GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם נגוסה: בעקבות ההחלטה לפנותם, חלקם כבר עברו למרכז קליטה במקום אחר והם רוצים לממש את זכותם לקנות דירה, אבל בינתיים בגלל הפינוי הם עזבו את עבודתם ואין להם תלוש משכורת שיוכלו להציג לבנק כדי לממש את זכותם ולקבל את המשכנתא.
אברהם נגוסה: זה מה שאתה מסביר?
אברהם נגוסה: דבר שני, אלה שנמצאים עכשיו ניתקו להם את הגז ואין להם גז.
<גלגאי טפרה: אין גז.
<גלגאי טפרה: אין עובדים, הביאו עובד אחד והוא חולה בבית חולים כבר חודש.
אברהם נגוסה: בואו נקבל תמונה כללית מה קורה עכשיו במרכז הקליטה, מי עובד שם, האם הוא לגמרי התפרק או שעדיין המערכת עובדת שם.
אברהם נגוסה: נשמע ממנהל מרכז הקליטה כדי לקבל את התמונה הכללית ואז נחזור לטענות העולים.
אברהם נגוסה: בני תן לנו תמונה כללית מה קורה מאז ההחלטה וכמה משפחות גרות שם היום, כמה התפנו ולאן התפנו, ומה קורה עם אלה שהתפנו.
<בני הראל: אנחנו היום נמצאים במרכז הקליטה במצב שיש לנו 133 ראשי אב שהם 216 נפשות.
<בני הראל: אני יכול לתת את הפילוח של משפחות, חד הוריות וקשישים, אבל מבחינת הצוות - - -
אברהם נגוסה: אולי תגיד לנו כמה קשישים, כמה צעירים וכמה משפחות, מתוך 216 או מה-133 משפחות כדי שנבין בדיוק את הפרופורציה.
<בני הראל: יש לנו 23 משפחות שהם 81 נפש, 11 חד הוריות שהם 36 נפשות, 13 קשישים ו-86 יחידים.
יהודה גליק: כלומר סך הכל כמה יוצא?
<בני הראל: 216.
יהודה גליק: מתוך כמה מקומות יש בתוך מרכז הקליטה כולו?
<בני הראל: התפוסה שלו?
<בני הראל: 1,100.
יהודה גליק: זאת אומרת שיש כרגע 200 על 1,000 מקומות.
<בני הראל: כן.
<בני הראל: 216 ליתר דיוק.
<בני הראל: אנחנו למעשה בחודש יוני הצענו למשפחות לעזוב את מרכזי הקליטה, וצוות של עובדים סוציאליים ישב עם המשפחות והתחילה עזיבה מרצון של העולים, למרכזי קליטה כפי שנאמר פה לדרום ומעט לצפון.
<בני הראל: הייתה החלטת בג"צ ב-30 לאוגוסט שדחתה את העתירה לבקשת ארכה לשהייה במרכז הקליטה ואנחנו המשכנו את הפעילות שלנו בסיוע לעולים לעזוב את מרכזי הקליטה.
<בני הראל: מבחינת הצוות הצטמצמנו בצוות, ההחלטה קבעה בעצם שמרכז הקליטה חייב בסגירה ואם משרד הקליטה יחליט שהוא מוכן לתת חודש או חודשיים ארכה לעולים להתארגנות זה מבורך, ושרת הקליטה נתנה אכן חודשיים עד סוף אוקטובר.
<בני הראל: היזם עזב בסוף אוקטובר, וגייסנו עובד אחזקה נוסף לטפל בבעיות התחזוקה שישנם במרכז.
<בני הראל: אנחנו לא ניתקנו בלונים, לא גז ולא מים למשפחות שמתגוררות, גם אם מדובר במשפחות ששוהות שלא כחוק, ויש כאלה משפחות ששוהות שלא כחוק.
<קריאה: אז מה, יש פה את הדיווחים האלה.
<בני הראל: אני אשמח אם ינקבו בשם משפחה.
יהודה גליק: לא, אל תיכנס לפרטים.
<בני הראל: אוקיי.
<בני הראל: אני אומר את עמדתי, הוא יכול לומר את עמדתו.
יהודה גליק: לדעתך יש פתרון לכל מי שנמצא פה?
<בני הראל: אם יש פתרון לכל מי שנמצא פה?
<חנה אלעזר לגסה: מה זה פתרון, מרכז קליטה?
אברהם נגוסה: הצטרפו אלינו חברת הכנסת קסניה סבטלובה וחבר הכנסת יואל רזבוזוב חברי הוועדה.
<סוניה רוט אדלר: רציתי להוסיף לדברים שבני אמר, מדובר במרכז קליטה שהוא מקום ארעי לקליטת עולים, בדרך כלל התקופה המקסימלית שאנחנו קולטים עולים היא שנתיים וחצי.
<סוניה רוט אדלר: אנחנו מדברים על עולים שנמצאים פה מעל חמש שנים ואפילו מעל עשר שנים.
<סוניה רוט אדלר: הנושא של הפינוי עמד על הפרק כבר כמה שנים ואנחנו בחודש יוני כינסנו את כל העולים והיה מספיק זמן להתפנות.
<סוניה רוט אדלר: כל העולים הקשישים, המשפחות, החד הוריות, כולם קיבלו בדיוור ישיר ואישי עם עובד סוציאלי הצעה להתפנות למרכז קליטה לפי בקשתם, כשעוד היו מקומות במרכזי הקליטה האחרים.
