת את השירות הטוב ביותר האפשרי בהתאם לתנאים ולנסיבות.
<שמעון יעקובי: אתן הבעתן מצוקה של עולים חדשים ועולים ותיקים, תראו, גם אני עולה, אני עולה ותיק.
<שמעון יעקובי: עליתי לארץ בגיל שלוש, עליתי מרומניה.
<שמעון יעקובי: כשהתחתנתי לפני 35 שנה ונרשמתי לרבנות בנתניה גם עברתי בדיקת יהדות.
<שמעון יעקובי: הייתי צריך להביא את הכתובה של הוריי, הייתי צריך להביא מסמכים שונים וברוך השם, עברנו את הבדיקות והכל בסדר.
<שמעון יעקובי: הדבר הזה, בדיקת הכשירות להינשא היא בדיקה שנעשית - - -
עליזה לביא: אבל טלי הייתה נשואה.
טלי פלוסקוב: נשואה ויש לי כתובה, הכל יש.
יוליה מלינובסקי: הדיון לא על זה.
יהודה גליק: חבר'ה תנו לו לדבר.
<שמעון יעקובי: גם הוריי היו נשואים וזה בסדר, והבאנו את הכתובה.
עליזה לביא: את הדודה שלך חקרו?
אברהם נגוסה: חבריי חברי הכנסת, אם אתם לא נותנים לאנשים שהזמנו אותם לתת תשובה לשאלות שאנחנו חברי הכנסת העלינו, אז מה אנחנו עושים פה?
אברהם נגוסה: לכן אני רוצה שתתאפקו.
אברהם נגוסה: אם לא, תצאו.
<שמעון יעקובי: חוק השבות כפי שנאמר פה הוא חוק אזרחי.
<שמעון יעקובי: הפרמטרים של בדיקת היהדות נעשית לא על פי אותם פרמטרים של ההלכה.
<שמעון יעקובי: בצד חוק השבות יש עוד חוק תשתית של מדינת ישראל, וזה חוק שיפוט בתי דין רבניים נישואים וגירושים.
<שמעון יעקובי: וכבר נאמר פה שנישואים וגירושים בישראל ייערכו על פי דין תורה.
<שמעון יעקובי: בדיקת היהדות נעשית על פי דין תורה.
<שמעון יעקובי: מיהו יהודי, מי שאמו יהודייה או שנתגיירו כהלכה, וכשאנחנו מדברים כהלכה, זה בהתאם לתורה הכתובה והמסורה, בהתאם למה שמקובל מדורי דורות עד משה רבנו.
<שמעון יעקובי: זאת הנחת מוצא, זאת הנחת בסיס ואלה נקודות התשתית, אבני השתייה שמהם אנחנו עולים.
<שמעון יעקובי: תראו, באים אלינו מדי שנה לבדיקות יהדות בין 3,500 ל-4,000 איש, זה סדרי הגודל.
<שמעון יעקובי: אתם מבקשים לקיים דיון על אחוז קטנטן מתוך האנשים האלה.
יוליה מלינובסקי: אדוני נושא הדיון - - -
<קריאה: אפשר להתעלל באחוז קטן של אנשים?
מיכל רוזין: אנחנו הגשנו את הדיון מהיר, אנחנו רצינו לדבר לא על אחוז קטן.
יוליה מלינובסקי: אתה עכשיו סוטה מהדיון.
עליזה לביא: זה הדיון שלנו.
עליזה לביא: הדיון הזה פה - - -
אברהם נגוסה: רגע חבריי, אם אתם תתנו לו, הוא בדרך לזה.
מיכל רוזין: אין בעיה, שלא יגיד על מה הדיון.
עליזה לביא: אנחנו באנו בנושא מאוד מוגדר.
יוליה מלינובסקי: השאלה לגבי מאגר מידע, לגבי בדיקות יהדות, לגבי צד שלישי, לגבי סמכות חוקית כן או לא, ומה ההמשך של הדבר שאתם אמרתם שאתם רוצים לחוקק.
יוליה מלינובסקי: זה הדיון עכשיו.
אברהם נגוסה: סליחה, אמרתם את זה, זה כבר ברור, הוא בדרך להסביר.
אברהם נגוסה: בואו ניתן לו.
יהודה גליק: תנו לו שלוש דקות בלי להפריע לו.
אברהם נגוסה: תנו לו את הזמן.
<שמעון יעקובי: תראו, מתוך ה-3,500 עד 4,000 איש, 96% מקבלים אישורי יהדות.
<שמעון יעקובי: גם הנתונים שמסרנו, נמצא לידי הרב מימון מנהל אגף בירור יהדות, סדר גודל של 32 ימים שההליך הזה נמשך, זה הממוצע.
