GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ורה אופיר: קודם כל אני לא יודעת מה הסיבה באמת, זה לא שאנחנו לא מאשרים, להיפך, כל מקצועות הרפואה אנחנו ממש דורשים שהם ילמדו גם באולפן א', גם עברית מתקדמת.
<ורה אופיר: את מדברת יפה עברית, את הצגת מאוד יפה את הדברים, אבל לפעמים גם כשאנחנו עושים קורסים מקצועיים, למקצועות הבריאות, אחד מהתנאים זה סיום של עברית מתקדמת.
<ורה אופיר: במקרה שלך זה מאוד חשוב, אז אני לא יודעת, צריך לבדוק את זה.
<ורה אופיר: זה בתל אביב?
<ורה אופיר: באיזה אזור את גרה?
<דבורה צימרמן: רעננה.
<ורה אופיר: והציעו לך ללמוד בתל אביב?
<דבורה צימרמן: לא, שום דבר.
<ורה אופיר: לא הציעו לך ללמוד בתל אביב?
<דבורה צימרמן: לא הציעו לי.
<ורה אופיר: האולפן המקצועי שלנו דווקא בתל אביב.
<דבורה צימרמן: אולפן מקצועי יש, אבל בבוקר, בלי עזרה, אני צריכה לעבוד בבוקר.
<ורה אופיר: אוקיי, לא נחזור על זה, צריך להסתכל על זה.
<דבורה צימרמן: ולא היה גם בלילה.
אברהם נגוסה: בתעסוקה יש לי שאלה שתתייחסי.
אברהם נגוסה: אמנם ברמה המקצועית נשאל את משרד הבריאות, אבל ברמה של המדיניות של משרד הקליטה, כי משרד הקליטה מייצג את העולים, הוא הפה של העולים, השאלה פה עכשיו, מה שהם העלו, האם אתם ישבתם עם משרד הבריאות ואמרתם 'בואו ניתן להם את ההנגשה של השפה'.
אברהם נגוסה: האם משרד הקליטה לקח את העניין הזה כיוזמה לתרגם את זה, או שמשרד הבריאות יתרגם את זה?
אברהם נגוסה: האם אתם לקחתם את היוזמה ודאגתם לעולים האלה, כדי שיהיה להם בשפה שלהם?
אברהם נגוסה: אתם הפה של העולים.
<ורה אופיר: ברור, בגלל זה אנחנו מקיימים על בסיס קבוע, כבר שנתיים שלוש, אני לא יודעת כמה, ובאמת קידמנו את החוק הזה לגבי עולי צרפת במקצועות הפרא רפואיים, קידמנו הרבה חוקים וארגוני העולים גם משתתפים שם וגם אנחנו ומשרד הבריאות, יש לנו שולחנות עגולים שאנחנו מכנסים פעם בחודשיים וכל הזמן יש בעיות.
<ורה אופיר: זה לא שבעיה נפתרת ואין בעיות אחרות, כל הזמן עולות בעיות - - -
אברהם נגוסה: לא, הבעיה שאני אומר, אם הייתם עושים את זה, למה מעלים את השאלות האלה?
אברהם נגוסה: אני חושב שלא צריכים להוציא חוק לכל עולה חדש, חוק לאתיופים - - -
<ורה אופיר: עוד פעם, בגלל שיש הרבה נושאים - - -
אברהם נגוסה: חוק לרוסים, חוק לצרפתים, זה לא צריך להיות.
אברהם נגוסה: חוק אחד צריך לעשות לכולם.
<ורה אופיר: אז בוא אני אסביר לך.
<ורה אופיר: לגבי החוקים, קודם כל, גם משרד הקליטה וגם משרד הבריאות, הם מסתכלים לכל מקצוע בלי כמובן הבדל מאיזה ארץ הגיע העולה החדש.
<ורה אופיר: רק לגבי צרפת הייתה בעיה אחרת, שהיא בעיה של המדינה עצמה, של מוסדות הלימוד, לכן נדרש חוק מסוים כי מוסדות הלימוד לא היו ברמה אקדמית.
<ורה אופיר: בגלל זה חוקק התיקון לחוק הזה.
<ורה אופיר: מה שקשור למה שפה מציגים עולי ברזיל, אלה אותן בעיות לכולם, זאת אומרת זה לא שהם מציגים בעיות, לכל העולים יש אותן בעיות, אין פה משהו שלא שווה לכל הבעיות - - -
אברהם נגוסה: אבל הטענה פה, נכון, הבעיות הן לכולם, אבל הפתרון לא שוויוני.
<ורה אופיר: אז בוא נעבור אחד אחד, בסדר.
<ורה אופיר: אז מבחינת החוקים, זה חוק אותו דבר לכולם.
<ורה אופיר: עכשיו כלים שאנחנו יכולים לתת, משרד הקליטה.
<ורה אופיר: נגיד אם אנחנו מדברים על תרגום, או שאנחנו מדברים על קורסים, עוד פעם, כשאני מדברת על קורסים, עכשיו אני רוצה לדבר על הקורסים, הבנות שדיברו פה על קורסי הכנה, ובאמת את ציינת, בפעם האחרונה שהייתי פה אני אמרתי שאנחנו יוצאים למכרז לגבי ארבעה מקצועות בשלב ראשון, לגבי פיזיותרפיסטים, קלינאי תקשורת, ריפוי בעיסוק ותזונאים.
<ורה אופיר: ובאמת פה אני עוד קצת חוששת אם לבשר או לא לבשר, למה?
