GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אילן אדלר: במשך הזמן הזה פיתחתי הערכה רבה לרבנות בארץ ישראל.
<אילן אדלר: במשך שנותיי בארצות הברית הייתי רב בשלוש קהילות, כולן עם מחיצות.
<אילן אדלר: כל הקהילות היו ונשארו חברות באיגוד האורתודוכסי.
<אילן אדלר: המספר הכולל של שלושת בתי הכנסת האלה הוא 25,000 משפחות, ואם הם לא יכלו לבטוח בי, אז מי כן היה יכול?
<אילן אדלר: עם הרקע הזה הייתי בהלם וכאב לראות את שמי מתנוסס ברשימה של רבנים מוכתמים, רבנים שנחשדו, לכל הפחות בנוגע למסמכים שלהם, ואולי הגרוע מכל, הוקעו כרבנים שאי אפשר לסמוך עליהם, כרבנים אורתודוקסים שיכלו - - - לסטטוס של מישהו.
יהודה גליק: (באנגלית) האם אתה יכול להעריך כמה נישואים ביצעת במהלך שירותך כרב?
<אילן אדלר: במשך 25 שנים שאני משמש כרב, 10 עד 15 חתונות בשנה.
אברהם נגוסה: הצטרף אלינו חבר הכנסת מוטי יוגב, חבר הועדה.
<אילן אדלר: במשך שנותיי ברבנות באמריקה, כתבתי מכתבים רבים כדי לאשר מעמד של יהודי, כדי לאשר גיור כהלכה, כדי לאשר שמישהו הוא פנוי, ואף לא במקרה אחד, מעולם במשך 31 שנותיי ב"סמיכה", מעולם לא נשאלתי על ידי הרבנות לגבי מעמדי כרב אורתודוכסי שמוסמך לכתוב כאלה מכתבים.
<אילן אדלר: הרבנות מעולם לא הודיעה לי או שאלה אותי לגבי טעות במסמכים שלי, באם הייתה כזו, ולא התבקשתי על ידה להגיש מידע שאולי היה חסר או להבהיר פרטים.
<אילן אדלר: זה פשוט דרך ארץ.
<אילן אדלר: ואם אין דרך ארץ ברבנות, איפה נוכל למצוא אותה?
<אילן אדלר: זה כאילו שהרבנות ידעה טוב ממני על אי אילו מהמקרים של האנשים שאני ידעתי וכתבתי עליהם מכתבים.
<אילן אדלר: זה נראה כאילו מעמדי כרב אורתודוכסי לא היה מספק כדי לחסוך ממני את הבושה והמבוכה הזאת.
<אילן אדלר: אני מקווה בעזרת השם שנוכל להגיע לשורש העניין ואוכל לטהר את שמי ואת שמם של רבנים מוסמכים אחרים, ולהשיב בכך את האמינות שלנו.
<אילן אדלר: זו המטרה שלי, להחזיר עטרה ליושנה.
<אילן אדלר: גם לרבנים וגם לרבנות.
אברהם נגוסה: בבקשה, הרב שאול פרבר, ארגון עתים.
יהודה גליק: הדברים שלו דיברו בעד עצמם.
רחל עזריה: ממש.
<שאול פרבר: תודה רבה כבוד היושב ראש.
<שאול פרבר: אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שעלו כאן בדיון עד עכשיו.
<שאול פרבר: ראשית כל מאוד פשוט לבוא ולהגיד "לא ידענו לא שמענו", אבל ההליך המשפטי שמתייחס לאותה רשימה, מתקיים כבר כמעט שנתיים, ביקשנו קריטריונים מהרבנות, ביקשנו רשימות מהרבנות, סירבו לתת לנו, הלכנו לבית המשפט.
<שאול פרבר: בית המשפט אמר, ואני מצטט את כב' השופטת בראור: "ההתנהלות של הרבנות לא מוסרית, לא יהודית, לא אנושית".
<שאול פרבר: בסוף קיבלנו רשימות באפריל 2016, ואז כשביקשנו את הרשימות של 2017, שוב הייתה סחבת, אבל בסוף האמת יצאה לאור.
<שאול פרבר: אז לבוא ולהגיד "לא ידענו", או "היה הליך לא תקין", קשה לקבל את זה.
<שאול פרבר: שוב, הרב דגן, עם כל הכבוד, שכחת משפט אחד שמופיע באותו אימייל שקראת, וזה שהשם שלך מופיע באותו אימייל.
<שאול פרבר: מאחורי כל מסמך לא רק מופיע רב, כמו ששמענו מהרב אדלר, אלא גם כן מופיעה משפחה שסבלה או ממשיכה לסבול מההתנהלות המאוד מאוד פרובלמטית של הרבנות הראשית.
<שאול פרבר: אנחנו לא באנו לתקוף, באנו לתקן, ודבר כזה לא יכול להמשיך ככה.
<שאול פרבר: יש משפחות שעלו ארצה, שסך הכל מה הם מבקשים?
<שאול פרבר: להתחתן במדינת ישראל כדת משה וישראל.
<שאול פרבר: צריכים לחבק אותם, לא צריכים להרחיק אותם, לא צריכים להגיד להם שהרבנים שלהם הם לא רבנים, המסמכים שלהם לא מסמכים, אנחנו צריכים להגיד "אנחנו כאן לעזור".
