GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אסתר בלום: צריך להיות משהו מקיף ונוח לעולה להשתלב בדבר הזה שרואה את הזמינות שלו להיכנס לדבר, אחרת ואוצ'ר לא מספיק.
קרן פישזון: אני רוצה לציין משהו שקשור למגזר דוברי הרוסית דווקא.
קרן פישזון: פחות מדוברי רוסית נרשמים למקצוע הזה לא בגלל חוסר העמידה או חוסר היכולת לקבל את הוואוצ'ר, אלא זו גם המנטליות.
קרן פישזון: זה לא רק מחסום השפה, אלא גם מחסום של צורך לביטוח.
קרן פישזון: אם נגיד בצרפת או באירופה זה מוכר, שם זה פחות מוכר, אין כל כך הרבה רכוש או רכב שמצריכים ביטוח.
קרן פישזון: צריך לשרש גם את המנטליות.
קרן פישזון: אולי זה לא בדיוק קשור לדיון היום אבל יש הרבה מקצועות כמו מהנדסים וארכיטקטים שברשמים שלהם יש כל כך הרבה מחסומים שונים שדווקא הרוסים שכן באים לפה עם מקצוע כמו מהנדס או אדריכל וכן רוצים להתקבל, לא צריך לשרש את המנטליות, אבל לא יכולים ואנחנו דיברנו בקשר לעובדים סוציאליים לפני כמה חודשים וגם לגבי מקצועות תקשורת.
קרן פישזון: הבטחת לי שיהיה דיון שקשור לכל המקצועות והמחסומים - - -
אברהם נגוסה: תרשי לי, כל מה שאמרת בנושאים האחרים, את צודקת.
אברהם נגוסה: אנחנו דנו על הנושאים האלה וממשיכים לדון, אבל היום אנחנו מתמקדים בנושא ספציפי, עניין הכשרת ושילוב סוכני ביטוח בקרב העולים החדשים.
אברהם נגוסה: אין לנו זמן להיכנס לנושאים אחרים.
קרן פישזון: אבל דיון משותף הבטחת לקיים.
קרן פישזון: לא בנפרד, אלא בכלל, עובדים סוציאליים, מהנדסים וכל זה.
קרן פישזון: למה משרדים חוסמים אותם - - -
אברהם נגוסה: לא מזמן קיימנו דיון בעניין העובדים הסוציאליים ואנחנו נקיים את זה גם, אנחנו לא מוותרים.
קרן פישזון: הדיון זה כן, אבל הת'כלס - - -
אברהם נגוסה: אנחנו רואים שהכישלון פה הוא לא רק במשרד הקליטה.
אברהם נגוסה: נשמע גם את יניב בר צבי שהוא ממחלקת רישוי סוכנים ויועצים במשרד האוצר.
אברהם נגוסה: יכול להיות שהפחד של העולים, גם אם הם יודעים ללכת כפי שאסתר בלום אמרה, בגלל שהוואוצ'רים שהם מקבלים לא מספיקים להם גם לדמי קיום וגם לקורס, האם האוצר יכול לבוא ביוזמה לעודד את התחום הזה בקרב העולים החדשים?
יניב בר צבי: שלום לכולם.
יניב בר צבי: אני אתחיל ממה אנחנו נותנים היום.
יניב בר צבי: היום ניתנים פטורים מחלק מבחינות ההסמכה.
יניב בר צבי: יש כמו שאמרו, שש בחינות הסמכה, תלוי בסוג הענף.
יניב בר צבי: בחלק מהבחינות, לדוגמה כלכלה, סטטיסטיקה ומימון, חשבונאות, קיימת אפשרות לפטור על סמך השכלה בחו"ל.
יניב בר צבי: אלה דברים שקורים, מוגשות בקשות ומאושרות בקשות.
אניה לוין: הגשתי חמש כאלה וקיבלנו פטור.
יניב בר צבי: אני רק אסייג.
יניב בר צבי: בחלק מהבחינות זה נעשה, בחלק מהבחינות זה לא נעשה ואני אסביר, כמו כל שוק ביטוח בעולם השוק שלנו בארץ הוא ייחודי, לא כל סוגי המוצרים שנמצאים בארץ נמצאים בצרפת או בברית המועצות ולכן לא בכל בחינה אנחנו יכולים להתבסס על סמך הניסיון הקודם וההשכלה.
יניב בר צבי: דבר נוסף שנעשה, אנחנו גם נותנים הקלות בבחינות, והנושא הזה גם עלה.
יניב בר צבי: כל עולה בכפוף להצגת תעודת עולה, מי שעלה לארץ בעשר השנים האחרונות אנחנו נותנים לו תוספת זמן בכל הבחינות.
יניב בר צבי: 20 דקות מבחינה של 90 דקות.
יניב בר צבי: גם בחלק מהבחינות של הרשות לניירות ערך ניתנות 40 דקות.
קריאה: גם בשפה הרוסית יכולים להבחן?
יניב בר צבי: מבחינת שפת בחינה, כל הבחינות היום הן בשפה העברית.
יניב בר צבי: נעשה ניסיון בשנה-שנתיים האחרונות גם על ידי הרשות לניירות ערך, לכתוב בחינה באנגלית.
יניב בר צבי: גם לבחינה שנכתבה באנגלית, קודם כל ניגשו אליה אחדים בודדים של נבחנים, וצריך להבין שגם שם יש מושגים שלא תורגמו לאנגלית.
