GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחל עזריה: הפתרונות של הגיור, אני הראשונה שאציע לייצר פתרונות מקלים, בכל זאת זה זרע ישראל ויש לזה פתרונות ואני לא יודעת למה אנחנו מתעקשים על גיור חמור ומרחיק לכת שהיא צריכה לבוא עם בגדים ארוכים.
רחל עזריה: אני דתיה אבל אני לא מבינה את זה, אבל בכל מקרה לפחות בעניין הזה אני חושבת שאפשר בהחלט לייצר פתרונות, אני חושבת שיש פה שני דברים.
רחל עזריה: אני אחלוק קצת על דב חנין, אני חושבת שכן מי שעלה לארץ מכוח חוק השבות מעמדו שונה ממי שהיגר או הגיע מכל מיני הסכמים אחרים, אבל בכל מקרה בוודאי ובוודאי אי אפשר לכתוב לו 'נוצרי' ואני גם מציעה שבוודאי בלאום לא לכתוב את ארץ המוצא.
יוליה מלינובסקי: יש אופציה לרשום חסר דת וחסר לאום.
יוליה מלינובסקי: פשוט הייתה להם טעות סופר.
רחל עזריה: אני חושבת שזה צריך להיות הפתרון ואני מציעה לחזור אחורה לחפש את כל המקומות ופשוט לנקות את זה, זה לא דורש שום חקיקה.
רחל עזריה: פשוט - - -
יוליה מלינובסקי: להודות בטעות סופר.
רחל עזריה: אפילו אתם יודעים, אל תודו.
רחל עזריה: זה בסדר.
רחל עזריה: פשוט תלכו, תיקחו את היוזמה, תלכו אחורה ותבדקו את כל המקומות, תנקו את זה, כי אני חושבת שזה מספיק אירוע קשה לבוא לארץ חדשה להתמודד, דור שני, די מספיק.
רחל עזריה: בואו, כמה שיותר להקל על עניינים של הרבנות, זה מאבק ארוך טווח, זה פשוט משהו שצריך לפתור בקלות ובאמת להביא סוף לאירוע הזה.
רחל עזריה: אתם גם יכולים.
רחל עזריה: אתם לא יכולים?
רחל עזריה: החוק אומר שאתם צריכים לכתוב 'נוצרי'?
אברהם נגוסה: לחברת הכנסת יוליה יש עוד הערה, ולאחר מכן נפנה אליכם.
אברהם נגוסה: בבקשה תסיימי חברת הכנסת עזריה.
רחל עזריה: לא, זהו - - -
אברהם נגוסה: את אמרת שהיהדות ברוסיה מוגדר לפי האב.
יואל רזבוזוב: לא יהדות, הלאום.
יוליה מלינובסקי: אני רשומה כרוסיה כי אבא שלי רוסי.
יוליה מלינובסקי: אמא שלי יהודייה.
יוליה מלינובסקי: אני במצב טוב.
רחל עזריה: אתה מבין שכל מי שהאשימו אותו בבית הספר שהוא יהודי, החטיפו לו מכות כי הוא יהודי, מגיע לארץ ומגלה שהוא בעצם לא יהודי.
רחל עזריה: כי זה לפי השם של האבא.
רחל עזריה: יש פה כמה טרגדיות היסטוריות ואז אנשים - - -
אברהם נגוסה: לפחות להם נותנים לעלות לישראל.
אברהם נגוסה: אתיופים שהאבא שלהם יהודי ואמא לא יהודייה בכלל לא נותנים לעלות.
אברהם נגוסה: זה כל המאבק.
רחל עזריה: אנחנו כאילו לא יודעים לשחרר את הטרגדיות ההיסטוריות האלה.
יוליה מלינובסקי: עוד הערה קצרה וזה בגדר צחוק.
יוליה מלינובסקי: פנתה אלי גברת ששם משפחתה גם ויינשטיין, אבל לא אותו ויינשטיין.
יוליה מלינובסקי: הם גם עלו מברית המועצות לשעבר והיא גילת בתמצית הרישום שלה ושל הבן שלה שכתבו שהם אתיופים.
יוליה מלינובסקי: עם שם משפחה ויינשטיין.
יוליה מלינובסקי: אני אסביר לכם איך.
אברהם נגוסה: מה, הם שחורים או מה?
יוליה מלינובסקי: ההורים של הגברת בשנות השבעים היו במשלחת באתיופיה מברית המועצות, כי הרבה אנשים מברית המועצות היו במשלחת באתיופיה.
יוליה מלינובסקי: היא נולדה באתיופיה.
יוליה מלינובסקי: היא חזרה אחר כך לברית המועצות, אחר כך היא עלתה לארץ.
יוליה מלינובסקי: אז אצלה רשום.
רחל עזריה: מה האמא והאבא?
יוליה מלינובסקי: כנראה שזוג מעורב, אז לפי מקום הלידה שלה היא אתיופית.
יוליה מלינובסקי: הבן שלה בלונדיני עם עיניים כחולות ויינשטיין, רשום בתמצית רישום כלאום 'אתיופי'.
יוליה מלינובסקי: היא גילתה את זה במקרה.
<קריאה: זה נשמע מגוחך אבל כשאת מבינה את הוראת החוק את - - -
יוליה מלינובסקי: אני מכירה את הוראות החוק, אני יכולה לעבוד בתור יועצת משפטית שלכם כי למדתי את כל הנהלים שלכם ומזה אני מבינה, את יודעת, אפשר ככה ואפשר אחרת.
