GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מרטין וייס: ב-2015 ראינו שהיו יותר מ-100,000 בקשות של מוסלמים פליטים, רובם הגיעו מסוריה, מאפגניסטן ומעירק ולכן רואים אנשים צעירים עם רקע שונה לחלוטין ולכן יש הרבה מה לעשות כשמדובר בהדרכת צעירים אלה שיהיו איתנו בעשורים הבאים.
<מרטין וייס: אנחנו נצטרך להשקיע כדי להעלות את הנושא.
<מרטין וייס: זה לא דבר פשוט, אבל אנחנו עומדים להתמודד עם האתגר הזה.
אברהם נגוסה: עכשיו, בגלל שחברי הכנסת צריכים לעבור מוועדה לוועדה, ביקש חבר הכנסת, ד"ר אחמד טיבי, את רשות הדיבור.
אחמד טיבי: תודה רבה לך, אדוני.
אחמד טיבי: אין ספק, אדוני היושב ראש, שנושא האנטישמיות הוא נושא חשוב שיש לדון בו ותופעת האנטישמיות, שיש בה ממד של התנגדות או שנאה או גזענות כלפי כל מי שהוא שמי היא נושא שכולנו צריכים להתאחד כדי להיאבק נגדו, כי גזענות היא דבר שמבטא שנאה, אבל בעיקר הוא פוגע בכבודו של בן האדם.
אחמד טיבי: רציתי לפתוח ולומר שאני גאה להיות חבר הכנסת הערבי היחידי בישיבה הזאת עד שבא נחמן שי והוריד את ההשתתפות שלי ל-50% מחברי הכנסת הם ערבים בישיבה הזאת.
אחמד טיבי: השאלה האם זה אומר הרבה על הכנסת ה-20.
<קריאה: יש גם יושב ראש.
אחמד טיבי: ואז הצטרף גם חבר הכנסת דב חנין ולכן זה מעלה את שיעור ההשתתפות של חברי הכנסת מהרשימה המשותפת בדיון.
אחמד טיבי: לא סתם אני אומר את זה, אדוני היושב ראש, כי העמדה שלנו ברשימה נגד אנטישמיות ונגד גזענות באשר היא זו עמדה ברורה, בוטה, חד משמעית.
אחמד טיבי: אני שמח שכבוד השגרירים נמצאים כאן וגם שגריר אוסטריה, גרמניה, האיחוד האירופאי, נציג שגרירת צרפת ונציג השגרירות הבריטית.
אחמד טיבי: אדוני היושב ראש, הזכרת בתחילת דבריך את תופעת האנטישמיות והתרכזת הרבה במושג איסלמיסטים ואיסלמים וסטודנטים מוסלמים ואתה מאלץ אותי להזכיר את המושג - - -
אברהם נגוסה: אלה הנתונים של המחקר.
אחמד טיבי: לא הפסקתי אותך, אתה רשאי לענות לי מיד אחרי שאני מסיים.
אברהם נגוסה: לא, זה רק להדגיש.
אחמד טיבי: אתה מאלץ אותי להזכיר את הביטוי איסלמופוביה.
אחמד טיבי: כמו שיש אנטישמיות יש איסלמופוביה.
אחמד טיבי: אבל בכנסת הזאת גם אני וגם חבריי בכל פעם שיש דיון על השואה העמדה שלנו ברורה וחד משמעית.
אחמד טיבי: נאמתי בנושא הזה ואז אמרתי שהשואה ונאציזם הם תולדה של המערב, לא של המזרח.
אחמד טיבי: הם היו שם ולא כאן ויש לי אמפתיה רבה לניצולי השואה, בעיקר לאלה שאני מתגורר איתם באותה ארץ, באותה מדינה.
אחמד טיבי: אבל הניסיון, אדוני היושב ראש, כאילו להשתלט על המושג אנטישמיות ולהגיד שהוא רק נגד קולקטיב אחד, שהוא הקולקטיב היהודי, וכאשר יש גזענות נגד אחרים, נגד מוסלמים, נגד ערבים, נגד שמיים אחרים, זה משהו אחר, מחטיא את המטרה.
אחמד טיבי: אני רוצה להבדיל בין אנטישמיות לבין התנגדות למדיניות ממשלת ישראל ואת הדברים האלה אני גם רוצה לומר לכבוד השגרירים.
אחמד טיבי: יש היום, משך שנים בעצם, אבל היום יותר מאשר בעבר ניסיון להדביק תווית של אנטישמי לכל מי שמבקר את מדיניות ממשלת ישראל, לרבות למשל בנושא ההתנחלויות או הכיבוש, בחוץ לארץ.
אברהם נגוסה: זה לא נכון.
אחמד טיבי: אתה מסיט את הדיון לכיוון אחר.
אברהם נגוסה: לא, זה לא נכון.
אחמד טיבי: אתה קובע שזה לא נכון?
אברהם נגוסה: כן, אני קובע שזה לא נכון ולכן - - -
אחמד טיבי: אל"ף, רק אלוהים יכול לקבוע.
אברהם נגוסה: תיכנס למסלול הדיון.
אחמד טיבי: אפילו יושב ראש ועדה לא יכול לקבוע.
אברהם נגוסה: זו דעתך.
אחמד טיבי: אוה, דעתך.
אחמד טיבי: לא אתה קובע, דעתך.
