GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלמה ריסקין: אז רק שתי דקות על כל אחד מהם.
<שלמה ריסקין: הרב לוקשטיין הוא בן של אבא שהיה רב מעבר ל-50 שנה ובנה את הישיבה התיכונית האורתודוכסית ההלכתית הראשונה בניו יורק.
<שלמה ריסקין: משהו עצום.
<שלמה ריסקין: עם היסטוריה מאוד מאוד עשירה.
<שלמה ריסקין: הוא המשיך את זה וגידל ופיתח את הישיבה הזאת לגדולות.
<שלמה ריסקין: הוא גם מגייר והוא היה המגייר, קידוש השם גדול בכל אמריקה, של איוונקה טראמפ.
יצחק הרצוג: הוא לא היה בית דין, הוא היה מגייר.
יצחק הרצוג: הוא שנתיים ליווה אותה ולימד אותה.
יצחק הרצוג: בית דין היה הרבי שקטר.
יצחק הרצוג: זו המלצה שלו.
<שלמה ריסקין: אבל הוא היה האיש הדוחף.
יצחק הרצוג: אני מעריץ גדול של הרב לוקשטיין וזו בורות לפסול את הרב לוקשטיין.
<משה דגן: אף אחד לא פסל.
<משה דגן: בעיתון זה היה כתוב.
יצחק הרצוג: זה לא היה כתוב בעיתון זה גם נבדק.
יצחק הרצוג: יו"ר הכנסת ואני ונתן שרנסקי פנינו לרבנים הראשיים בשאלה למה - - -
<משה דגן: שני הרבנים הראשיים אמרו שהרב לוקשטיין לא נפסל.
<קריאה: יש פרוטוקול מבית הדין הרבני - - -
יהודה גליק: לא הוא נפסל, רק החלטותיו נפסלו.
<קריאה: הוא אומר לך שלא.
רחל עזריה: מה לא?
רחל עזריה: פסלו אותו.
יהודה גליק: פסלו את הגיורים שלו.
יהודה גליק: זו עובדה.
רחל עזריה: אני מבינה שאתם מתביישים בזה שפסלו אותם, אבל פסלו אותם.
יצחק הרצוג: יש מחלוקת מי פסל.
יצחק הרצוג: אם זה הרבנים הראשיים או בתי הדין הרבניים.
<משה דגן: הרב יצחק יוסף והרב דוד לאו שניהם הוציאו מכתב שהרב לוקשטיין מוכר.
יצחק הרצוג: מכתב ליו"ר הכנסת ולי.
<משה דגן: מוכר והוא לא נפסל.
יהודה גליק: ובית הדין לא קיבל.
<משה דגן: בית הדין דיבר על ההליך, הוא לא דיבר על ההכרה של הרב.
רחל עזריה: נו באמת.
<משה דגן: מה נו באמת?
רחל עזריה: אין בעיה, אתה רב מעולה, אתה רק לא יכול לעשות שום דבר שקשור לרבנות.
יהודה גליק: גם הרב שייר לא נפסל, רק החתונות שלו והגיורים שלו.
אברהם נגוסה: אני מבקש, בואו ניתן לרב להמשיך.
אלעזר שטרן: רק נגיד את האמת, הרבנים הראשיים הכירו ברב לוקשטיין אחרי שעמדנו ברחוב למטה וצעקנו נגד אי ההכרה.
מיכאל מלכיאלי: הרבנות לא מתרגשת מההפגנות שלך ולא שום דבר.
<שלמה ריסקין: זה בדיוק מה שקרה.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת מלכיאלי, לפחות תלמד להכיר את בני האדם בהם מדובר.
יצחק הרצוג: הרב ריסקין שהייתי תלמיד שלו, מה שהוא עשה להפצת קידוש השם בכל רחבי ארצות הברית, בלב מנהטן הוא הקים קהילה שכל מי שגלש לעבר התרחקות מהיהדות הוא החזיר אותו, קהילה אורתודוכסית מדהימה.
יצחק הרצוג: אתם מזלזלים באנשים כאילו הם לא דמויות הלכתיות.
יצחק הרצוג: הם תלמידים של הרב פינשטיין ושל הרב סולובייצ'יק.
יצחק הרצוג: אז צריך לבוא ולהגיד שהייתה טעות עכשיו בוא נראה למה פוסלים את כל מה ש- - -
מיכאל מלכיאלי: ---
יהודה גליק: אתה יכול להסביר למה הרב שייר פסול?
רחל עזריה: די מלכיאלי, זה קרה.
רחל עזריה: זה מביך אבל זה קרה.
אברהם נגוסה: לא תמיד באים רבנים לוועדה.
אברהם נגוסה: זה שבאים גם פעם ב-, ניתן להם את הכבוד הראוי.
אברהם נגוסה: בבקשה כבוד הרב תמשיך.
<שלמה ריסקין: רבותי, אני מקווה, מה שהיה בפרוטוקול של בית הדין של הרבנות שזה פסול, אחר כך שינו את עצמם וברוך השם הם לא לגמרי מטופשים, אבל שזה היה לפני כן לית מאן דפליג ועוד אם יש גדול בתורה אחד באמריקה זה הרב הגאון גדליה שוורץ.
<שלמה ריסקין: הוא גם היה ברשימה.
<שלמה ריסקין: כל אחד שקרא את זה לא יכול היה להאמין.
