GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קסניה סבטלובה: אבל חשוב שהוועדה הזאת תגיע בסופו של דבר למסקנה ולהחלטה שתקודם על-ידי הממשלה.
קסניה סבטלובה: מה שכן חשוב זה שתהיה קוהרנטיות.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת אברהם נגוסה חוזר אלינו.
אברהם נגוסה: אמרתי פשוט שאנחנו חייבים לא לעצור בדיונים, אלא לקבל החלטה של השוואת זכויות ותעדוף של הנושא הזה.
אברהם נגוסה: אני מתנצל.
אברהם נגוסה: הייתה שיחה חשובה.
אברהם נגוסה: לפני שאני נותן למר משה נחום, נשיא הפדרציה העולמית ליהדות תימן, לדבר אני רוצה לומר כמה דברים ממה שהצגתם כדי שיהיה ברור.
אברהם נגוסה: לפני שאתם נכנסתם שאלנו את נציגת משרד הקליטה וגם את נציגת משרד השיכון, ורצינו לשמוע בגדול מכיוון שאתם דיברתם עם מנהלת הוועדה, וידענו מה הנושא.
אברהם נגוסה: אני שאלתי שאלה – אנחנו קיימנו דיון בעבר והחלטנו בוועדה הזאת בנוכחות כל משרדי הממשלה ובראשם משרד הקליטה, והתקבלה החלטה להשוות את הזכויות של עולי תימן למה שעולי אתיופיה מקבלים.
אברהם נגוסה: שאלתי קודם האם מיישמים את ההחלטה.
אברהם נגוסה: היא אמרה שכן מיישמים את ההחלטה.
אברהם נגוסה: מה מיישמים?
אברהם נגוסה: הגדילו את הזכאות מ-10 שנים ל-15 שנים כמו יוצאי אתיופיה.
אברהם נגוסה: כי עליות אחרות מקבלות זכויות וסיוע תמיכה כעולים חדשים במשך 10 שנים, ועולי אתיופיה מקבלים 15 שנים.
אברהם נגוסה: לעולי תימן השווינו גם את זה.
אברהם נגוסה: זה בהשכלה ובתעסוקה.
אברהם נגוסה: אתם נכנסתם לכאן כשנציגת משרד השיכון התחילה לדבר והעבירה את האחריות למשרד הקליטה.
אברהם נגוסה: היא אמרה שמי שמשרד הקליטה קובע שהם זכאים משרד השיכון מטפל בו.
אברהם נגוסה: לפני שניכנס לשאלה של 5 שנים או 15 שנים – האם עולי תימן שנמצאים 15 שנים בארץ מקבלים אותן זכויות?
<דוריס קריאף: זה לא כולל שירות צבאי.
<דוריס קריאף: כלומר מי שעשה שירות צבאי זה תקופת מוקפאת.
אברהם נגוסה: כלומר עולה חדש מתימן שנמצא פה 14 שנה יכול לקבל סיוע בהשכלה גבוהה.
קסניה סבטלובה: כמה כאלה יש שהם נמצאים פה עכשיו 15 שנה?
<עמי כפרי: חברים, בואו רגע לא נמרח את הדיון.
<עמי כפרי: אנחנו כרגע לא מדברים על אלה שעלו לאחרונה, אלא באופן כללי על העלייה מתימן בשנות ה-90 – על הזכויות שלהם לעומת עליות אחרות.
<עמי כפרי: ואפילו מדברים על דור שני כמו הילדים שלי שהם אמנם צברים, אבל גם לעליות האחרות יש זכויות גם לילדים צברים שנולדו פה.
<עמי כפרי: עזוב את הקטע של 15 שנה.
<עמי כפרי: אני מדבר כרגע באופן כללי על העלייה של שנות ה-90 לעומת עליות אחרות.
אברהם נגוסה: בסדר גמור, הבנתי.
אברהם נגוסה: אין מחלוקת ביניהם לבין משרדי הממשלה עד 15 שנה.
<עמי כפרי: בדיוק.
<עמי כפרי: זה אין בעיה.
<עמי כפרי: בסדר גמור.
אברהם נגוסה: זה אני רוצה שיהיה ברור.
<עמי כפרי: אני מדבר על העליות של שנות ה-90.