אחמד טיבי: דעתי שונה מדעתך, אדוני, גם בנושא האנטישמיות.
אברהם נגוסה: לגיטימי, אבל לפי נושא הדיון, אתה לא הולך ל - - -
אחמד טיבי: אני בדיוק מדבר על נושא הדיון, אבל לא כמו שאתה חושב, כמו שאני חושב.
אברהם נגוסה: אנחנו מקיימים דיון על התגברות - - - הגדרתי את נושא הדיון התגברות האנטישמיות בארצות הברית ואירופה, אנחנו לא נכנסים לקונפליקט במזרח התיכון.
אחמד טיבי: איך אתה לא נכנס אם אתה מדבר על אנטישמיות בקמפוסים כאשר הביקורת היא נגד סטודנטים איסלמים שנמצאים בקמפוסים - - -
אברהם נגוסה: שנמצאים שם, באירופה ובאמריקה.
אחמד טיבי: שנמצאים שם ומתנגדים להתנחלויות, למשל.
אחמד טיבי: אתם חלק מכנים אותם אנטישמיים בשל העובדה שהם מדברים נגד ההתנחלויות ונגד הכיבוש.
אברהם נגוסה: הזמן שלנו מוגבל, בוא תסכם.
אחמד טיבי: אם הזמן שלנו מוגבל אתה לא אמור להפסיק אותי כל שתי מילים.
אחמד טיבי: תן לי להמשיך באופן רציף ואני מבטיח לך שלמרות שאתה קוטע אותי אני לא אגיד שזה אנטישמיות.
אחמד טיבי: יש מדיניות של ממשלת ישראל, אומרים אם אתה נגדה אתה אנטי ישראלי ואם אתה אנטי ישראלי אז אתה בטח אנטי ציוני ואם אתה אנטי ציוני אז אתה אנטישמי.
אחמד טיבי: יש לפרק את המשוואה הזאת ולומר שבאירופה, ואני אומר את זה לשגרירים, התופעות של אנטישמיות או שנאה כלפי יהודים היא תופעה של אינדיבידואלים, תופעות של בודדים, או של קבוצות, היא לא תופעה של הממשלות של אירופה, היא לא מדיניות של הממשלות של אירופה.
אחמד טיבי: יש בעיה כאשר המדיניות נגד קולקטיב שלם היא של ממשלה, היא מדיניות ממשלתית.
אחמד טיבי: משפט אחרון, אדוני.
אברהם נגוסה: משפט אחרון.
אחמד טיבי: רבותיי השגרירים, בחדר ליד, ממש, בקומה מעלינו, מתקיים דיון בוועדת חוקה על חוק הלאום שהוא חוק אנטי ערבי במהותו, חוק שמגדיר את הזכויות רק לקולקטיב אחד.
אברהם נגוסה: אתה פשוט מערבב דברים.
אחמד טיבי: חבל שלא הזמינו אתכם לשם.
אחמד טיבי: רק שלשום הוציאו סטודנטית ערבייה, מוסלמית, מקמפוס בבר אילן בשל העובדה שהיה לה חיג'אב, כיסוי ראש.
אברהם נגוסה: הזמן שלך נגמר.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת טיבי, הזמן שלך נגמר, תודה.
אחמד טיבי: הזמן שלי לא נגמר, אני אהיה גם בכנסת הבאה.
אחמד טיבי: לכן, רבותיי השגרירים, כדאי שתתייחסו לתופעות שהן נגד ערבים על ידי מדיניות ממשלתית.
אחמד טיבי: זה אנטישמיות נגד ערבים.
אברהם נגוסה: מר עמנואל גיופרט, שגריר האיחוד האירופי.
<עמנואל גיופרט: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
<עמנואל גיופרט: נציגים מכובדים, אני רוצה להודות לכם על שהזמנתם אותי היום לפגישה הזו בנושא האנטישמיות באירופה ובמקומות אחרים בעולם.
<עמנואל גיופרט: בראש ובראשונה אני רוצה לפתוח ולומר שאנחנו מודאגים מאוד מהאנטישמיות הגוברת ועולה באירופה ומההשפעות שיש לה על האזרחים היהודים שלנו.
<עמנואל גיופרט: יש לנו בהחלט אתגר.
<עמנואל גיופרט: הסוכנות שלנו לזכויות אדם אוספת נתונים על בסיס שנתי בנוגע לאנטישמיות ומנפיקה דוחות ואפשר לראות אותם תמיד.
<עמנואל גיופרט: למרות הלקח שלימדה אותנו ההיסטוריה, למרות שראינו מה התוצאות של דעות קדומות ושל אנטישמיות, עדיין הדברים ממשיכים.
<עמנואל גיופרט: לפי נתונים אחרונים אנחנו רואים שהנתונים גבוהים מאוד, התופעות רבות, אנחנו רואים שתלמידים עוזבים בתי ספר ציבוריים, נאלצים לעזוב או עוזבים על דעת עצמם, וגם קמפוסים.
<עמנואל גיופרט: התופעות באירופה גבוהות בהשוואה ל-10, 15 השנים האחרונות וכאן אולי ניתן לומר שאזרחים ישראלים שרוצים לבוא ולגור באירופה או אירופאים שבאים לישראל, אסור שהחלטות כאלה יהיו מונעות מפחד ואנחנו צריכים לנקוט צעדים בנושא.