<ורה אופיר: כי זה עוד לא סופי, אבל אנחנו כבר הגענו לשלבי סיום של המכרז ויש לנו מי שהגיש את הבקשה, אז יהיו קורסים.
אברהם נגוסה: יש לכם זכיין כבר?
<ורה אופיר: עוד לא, אם הזכיין עוד לא יודע איך אני יכולה להגיד?
<דבורה צימרמן: חצי שנה עברה ועוד אתם מגמגמים.
אברהם נגוסה: אני לא מבקש שתגידי מי הזכיין, אני רק אומר - - -
<ורה אופיר: מכרז חצי שנה זה מהר.
<אושריה פריינוביץ: מה הצפי לקורסים האלה?
<אושריה פריינוביץ: למתי אפשר לדעת מתי יהיו קורסים כאלה, פחות או יותר?
<ורה אופיר: אז ככה, אין עדיין, לכן אני לא יכולה להגיד בשם של ועדת המכרזים מי הזכיין, אבל מה שכן אני יכולה להגיד וחייבת להגיד שכל עולה חדש היום הוא מגיע למשרד העלייה והקליטה ויש לו כבר תאריך, משוער אמנם, אבל לפתיחת הקורס.
<ורה אופיר: לתזונאים, היא צריכה להתקשר ולהגיד 'סליחה, אני רוצה להיות רשומה לקורס הזה', יש כבר תאריך.
<ורה אופיר: זה מאוד חשוב שתהיה לנו אינדיקציה כמה אנשים ואז לפני הקורס המקצועי אנחנו נעשה גם את הטרמינולוגיה כמובן, כי למה?
<ורה אופיר: עוד פעם אני חוזרת עכשיו לעברית, הקורסים האלה, מכיוון שכל עולה חדש חייב לעשות את המבחן הזה, הקורס הזה יתקיים בעברית.
<אושריה פריינוביץ: זה יתקיים בכמה מקומות בארץ?
<ורה אופיר: רק במקום אחד.
<אושריה פריינוביץ: זה אומר שאנשים מהצפון יצטרכו לבוא - - -
<ורה אופיר: זה אומר שכל הקורסים במקצועות הרפואה בדרך כלל מתקיימים במקום אחד מרכזי.
<ורה אופיר: לא תמיד מרכזי, יכול להיות שלפיזיותרפיסטים תהיה לנו אופציה אחרת, אבל עוד פעם, זה מכרז, זה תנאי המכרז, אין לנו שליטה בזה.
<קריאה: אבל מכרז אתם עשיתם.
<ורה אופיר: ברור, אנחנו לא יכולים להגביל.
<ורה אופיר: אנחנו לא יכולים שזכיין יהיה בכל מקום, זה אי אפשר.
<קריאה: אבל גם זה, גם מה שאמרו - - -
אברהם נגוסה: לא, אני לא מאשר, בשביל זה נתתי את כל הזמן שאתם תציגו את הבעיות.
אברהם נגוסה: ועכשיו, אם כל משפט אתם נכנסים לא נגיע לסיום הדיון.
אברהם נגוסה: מאוד חשוב לתת עכשיו למשרדים לענות.
אברהם נגוסה: כל השאלות העליתם, ומה שלא תיגע אני שואל אותה.
<ורה אופיר: אז חד משמעית, מקום אחד.
אברהם נגוסה: אני שואל אותך, כדי לעזור לעולים, להקל, למה לא עושים אחד בצפון, אחד במרכז ואחד בדרום?
אברהם נגוסה: עכשיו, מנהריה או מקרית שמונה הם צריכים להגיע לתל אביב.
<ורה אופיר: כן, במקרה הטוב.
אברהם נגוסה: במקרה הטוב, יכול להיות גם בבן גוריון, בבאר שבע.
אברהם נגוסה: אז עכשיו, כדי להקל, למה אתם לא עושים אחד בצפון, אחד במרכז ואחד בדרום?
<ורה אופיר: אני רוצה להסביר.
<קריאה: או לתת סטז'.
אברהם נגוסה: אני ביקשתי לא להתערב.
<ורה אופיר: אני עוד לא יודעת כמה בדיוק נתונים, במשרד הבריאות אולי יש נתונים כמה לכל מבחן ניגשים, נגיד בכל מקצוע, אולי בערך יש לך את הנתונים, אבל נגיד אנחנו מדברים על פיזיותרפיסטים, את יכולה להגיד כמה אנשים ניגשים?
<קריאה: 500.
<ורה אופיר: זה ישראלים.
<קריאה: כולם ביחד.
<ורה אופיר: לא, אני מדברת על עולים.
<ורה אופיר: אז בואו נדבר על הנתונים שלי, שיש לי.
אברהם נגוסה: השאלה האם ישבתם עם משרד הבריאות, אני מדבר על עניין עקרוני וצריכה להיות מדיניות של המשרד - - -
<ורה אופיר: אז אני אגיד לך.
<ורה אופיר: יש לי 18 עולים חדשים, איך אני יכולה לפתוח חמישה קורסים, שלושה אפילו?
אברהם נגוסה: 18 מה?
<ורה אופיר: מועמדים.
אברהם נגוסה: רק 18 מועמדים?
<ורה אופיר: במקצוע התזונאים, נגיד.
<ורה אופיר: הלוואי שאני אפתח קורס אחד שיהיה לו מספיק אנשים.
אברהם נגוסה: הבנתי, אז הבעיה זה הכמות.