<שלמה ריסקין: בית הדין הרבני.
<שלמה ריסקין: אני לא הייתי רוצה לראות מהרבנות הראשית כאן קריטריונים לקבל או לא לקבל אותי.
<שלמה ריסקין: אני לא יודע אם אני מקבל את הקריטריונים שלהם.
יהודה גליק: גם אותך לא רצו לקבל בגיל 75.
יהודה גליק: גם עליך איימו, הרב ריסקין.
<שלמה ריסקין: אני אפילו שאלתי, הרגשתי רע שלא הייתי ברשימה השחורה, אז אמרו לי שאני רב ישראלי ולא רב אמריקאי אז הם לא היו צריכים לדון עלי, ברוך השם.
<שלמה ריסקין: אבל כאן יש רק שאלה אחת.
<שלמה ריסקין: צריך להיות קריטריון אם יש למישהו בחוץ לארץ הסמכה מרבנים אורתודוכסים והוא רב של בית כנסת אורתודוכסי, בוודאי הוא צריך להיות ברשימה של המקובלים.
<שלמה ריסקין: האורתודוכסיות של חוץ לארץ צריכים לכבד.
<שלמה ריסקין: זה הדבר ה פשוט ביותר.
<שלמה ריסקין: הם לא צריכים להכיר את הרבנים, אין להם גם כן את הזכות להכיר או לא.
<שלמה ריסקין: ההלכה של מוציא שם רע גם שייך לרבנים, אפילו רבנים ראשיים.
<שלמה ריסקין: יש להם את ההסמכה האורתודוכסית, הקהילה האורתודוכסית, זה לא צריך לקחת זמן ולא צריך לקחת שום דבר.
<שלמה ריסקין: הם צריכים להיות מקובלים.
יהודה גליק: אנחנו יכולים לקבל פה תשובה של הרבנות הראשית לגבי הרב שייר?
יהודה גליק: יושב פה הרב שייר, שמענו אותו פה, כולנו הזדעזענו, אנחנו רוצים תשובה מהרבנות הראשית.
יהודה גליק: האם אפשר לקבל הסבר למה הרב שייר פסול מלחתן אנשים.
יהודה גליק: אני רוצה לדעת.
יצחק הרצוג: אולי נשמע בכל זאת הסבר.
יצחק הרצוג: לפחות שנדע.
אברהם נגוסה: פשוט אני נותן את זכות הדיבור לחברי הכנסת, יכול להיות שהם צריכים ללכת לעוד ועדה.
רחל עזריה: אני אומר כמה מילים ואעשה את זה בקיצור.
רחל עזריה: אני חייבת לומר שזה גורם לכולנו לנוע בחוסר נוחות, כל האירוע הזה ולא רק הרב שייר שדיבר.
רחל עזריה: יש פה אירוע מתמשך שאני לא מבינה למה מי שלא גר במדינת ישראל צריך להוכיח לרבנות הראשית לישראל, כאילו להצדיק את עצמו.
רחל עזריה: אני לא מבינה איך הגענו למצב כזה, באיזו חוצפה אנחנו ואני אומרת את זה לא ספציפית לרבנים הראשיים אלא אנחנו כמדינת ישראל כאילו מסתכלים על יהדות התפוצות, אנחנו גם מדינה צעירה, אנחנו 70 שנה, וכאילו אומרים "אם אתם לא פה משלנו אז אתם לא אמיתיים.
רחל עזריה: תוכיחו שאתם יהודיים".
רחל עזריה: הקהילה היהודית בארצות הברית היא קהילה שסייעה לנו בהקמת המדינה, הם היו שם עוד לפני.
רחל עזריה: ברוך השם שהם ברחו מפולין ומרוסיה לארצות הברית לפני השואה, אחרת הם לא היו וברוך השם שהיו, הייתה את כל התקופה הזאת ואני אומרת איך אנחנו מרשים לעצמנו לעשות את התהליך הזה ומאיזו סמכות וכוח הרבנות הראשית עושה זאת, חוץ מזה שהם פשוט יכולים.
רחל עזריה: כי הם יכולים לומר מי בפנים ומי בחוץ בסמכויות שיש לרבנות הראשית לישראל וברגע שחצי מהעם היהודי נמצא במדינת ישראל וחצי בארצות הברית, הם אומרים "אנחנו נחליט עליהם וככה שהם יבואו להתחנן".
רחל עזריה: אני חייבת לומר, מנכ"ל הרבנות, זה מאוד מזכיר לי את האירוע של נשים בבית הדין הרבני.
רחל עזריה: אפשר כי אפשר.
רחל עזריה: למה פוגעים בנשים?
רחל עזריה: כי אפשר.
רחל עזריה: כי איזו ברירה יש לנו?
רחל עזריה: כולם צריכים להגיע לבית הדין הרבני אם חלילה רוצים להתגרש, ואפשר.
רחל עזריה: זו כאילו אותה שיטה שאיפה שאפשר להתנשא ולפגוע אפשר להתנשא ולפגוע.
רחל עזריה: כל השיטה הזאת בעיני זה גם מבוסס על כל השיטה הזאת של בדיקת יהדות שפתאום פיתחתם.
רחל עזריה: כאילו אתם יודעים מי הוא יהודי, מי הוא דתי, מי הוא רב, מי מגיע לו להתגרש, מי מגיע לו להתחתן, מי אורתודוכסי, מי ראוי ומי לא ראוי ואתם אומרים לכולנו "הוא כן, הוא לא, הוא לא, הוא כן" ואפילו אין כללים ברורים.