<עמנואל גיופרט: המלחמה כנגד האנטישמיות זו מחויבות שיש לנו, מחויבות מוסרית, זה חלק מהערכים החברתיים שלנו.
<עמנואל גיופרט: כל מקרה של גזענות, כל מקרה של שנאת זרים פוגע בערכי החברה.
<עמנואל גיופרט: אני רוצה לתת לכם בקצרה הסבר ותיאור של הדרך שאנחנו נלחמים באנטישמיות באירופה ולהתמקד בדברים העיקריים.
<עמנואל גיופרט: ב-2015 מינינו מתאם חדש לפעילות כנגד אנטישמיות, אותו מתאם מנסה ובהצלחה ליצור סינרגיה רבה יותר, פעילות מקיפה בקרב המוסדות השונים, וישנה גם ועדה שעוסקת בנושא.
<עמנואל גיופרט: תחום שני של פעילות הוא תחום החקיקה.
<עמנואל גיופרט: יש לנו עכשיו חקיקה שתפקידה לוודא שהכחשת שואה, אלימות שקשורה באנטישמיות היא בלתי חוקית.
<עמנואל גיופרט: אנחנו עשינו זאת כמסגרת למלחמה באנטישמיות ושנאת הזר.
<עמנואל גיופרט: זה חוק ממש פלילי שאוסר על כל תופעה שכזו.
<עמנואל גיופרט: גם פשעים שונים, פשעי שנאה ודיבורים שקשורים לשנאה, גם הם נחשבים תחת אותו חוק פלילי.
<עמנואל גיופרט: 15 מדינות מהאיחוד האירופי כבר קיבלו את החוק הזה והכניסו למדינות שלהן והאיחוד האירופי מפקח על זה באופן כללי על מנת לוודא שזה יהיה ב-28 המדינות החברות.
<עמנואל גיופרט: נושא נוסף הוא תחום האינטרנט.
<עמנואל גיופרט: לרוע המזל התופעה של האנטישמיות שכיחה ביותר דווקא באינטרנט.
<עמנואל גיופרט: יש טשטוש של הגבולות באינטרנט.
<עמנואל גיופרט: התופעה הזו והדילמות האלה, ההבדל בין חופש ביטוי לבין התופעות האנטישמיות ושנאת הזר מטושטשות, אנחנו חייבים להתייחס לנושא הזה, וב-2016, בחודש מאי, הוועדה באיחוד האירופי סיכמה כללי התנהגות, אם מדובר בפייסבוק, טוויטר, יוטיוב, מיקרוסופט, יש הסרת תכנים של שנאה, תכנים של אנטישמיות והדבר נעשה תוך 24 שעות מרגע הופעתם.
<עמנואל גיופרט: הייתה התקדמות ביישום ההסכם הזה ואנחנו רואים שיש תגובות מהחברות כגון פייסבוק וכדומה.
<עמנואל גיופרט: כל החברות שפנינו אליהן ואנחנו עובדים איתן הגיבו.
<עמנואל גיופרט: תחום רביעי הוא תחום של הניהול.
<עמנואל גיופרט: אנחנו צריכים להתייחס לנתונים.
<עמנואל גיופרט: כפי שאמרתי, הסוכנות שלנו לזכויות אדם שנמצאת בווינה מכסה את כל המדינות החברות באיחוד האירופי, היא מפרסמת דוחות והם ישיקו סקר גדול לגבי תפיסת האנטישמיות בקרב יהודים באירופה.
<עמנואל גיופרט: הסקר יהיה הגדול ביותר שנעשה אי פעם באירופה והתוצאות יפורסמו באמצע שנת 2018.
<עמנואל גיופרט: מדובר על התפיסה בקרב הקהילות היהודיות עצמן, הדברים שהן חשות.
<עמנואל גיופרט: זה יכסה את כל מדינות האיחוד האירופי, שם נמצאים למעשה 95% מהיהודים.
<עמנואל גיופרט: כפי שאמרו הקודמים גם נושאי החינוך הם נושאים חשובים, לחנך כנגד שנאת זרים, לטובת סובלנות, כנגד אנטישמיות.
<עמנואל גיופרט: אנחנו צריכים להילחם בבורות, באדישות, האיחוד האירופי מממן מספר פרויקטים באוניברסיטאות, בבתי ספר תיכון ובתי ספר יסודיים כדי להילחם בתופעה של אנטישמיות.
<עמנואל גיופרט: התחום השישי של הפעילות שלנו הוא הפרלמנט האירופאי.
<עמנואל גיופרט: ביוני האחרון הייתה החלטה ראשונה בנוגע לנושא האנטישמיות.
<עמנואל גיופרט: ההחלטה קוראת לכל המדינות החברות ליישם את החוק, את צורת הפעילות, כפי שדיבר על זה גם השגריר מגרמניה.
<עמנואל גיופרט: הוועדה האירופאית משתמשת בהגדרות האלה כבר בתוך הפעילות שלה.
<עמנואל גיופרט: הם גם פנו לחברות של האיחוד האירופי בעצמן להילחם באנטישמיות.
<עמנואל גיופרט: בולגריה מינתה את אחד השרים כחבר בוועדה למלחמה באנטישמיות.
<עמנואל גיופרט: נושא נוסף, מאמצים גלובליים.