<שאול פרבר: נקודה שלישית – באת ואמרת "אנחנו צריכים לעמוד על העקרונות של ההלכה", אני מסכים איתך, אני שואל את עצמי, האם אתה מציב קריטריונים כאלה כאילו הם הלכה של משה מסיני.
אברהם נגוסה: אין קריטריונים.
אברהם נגוסה: זה מה שהרב אמר.
<שאול פרבר: סליחה, לא הקריטריונים.
<שאול פרבר: ההתנהלות הזאת של הרבנות הראשית, היא בסך הכל בת שבע שנים, מאז שהרב עמאר הוציא הנחיות.
<שאול פרבר: לא הייתה התנהלות כזאת, זאת לא הלכת משה מסיני.
<שאול פרבר: ההיפך.
<שאול פרבר: שולחן ערוך פוסק בצורה חד משמעית, אנחנו צריכים להאמין לאנשים, כל היהודים בחזקת כשרים הם.
<שאול פרבר: וודאי וודאי קל וחומר - - - כשבאו רבנים.
<שאול פרבר: אנחנו לא מדברים, וכאן אני חושב שזה הדבר שאנשים רבים, גם כן בבניין הזה פספסו את זה.
<שאול פרבר: אנחנו לא מדברים על גיור, אפשר לנהל ויכוח מה הסטנדרטים של גיור או לא.
<שאול פרבר: כאן אנחנו מדברים על אקספורט של תנאים של הרבנות הראשית מיהו יהודי ומי לא, מי נולד כיהודי.
<שאול פרבר: הרב אדלר אמר את זה בצורה מאוד מאוד נכונה.
<שאול פרבר: מה הרבנות הראשית חושבת שהם יודעים מי הוא יהודי, מי נולד כיהודי יותר מרב ששירת במשך 50-60 שנה בקהילה?
רחל עזריה: ומכיר את הילד מאז שהוא נולד.
<שאול פרבר: אני אגיד את זה בצורה חד משמעית, הרבנות הראשית לא מסמיכה רבנים בחו"ל.
<שאול פרבר: הקריטריונים כאן לא רלבנטיים למה שקורה שם.
נחמן שי: זה מה שרציתי לשאול, ממתי הפכתם להיות הרבנות הראשית של עם ישראל?
נחמן שי: עוד מעט הרמטכ"ל גם - - -
עליזה לביא: זה לא הרבנות הראשית, זה הקומיסר של עם ישראל.
אברהם נגוסה: אני מבקש שתסכם.
<שאול פרבר: אנחנו מדברים על משהו מאוד מאוד פשוט, גם מבחינה הלכתית וגם מבחינה מעשית.
<שאול פרבר: כן, למרות שזה מפתיע אותך, כן, המגמה שלנו צריכה להיות שאנחנו מקבלים את כולם.
<שאול פרבר: מקבלים אותך.
<שאול פרבר: אתה אומר שאתה יהודי, אתה מביא מסמך, כמו שחבר הכנסת גליק אמר, אם יש סיבה לחשוב שיש כאן זיוף, בסדר.
<שאול פרבר: כמו שבכל מערכת ממשלתית יש דרך להתמודד עם מסמכים מזויפים, אז נתמודד עם זה.
<שאול פרבר: אבל כעקרון אנחנו צריכים, זה צו השעה.
<שאול פרבר: תראה מה שקורה, קורית שואה רוחנית בארצות הברית.
<משה דגן: אתה מתפרץ לדלת פתוחה.
<משה דגן: אנחנו לא מונעים מיהודים ואנחנו בסך הכל עושים את הבדיקות שאנחנו מחויבים לעשות אותם.
<משה דגן: אני לא רואה במה ש - - -
אברהם נגוסה: אני רק רוצה שתרשום ותענה לנו בסיכום שלך לנקודה חשובה שאנחנו רוצים לדעת.
אברהם נגוסה: הוא אומר "ראיתי את השם שלי ברשימה בהפתעה, אף אחד מהרבנות לא שאלו אותי ולא בדקו ולא דיברו איתי איך עשיתי את זה, סתם ראיתי את השם שלי" אני רוצה שתתייחס איך עשיתם כשפסלתם את התעודות, עם מי דיברתם, עם מי ביררתם את הדברים האלה.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתענה על כך.
אברהם נגוסה: חברי הכנסת רוצים בשלב הזה להתייחס?
אברהם נגוסה: נשמע אורח נוסף ולאחר מכן חבר הכנסת מוטי יוגב.
אברהם נגוסה: הרב סאקס בבקשה.
<אנדרו סאקס: ברצוני לשאול, מתוך בערך 1,600 רבנים - - -
<משה דגן: 16,000, לא 1,600.
<אנדרו סאקס: אתה רוצה לתת לי לדבר?
<אנדרו סאקס: ביקשת שלא נתערב בזמן שאתה מדבר.
<אנדרו סאקס: מתוך ה-1,600 רבנים שמשתייכים לכנסת הרבנים העולמית, ארגון הרבנים המסורתיים, ה-1,800 רבנים רפורמים, הרבנים שהם בוגרי חובבי תורה של הרב אבי וייס, ברצוני לדעת אם בכלל יש רבנים, ואפשר לבדוק ולפתוח ספר לדעת מי הם, שמקובלים ומקבלים מהם מכתבים כהוכחה של יהדות.
<אנדרו סאקס: הניסיון שלי לאורך השנים מכניס את הרב הלא אורתודוכס או הרב שהוא בוגר חובבי תורה במצב שהוא צריך לפנות לחבר שהוא כן מוכר כדי להוציא מכתב.