<אפרים נהרי: גם אלה של 15-10 שנה לא קיבלו שום מלגות, וגם כשפנו לא קיבלו שום מענה ממשרד הקליטה.
<אפרים נהרי: אבל אני עוזר לעולים חדשים שהגיעו לפני 15 שנה.
<אפרים נהרי: בשנה שעברה הייתה ישיבה בוועדה אתך, על הסיפור הזה שבוועדה לא יצא לנו כלום.
אברהם נגוסה: אבל היא אמרה שאנחנו מקיימים.
<אפרים נהרי: לא קיימו.
אברהם נגוסה: אז לא קיימו.
אברהם נגוסה: אנחנו נחזור למשרד הקליטה ונשאל האם אתה יכול לציין לי - -
<דוריס קריאף: לציין מקרים פרטניים.
<דוריס קריאף: לא לזרוק סתם באוויר "לא קיבלו".
<דוריס קריאף: יש גם עמידה בקריטריונים כמו לכל אדם אחר מכל מקום.
<דוריס קריאף: למנהל הסטודנטים לסיוע לסטודנט צריך את הגיל.
<דוריס קריאף: בן 50 לא יכול לבוא - - -
<אפרים נהרי: כולם צעירים עד גיל 27-26.
<דוריס קריאף: לכן צריך לפנות.
<דוריס קריאף: תעבירו מקרים פרטניים, ונשיב לכם אחד-אחד.
<מאיר מוני: אני גם נציג של העולים החדשים.
<מאיר מוני: אני בא מהפן השני – אני סיימתי 14 שנות לימוד והתחלתי ללמוד הנדסה והפסקתי בגלל הבעיה הכלכלית.
<מאיר מוני: אני לא בא לדבר עכשיו על העדה האתיופית כמו שאמרו חברי פה, אלא אני בא להגיד שיש אפליה מאוד קשה.
<מאיר מוני: אני השתחררתי מהצבא אחרי 11 שנות שירות קבע, ונכנסתי למשרות ממשלתיות ורואה "משרות המיועדות לאתיופים".
<מאיר מוני: אז אני אומר, למה לא העולים מתימן?
<מאיר מוני: למה רק לאתיופים?
<מאיר מוני: איפה התימנים פה?
<מאיר מוני: ניכנס לחברת חשמל, ניכנס ל"מקורות" ולכל מיני חברות הייטק.
<מאיר מוני: אני רואה מודעות למשרות שמיועדות רק לעדה האתיופית.
<עמי כפרי: שוב, לא מדובר על צבר, אלא על מישהו שעלה בגיל 12-11 מתימן.
<מאיר מוני: אז אני שואל את עצמי, מה ההבדל ביני לבין אתיופי?
<עמי כפרי: ושוב, זה לא שיש לנו משהו נגד אתיופים.
אברהם נגוסה: אף אחד לא מפרש את זה ככה.
<מאיר מוני: לא מסתדר לי בראש - - - גדלתי עם העדה הזאת.
אברהם נגוסה: אני חושב שזה ברור.
אברהם נגוסה: ד"ר משה נחום, בבקשה.
<משה נחום: חבר הכנסת נגוסה, אתה מזכיר לי בכאב לב קשה את ידידנו - - -.
<משה נחום: זכיתי לעבוד אתו במבצע משה כדי לעלות מגונדר דרך סודן.
<משה נחום: יהיה זכרו ברוך.
<משה נחום: הוא עשה רבות.
<משה נחום: עד שהבאתי אותו לכך שיהיה שגריר ישראל באתיופיה זה עלה לי בדמים.
<משה נחום: אבל נניח לזה.
<משה נחום: אני מעורה בעניין יהודי אתיופיה ותימן 37 שנים.
<משה נחום: לא היה קל.
<משה נחום: אני אומר ביד קשה על הלב.
<משה נחום: מי שיקרא בספר שנתתי לך יבין איזה מלחמות קשות היו לי כדי שיהודי אתיופיה יגיעו לארץ.
<משה נחום: לא קיבלו אותי, ולא אהבו כשהוצאתי להם את התעודה בהכרה של הרב עובדיה יוסף והחתמתי אותו שהם יהודים לכל דבר לאחר שהצגתי בפניו את הסוגיה של עזרא הסופר שאמר: "ישראל בני מלכים אינם חייבים גיור" ולא הקזות דם ולא שטויות.