<עמנואל גיופרט: המלחמה באנטישמיות היא גם חלק ממאמץ ואחריות גלובלית.
<עמנואל גיופרט: התופעה הזו היא תופעה נרחבת ויש צורך בשיתוף פעולה.
<עמנואל גיופרט: בשנה האחרונה, 2016, האיחוד האירופי ביחד עם ארצות הברית, קנדה וישראל, ארגנו סמינר שנושאו היה העלייה של האנטישמיות והוא התקיים בבניין האו"ם.
<עמנואל גיופרט: אנחנו רוצים גם להשתתף בברית הבינלאומית שנושאה השואה.
<עמנואל גיופרט: והנושא האחרון, אחרון אחרון חביב, שיתוף פעולה בין האיחוד האירופי לבין ישראל.
<עמנואל גיופרט: מאז 2005 יש לנו סמינר שנתי שעוסק במלחמה באנטישמיות, שנאת זרים.
<עמנואל גיופרט: הסמינר האחרון נערך בירושלים השנה ויושבת ראש הוועדה, גב' ורה יורובה, הייתה כאן, היא השתתפה בסמינר ואף נאמה בו ודיברה על המלחמה באנטישמיות כדבר חשוב ביותר מבחינת סדר עדיפויות באירופה.
<עמנואל גיופרט: אנחנו ניפגש שוב בירושלים בשנה הבאה ויהיו לנו נואמים גם מבריסל.
<עמנואל גיופרט: לסיכום, שנאה מכל סוג, אלימות מכל סוג, הם לצערי חלק מהמציאות שלנו וזו הסיבה שבגללה יש לנו צורך בדיאלוג, צורך בהחלפת רעיונות, ניסיון והתייחסות מציאותית למצב כולו.
<עמנואל גיופרט: תודה רבה לך, אדוני היושב ראש.
אברהם נגוסה: תודה רבה, כבוד השגריר.
אברהם נגוסה: עכשיו נשמע מסגן השגריר של בריטניה, מר טוני קיי.
<טוני קיי: אדוני היושב ראש, בריטניה נחושה בדעתה שאנחנו צריכים ללחום באנטישמיות ואין שום תירוץ לאנטישמיות.
<טוני קיי: היהודים הבריטים צריכים להיות מסוגלים לחיות את חייהם מבלי שיתקפו אותם מילולית או בכל דרך אחרת וזאת התחיקה שיש לנו כנגד גזענות, כנגד אפליה, וזאת באמצעות חיזוק הקהילות.
<טוני קיי: אצלנו בנאמנות, מאז 1984, מקבלים מידע וחולקים את הדברים עם המשטרה שפעילה גם כן בצורה מאוד תקיפה.
<טוני קיי: 767 אירועים נרשמו מינואר עד יוני 2017 וזו עלייה של 27% לעומת שנה שעברה.
<טוני קיי: העלייה הזו אולי משתקפת גם בקהילה היהודית ויש אולי יותר דיווח על אירועים.
<טוני קיי: על כל פנים אנחנו רואים גזענות כדבר שהוא בלתי נסבל, אבל זה טוב שהיהודים בבריטניה, אם הם סובלים מאנטישמיות, ידווחו.
<טוני קיי: עצם היכולת לדווח ולהבטיח שהדיווח הזה יירשם הוא חשוב.
<טוני קיי: אנטישמיות בבריטניה, אנחנו יודעים שאצלנו זה המקום הראשון שבו אנחנו הקמנו ועדה למלחמה נגד אנטישמיות ולכן אנחנו מדברים כאן על פעילות ברורה כנגד אנטישמיות שמבטיחה גם כן שהדברים ייענו במהירות.
<טוני קיי: אנחנו עובדים עם נאמנות הביטחון של היהודים כדי להילחם גם באנטישמיות וגם בכל אי סובלנות, גם בקמפוסים וגם באוניברסיטאות ואנחנו נגד כל פשעי שנאה ואנחנו ממשיכים לפעול יד ביד עם הקהילה היהודית בכל רחבי בריטניה.
<טוני קיי: יש לנו שליח מיוחד שהיה אצלכם ובריטניה בודקת והקדישה 30 מיליון פאונד כדי לבדוק את הדברים ולתת ביטחון גם לבתי כנסת, גם לבתי ספר יהודיים וגם למוסדות יהודיים.
<טוני קיי: רק בשבוע שעבר הודיעה ממשלת בריטניה שהצעד האחרון בהקמת אנדרטת זיכרון, מרכז זיכרון, שיהיה ממול לפרלמנט, והוא יהיה המגדלור אשר ישקף את פעילותה של בריטניה כנגד אנטישמיות.
<טוני קיי: אנחנו לוקחים כל אירוע שכזה ממש ברצינות והוא לא מתקבל על הדעת, לא מקובל בשום פנים ואופן ויש לנו את כל האמצעים כדי להיענות לפניות אלינו.
<טוני קיי: תודה רבה.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת יואל רזבוזוב הצטרף אלינו.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע עכשיו את נציג השגרירות הצרפתית, פול פוריה.
<פול פוריה: תודה רבה.
<פול פוריה: בשם שגריר צרפת אני מבקש לומר שהרשויות העליונות ביותר מחויבות להילחם כנגד כל צורה של אנטישמיות.