יוליה מלינובסקי: כי גם במקרה שלה זה מגוחך זה מצחיק, זה לא הגיוני, היה צריך לרשום כמו בנוהל שלכם חסר דעת, חסר לאום.
יוליה מלינובסקי: יש את האופציה הזאת, רשמתם אותם אתיופים, אותו רשמתם רוסי.
יוליה מלינובסקי: זה מקרה אמיתי.
אברהם נגוסה: אנחנו פונים לנציגת משרד הפנים, עו"ד אודליה אדרי מרשות האוכלוסין וההגירה.
<אודליה אדרי: אני רוצה להסביר קודם כל את רקע הדברים.
<אודליה אדרי: אנחנו לא מדברים על סוגיות שבות, אנחנו מדברים על סוגיות מרשמיות, כל הנושא של מי יהודי ומי זכאי לעלות ומה הבסיס לעליה, זה נשים בצד, אלה סוגיות סבוכות והן לא רלבנטיות לדיון שלנו כי דווקא בנושא של המרשם הכללים מאוד מאוד ברורים וקבועים בחוק.
<אודליה אדרי: אין לפקיד הרישום הרבה שיקול דעת, פקיד הרישום הוא אינסטנציה רישומית בלבד.
<אודליה אדרי: הוא לא מכריע בשאלות משמעותיות.
<אודליה אדרי: הוא לא מכריע מי יהודי, הוא לא מכריע מיהו גוף נוצרי.
<אודליה אדרי: הוא גוף רושם.
<אודליה אדרי: הכללים שחוק המרשם קובעים הם כללים מאוד ברורים בכל הנוגע למרשם האוכלוסין, מרשם האוכלוסין מתנהל על סמך תעודות ציבוריות.
<אודליה אדרי: זאת אומרת סעיפי 19 של החוק, 19.ה, 19.ד, מדברים על שינויים ותיקונים במרשם האוכלוסין, הכלל הקוגנטי, אין לפקיד הרישום שום סמכות ולכן זה עונה לשאלתה של חברת הכנסת עזריה, אין לפקיד הרישום סמכות לשנות פרט רישום שלא על סמך תעודה ציבורית.
<אודליה אדרי: החריג היחיד המופיע בחוק זה מען.
<אודליה אדרי: רק מען הוא פרט רישום שאפשר לשנות על סמך הצהרה.
<אודליה אדרי: כל שאר פרטי הרישום, פקיד הרישום חייב לקבל תעודה ציבורית שמעידה על השינוי או כי פרט הרישום לא היה נכון.
<אודליה אדרי: זאת אומרת שבמקרה הזה זה יהיה תיקון.
<אודליה אדרי: אני לא רוצה להתייחס למקרה הזה - - -
יוליה מלינובסקי: למה לא?
<אודליה אדרי: אני אגיד למה, כי זה מקרה פרטי.
יוליה מלינובסקי: רק הבנאדם חשף את זה.
<אודליה אדרי: אני אענה לך.
<אודליה אדרי: אבל יש סמכות במקרה של טעות סופר.
<אודליה אדרי: זאת אומרת שבתיק המרשם נרשם נוצרי, חסר דת וכולי, ובמחשב מישהו כתב משהו אחר.
<אודליה אדרי: זה טעות סופר וזה סמכות של פקיד רישום ראשי לתקן.
<אודליה אדרי: אני אשלים את העניין החוקי ונגיע אחר כך לשאר המקרים.
<אודליה אדרי: מלכתחילה ברישום ראשון יש חריג לכלל של תעודה ציבורית שאומר שיש אפשרות לבנאדם לבחור איך הוא יירשם כל עוד זה לא סותר את האמת.
<אודליה אדרי: זאת אומרת, במקרה של מישהו שהוא יהודי, נוצרי, מוסלמי, בודהיסטי לא משנה מה, הוא רשאי לבחור להירשם כחסר דת.
<אודליה אדרי: זה נעשה, יש הרבה מקרים כאלה של הורים לדוגמה לכפולי עדה, או הורים שהם כבר אתיאיסטים ולא רוצים שהילדים שלהם ברישום ראשון יירשמו לפי הדת שהם רשומים לפיה, הם יכולים לבקש בשלב הודעת הלידה, כשמודיעים על הילוד, להודיע שהוא חסר דת וכך הילד יירשם.
<אודליה אדרי: הם לגבי עצמם, היות והם כבר רשומים במרשם האוכלוסין אז זה לא רישום ראשון אלא זה שינוי התיקון, נדרשים ללכת לקבל פסק דין הצהרתי שמעיד כי הם חסרי דת.
<אודליה אדרי: הנושא הזה הוא לא נושא חדש, זה נושא שנבחן בשנות השבעים על ידי בג"צ.
<אודליה אדרי: יש את בג"צ צ'יק המפורסם, שהיה קושי באמת כי כשמדובר בשינוי דת ולאום, קודם כל אני רוצה לפתוח בזה שדווקא בכל הנושא של המשמעות וההשלכות וכולי, חוק מרשם האוכלוסין קובע שדת ולאום לא מהווים ראיה לכאורה על נכונותם, גם בבג"צ שלזינגר כתב שהפרטים האלה הם פרטים סטטיסטיים.
<אודליה אדרי: אנשים צריכים להבין שמה שנרשם במרשם האוכלוסין נועד לצרכים סטטיסטיים, הוא לא באמת משליך - - -
יוליה מלינובסקי: אבל יש לזה, מתברר.