<משה נחום: כי זה מופיע בתפילת שחרית של כיפור.
<משה נחום: הם בני מלכים.
<משה נחום: מלכת שבא והאבא זה שלמה המלך.
<משה נחום: אני שמח שיהודי אתיופיה סוף-סוף הגיעו לארץ.
<משה נחום: רבים נפלו לנו בדרך במבצע משה.
<משה נחום: אני מדבר על אלפים.
<משה נחום: סיימנו את זה בבית-סוהר בסודן.
<משה נחום: לגבי יהודי תימן היה לי מאבק קשה מאוד במשך 15 שנה.
<משה נחום: לא רצו להעלות את יהודי תימן לארץ.
<משה נחום: נקודה.
<משה נחום: מזה זה מתחיל.
<משה נחום: יושב כאן בחור, הבן של יצחק נהרי, שנפגע בתאונת דרכים בדרכו לעבודה.
<משה נחום: לא רצו להכיר בו כנכה.
<משה נחום: תבעו אותו למשפט.
<משה נחום: בית המשפט, הייתה לו החוצפה לקנוס אותו ב-50,000 שקל הוצאות משפט.
<משה נחום: אנחנו מדברים על עולה חדש שלא ידע אפילו עברית, לשון הקודש.
<משה נחום: אני טיפלתי בשתי נשים שהבעלים שלהם נרצחו בגללי, הייתי אומר, כשגילו שהיה להם קשר עקיף אתי כי הייתי מבקר הרבה בתימן.
<משה נחום: שמם: אברהם נהרי ז"ל ויחיא יהודה ז"ל.
<משה נחום: סידרתי לנשים לקבל זכויות של אסירות ציון.
<משה נחום: לא היה קל, אבל נאלצו לשלם להן את זה.
<משה נחום: תודה לאל, הן נקלטו.
<משה נחום: אבל הילדים שלהן כבר גדולים, והן אלמנות.
<משה נחום: הטיפול ביהודי תימן לוקה בחסר.
<משה נחום: זרקו אותם למרכז קליטה, סגרו את הדלת והלכו.
<משה נחום: לא מעניין אותם הילדים שצריכים ללכת לגן ילדים ולבית-ספר.
<משה נחום: הסאטמרים נגפו בנו בצורה מאוד קשה.
<משה נחום: הייתה לי מלחמה איתם.
<משה נחום: הם ביקרו בתימן ולקחו ילדים לישיבות שלהם בניו-יורק.
<משה נחום: זה לא היה מאבק קל.
<משה נחום: זה היה מאבק קשה מאוד.
<משה נחום: הרב שלהם, הרב הורביץ, הגיע מבלגיה כדי לפגוש אותי בביתי.
<משה נחום: הוא הגיע עם הבן של הרב ישי ז"ל.
<משה נחום: ואני אמרתי לו – אני לא מוותר על יהודי תימן למען הסאטמרים.
<משה נחום: ליהודי תימן יש משפחות.
<משה נחום: 450 משפחות היו פרודות בין תימן לישראל, ועד שלא פניתי ל-state department ואמרתי שם ליושב-ראש דסק המזרח התיכון ברברה באודן שמאוחר יותר מונתה להיות השגרירה של ארצות-הברית בתימן - -
אברהם נגוסה: סליחה, הזמן שלנו רץ.
<משה נחום: לכן אני אומר שצריך לעשות מלאכת מחשבת.
<משה נחום: אנחנו מקבלים מימון מחבר הקונגרס היהודי העולמי.
<משה נחום: אני יודע מה אנחנו משקעים בעליות.
<משה נחום: לי לא יספרו את הסיפורים האלה.
<משה נחום: חובה להשקיע בדור הצעיר כדי שיהיה לנו דור שיישם הלכה למעשה להיות דור צבר יפה-נפש.
<משה נחום: תודה רבה.
אברהם נגוסה: אני מצטער שהזמן שלנו מוגבל.
אברהם נגוסה: אני רוצה להגיד לכם שכל הזמן כשאמרתם שזה לא נגד האתיופים – אף אחד לא חושב ככה.