אברהם נגוסה: יכול להיות שניים בצפון, יכול להיות שניים בצפון, אחד בדרום.
אברהם נגוסה: אבל האם בדקתם את העניין הזה?
<ורה אופיר: בטח, אנחנו כל הזמן בודקים.
<ורה אופיר: מצטרפים כמובן, כי נגיד הנתונים של לפני שנה, חלק אולי כבר עברו והצטרפו עוד חדשים.
אברהם נגוסה: אז אין מספיק, זו הסיבה.
<ורה אופיר: בטח.
אברהם נגוסה: השאלה פה זה הגישה של משרד הקליטה, האם הגישה לעזור לעולים חדשים, האם הגישה היא מספרית או הגישה היא צורך?
<ורה אופיר: צורך קודם כל.
<ורה אופיר: גם וגם.
אברהם נגוסה: אם זה צורך אז למה עד עכשיו אין מסמכים או מבחנים בשפה הפורטוגזית?
<ורה אופיר: קודם כל אני זוכרת שתרגמנו אפילו.
<ורה אופיר: רגע, רגע - - -
אברהם נגוסה: המבחנים, אנחנו יודעים שצרפתים מקבלים בצרפתית, רוסים מקבלים ברוסית, אמריקאים מקבלים באנגלית, אבל פורטוגזים לא מקבלים בפורטוגזית.
<ורה אופיר: לא מקבלים אם אין רשומים.
<ורה אופיר: אנחנו תרגמנו מבחן - - - עוד פעם, משרד הבריאות - - - זה שיתוף פעולה באמת מדהים של המשרד שלנו עם משרד הבריאות.
<ורה אופיר: פנייה פונים אלינו, אנחנו פונים למשרד הבריאות ואנחנו אומרים - - -
<ורה אופיר: היה ברזילאי אחד ואנחנו תרגמנו לפורטוגזית, או לספרדית תרגמנו.
<קריאה: לספרדית.
<ורה אופיר: סליחה, לא רוצה לטעות.
<ורה אופיר: אז זהו.
<קריאה: לא היה לפורטוגזית.
אברהם נגוסה: ספרדית יש.
<ורה אופיר: ספרדית, כן.
אברהם נגוסה: אבל הם אומרים שזו לא אותה שפה.
<ורה אופיר: עוד פעם, מה שחשוב - - -
אברהם נגוסה: מה את מבטיחה לנו עכשיו הלאה?
אברהם נגוסה: מה אתם הולכים לעשות?
<ורה אופיר: אני מבטיחה שבמידה שזה אפשרי מבחינת משרד הבריאות, כי יש עוד דברים אחרים, זה לא רק רצון, מתורגמנים, חברה שמתרגמת והכול, אנחנו תמיד תומכים מבחינה, זאת אומרת אנחנו פונים כל הזמן וגם כמובן תקציבית, אנחנו מוכנים לתקצב את זה, אם אפילו מדובר בעולה אחד.
<ורה אופיר: היה לנו תקדים שאנחנו תרגמנו מבחן שלם לספרדית.
<ורה אופיר: מבחינה תקציבית לתרגם לבן אדם אחד זה תקדים, זה כבר תקדים.
<ורה אופיר: אז אם זה טכנית, כי זה טכני, אם זה יתאפשר גם מבחינה טכנית, מבחינת התרגום - - -
<מאיר לופטינסקי: אדוני היושב ראש, יש פה נקודה של הבנה.
<מאיר לופטינסקי: יש פה בעיה.
<מאיר לופטינסקי: זה נכון, אנחנו מברכים מאוד שהמבחן יהיה בפורטוגזית, אבל בינתיים לפני המבחן יש הנגשת המידע, אין הנגשת המידע בשפה הפורטוגזית.
אברהם נגוסה: הנגשת המידע, זה לא תלוי במשרד הבריאות, זה תלוי במשרד הקליטה.
<ורה אופיר: אז תיכף אנחנו נגיע גם לזה.
<ורה אופיר: אני רוצה לדבר לגבי מקצועות הבריאות.
<ורה אופיר: לגבי המהנדסים והאדריכלים, אדריכלים היה פה, קודם כל באמת משרד הכלכלה, כשנכנס החוק הזה, לפני חמש או שבע שנים, משהו כזה, נכנס החוק הזה, אנחנו לא ידענו, הם ממש הציגו לנו את זה כעובדה, אנחנו התחלנו כמובן לצעוק 'למה אתם - - -', אני לא רוצה עכשיו להיכנס לכל הפרטים, אנחנו יודעים שזה באמת בעיה, אבל לגבי תוספת שעה למבחן, זה בהחלט משהו שאנחנו יכולים להשפיע, אנחנו נפנה למשרד הכלכלה ואנחנו נשפיע.
<ורה אופיר: זה לא משהו שאי אפשר לפתור את זה.
<ורה אופיר: בזמנו, בהתחלה, כשהכניסו את המבחן אנחנו תרגמנו.
<ורה אופיר: אני חושבת שאני יודעת ממה נובעת הבעיה, כי אנחנו ביקשנו שהעולים ייבחנו בשפה שלהם, זאת אומרת אנחנו היינו מוכנים לתרגם את הבחינות - - -
אברהם נגוסה: בסדר, את זה הבנו, אבל אין בפורטוגזית עד עכשיו.