יניב בר צבי: יש המון מונחים מקצועיים שלא ניתן לתרגם אותם לשפות אחרות כי אלה מונחים שקיימים רק בארץ.
אסתר בלום: זה בסדר, זה הטרמינולוגיה.
אסתר בלום: זה בסדר, זה היה מקובל מה שנעשה שם, זה הטרמינולוגיה המקצועית, מאוד מקובל מה שנעשה.
אניה לוין: זכור לי שאפשר להכניס מילון למבחן, האם זה נכון?
יניב בר צבי: אני לא מכיר דבר כזה, לא קיבלנו איזו שהיא פניה או בקשה, לא זכורה לי בקשה של מילון.
יניב בר צבי: אם נקבל כמובן ש- - -
אברהם נגוסה: תשקלו את זה.
יניב בר צבי: כן.
יניב בר צבי: אז דיברנו לגבי הפטור ולגבי תוספת הזמן.
יניב בר צבי: כל מי שמציג תעודת עולה בעשר השנים האחרונות, גם אם העברית שלו שוטפת, אין איזה קריטריונים פרט לתעודת עולה, הוא מקבל תוספת זמן.
אברהם נגוסה: מה עם סיוע כלכלי?
יניב בר צבי: סיוע כלכלי אנחנו לא נותנים - - -
אברהם נגוסה: מעבר לוואוצ'רים שהם מקבלים, אתם לא נותנים.
יניב בר צבי: הוואוצ'רים לא מאתנו.
יניב בר צבי: דיברנו גם על שיווק ופרסום, הנוהל שלנו והנוהל של הרשות לניירות ערך שחלק מהבחינות נעשות מטעמה, מופיע כמובן באתר, הוא מופיע בשפה העברית.
יניב בר צבי: אין לי שום בעיה כמובן לעדכן את הנוהל שלנו, לעדכן את האתר שלנו, אם יעבירו לי גם חומרים בשפות אחרות, ברוסית או בצרפתית, בהתאם לנוהל כמובן נבחן את החומרים וכמובן אם אין משהו פרסומי אלא רק לגבי הנוהל, אנחנו נוכל לעדכן את האתר שלנו לעניין הפטורים מחו"ל ולעניין התוספות והערכות הזמן.
אסתר בלום: אפשר לשאול אותך שאלה?
יניב בר צבי: אתה יודע נאמר בעשור האחרון כמה עולים ניגשו למבחן, כמה הצליחו?
אברהם נגוסה: כמה קיבלו רישיון?
יניב בר צבי: לא הכנתי לכאן את הנתונים האלה.
יניב בר צבי: יכול להיות שאפשר לבדוק.
אברהם נגוסה: יש אפשרות שתבדוק ותשלח בכתב לוועדה?
יניב בר צבי: אם יש לנו את הנתונים האלה.
אברהם נגוסה: צריך להיות.
אברהם נגוסה: אלא אם אתם לא עושים שום דבר.
אסתר בלום: אלה שביקשו הקלות.
אסתר בלום: כל מי שביקש הקלות, זה בטח מסומן בצורה כזאת או אחרת.
אסתר בלום: מי שקיבל הקלה כלשהיא.
יניב בר צבי: אנחנו נבחן אם יש לנו את הנתונים ואם כן, נעביר.
אברהם נגוסה: גם תאריך עליה בטח כתוב בטופס, אתם יכולים להבחין בזה.
יניב בר צבי: אני אומר, אם יש בידינו את הנתונים כמובן שנשמח להרחיב.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמח לקבל בכתב לוועדת העלייה והקליטה בבקשה.
אברהם נגוסה: הדיון היה מאוד חשוב ואני מקווה שעכשיו המודעות תגיע לעולים החדשים במיוחד כשמשרד הקליטה והלשכה להכשרת סוכני ביטוח, תשבו ביחד ותוציאו אולי קול קורא או משהו ביחד, כי חשוב מאוד שהעולים ידעו.
אברהם נגוסה: לפני שאני מסכם, אם יש לך משהו חברת הכנסת קסניה סבטלובה.
קסניה סבטלובה: אני אשמח להתייחס במשפט.
אברהם נגוסה: אני אסכם את הדיון, אז לפני הסיכום.
קסניה סבטלובה: ממש במשפט, קודם כל אני מודה מאוד לאנה שסיפקה לנו חומרים חשובים ויש דברים שאנחנו חייבים לעבוד עם הציבור שיעדכן אותנו, אם יש לקונות אנחנו לא תמיד מודעים לזה, ובשביל זה אנחנו כאן, לעשות את החיבורים האלה.
קסניה סבטלובה: אני מאוד שמחה שכתוצאה מהמפגש הזה מה שנוצר זה חיבור של אנשים מקצוע שבאמת בדרגים המקצועיים יוכלו לברר איפה הדבר הזה נופל, איפה בעצם מכשילים את העולים החדשים שלא מגיעים לאותם מקומות עבודה שיכולים להיות זמינים בשבילם.
קסניה סבטלובה: הרי זה דבר נפלא, לא כל פעם אנחנו יושבים פה בוועדת העלייה ושומעים שיש אופציות תעסוקתיות.
קסניה סבטלובה: אני חושבת שזה חלום של כל יו"ר ועדה לשמוע רק על הדברים האלה.
קסניה סבטלובה: אז אנחנו צריכים לחסל את המכשול הזה בדרך, ובהחלט אני קוראת למשרד העלייה והקליטה לעשות כל דבר אפשרי כדי גם לעבוד בצורה יותר עדכנית וכזאת שתענה על הצרכים גם של השוק וגם של אותם העולים, ולא בצורה דידקטית.