<אודליה אדרי: רגע, זה המצב החוקי בסעיף 3.א לחוק מרשם אוכלוסין ובג"צ שלזינגר, אני יכולה להעביר אליך.
<אודליה אדרי: זה שגופים מסתמכים על מה שרשום במרשם האוכלוסין, זה צריך לפנות אל הגוף שמסתמך ולהגיד לו 'תקשיב - - -
יוליה מלינובסקי: לא, תקשיבי.
יוליה מלינובסקי: את מורידה ממך אחריות.
יוליה מלינובסקי: נו באמת.
<אודליה אדרי: אני לא מורידה ממני אחריות.
<אודליה אדרי: אני אומרת, אני פועלת לפי החוק.
<אודליה אדרי: אני פועלת לפי מה שאדם מצהיר.
<אודליה אדרי: לגבי ילד בן 4 ודאי שהוא לא הצהיר על הדת והלאום שלו, מי שהצהיר זה ההורים, הם האפוטרופוסים שלו, וכשם שבהודעת הלידה שמהווה בסיס לרישום של נולד בישראל, מי שחתום זה ההורים - - -
יוליה מלינובסקי: בתעודת לידה מברית המועצות לא רשום דת בכלל.
<אודליה אדרי: הודעת לידה.
<אודליה אדרי: הודעת הלידה זה הודעת הלידה מבית חולים.
יוליה מלינובסקי: גם בבית חולים לא היה שום דבר.
<אודליה אדרי: רשום.
<אודליה אדרי: הודעת לידה מבית החולים בישראל מופיע דת ולאום.
יוליה מלינובסקי: לא, אני מדברת עכשיו לא ממה שקורה כבר בישראל.
<אודליה אדרי: אני רוצה להסביר את התהליך.
רחל עזריה: סליחה, אני צריכה לחזור לוועדת הכספים.
רחל עזריה: אני חושבת שהאמירה כאילו אין לזה משמעות היא אמירה של אנשים שאין להם את הבעיה הזאת.
<אודליה אדרי: לא, ממש לא.
רחל עזריה: תקשיבי.
רחל עזריה: אנחנו במדינה הזאת מרגישים מאוד בנוח.
רחל עזריה: הכל בסדר לנו, כל התעודות שלנו כתובות כמו שצריך.
רחל עזריה: אבל זו המציאות, כל התעודות שלנו כתובות כמו שצריך, אף אחד לא מרים גבה על שום דבר, אני גם נולדתי בארץ, ההורים שלי היו העולים החדשים, אני לא צריכה להוכיח שום דבר לאף אחד.
רחל עזריה: אבל אנשים שעולים, שמגיעים, שהם חדשים, הם לא יודעים מה יקרה כשיבואו להתחתן, הם צריכים להוכיח את היהדות שלהם, מה שאגב ההורים שלנו לא היו צריכים לעשות.
רחל עזריה: לכן האמירה כאילו אין לזה משמעות, גם אם היא נכונה חוקית, לאמירה הזאת אין משמעות.
<אודליה אדרי: אני אקריא לך את סעיף החוק.
רחל עזריה: אבל זה לא משנה.
רחל עזריה: אבל זה מה שאני אומרת לך, אני לא מתווכחת איתך.
רחל עזריה: אני מתארת לעצמי שאת צודקת ואת מכירה את לשון החוק ואין לזה משמעות מבחינה חוקית, אבל יש לזה משמעות.
יוליה מלינובסקי: הנה, סיפרתי דוגמה.
רחל עזריה: את יודעת, גם לא כולם יודעים שאין לזה משמעות.
<אודליה אדרי: מה שהתכוונתי לומר הוא שצריך להבהיר לגוף כמו המקרה של האבטלה, שמה שרשום זה - - -
יוליה מלינובסקי: מי צריך להבהיר, את או הוא?
<אודליה אדרי: הבנאדם צריך.
יוליה מלינובסקי: הבנאדם לא צריך.
רחל עזריה: אנשים לא יודעים את המידע הזה.
אברהם נגוסה: חברי הכנסת, אני מבקש שתתנו לה להשלים משפט.
<אודליה אדרי: אני רק רוצה להגיד את זה כדי להסביר לאנשים שאנחנו רושמים על פי חוק.
<אודליה אדרי: אין לי שיקול דעת, לפקיד הרישום.
<אודליה אדרי: מה שאני מקבלת כהצהרה של הבנאדם בעת העלייה, הוא רשאי להירשם איך שהוא רוצה מבחינת האפשרות העובדתית.
<אודליה אדרי: זאת אומרת נוצרי לא יכול להירשם כיהודי, לגבי זה יש גם סעיף בחוק מרשם האוכלוסין, יהודי יירשם רק מי שהוא יהודי לפי חוק השבות.
<אודליה אדרי: אבל כחסר דת הוא יכול להירשם ברישום ראשון.
<אודליה אדרי: אין הגבלה.
יוליה מלינובסקי: אתם מודיעים לבנאדם?
<אודליה אדרי: הבנאדם יודע.
<אודליה אדרי: עובדה שיש מקרים כאלה.
<אודליה אדרי: יש המון מקרים כאלה.
<אודליה אדרי: עכשיו רגע, כל הנושא של שינוי ביוזמת פקיד רישום, אין סמכות.
<אודליה אדרי: אני גם לא חושבת שזה נכון.