<קריאה: אדוני, ממוצע זה לא הנתון המעניין.
יהודה גליק: תנו לו לדבר.
אברהם נגוסה: הצטרפו אלינו חברי הכנסת דב חנין וקסניה סבטלובה.
יהודה גליק: אני מנסה להבין.
<שמעון יעקובי: תרשו לי, אני אגיע לכל הנקודות.
<שמעון יעקובי: קצת סבלנות.
<שמעון יעקובי: אם יהיה משהו שלא השבתי, נחדד את זה.
<שמעון יעקובי: 96% מקבלים אישורי יהדות.
<שמעון יעקובי: כשאדם מגיש את הבקשה הוא מפרט מי היו הוריו, מי האחים, מי האחיות.
<שמעון יעקובי: תזכרו טוב, שהנתונים הללו של האחים והאחיות וקרובי המשפחה של אותו אדם שמקבל אישור יהדות, אוטומטית או כמעט אוטומטית זה מהווה אסמכתא לכל אותם קרובי משפחה.
<שמעון יעקובי: כלומר אם אתם מדברים על "רשימות שחורות", אני חושב שצריך לשנות את השם.
<שמעון יעקובי: זה "רשימות לבנות".
אברהם נגוסה: זה רשימת טעוני בירור.
<שמעון יעקובי: תשימו לב לעשייה שיש פה.
<שמעון יעקובי: כל מי שבא ומקבל אישור יהדות זה משפיע על אחיו, על אחותו, על דודו, על דודתו, על בת דודתו, כל מי שיש את הקשר המשפחתי הזה.
<שמעון יעקובי: חברות וחברי הכנסת, כשאנחנו מקבלים את הנתונים של אדם שמבקש יהדות, אני מניח שאתם מסכימים שלגבי אותו אדם שהתברר שהוא לא יהודי, או שהתברר שהוא ספק יהודי ואין מספיק נתונים כדי לאשר את יהדותו, אתם תסכימו איתי שהוא לא יכול להינשא במצב הקיים ליהודי שהרי נישואים יכולים להיות בישראל על פי דין תורה בין יהודי ליהודי.
<שמעון יעקובי: נאסף מידע, המידע לגבי קרובי המשפחה קיים.
<שמעון יעקובי: הוא קיים כי זה חלק מהליך הבירור הראשוני של כל מי שמגיש בקשה.
<שמעון יעקובי: מתעוררת שאלה מה נעשה עם המידע הזה.
<שמעון יעקובי: נמחק אותו?
<שמעון יעקובי: נעלים אותו?
<שמעון יעקובי: נציין אותו באיזה שהן רשימות עלומות שאיש לא יודע מה לעשות איתן?
<שמעון יעקובי: האם סביר שאנחנו נורה, בתי הדין, הדיינים, ותזכרו – אנחנו בתי הדין, אנחנו לא רבנות.
<שמעון יעקובי: אנחנו לא רשות מנהלית, אנחנו רשות שיפוטית, כפי שאמרה חברת הכנסת הנכבדה.
<שמעון יעקובי: הרשות השיפוטית צריכה לפעול על פי אמות מידה של הדין.
<שמעון יעקובי: והמידע הזה קיים.
<שמעון יעקובי: אז נכון, לפני 2010, לפני 2005 היה די רווח שכשבית הדין היה קובע שפלוני לא יהודי, אוטומטית היו מורים לרשום ברשימת מעוכבי הנישואין גם את אחיו ואת אחיותיו והם אפילו לא ידעו על כך.
<שמעון יעקובי: מה שקרה, שלפני כמה שנים זיהינו שיש פה בעיה.
<שמעון יעקובי: אי אפשר לאסוף מידע, לרשום מידע, לגבי אותם אנשים מבלי שמיידעים אותם.
<שמעון יעקובי: אולי לאיזה דוד או דודה יש מידע לגבי היהדות של המשפחה שאיננו מצוי בידי המבקש או המבקשת.
<שמעון יעקובי: אולי בהינתן שהם לא יהודים או שהם ספק יהודים, אולי כדאי לעורר את תשומת ליבם על הרעיון לעבור איזה שהוא הליך גיור.
<שמעון יעקובי: למה נשאיר את זה בצורה עלומה שבני המשפחה לא יודעים את זה ומבלי לתת להם את האפשרות להתמודד על כך.
אברהם נגוסה: אם הם מתנגדים, למה מכניסים אותם בכוח?
טלי פלוסקוב: למה שהם לא יחליטו.
טלי פלוסקוב: למה בכוח להביא אותם?