רחל עזריה: וכשבאים ומבקשים לדעת את הכללים, "אה, סליחה, הרב לוקשטיין, אוי פדיחות, לא, זה בסדר, זה ניתן".
רחל עזריה: אני לא מבינה בכלל מכח איזו סמכות חוץ מזה שאתם פשוט מנצלים את הסמכות הקיימת.
רחל עזריה: כשנענו פה בחוסר נוחות ישבתי וחשבתי על מחלוקת שלשם שמים ושאינה לשם שמים, בית הלל ובית שמאי ומחלוקת קורח ועדתו.
רחל עזריה: אני חייבת לומר שהדבר האחרון שאני יכולה לומר על המחלוקת הזאת שהיא באיזה שהוא אופן בית הילל ובית שמאי והמבין יבין איזו מחלוקת זאת נראית.
רחל עזריה: מחלוקת של לנסות לקבל כוח ולקחת כוח ולהפוך להיות מנהיגים גם אם הציבור לא הולך אחרי הרבנות, רק כדי לקבל את הכח ומשתמשים בו בצורה לא לגיטימית כדי לומר מי כן ומי לא.
רחל עזריה: מי שמכם?
רחל עזריה: מי אפשר לכם את זה?
מיכאל מלכיאלי: הם אמונים על נושא הדת.
יהודה גליק: לא על אנשי הדת.
יהודה גליק: אין להם - - -
רחל עזריה: אין מבחנים.
רחל עזריה: - - - בדקו את זה?
רחל עזריה: אף אחד לא בדק את זה.
רחל עזריה: זה פשוט כי אפשר.
אברהם נגוסה: בבקשה מנכ"ל הרבנות הראשית.
יהודה גליק: יש לו סמיכה.
יהודה גליק: מה אתה רוצה?
יצחק הרצוג: נשמע את מנכ"ל הרבנות.
יצחק הרצוג: יש לו תשובה.
יצחק הרצוג: בואו נשמע.
יצחק הרצוג: אני חושב שזה נכון, לפני שאתה פותח כל דבר, תן רגע לשמוע את הרבנות.
אברהם נגוסה: הוא צריך לענות.
אברהם נגוסה: אנחנו הזמנו אותו כדי שיתייחס.
יצחק הרצוג: אתה רוצה עובדות, לא?
אברהם נגוסה: אז בקיצור אולי מנכ"ל עתים יציג גם דברים נוספים שהוא רוצה להציג.
אברהם נגוסה: הרב שאול פרבר בבקשה.
<שאול פרבר: תודה רבה אדוני היושב ראש.
<שאול פרבר: בנוסף לנושא של הקרע שהולך וגדל בין יהדות ארצות הברית, יהדות התפוצות ומדינת ישראל שכאן פשוט שמים שמן במדורה, יש עוד אלמנט שעולה בהיעדר קריטריונים.
<שאול פרבר: ברצוני להדגיש שבתשובה שהמדינה נתנה לנו במסגרת דיון בבית המשפט, המדינה התחייבה ש"נושא זה נמצא כיום בבחינה אצל המשיבה לצורך קביעת קריטריונים אשר יהוו מדד ברור לעריכת רשימה כזאת".
<שאול פרבר: א.
<שאול פרבר: היא מודה ברשימה, ב.
<שאול פרבר: אמרו שבונים קריטריונים.
<שאול פרבר: זה היה לפני למעלה משנתיים ולפי תשובה שקיבלנו הוועדה הזאת ישבה פעם אחת, אבל זה לא רק הקרע.
<שאול פרבר: זה לא רק הנושא של אי העמידה בהתחייבויות של הרבנות, היום אני חושף מספרים.
<שאול פרבר: בשנה האחרונה 627 אנשים, רבנים, נשללו על ידי הרבנות.
<שאול פרבר: כמעט 1 מכל 4 מכתבים שהתקבלו במחלקת האשרות של הרבנות הראשית, קיבל תשובה "לא אושר".
<שאול פרבר: 1 מכל 4.
יצחק הרצוג: זה ברבנות הראשית?
יצחק הרצוג: אצלו?
יצחק הרצוג: איזו מחלקה זאת?
<שאול פרבר: יש דסק לאשרות שאף אחד לא יודע מה הסמכות המשפטית שלה.
יצחק הרצוג: מי האדם ברבנות שאחראי על זה?
<שאול פרבר: כיום הרב איתמר טובול.
יצחק הרצוג: הוא פה?
אברהם נגוסה: המנכ"ל פה.
אברהם נגוסה: הוא אחראי עליו.
אברהם נגוסה: שוב, 627 אנשים, לא כולם תושבי חוץ.
אברהם נגוסה: האמת היא שרובם המשפחות שלהם עלו ארצה.
אברהם נגוסה: אנחנו צריכים לחבק אותם.
אברהם נגוסה: הם מימשו את היהדות שלהם בצורה הכי טובה שאנחנו מקימים כאן את מדינת ישראל.
אברהם נגוסה: הם מימשו את החלום הציוני ואז מישהו בא ושולל להם את הרב, שולל להם את הזהות היהודית, שולל להם את הציונות, שולל להם את היהדות.