קסניה סבטלובה: נכון שצריך להבליט דברים מסוימים על פני דברים אחרים, כי אם אנחנו יודעים שהעולים אינם יודעים בלשכות התעסוקה צריכים ל עדכן אותם, בלשכות משרד העלייה והקליטה, כאשר ניגשים לשם העולים ושואלים "מה הקורס שאני יכול לעבור, מה מתאים לי אם יש לי הכשרה כזאת", הם צריכים לשמוע על כך שהאופציה הזאת קיימת, וזה כמעט לא עולה לנו כסף וההסבה לא לוקחת כל כך הרבה זמן כמו הדברים האחרים, לא צריך להתחיל לעשות תואר ראשון או שני מהתחלה, זה דבר מאוד חשוב.
קסניה סבטלובה: כולי תקווה שאנחנו בסיום הדיון נוכל גם להתעדכן אחרי כמה זמן ולשמוע על כך שהמציאות השתנתה ואתם שיניתם אותה.
אברהם נגוסה: נושא קליטת העלייה הוא משימה לאומית ומערכתית גם ולא רק משרד אחד יכול לפתור את כל הבעיות כי זה דבר מערכתי.
אברהם נגוסה: לכן הגופים הלא ממשלתיים צריכים לראות את זה כמשימה לאומית ולכן צריכים לבוא עם יוזמה.
אברהם נגוסה: יש עולים חדשים, בואו נשלבם גם אצלנו.
אברהם נגוסה: לבוא עם יוזמה, ולא צריך לחכות שמשרד הקליטה יחפש אתכם.
אברהם נגוסה: צריך לבוא עם יוזמה ולהגיד "אצלנו יש מקום, אנחנו מוכנים לשלב, לחבק את העולים החדשים" בואו נראה מה אנחנו יכולים לעשות ביחד, וזו צריכה להיות גם יוזמה מכל מגזר, המגזר העסקי, המגזר השלישי, המגזר הציבורי והממשלתי וכך צריך לעבוד כדי לשלב ולקלוט עליה.
אברהם נגוסה: אתמול היה לנו דיון בנושא קהילת הלהט"ב שאין להם זכות לעלות עלפי חוק השבות עם בן זוגם שאינו יהודי.
אברהם נגוסה: במהלך הדיון אומרים לנו "מה פתאום, יש אפשרות כזאת ואנחנו הוצאנו הנחיה" אבל העולים לא ידעו על ההנחיה הזאת וגם אנחנו לא ידענו.
אברהם נגוסה: לכן אני אומר שלא צריך לחכות עד שיגיע הנושא לוועדת העלייה והקליטה או לוועדה אחרת בכנסת.
אברהם נגוסה: ואני אומר למשרדי הממשלה, אם יש לכם הנחיות, נהלים, צריך להוציא לעולים החדשים ולא לשים באתר וכך לצאת מידי חובה.
אברהם נגוסה: לא כולם נכנסים לאתר האינטרנט של כל משרדי הממשלה.
אברהם נגוסה: לכן אנחנו פונים מהוועדה הזאת, משרדי ממשלה, מגזרים לא ממשלתיים, כולם צריכים לעבוד ביחד ולשלב ידיים במשימה הלאומית בקליטת העלייה, בשילובם בתעסוקה ובחברה הישראלית.
אברהם נגוסה: נבקש שתעדכנו את הוועדה לאחר שתשבו ביחד.
אברהם נגוסה: אני פונה לברוך ממשרד הקליטה ולארגוני העולים, תעדכנו אותנו ותשתפו את ארגוני העולים כדי שהם יוכלו להיות המקור לגייס את המועמדים.
אברהם נגוסה: שלושת המגזרים צריכים לעבוד ביחד.
<אפרים נגוסה: > שלום לכולם, שלום לכבוד הרב, ראש מערך הגיור במשרד ראש הממשלה.
<אפרים נגוסה: אנחנו היום החלטנו לדון בנושא אי העברת התקציב למעטפת קליטה רוחנית לעולי אתיופיה במרכזי הקליטה.
<אפרים נגוסה: אני מחזיק בידי את החלטת הממשלה מס' 911 מ-11 לאוגוסט 2016, אני מפנה לסעיף 10, בטבלה יש תקציב שמוגדר "מעטפת רוחנית", אגף הגיור במשרד ראש הממשלה, מעטפת רוחנית, 2.6 מיליון ₪.
<אפרים נגוסה: הצטרפה אלינו חברת הכנסת לאה פדידה חברת ועדה וגם היא הצטרפה לסיור ביום חמישי באזור חיפה.
<אפרים נגוסה: אנחנו מקיימים דיון בנושא, אותם הדברים ששמעת שם במרכז הקליטה.
לאה פדידה: התקציב לדברים הרוחניים.
<אפרים נגוסה: נכון.
<אפרים נגוסה: הזכרתי את החלטת הממשלה מס' 1911 שהתקבלה ב-11 לאוגוסט 2016 סעיף 5 שאומר כי לאגף הגיור במשרד ראש הממשלה יש תקציב לצורך מעטפת רוחנית לעולים חדשים בסך 2.6 מיליון שקל.
<אפרים נגוסה: העולים כבר מזמן הגיעו או יותר נכון העלייה החלה, קבוצת העולים הראשונה הגיעה באוקטובר 2016 ומאז ועד סוף דצמבר היטה עליה בסדר גודל של כ-1,400 נפש.