<שמעון יעקובי: רגע.
<שמעון יעקובי: לכן הייתה איזו שהיא התפתחות.
<שמעון יעקובי: על פי הנחיות בירור יהדות שכרגע אנחנו מקיימים על כך דיונים במשרד המשפטים והיא נתקפת בבג"צ, נמסרה סמכות למנהל אגף בירור יהדות לעורר הליך, דבר שחברות הכנסת פה ציינו שהן מאוד מאוד מתנגדות לו, ועלו שאלות משפטיות, עלו קשיים כפי שזה כונה במסמך של הייעוץ של משרד המשפטים, לגבי הפרקטיקה הזאת.
<שמעון יעקובי: בשנים האחרונות אנחנו לא משתמשים בפרקטיקה הזאת.
<שמעון יעקובי: אבל מה, המידע הזה קיים.
<שמעון יעקובי: הוא קיים בתיקי בית הדין.
<שמעון יעקובי: מה נעשה עם אותם אנשים שזכאים לדעת שהתעוררה שאלה?
<שמעון יעקובי: לכן בתי הדין, הדיינים, הפעילו שיקול דעת שיפוטי והם באו ואמרו, משעה שהתברר שיש שאלה לגבי יהדות של המבקש או המבקשת, אנחנו נודיע- - -
יוליה מלינובסקי: מבקש או מבקשת.
יוליה מלינובסקי: לא צד שלישי.
יוליה מלינובסקי: אם אני מבקשת זכותי לדעת.
<שמעון יעקובי: גברתי, אנא.
<שמעון יעקובי: משעה שהתברר שיש סימן שאלה לגבי המבקש או המבקשת, נודיע גם לבני המשפחה "דעו לכם, יש שאלה.
<שמעון יעקובי: אתם רוצים לפתור את השאלה הזאת עכשיו, הנה מה טוב.
<שמעון יעקובי: אתם יכולים להצטרף להליך, אתם יכולים לבוא ולומר מה שיש לכם לומר, אולי יש לכם ראיות נוספות.
<שמעון יעקובי: אתם לא רוצים - - -
יוליה מלינובסקי: נכניס אתכם לרשימה השחורה.
קסניה סבטלובה: נזרוק אתכם מהיהדות.
מיכאל מלכיאלי: למה לזרוק?
מיכאל מלכיאלי: הוא אומר לכם שהוא בא לעזור להם.
קסניה סבטלובה: עם עוד עוזרים כאלה - - -
מיכאל מלכיאלי: אם יש שאלה, הוא פונה.
מיכאל מלכיאלי: הוא לא מחליט.
<שמעון יעקובי: רבותי, טעוני בירור יהדות זה לא פסולי חיתון.
<שמעון יעקובי: הם טעוני בירור.
<שמעון יעקובי: יש אנשים שאנחנו מצליחים לפתור את הבעיה של - - -
עליזה לביא: היה פעם דבר כזה בעם ישראל?
מיכאל מלכיאלי: תמיד היה.
מיכאל מלכיאלי: זה כתוב בגמרא.
מיכאל מלכיאלי: בתלמוד, במשנה.
עליזה לביא: רשימות כאלה?
מיכאל מלכיאלי: ודאי שכן.
מיכאל מלכיאלי: זה כתוב במשנה.
מיכאל מלכיאלי: זה לפני 2000 שנה.
מיכאל מלכיאלי: זה כתוב במסורת של עם ישראל.
עליזה לביא: מסורת של עם ישראל, רשימות כאלה?
עליזה לביא: זה לא היה אף פעם.
מיכל רוזין: לדוד המלך עשו בדיקות, לא ידעתם?
מיכל רוזין: לרות המואביה לקחו דנ"א.
עליזה לביא: מי המציא את הדבר הזה בכלל?
מיכל רוזין: גם הם עשו בדיקה.
מיכל רוזין: גם הם רצו תעודות.
עליזה לביא: הרשימות של בני המשפחה שבכלל לא פנו?
עליזה לביא: איפה זה היה הדבר הזה?
אברהם נגוסה: שאלתם שאלה, בואו נשמע.
<שמעון יעקובי: יש כעת, אני אספר לכם, יש כעת תביעה בקליפורניה או בלוס אנג'לס נגד מדינת ישראל, אני אומר את זה רק לצורך השוואה.
<שמעון יעקובי: יש תביעה נגד מדינת ישראל על כך שאדם בא ואומר "אשתי התגיירה על ידי רב פלוני שמוכר כרב מגייר על ידי מדינת ישראל" והתברר שהגיור שלו הוא גיור מפוקפק ולכן הוא תובע את מדינת ישראל בנזיקין על כך שאותו אדם - - - איך זה קשור?