יוליה מלינובסקי: לא, רגע.
יוליה מלינובסקי: יש סמכות.
יוליה מלינובסקי: אתם לא משתמשים בסמכות הזאת.
<אודליה אדרי: לא.
<אודליה אדרי: מי שנרשם על סמך הצהרה או על סמך תעודה ציבורית כנוצרי, ודאי שפקיד הרישום לא יעלה על דעתו ליזום מעצמו שינוי
יוליה מלינובסקי: תוכיחו לי שאני רשומה ככה שאני הצהרתי לכם את זה.
יוליה מלינובסקי: במקרה הזה אתם לא הצלחתם להוכיח את זה.
<אודליה אדרי: יש מקרים שבהם נפלו טעויות, אני לא מכירה את המקרה הפרטני הזה.
<אודליה אדרי: אנחנו מנהלים תיקים כאלה בבתי המשפט.
<אודליה אדרי: אני רוצה להמשיך.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתתייחסי, כי אמרתי שהמקרה הזה הוא המייצג.
אברהם נגוסה: אני רוצה לשאול אותך - - -
<אודליה אדרי: רגע, עוד לא השלמתי את המהלך המשפטי כדי שתבינו מכח מה אני - - -
אברהם נגוסה: רציתי שתתייחסי בדרך גם לזה שהמקרה הזה שהבנו שהאמא נכנסה לארץ נרשמה כנוצרייה ואז ילד שעלה בגיל 4.5 נרשם בעקבות האמא שלו גם כך.
אברהם נגוסה: בעקבות התערבות של חברי הכנסת הדבר ישתנה.
אברהם נגוסה: תסבירי לי על איזה בסיס חוקי שיניתם את המעמד.
יואל רזבוזוב: טעות סופר.
יואל רזבוזוב: מה ההגדרה של טעות סופר, היא מאוד חשובה.
אברהם נגוסה: תסבירי מה החוק אומר ואיך שיניתם את זה.
אברהם נגוסה: האם נעשה תיקון בחוק.
יואל רזבוזוב: כי אם אנחנו רוצים לשנות בהמשך לאנשים, למי שאכפת לו א נחנו רוצים לשנות.
יואל רזבוזוב: בלי הפסק דין.
יוליה מלינובסקי: בלי שהוא צריך להוכיח שאין לו אחות.
אברהם נגוסה: רגע, בואו ניתן לה.
<אודליה אדרי: אני אשלים את מה שהתחלתי קודם, הנושא של שינוי ביוזמת פקיד רישום הוא לא אפשרי.
<אודליה אדרי: היו על זה עתירות, עתירה של מר ירון לונדון שהוגשה עליה גם עתירה לבג"צ, בית המשפט אמר במפורש, תראו, זה בידיים שלכם.
<אודליה אדרי: חוק מרשם אוכלוסין הוא חוק מאוד מאוד ברור.
<אודליה אדרי: הוא אומר שפקיד הרישום חייב תעודה ציבורית - - -
יוליה מלינובסקי: מה זה טעות סופר?
יוליה מלינובסקי: אנחנו מבינים בדיוק.
יוליה מלינובסקי: אנחנו מכוונים - - - מבינים מצוין.
<אודליה אדרי: פקיד רישום ראשי רשאי להורות על תיקון טעות סופר והשמטת סופר שחלו במרשם בכל תעודה שניתנה לפי חוק זה.
<אודליה אדרי: זאת ההגדרה.
אברהם נגוסה: על פי הסעיף הזה שיניתם את המעמד שלו?
<אודליה אדרי: לא מעמד.
<אודליה אדרי: מרשם.
יואל רזבוזוב: זאת אומרת שעולים נוספים יכולים לפנות?
אברהם נגוסה: מרוסי או מנוצרי לכלום.
<אודליה אדרי: אם יש תיק, אין בעיה שיפנו.
<אודליה אדרי: אם יש מקרה - - -
יוליה מלינובסקי: יש מקרים רבים.
יואל רזבוזוב: שניה, בואו נשמע.
<אודליה אדרי: אם יש מקרה שבו בתיק המרשם לא מופיע שום רישום או שלא מופיעה חתימה של מי שהודיע על פרטי הרישום שזה במקרה של קטין האפוטרופוס ההורה, במקרה של בגיר האדם עצמו, זה נחשב טעות סופר.
<אודליה אדרי: אם יש מקרה כזה, אין בעיה ש- - -
יואל רזבוזוב: אם מישהו עלה בגיל נעורים עד גיל 18 הוא יכול לפנות וזה ייחשב כטעות סופר?
<אודליה אדרי: לא, האפוטרופוס שלו הצהיר, זה כמו שהוא הצהיר - - -
יוליה מלינובסקי: לפי הנוהל שלך זה לא ככה.
<אודליה אדרי: זאת ההצהרה.
<אודליה אדרי: אני אקריא לך מה הנוהל שלי, הנוהל שלי כותב ככה:
<אודליה אדרי: לילוד ששני הוריו הם יהודים או שאמו בלבד יהודייה יירשם לאומו לבקשת והסכמת שני ההורים.
<אודליה אדרי: בכל מקרה מבחינה משפטית סעיף 18 לחוק המשפטית והאפוטרופסות.
<אודליה אדרי: קטין, ההורים פועלים בשמו.
<אודליה אדרי: כל פעולה משפטית שעושים ההורים הם עושים את זה בשם הקטין ולכן - - -
יואל רזבוזוב: אבל אם זה היה מחוסר הבנה, יש לו מסמכים.