<סוניה רוט אדלר: ההחלטה הזאת עדיין עומדת ותקפה לגבי המשפחות שהן פשוט מסרבות לעזוב.
יוסי יונה: אבל מה ייתן להם אם הם יעברו למרכז קליטה אחר?
<סוניה רוט אדלר: במרכז קליטה אחר קודם כל יש מעטפת, יש קורת גג והם ימשיכו את התהליכים שהם זכאים למימוש הזכויות שלהם.
<סוניה רוט אדלר: אם זה משכנתא, אם זה דיור ציבורי לקשישים וכולי.
<סוניה רוט אדלר: כי מרכז הקליטה על פי החלטת בג"צ, וכולנו מכבדים את בג"צ, אמרה חד משמעית שצריך לסגור את מרכז הקליטה.
<סוניה רוט אדלר: הדבר היחיד ש,
יוסי יונה: יש כאלה שחושבים שזו החלטה אומללה, את יודעת.
יהודה גליק: אתה מסכים איתי שגם ההחלטה לגבי נתיב האבות היא אומללה, אבל על פי כן אנחנו נאלצים לכבד אותה.
אברהם נגוסה: אנחנו לא דנים על החלטת הבג"צ.
אברהם נגוסה: זה מאחורינו.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים עכשיו בעקבות ההחלטה, בתהליך הפינוי, משפחות נפגעות.
אברהם נגוסה: יש פגיעה בזכויותיהן של המשפחות, לכן זה הדיון.
אברהם נגוסה: אני רוצה לשאול, 26 משפחות, 11 חד הוריות ו-13 קשישים ו-86 יחידים.
אברהם נגוסה: כשאת אומרת שהצעתם להם מרכז קליטה אחר, אתם הצעתם לכולם או שעשיתם פה הבחנה?
אברהם נגוסה: אני רוצה לדעת ואם עשיתם הבחנה, למי?
<סוניה רוט אדלר: יש הבחנה חד משמעית.
<סוניה רוט אדלר: האוכלוסיות שאתה מנית, משפחות חד הוריות וקשישים, כולם קיבלו הצעה למרכז קליטה חלופי.
<סוניה רוט אדלר: ועובדה ש-400 עולים אכן עזבו למרכזי קליטה אחרים, ודרך אגב, לפי הדיווחים שאני מקבלת בתור מנהלת אגף הקליטה, הם נקלטו היטב וקיבלו אותם בחיבוק חם ועזרו להם.
<סוניה רוט אדלר: היו קשיים, חד משמעית.
<סוניה רוט אדלר: זאת הגירה נוספת.
<סוניה רוט אדלר: אני אשלים את המשפט, היחידים הצעירים שהם זכאים לקבל את מענק הסיוע לשכר הדירה מטעם המדינה של 1,500 שקלים בחודש, ונמצאים, אני מזכירה שוב, פי שניים מהזמן המקובל במרכז הקליטה, אנחנו לא יכולים להציע להם מרכז קליטה חלופי מכיוון שהם אינם זכאים, על פי הקריטריונים שהמדינה קבעה.
<סוניה רוט אדלר: יש להם חלופה, זה לא שהם יוצאים לרחוב.
<סוניה רוט אדלר: אני רוצה גם לציין שיש מעל 350 צעירים, בדיוק כמו הצעירים במבשרת, הם לא שונים מהם במאומה, שיצאו דרך סיוע בשכר דירה ואכן שכרו דירה בקהילות, איפה שהם רצו, והם מקבלים את זה למשך חמש שנים.
<סוניה רוט אדלר: דרך אגב, זאת מתנה שאף צעיר שמשתחרר מהצבא היום לא מקבל, בואו נשים את הדברים על השולחן.
יהודה גליק: בצדק.
<סוניה רוט אדלר: בסדר גמור, חד משמעית בצדק.
<סוניה רוט אדלר: אבל להגיד שאין להם פתרון זה לא נכון.
<חנה אלעזר לגסה: אבל אין להם אלטרנטיבה.
אברהם נגוסה: הייתה לי עוד שאלה.
אברהם נגוסה: מתוך המשפחות שעזבו או שהצעתם להם לעזוב, אחת הבעיות ממנה הם נפגעו זה שעזבו את עבודתם, שהיו עובדים פה והיה להם תלוש משכורת, כתוצאה מהעזיבה של העבודה שלהם הם לא יכולים לממש את זכויותיהם ולקחת את המשכנתא ולקנות דירה, מכיוון שאין להם תלוש משכורת.
אברהם נגוסה: האם אתם מכירים מקרים כאלה?
<תמי אהרוני: קודם כל הצענו את מרכז קליטה קריית גת ומקרית גת אפשר היה לנסוע ולעבוד בירושלים, והרבה אנשים שעדיין עובדים בירושלים, עברו לקריית גת ולא נורא המרחק מקרית גת לירושלים, ובמיוחד כשאנחנו אומרים שזה זמני.
<תמי אהרוני: במרכזי הקליטה בדרום הארץ ישנם רכזי תעסוקה של מרכזי הקליטה שמוצאים לאנשים עבודה אחרת.
<תמי אהרוני: האנשים עובדים בעבודות לא הכי מקצועיות ואפשר למצוא גם במקום אחר עבודה, או ללכת לשכר דירה איפה שהם רוצים.