<שמעון יעקובי: כשהילד של כל אחד מכם רוצה להתחתן במדינת ישראל ורוצה להתחתן עם יהודי - - -
מיכל רוזין: אינשאללה הוא יוכל להתחתן בנישואין אזרחיים כמו בכל מדינה מתוקנת.
יוליה מלינובסקי: זה לא קשור כרגע.
מיכל רוזין: זה כן קשור כי אנחנו בשליטה של הרבנות שמחליטה אם את יהודייה או לא אם מותר להתחתן במדינה שלך.
אברהם נגוסה: אבל זה החוק.
מיכאל מלכיאלי: בואו נעשה על זה דיון נפרד.
<שמעון יעקובי: חברת הכנסת רוזין באמת שלא זה הדיון.
<שמעון יעקובי: הדיון הוא - - -
עליזה לביא: אני אגיד לך, אני מכירה את רבנו תם.
עליזה לביא: רבנו תם אומר כיוון ואמר יהודי אני מחזקינן לי בחזקת ישראל.
עליזה לביא: זה רבנו תם.
עליזה לביא: אין משהו אחר.
עליזה לביא: מאיפה אתם מביאים את הרשימות האלה בכלל?
<שמעון יעקובי: חברת הכנסת לביא באמת את גילית לנו איזה שהוא - - -
עליזה לביא: אני לא גיליתי.
עליזה לביא: אתם אלה שברחתם.
עליזה לביא: אני עכשיו רצה לשדולת חיילים בודדים שחלק גדול מהם אתם מטילים ספק ביהדות שלהם.
מיכל רוזין: אני אגיד לך למה זה קשור.
עליזה לביא: איפה היו רשימות של בני משפחה?
עליזה לביא: איפה?
אברהם נגוסה: חברי הכנסת, זה נושא כל כך חשוב, אל תגרמו לכך שאוציא אתכם.
אברהם נגוסה: בואו ניתן לו להמשיך לדבר.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתתמקד על השלכות הרשימה על האנשים האלה.
אברהם נגוסה: מה עושה להם - - -
מיכל רוזין: חבר הכנסת נגוסה, אתה לא יכול להתעלם.
מיכל רוזין: אנחנו לא בוויכוח הלכתי פה.
מיכל רוזין: אי אפשר להגיד זה לא בדיון, העניין של נישואים וגירושים, בוודאי שכן.
מיכל רוזין: מכיוון שכמו שאמרתי הרבנות היא זרוע של המדינה, ובסמכותה לחתן היחידה במדינה ולכן העניין הוא לחלוטין עניין שקשור לגירושים ונישואים כי - - -
אברהם נגוסה: חברת הכנסת מיכל רוזין, הנושא זה לא דיון הלכתי, זה לא דיון משפטי.
אברהם נגוסה: הנושא נמצא בבג"צ ואנחנו פה דנים בנושא השלכות של הרשימה.
מיכל רוזין: אזרחי.
אברהם נגוסה: בואו נתמקד בזה.
<שמעון יעקובי: אדוני היושב ראש, השלכות של הרשימה הן אך ורק השלכות חיוביות כי כשאנחנו מדברים על - - -
קסניה סבטלובה: קצת מודעות עצמית.
אברהם נגוסה: תשכנע אותנו שזה חיובי.
<שמעון יעקובי: יש לנו 95% ממי שמוכר כיהודים במדינת ישראל שהם באים לרבנות והם רוצים להתחתן עם יהודים, הם לא רוצים להתחתן עם ספק יהודים, הם לא רוצים להתחתן עם מי שיהדותו לא הוכחה.
אברהם נגוסה: לא אמרנו אל תבדקו.
אברהם נגוסה: על הרשימה, קיומה של הרשימה, ההשלכות.
אברהם נגוסה: על זה אני רוצה שתשכנע אותנו כמה זה חיובי לאנשים.
יוליה מלינובסקי: הרשימה הזאת לא חוקית, זה מה שהמדינה אמרה.
<שמעון יעקובי: הרשימה הזאת מאפשרת - - -
יוליה מלינובסקי: לא, אדוני.
יוליה מלינובסקי: המדינה אמרה בתשובה שלה לבג"צ שאין לכם סמכות לנהל כזאת רשימה, אין לכם סמכות לטפל בצד שלישי, ושהמאגר הזה לא חוקי.
יוליה מלינובסקי: אני מחזיקה את תשובת המדינה בידיי.
<שמעון יעקובי: התשובה של המדינה היא תשובת ביניים.