<ורה אופיר: רגע, לא, אבל אחר כך נוצרה בעיה אחרת, כי העולים אמרו 'אנחנו מעדיפים אחרי שלוש שנים לעשות את המבחן בעברית, כי כל שפה אחרת לא מתאים לנו', אז אין להם את השעה של תוספת הזמן.
<ורה אופיר: כי למה?
<ורה אופיר: כי - - - זאת אומרת פה משהו שנפלו בין הכיסאות, אז אנחנו רוצים לתקן את זה, שייבחנו בעברית אבל עם תוספת הזמן.
אברהם נגוסה: אנחנו מבקשים את הסיכום ותודיעו לנו בכתב שתוקן.
<ורה אופיר: כן, אני לוקחת את זה לתשומת לב, למרות שאין פה נציגים של משרד הכלכלה, אבל אני יודעת פחות או יותר על מה אני יכולה לדבר איתם, אז לקדם את הנושאים האלה.
<ורה אופיר: עכשיו לגבי - - - אני לא יודעת אם כדאי פה להתייחס, כי באמת אגף התעסוקה עובד ממש מאוד יפה - - -
<אידה בן שטרית: יש לנו עוד משהו להגיד.
אברהם נגוסה: אוקיי, מה?
<אידה בן שטרית: הנגשת מידע.
<אידה בן שטרית: בדיון הקודם הנושא הוצג בפני מנכ"ל משרד הקליטה וגם השרה והם הטילו את כל כובד משקלם בנושא הזה ואני רוצה לבשר לכם שאתמול עלה לאתר החלק הראשון של האתר בפורטוגזית, ומשהו כמו 400 דפים נמצאים כרגע בשלבי תרגום.
<אידה בן שטרית: זה עולה בהדרגה, כבר אפשר למצוא דפים ראשונים בפורטוגזית.
<אידה בן שטרית: זו ממש בשורה טובה, גם בשבילנו וגם בשביל האוכלוסייה.
אברהם נגוסה: אוה, יש התקדמות אם כך.
<אידה בן שטרית: יש התקדמות יפה מאוד.
<אידה בן שטרית: דבר נוסף, אנחנו גם הוצאנו מבית הדפוס ממש אתמול, טרי טרי, חוברת צעדים ראשים בפורטוגזית.
<אידה בן שטרית: אני בהחלט מזמינה את כל הגופים שמעוניינים בחוברת הזאת, אנחנו נשלח לכם את זה - - -
<פליסיה מועלם: זה יגיע לסוכנות בברזיל?
<אידה בן שטרית: אנחנו נשלח את זה גם לסוכנות.
<אידה בן שטרית: זה רק יצא מבית הדפוס, זה עותק ראשון אפילו ליושב ראש הוועדה.
<דבורה צימרמן: מצוין, רק לזכור שצריך הנגשה במערכת הבריאות, אז אולי אתם תרימו את הכפפה ביחד עם משרד הבריאות.
<דבורה צימרמן: אם כבר התחלתם, זה צעד חשוב, אבל לא לשכוח את האנשים בשעה הקשה שהם נמצאים בתוך מערכת הבריאות.
<אידה בן שטרית: בסדר, לאט לאט.
<אידה בן שטרית: מדובר באתר ענק במשרד העלייה והקליטה שיש בו גם שקשורים בכל הנושאים וזה לוקח זמן.
<אידה בן שטרית: אתם הרי מבינים מה זה לתרגם אתר שלם לשפה שלא הייתה, צריך ליצור את כל המונחים המתאימים, את כל הטרמינולוגיה, ויושבת מתרגמת על המדוכה וזה מה שהיא עושה יום יום ואנחנו מקווים שבתוך כמה חודשים האתר כולו יעלה ויהיה נגיש בשפה שלנו.
<אידה בן שטרית: זה ברור שהעלייה הזאת היא בצמיחה ולכן צריך להסתכל על הפוטנציאל של העלייה.
<אידה בן שטרית: לכן כשהמידע נמצא באתר זה בהחלט מגיע גם לאוכלוסייה הפוטנציאלית שנמצאת בחוץ לארץ.
<סידני שפירא: אפשר להגיד, רק הפתרון של הקורס.
אברהם נגוסה: רגע, אנחנו פונים למשרד הבריאות בקשר לקורס.
<סידני שפירא: הקורס של אולפן מקצועי.
<סידני שפירא: למה לא עושים בווידיאו וכולם עושים בבית ויש רק מורה אחת וכיתה בכל הארץ.
אברהם נגוסה: ניתן לעשות את זה?
<ורה אופיר: אנחנו עובדים עם האגף לחינוך מבוגרים במשרד החינוך על פי התכניות שלהם.
אברהם נגוסה: אוקיי, אז היא אומרת שעובדים על זה, אז כנראה - - -
<קריאה: לא, היא לא אומרת שעובדים על זה.
<קריאה: היא אומרת שעובדים לפי התקן שלהם, היא לא אומרת שעובדים על זה.
אברהם נגוסה: לא, אבל לפי התקן לעשות את זה בווידיאו.
אברהם נגוסה: לזה הכוונה?
<ורה אופיר: לא, אני לא אמרתי.
אברהם נגוסה: למה את מתכוונת שאתם עובדים?
אברהם נגוסה: ברור שאתם עובדים ב - - -
<ורה אופיר: לא, וידיאו, אני לא יודעת.
אברהם נגוסה: לא, האם אתם העליתם במשרד - - -
<ורה אופיר: לא, מה שהוא מציע זה משהו שמשרד החינוך צריך לשנות את שיטת הלמידה.