יואל רזבוזוב: באיזו שפה מילאו את המסמכים?
יואל רזבוזוב: יש פה - - -
<אודליה אדרי: במקרים רבים היו תחקירי עליה, התחקירים נעשו - - -
יואל רזבוזוב: תחקירי העלייה, הבנתי מנתיב שהם לא באמת קשורים.
<אודליה אדרי: אנחנו מסתמכים על הקביעות של נתיב.
יואל רזבוזוב: לא בטוח שנתיב מעבירים לכם, הם מעבירים לכם רק זכאות עליה.
<אודליה אדרי: לא, הם מעבירים גם את פרטי הדת ולאום.
יוליה מלינובסקי: לא, סליחה גבירתי.
יוליה מלינובסקי: נוהל שלכם סעיף 1.6.7 ב.
יוליה מלינובסקי: מי שאביו יהודי ואמו בת דת אחרת מוסלמית או נוצרייה, תירשם כחסרי דת ובלבד אלא אם כן מציגה תעודת המרת דת לדת המבוקשת.
יוליה מלינובסקי: אפילו אני נוצרייה, הצהרתי על הבן שלי שכביכול הוא נוצרי זה לא תופס כי הוא צריך להביא תעודה.
<אודליה אדרי: אמרתי, אני רוצה רק ל---
יוליה מלינובסקי: שמעתי מצוין מה שאת אמרת.
יוליה מלינובסקי: אני רוצה להקריא לך, אדוני היושב ראש, כל הסיפור הזה התפרסם, פשוט שנבין את עומק טעות הסופר הזו.
יוליה מלינובסקי: כשכל הסיפור הזה התפרסם, אתם, רשות האוכלוסין וההגירה נתתם תגובה ל-YNET, וכתבתם 'נבהיר כי מדובר במקרה מתוך מאות אלפי מקרים משנות התשעים' זאת אומרת הם יודעים.
יוליה מלינובסקי: הם יודעים.
יוליה מלינובסקי: זו התגובה שלכם.
<אודליה אדרי: אמרנו שבאותה תקופה עלו מאות אלפי אנשים ולכן יכול להיות שנפלו טעויות.
<אודליה אדרי: לא שכל מאות אלפי המקרים - - -
יוליה מלינובסקי: לא, זה בדיוק מה שאני אומרת.
יוליה מלינובסקי: אתם יודעים שמהמקרה של ליאוניד וינשטיין שאתם יודעים שנפלה טעות.
<אודליה אדרי: אנחנו לא יודעים את זה, אני רוצה - - -
<עמוס ארבל: לא ידענו שנפלה טעות עד שהוא לא הגיע או עד שלא בדקנו אותה.
יוליה מלינובסקי: אני מנסה כל הזמן להבין שבנאדם בא, מוציא תמצית רישום.
יוליה מלינובסקי: כתוב לו 'נוצרי' הוא אומר 'אני לא'.
יוליה מלינובסקי: מה הם אומרים לו? 'לך תוכיח לנו שאתה לא' במקום שאותה פקידה תלך לתיק ותראה את התיק.
<עמוס ארבל: אז אותה פקידה טעתה.
<עמוס ארבל: עשינו בירור קצת יותר מעמיק ותיקנו לו את - - -
יוליה מלינובסקי: יופי, אבל למה עשיתם בירור מעמיק?
יוליה מלינובסקי: בגלל שהיה פה לחץ והתערבות של חברי כנסת.
<עמוס ארבל: בסדר, הלחץ הזה יכול להיות גם של האדם עצמו, לא רק שלך.
<עמוס ארבל: יש הרבה אנשים ש- - -
יוליה מלינובסקי: אם אני היום, אני סתם יוליה, אזרחית, אני באה אומרים לי 'תוכיח לנו שאתה לא' לא הייתם טורחים ללכת לתיק ולבדוק ולהוציא, מתברר שלא הייתה שם שום חתימה.
<אודליה אדרי: לא, לא בהכרח כי אנחנו דווקא כן מנהלים בבתי המשפט מאות - - -
יוליה מלינובסקי: אני לא רוצה להגיע לבתי משפט.
<עמוס ארבל: אנחנו עושים המון תיקונים של טעויות.
<עמוס ארבל: שלא בהתערבות של חברי כנסת.
<עמוס ארבל: תאמיני לי.
יוליה מלינובסקי: תקשיב, אני כבר מבינה.
יואל רזבוזוב: יש לי סעיף, אני רוצה להקריא.
יואל רזבוזוב: 'מי שאביו יהודי ואמו בת דת אחרת מוסלמית או נוצרייה יירשם כחסר דת בלבד אלא אם המציא תעודת המרת דת'.
<אודליה אדרי: כי הוא חסר דת.
יואל רזבוזוב: אבל הוא נרשם כנוצרי.
יואל רזבוזוב: הוא לא הביא תעודה שהוא המיר את הדת שלו לנצרות.
<אודליה אדרי: הוא לא רשום כיהודי.
<אודליה אדרי: כעקרון מבחינת הדתות, הרי הדת היחידה שהולכת לפי האם זו היהדות.
<אודליה אדרי: לכן בכל מקרה של אב שהוא מבן דת אחרת, אם האם יהודייה אז הוא כפול דת.
<אודליה אדרי: במקרים האלה יש אפשרות להורים לבחור.