<שמעון יעקובי: זה נמצא עדיין בדיון בינינו לבין משרד המשפטים.
<שמעון יעקובי: גם אנחנו צריכים להשיב, גם אנחנו משיבים, בג"צ עדיין לא אמר את דברו ויש - - -
<קריאה: היועץ המשפטי לממשלה אמר שזה לא חוקי.
יוליה מלינובסקי: פרקליטות המדינה אומרת שאין לכם סמכות לנהל כזאת רשימה.
אברהם נגוסה: חברת הכנסת יוליה, אני מבקש לשמוע את התשובה.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתתייחס האם הרשימה הזאת משמעותה שהם פסולי חיתון?
<שמעון יעקובי: לא.
<שמעון יעקובי: טעוני בירור הם לא פסולים.
יוליה מלינובסקי: 7,000 איש - - -
אברהם נגוסה: הרשימה נקראת טעוני בירור יהדות.
אברהם נגוסה: האם הרשימה הזאת אומרת פסולי חיתון?
מיכל רוזין: אם הם מתבררים כלא יהודים.
מיכאל מלכיאלי: אם.
מיכאל מלכיאלי: אבל כרגע הרשימה לא פסולי חיתון.
אברהם נגוסה: לא על זה אנחנו- - - מדברים על קיום הרשימה.
מיכל רוזין: מועמדים לפסולי חיתון.
מיכל רוזין: נו באמת, תפסיקו עם הסמנטיקה.
<שמעון יעקובי: אני מבקש, לגבי הנתונים עצמם תינתן בהמשך רשות הדיבור למנהל אגף בירור יהדות והוא יתאר לכם את ההליך, את הפעולות שאנחנו עושים מול אוכלוסיות שונות כדי לקרב אותם, כדי להקל עליהם, את הליכי המחשוב שאנחנו עוברים, את היכולת של הציבור לפנות מרחוק.
יוליה מלינובסקי: אדוני, אין לך סמכות לנהל כאלה רשימות.
<שמעון יעקובי: גבירתי, אם יש לי סמכות או אין לי סמכות יכריע בית המשפט.
יוליה מלינובסקי: המדינה אומרת שלא.
אברהם נגוסה: זו השאלה שדנים עליה בבג"צ ולכן אני לא הולך לשם.
יוליה מלינובסקי: המאגר זה חי ונושם ברגע הזה.
יוליה מלינובסקי: כשמדינה אומרת שאין סמכות לנהל אותה.
אברהם נגוסה: לשאלתי הקודמת, האם זה אומר שהאנשים האלה מעוכבי חיתון?
אברהם נגוסה: אפשר להגיד?
<שמעון יעקובי: הם נמצאים באיזה שהוא שלב ביניים.
<שמעון יעקובי: אם הם ירצו להתחתן, יצטרכו לעבור הליך של בירור, אבל אין עליהם סטיגמה שהם נפסלו.
יוליה מלינובסקי: אבל הם לא פנו אליך, הם לא ביקשו ממך שתברר.
יוליה מלינובסקי: אתה פשוט עשית לצד שלישי - - -
<שמעון יעקובי: גבירתי חוזרת על מה שהיא כבר אמרה, אני רק יכול לחזור על מה שאמרתי, שמצד שני 96%, כל קרובי המשפחה שלהם גם הם לא פנו - - -
יוליה מלינובסקי: אני יכולה רק להגיד לאדוני שאם אתם תניחו על שולחן הכנסת כזו הצעת חקיקה, זה לא יעבור בשום מצב.
יוליה מלינובסקי: תפנימו את זה.
יוליה מלינובסקי: זה לא יהיה.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת יהודה גליק ביקש.
אברהם נגוסה: אתה רוצה לשמוע קודם את הנתונים מהרב מימון?
יהודה גליק: אם הוא רוצה בבקשה.
אברהם נגוסה: בבקשה בקיצור הרב מימון תעדכן אותנו לגבי הנתונים.
יהודה גליק: אני אשמח לדבר בלי להתפרץ.
יהודה גליק: אם אפשר.
מיכאל מלכיאלי: אני ברשימה של הספקות?
אברהם נגוסה: אני נותן לחברי הכנסת לפי הגעתם.
אברהם נגוסה: הגעת אחרי חבר הכנסת יהודה גליק.
אברהם נגוסה: והוא ויתר קודם אז נתתי לחברת הכנסת מיכל רוזין.
אברהם נגוסה: אחרי שהוא ידבר זה התור שלך, לאחר מכן חברת הכנסת קסניה סבטלובה ולאחר מכן חבר הכנסת דב חנין.
אברהם נגוסה: אנינותן לפי הגעתכם.