<אדנה טדלה: היושב ראש, העולים התחילו להגיע מיולי 2016.
<קריאה: המסה הגדולה במחצית השניה של 2016.
<אפרים נגוסה: על פי ההחלטה, 63 עולים הגיעו בנובמבר 2016.
<אפרים נגוסה: אז אני מתחיל משם.
<אפרים נגוסה: גם הם צריכים את המעטפת.
לאה פדידה: התקציב עוד לא עלה.
<אפרים נגוסה: ונכון להיום התקציב, 2.6 מיליון, אגורה לא עברה לסוכנות היהודית להפעיל את תכניות הקליטה הרוחנית במרכזי הקליטה.
<אפרים נגוסה: הזמנו את מערך הגיור שבראשו יושב כבוד הרב פרץ וגם מר ירון קטן וכמובן הצוות.
<אפרים נגוסה: בסיור שקיימנו לפני כמה שבועות בדרום וגם בצפון, התרשמנו שהעולים האלה נמצאים בשלבים מתקדמים בלימודי היהדות שמשרד החינוך עושה.
<אפרים נגוסה: היינו בכיתות בבאר שבע, הייתי בכיתות לימודי יהדות גם.
<אפרים נגוסה: שמענו גם מהעולים וגם מהצוות שתי בעיות בתחום הזה.
<אפרים נגוסה: בעיה אחת של חוסר מורים ליהדות והדבר השני חוסר תקציב למעטפת הרוחנית שהיא כל כך חשובה לחזק ולגבש את העולים ולהכינם.
<אפרים נגוסה: לכן זימנו את הדיון מדוע הכסף תוקצב באוגוסט 2016 ואיך יכול להיות שעד 2018, לאור העובדה שהעולים כבר כאן, עדיין לא הועבר הכסף.
<אפרים נגוסה: אנחנו רוצים לשמוע את ראש מערך הגיור בנושא הזה וכמובן גם נשמע את אנשי הסוכנות.
לאה פדידה: אולי היה צריך להיות נציג של שר האוצר.
<אפרים נגוסה: לא, אם זו בעיה של האוצר אנחנו - - -אבל אני דווקא לא חושב שזה מהאוצר כי האוצר תיקצב ונתן את הכסף.
<אפרים נגוסה: זו בעיה של ההפעלה.
יואל רזבוזוב: השאלה אם כן או לא ולמה.
<אפרים נגוסה: הצטרף אלינו חבר הכנסת יואל רזבוזוב חברי הוועדה.
<אפרים נגוסה: חבריי חברי הכנסת אתם רוצים לדבר בשלב זה?
לאה פדידה: בואו נשמע קודם.
<אפרים נגוסה: אם כך, אנחנו נותנים את רשות הדיבור לרב פרץ בבקשה.
יצחק פרץ: צהריים טובים לכל המכובדים, לחברי הכנסת.
יצחק פרץ: למעשה אנחנו שמחים מאוד מאוד שהכנסת היא שיוזמת מעטפת רוחנית.
יצחק פרץ: ממש שמחה גדולה.
יצחק פרץ: כי למעשה חמש שנים לא היטה מעטפת רוחנית.
יצחק פרץ: היה מדובר שמערך הגיור ייתן חצי והסוכנות תתן חצי, והסוכנות לא נתנה במשך חמש שנים את החצי שלה ואז האוצר עצר אותנו מלהשתתף, בשום פנים ואופן לא להשתתף במעטפת הרוחנית, היות והסוכנות לא נותנת את החצי שלה.
<אפרים נגוסה: אתה מדבר לפני 2013 או אחרי?
יצחק פרץ: מ-2013 עד 2016.
<אפרים נגוסה: מ-2013 לא היטה עליה עד 2016.
יצחק פרץ: היו עדיין בתוך מרכזי קליטה שרצו תגבור.
<אפרים נגוסה: למיטב ידיעתי העלייה החלה כפי שאמרתי באוקטובר 2016.
יצחק פרץ: כן אבל היה מבצע משה, היו כל המבצעים ונשארו במרכזי הקליטה.
<אפרים נגוסה: כבוד הרב, ברשותך נבהיר את העניין.
לאה פדידה: הוא מדבר מ-2016 ואילך.
<אפרים נגוסה: אני לא רוצה שעכשיו תגררו אותנו להיסטוריה.
<אפרים נגוסה: אני מדבר נקודתית.
יצחק פרץ: אמרתי מה שאמרתי על העבר.
יצחק פרץ: התחננו ליו"ר הסוכנות אז, והוא אמר "אני לא יכול, אין לי כסף", ואז המעטפת הרוחנית נפלה.
יצחק פרץ: ב-2016 באמת הממשלה החליטה, אבל למעשה כמו שחברת הכנסת פדידה אמרה, רק בנובמבר 2017 היה אישור.
<אפרים נגוסה: אישור ממי?
יצחק פרץ: אישור העברת הכסף מהאוצר.
<אפרים נגוסה: אותה החלטה שהממשלה החליטה?
יצחק פרץ: כן.
יצחק פרץ: שלא יחשבו שאנחנו יושבים בחיבוק ידיים, 12 בנות שירות שזה על חשבון מערך הגיור, נמצאות בכל מרכזי הקליטה.
יצחק פרץ: באיבים, בחרוב, בצה"ל 2 בצפת ובכנען ובקרית גת.
יצחק פרץ: וזה על חשבוננו, 2,500 שקל לכל בת שירות לכל חודש.