אברהם נגוסה: האם אתם במשרד הקליטה יכולים לשבת במשרד החינוך ולהציע את הדבר הזה שיקרה, מה הבעיה לעשות את אותו - - - מורה שנותן בכיתה, אז הוא יכול לתת בווידיאו ואז יכולים להגיע לכל משפחה.
<ורה אופיר: קודם כל אנחנו נתנו אופציה אחרת, שבהחלט לא קשורה, לא לכולם אולי מתאים אולפן א', אז יש ואוצ'רים.
<סידני שפירא: אבל פה זה מדינה של הייטק, אפשר לעשות הכול עם וידיאו קונפרנס, יש גם איך לעשות - - -
אברהם נגוסה: השאלה שלך היא שאלה נכונה, יכול להיות שמשרד החינוך יגיד, משרד הקליטה - - - אתה מקבל סל קליטה, אז התנאי שאתה מקבל סל קליטה, שתשב בכיתה ותלמד עברית.
אברהם נגוסה: אם אנחנו ניתן לך וידיאו אז אתה תשב בבית ולא תבוא לכיתה.
אברהם נגוסה: יכול להיות, אני לא יודע.
<סידני שפירא: אבל אין כיתות לעשות את זה, רק בתל אביב, ואם - - -
אברהם נגוסה: לגבי המקצוע?
<דבורה צימרמן: האולפן הרפואי.
<דבורה צימרמן: אם אפשרי.
אברהם נגוסה: הוא מדבר על אחרי אולפן א', שהם עושים אולפן בתחום המקצוע, אז עדיף לעשות את זה, כדי שהעולה שנמצא בצפת לא יזדקק להגיע לבאר שבע, אז לעשות את זה בווידיאו.
<ורה אופיר: הבנתי.
<ורה אופיר: ואוצ'רים זה רעיון טוב, אבל זה רק לאולפן א'.
אברהם נגוסה: ואוצ'ר עדיין הוא צריך לנסוע, אבל בווידיאו - - -
<ורה אופיר: לא, זה דווקא באזור.
<ורה אופיר: לא, אני פשוט לא שמעתי, אז לגבי האולפן המקצועי, קודם כל זה אזורי, זה כבר משהו, זה לא ארצי.
<ורה אופיר: אזורי זה אומר שיש בחיפה, יש לנו בתל אביב, באשדוד ובבאר שבע.
<דבורה צימרמן: אבל זה רק בוקר.
<סידני שפירא: רק בבוקר ויש הרבה אנשים שעובדים במקצוע שלהם.
אברהם נגוסה: אם זה בבוקר, אז מי שעובד לא יכול להשתתף, אבל מי שמקבל דמי קיום יכול להשתתף.
אברהם נגוסה: כי הוא מקבל דמי קיום על הבסיס שהוא לומד באולפן מקצועי, נכון?
<דבורה צימרמן: אבל תלוי כמה.
<ורה אופיר: ולעבוד אחרי הצהריים.
אברהם נגוסה: לעבוד אחר הצהריים.
אברהם נגוסה: זה מה שהם מודדים.
<סידני שפירא: אין בבית חולים - - -
אברהם נגוסה: אז הוא אומר שהווידיאו יכול לתת פתרון לזה.
אברהם נגוסה: האם מבחינה טכנית ניתן לעשות את זה?
<ורה אופיר: אבל אתם צריכים להיבחן.
<ורה אופיר: איך לעשות את המבחן, גם בווידיאו?
<סידני שפירא: המבחן זה לא בעיה.
<סידני שפירא: אולי את המבחן אז עושים כולם ביום שישי או משהו כזה.
<סידני שפירא: הפתרון זה שלכם, אבל - - -
<ורה אופיר: אני אגיד לך משהו.
<ורה אופיר: זה פתרון חלקי, למה?
<ורה אופיר: כי אם בן אדם לומד בבית בווידיאו, אז בטוח לא יקבל מאיתנו את התמיכה, התקציב, דמי הקיום.
<סידני שפירא: אבל בווידיאו קונפרנס לא, כולם בכיתה ולא - - -
<ורה אופיר: אבל אתה לומד בבוקר ומישהו לומד בערב, גם בווידיאו.
<קריאה: בווידיאו זה בלייב.
אברהם נגוסה: סליחה, הצעות נכונות, אבל אני חושב שזה צריך ל - - -
<ורה אופיר: הוא לא יקבל כסף.
<ורה אופיר: אתה יודע מה?
<ורה אופיר: אפשר לעשות את זה בנוסף.
אברהם נגוסה: זה צריך להעלות את זה לשולחן עגול.
<סידני שפירא: הבעיה הכול כסף.
אברהם נגוסה: לא עכשיו, צריך להעלות את זה לשולחן עגול, כמו שהיא אמרה, יש שיקולים אחרים, יש שיקולים, כמו שאמרתם, של שוויון, אחד צריך לשבת וללמוד, אחד צריך זה - - -
<ורה אופיר: מישהו יעבוד בבוקר ומישהו בערב עובד.
<סידני שפירא: בבקשה, אם אתם צריכים אני משלם על זה, אבל מה שאנחנו צריכים זה - - - זה מה שיש.
<סידני שפירא: בסדר, אם צריך כסף, בבקשה.
<ורה אופיר: לא, אני לא אמרתי כסף.
<סידני שפירא: את אמרת.
<ורה אופיר: אמרתי שלהשתתף בו זמנית אי אפשר - - -
אברהם נגוסה: אני אומר שנעשה ככה, הדבר הזה זה לא בזמן הקצר שלנו, אנחנו צריכים לבדוק עכשיו את כל השיקולים.