אברהם נגוסה: אז שוב, יש כאן קרע שהולך וגובר שאנחנו צריכים להתייחס אליו בגלל שמדינת ישראל עומדת בפרונט כאן.
אברהם נגוסה: יש כאן בעיה בירוקרטית אבל יש גם בעיה אישית של מאות מתוך מאות אלפי עולים שהקרקע נשמטת מתחת רגליהם, זה לא רק בעיה של הגולה, זה גם בעיה של היהדות הישראלית.
אברהם נגוסה: עכשיו מנכ"ל הרבנות הראשית.
<משה דגן: תודה ליושב הראש.
<משה דגן: ראשית אני מצר על האווירה ששוררת פה, אני מוחה על ההאשמות נגד הרבנות ואני אסביר אחד לאחד את הדברים.
<משה דגן: דבר ראשון צריך לציין שעל פי פקודת הנישואין המוסמך לרישום נישואין זה רב רושם נישואין שקיבל את ההסמכה שלו ממועצת הרבנות הראשית.
<משה דגן: תהליך רישום הנישואין מעוגן בתקנות רישום הנישואין בלמעלה מ-150 סעיפים.
<משה דגן: אני חושב שכל אחד מכיר את התקנות הללו.
<משה דגן: זה לא נכון מי שאמר פה שכביכול הרבנות עובדת ללא תבחינים וללא קריטריונים וללא תהליכי עבודה סדורים.
<משה דגן: התהליכים האלה מעוגנים ומסודרים.
<משה דגן: רק לאחרונה, הגירסה האחרונה של התקנות הללו יצאה בתשע"ג וכעת היא עוברת שינויים והתאמות בעקבות זה שפתחנו את אזורי הרישום ואפשרנו לזוגות לקבל את תעודת הרווקות שלהם גם מהמועצה הדתית בהם הם נרשמים.
<משה דגן: לעניין הליך רישום הנישואין כחלק מהותי מתוך הליך רישום הנישואין יש בירור של מעמד אישי.
<משה דגן: זה אומר האם הבנאדם, לצורך העניין האם אחד מבני הזוג הוא גרוש, נשוי, אלמן, גר, מה יהדותו, האם נעשה לו בירור יהדות.
<משה דגן: המעמד האישי חולש על כל ההיבטים ועל כל אורח החיים של המועמד לנישואין ואז יש שני מסלולים.
<משה דגן: יש מסלול של זוגות שמגיעים שהם תושבי הארץ, שלמעשה בירור היהדות שלהם נעשית בארץ אבל יש זוגות שמגיעים או אחד מהם אם שניהם מחו"ל ואז הם מציגים את התעודות שיש להם מהתפוצות.
<משה דגן: בדרך כלל הן תעודות של רבנים כאלה ואחרים מהתפוצות, לפעמים זה גם מבתי הדין בתפוצות ולכן אישורים הללו לפי הנוהל צריכים לעבור לאחד משני המוסדות שאמורים לבדוק אותם, או לבתי הדין הרבניים שבודקים את האישורים האלה.
<משה דגן: או למחלקת אישות וגירות ברבנות הראשית.
<משה דגן: האישורים הללו נבדקים גם מבחינת מי שהוציא את התעודות הללו, גם מבחינת האותנטיות של התעודות הללו, גם מבחינת ההליך שהאישורים האלה בעצם מייצגים, ובסופו של דבר יש אישור או אין אישור לגבי אותה תעודה שהוצגה.
<משה דגן: לכן הדמגוגיה הזאת, סליחה שאני מתבטא בצורה הזאת כיון שזה דיון שני שנדון בנושא הזה, הדמגוגיה הזאת שכביכול יצאה רשימה של רבנים שהם פסולים או רבנים שהם אינם מוכרים, זה שקר מוחלט.
אלעזר שטרן: לא שמעת פה?
<משה דגן: שניה, תן לי לסיים.
<משה דגן: זה שקר מוחלט.
רחל עזריה: אבל הוא לא הולוגרמה, הוא בנאדם.
יהודה גליק: - - - אולי זה מזויף.
יהודה גליק: מרימים טלפון ומבררים.
יהודה גליק: זה לא מזויף.
יהודה גליק: איך יכול להיות, אני לא מבין.
<משה דגן: הרב גליק, אני אסביר.
רחל עזריה: מה, אתם צריכים תקציב לטלפונים, לגוגל, למה?
רחל עזריה: באמת.
רחל עזריה: אי אפשר.
רחל עזריה: זה דיני נפשות.
יהודה גליק: עומד פה הרב שמעולם לא התקשרו אליו והודיעו לו שהמכתב שלו פסול כי הוא חשוד כמזויף.
יהודה גליק: אתה יכול להסביר לי את זה?
יהודה גליק: זה נראה לך הגיוני?
<משה דגן: אם אתה תצעק זה אומר שהדברים שלך נכונים?
<משה דגן: אז תן לי לענות.
יהודה גליק: בבקשה.
יהודה גליק: תענה.
<משה דגן: דבר ראשון אני אומר שהרשימה הזאת, לא מדובר ברשימה של רבנים שאינם מוכרים אלא רשימה של רבנים שאישור כזה או אחר שלהם שהם הנפיקו לעניין הנישואין לא אושר.
<משה דגן: כשאנחנו מדברים על לא אושר זה היה נקודת זמן מסוימת.
<משה דגן: מכון עתים ביקשו מאיתנו את הפירוט של האישורים שלא אושרו במהלך 2016.