יצחק פרץ: זה כבר על חשבוננו.
יצחק פרץ: האנשים שלנו הולכים כל הזמן למרכזי הקליטה, הרב רחמים נמצא בצפון בכנען ובצה"ל והרב ידידיה נמצא באיבים ובחרוב.
יצחק פרץ: אז אנחנו למעשה עושים עוד, כדי כך שעצרתי את הרב רחמים אמרתי לו "תפסיק, אני לא רוצה שתמשיך להתעסק עם הגיור עד שתהיה מעטפת רוחנית" לכן אמרתי אני מאוד שמח - - -
יואל רזבוזוב: מה ההבדל בין מעטפת רוחנית וגיור?
יואל רזבוזוב: גיור זה חלק ממעטפת רוחנית?
יצחק פרץ: זה תוספת.
<אפרים נגוסה: זה תוספת כי במהלך הגיור יש לימודי יהדות, זה שמשרד החינוך נותן, ויש בית הדין הרבני שזה משהו אחר.
יצחק פרץ: אני אסביר.
יצחק פרץ: למעשה יש אנשים מבוגרים שלא מסוגלים לשבת בכיתה ויש לימוד פרטני, יושבים איתם לומדים איתם, ויש גם כן הווי רוחני למשל סעודה שלישית, מלווה מלכה, לפני שמגיע פסח עושים להם פסח, עושים סדר לכל העולים, וזה עולה ועולה המון כסף.
יצחק פרץ: חגים, שבתות, עושים את כל הדברים האלה.
יצחק פרץ: לא העיקר, העיקר קיים.
יצחק פרץ: תשמישי קדושה גם כן, ספרים.
לאה פדידה: טלית - - -
יואל רזבוזוב: המעטפת הרוחנית עוזרת לעבור את התהליך הרוחני.
יצחק פרץ: הרבה יותר קל.
יצחק פרץ: לכן אני כל כך שמח, אדרבה, אשריכם שאתם עוזרים לנו בדבר הזה.
לאה פדידה: אני חייבת להבין משהו.
לאה פדידה: אמרת שבתחילת 2017 הגיע האישור התקציבי.
יצחק פרץ: בנובמבר.
לאה פדידה: אוקיי.
לאה פדידה: בנובמבר.
לאה פדידה: לקח לאוצר שנה, בנובמבר 2017 הוא העביר.
לאה פדידה: ובאמת, שמחתי לשמוע שיש רבנים שמסתובבים ומטיילים.
לאה פדידה: אבל השאלה הפשוטה ששאל כבוד היושב ראש, מנובמבר האם הכסף ירד למטה למרכזים למעטפת הרוחנית או לא, בסיור ואחרי הסיור שהייתי גם הרמתי כמה טלפונים וקראתי שלא התקבל הכסף בשטח למעטפת הרוחנית, אז איפה זה עומד?
<אפרים נגוסה: האם אתם הבנתם מה הסיבה שהאוצר עיכב יותר משנה?
<ירון קטן: יישום ההחלטה ידענו שהיא תתעכב מאוד.
<ירון קטן: יישום החלטת הממשלה ידענו שיתעכב מאוד.
<אפרים נגוסה: למה?
<אפרים נגוסה: אמרתי, יישום ההחלטה - - -
לאה פדידה: אני נותנת לילד שלי 100 שקלים הוא יודע לבזבז אותם.
לאה פדידה: תאמין לי.
<אפרים נגוסה: בכוונה ציינתי את יישום החלטת הממשלה באוקטובר 2016.
<אפרים נגוסה: ואחר כך נושא מספר העולים, התיגבור שנעשה מיוני או מיולי 2017.
לאה פדידה: רגע, כבוד היושב ראש.
לאה פדידה: הגיע הכסף.
לאה פדידה: בוא רגע נדלג על האוצר.
<אפרים נגוסה: הגיע במאוחר.
<אפרים נגוסה: לכן רציתי - - -
לאה פדידה: בסדר, אני רוצה רגע תשובה - - -
יצחק פרץ: אני חושב שחברי הכנסת וכל היושבים פה יודעים מה זה לעשות הסכם עם הסוכנות.
יצחק פרץ: הרי צריך לעשות הסכם אצלנו במשרד ראש הממשלה, ואחרי שהחשבים מאשרים אותו צריך להעביר את זה לסוכנות והעברנו את זה כבר לסוכנות.
<ורד אחיהון: ביום חמישי בשעה 16:00.
לאה פדידה: הכסף או ההסכם?
<ורד אחיהון: טיוטת ההסכם.
<אפרים נגוסה: טיוטת ההסכם הגיעה כשהיינו בצפת.
<ורד אחיהון: ב-16:00.
יצחק פרץ: היינו שם בכל מרכזי הקליטה.
לאה פדידה: בדיוק אני ארבעה וחצי חודשים בכנסת.
לאה פדידה: אם הייתי רק עושה הסכם, היו מפטרים אותי.
יצחק פרץ: אולי הרב ירון יסביר את בעיות ההסכם, מה זה ההסכמים, כמה טיוטות הולכות וחוזרות.
<ירון קטן: אני שמח על הדיון כמו שאמר הרב פרץ, באמת זה חשוב לנו.
לאה פדידה: אתה מהסוכנות?
<ירון קטן: לא, אני מנהל מערך הגיור.