אברהם נגוסה: אני מציע, אתם צריכים לדון בזה, יש שולחן עגול, בשולחן העגול תעלו את זה ואולי תזמינו לשולחן העגול את הנציגים, תקבלו את ההצעות האלה, תשקלו אותן מבחינה תקציבית, מבחינה טכנית, שיקולים חוקיים, הכול, תפתרו את זה בשולחן עגול.
אברהם נגוסה: אבל הרעיון נראה לי רעיון טוב, זה יכול להקל.
אברהם נגוסה: תבדקו את זה ברמה המקצועית, אם ניתן לעשות את זה.
אברהם נגוסה: אני רוצה לפנות למשרד הבריאות.
אברהם נגוסה: במשרד הבריאות העלו כמובן את עניין השפה, שהוא מוקד העניין, כי אם היו נותנים, נגיד למשל כמו שפתרנו או יש התקדמות בנושא רופאי השיניים, שהם אמרו, אני חושב שכל התקדמות אנחנו מברכים, אנחנו לא חוזרים על זה, דוגמה, אם אנחנו הצלחנו בזה, למה לא מצליחים גם במקצועות אחרים?
אברהם נגוסה: למשל שפת האם, לתרגם את המבחנים לפורטוגזית.
אברהם נגוסה: כמו לצרפתית - - -
<קריאה: גם מידע.
אברהם נגוסה: מידע, כבר קיבלנו פתרון.
<קריאה: לא, זה מידע שלהם.
<ליליאן בלום: המידע זה לא מה שאנחנו מדברים, הנגשה לשונית רפואית זה משהו אחר, זה לא מה שמשרד הקליטה - - -
אברהם נגוסה: אני יודע, לכן אני פונה למשרד הבריאות.
אברהם נגוסה: קודם כל הבעיה של המבחן.
אברהם נגוסה: המבחן, כמו עולים אחרים, למה לא נותנים להם אפשרות להיבחן בשפת האם שלהם.
אברהם נגוסה: ודבר שני, הביבליוגרפיה, שנאמר פה, זה ממש ארוך, למה מטילים עליהם הרבה ביבליוגרפיה, הרבה ספרים או מאמרים לקרוא, ואני רוצה להזכיר לך, למה עד עכשיו לא התחיל קורס הכנה, למה שולחים אותם בלי קורס הכנה למבחן, ישר שיעשו את המבחנים?
אברהם נגוסה: ואיך את רואה את ההצעה שלהם, שתזונאים וגם פיזיותרפיסטים, 'תנו לנו, אנחנו למדנו וגם עבדנו יותר מעשר שנים, יש לנו ניסיון, תשלחו אותנו לבית חולים ותעשו הסתכלות ונעשה סטז' ובזמן הסטז' הזה יש לנו ילדים, כדי לקנות להם לחם וחלב, תנו לנו', כמו שנותנים פה במשרד, מי שרוצה להיות עורך דין, הוא הולך לעשות התמחות, אז הוא מקבל משכורת, הוא לא עושה בהתנדבות.
אברהם נגוסה: 'ואז אחרי שאנחנו עיצבנו את עצמנו, מבחינת הידע, ידע מברזיל, ידע מישראל, אנחנו נהיה מוכנים למבחן'.
אברהם נגוסה: אלה הדברים שאני רוצה שתתייחסי בעניינים האלה.
<נעמה מזור: לגבי הביבליוגרפיה, זו הביבליוגרפיה וכולם ניזונים ממנה, גם בוגרי הארץ.
<נעמה מזור: מה שבאמת יפתור את הבעיה זה קורסי הכנה - - -
<נעמה מזור: הביבליוגרפיה ארוכה מאוד, זו ביבליוגרפיה של לימודים של ארבע עד שש שנים במקצוע.
<נעמה מזור: זו ביבליוגרפיה ארוכה.
<נעמה מזור: מה שיפתור את הבעיה ואנחנו מקווים שיפתור את הבעיה ואנחנו די משוכנעים שיפתור את הבעיה זה באמת קורסי ההכנה שעבדנו עליהם יחד עם משרד הקליטה.
<נעמה מזור: יש מוסדות שניגשו ויש זוכים במכרז.
<נעמה מזור: אני חשבתי שתוך שלושה חודשים כבר יהיו קורסים, ורה אומרת שאולי קצת יותר, הקורסים אמורים לפתור את הבעיה, כלומר למקד את החומרים, להציג בחינות קודמות, להציג שאלות, יש הרבה עולים שמעולם לא פתרו מבחן, מה שאנחנו קוראים אמריקאי, מבחן של שאלות רב בררתיות, הם לא יודעים, אין להם את הטכניקה הבסיסית לעשות את זה.
<נעמה מזור: כל זה אמור להילמד בקורסי ההכנה.
<נעמה מזור: אני מקווה שזה יפתור את הבעיה.
אברהם נגוסה: עד עכשיו זה לא קיים?
<נעמה מזור: לא.
<נעמה מזור: אין כרגע קורסי הכנה במקצועות הבריאות בכלל.
<נעמה מזור: יש רק ברוקחות - - -
אברהם נגוסה: יש לרופאים.
<נעמה מזור: לרופאים, אבל לא מקצועות הבריאות, לא מה שנקרא פרא רפואי.