<תמי אהרוני: אני חייבת לציין ששכר הדירה זה לא סתם שכר דירה, זה שכר דירה של עד 5 שנים מענק של 1,500 שקל ליחיד, כשבמשך החמש שנים הוא שומר על הזכות לקבל את המשכנתא כעוזב מרכז קליטה, זאת אומרת הוא זכאי לחמש שנים השתתפות בשכר דירה ובתום חמש השנים הוא עדיין זכאי למשכנתא.
<תמי אהרוני: בואו נפריד בבקשה, משכנתא זכאי כל - - -
אברהם נגוסה: איזו אסמכתא יש לו שהוא יקבל אחרי חמש שנים משכנתא?
<תמי אהרוני: בהפניה לחברת הסיוע שהוא מקבל את ה-1,500 שקל, יש חתימה של שני עובדים בכירים ממשרד הקליטה שאומר על האישור הזה שהוא זכאי במשך 5 שנים למה שהיה זכאי ביום עזיבת מרכז הקליטה, וזה חתום עם שתי חתימות, ואנחנו אומרים להם לשמור את זה, ויש אצלנו העתק גם.
<תמי אהרוני: כשאתה אומר 'משכנתא', אני חייבת לדייק.
<תמי אהרוני: משכנתא זכאי כל יחיד בלי שום בעיה של 281,000 ו-280,000.
<תמי אהרוני: מה שהצעירים רוצים זה לא משכנתא, הם רוצים את המענק של עוזבי מרכזי קליטה.
<תמי אהרוני: המענק של עוזבי מרכזי קליטה יחידים על פי חוק לא זכאים.
<תמי אהרוני: היינו שמחים אם הייתה החלטת ממשלה לתת גם להם, אבל אנחנו רק מבצעים.
אברהם נגוסה: הייתה נכונות לבדוק את האפשרות הזאת גם מצד משרד הקליטה, ומה?
<תמי אהרוני: משרד הקליטה ממליץ.
אברהם נגוסה: משרד הקליטה תומך וממליץ, האוצר מתנגד.
אברהם נגוסה: אני חייב להגיד שלא מתנגד, אבל במקום לתת 90,000 שקל, האוצר בא ואמר שהם מוכנים לתת 36,000 שקל והצעירים לא קיבלו את זה.
אברהם נגוסה: את זה צריך גם לציין.
<תמי אהרוני: אנחנו ממליצים.
אברהם נגוסה: בסדר, הבעיה שלנו היא שהאוצר התנגד לתת יותר מ-36,000 שקל.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת יהודה גליק בבקשה.
יהודה גליק: אני מתנצל שאני צריך לצאת.
יהודה גליק: תראו, הלב היהודי לכאורה היה צריך להגיד 'תשמעו אנשים מסכנים, אין להם איפה לגור, בואו ניתן להם עוד להיות שם' אבל אמיתית, אם אנחנו רוצים לדאוג לטובת האנשים האלה וזה לא לחינם שהבג"צ כבר ב-2014 אמר שלוש שנים וחצי, והבג"צ עכשיו פנה למשרד הקליטה ואמר 'תנו להם עוד קצת, חודש, חודשיים' ומשרד הקליטה אמר 'ודאי, הולכים על זה'.
יהודה גליק: ותאמין לי, אתה יודע שעבדתי במשרד הקליטה ואני מכיר גם את הבעיות שם, אבל תמי אהרוני היא אחד האנשים הכי רגישים, הכי אנושיים שקיימים שהיא מחפשת ורוצה, ואנחנו דווקא ככנסת לא כדאי לנו להשלות את האנשים האלה שזה טוב להם שם.
יהודה גליק: עדיף להם ללכת או למקום שיש להם סיוע של עובדת סוציאלית ויועץ תעסוקה, או לגשת לשוק הפרטי.
יהודה גליק: זה קצת קשה, אבל באיזה שהוא שלב - - -
אברהם נגוסה: יהודה, אנחנו מאחורי זה.
יהודה גליק: אף אחד לא אוהב לעשות שינויים.
יהודה גליק: אנחנו יודעים שקשה לעשות שינויים, אבל יש פה מערכת שבמשך חמש שנים מאפשרים להם את אותם תנאים שיש להם, אומרים 'חבר'ה, תתחילו להיות עצמאיים', אנחנו רוצים שהקהילה הזאת תפרח ותצמח, יש לנו אינטרס שהאוכלוסייה האתיופית יהיו חלק ממדינת ישראל, יגיעו למעוף.
יהודה גליק: אם הם ימשיכו להיות במרכזי קליטה, מרכזי קליטה שנועדו להיות נחיתה רכה בארץ.
יהודה גליק: , הם לא נועדו לתת מקום להישאר שם לנצח, זה לא טוב להם.
יהודה גליק: אלה שנמצאים במרכזי הקליטה מאבדים את הפור של מי שנמצא בתוך הקהילה.
יהודה גליק: לכן אני חושב שלא יהיה נכון אם הוועדה הזאת תמשיך לעודד את האנשים האלה להילחם נגד הרשויות, באותו זמן - - -
אברהם נגוסה: לא, אתה טועה.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת גליק, אף אחד לא מעודד.
יהודה גליק: משפט אחרון.
יהודה גליק: באותו זמן, אני מציע שגם המערכת של משרד הקליטה והסוכנות, כמו שהם יודעים לעשות באופן נפלא, ימשיכו ללוות את האנשים האלה גם בתוך השטח ויעזרו להם, לתת להם את היד, את הקביים האלה, אבל במגמה להתפטר.