<אודליה אדרי: לכן ההורים יכולים לבחור.
<אודליה אדרי: הם יכולים לבחור יהודי, הם יכולים לבחור נוצרי או מוסלמי, לפי הדת של האב, הם יכולים לבחור גם חסר דת.
<אודליה אדרי: במקרה הפוך, שהאב הוא יהודי והאם היא בת דת אחרת, הילד עובדתית חסר דת.
<אודליה אדרי: לכן זה ברירת המחדל.
יואל רזבוזוב: אז למה רשום לו נוצרי?
<אודליה אדרי: לא, הוא רשום כחסר דת.
<אודליה אדרי: אם יש מקרה כזה זה טעות, תעביר אלי אנחנו נבדוק.
יואל רזבוזוב: אז את הטעויות האלה אנחנו רוצים לתקן, בדיוק.
יואל רזבוזוב: זה מה שאנחנו רוצים, אלה שרשום - - -
<אודליה אדרי: עובדתית זה לא יכול להיות.
יוליה מלינובסקי: אנחנו רוצים שאתם תעשו בדק בית.
יוליה מלינובסקי: כמה אצלכם כאלה מסתובבים עם הטעויות סופר האלה.
<אודליה אדרי: זה לא המקרה שאת מתארת.
<אודליה אדרי: אגב, אני רוצה להגיד שיש המון מקרים שאנשים כן רוצים להירשם כנוצרים.
<אודליה אדרי: נוצרים זה לא קללה.
<אודליה אדרי: אני - - -
יואל רזבוזוב: זאת אומרת אם אנשים ניגשים אליכם, מי שעלה כקטין - - -
<עמוס ארבל: לא משנה מתי הוא עלה, אתמול או לפני שלושים שנה.
יוליה מלינובסקי: אם היום אני יוצאת בקריאה, חבר'ה, תבדקו את התמצית רישום שלכם.
יואל רזבוזוב: מי שרוצה לגשת לשנות את זה יכול לעשות את זה, להעביר כחסר דת.
אברהם נגוסה: אני חושב שברור, חברת הכנסת יוליה - - -
יוליה מלינובסקי: אנשים עכשיו - - - ילכו לזה וישנו לכם לחסר דת?
אברהם נגוסה: אני הבנתי, עמוס, תיכף אני אתן לך.
אברהם נגוסה: אני רוצה שיהיה - - -
יוליה מלינובסקי: והפקידה לא תשלח אותו להוכיח שהוא לא?
<עמוס ארבל: אני לא יודע מי הפקידה, יש 700 פקידות בכל הארץ.
<עמוס ארבל: כולם פיקס מאה אחוז?
<עמוס ארבל: עשר האלה שעושות טעויות, אנחנו נדריך, ננחה ונרענן את ההנחיות.
<עמוס ארבל: אבל אין כוונה עכשיו ליזום איזה שהוא מהלך להוציא 700,000, 800,000 לא יודע מה המספר, זה לא רק ברית המועצות.
<עמוס ארבל: זה גם ארגנטינה וארצות הברית וכל העולם.
<עמוס ארבל: אין כאן אפליה לחבר העמים או כל מדינה אחרת אגב, בעניין הזה.
<עמוס ארבל: הכללים חלים על כל העולם אותו דבר בדיוק.
יוליה מלינובסקי: אבל רק להם יש - - -
<עמוס ארבל: לא, את תפסת מקרה של רוסי לצערנו הרב, זה יכול להיות - - -
יוליה מלינובסקי: הוא לא רוסי.
יוליה מלינובסקי: אתה אפילו בלשונך טועה.
יוליה מלינובסקי: אתה יודע, זה אצלך בראש.
<עמוס ארבל: אוזבקי, מה שאת רוצה.
<עמוס ארבל: חבל, הדיון הזה את לוקחת אותו ל - - -
יוליה מלינובסקי: אתיופים, רוסים, ארגנטינאים, כולם אותו דבר.
<עמוס ארבל: חבל שאת מנופפת עם היד עם ביטולים כאלה.
<עמוס ארבל: זה לא לעניין.
<עמוס ארבל: צר לי להגיד.
יוליה מלינובסקי: זה מעצבן אותי בלי שום קשר - - -
<עמוס ארבל: אלה החוקים שהכנסת חוקקה.
אברהם נגוסה: חברת הכנסת יוליה - - -
יוליה מלינובסקי: לא, תרשום יוצאי תימן תימנים, יוצאי מרוקו מרוקאים.
יוליה מלינובסקי: בחייך.
אברהם נגוסה: רגע, תקשיבי.
אברהם נגוסה: אני רוצה שלא נצא ממסלול הדיון שלנו.
אברהם נגוסה: חברים, דבר אחד ברור.
אברהם נגוסה: מי שאמא שלו לא יהודייה אז יירשם במרשם האוכלוסין כחסר דת.
אברהם נגוסה: אלא אם כן הוא מבקש אחרת.
<אודליה אדרי: אם האב הוא נוצרי הוא יכול להירשם כנוצרי.
<אודליה אדרי: הדת הולכת לפי האב.
יואל רזבוזוב: לא, האבא יהודי.
<אודליה אדרי: במקרה של אב יהודי זה - - -
אברהם נגוסה: אני רוצה את הנוהל הפורמלי, אני לא מסתכל עכשיו על הטעויות.
אברהם נגוסה: הנוהל הפורמלי, עולה חדש שהגיע על פי חוק השבות והאבא שלו יהודי, אמא שלו לא יהודייה, אז הוא רשום כחסר דת.