<נעמה מזור: אנחנו מקווים שזה יפתח איזה שהוא סכר ונוכל - - - אנחנו מכירים מאוד מאוד בצורך.
<נעמה מזור: אני יכולה לגלות לכם שלמכרז בפיזיותרפיה לא ניגש אף מוסד, הפיזיותרפיסטית הראשית הרימה טלפונים לראשי כל החוגים ואילצה אחד מהם ממש בצורה אפילו קצת אגרסיבית לגשת למכרז והוא עשה את זה.
<נעמה מזור: ברור לנו שאנחנו חייבים את הקורסים האלה.
אברהם נגוסה: את אומרת לנו שאפילו אין מכרז בעניין הפיזיותרפיה?
<נעמה מזור: לא, לא ניגש אף אחד למכרז עד שהפיזיותרפיסטית הארצית הרימה טלפונים באופן אישי לכל ראש חוג ודיברה אל ליבם, ביותר או פחות רכות כדי שהם יעשו את זה ובסופו של דבר מוסד אחד התרצה לגשת.
<נעמה מזור: לגבי הבחינות, אנחנו מאוד השתדלנו, כפי שאמרתי גם בדיון הקודם ואני זוכרת שאז מישהו צעק לי משם 'אנחנו נמצא לך אנשים', אנחנו חייבים למצוא אנשי מקצוע מנוסים, עם רישיון בארץ, שפורטוגזית היא שפת האם שלהם.
<נעמה מזור: אנחנו מצאנו בפיזיותרפיה פיזיותרפיסטית אחת, אמנם היא עלתה מברזיל כשהיא הייתה בת 18, היום היא כבר יצאה לפנסיה, אבל לא חשוב, היא לא רצתה להיות מעורבת בתרגום של הבחינה.
<נעמה מזור: אנחנו חייבים את האנשים האלה, אי אפשר לתרגם בחינה מקצועית בלי איש מקצוע.
<נעמה מזור: יש לנו הרבה מאוד תלונות על התרגומים שאנחנו כבר מתרגמים של חמש השפות, אנחנו לא רוצים לעשות עוד עבודה רשלנית, אנחנו רוצים לעשות את זה כמו שצריך, כך שאנא, אם יש לכם, תפנו אלינו דרך מוקד 'כל הבריאות', שמי נעמה מזור, מכירים אותנו, אם יש לכם אנשים כאלה תגידו לנו מי הם, אנחנו לא הצלחנו - - -
אברהם נגוסה: מעברית לפורטוגזית.
אברהם נגוסה: מאנגלית לפורטוגזית אתם לא יכולים לתרגם?
<נעמה מזור: גם אפשר, גם לא מצאנו.
אברהם נגוסה: אין מי ש - - -
<נעמה מזור: יש גם ככה כל כך מעט אנשי מקצוע, אנחנו מדברים על אלפים בודדים בארץ.
אברהם נגוסה: אז תעבירו את השמות.
<נעמה מזור: אם יש, אבל צריך - - - תזונאים, פיזיותרפיסטים, קלינאי תקשורת, מרפאים בעיסוק, נשמח לעשות את זה.
<נעמה מזור: בינתיים מה שעשינו, היה לנו נבחן בשם דניאל הנקין, שהיה פה בפעם הקודמת, מה שעשינו איתו, נתנו לו הרשאה למילון.
<נעמה מזור: הוא ביקש ספרדית פורטוגזית, אישרנו את המילון פלוס תוספת זמן.
<נעמה מזור: כך הוא ניגש לבחינה.
<נעמה מזור: היה עוד מישהו שביקש, שאין לי כאן את שמו, שהוא לא השתתף בפעם הקודמת, אבל הוא גם קיבל בדיוק - - -
אברהם נגוסה: מבחינה מדיניות של המשרד אין לכם בעיה.
<נעמה מזור: אין שום בעיה עם זה.
<נעמה מזור: אין שום בעיה, ואם יש עוד התאמות שרוצים, אנחנו נבחן כל התאמה.
<נעמה מזור: אני חושבת שהתאמות פרטניות לפעמים עובדות אפילו טוב יותר מאשר משהו כללי, אז מבחינתנו השמים הם הגבול, אנחנו מאוד בעד.
<אושריה פריינוביץ: סליחה, לעניין התרגום, האם ניתן שמי שיתרגם שיהיה מישהו מתחום הרפואה אבל לא בהכרח בתחום הפיזיותרפיה, או התזונה וכו', אולי רופא או מישהו שיש לו ידע רפואי?
<נעמה מזור: עד כמה שאני יודעת ועדת הבחינה עד עכשיו בכל מקצוע התנגדה לזה.
<נעמה מזור: אני יכולה לנסות לדבר איתם שוב.
<אושריה פריינוביץ: כי אז אולי זה יפתח לנו יותר מרחב של אנשים שיוכלו לעשות את זה.
<נעמה מזור: בואו ננסה.
<אושריה פריינוביץ: זה דבר אחד ואני אשמח לעזור.
<נעמה מזור: אני צריכה את האישור של ועדות הבחינה.
<נעמה מזור: כמובן אני מצדי מאוד אשתדל.
<אושריה פריינוביץ: אוקיי.
<אושריה פריינוביץ: דבר שני, האם העניין של השימוש במילון הוא נכון לכל עולה שיבקש?
<אושריה פריינוביץ: כי אני מבינה מעדויות פה לידי שביקשו שימוש במילון וזה לא התאפשר.
<נעמה מזור: לשפה שהיא לא מתורגמת.