יהודה גליק: ברשותך, לפני שהוא אומר את הנתונים, אני חושב שיש פה משהו עקרוני.
יהודה גליק: אדוני כבוד מנכ"ל בתי הדין הרבניים, כל מה שאני אומר, מתוך הרבה הרבה כבוד והערכה.
יהודה גליק: תראה, מדינת ישראל היא מדינת קליטת עליה.
יהודה גליק: אנחנו רוצים שיהיו פה גלי עליה ומאיפה שלא יבואו גלי עליה יבואו גם אנשים יהודים וספקות יהודים.
יהודה גליק: כשאדם מקבל זימון לחקירה כבר הוא מתחיל להגיד "מה זאת אומרת אני נאשם, אני אשם, ומה עשיתי, לא פשעתי" כשאתם מזמינים אדם לעשות לו בירור יהדות, אתם צריכים לצאת מגדרכם.
יהודה גליק: א.
יהודה גליק: צאו מתוך הנחה שאדם עלה לארץ הוא יהודי.
יהודה גליק: הרי גם נגיד יש נושאים של ממזרות, יש לנו הנחיה, אל תתחיל לחפור לחפש, איפה אולי, אם כל מה שאתה לא יודע, אתה לא יודע.
יהודה גליק: שים בצד.
יהודה גליק: הרבנות כמטפלת בכלל ישראל צריכה לבוא קודם כל בגישה, זה שאתה אומר נתונים 96%, בשביל אותו אדם שמגיע לא מעניין אותו.
יהודה גליק: הוא מבחינתו ה-100%.
<קריאה: על מה אתה מדבר, באו עולים חדשים, - - - המשפחה.
<קריאה: אתה רוצה שלא יברר?
קסניה סבטלובה: לא ביררו להם כבר בנתיב?
אברהם נגוסה: אני מבקש הרב מימון יענה ויתייחס ברשות הדיבור.
אברהם נגוסה: נקצר.
יהודה גליק: אני משתדל.
יהודה גליק: אני מנסה לומר עקרון.
יהודה גליק: אני אומר והדבר הזה הוא הכי חשוב, בעיני, לא מפריע לי שאתם בודקים אדם אם הוא יהודי או לא.
יהודה גליק: מה שמפריע לי, שהאדם שמגיע אליכם וכמו שתיארה פה חברת הכנסת טלי פלוסקוב, היא ישבה שם ואף אחד לא קיבל אותה בחמימות, התחילו לחקור אותה ולהריץ אותה ולהבין שעומד פה בנאדם.
יהודה גליק: הטרטורים האלה לא מקרבים אף אחד.
יהודה גליק: הם גורמים למיכל רוזינים כאלה שיגידו לעזאזל, קיבינמט כל הרבנות הזאת.
יהודה גליק: אנחנו לא רוצים כזה דבר.
יהודה גליק: אנחנו רוצים שאתם תתחילו קודם כל, אמרה פה עליזה לביא, רבנו תם, אני לא אכנס להלכה.
יהודה גליק: העמדה הבסיסית שלכם צריכה להיות "וואו, עשית מאמץ להגיע, כל הכבוד אתה איש יקר ומתוק, בוא נראה איך אנחנו יכולים לעזור לך.
יהודה גליק: בוא נצא לקראתך, להפוך את העולם כדי לעזור לך".
מיכאל מלכיאלי: הוא לא משרד הקליטה.
יהודה גליק: אדם שהגיע לשם צריך להרגיש שהוא הכי טוב בעולם.
יהודה גליק: לא כדי להגיע לשם שהוא חשוד ושהוא מקבל תחושה שהוא תחת חקירה.
יהודה גליק: זה בעיני הכי חשוב.
אברהם נגוסה: אני לא מסכים איתך חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי על מה שאמרת עכשיו, שזה לא משרד הקליטה.
אברהם נגוסה: קליטת העלייה היא מערכתית, לא רק משרד הקליטה.
אברהם נגוסה: כל המשרדים חייבים יחס טוב, לא רק לעולים, לכל בנאדם.
אברהם נגוסה: הפקיד צריך להיות קודם כל עם יחס טוב לכל אזרח שפונה.
אברהם נגוסה: לכן אני לא מקבל את האמירה שלך.
מיכאל מלכיאלי: לא זו הייתה האמירה.
מיכאל מלכיאלי: זה חידוד.
אברהם נגוסה: הבנתי, אתה אומר שהוא לא עובד סוציאלי.
מיכאל מלכיאלי: לא, חבר הכנסת גליק דורש ממנו להיות הנחמד ולכן גם להקל בנושא של ההלכה.
יהודה גליק: זה לא מה שאמרתי.