<משה דגן: באותו חתך, באותה נקודת זמן, היו מספר אישורים שלא אושרו.
<קריאה: 25.
<משה דגן: אני לא יודע מבחינת כמויות, אני רק רוצה לסבר את האוזן, מחלקת אישות וגירות מטפלת בלמעלה מ-3,000 אישורים בשנה שלצורך העניין יש שם אדם אחד שעושה את זה עם שני סטודנטים.
<משה דגן: בוא רק נשים את הדברים מבחינת הזמנים.
רחל עזריה: ידעתי שזה בסוף יגיע לזה שצריך תקציב.
אלעזר שטרן: מתק השפתיים, ואתה מורח אותנו כבר שנים.
אלעזר שטרן: שנים אתה מורח אותנו.
רחל עזריה: אני שואלת למה אתם בכלל בודקים את כל ה - - -
<משה דגן: במשך שעה ישבתי והקשבתי לכולם.
<משה דגן: אני רוצה לענות ואני פה כדי להשיב.
<משה דגן: אני לא בא לפה כדי לפרוש את משנתי.
<משה דגן: אני באמת רוצה שיהיה דיאלוג ושבאמת תבינו שהדברים נכונים.
<משה דגן: היה ולא, אנחנו נמשיך לדבר על זה.
אלעזר שטרן: אז רק תענה על זה.
<משה דגן: רק לצורך העניין, מדובר על 3,000 אישורים.
<משה דגן: באותו חתך זמן באמת הרב שייר, האישור שהוא שלח, היה מדובר שם על נישואין שהוא עשה שהכלה הייתה גרושה.
<משה דגן: לצערנו האישור שלו לא כלל גם כן איזו שהיא - - -
<אדם שייר: זה לא אני.
<משה דגן: זה מה שאני קיבלתי.
<משה דגן: לא כלל שם את האישור - - -
<אדם שייר: אני כתבתי מכתב על החתן.
<משה דגן: מה שאני שמעתי, עוד פעם, אני לא מטפל בזה.
<משה דגן: הכלה הייתה גרושה ולא היה שם את האישור לגבי הליך הגירושין שלה.
<משה דגן: עוד פעם, לצורך העניין הרב שייר הוא רב מוכר, רב שמבחינתנו האישורים שלו הם תקפים אבל האישור הספציפי הזה היה בעייתי ולכן היה צורך בהשלמת מסמכים וזה גם מה שאמרתי.
אלעזר שטרן: איך זה עובד רב מוכר שאתם שמים עליו סימן שאלה.
אלעזר שטרן: מי נתן לכם את הזכות הזאת?
<משה דגן: לא שמנו עליו שום - - -
יהודה גליק: אתה אמרת עכשיו כרגע, אמרת שהוא מאושר אבל לא ידעתם אם הגירושים נעשו.
יהודה גליק: אבל אם הוא בדק את זה, כנראה שהוא בדק את זה.
<משה דגן: לא הוא עשה את ה - - -
יהודה גליק: לא משנה, הוא בדק את הגירושים.
יהודה גליק: בוא נגיד שזה היה הוא.
יהודה גליק: הוא בדק את הגירושים.
יהודה גליק: למה אתם צריכים לבדוק מחדש את מה שהוא כבר בדק?
<משה דגן: הרב גליק, לצורך העניין אם אתם מדברים על האישורים, על המסמכים שהומצאו - - -
רחל עזריה: לדעתי יש בלבול בין הרבנים.
רחל עזריה: זה היה בעצם רב אחר.
<משה דגן: אוקיי, אז יכול להיות שהיה רב אחר.
רחל עזריה: אבל יכול להיות שזה מה שקרה גם שם.
<משה דגן: לא זה מה שקרה שם, זה מה שאני שמעתי לגבי הרב שייר.
<משה דגן: אני לא מצוי בכל הפרטים של כל רב ורב.
רחל עזריה: אבל זה מה שהם עושים גם עם יהדות, עושים סימן שאלה על מישהו ואז כדי למחוק לוקח שנים ואותו דבר עושים עם רבנים, אתם כל כך קלים, מצד אחד לוקחים סמכות מצד שני לא מתייחסים אליו מספיק ברצינות.
רחל עזריה: לא לוקחים אחריות על זה.
אלעזר שטרן: אתם צריכים 100 בודקים בשביל מה שאתם בודקים.
אלעזר שטרן: לא שלושה שלא מספיקים.
אלעזר שטרן: למה אתם בודקים את זה בכלל?
יהודה גליק: מר דגן, כדאי שהבחינה תהיה הפוכה.
יהודה גליק: קודם כל יוצאים מתוך הנחה שזה בסדר.
יהודה גליק: אם עליתם על בעיה, אז תחפשו.
יהודה גליק: אל תגידו קודם כל זה לא בסדר.
יהודה גליק: בוא נוכיח שזה בסדר.
אברהם נגוסה: חברי הכנסת, השאלות ברורות והמנכ"ל מתייחס.
רחל עזריה: הבעיה שהתשובות לא ברורות.
אברהם נגוסה: בואו ניתן לו להשלים בבקשה.
<משה דגן: לצורך העניין היה צורך בהשלמה של מסמכים ובאותה נקודת זמן שהרשימה הזאת יצאה, באותה נקודת זמן האישור של הרב שייר לא אושר מאחר והמסמכים לא היו שלמים.