<פול פוריה: אני מבקש להזכיר לכם שהנשיא, עמנואל מקרון, בדבריו ביוני האחרון, יחד עם בנימין נתניהו, כאשר העלו את זיכרון ההתנקשות, הם אמרו שלצרפת האחריות המלאה לגירוש יהודים במהלך מלחמת העולם השנייה.
<פול פוריה: הוא טען גם כן שהאנטישמיות, שורשיה נעוצים בצרפת וזה לא חדש, אבל גם הרפובליקה וגם הממשלה תמיד מחויבות להילחם באנטישמיות.
<פול פוריה: אדוארד פיליפ, ראש הממשלה, בראש השנה בדבריו אמר שהיהדות היא חלק בלתי נפרד מהתרבות הצרפתית.
<פול פוריה: יש כל כך הרבה אמנים צרפתים יהודים ותרבות צרפתית יהודית ששייכים לצרפת כולה וזו אחריות של הממשלה להגן על הקהילה היהודית וללחום כנגד אנטישמיות.
<פול פוריה: אולי יש לכם את ההרגשה, אני רואה את הכותרת, שהאנטישמיות עולה וגוברת, דווקא בצרפת, וזה נכון שכך היה, אני מתייחס במיוחד למצב ב-2015, לאחר התנגשויות טרוריסטיות ב-2015 וב-2016, אז ראינו גידול ממשי בפעילות אנטישמית.
<פול פוריה: לאחר מכן כמובן שהרשויות היו מאוד מודאגות, אבל כדי להתמודד עם המצב הזה הממשלה החליטה על תכנית דו שנתית לחזק את האמצעים שברשותנו כדי ללחום באנטישמיות.
<פול פוריה: המצב עדיין מדאיג, אבל אני שמח לומר שהתוצאות מצוינות מאותן יוזמות שאנחנו נקטנו ב-2015.
<פול פוריה: אני אתן לכם מעט מספרים.
<פול פוריה: ב-2016 מספר האירועים שדווחו למשטרה, יחד עם התאחדויות של יהודים, ירדה ב-60% וגם אם אין לנו את המספרים הסופיים אנחנו רואים את המגמה ב-2017 שנמשכת באותו כיוון, עוד ירידה ב-20% בפעולות איבה כנגד יהודים.
<פול פוריה: עוד סקר הוכיח שהקהילה היהודית בצרפת היא קהילת מיעוט שהרבה יותר סובלניים כלפיו לעומת שחורי עור ומוסלמים וכדומה.
<פול פוריה: לכן התמונה, כמובן היא לא שחור לבן, אנחנו יודעים שפעולות אנטישמיות מדווחות עדיין, עם זאת הממשלה נקטה פעולות תקיפות וראש הממשלה אמר לפני כמה שבועות שב-2015 נקטו אמצעים, אבל אנחנו נחדש את ההתחייבות לעוד שנתיים עד 2018, ולכן המחויבות של הממשלה היא מחויבות ממשית.
<פול פוריה: ואני אסיים בכך שהתכנית החדשה תתמקד בשני תחומי עניין לנו, האינטרנט ודברי שטנה ושנאה באינטרנט.
<פול פוריה: אנחנו פיתחנו כלים חדשים להתמודד עם כך.
<פול פוריה: ב-2016 אנחנו יצרנו כלים שיאפשרו לכל אחד לדווח על תכנים, תכני שנאה באינטרנט, ויותר מ-20,000 תלונות הוגשו לרשויות המוסמכות.
<פול פוריה: פעולה תינקט גם כן בתחום החינוך.
<פול פוריה: זה לא חדש, כמובן, עם זאת עלינו להיות ממוקדים ובשנים האחרונות יש כלים חדשים וחדשניים כדי לסייע למורים להתמודד עם אנטישמיות בבתי הספר ומזה זמן מה יש לנו שיעורים על השואה ועל גירוש היהודים.
<פול פוריה: אנחנו גם ממשיכים ביוזמות ממשלתיות, כי לדעתנו הדברים יכולים להיות מעשיים, יש דרך מעשית להתמודד עם הדברים האלה.
<פול פוריה: יש לנו גם את האגודה לזכרון השואה ואנחנו עובדים יחד עם הקהילות היהודיות.
<פול פוריה: אני מוכן להשיב לשאלות, תודה רבה.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת ד"ר נחמן שי, רשות הדיבור.
אברהם נגוסה: כמו שאמרתי בהתחלה, העדיפות הראשונה חייבים לתת לחברי הכנסת בגלל שהם עוברים מוועדה לוועדה ולכן אנחנו ניתן לחברי הכנסת.
אברהם נגוסה: הצטרפה אלינו חברת הכנסת, ד"ר ענת ברקו והיא תדבר אחרי חבר הכנסת נחמן שי.
נחמן שי: תודה רבה, ד"ר נגוסה.
נחמן שי: תודה רבה על הדיון והחדר המלא הזה מלמד עד כמה הנושא הזה חשוב, מרכזי ונוגע לכל אחד מאיתנו.
נחמן שי: ואני באמת אדבר בקצרה, כי אני גם רוצה לשמוע את האורחים.
נחמן שי: נקודה ראשונה, אני מאוד מעריך את השגרירים שבאו לכאן ואת המדינות שהם מייצגים, כולל השגריר שמייצג את האיחוד האירופי.