מיכל רוזין: הוא אמר - - - כיפה שחורה, - - -
מיכאל מלכיאלי: משרד הדתות קיבל מקום ראשון ביחס אדיב למי שבא אליו.
מיכאל מלכיאלי: הראשון.
מיכאל מלכיאלי: יותר מכל משרדי הממשלה.
אברהם נגוסה: אני אמרתי על דבריך.
אברהם נגוסה: בבקשה הרב מימון.
מיכל רוזין: זו הגישה שתחליפו את היחס אז הכל יהיה בסדר.
מיכל רוזין: המהות היא הבעיה, לא רק היחס.
מיכאל מלכיאלי: את רוצה לסגור את בתי הדין.
מיכאל מלכיאלי: זה אחד.
מיכאל מלכיאלי: אבל אחרי שיש - - -
מיכל רוזין: אני לא אמרתי לסגור, אמרתי מי שיבחר, יוכל ללכת לבתי דין, מי שיבחר יתחתן ברבנות.
מיכל רוזין: לא יכול להיות חוק אזרחי במדינה ש-300,000 יהודים לא יכולים להתחתן לפיו.
אברהם נגוסה: הרב מימון בבקשה תן לנו נתונים בקיצור.
<אליהו מימון: אני קודם כל מאוד מצר על כך, שהתפיסה האולטימטיבית היא שבתי הדין - - -
אברהם נגוסה: הרב חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, תחליף אותי כי אני הולך להצביע.
<אליהו מימון: אני קודם מאוד מצר על כך שהתפיסה האולטימטיבית היא שבתי הדין הרבניים זה גוף עוין, זה גוף מחמיר, זה גוף מרחיק, זה גוף שממש שונא את האנשים שבאים בשעריו.
<אליהו מימון: אני אומר לכם רבותיי, חבל שהנתונים על העבודה של בתי הדין הרבניים בתחום של בירור יהדות לא הועברו גם לחברי הוועדה כי אני רוצה להגיד לכם שבתחום הזה של בירור יהדות נעשו דברים שלא נעשו בשום תחום אחר בעולם בתי הדין הרבניים, והדברים האלה מתכמתים במספרים.
<אליהו מימון: אם לפני עשר שנים אנשים היו צריכים להמתין 126 יום כדי לקבל אישור יהדות, היום אנחנו מדברים על 32 יום.
<אליהו מימון: אם לפני עשר שנים אנשים היו צריכים לשלם אגרות, היום זה פטור מאגרה.
<אליהו מימון: אם לפני עשר שנים כשלאדם שחסר לו מסמך הוא היה צריך באמת לטרוח ולנסות ולהתאמץ ולהביא אותו, היום בתי הדין הרבניים על חשבונם מפעילים כל מיני גורמים בכל מיני מקומות בעולם ועושים פעילות שאין אף גוף ממשלתי שעושה.
מיכאל מלכיאלי: לאדם יש תוך 32 יום תשובה?
<אליהו מימון: 32 יום בממוצע.
מיכאל מלכיאלי: - - - אומר 180 יום.
<אליהו מימון: זה אומר שהאדם הסביר שמגיע זה לוקח לו תוך שבוע, שבוע וחצי.
<אליהו מימון: אלא מה, בגלל שיש תיקים יותר מורכבים שלוקחים חודשים, אז הממוצע הוא 32 יום.
<אליהו מימון: אין שום מקום במדינת ישראל, לא במשרד הפנים ולא במשרד הקליטה, ולא במשטרה, ולא בשום מקום שאם חסר לך מסמך מישהו דואג לך בשביל זה.
<אליהו מימון: אין בשום מקום במדינת ישראל מקום שבו אנחנו דואגים ומבררי יהדות בכל השפות לכל התחומים בכל מקום בארץ ומתאימים את מקום הדיון למקום המבקש.
<אליהו מימון: דהיינו אם בא אדם ואומר "תראו רבותי, אני גר בירושלים אבל אני סטודנט ואני לומד בתל חי" אז נסדר לך דיון בצפת או בקרית שמונה וכולי והמספרים מדברים בעד עצמם והמשובים שאנחנו מקבלים מהמתדיינים מדברים בעד עצמם.
<אליהו מימון: זה נכון שבאמת כשאדם מבקש ומקבל זימון לבית הדין, אז מה לעשות, בגלל התדמית ובגלל כל מה שקורה בעולם התקשורת יש חשש.
<אליהו מימון: אנחנו פוגשים את האנשים עם הרב חשש, ואנחנו מקבלים אותם אחר כך בסוף התהליך הם אומרים "תשמעו, כל כך הפחידו אותנו.