רחל עזריה: אז פשוט אל תכניסו אותו לרשימה.
רחל עזריה: אתה שם לב מה אתה עושה?
<משה דגן: את מוכנה - - -
רחל עזריה: אתה בלי להתבלבל מוציא מישהו - - -
אברהם נגוסה: חברת הכנסת אני מבקש.
<משה דגן: הדגשתי שהרשימה הזאת לא הייתה רשימה של רבנים שהם אינם מוכרים אלא על אישורים ואסמכתאות שהומצאו והם היו לצורך העניין או חסרים או לא אותנטיים והיו לנו גם מקרים של אישורים לא אותנטיים.
<משה דגן: תתפלאי לשמוע.
<משה דגן: חלילה לא הייתה פה שום אמירה כנגד הרב שייר.
<משה דגן: התהליך הוא כזה, מאחר ומדובר כמו שאמרתי באלפי פניות, התהליך הוא כזה שלצורך העניין האישור או לא האישור של הרבנות עובר חזרה למועצה הדתית, לרבנות המקומית והיא זו שיוצרת קשר עם בני הזוג לצורך השלמת המסמכים.
<משה דגן: זה היה בעניין הרב שייר ובעניין הרשימה הזאת שאנחנו מדברים עליה.
<משה דגן: לגבי פרוצדורה לרישום הנישואין אמרתי שיש פה איזה שהוא תהליך שחלק מהתהליך הוא בירור מעמד אישי וככל שמדובר באחד מבני הזוג או משניהם שהם הגיעו מהתפוצות, יש בהחלט את התהליך הזה.
<משה דגן: עכשיו אתם טוענים ובצדק למה אין קריטריונים.
<משה דגן: אז אני רוצה לבשר לכם שברוך השם הגענו למצב שכן - - -
יצחק הרצוג: קריטריונים למה.
<משה דגן: יש לנו כרגע קריטריונים שהם בשלבי אישור סופיים.
<קריאה: כמה זמן יש לכם של כשרות?
אברהם נגוסה: רגע, אני מבקש שתתנו לו להשלים.
אברהם נגוסה: יש לו בשורות אז אנחנו צריכים לשמוע.
<משה דגן: הזלזול הזה לא מוסיף כלום.
<משה דגן: תנו לי לסיים ואחרי זה תגיב.
<משה דגן: אין צורך בזלזול.
<משה דגן: הבנתי שאתה מזלזל ברבנות, תן לי לדבר.
אלעזר שטרן: הרווחתם את זה ביושר.
<משה דגן: תודה רבה.
<משה דגן: אני מאוד מעריך את תפיסת העולם שלך.
<משה דגן: התבחינים והכללים להכרה בבתי הדין הרבניים בחו"ל, יש פה קריטריונים שישבו על המדוכה חברים, אני יכול לפרט את הצוות, מועצת הרבנות הראשית גיבשה לצורך גיבוש הקריטריונים הללו, כעת אנחנו בשלב שהעברנו את הקריטריונים האלה לכל הגופים הגדולים בתפוצות שזה ועידת רבני אירופה, מרכז רבני אירופה, אגודת הרבנים דאמריקה, הסתדרות הרבנים דאמריקה, הרבנות הראשית בממלכה המאוחדת והמשרד הקונסיסטואר של צרפת.
<משה דגן: כל אלה העברנו אליהם את התבחינים כדי שהם יוכלו - - -
יהודה גליק: תבחינים של מה?
יצחק הרצוג: הכרה בהחלטות של בתי דין בחו"ל.
יצחק הרצוג: שזה אומר להתיר לרב פרבר, למכון שלו - - -
<משה דגן: אני מניח שהרב פרבר גם קיבל את זה.
<שאול פרבר: לא קיבלנו את זה.
יצחק הרצוג: - -
אברהם נגוסה: חברי הכנסת, אנחנו מקיימים דיון כדי לקבל מענה.
אברהם נגוסה: הוא נותן לנו , בואו נקשיב עד הסוף.
<משה דגן: הרצון שלנו והמדיניות של הרבנות היא שאנחנו לגבי כל אישור כמעט, אם יש לנו ספק לגביו, אנחנו יוצרים קשר עם אגודת הרבנים הרלבנטית באותו מקום שהאישור הזה יצא, ואנחנו מבררים את זה עם אותו איגוד, עם אותו ארגון רבנים.
<משה דגן: כך עשינו גם לגבי התבחינים.
רחל עזריה: אם מגיע משהו מהרב שיינין מאשדוד, אתם גם בודקים כל צטע'לה האם הוא נעשה בצורה מדויקת או שזו רק פריבילגיה של רבנים מארצות הברית וממקומות אחרים בעולם.
יהודה גליק: ששרים התקווה
רחל עזריה: שרים התקווה או אולי יש להם - - - בקהילה, לא יודעת מה, שאתם בודקים כל צטע'לה שמגיעה.
רחל עזריה: השאלה היא האם גם לרבנים בישראל בודקים להם את הצטע'לה.
רחל עזריה: זו השאלה.
אברהם נגוסה: תתייחס גם לשאלה הזאת.
יצחק הרצוג: אתה בודק את הרב או את תהליך ההחלטה.
יצחק הרצוג: אם אתה בודק את הרב - - -
רחל עזריה: האם בודקים את ההליך גם בישראל.