יהודה גליק: ובאמת בני עשה את זה באופן אישי עם משפחות ממרכז הקליטה במבשרת ורבותיי, עדיף לנו להגיד לאנשים האלה 'לטובתכם תעופו, תפרשו כנפיים, תתחילו להתרומם' זה לטובתם, כי להישאר במרכז הקליטה אין הבדל בין היום לבין עוד שנה.
<חנה אלעזר לגסה: אבל סליחה, אף אחד לא רוצה להישאר במרכז הקליטה.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת יהודה גליק, הוועדה לא מעודדת, אבל הוועדה שומעת ומקיימת דיון כשהעולים מרגישים שבתהליך כזה שנפגעות הזכויות שלהם.
אברהם נגוסה: העניין של החלטת הבג"צ זו עובדה מוגמרת, ואם הייתי יכול - - -
יהודה גליק: זאת המלצה מלפני שלוש שנים.
אברהם נגוסה: יהודה, אם הייתי יכול, הייתי נלחם להפוך אותה.
אברהם נגוסה: אבל אני לא יכול.
יהודה גליק: אם אני הייתי שופט בג"צ הייתי נותן את אותה החלטה.
אברהם נגוסה: אני לא יכול, אבל בתהליך כזה הזכויות של העולים נרמסות.
יהודה גליק: לא, אבל אומרת לך פה סוני מהסוכנות שהזכויות שלהם נשמרות.
אברהם נגוסה: קיום הדיון הוא כדי לברר איפה האמת בין שני הצדדים.
אברהם נגוסה: אנחנו לא מעודדים.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתחזור בך.
אברהם נגוסה: הוועדה לא מעודדת.
יהודה גליק: ביקשתי שהוועדה לא תעודד.
יהודה גליק: אם אתה אומר לי שהוועדה לא מעודדת, אני מקבל את דבריך כזקוקים, ככסף טהור, כי אני סומך עליך ומכיר אותך ואת דאגתך לקהילה הרבה שנים אברהם, לכן אני רק אומר לך, אני ממליץ שתמשיך במגמה הזאת לנסות להשתלב עם השכנוע לאנשים האלה שזה לא טוב להם להישאר שם.
יהודה גליק: זו דעתי.
אברהם נגוסה: נשמע את יוסי יונה.
יוסי יונה: ממה שהבנתי, יוצאי אתיופיה שנמצאים במרכזי הקליטה לא רוצים להיות במרכזי קליטה.
יוסי יונה: אין כאן בכלל דיון אם הם רוצים או לא רוצים.
יוסי יונה: הנחת היסוד ממה שאני שמעתי עם כל מי שדיברתי, זה שהם רוצים לצאת ממרכזי הקליטה.
יוסי יונה: והנה יהודה, בשבילך, להעביר אותם ממרכז קליטה אחד למשנהו זה דבר לחלוטין לא הגיוני.
יוסי יונה: לא הגיוני כי כפי שגם אתם אמרתם, מרכז קליטה זה מקום מגורים ארעי.
יוסי יונה: אז מה עשו חכמים בתקנתם אם לקחו אדם ממקום מגורים ארעי ושמו אותו במקום מגורים ארעי אחר?
יהודה גליק: אתה צודק, אבל אתה לא רוצה לזרוק אותם לרחוב אז אתה נותן להם מקום - - -
יוסי יונה: לא, אני לא רוצה, יהודה.
יוסי יונה: לכן הפתרון הזה להעביר אותם ממרכז קליטה אחד למשנהו הוא פתרון גרוע, לא קביל, ויש להימנע מקיומו במיוחד כאשר הוא כרוך במחיר מאוד מאוד גדול מצידם של חלק מיוצאי אתיופיה שהמעבר לשם יוצר קשיים עבורם.
יוסי יונה: פה זה עכשיו מרכז החיים שלהם, המשפחות שלהם, מקום העבודה שלהם, ופתאום הם נזרקים - - -
יהודה גליק: לא פתאום.
יהודה גליק: שלוש שנים.
יוסי יונה: הם נזרקים לפריפריה, ואז גם בכלל הזדמנויות העבודה שם פחותות ועוד דברים כאלה ואחרים.
יהודה גליק: אבל פה יש ממשלה שדואגת לפריפריה.
יוסי יונה: כמו שהיא חייבה את טבע ליצור מקומות עבודה בפריפריה ואנחנו רואים את האסון הזה שפוקד את הפריפריה מדי יום ביומו, לכן גם מקורות התעסוקה שם הם בעייתיים.
יוסי יונה: אנחנו שומעים כאן גירסה מצידכם ואנחנו שומעים גירסה מצידם של יוצאי אתיופיה שנמצאים במרכז הקליטה ומה שהם אומרים, הם כן רוצים לעזוב את מרכז הקליטה, והם רוצים, לכן יהודה, איפה יהודה הלך עם ההטפות שלו 'מה טוב לכם' ועוד דברים מהסוג הזה, אני חושב שיוצאי אתיופיה יודעים טוב מאוד מה טוב להם ולא צריכים אף אחד מבחוץ שיבוא ויגיד להם 'מה טוב לכם'.
יוסי יונה: הנימה הזאת גם לא צריכה להיות פה בדיונים של הכנסת, אדוני היושב ראש.
יוסי יונה: הם יודעים מה טוב.
יוסי יונה: אני לא צריך להגיד לכם מה טוב לכם, אתם יודעים טוב ממני מה טוב לכם.