<אנדרו סאקס: כלומר, הרב שמכיר אותו אדם ואת המשפחה שלו שנים רבות, צריך לפנות לרב אחר שבקושי מכיר את המשפחה, כדי לרצות את הרבנות פה בארץ.
<אנדרו סאקס: אני רוצה לדעת אם יש רבנים בוגרי ג'ואיש תיאולוג'יקל סמינרי, בוגרי היברו יוניון קולג', בוגרי חובבי תורה, בוגרי - - - רבניקל קולג', וכשהרבנות משתמשת במילים האלה כלפי הרבנים האלה, בלי להכיר אף אחד מהם וקורא להם, ואני מצטט מילים מהרבנות הראשית, הרב הראשי או רב ראשי של ערים שונות "כלבים", "גרועים יותר מהנאצים", "אחראים על התבוללות", "תפילות לא מגיעות לאלוהים בשמיים", אני רוצה לדעת האם לאותם רבנים יש סיכוי שהמילה שלהם והמכתב שלהם יתקבל על ידי הרבנות?
אברהם נגוסה: חבר הכנסת מוטי יוגב ואחר כך חברת הכנסת עליזה לביא, ואחר כך מנכ"ל הרבנות הראשית.
מרדכי יוגב: אני מצר, ייתכן ויש פה חוסר תקשורת גם מצד זה וגם מצד זה, אבל גם על ביטויים שנשמעו פה.
מרדכי יוגב: אם אנחנו חפצים להישאר עם אחד, אחדות ישראל, קריטי וחיוני שתהיה פה רבנות ראשית אחת שתהיה רגולטור לכל הנושא של גיור, של נישואין, של גירושים, אחרת נהיה פה שני עמים במדינה.
מרדכי יוגב: הרב של צפון קרוליינה יגייר והגיור הזה לא יתפוס, והרב של מגדל העמק יגייר - - -
אברהם נגוסה: לא, אנחנו לא מדברים בתוך הארץ, אנחנו מדברים על תעודות שנעשו בחוץ לארץ.
מרדכי יוגב: והדברים הללו, אם יש מקום לבדוק, תפקידה ואחריותה של הרבנות הראשית לבדוק, גם אם זה עדי כתובה או דברים אחרים, גם אם זה תיקי המרה או תיקי נישואים וגירושים.
מרדכי יוגב: כי דרך אחרת אין.
מרדכי יוגב: הרבנות הראשית לישראל מאז ומעולם ראתה את עצמה גם אחראית על היהודים בעולם כולו, היא לא יכולה לשלוט על היהדות הרפורמית בארצות הברית או על היהדות המסורתית, אבל היא יכולה ככל שהיא יכולה לשמור את עם ישראל אחד, וזו זכותה ואחריותה, ואם נסיר את זה או אם נפגע בזה, אז חס ושלום עם ישראל לא יהיה עם אחד.
מרדכי יוגב: ועל כן צריך באותה רגישות שאתה מחפש שלא יוצא איזה שהוא פשקוויל על איזה שהוא רב לפסול אותו, אלא אולי לכל היותר לפסול מעשה שנעשה, אז כך גם צריך באותה רגישות לשמור את כוחה של הרבנות הראשית, אפשר לתבוע ממנה ולבקש את אותה רגישות ואת אותה פתיחות ואת אותה הידברות, אבל צריך לתת בידה את האחריות.
מרדכי יוגב: כשם שלצורך העניין הר הבית שירות הביטחון ומשטרת ישראל, ולא תחשוב שמישהו אחר, גם אם אני חושב שאני יודע לעשות את זה יותר טוב, כך גם לגבי הרבנות.
מרדכי יוגב: צריך לדעת לשמור אותה ולשמור את האחריויות שלה, אחרת נהיה פה שני עמים.
מרדכי יוגב: לכן אני אומר, אם יש רב שנפגע כי שמו השתרבב, אז בוודאי אני מניח שמנכ"ל הרבנות, ואני לא מכיר אותו מספיק - - -
<שאול פרבר: זה עשרות רבנים.
<שאול פרבר: עשרות רבנים אורתודוכסים שייכים לרשימה.
מרדכי יוגב: אז זה תלוי אם זה פסילה של תיק כלשהוא כי מי שהיה חתום בכתובה הוא קרוב, או - - -
עליזה לביא: זה לא כתובה.
עליזה לביא: זה - - -
<משה דגן: גם, בין היתר כתובה.
<משה דגן: הוא צודק, מוטי צודק.
מרדכי יוגב: או בהכרה ביהדות.
מרדכי יוגב: ואז יש צורך, והייתי בביתו בשעתו של רב אברום שפירא וראיתי, הוא סמך על כל הרבנים, והיו שלושה שהוא אמר "את זה לקחת לרב אליהו, את זה תשאיר לי פה, אני חייב לעיין בערב, ועם זה אני לא יודע מה לעשות, שים את זה פה, נתפלל על זה כמה ימים, לא בטוח שיש לי תשובה או פתרון", כי הוא ראה דברים לא כשרים.
מרדכי יוגב: אז אין ברירה, אלא רגולציה מחד, בקשה לרגישות ולקבל את ההערות, ומאידך להבין שצריך רבנות ראשית אחת לעם ישראל, יש לנו מדינת ישראל ברוך השם, אנחנו היום לא גלויות וקהילות מפוזרות, ברוך השם התקבצנו.