יצחק הרצוג: אם אתה לא בודק את הרב, תבהיר שאתה לא בודק את הרב.
יהודה גליק: גם אם הוא בודק את התהליך זה בעיה.
יהודה גליק: למה - - -
אברהם נגוסה: למה אתם מנחשים?
יצחק הרצוג: הוא רוצה לדעת שאין זיוף.
יצחק הרצוג: זה יכול להיות.
רחל עזריה: בסוף, בואו נודה, מה שמפריע לו כנראה שהם שרים התקווה, שמתייחסים לנשים בצורה סבירה.
רחל עזריה: בסוף זה האירוע, אחרת אי אפשר להסביר את זה.
אברהם נגוסה: חברת הכנסת, אני אומר לכם, בואו נמשיך שהוא ישלים.
יצחק הרצוג: היא אמרה שהיא צריכה לצאת לדיון.
אברהם נגוסה: בסדר, היא כבר דיברה.
יצחק הרצוג: אין בעיה, אני מכבד אותה מאוד.
אברהם נגוסה: אבל היא דיברה, זה התור שלך.
<משה דגן: רק תנו לו לסיים.
יצחק הרצוג: אפשר להעביר אותם לרב פרבר?
<משה דגן: גם הרב פרבר יכול לקבל את זה למרות שהוא מבחינתנו לא צריך להתייחס לזה, לפחות לדעתי אבל אין לי בעיה, הוא יכול לקבל את זה.
<משה דגן: כמו שהוא מקבל כל דבר שהוא מבקש, הוא יכול גם לקבל את זה, אין בעיה.
<שאול פרבר: לא קיבלתי קריטריונים בשנתיים האחרונות.
<משה דגן: אין בעיה.
<משה דגן: בכל מקרה הקריטריונים הללו הם בתהליכי גיבוש סופיים.
<משה דגן: ככל שלא נקבל הערות כאלה ואחרות מהארגונים שפנינו אליהם, הקריטריונים האלה יאושרו בישיבת המועצה הקרובה אני מקווה בעזרת השם.
<משה דגן: חשוב לי להקריא לכם, ולא נברח מהאמת.
<משה דגן: חשוב לי להקריא לכם את העיקרון הראשון עליהם אנחנו מבססים את התבחינים.
<משה דגן: להלן העקרונות עליהם מושתתת ההכרה בבתי דין בחו"ל: חברי בית הדין הינם רבנים שמכירים בתורה שבכתב, בתורה שבעל פה ובמסורת ההלכה מדור לדור והם מזוהים ומשתייכים ליהדות האורתודוכסית" כלומר בואו לא נברח מהמצב שקיים היום בתפוצות שיש גם רבנים שהם לא בזרם האורתודוכסי.
<משה דגן: אתם מנסים לטשטש את זה אבל זו האמת.
<משה דגן: יחד עם זאת, כשאנחנו מדברים על הרשימה הזו שיצאה, הרשימה הזאת לצערי כוללת גם רבנים אורתודוכסים ולא בגלל שלא הכרנו בהם חלילה, אלא פשוט האישור שהם הגישו או שהוא לא היה מושלם, או שהתהליך שלו לא היה מושלם ויש גם רבנים, תתפלאו לשמוע, גם רבנים שלפעמים לא עושים את כל התהליך בצורה מושלמת.
<משה דגן: גם רבנים הם בני אדם.
רחל עזריה: ואז מה קורה?
מיכאל מלכיאלי: אז לא מאשרים אותם עד שלא יגישו את כל המסמכים.
<משה דגן: שניה רחל תני לי להסביר.
רחל עזריה: אתם מוציאים רשימה שחורה?
<משה דגן: לצורך העניין היום כשבני זוג מגיעים יש בעצם את המסמך הראשוני שהוא הכי מהותי שזו בדיקה של הכתובה של ההורים של בני הזוג ותעודת הנישואין שלהם.
<משה דגן: אלה שני המסמכים שהם מאוד אותנטיים, מאוד חשובים, ועליהם מתבססת הבדיקה הזאת של המעמד האישי.
<משה דגן: היום במערכת הפנימית שלנו אנחנו עושים את הבדיקה הזאת בסנכרון מלא בין כל הרבנויות המקומיות כלומר שכל אישור שיצא לא משנה מאיזה רבנות, האישור הזה מוצף לכל רבנות אחרת.
<משה דגן: כך שהבדיקות האלה פה בארץ הן הרבה יותר פשוטות והבדיקות שצריך לעשות אותן לגבי רבנים שאישרו בחו"ל, הבדיקה קצת יותר מורכבת, מסכים, נכון.
<משה דגן: אבל עדיין יש מצבים שאנחנו לא יכולים לאשר, וצר לי שזה המצב אבל אנחנו אמונים על - - -
רחל עזריה: אז תפנו אליהם, אל תפרסמו רשימה.
מיכאל מלכיאלי: הם לא פרסמו שום רשימה.
רחל עזריה: זה מה שהם עושים.
<משה דגן: לא פרסמנו שום רשימה.
יצחק הרצוג: אותה רשימה שהיו בה - - -
רחל עזריה: נו באמת - - -
<משה דגן: אני רוצה לומר עוד פעם - - -
רחל עזריה: זה לא גרושה, אין רשימה - - -
<משה דגן: עוד פעם להדגיש, אם לא הובנתי נכון.