<אליהו מימון: זה היה פשוט, זה לא היה מסובך, זה נגמר בפגישה אחת" ההליך היום בבתי הדין הרבניים נגמר ב-85% מהמקרים בפגישה אחת בבית הדין.
<אליהו מימון: דהיינו אנחנו מתאמים, יש לנו מוקד טלפוני, אין בשום תחום בבתי הדין הרבניים מוקד טלפוני, אין תקציבים לזה, אבל בנושא בירור יהדות עמדנו על כך בגלל הרגישות של הנושא, שיהיה כאן מוקד טלפוני.
<אליהו מימון: אתה לא מגיע לבית הדין בכלל.
<אליהו מימון: הכל נעשה דרך אינטרנט.
<אליהו מימון: אתה שולח את כל המסמכים שלך, פותחים לך תיק בלי שהגעת, ללא תשלום, מתאמים לך מועד שבו אתה מגיע.
מיכל רוזין: גם בלי שרצית.
<אליהו מימון: אתה מבקש.
<אליהו מימון: רבותי, אנחנו לא מחפשים אנשים ברחובות כדי לבדוק להם את יהדותם.
<אלעד קפלן: זה בדיוק מה שאתם עושים.
<אליהו מימון: אדוני, אתה מסלף.
<אליהו מימון: מי שמגיע ומבקש, עושים לו בירור יהדות וזה נעשה בצורה היעילה והאדיבה ביותר.
<אליהו מימון: אנשי עתים והאחרים רוצים שאנחנו נראה רק בעין אחת.
מיכאל מלכיאלי: הם רוצים שתיסגרו.
<אליהו מימון: חוץ מזה שהם רוצים שניסגר, הם רוצים שנראה רק בעין אחת.
<אליהו מימון: דהיינו כשבאה אלי כלה ואני בודק ואני מזהה שהיא יהודייה, אני מכניס בחדווה את כל בני משפחתה ונותן להם אישורי יהדות.
<אלעד קפלן: לא נכון אתם שללתם יהדות של משפחות שלמות שהתחתנו ברבנות.
<אליהו מימון: אתה מסלף.
<אליהו מימון: אתה מוזמן להגיע מיד אחרי הדיון אלי למשרד לראות איך זה עובד.
<אלעד קפלן: לא רק שלא מקבלים, מחפשים גם את אלה שהתחתנו כדי לשלול אותם.
<אליהו מימון: אדוני אתה מסלף.
<אליהו מימון: יש לך אג'נדה.
<אליהו מימון: אני אומר את מה שקורה ומזמין את כל חברי הוועדה לבוא ולראות.
<אליהו מימון: כשקורה ההיפך, ומזהים לצערנו שהאדם לא יהודי, לצערנו אנחנו צריכים להסיק מסקנות כי אם הבן לא יהודי גם האח שלו לא יהודי, אין מה לעשות.
<אליהו מימון: אז אומרים לי "את זה אל תראה ואת זה כן תראה".
<אליהו מימון: הדבר נתון בדיון משפטי, אני מקווה שזה ייפתר בצורה טובה ואני אומר לכם עוד דבר, תדעו לכם שחלק מהאנשים שאנחנו מטפלים בהם מגיעים אלינו כשהם רשומים בתעודת הזהות כלא יהודים.
<אליהו מימון: הם רשומים בנתיב כלא יהודים ואנחנו מצליחים באמצעות המאמצים המאוד כבירים שאנחנו עושים בחוץ לארץ להוכיח שהם יהודים ולשנות את מעמדם במרשם האוכלוסין.
<אליהו מימון: מישהו רוצה שנפסיק לעשות את זה?
<אלעד קפלן: כן.
מיכאל מלכיאלי: מה כן?
מיכאל מלכיאלי: הוא מקל.
מיכאל מלכיאלי: אנשים שנתיב קראו להם גויים הוא קרא להם יהודים.
מיכל רוזין: מי קרא להם גויים?
מיכל רוזין: אנחנו לא קוראים להם גויים.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי בבקשה.
מיכאל מלכיאלי: אני אדבר אחרי חברת הכנסת קסניה סבטלובה.
קסניה סבטלובה: כיון שהנושא של הדיון שלנו הוא ההשלכות של הקמת מאגר הרשימות השחורות ברבנות, בפשטות אפשר לומר שההשלכה הכי גרועה שיש עלינו במדינת ישראל כאן זה כמובן פילוג.
קסניה סבטלובה: פילוג שאתם יוצרים בעם שלנו.
קסניה סבטלובה: זו ההשלכה הכי גרועה שאתם תצטרכו להתמודד איתה.