מרדכי יוגב: אין לנו עזרא ונחמיה לעשות סדר, יש לנו רק רבנות ראשית, וצריך את הרגישות אבל גם את האחריות והסמכות הבלעדית של הרבנות הראשית, ואת הרגישות גם לקהילות ולכל מה שקורה בעולם.
אברהם נגוסה: זה לא עניין של הסמכות - -
מרדכי יוגב: - - - ולתת את הכוח לרבנות הראשית.
עליזה לביא: תודה אדוני היושב ראש, תודה רבה על קיום הדיון החשוב הזה.
עליזה לביא: אני רוצה להודות בראש ובראשונה לארגון עתי"ם על החשיפה, על המידע ועל זה שאתם שם, גם במקומות ובמחשכים שאנחנו לא מכירים ולא יודעים.
עליזה לביא: אני רוצה להזכיר לכולם שזאת לא פעם ראשונה לצערי הרב, שאנחנו חושפים שיש כנראה אנשים שעושים דין לעצמם ורוצים להביא את ההחמרות במרחב הפרטי שלהם אל המרחב הציבורי.
עליזה לביא: רשמי נישואים שגילינו שהם לא מוכנים לרשום חיילי צה"ל שעברו גיור בצבא, כשהם באים להירשם לנישואים ברבנות הראשית, רוצים לבוא ולהירשם, אומרים להם "לא, אנחנו לא מכירים".
עליזה לביא: גילינו לצערי הרב שיש אנשים שעשו דין לעצמם, והלכנו לבגצ.
עליזה לביא: מה אנחנו מגלים כאן?
עליזה לביא: שוב, לא במקום של רגישות והבנה, גם כשנופלת טעות, גם כשיש פיקפוק, לכו, דברו.
עליזה לביא: אנחנו מדברים באנשים יהודים, בשר מבשרכם.
עליזה לביא: זה רק במקרה שאתה נמצא בתפקיד שלך, שההורים שלך הגיעו לפה דור או שניים קודם.
עליזה לביא: זה במקרה.
עליזה לביא: זה סיפור היסטורי.
עליזה לביא: אז יש אנשים שבאים עכשיו, חוזרים הביתה, ואנחנו כך פוגעים, מזלזלים, אתה לא מכיר דרכים אחרות?
עליזה לביא: טעויות שאתה אולי כואב על בשרך שעשו עם המשפחה שלך בדור קודם, לא תגלה רגישות?
עליזה לביא: על מה אנחנו מדברים?
עליזה לביא: על רשימה שחורה, ואני לא רוצה לקחת את זה - - -
<משה דגן: זה לא רשימה שחורה.
<משה דגן: אתם לוקחים את זה למקומות הלא נכונים.
עליזה לביא: אל תפריע לי.
עליזה לביא: אני לא רוצה לקחת את זה לסיפור - - -
נחמן שי: כשאני אמרתי רשימה שחורה אתה עוד לא הבנת מה - - -
עליזה לביא: עכשיו תורי.
עליזה לביא: יש לי עוד חמישה דיונים במקביל.
עליזה לביא: אני באתי לפה כי עכשיו תורי.
עליזה לביא: אני מבקשת, חבריי היקרים, יש לנו המון המון נושאים, אבל בואו לא ניקח את זה לוויכוח של זרמים.
עליזה לביא: אנחנו מדברים פה על חוסר הכרה במה שקורה מחוץ לישראל, וזה לא הדבר היחיד, כשאני היום שומעת על ועידת רבני אירופה שדיינים מישראל נשלחים להרכבי גיור באירופה, אחרת לא מגיירים.
עליזה לביא: זה אותו דבר מבחינתי.
עליזה לביא: אז אני מבקשת, אותה רגישות שהייתה תמיד בעם ישראל, ואותה חרדה קיומית ואחריות קיומית, בואו נחזיר אותה הביתה.
עליזה לביא: אני כן רוצה רבנות חזקה.
עליזה לביא: גם הדיון שיהיה עוד מעט שמבקר המדינה כותב דו"ח כל כך קשה על כשרות, איפה הכח והידע והאחריות והרגולציה שהייתה אמורה להיות?
עליזה לביא: במקום שהיה צריך לבוא ולהגן על כל יהודי ויהודיה בעם ישראל, אז מה אנחנו מגלים?
עליזה לביא: במחשכים שעושים פה כן ולא, ראוי ולא ראוי?
עליזה לביא: על מה אנחנו מדברים, אדוני?
עליזה לביא: לא על גיור, אנחנו לא מדברים על דברים בעייתיים - - -
אברהם נגוסה: חברת הכנסת עליזה לביא תסכמי.
אברהם נגוסה: הוא חייב להיות באותה ועדה.
אברהם נגוסה: הוא צריך להגיע לשם.
עליזה לביא: אני מבקשת מאדוני, למרות הפגרה, אני מבקשת ממך למרות שאנחנו יוצאים לפגרה, לבקש תוך שבועיים רשימה של קריטריונים.
נחמן שי: אין.
עליזה לביא: זו בקשה שלי.
עליזה לביא: שהועדה תבקש רשימה של קריטריונים, אנחנו מדברים במדינה דמוקרטית, יהודית ודמוקרטית, רשימה של קריטריונים ברורים לכן ולא.
עליזה לביא: ועוד דבר אדוני, גם מהמקום האנושי, אם יש תקלה, וזה קורה, אנחנו בני אדם.