נחמן שי: אין לי שום ספק שהמדינות הללו פועלות, ואפילו בנחישות, כדי למנוע אנטישמיות דרך גילויים אלה ואחרים שלהם, תופעה שלא נולדה אתמול ולא שלשום וכנראה גם לא תיעלם מחר, אבל זה לא כמובן מפחית מהצורך הבלתי פוסק והנמשך להילחם בה.
נחמן שי: אני רק רוצה לציין שיש סימנים מטרידים שהפעולה הזאת בכל זאת לא מצליחה להשיג תוצאות טובות.
נחמן שי: אני לא יודע אם שמענו ממך, יעקב, נתונים, כי לא הייתי פה בתחילת הדיון, אבל המעקב שלכם בוודאי מלמד - - -
אברהם נגוסה: הוא הולך לדבר.
נחמן שי: מצוין, אז אני חושש שהוא הולך לומר לנו שישנה עלייה וגם במחקר מאוד קטן שעשיתי, יש בכל זאת עלייה והשאלה היא למה והשאלה היא איך אפשר למנוע את העלייה הזאת וזאת מחויבות.
נחמן שי: אני רוצה לציין שחסרה לי פה מאוד מדינה אחת בשם ארצות הברית, שאף נציג ממנה לא בא לדיון הזה, ודווקא לצערנו הרב מאוד בשנה האחרונה, על פי דיווחים של הליגה נגד השמצה, שעוסקת בכך באופן יסודי כבר למעלה מ - - -
אברהם נגוסה: אני רוצה להודיע לך שהם הוזמנו ובחרו לא לשלוח.
נחמן שי: זה עוד יותר מגביר את הדאגה שלי והכעס שלי, מדוע ארצות הברית, המדינה הידידה שאין כמותה מבחינתנו בעולם, אני לא מחלק ציונים למדינות עכשיו, אדוני השגריר, אני חושב שהיה צריך להיות פה נציג ולהסביר מה קרה בשנה האחרונה בארצות הברית.
נחמן שי: בלי להיכנס לשינויים הפוליטיים בארצות הברית יש עדויות ומספרים שמוכיחים שישנה עלייה בגילויי האנטישמיות גם, לצערנו הרב, בארצות הברית.
נחמן שי: אפשר לעצום את העיניים ולהגיד שזה לא קיים, אבל ההיסטוריה היהודית מלמדת שלעצום עיניים ולהגיד שזה לא קיים, זה לא מעלים את התופעות האלה, זה רק מגביר את האשליה שלנו שזה לא קיים.
נחמן שי: אם יש עלייה בארצות הברית באנטישמיות צריך לטפל בה, לצאת נגדה, מהנשיא והממשל דרך בתי המחוקקים ודרך דעת הקהל ואסור בשום פנים ואופן לתת לזה לשקוע.
נחמן שי: ואני באמת מודה גם לליגה נגד השמצה, גם לאיחוד הקהילות היהודיות בצפון אמריקה וגם לארגונים אחרים, שהם מטפלים בעניין הזה, אבל אי אפשר להסתפק בזה.
נחמן שי: יש גם דבר אחד נוסף וזה העלייה בכוחן של תנועות פוליטיות באירופה שהן קיצוניות מאוד מאחורי התמיכה בהן אפשר גם ללמוד על אלמנטים של אנטישמיות, למרות שהן לא עברו עדיין לחלק הגלוי, אבל בדיבור, בשיח, בתפיסה שלהן את החברה שבה הן פועלים ובכלל את תמונת העולם שלהן, אפשר לגלות אנטישמיות וזה חל גם בגרמניה וגם באוסטריה, שתי תנועות חדשות שצברו הצלחה גדולה בבחירות האחרונות.
נחמן שי: עוד פעם, אני משוכנע שהמדינות תדענה לטפל בזה, אבל אסור להתעלם מכך.
נחמן שי: והמילה האחרונה שלי זה לממשלה שלי, ממשלת ישראל.
נחמן שי: אני חושב שאסור לנו לשכוח שיש תפקיד למדינת ישראל בעולם הזה, כמובן, ובין היתר התפקיד שלה הוא להגן על יהודים באשר הם ולהיות להם לפה, במקומות בהם אינם יכולים לדבר, או שהם לא מדברים בעוצמה הנכונה, מסיבות רבות, כולל חשש.
נחמן שי: בשביל זה יש פה מדינה כבר 70 שנה ומדינה עם ממשלה נבחרת, עם כנסת, עם מוסדות דמוקרטיים, והיא צריכה לשמש להם נציג, מראש הממשלה ומטה וגם השגרירים שלנו והנציגויות שלנו, הם צריכים לעמוד בחזית הראשונה והקדמית של המאבק באנטישמיות.
אברהם נגוסה: נציגי משרדי הממשלה נמצאים כאן ואנחנו נשמע מה הם עושים.
אברהם נגוסה: חברת הכנסת, ד"ר ענת ברקו, בבקשה.
אברהם נגוסה: אבל אני רוצה להזכיר לחבריי חברי הכנסת, נסו לתמצת כי יש רשימה גדולה של אנשים שרוצים לדבר, הם באו מארצות הברית במיוחד להציג לנו אנשים שחוו בעצמם את אירועי האנטישמיות.
ענת ברקו: תודה, אדוני יושב הראש, ד"ר נגוסה, חברי ד"ר נחמן שי.