יוסי יונה: ומה שהם אומרים שטוב להם שהם רוצים לצאת ממרכז הקליטה.
יוסי יונה: אבל מה שהם רוצים, הם אומרים ובצדק רב 'תנו לנו בבקשה את התנאים האופטימליים כדי שאנחנו נוכל לצאת ממרכזי הקליטה ולהשתלב'.
קסניה סבטלובה: יוסי אבל האם מישהו אחר אי פעם קיבל את התנאים האלה?
קסניה סבטלובה: צריך לשאול את זה.
<חנה אלעזר לגסה: אחרים מקבלים תנאים אחרים.
קסניה סבטלובה: לא, לא.
<חנה אלעזר לגסה: אל תגידי 'לא לא'.
<חנה אלעזר לגסה: עולים ממדינות אחרות מקבלים מעטפת הרבה יותר גדולה ותקציבים הרבה יותר גדולים.
יוסי יונה: חברתי הטובה קסניה, אני בוודאי שדוגל בשוויון מלא בעניין הזה, ואני בא ואומר, כל מה שעולה מיוצאי חבר העמים, מאתיופיה, מצרפת ועוד כהנה וכהנה, שיקבל את אותם תנאים, ובעניין הזה אין בינינו שום מחלוקת את ואני.
קסניה סבטלובה: אין בכלל מחלוקת, אבל אני אומרת שאם זה משהו שלו יהי, אבל זה לא קיים, אז איך אפשר לדון בזה, אם זה לא מציאות?
יוסי יונה: ברור, אבל אנחנו - - -
אברהם נגוסה: זה נושא אחר - - -
יוסי יונה: תראי מה שהיושב ראש כאן העלה, לגבי - - -
אברהם נגוסה: זה לא נושא הדיון ואנחנו נקיים אם תרצו דיון בנושא.
אברהם נגוסה: בואו נתמקד עכשיו - - -
<קריאה: בוא נראה כמה המדינה משקיעה בעולים אחרים לעומת עולי אתיופיה.
<קריאה: מעניין באמת.
<סוניה רוט אדלר: הרבה פחות.
<קריאה: אז תביאי הוכחות.
<קריאה: נשמח לראות הוכחות לכך.
אברהם נגוסה: חנה, אנחנו ניתן לך את רשות הדיבור, אז תדברי בתור שלך.
יוסי יונה: אבל הנה אדוני, עלו כאן הצעות שהן אופרטיביות בעניין הזה של העמדת משכנתא ליחידים כזו שאכן תאפשר להם, ואתם גם בעד.
יוסי יונה: אז הנה, זה אחד מהפתרונות שמשרד הקליטה בעד, אדוני היושב ראש מן הסתם בעד וקסניה חברתי מן הסתם בעד.
אברהם נגוסה: אנחנו עשינו מאמצים, גם פה קיימנו דיונים וגם מפגשים עם נציגי האוצר ומשרד הקליטה, אכן משרד הקליטה תומך וממליץ, אבל האוצר מתנגד.
אברהם נגוסה: האוצר אומר מתוך 90,000 הם מוכנים לתת 36,000.
אברהם נגוסה: זה מה שהאוצר הציע.
אברהם נגוסה: ההצעה הזאת לא מקובלת.
אברהם נגוסה: זה בנוסף למשכנתא של 281,000 שקל.
אברהם נגוסה: ההצעה שהייתה כאן בוועדה שאת ה-1,500 שקל לחמש שנים, להמיר אותם למענק חד פעמי של 90,000 שקל, לתת להם כמענק.
אברהם נגוסה: הצעירים מוכנים ומסכימים לזה, אבל האוצר, לאחר שהבטיחו פה בוועדה שיבדקו את הנושא, בדקו חזרו ואמרו שהם מוכנים לתת 36,000 שקל.
אברהם נגוסה: את מה שהאוצר אמר אמרתי לצעירים, והצעירים דחו את זה.
אברהם נגוסה: זו המציאות.
אברהם נגוסה: עכשיו אנחנו רוצים לשמוע את ניגסטה מברטה.
אברהם נגוסה: תספרי לנו את הסיפור שלך.
<ניגסטה מברטה: אני גרה בבית אלפא במרכז הקליטה.
<ניגסטה מברטה: אני עליתי ב-2010 ואחרי זה עשיתי גיור והתחתנתי עם עולה ותיק, יש לי שני ילדים.
<ניגסטה מברטה: הלכתי להורים שלי כשהייתי בהריון, ילדתי וכשרציתי לחזור למרכז הקליטה אמרו לי 'את לא חוזרת למרכז הקליטה' שאלתי למה אני לא חוזרת, 'לא, יש לך ילדים, את לא יכולה לגור פה'.
<ניגסטה מברטה: יש לי זכות, אז למה לא?
<ניגסטה מברטה: בגלל הילדים שלך ובעלך את לא יכולה להיכנס.
<ניגסטה מברטה: יש לי זכות, למה אני לא יכולה להיכנס?
<ניגסטה מברטה: עכשיו בגלל הילדים שלי ובעלי, כאילו אצל ההורים שלי.
<ניגסטה מברטה: כל הזכות שלי בתוך מרכז הקליטה, אני משלמת לדירה.
אברהם נגוסה: עדיין את משלמת את השכירות, אבל לא נותנים לך להיכנס עם הילד שלך ובעלך?
<ניגסטה מברטה: לא נותנים לי.
<ניגסטה מברטה: בגלל שהזכות שלי- - - אז אמרתי להם.