עליזה לביא: צריך לפנות באופן ישיר.
עליזה לביא: ואם צריך את עזרתנו, את עזרת הועדה, אנחנו פה פתוחים, אבל לא יעלה על הדעת שאנחנו ניחשף לכזה מידע שיש בו כדי לאיים על אחינו ואחיותינו היהודיים ולפגוע בהם.
עליזה לביא: ומספיק פגשנו ואנחנו פוגשים אנשים שנפגעו מהבירוקרטיה הדתית במדינת ישראל.
אברהם נגוסה: מנכ"ל הרבנות הראשית, אני רוצה שתתייחס גם - - -
נחמן שי: משפט אחרון.
אברהם נגוסה: רק רגע, פשוט הוא צריך לצאת.
נחמן שי: אי אפשר דיון כזה חשוב להגביל אותו למסגרת זמן, זה לא הוגן.
נחמן שי: שמענו פה דברים מאוד מאוד מרגשים, מהרב אדלר, כל חייו הוא - - -
אברהם נגוסה: כן, יש עוד אנשים שרוצים לדבר.
נחמן שי: בסדר, אני אומר, אנחנו לא יכולים להסתפק בדיון הזה.
נחמן שי: לא רק שאני מצטרף לדרישתה של עליזה, אנחנו לא יכולים להסתפק בדיון הזה.
נחמן שי: מסתבר שנגענו פה במשהו בסיסי מאוד וחשוב מאוד שהרבנות הראשית, לא יודע באיזה כח, משתלטת פה על כל ההליכים האלה של העולם היהודי ומנסה - - -
אברהם נגוסה: אפילו בפגרה.
נחמן שי: ואני מבקש שהרב הראשי לישראל יבוא לדיון הזה ונשמע את דעתו.
נחמן שי: עם כל הכבוד למנכ"ל שאני מכבד אותו, אנחנו צריכים ללכת - - -
אברהם נגוסה: אני לא יכול להבטיח את זה.
נחמן שי: אם זה מקובל, נלך אליו.
אברהם נגוסה: נבקש, אבל, או נלך אולי אצלו ללשכה.
נחמן שי: נלך אליו.
נחמן שי: אני אבדוק עם הכנסת ונשמע את דעתו של הרב לאו, אני אשמח לשמוע את דעתו.
עליזה לביא: אם אפשר אדוני בפגרה, זה לא דבר שסובל דיחוי.
אברהם נגוסה: אני מוכן לעשות את זה.
אברהם נגוסה: נתאם עם הרב הראשי, נלך אליו ונעשה את זה, או שהוא יבוא לפה.
<משה דגן: אני לא רוצה להתייחס פה לכל הדברים כי זה ייקח הרבה מאוד זמן ואני חייב לצאת.
<משה דגן: אני רק רוצה לומר כמה מילים.
<משה דגן: הרבנות הראשית לישראל כרגולטור על כל תחום הנישואים אמורה לבדוק את התעודות שמגיעות מחו"ל מהתפוצות, והיא בודקת את זה על פי ערכי היהדות ועל פי ההלכה.
<משה דגן: אני מבין שבסופו של יום יש כאלה שעלולים להיפגע מזה שלא הכירו בתעודה שהם הוציאו, אבל אין הכוונה פה לרמה הפרסונלית, הכוונה היא פה לבדוק את התעודות עצמן, ולפיכך יש מצבים כפי ש- - -
אברהם נגוסה: הבעיה שלא שואלים את הרבנים, אז אני רוצה שתסביר את הנקודה.
<משה דגן: בחלק מהתהליך, אני לא יודע לציין לך לגבי פלוני או אלמוני, אבל אני יודע שבאופן כללי הפקיד שבודק את הדברים האלה, שאגב יש לו תעודת הסמכה כרב עיר, הוא כן עושה את הבירורים האלה, אני לא יודע אם הוא עושה את הבירורים האלה ישירות מול כל רב, או לפעמים שהוא שואל את RCA, או שהוא בודק עם ארגונים כאלה ואחרים, לא בהכרח שהוא בודק את זה ישירות מול הרב, אבל הדברים האלה כן נבדקים, הם כן חלק מההנחיות לבירורים שנדרשים לעשות.
<משה דגן: אני חייב לומר לכם שנפגשתי עם ראשי ה-RCA בעקבות הרשימה הזאת שהופצה, אני הבטחתי להם שאנחנו נפעל לקידום הוצאת קריטריונים שהם יהיו מגובשים, צריך רק להבין שכדי להוציא קריטריונים כאלה זה תהליך מאוד ארוך שבין היתר אנחנו אמורים לשמוע את נציגי היהדות בתפוצות.
<משה דגן: זה לא יכול לקרות לא בשבועיים ולא בחודשיים, אני מקווה שזה יהיה כמה שיותר מהר, אבל כרגע המצב הוא שהרשימה הזאת שיצאה, היא יצאה מהקשרה.
<משה דגן: זה לא נכון לבוא ולאמר שיש פה אי הכרה או הכרה ברב כזה או אחר, אני מבקש לשים את הדברים בצורה המדויקת, מדובר פה על תעודות שלא אושרו.