<ירון קטן: אנחנו נלחמנו ונאבקנו במסגרת החלטת הממשלה הזאת שיהיה סעיף מפורש למערך הגיור לתקציב, כי כמו שאמר הרב כבר מ-2014 לא היה פרויקט כזה, ב-2014 עוד היה ויכוח כשהאגף עוד היה במשרד הדתות, כי 10% מהפרויקט משרד הדתות, משרד האוצר התעקשו שהסוכנות גם יתנו והסוכנות לא נתנה.
<ירון קטן: בזמנו נפגשנו עם יו"ר הסוכנות והוא אמר "לא יכול להיות שבגלל הסכום הזה לא יהיה, אני אדאג שיעבירו" וזה לא עבר, ואנחנו התעקשנו לאור הוויכוחים האלה שהכל יעבור דרכנו, שהכל יהיה דרך מערך הגיור כי בסופו של דבר זו אחריות שלנו שהעולים האלה יהיו מוכנים לקראת הגיור.
<ירון קטן: כמו שאמר הרב פרץ, הכסף הגיע ואישורי ועדת המכרזים, ועדת הפטור, מי שיודע זה לא שמגיע הכסף ואנחנו הולכים לשפוך אותו לסוכנות.
<ירון קטן: גם לא קיבלו החלטת ממשלה שזה עובר לסוכונת.
<ירון קטן: היינו צריכים לבקש פטור ממכרז שיעבור דרך הסוכנות, זה היה נראה לנו טבעי שזה יעבור דרך הסוכנות כי הם אחראים על הפעילות במרכזי הקליטה.
<ירון קטן: גם בעבר זה היה דרך הסוכנות.
<ירון קטן: ועדת המכרזים אישרה, ועדת הפטור במשרד האוצר אישרה.
<ירון קטן: ב-2017 מסיבות טובות מאוד, גם חשוב - - - הקליטה והעליה, היטה עליה מאוד גדולה במספר המתגיירים בכלל במערך הגיור, מספר הלומדים לקראת גיור, כמעט הכפלנו את מספר הלומדים ובעצם היינו צריכים תגבור תקציבי.
<ירון קטן: התקציב של אגף הגיור בקושי מספיק לפעילות השוטפת אז דרשו מאתנו את כל הפרויקטים – זה לא הפרויקט היחיד – לדחות ל-2018 כדי שהתקציב שנשאר, לנו נשאר 2 מיליון ומשרד האוצר נתן לנו עוד 4 מיליון כדי שנוכל לתגבר את הכיתות ברחבי הארץ, שיש לנו אלפי אנשים שלומדים לקראת גיור.
יצחק פרץ: 10,700 היום רשומים.
<ירון קטן: 10,700 שלומדים לקראת גיור.
<ירון קטן: שכל שנה היה רק 5,000.
<אפרים נגוסה: אבל זה לא קשור להחלטה הזאת.
<ירון קטן: לכן התחלנו לעבוד על זה רק מתחילת 2018.
<ירון קטן: כמו שציין הרב, אנחנו לא יכולים לבוא ולהחליט בעצמנו שהסוכנות תהיה זאת שתקבל את הכסף, צריך להכין תכנית עבודה.
<ירון קטן: ישבנו עם הרכזים שלנו.
<ירון קטן: חשוב גם לדעת שלמרות בהעברת התקציב ובהתחלת הפרויקט המוגדר הזה, אנחנו מלווים את המתגיירים כל הזמן.
<ירון קטן: יש לנו ארבעה רכזים של העדה האתיופית במערך הגיור שמטפלים בהם בכל רחבי הארץ, שניים מהם נמצאים פה היום.
<ירון קטן: התקנים של בנות שירות בתוך מרכזי הקליטה הם תקנים של אגף הגיור.
<ירון קטן: פעם גם התקנים האלה היו מחולקים בין אגף הגיור ובני עקיבא והסוכנות, היום אנחנו מתקצבים אותם באופן מלא, זה כמה מאות אלפי שקלים בשנה.
<ירון קטן: אנחנו מלווים אותם, קיימנו פגישות, לא ישבנו בחיבוק ידיים, ישבנו בפגישות גם עם משרד החינוך ועם הסוכנות ועם מרכזי הקליטה ועם המתגיירים והיו פעילויות, היה לאחרונה גם חידון חנוכה מאוד יפה שעשו בצפון והיה גם מפגש באזור הצפון.
לאה פדידה: אז איך מונעים את זה שאדם שעבר גיור והולך לבית הכנסת ואין לו טלית, ואין לו כסף לקנות טלית.
<אפרים נגוסה: אנחנו עוד בתהליך.
לאה פדידה: אבל אנחנו מדברים על תקציב שצריך להעביר למעטפת, זה גם כולל כסף לדברים האלה.
<ירון קטן: לא, התקציב של המעטפת זה הכנה לקראת גיור, התפקיד של מערך הגיור זה לדאוג שאנשים יהיו מוכנים לגיור ולכן התקציב הזה נועד כדי להכין אותם, הוא תחת האחריות של הרכזים שלנו וכמו שאמרתי הם כבר התחילו את התהליך.
<ירון קטן: משרד החינוך התחיל ללמד, משרד החינוך הוא זה שמתקצב את המורים, אנחנו מתקצבים את התוספת.
<ירון קטן: דרך אגב, זה משהו ייחודי לכל העולים האלה במרכזי הקליטה, זה לא פרויקט שאנחנו עושים לכל המתגיירים שלנו בכל רחבי הארץ, זה פרויקט ייחודי שאנחנו עושים.