<ניגסטה מברטה: הלכתי להורים שלי, אין לי איפה לישון ואני שם, יש לי שני ילדים עם בעלי, בתוך המרכז קליטה כל הדברים שלי שם, אני לא יודעת עד עכשיו איפה אני.
<ניגסטה מברטה: אני רוצה לדעת איפה אני, והזכות שלי, המשכנתא שלי והילדות שלי.
אברהם נגוסה: האם הלכת וביקשת לקבל את הזכויות שלך, משכנתא?
<ניגסטה מברטה: כן.
<ניגסטה מברטה: אמרו לי שאין לי משכנתא.
יוסי יונה: אשה שנישאת לעולה ותיק, הזכות שלה מתבטלת.
יוסי יונה: כן?
אברהם נגוסה: זה קודם כל - - -
<תמי אהרוני: סליחה, יש פה בעיה במינוח.
<תמי אהרוני: משכנתא בהחלט זכאים, היא רוצה מענק, לא משכנתא.
<תמי אהרוני: משכנתא של עולה אתיופיה היא משכנתא גבוהה, לא הבאתי איתי את ה- - -, את זה היא זכאית.
<תמי אהרוני: יש משכנתא, בואו נפריד.
יוסי יונה: לא, המענק.
<תמי אהרוני: מענק היא לא זכאית.
<תמי אהרוני: אני אסביר למה.
<תמי אהרוני: יש משכנתא ויש מענק של עוזב מרכז קליטה.
<תמי אהרוני: יחיד שגר במרכז קליטה איננו זכאי למענק של עוזב מרכז קליטה.
<תמי אהרוני: אני לא מכירה את המקרה הספציפי, היא כנראה הוכרה כיחידה במרכז קליטה, כי היא עלתה יחידה והיא נישאה ללא זכאי, לוותיק, והוותיק לא יכול לעבור לגור במרכז קליטה.
<תמי אהרוני: הם זכאים כמשפחת עולים יוצאי אתיופיה למשכנתא.
<תמי אהרוני: אין שום בעיה עם זה.
<תמי אהרוני: אני לא זוכרת את הסכומים בעל פה, 300,000 ומשהו שקל משכנתא.
<תמי אהרוני: היא לא רוצה משכנתא, היא רוצה מענק של עוזב מרכז קליטה.
<תמי אהרוני: ברגע שהיא יחידה, יחיד לא זכאי למענק.
<תמי אהרוני: היא יחידה, היא נישאה ללא זכאי, זאת אומרת יש שני לא זכאים למענק, לא למשכנתא.
<תמי אהרוני: אנחנו חייבים לשנות את המינוח בין משכנתא למענק.
<תמי אהרוני: משכנתא היא זכאית.
אברהם נגוסה: כשאנחנו מדברים על משכנתא אנחנו מתכוונים למשכנתא של יוצאי אתיופיה.
<תמי אהרוני: היא זכאית למשכנתא של יוצאי אתיופיה שלא מתגוררים במרכז קליטה.
<תמי אהרוני: משפחת עולים של יוצאי אתיופיה שלא מתגוררים במרכז קליטה.
אברהם נגוסה: כמה זה?
<תמי אהרוני: אני לא זוכרת בעל פה.
אברהם נגוסה: זה 281,000 שקל.
<תמי אהרוני: לא, 281,000 ליחיד.
<תמי אהרוני: משפחה זה 300,000 ומשהו.
אברהם נגוסה: 321,000 זה המשכנתא המוגדלת.
<תמי אהרוני: כן.
אברהם נגוסה: אז היא לא מקבלת.
<תמי אהרוני: אבל היא זכאית לזה.
<תמי אהרוני: לא.
<תמי אהרוני: תשאל אותה אם היא רוצה את המשכנתא או אם היא רוצה את המענק של עוזבת מרכז קליטה.
<תמי אהרוני: היא רוצה את המענק, היא לא רוצה את המשכנתא.
אברהם נגוסה: לא, בואי נעשה מבחינה מספרית.
אברהם נגוסה: 321,000 מה שאת אומרת מענק עזיבה.
<תמי אהרוני: לא, מענק לזוג ברמת סיוע, תלוי באיזו רמת סיוע, אני בעל פה זוכרת את המאתיים- - -
אברהם נגוסה: 321,000 אני אומר לך, אני זוכר בעל פה.
אברהם נגוסה: משפחה עד שלושה ילדים מקבלת 321,000.
<תמי אהרוני: תלוי איפה, לא בכל מקום.
<תמי אהרוני: יש מקומות ש-282,000.
<תמי אהרוני: זה לפי רמת סיוע.
אברהם נגוסה: זה משהו אחר, את מתכוונת לדירוג א', ב', ג'.
אברהם נגוסה: אני מדבר על א'.
אברהם נגוסה: לפי א', זה משפחה עד שלושה ילדים מקבלים 321,000 שקל.
אברהם נגוסה: אנחנו מדברים על זה.
אברהם נגוסה: אם למשפחה יש ילד אחד, האם היא יכולה לקבל כיוון שהיא דיירת, יש לה עדיין זכות לדירה, משלמת שכירות במרכז קליטה.
אברהם נגוסה: האם היא מקבלת בגלל שיש לה ילד, האם היא יכולה לקבל את ה-321,000 שקל או לא?
<תמי אהרוני: משום שהיא כיחידה הייתה במרכז קליטה והיא עזבה את מרכז הקליטה.
<ניגסטה מברטה: אני לא עזבתי.