<משה דגן: אני רוצה לומר לגבי אישורי יהדות של יהדות אתיופיה, כבודו יודע שיש לנו עם זה גם לא מעט, ואנחנו עושים את זה כן בדרכי נועם, ברגישות מרבית, אנחנו כן משתדלים לעשות את זה, אני פה מתנצל בשם הרבנות אם יהודי כזה או אחר או רב כזה או אחר נפגע מזה, לא הייתה כוונה שכזו, ובוודאי שהרשימה הזאת שיצאה, אני חושב שזה לא היה אחראי שהיא יצאה לבחוץ, כי עתי"ם ביקשו את הרשימה, הם היו צריכים לבוא ולאמר, אנחנו מתכוונים להוציא את הרשימה הזאת, האם הייתה כוונתכם להוציא את הרשימה הזאת בדרך הזו, למרות שבעצם היה כתוב במפורש במייל שהרשימה הזאת לא מתייחסת לרב או, זו לא רשימה שמתייחסת לרמת הפרסונל, אלא לרמת התעודה, ובכל זאת אתם החלטתם לדעתי בצורה צינית להוציא את זה, ולעשות פה איזה שהוא משבר על לא כלום.
<משה דגן: אני מצטער שזה המצב.
<משה דגן: אני חייב לצאת.
<קריאה: הרב דגן, זה לא ציני כשהשמש של הרב סולובייצ'יק יושב כאן ואומר שהוא נפגע.
<קריאה: זה לא ציני.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים לשמוע מיזהר הס, מנכ"ל התנועה המסורתית.
<יזהר הס: תודה רבה חבר הכנסת נגוסה, תודה רבה על הדיון.
<יזהר הס: אני מצר על כך שמנכ"ל הרבנות הראשית עוזב, אני חייב להגיד שאני שמח שהוא עושה את תפקידו.
<יזהר הס: הוא את תפקידו היטב ומעודד עוד ועוד אנשים לא להשתמש בשירותיה של הרבנות הראשית, ובעצם להוכיח שהיא באמת לא רק שלא צריכה לטפל בכל העם היהודי אלא בעיקר לא יכולה לטפל בכל העם היהודי.
<יזהר הס: אני רוצה רגע להגיד משהו שהוא אולי לא פוליטקלי קורקט בחדר הזה.
<יזהר הס: יש לי תחושה שאנחנו מדברים במין איזה דיון פנימי של שכונה אחת בירושלים, כאילו שהיא מתקנת, הרבנות הראשית, והיא תדע להכיר בכל הרבנים שזכו בסמיכה אורתודוכסית, אז בא לציון גואל.
<יזהר הס: אבל זה לא המצב.
<יזהר הס: ופתאום יש פה צעקה גדולה לרבנות הראשית כשהיא לא מכירה בחלק מהרבנים שזכו לסמיכה אורתודוכסית מצב שאנחנו, לא אני אבל עמיתיי, רבנים רפורמיים וקונסרבטיביים נמצאים כבר מחוץ לגדר הזאת כבר שנים רבות.
אברהם נגוסה: אנחנו מתייחסים לכולם.
אברהם נגוסה: אמרתי, גם רבנים רפורמים, גם קונסרבטיבים וגם אורתודוכסים.
<יזהר הס: אבל כשהוא אומר "אני צריך לבדוק", לא יודע אם הוא רב, הוא רב אגב?
נחמן שי: צריך לבדוק את התעודות שלו גם כן.
<יזהר הס: כשכל אחד מהדוברים פה מצהיר שלוש פעמים, והוא מצהיר בצדק, הוא לא התכוון להעליב.
<יזהר הס: וזה אורתודוכסי.
<יזהר הס: הרי הסיפור פה ברור, זה אמור להיות מוכר במדינת ישראל.
<יזהר הס: העניין הוא פה באמת כל כך יותר רחב, ולכן אני אשמח שהרבנות הראשית תהיה מוחלשת יותר ויותר, שתמשיך לעשות את עבודתה כפי שהיא עושה היום כי באמת אני לא רואה איך בפרדיגמה הזאת אפשר יהיה לנהל דיאלוג של אמת, כשמשה דגן אומר "אני צריך לבדוק עם יהדות התפוצות", הוא מתכוון לסגמנט כל כך קטן ביהדות התפוצות, שהבדיקה הזאת הרי לא מעלה דבר ולא משנה דבר בתמונה הגדולה של היותה של מדינת ישראל מדינת הלאום של העם היהודי.
<יזהר הס: אני יודע שחברת הכנסת לביא לא אהבה את שירבוב הזרמים לוויכוח, אבל אני מרגיש שמחובתי להשיב אותם לשולחן.
<יזהר הס: מי שלא יושב ליד השולחן, הוא התפריט.
אברהם נגוסה: אתה רוצה להתייחס, נציג הפדרציות?
<דוד דנקר: לא, רק להודות ליושב הראש על הדיון הטוב, ושהזמנתם את כל חברי הכנסת, אני אשמח לדבר בדיון הבא עם מנכ"ל המשרד ועם הרב הראשי.
אברהם נגוסה: האם יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לפני שאני פונה לחבר הכנסת נחמן שי?
אברהם נגוסה: אוקיי, חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה לפני שאני מסכם את הדיון.
נחמן שי: תודה לך על הדיון.
נחמן שי: באמת לא מבלי משים, נגענו פה בעניין מאוד מאוד יסודי, כולל ההתרשמות שלי שלרבנות בעצם יש איזו סמכות כנראה מוחלטת, בלעדית, ולא בטוח שהיא מאזינה גם למה שנאמר בכנסת.