ענת ברקו: קודם כל הדיון הזה והדיונים העתיים שאתה מקיים הם חשובים בצורה בלתי רגילה ואני רואה כאן אנשים, גם חגואל, גם מלה, גם נציג ISGAP וצ'רלס סמול, וארגונים יהודיים, שגרירים, שהפורום המכובד הזה שמתכנס כאן היום, זה מראה שבאמת הבעיה היא בעיה אקוטית.
ענת ברקו: היא בעיה אקוטית לא בגלל שהיא נוגעת ליהודים, כי כבר בעולם התחילו להבין שמה שמתחיל ביהודים אף פעם לא נגמר ביהודים.
ענת ברקו: אבל יש משהו שאני רואה אותו גם בלבוש החדש, של העת החדשה, בכסות ה-BDS שאנחנו רואים בקמפוסים, ראיתי את זה לפני שהגעתי לכנסת, בהפגנות שהיו נגדי, כשנשאתי הרצאות אקדמיות ואני מתחברת למה שאמר נחמן חברי, בארצות הברית אפילו, ברור שבאירופה, שאין חופש אקדמי באמת, שיש השתקה, שכל הנושא של הפוליטיקלי קורקט עובד לכל אומות העולם חוץ מאשר באשר ליהודים.
ענת ברקו: לגבי יהודים אפשר להגיד הכול.
ענת ברקו: אפשר לעשות הסכם עם מדינה שהיא מצהירה על זה שהיא רוצה להשמיד את מדינת ישראל וזה נראה הגיוני לעשות איתה הסכם, זה נראה הגיוני שהיא תהיה באומות המאוחדות, זה נראה הגיוני שהיא תעסוק בזכויות אדם.
ענת ברקו: זה נראה לכולם הגיוני הדבר הזה.
ענת ברקו: זאת אומרת שכשזה מגיע ליהודים אפשר לדבר אחרת לגמרי ממה שמדברים על דתות אחרות או גופים אחרים ואפשר לשקר ואפשר לשיר בקמפוס בארצות הברית from the river to the sea Palestine will be free, כשזה ברור שזו קריאה להשמדה טוטאלית של מדינת ישראל.
ענת ברקו: זה ברור וזה נראה לכולם הגיוני.
ענת ברקו: והיום בארצות הברית של אמריקה, כדי להעביר הרצאה אקדמית על ידי ישראלי או יהודי, או מישהו שהוא גם לא יהודי וגם לא ישראלי, אבל יש איזה שהוא נושא שנוגע וחס וחלילה הוא מעביר ביקורת על משהו, צריך שיהיה השוטר של הקמפוס שיישב בקהל במדינה דמוקרטית, בדמוקרטיה הגדולה בעולם.
ענת ברקו: זה אומר דרשני וזה חמור ביותר.
ענת ברקו: אני רוצה רק לומר, באמת לסיום, כדי לא לגזול את זמנכם, שהתופעה הזו היא תופעה שלא הולכת לשום מקום והחשיבה צריכה להיות ששום דבר לא נגמר ואנחנו, הקנרית שבמכרה.
ענת ברקו: אני חוזרת ואומרת את זה, אמרתי את זה גם כשדיברתי לא מזמן בכנס של OSCE שהיה במינסק והאנשים מספרד לא כל כך רצו להקשיב ולאחר מכן היה הפיגוע בברצלונה, ואני מאמינה שהיום נלך ונראה יותר ויותר תופעה של טרור כשבהרבה מאוד מקרים זה מכוון לא רק כמובן נגד יהודים, זה מכוון נגד העולם החופשי, אבל זה גם עובד במובן הוורבלי.
ענת ברקו: הטרור הזה עובד במובן הוורבלי כשהוא משתיק אנשים שרוצים להגיד את האמת, שרוצים להזדהות עם מדינת ישראל כי היא הדמוקרטיה היחידה באזור ורואים מה סביבנו עושים מוסלמים אחד לשני, איך הם שוחטים אחד את השני, ומצד שני מדברים על איסלמופוביה, במרכאות כפולות, כי פוביה זה פחד בלתי ממוקד, ואני קרימינולוגית, תאמינו לי, יש לי תואר שלישי בקרימינולוגיה, זה לא פוביה.
ענת ברקו: בהמון מקרים, צריך להגיד, המוסלמים הם הקורבנות הראשונים, אבל יחד עם זה אנחנו רואים שהיום יש גם סוג אחר של אנטישמיות שמובל על ידי האיסלם הקיצוני דרך אותם מוטיבים שהנאצים השתמשו בהם, אותם מוטיבים, ושותקים, אף אחד לא אומר שום דבר על העניין הזה.
ענת ברקו: אני אומר במשפט אחד משהו שבאחד המחקרים שלי אסיר ביטחוני אמר לי בערבית צחה, ניבדה ביל שבת ונחלס ביל אחד (ערבית), זה אומר נתחיל בשבת ונסיים בראשון.
ענת ברקו: מבחינתנו, כמו שיש לנו את הניסיון, בטח ממלחמת העולם השנייה, שיש עוד ניצולים שחיים בקרבנו, האנטישמיות הזאת הובילה את העולם הנאור לאבדון, ובכלל את העולם, למלחמת עולם.