אברהם נגוסה: אז באופן טבעי אנשים לא מתחתנים, לא מביאים ילדים?
<תמי אהרוני: אבל הם זכאים למשכנתא.
אברהם נגוסה: היא לא עזבה את מרכז הקליטה, היא עדיין משלמת שכירות.
<תמי אהרוני: כיחידה.
אברהם נגוסה: אני רוצה לברר, פה אין ויכוח שהיא עלתה כיחידה והיא קיבלה את הזכות שלה במרכז הקליטה כיחידה, אבל מה לעשות, זה טבעי, היא התאהבה בבחור והתחתנה.
אברהם נגוסה: זה גידול טבעי ויש לה ילדים.
אברהם נגוסה: שני ילדים.
<תמי אהרוני: אז היא זכאית למשכנתא, לא כמענק.
אברהם נגוסה: היא אומרת שהיא לא זכאית.
<תמי אהרוני: עוד פעם אני אומרת, יכול להיות שאני לא מבינה אבל אני אומרת עוד פעם, אנחנו הולכים בשני מסלולים.
<תמי אהרוני: ברגע שהיא הולכת כמשפחה - - -
אברהם נגוסה: אני מדבר על משכנתא מוגדלת של יוצאי אתיופיה.
אברהם נגוסה: למה, בגלל שהיא ילדה ילדים?
אברהם נגוסה: היא גרה שם.
<תמי אהרוני: את הנהלים לא אנחנו קבענו.
אברהם נגוסה: אני רוצה לדעת מי קבע.
<תמי אהרוני: עוד פעם, מבחינה כספית, מבחינת משרד האוצר, מה שאישר או לא אישר.
<תמי אהרוני: אנחנו עובדים לפי חוקים.
אברהם נגוסה: ממשרד האוצר אמרו לי שזה עניין של משרד הקליטה.
<פנטהון אספה: אפשר שאלה רק?
<פנטהון אספה: אני מנכ"ל עמותת טבקה, צדק ושוויון ליוצאי אתיופיה.
<פנטהון אספה: יש לי שאלה אליך, בחורה צעירה שנכנסה למרכז קליטה כדיירת יחידה, קרה המקרה וילדה מחוץ לנישואין.
<תמי אהרוני: היא זכאית למענק.
<פנטהון אספה: יפה, יש לה ילד והיא מוכרת כחד הורית.
<פנטהון אספה: אגב, אני ניהלתי מרכז קליטה ואני מכיר גם את התהליכים האלה.
<פנטהון אספה: אם היא מוכרת כחד הורית בתור אחת שהביאה ילד, אבל לא מתוך נישואין, למה היא לא יכולה להיות זכאית בתור אישה מתגוררת, שיש לה זכויות כיחידה.
אברהם נגוסה: אמא לשניים.
<פנטהון אספה: אמא לשניים.
<תמי אהרוני: כי היא נשואה.
<פנטהון אספה: אז מה, היא ממשיכה לשלם שכירות.
אברהם נגוסה: זה העונש למי שמתחתן?
<פנטהון אספה: אני חושב שיש פה עיוות.
<פנטהון אספה: עוד דבר אני רוצה להגיד, אדוני היושב ראש.
<פנטהון אספה: במעבר הזה של אותם עולים ממבשרת למרכז קליטה אחר, המדינה, מי שלא יהיה בין אם זה משרד הקליטה או הסוכנות היהודית, יש הרבה מאוד כסף שמוציאים על המעבר, על השהות שלהם במרכזי קליטה אחרים, מאשר לתת לאותם עולים את מה שמגיע להם כדי לרכוש את הדירה, כולל הצעירים אגב.
<פנטהון אספה: ההתעקשות הזאת שלא לאפשר לאותם צעירים לרכוש דירה, היא לא היחידה.
<פנטהון אספה: אני מכיר עוד ארבעה זוגות כאלה.
<קריאה: זה קומבינה.
<פנטהון אספה: שממשיכים לשלם שכירות אבל לא מוכרים בשביל הזכויות שלהם.
<פנטהון אספה: כאן צריך לחבר את כל המוחות, לחשוב טוב טוב ולתת מענה סביר לאותם עולים צעירים שגם, אין מה לעשות, יש להם גם ילדים.
<פנטהון אספה: צעירים שלא נתנו להם את האפשרות לצאת.
<פנטהון אספה: נתנו להם להישאר שם הרבה זמן, אין מה לעשות.
<פנטהון אספה: התהליך הביולוגי עושה את שלו, מביאים ילדים וצריך לתת לזה גם מענה.
<קריאה: אנחנו ראינו, העלייה הרוסית הביאו ילדים, חתולים, כלבים מגיעים משם.
<קריאה: ומאשרים להם.
<קריאה: המשרדים מאשרים להם.
אברהם נגוסה: יש תור.
אברהם נגוסה: תירשם וניתן לך לדבר.
אברהם נגוסה: חנה בבקשה.
<חנה אלעזר לגסה: הבעיה העיקרית היא הנושא של הזמניות.
<חנה אלעזר לגסה: העולים האלה, כמו שחבר הכנסת שיצא אמר, שעולים רוצים להישאר במרכז קליטה, העולים לא רוצים להישאר במרכז קליטה, הם כבר חיו מספיק שנים במחנות המעבר בגונדר ובאדיס ומגיעים לפה, ופה הזמניות הזאת של המעבר ממרכז קליטה אחד לשני, זה לא נורמלי.