נחמן שי: כך אני התרשמתי, כאילו כל הכוח הוא בידיהם ואנחנו לא יכולים לומר דבר.
נחמן שי: אז זה לא רק גולש לתוך העולם היהודי, זה גם גולש לתוך הבית הזה.
נחמן שי: הוא האזין לנו, זה יפה מאוד, אבל לא הבנתי שהוא יצא מפה עם איזו שהיא מסקנה, הוא ימשיך לעשות את מה שהוא עושה, הוא יבדוק לפי קריטריונים שהוא לא יודע מה הם.
נחמן שי: זו פעם ראשונה שאני שומע את זה.
נחמן שי: שזה משאיר את זה לשיקולם הבלעדי, למין טיראניות כזאת, פה יושב רב מכובד בישראל שכל חייו עוסק בענייני דת ואמונה והוא רב לכל דבר, הוא יצק מים על ידיו של הרב סולובייצ'יק, נו באמת, מי מאיתנו זכה לזה, ובסוף מישהוא שלא בידיעתו מכניס אותו לרשימה וטוען שזו לא רשימה שחורה, אז מה זה?
נחמן שי: רשימה לבנה?
נחמן שי: אני אומר לך אברהם, אנחנו לא נגענו הפעם בסוגיות - - -
אברהם נגוסה: המושג "שחורה" מאוד מפריע לי.
נחמן שי: רשימה לבנה.
נחמן שי: באמת הייתי מאוד שמח אם תמשיך את הטיפול.
נחמן שי: באמת אני שמח שלא נגענו פה ביהדות אתיופיה, זה סיפור נפרד, הוא התחיל לספר לנו את זה.
נחמן שי: זה לא המשפחה הזאת, נגיע ליהדות אתיופיה, נגענו בהם בעבר, ניגע בהם בעתיד.
נחמן שי: כאן יש קבוצה אחרת, אני חושב שזה נוגע למליוני יהודים שמערערים על פסיקות הרבנים שלהם.
נחמן שי: יושב פה דוד, אבא שלו גם כן פסול.
נחמן שי: נפסל, כל חייו אבדו ברגע אחד שם ברבנות, בלי לדעת למה.
נחמן שי: אני חושב שאני לא שומע מה שאני שומע פה.
אברהם נגוסה: הדיון היה מאוד חשוב לנו, ואני מודה לחבריי חברי הכנסת שהגישו את הצעת הדיון המהיר, כך אנחנו צריכים להמשיך ולעשות את זה.
אברהם נגוסה: לא ניתן לפילוג בתוך העם היהודי שחלקו חי בתפוצות וחלקו פה בארץ ישראל, אנחנו משפחה אחת, עם אחד, אחדותנו היא בכח שלנו ולכן כך אנחנו צריכים להמשיך.
אברהם נגוסה: יהדות התפוצות היא נכס למדינת ישראל ומדינת ישראל היא הבית של כל יהודי באשר הוא.
אברהם נגוסה: אנחנו מהבית הזה צריכים להמשיך בצורה כזאת, ושדברים יהיו תקינים ומכובדים לכל הצדדים.
<אנדרו סאקס: אפשר לבקש בכתב, שהוא ישלח מכתב לוועדה הזאת תשובות לשאלות שנשאלו, שבפעם הבאה שניפגש נקבל בכתב תשובות רשמיות מהרבנות לשאלות שנשאלו?
אברהם נגוסה: אני מרגיש שמחוסר הזמן אנחנו נמשיך את הדיון.
אברהם נגוסה: לדעתי זה לא יהיה הדיון האחרון, כי התבקשנו גם מחברי הכנסת שאנחנו צריכים לקיים דיון המשך בהקדם עם הרב הראשי.
אברהם נגוסה: אמרתי, אנחנו כוועדה נפנה לרב הראשי, אבל אני לא יכול להבטיח להביא את הרב הראשי.
אברהם נגוסה: אם צריך ללכת ללשכת הרב הראשי, אנחנו ניסע לשם.
<שאול פרבר: כוועדה?
<שאול פרבר: כישיבה פתוחה לציבור?
אברהם נגוסה: לא, זה בדרך כלל - - -
נחמן שי: אני מאוד אשמח ללכת, אני מאוד מכבד אותו.
אברהם נגוסה: זה לא עניין של כבוד.
אברהם נגוסה: אם לרב הראשי לא נוח להגיע לפה, אנחנו חברי הכנסת - - -
<קריאה: כן, אבל בדרך כלל שזה קורה, הרב הראשי אומר "זו ישיבה סגורה" כדי שמי שלא אורתודוכסי לא ייכנס לחדר.
<קריאה: לכן אני מתריע מראש על תעלול מוכר של רבנים ראשיים לדורותיהם.
אברהם נגוסה: לא, מדובר פה רק על חברי הכנסת, לא מוזמנים אחרים.
אברהם נגוסה: לכן אני אומר שאנחנו נעשה הכל כדי שהרב הראשי יגיע לפה ואז לשמוע את המוזמנים.
אברהם נגוסה: גם נציגי משרדי הממשלה, גם הרבנים, נציגי קהילות שונות ועוד.
אברהם נגוסה: אם לא נצליח, חברי הכנסת נלך, לפי בקשת חברי הכנסת שביקשו, אמרתי להם שאני אפנה, אבל אני לא יכול להבטיח להביא את הרב הראשי.