<משה דגן: הרשימה הזו כללה רשימה של אישורים שלא קיבלו את האישור הסופי של הרבנות.
<משה דגן: זה לא היה אישור כזה או אחר או הכרה כזו או אחרת ברבנים שנתנו את האישורים.
<משה דגן: ביניהם היו גם רבנים אורתודוכסים כמו שהסברתי.
<משה דגן: חשוב לי רק לציין - - -
אברהם נגוסה: מתי יאושר סופית ויגיע לכולם?
אברהם נגוסה: מה ההערכה שלך?
<משה דגן: לא נקבע מועד לישיבת מועצת הרבנות.
<משה דגן: הישיבה הראשונה שתתקיים, הנושא הזה יעלה לדיון.
<משה דגן: לגבי הנושא של מוסד הנישואין חשוב לציין שבתפוצות מוסד הנישואין פרוץ לצערנו.
<משה דגן: פה בארץ אנחנו משתדלים לשמור על הקדושה שלו, משתדלים לא להגיע חלילה למצב שצריך לנהל ספרי יוחסין.
<שאול פרבר: הרב דגן, איך זה נשמע ל- - - מחוץ לארץ שאתה אומר זה פרוץ לחלוטין.
רחל עזריה: זה פרוץ - - - בחו"ל אין קדושה.
מיכאל מלכיאלי: הוא אומר שהוא יותר מסודר משם.
רחל עזריה: הוא לא אמר מסודר.
רחל עזריה: הוא אמר קדושה.
רחל עזריה: הוא לא אמר יותר מסודר.
רחל עזריה: פשוט לא יאומן.
אברהם נגוסה: נא לסיים בבקשה.
<משה דגן: אני רוצה לציין דוגמה אחת שאנחנו מצאנו שבני זוג, כנראה שהתחתנו בתפוצות והם לא עברו את הרישום בצורה מסודרת והם נפרדו שם והגיעה לפה האישה כדי להתחתן ובדיעבד הסתבר שהאשה הזאת היא אשת איש.
<משה דגן: הדברים האלה לא יכולים להיות שקופים לנו אם לא נעשה את הבירורים הנדרשים כדי לפתור את כל התעלומות הללו.
<משה דגן: ועד כמה שזה נראה בעיניכם אולי לא נדרש, אבל זה - - -
רחל עזריה: לא, התהליך שלכם לא סביר.
אברהם נגוסה: נשמע את המקרה אחרי שחבר הכנסת הרצוג ידבר.
יצחק הרצוג: הדיון הזה רק מעצים את גודל הבעיה מכמה סיבות.
יצחק הרצוג: ראשית, אני חושב שהבעיה הכי גדולה של הרבנות הראשית שהיא לא מדברת עם כולם.
יצחק הרצוג: היא פשוט מפחדת.
יצחק הרצוג: אני אומר לך ברצינות.
יצחק הרצוג: תגיד, הייתה לך בעיה להיפגש פעם לכוס קפה עם הרב פרבר ומכון עתים?
יצחק הרצוג: ולשמוע ולהבין שיש עולם יהודי עשיר אורתודוכסי על פי כל הכללים של שולחן ערוך שאתם מכתיבים לכל בוגר ישיבה בארץ ולהבין שהוא ענק, הוא לא עולם קטן.
יצחק הרצוג: הוא ענק.
יצחק הרצוג: ישיבות בהיקף עצום, היכלות - - - בהיקף עצום, ישיבה יוניברסיטי בהיקף עצום, בתי כנסת, ואתם חושבים ששם זה פרוץ.
יצחק הרצוג: תאמין לי, אתם אפילו לא מסתכלים על החצר האחורית שלכם, אבל נשאיר את זה כך.
יצחק הרצוג: לכן דבר ראשון שאני חושב שאתה חייב לעשות והרבנים הראשיים זה לדבר, להיפגש, להיפגש עם הרב לוקשטיין, להיפגש עם רבנים אחרים, להיפגש עם הרב ריסקין ולראות לפתע פתאום שהשד לא כל כך נורא, להיפך.
יצחק הרצוג: אולי יש שם פתרונות הלכתיים יותר טובים משלנו?
יצחק הרצוג: יכול להיות.
יצחק הרצוג: אבל אף אחד לא מוכן לדבר.
יצחק הרצוג: חשבו שכל דבר שבא מאמריקה היום זה לא כשר, או שטות כזאת, מבלי בכלל להבין את הוויכוחים התיאולוגיים והאחרים שמתנהלים בעולם התורה בכל הקהילות הללו, ולכן הטעות הראשונה היא שאתם מסתגרים בדלת אמות.
יצחק הרצוג: שהרב טובול ייפגש פעם, ייסע לקהילות בחוץ לארץ ויראה אותם בעיניים.
יצחק הרצוג: גם אתה וגם הרבנים הראשיים.
יצחק הרצוג: לאחרונה הרב הראשי הראשון לציון היה בלוס אנג'לס.
יצחק הרצוג: מאוד עודדתי אותו ללכת לראות את זה, כי אין מה לעשות, תלכו תראו את זה.
יצחק הרצוג: זה פשוט שטות.
יצחק הרצוג: אתם מייצרים תדמית שכביכול אתם סוגרים את הדלת.
יצחק הרצוג: אני לא נכנס לוויכוח על הזרמים.
יצחק הרצוג: זה לא הדיון עכשיו, זה דיון אחר.