אברהם נגוסה: מי שרשום נוצרי, זו טעות.
אברהם נגוסה: אלא אם כן הוא מבקש.
<אודליה אדרי: אלא אם כן יש לו תעודת המרה.
<אודליה אדרי: אם הוא - - - לנצרות, זכותו.
<אודליה אדרי: אנחנו רושמים אותו כנוצרי.
<קריאה: איך רשום הלאום במקרה כזה?
<אודליה אדרי: הלאומים נרשמים ככלל על פי דרכון המוצא.
<אודליה אדרי: זו השאלה לגבי הנציג באתיופיה.
<קריאה: ארצות המוצא עד שנת 1991 ברית המועצות.
<אודליה אדרי: זה נרשם בהתאם לדרכונו.
<אודליה אדרי: צריך להבין, שאלת הלאומים היא שאלה באמת סבוכה, היא באמת שא לה לא פשוטה, גם אנחנו מתחבטים בה, גם בית המשפט מתחבט בה, מה המשמעות של לאום, האם זה באמת רק עניין של נטייה פוליטית, אם זה רק עניין של עם.
<אודליה אדרי: אלה שאלות סבוכות.
<אודליה אדרי: אנחנו נאלצים לסחוב על גבינו את כל שאלות הרות הגורל האלה לכן ההחלטה של שר הפנים, לא הנוכחי אלא מדורי דורות, שלאומים נרשמים על סמך הדרכונים.
<אודליה אדרי: אבל שוב פעם, גם בעניין הזה יש אפשרות לאדם לבחור בעת הרישום הראשון.
<אודליה אדרי: זאת אומרת אם בעת הרישום הראשון הוא לא רוצה שלאומו יירשם לפי דרכון המוצא שלו, אז הוא נרשם בהתאם להצהרתו כשברירת המחדל היא - - -
יואל רזבוזוב: רגע, בלאום הוא יכול לבקש אותו דבר כמו בדת?
<אודליה אדרי: הוא יכול לבקש חסר לאום.
יואל רזבוזוב: הוא יכול וגם ירשמו לו כחסר לאום כביכול.
יואל רזבוזוב: בשביל ההתחלה, לפני שאנחנו עושים תיקון כזה או אחר.
<אודליה אדרי: נכון.
<אודליה אדרי: ואני רוצה לציין שגם לגבי הנולדים בארץ זה אותו דבר.
<אודליה אדרי: לאום זה לא רק עניין פוליטי, אני יודעת גם כיהודים שגרו בגלות שלאום עבר מדור לדור גם אם הם שנים חיו בחוץ לארץ.
<אודליה אדרי: לכן אנחנו לא בוחרים עבור האדם שהעובדה שהוא נולד בארץ אבל אביו נולד באוזבקיסטן אז הוא כבר לא אוזבקי.
<אודליה אדרי: זו הבחירה של ההורים, אם ההורים בוחרים להירשם כאוזבקי הוא יירשם כאוזבקי.
<אודליה אדרי: הם בוחרים שהוא יירשם כחסר דת, הוא יירשם כך.
יוליה מלינובסקי: עמוס, אני רוצה להסביר לך משהו.
יוליה מלינובסקי: כשאני עליתי ארצה הייתי צריכה ללכת למשרד הפנים להוציא תעודת זהות.
יוליה מלינובסקי: יומיים שלושה בארץ, הפקידה מדברת עברית, אני מדברת רוסית, אני לא אשכח את החוויה שלי בפעם הראשונה שהגעתי למשרד הפנים כי אמרו לנו שימי ראשון שני ושלישי זה עובד ככה וככה.
יוליה מלינובסקי: באתי למשרד הפנים, כתוב 'יום א', ככה, לא ידעתי שיום ראשון זה יום א'.
יוליה מלינובסקי: שתבינו את עומק ה, מה שלך ולך דברים ברורים, אנחנו כשעלינו, כשהגענו ביומיים הראשונים, השנה הראשונה זה משהו, עולם אחר לחלוטין ואתה לא מכיר.
יוליה מלינובסקי: אני יושבת מול פקידה באשקלון, היא מדברת איתי עברית, אני מדברת רוסית, אני חותמת על מסמכים, אין לי מושג על מה אני חותמת.
יוליה מלינובסקי: מה שאת עכשיו אמרת שברישום הראשון יש לאדם אפשרות לבחור איך הוא יירשם, את מבינה, תקשיבי, זה לא הגיוני מה שאת אומרת.
יוליה מלינובסקי: כי אנחנו לא ידענו על זה.
יוליה מלינובסקי: גם הפקידה שיושבת, אני גאונה, באתי לארץ ויש לי כבר עברית פרפקט.
יוליה מלינובסקי: בסדר?
יוליה מלינובסקי: אם היא לא תסביר לי את זה, שיש לי כזאת אופציה, שזה משהו פנימי בתוך רשות האוכלוסין וההגירה, אין לי מושג על זה.
יוליה מלינובסקי: תבינו, אתם חושבים שזה ברור.
יוליה מלינובסקי: זה לא ברור לאזרחים.
יוליה מלינובסקי: האזרחים לא יודעים על זה.
יוליה מלינובסקי: היא לקחה דרכון אוזבקי, כתבה אותי אוזבקית, אין לי מושג שיכולתי להגיד לה לא לרשום אותי בכלל כאוזבקית, כי אני לא שם.