אברהם נגוסה: המקסימום שנוכל לעשות, נעשה הכל כדי לשכנע שכבוד הרב יגיע לפה.
אברהם נגוסה: אם לא נצליח, חברי הכנסת ילכו אליו, ואני יודע שיש תקדימים כאלה.
אברהם נגוסה: לכן אנחנו מסכמים שאנחנו דורשים מהרבנות הראשית שיעבירו לנו את הקריטריונים.
נחמן שי: את הרשימה.
נחמן שי: כל ה-160?
אברהם נגוסה: את הרשימה יש לך פה, זה פורסם בעתון.
אברהם נגוסה: מה שחשוב לנו הוא מה הקריטריונים לפסילת התעודות.
אברהם נגוסה: באילו קריטריונים משתמשים ומה הנוהל.
אברהם נגוסה: זה באחריותנו ובזכותנו כחברי כנסת, ועדת עליה וקליטה ותפוצות, לבקש.
אברהם נגוסה: הדבר השני – דיון המשך בהשתתפות הרב הראשי.
אברהם נגוסה: אנחנו נמשיך את הדיון, חשוב לנו לחזק את היחסים בין התפוצות למדינת ישראל.
אברהם נגוסה: אנחנו נמשיך להיאבק באלמנטים שיפגעו ביחסים שלנו.
<שאול פרבר: האם הועדה יכולה לבקש מהרבנות לתת הסבר ספציפי למה הם פסלו את הרב אדלר?
אברהם נגוסה: אם אני נכנס למקרה של הרב אדלר, אני אצטרך להיכנס למקרים של כולם.
<אנדרו סאקס: אגב, יש רבנים שנפטרו לפני הרבה שנים, שמופיעים ברשימה הזאת.
<אנדרו סאקס: הרב - - -נפטר לפני למעלה משלושים שנה.
אברהם נגוסה: הדרישה שלנו שיעבירו לנו את הקריטריונים ונהלים לבדיקות, נראה לי שזה יכול להיות כללי ולא נכנס פרטני לכל אחד.
אברהם נגוסה: תודה לכל מי שהגיע.
אברהם נגוסה: על סדר-היום: קליטת עולי קהילות יהדות הודו.
אברהם נגוסה: קיימתי עם ראשי קהילת יוצאי הודו בישראל פגישה, שבה הועלו סוגיות וקשיים שחווים העולים יוצאי בני העדה מול הממסד בקליטתם בארץ.
אברהם נגוסה: הם מרגישים שכעולים החדשים, לא ניתן מענה הולם על-ידי משרדי הממשלה.
אברהם נגוסה: לדבריהם, קשיי קליטה אף מביאים אותם לעזוב את מדינת ישראל, ולחזור לארץ מולדתם.
אברהם נגוסה: עיקר הקשיים הם שפה, חינוך, דיור, במיוחד לאור מחירי הדירות הנמוכים בהודו.
אברהם נגוסה: אי-הכרה בתארים אקדמאיים מהודו לצורכי תעסוקה, קושי כלכלי וצורך בסיוע כלכלי במהלך חודשי הקליטה הראשונים.
אברהם נגוסה: על-פי נתוני משרד העלייה והקליטה, החל משנת 2006 ועד שנת 2016 עלו מהודו כ-2,154 עולים חדשים.
אברהם נגוסה: אשמח לשמוע מנציגי העולים מהודו – כמובן שהם נמצאים, גם שפגשתי אותם בפגישה לפני כמה חודשים, וגם כמובן משרדי הממשלה.
אברהם נגוסה: אני גם רוצה להוסיף ולומר, שיש לנו ביקור היסטורי על-ידי ראש הממשלה ההודי, שהוא מגיע לביקור פה בישראל במדינת ישראל, וכמו עולים אחרים, כמובן יוצאי הודו הם גשר אנושי בחיזוק היחסים בין ישראל להודו.
אברהם נגוסה: זה מאוד חשוב לנו, שהגשר הזה יתחזק בכל התחומים – בתחום הכלכלי, תיירות, בכל התחומים.
אברהם נגוסה: לכן חשובה לנו הצלחתם של העולים במדינת ישראל – זו ההצלחה של מדינת ישראל והחברה הישראלית.
אברהם נגוסה: לכן אנחנו היום מקיימים את הדיון, וזה חשוב מאוד – משרדי הממשלה יתייחסו לבעיות שהעולים ישתפו אותנו ויעלו את הנושאים, ונדון.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע קודם כל ממר נסים מוזס, בבקשה.
<נסים מוזס: קודם כל, בשם כל החברה אני רוצה להודות לכבוד יושב-ראש הוועדה אברהם נגוסה על קבלת פנים – לקבל אותנו ולשמוע את הבעיות של החבר'ה שלנו.
<נסים מוזס: אומר כמה דברים פשוטים.
<נסים מוזס: לנו יש בעיה בקליטת העולים החדשים בישראל, מבחינת תארים, שיכון – כל דבר שהזכרת.
<נסים מוזס: אני רוצה להודות לאנשים פה שבאו לשמוע.
<נסים מוזס: עיקר הבעיה היא הכרה בתארים של המקצועות.
<נסים מוזס: אני רוצה לומר לכם שכבוד ד"ר אברהם נגוסה הוא אחד מבוגרי האוניברסיטה בהודו, דוקטורט.
<נסים מוזס: הוא הצליח, כך שהרבה מהחבר'ה שלנו ישמחו.