<חנה אלעזר לגסה: זה פשוט לא נורמלי.
<חנה אלעזר לגסה: מי בכלל רוצה לחיות במצב הזה?
<חנה אלעזר לגסה: איזה בנאדם ירצה לחיות במצב הזה?
<חנה אלעזר לגסה: איך הוא בכלל מעלה על דעתו שאנשים מעוניינים והם רוצים להישאר תלויים במרכזי קליטה?
<חנה אלעזר לגסה: אף אחד לא רוצה להישאר תלוי במרכז קליטה.
<חנה אלעזר לגסה: אף עולה לא רוצה להישאר תלוי במרכז קליטה.
<קריאה: זה לא מרכז קליטה.
<קריאה: זה מרכז השמדה.
<חנה אלעזר לגסה: זה מרכז כליאה.
<חנה אלעזר לגסה: הם קוראים לזה מרכז כליאה והם צודקים.
<קריאה: הם לאר וצים לתת להם לחיות.
<חנה אלעזר לגסה: לגבי הנוהל, אנחנו באגודת יהודי אתיופיה כבר שנים מנסים לבטל את הנוהל הזה.
<חנה אלעזר לגסה: הנוהל הזה הוא אחד הנהלים שמשאיר אותם כלואים.
<חנה אלעזר לגסה: יש כל כך הרבה סיפורים מאחורי הנושא הזה של המשכנתאות והמענקים.
<חנה אלעזר לגסה: לא כולם אותו דבר, לא כולם באותו מצב.
<חנה אלעזר לגסה: יש קשישים, יש חד הוריות, יש נכים, יש משפחות ולכל אחד יש מענה אחר וצרכים אחרים.
<חנה אלעזר לגסה: לא יכול להיות שהנוהל הזה גם מסליל אותם לשכונות מצוקה ושכונות קשות, וגם למקרים שהם יוצאי דופן אין בכלל מענה והוא משאיר אותם תקועים במרכז הקליטה שנים רבות.
<חנה אלעזר לגסה: אחד הדברים שאנחנו דורשים זה הביטול של הנוהל הזה, שזה יכול לתת מענה אולי חלקי.
אברהם נגוסה: נשמע את טגלי שיטה.
<טגלי שיטה: (מדבר באמהרית)
אברהם נגוסה: אני אתרגם את דבריו.
אברהם נגוסה: הוא גר עם אביו העיוור.
אברהם נגוסה: חוזה רכישת הדירה נמצא כאן.
אברהם נגוסה: ביולי 2017 הם חתמו חוזה והעבירו 80,000 שקל עם חתימת החוזה.
אברהם נגוסה: לאחר מכן הם הגישו את הבקשה לקבל את חלק המשכנתא, וכשהם הגישו את הבקשה למשכנתא שהם זכאים לה, נאמר להם שאם לא יעברו לקריית גת הם לא יקבלו את המשכנתא.
אברהם נגוסה: עכשיו הם בבעיה מצד אחד הם חתמו חוזה ושילמו.
אברהם נגוסה: משרד הקליטה אמר להם - --
יוסי יונה: איפה הדירה?
אברהם נגוסה: הדירה בקרית גת.
אברהם נגוסה: הם קנו את הדירה בקרית גת וחתמו חוזה ושילמו 80,000 עם חתימת החוזה.
אברהם נגוסה: את היתר צריך לשחרר מהבנק.
אברהם נגוסה: בינתיים משרד הקליטה אומר להם 'תחתמו שאתם עוברים למרכז קליטה קריית גת'.
אברהם נגוסה: הם אמרו 'אם אנחנו נחתום עכשיו לעבור לקריית גת, אנחנו נאבד את העבודה שלנו ואם לא נציג תלוש משכורת, הבנק לא ישחרר לנו את המשכנתא'.
אברהם נגוסה: משרד הקליטה אומר 'אם לא, אתם לא יכולים לשחרר את זה'.
<תמי אהרוני: סליחה חבר הכנסת אברהם נגוסה, אני מבקשת שתאמר לנו מתי אמור העולה לקבל את הדירה.
<תמי אהרוני: אנחנו צריכים לכבד את החלטת בג"צ לפנות את מרכז הקליטה עד 31.10.
<תמי אהרוני: עכשיו כנראה סביר להניח שקבלת הדירה הרבה יותר רחוק, לכן אמרנו פתרון של מרכז קליטה, במקום שבו הם רכשו את הדירה.
<תמי אהרוני: אני לא חושבת שעשינו רע בזה.
<פנטהון אספה: אבל למה לעכב את הרכישה?
אברהם נגוסה: סליחה, אני מבקש שאף אחד לא ידבר בלי רשות.
אברהם נגוסה: מי שידבר בלא רשות אני אבקש מהסדרנים להוציאו.
אברהם נגוסה: אף אחד לא ידבר בלי רשות.
אברהם נגוסה: אנחנו בודקים איפה נפל הפגם, יכול להיות שזה קרה לא בכוונה, לכן אנחנו מקיימים את הדיון.
אברהם נגוסה: ממה שאני מבין, אני אנסה לראות בחוזה.
אברהם נגוסה: מתי אתם צריכים לקבל את הדירה?
אברהם נגוסה: לפי החוזה הם צריכים לקבל את הדירה בחודש 5.2018, אבל הוא אומר אם תשלמו את כל הסכום, נעביר לכם את הדירה.
<תמי אהרוני: אני שוב חוזרת ואומרת.