ענת ברקו: לכן אני מציעה שייקחו ברצינות את הנושא של האנטישמיות היום, גם בכסות של BDS, גם באנטישמיות שמובלת על ידי האיסלם הקיצוני, ותתחשבו בה גם בחקיקה וגם כמובן בהגנה על האוכלוסייה.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע עכשיו מחברנו, מר יעקב חגואל, סגן וממלא מקום של יושב ראש ההסתדרות הציונית העולמית, הוא ייתן לנו תמונה על הפעילות של הארגון שלהם בעניין התגברות האנטישמיות, הן בארצות הברית והן באירופה.
<יעקב חגואל: תודה, אדוני היושב ראש, תודה חברי הכנסת.
<יעקב חגואל: ברוכים הבאים השגרירים וברוכים הבאים נציגי הארגונים השונים שיש פה מהעולם ובראשם חברי הטוב, ג'רי סילברמן, שהוא נשיא הפדרציה היהודית של צפון אמריקה.
<יעקב חגואל: ברוך הבא, הוא איש בעל זכויות.
<יעקב חגואל: חברים, אני רוצה לחלק את דבריי לשניים, בראש ובראשונה לומר לכל היושבים בחדר הזה, בעשור האחרון, בעובדות, ישנם יותר אירועים אנטישמיים כל שנה מהשנה שחלפה.
<יעקב חגואל: כל שנה ישנה עלייה מהשנה שעברה, בכל העולם, לא רק באירופה.
<יעקב חגואל: זה צריך להדאיג את כל היושבים סביב השולחן הזה.
<יעקב חגואל: ואני רוצה להתחיל קודם כל בצד הזה של השולחן.
<יעקב חגואל: אתם, נציגי המדינות, השגרירים.
<יעקב חגואל: אני רוצה לומר לכם, היהודים שגרים או שמבקרים במדינות שלכם, האחריות על ביטחונם ושלומם היא בראש ובראשונה על הממשלות שלכם, הם אזרחים נאמנים שלכם, אתם צריכים לשמור עליהם כמו שאתם שומרים על כל אזרח אחר.
<יעקב חגואל: בעניין הזה אני מתחיל בזה ואני עוד רגע אדבר על האחריות שלנו כארגונים יהודיים, אבל אסור להסיר את האחריות שלכם מאותם אזרחים נאמנים.
<יעקב חגואל: זו נקודת המוצא שלי בכל העניין הזה.
<יעקב חגואל: הדבר השני, אני בדיוק סיימתי לפני כשבוע כנס אירופאי גדול שעשתה ההסתדרות הציונית העולמית ל-200 מנהיגים בלונדון, מנהיגים אירופאיים מכל אירופה בהשתתפות הרכזת של המאבק באנטישמיות של האיחוד האירופאי, אישה נחמדה, בעלת זכויות רבות.
<יעקב חגואל: ואני רוצה להגיד לכם שהמסקנה שלי היא בראש ובראשונה מאותן ממשלות, שאתם חייבים להגביר את החקיקה ולהגביר את האכיפה ולהגביר את החינוך נגד גזענות ובעד סובלנות בכל אחת ואחת מהמדינות שלכם, כי אין מה לעשות, אם אנחנו רואים תופעות כאלה של אלימות אנטישמית שהולכות וגוברות בשנה בשנה צריך לטפל בהן טוב טוב.
<יעקב חגואל: בצד הזה של השולחן, אנחנו, הארגונים היהודיים וממשלת ישראל, אנחנו חייבים להבין, האחים שלנו, שיושבים מעבר לים, האנטישמיות הזאת פוגעת בהם קשות, לא רק פיזית.
<יעקב חגואל: המחקרים שלנו מראים, דרך אגב גם מחקר של האיחוד האירופאי מראה, שאחוז גבוה מהיהודים שנפגעים באלימות אנטישמית, כשאני אומר אחוז גבוה אני מדבר על בין 70% ל-75% מהאנשים שנפגעים מאלימות אנטישמית, לא מדווחים עליה לשום גורם, לא למשטרה, לא לגורם הביטחוני של הקהילה, וזה נתון שהוא נתון מזעזע.
<יעקב חגואל: אנחנו, בסופו של יום, קשה לנו להיות יהודים בגולה, קשה לנו להזדהות, קשה לנו להסתובב עם סממנים יהודיים.
<יעקב חגואל: בכנס שלנו שהיה באירופה יהודים סיפרו שהם לא מסתובבים עם כיפות על הראשים, שבחלק מהבתים מעבירים את המזוזות לחלק הפנימי של הבית כדי לא להזדהות כיהודים.
<יעקב חגואל: אני פוחד שהתופעה הזאת של האנטישמיות מביאה אותנו להתגברות אדירה של התבוללות, כי ברגע שאתה פוחד להיות יהודי, ברגע שאתה פוחד להיות עם סממן יהודי אתה יוצא מהיהדות, אתה מפסיק.
<יעקב חגואל: או בדור הזה, או בדור שאחריו או בדור שאחרי זה אנחנו נראה שאחוזי ההתבוללות, לצערי, הם גדולים היום והם יהיו גדולים הרבה יותר בעתיד.
<יעקב חגואל: זו אחריות שלנו כממשלת ישראל, כארגונים יהודיים, להגביר את ביטחונם ואת ההרגשה של הביטחון של היהודים בגולה, והכי חשוב, להגביר את הגאווה היהודית.
<יעקב חגואל: זה התפקיד של כל אחת ואחד מאיתנו בחדר הזה.