יוליה מלינובסקי: גם אתם עובדים עם עולים חדשים, אלה אנשים שרק עלו ארצה, הם עוד לא מכירים את ה-א' ב' ג' האלה.
יוליה מלינובסקי: הם לא מכירים את כל הנהלים.
אברהם נגוסה: אין מתורגמן ברשות?
יואל רזבוזוב: אתה בהתלהבות, בהתרגשות, אתה לא חושב על זה בכלל.
<עמוס ארבל: אין כמעט לשכה שאין דוברי רוסית שם.
יוליה מלינובסקי: אני מאמינה שהבעיה הזאת, כפי שאתם כתבתם בתגובה, היא בעיה שמאפיינת את העלייה הגדולה של שנות התשעים.
יוליה מלינובסקי: עכשיו שאלתי עמוס, הבנו שהיו טעויות.
יוליה מלינובסקי: הבנו.
יוליה מלינובסקי: וגם הבנתי שבנאדם בא ללשכה, לפקידה יותר קל לשלוח אותו להוכיח שהוא לא מאשר לפתוח ראש וללכת לארכיון לירושלים ולפתוח תיק ולראות מה היה שם.
יוליה מלינובסקי: הרבה יותר קל להפיל את האחריות על מישהו אחר, בסדר גמור.
יוליה מלינובסקי: אבל אנחנו כבר מבינים שזה לא המצב.
יוליה מלינובסקי: עכשיו שאלתי, האם אתם מוכנים גם כן לעשות בדק בית ולראות מה סטטיסטית קורה אצלכם, וכמה אצלכם יוצאי ברית המועצות רשומים כרוסים אוזבקים או משהו וכנוצרים ולא יודעת מה, ואם זה טעות סטטיסטית, טעות סופר, טעות אנושית, אי הבנה, חוסר הבנה פוליטית היסטורית וגיאוגרפית צריך לתקן, ולא צריך לשלוח אנשים לבתי משפט לקבל פסקי דין הצהרתיים כי זה כסף וזמן ולא כולם יכולים, לא כולם עורכי דין.
יוליה מלינובסקי: כי אנחנו כבר מבינים שזה המצב.
אברהם נגוסה: הם אומרים שאם יש מקרים שנרשמו אחרת ממה שהנוהל שהיא הסבירה, אז היא אומרת תשלחו אותם - - -
יוליה מלינובסקי: אם אתם מתכוונים לפעול אקטיבית כדי לתקן את זה.
אברהם נגוסה: רגע, חברת הכנסת, אני רוצה שיהיה ברור.
אברהם נגוסה: תשלחו אותם, אנחנו נתקן אם נופלת טעות סופר.
אברהם נגוסה: היא שואלת האם אתם יכולים לצאת ביוזמה לבדוק כמה מהם יכול להיות, לא רק רוסית, גם אמריקאים, גם אתיופים, כמה רשום ואז ביוזמתכם תעשו בדק בית.
אברהם נגוסה: האם טכנית זה אפשרי?
<אודליה אדרי: קודם כל אני רוצה להתייחס לטענה שבנוהל פקידים לא בודקים בתיקי מרשם, זה לא נכון.
<אודליה אדרי: בנוהל פקידים ברגע שאדם מבקש, מתלונן, טוען משהו כנגד הרשום לגביו, הפקיד בודק בתיק המרשם.
<אודליה אדרי: יכול להיות שיש תיקים חריגים, יכול להיות שיש פקידים שלא פועלים לפי המדיניות הזאת אבל הכלל הוא כזה ואני עדה להמון מקרים שמתייעצים איתי האם מדובר בטעות סופר, האם אפשר לתקן, כשפקיד הרישום שואל אותו.
<אודליה אדרי: הבנאדם בא, בירר, מתברר שהוא טוען אחרת, שואלים האם מדובר בטעות סופר, זה קורה.
<אודליה אדרי: לגבי תיקון ביוזמת פקיד רישום, אין סמכות לפקיד הרישום, גם אם הוא רואה טעות סופר הוא לא יכול לעשות את זה אלא לבקשת התושב שהרישום מתייחס לגביו.
<אודליה אדרי: יכול להיות שזה נוח לתושב.
<אודליה אדרי: אני לא מתקנת או משנה תיקים של תושבים בלי שהם מבקשים את זה.
יוליה מלינובסקי: ברור, אבל לא זו הייתה שאלתי.
<אודליה אדרי: לכן ככל שאנשים יפנו - - -
יוליה מלינובסקי: שאלתי האם אתם עכשיו מתכוונים לצאת לאיזו הסברה ולהגיד לאנשים 'זה המצב ואתם רשאים לתקן' אז אני כבר אחליט, אני יוליה אחליט אם אני פונה.
יוליה מלינובסקי: זה אומר תורים, זה אומר קצת לחץ אבל אנחנו כבר מבינים שזה המצב, לצערי הרב.
<אודליה אדרי: אני לא חושבת שזה המצב.
אברהם נגוסה: מה שאת אומרת שהם יצאו בהסברה - - -
<עמוס ארבל: אם יש אחוז אחד או רבע אחוז של טעות - - -
יוליה מלינובסקי: לא, אתה אפילו בתגובה שלך כתבת לכתבה ב-YNET, 'נבהיר כי מדובר במקרה מ תוך מאות אלפי מקרים בשנות התשעים'.
<עמוס ארבל: אני לא כתבתי את התגובה הזאת, ראשית.