<ירון קטן: כמו שאמרתי, גם אנחנו היינו רוצים כבר לבוא וליישם אותו, אנחנו נמצאים בשלבים האחרונים - - -
יואל רזבוזוב: לא הבנתי, האוצר, הסוכנות, מי לא העביר את הכסף?
<ירון קטן: הכסף הגיע אלינו למערך הגיור בסוף 2017.
<ירון קטן: זה מה שאמרנו.
<ירון קטן: בנובמבר 2017 העברנו את ועדת המכרזים.
<ירון קטן: הרי אי אפשר - - - ועדת מכרזים, אין את התקציב, ועדת המכרזים שלנו אישרה, ועדת הפטור במשרד האוצר כי זה פטור ממכרז.
<ירון קטן: חשוב לדעת, יש תהליכים שצריכים לעבור.
יואל רזבוזוב: אז היום יש כסף, אין בעיה?
יצחק פרץ: היום יש כבר חוזה ששלחנו לסוכנות.
יואל רזבוזוב: ועדיין הסוכנות, אני לא מבין למה המדינה מערבת פה את הסוכנות, בגלל שהם מפעילים, אבל למה המדינה רוצה מהם כסף?
<ירון קטן: לא, היא לא רוצה שישימו - - -
לאה פדידה: לא, זה היה עד 2013.
יואל רזבוזוב: עכשיו יש החלטת ממשלה.
יואל רזבוזוב: אותו דבר אגב לגבי נתיב בצבא, אנחנו צריכים גם לראות שזה בבסיס התקציב - - -
יצחק פרץ: גם שם יש בעיה.
<ירון קטן: נתיב בצבא גם היינו צריכים תוספת תקציב כי גדל מאוד מספר הקורסים.
<ירון קטן: אנחנו מאוד שמחים על זה, בעבר היו 2,000, 3,000 תלמידים בצבא, היום זה כבר עלה ל-5,000 ומעלה, וגם אנחנו צריכים לזה את תוספת התקציב.
<ירון קטן: כרגע אמרנו שבפרויקט של - - - אנחנו לא נוגעים, למרות שגם, שוב משרד ראש הממשלה אני לא יודע מבחינת המשאבים שיש לו, אבל הוא דורש מאתנו לבוא ולקצץ פרויקטים כדי שנוכל להגדיל כי עיקר הפרויקטים שלנו הגיור ברמה הארצית ושל הצבא, אנחנו מגדילים לזה תקציב, אבל שוב, כיוון שהתקציב הוא דו שנתי ב-2018 לא קיבלנו תוספת, צריכים לנסות ולהסתדר עם כל הפרויקטים האלה.
<ירון קטן: כרגע הפרויקט, תכנית העבודה של - - - בנויה על פני שישה מרכזי קליטה שאנחנו רוצים לבנות את זה לפי תכנית, היא מבוססת על מה שהיה בעבר עם הסוכנות אבל עם הרבה שינויים שאנחנו רצינו להוסיף לאור ההערות של הרכזים שלנו.
<ירון קטן: ושוב, בגלל שהאחריות היא שלנו שהעולים האלה יהיו מוכנים לקראת גיור, אנחנו יודעים מה בדיוק הם צריכים לקבל, איך זה צריך לעבוד, ושוב, אנחנו נמצאים בישורת האחרונה.
<ירון קטן: הסיבה שזה הועבר אליהם רק בשבוע שעבר כי אז קיבלנו את כל ההערות מהחשבות לגבי תכנית התקציב ולגבי ההערות על ההסכם.
<ירון קטן: לטעמי, ברגע שנקבל תשובות חזרה, תוך כמה ימים כבר אמור להיחתם.
<ירון קטן: זה לא משהו שמתעכב, כמו שאמרתי התקציב קיים, הערות קיבלנו.
<ירון קטן: חשוב לציין שיש לנו שיתוף פעולה מבורך עם הסוכנות, אנחנו באים לביקורים ואנחנו בהחלט מקבלים מהם עדכונים על מה שקורה, הרכזים שלנו נמצאים בשטח ובסך הכל הפרויקט הזה, גם האינטרס שלנו כמו שאומר הרב, אנחנו לא רוצים שהעולים יגיעו לבתי הדין בסוף בלי שעברו את המעטפת כי חשוב לנו שהם יגיעו מוכנים.
<אפרים נגוסה: יש לי כמה שאלות.
<אפרים נגוסה: שאלה אחת, שלא שכנעתם, לפחות אותי, הסיבה שזה התעכב עד נובמבר 2017.
<אפרים נגוסה: כי לא מדובר בהחלטת הממשלה על מצ'ינג של הסוכנות היהודית.
<אפרים נגוסה: הסיבה של המצ'ינג לא יכולה להיות כי בסכום הזה אין מצ'ינג.
<אפרים נגוסה: לכן אני לא יודע מה הסיבה שזה התעכב עד 11 לנובמבר.
<אפרים נגוסה: זו שאלה אחת שלא שכנעתם אותי.
<אפרים נגוסה: שתיים – למה התעכב, גם מאז שהתקבל, מנובמבר, עד עתה, אנחנו נמצאים בסוף פברואר.
יצחק פרץ: אדוני יודע שאסור לנו לעשות הסכם עם הסוכנות.
יצחק פרץ: אנחנו לא בעלי בית - - -
<אפרים נגוסה: למה לוקח ארבעה חודשים כדי לשלוח טיוטה או לשלוח הסכם ולעשות הסכם?
יצחק פרץ: חודשיים וחצי.
<אפרים נגוסה: לא.