<אושריה פריינוביץ: כמובן, פורטוגזית היא לא מתורגמת.
<נעמה מזור: אין שום בעיה.
<נעמה מזור: אם היו מקרים שלא נענו, בבקשה לפנות שוב.
<אושריה פריינוביץ: לגבי הסטז'?
<נעמה מזור: הסטז' במקצועות הבריאות הוא חלק מתכנית הלימודים ברוב מקצועות הבריאות, פיזיותרפיה למשל, הסטז' הוא חלק מתכנית הלימודים וכשאתה סטודנט לא משלמים לך.
<נעמה מזור: ותיכף אני אגע גם בדיאטנים.
<נעמה מזור: צריך להבין שבסטז', אני הייתי מדריכה הרבה שנים גם, אני מרפאה בעיסוק, המדריך משקיע הרבה מאוד, הסטודנט לומד תוך כדי, זו העבודה הקלינית שלו, ולכן לא ניתן לשלם במהלך הסטז'.
<נעמה מזור: כן אפשר, מי שרוצה לעשות סטז' בארץ, לא בתשלום, אנחנו יכולים לנסות, אנחנו נותנים מכתב למוסדות הלימוד והעולה החדש הולך למוסד הלימוד ומאפשרים לו להשתלם בסטז'.
<דבורה צימרמן: ומי משלם את החשבונות שלנו בבית?
<נעמה מזור: אני יודעת שמשרד הקליטה בדרך כלל מממן את זה, נכון, ורה?
<נעמה מזור: את השלמת הלימודים.
<נעמה מזור: אנחנו קוראים לזה השלמת לימודים, כי, שוב, סטז' במקצועות הבריאות הוא חלק מתכנית הלימודים.
<נעמה מזור: עד היום, מה שאני יודעת, משרד הקליטה השתתף בהשלמות לימודים.
<נעמה מזור: לגבי הסטז' בתזונה, הוא לא חלק מתכנית הלימודים, אבל מכיוון שהוא דרישה בחוק משרד הבריאות כן מאפשר סטז' כזה, הוא חינם.
<נעמה מזור: לא מקבלים עבורו כסף, אבל גם לא משלמים.
אברהם נגוסה: משרד הקליטה לא נותן לעולה חדש?
<נעמה מזור: משרד הבריאות מאפשר סטז' בתזונה.
אברהם נגוסה: כן, אבל הכסף?
<נעמה מזור: לא צריך לשלם עבורו.
אברהם נגוסה: לא, השאלה הייתה על דמי קיום, כשהם לומדים - - -
<נעמה מזור: זה משרד הקליטה יענה.
אברהם נגוסה: כשעושים סטז' הם צריכים משכורת, הכנסה, על זה הם מדברים, לא התשלום עבור הסטז'.
<נעמה מזור: זה משרד הקליטה צריך לענות.
<אושריה פריינוביץ: שאלה נוספת, מה עמדת משרד הבריאות לגבי פטור ממבחן לפיזיותרפיסטים ותזונאים?
<נעמה מזור: זה עניין של חקיקה.
<אושריה פריינוביץ: יש עמדה למשרד?
<אושריה פריינוביץ: המשרד מתנגד, המשרד בעד?
<אושריה פריינוביץ: או שזה פשוט עניין שאם הכנסת תעביר או אם השר יתקין תקנות?
<נעמה מזור: כשתהיה טיוטה אנחנו נגיב עליה, באופן כללי קשה מאוד להגיד , הדברים קרו בתנאים מאוד מאוד ספציפיים, למשל בפקודת הרוקחים, מדובר על תנאים מאוד ספציפיים.
<נעמה מזור: צריך לראות באילו תנאים ולבחון כל הצעה לגופה.
אברהם נגוסה: קודם כל תהיה הצעה ואז - - -
<נעמה מזור: כן, ואז אנחנו - - -
<אושריה פריינוביץ: כמובן לבעלי ניסיון בתחום, הכוונה לא פטור מיידי.
<נעמה מזור: כמו בפקודת הרוקחים, שאמרנו שצריך ניסיון, ניסיון בשנים האחרונות, לא לפני 20 שנה וכן הלאה.
אברהם נגוסה: צריך להיות עיקרון של העניין של פרא רפואיים.
אברהם נגוסה: יש פה חוק שיצא לעולי צרפת, אז צריכים ללכת באותו עיקרון.
אברהם נגוסה: אמנם זה לא לגבי תזונאים, אבל רוקחים למשל, זה יכול להיות מודל.
<נעמה מזור: נכון, בוודאי.
<אושריה פריינוביץ: גם לרופאי השיניים ניתן פטור למי שיש לו חמש שנות ניסיון.
<נעמה מזור: נכון.
<אושריה פריינוביץ: אז השאלה אם לא ניתן ללכת באותו קו.
אברהם נגוסה: אז באותו קו אנחנו צריכים לראות את העניין של הצעת החוק וצריכים להיות בקשר עם פליסיה ואני אנסה להתייעץ פה בלשכה המשפטית ואולי אנחנו נזרז את קידום החוק.
<מאיר לופטינסקי: אבל יש פה הקבלה של נקודה שהיא מאוד חשובה.
<מאיר לופטינסקי: כבר היו ניסיונות כאלה, אני מבקש לתזכר שמי שכבר נכשל בעבר הוא לא יכול בעתיד לבקש פטור ממבחן.
<נעמה מזור: גם ברוקחות זה כך.
אברהם נגוסה: אתה אומר רטרואקטיבית.