<אפרים נגוסה: נובמבר, דצמבר, ינואר, אנחנו נמצאים בסוף פברואר.
<אפרים נגוסה: שלוש - אנחנו יודעים עכשיו שטיוטת ההסכם נשלחה ביום חמישי, טוב שהחלטנו לקיים את זה כאן בוועדה כי אם לא היינו מקיימים גם ביום חמישי זה לא היה מגיע.
<אפרים נגוסה: אני מכיר את משרדי הממשלה.
<אפרים נגוסה: לכן אני רוצה לדעת עכשיו מתי הכסף יגיע, לעבור לסוכנות.
לאה פדידה: התקציב הוא כל שנה?
לאה פדידה: או שזה תקציב לכמה שנים?
<ירון קטן: חד פעמי 2.6 מיליון.
<אפרים נגוסה: חד פעמי 2.6 מיליון לאותם עולים כי מוגדר כמה עולים יגיעו, 1,300.
<אפרים נגוסה: כדי לתת מעטפת ל-1,300 עולים, זה התקציב.
<אפרים נגוסה: לכן אנחנו רוצים לדעת מתי יגיע סוף סוף.
יצחק פרץ: ברגע שהסוכנות יתנו לנו תשובות נעביר את זה לחשב שלנו, הוא יחתום ויקבלו את הכסף.
לאה פדידה: ובא לציון גואל וגואל לציון.
<ירון קטן: אני רוצה להגיד משהו אחד, לזכותו של הרב פרץ.
<ירון קטן: הלחץ שלו על הפרויקט הזה לא התחיל בגלל הדיון בוועדה.
<ירון קטן: מאז החלטת הממשלה, לפחות שנה וקצת, הרב פרץ מאוד שותף למרות שלכאורה כראש מערך הגיור הוא אמור להתעסק רק בענייני תוכן, הוא מאוד שותף בלחץ על קבלת התקציב, על ארגון הדברים, על תכנית העבודה.
<ירון קטן: זה לא שחיכינו עד שיהיה הדיון בוועדה ואז התעוררנו, אנחנו בקשר גם עם הסוכנות בעניין הזה.
<ירון קטן: היו כל מיני עניינים, כמו שאמרתי, בתחילת 2018 היה אפשר להתחיל לעבוד על זה מחדש כשידענו כמה תקציב יהיה כי בהתחלה גם היה תכנון לקצץ לנו את התקציב לפרויקט הזה ולא הסכמנו, הרב פרץ ממש נלחם שיישאר התקציב שהובטח לנו כדי שנוכל לקיים.
<ירון קטן: דרך אגב, גם בהקשר לשאלה של חברת הכנסת, התקציב הזה הוא חד פעמי.
<ירון קטן: אנחנו חוששים שאמנם בתכנית העבודה הוא יספיק לנו לשנה, אבל מה יקרה אחר כך אם תהיה עליה נוספת או אם יהיו עולים שיצטרכו - - -
לאה פדידה: אם תהיה עליה אני בטוחה שייכנס - - -
<אפרים נגוסה: אז תהיה התייחסות תקציבית גם.
<אפרים נגוסה: בלי התייחסות לא יעשו - - -
יואל רזבוזוב: הכל זה כיבוי שריפות.
יואל רזבוזוב: גם בנתיב בצבא, כל שנה אנחנו מבטיחים, זה לא נכנס לבסיס התקציב, דברים שהם מהותיים ואם באמת נלחמים ואנחנו רואים - - -
יצחק פרץ: אדוני אולי באמת יעזור לנו בצבא.
יצחק פרץ: יש לנו עכשיו בעיה בצבא.
יואל רזבוזוב: אני מציע ליושב הראש לקיים - - -
<אפרים נגוסה: אנחנו נקיים דיון בנושא.
יצחק פרץ: מה שהיושב ראש אמר על כך שרק יום חמישי, הרב רחמים, אני חושב שאתה יודע שלפני חודשיים אמרתי לך לעצור עד שלא תהיה מעטפת רוחנית.
<אפרים נגוסה: בסדר, זה שהדברים נעצרו אנחנו יודעים, לכן אנחנו מקיימים את הדיון.
<אפרים נגוסה: סוני בבקשה.
<סוניה רוט אדלר: כמו שנאמר, קיבלנו את הטיוטה הראשונה ביום חמישי אחר הצהריים.
<סוניה רוט אדלר: זה צריך לעבור אצלנו את המחלקה המשפטית ואת הכספים.
<סוניה רוט אדלר: אני מאוד מקווה שזה יהיה שיותר מהר, אנחנו בעצם פוגשים את העולים ורואים אותם יום-יום עם הציפיה של באמת לעשות את הכל ולא רק את שיעורי היהדות שהם מקבלים באופן שוטף ממשרד החינוך.
<סוניה רוט אדלר: אנחנו גם יודעים וזו דאגה שאני חייבת לשים על השולחן, שבגלל העיכוב ובפועל המסה הגדולה מתעכבת חצי שנה.
<סוניה רוט אדלר: עולים שעלו מיוני עד דצמבר נמצאים פה כבר חצי שנה, ולא התחילו במהלך הגיור עם כל המעטפת.
<סוניה רוט אדלר: ואלה דברים שבאים אחר כך לידי ביטוי גם במבחן הסופי שהם צריכים לעבור.
<סוניה רוט אדלר: כי שואלים אותם מבחינת המעטפת על תפילין ותפילות וכולי, ועל ליווי רוחני.
<סוניה רוט אדלר: הדברים האלה נשאלים.