אברהם נגוסה: זה מגיע להם, ואתם צריכים לקבל.
אברהם נגוסה: הדבר הראשון שעשיתי כשנכנסתי לתפקיד זה לבקר במרכזי קליטה.
אברהם נגוסה: הגעתי למרכז קליטה שנמצאים בו עולי תימן.
אברהם נגוסה: מצטרפת אלינו חברת הכנסת נורית קורן שהיא הלוחמת בנושא יהדות תימן.
אברהם נגוסה: יש לנו בדיחה שאני אומר לה – ההבדל בינינו זה שאותנו השאירו 15 דקות יותר בתנור.
נורית קורן: ואני אומרת לו שהביאו אותם כחלקי חילוף לתימנים.
נורית קורן: זאת בדיחה.
נורית קורן: אני יכולה רשות דיבור?
אברהם נגוסה: אני אכניס אותך לנושא.
אברהם נגוסה: הציגו לנו את הבעיות הקיימות.
אברהם נגוסה: בדיון הקודם החלטנו להשוות את הזכויות של העולים מתימן לזכויות של העולים מאתיופיה.
נורית קורן: נכון.
אברהם נגוסה: לפי דבריה של נציגת משרד הקליטה, מיישמים את זה.
אברהם נגוסה: יש מחלוקת.
אברהם נגוסה: נציג העולים אומר שלא מיישמים.
אברהם נגוסה: אז אנחנו נבדוק את זה בשטח.
נורית קורן: אמרתי לך את זה כל הזמן.
אברהם נגוסה: הדבר השני הוא שאומרים שלא מדברים רק על העולים החדשים שעלו לפני 15 שנה, אלא על העלייה בשנות ה-90 ובני עולים שעלו צעירים - -
<עמי כפרי: זה לא בני עולים.
<עמי כפרי: כולנו עולים.
אברהם נגוסה: גם בני עולים.
נורית קורן: אבל יש גם בני עולים.
<עמי כפרי: אין בני עולים.
<עמי כפרי: בני עולים זה רק הילדים שלי, שלו ושלו.
<עמי כפרי: גם לבני העולים מגיע.
אברהם נגוסה: עולים שעלו כילדים קטנים.
אברהם נגוסה: הוא אומר שהם לא מקבלים את הזכויות לא במשכנתאות ולא בהשכלה גבוהה ולא בתעסוקה, והוא טוען שמפלים אותם לרעה.
אברהם נגוסה: נציגת משרד הקליטה אמרה קודם שהמנדט שלהם הוא לטפל בעולים שהם עד 15 שנה בארץ.
אברהם נגוסה: כל העולים מקבלים 10 שנים, והעולים מאתיופיה ותימן מקבלים 15 שנה – זה המנדט של משרד הקליטה, ומעבר לזה זאת החלטת ממשלה.
אברהם נגוסה: לדעתי, זאת הנקודה שאת ואני ועוד חברי כנסת - -
נורית קורן: יכולים להתערב.
אברהם נגוסה: - - צריכים להוביל את זה להחלטת הממשלה כי הזכויות של יוצאי אתיופיה מעבר ל-15 שנים זה על בסיס של החלטות הממשלה.
<עמי כפרי: זה ידוע לנו, וזה מה שבאנו לשנות פה.
אברהם נגוסה: אמרתי ברור?
אברהם נגוסה: חברת הכנסת קורן, בבקשה.
<חביב אברהם: 15 שנה כבר עברו.
<חביב אברהם: אבל הם בכלל לא קיבלו כלום גם אחרי כן.
<עמי כפרי: אנחנו לא קיבלנו כלום.
אברהם נגוסה: בסדר - -
<מלי: - - - שיישב פה ויגיד אותם דברים שאנחנו אומרים.
<מלי: להורים שלי עשו עוול.
<מלי: בתור ילידת תימן אני מרגישה שעשו להורים שלי עוול שהביאו אותם ארצה.
<מלי: הם עד היום לא יודעים קרוא וכתוב, אין להם שום השכלה בסיסית.
<מלי: אני אותו דבר, והאחרים שלי אותו דבר.
<מלי: אם עכשיו לא נפתור את הבעיה הזאת בעוד כמה שנים הילדים של כולנו יישבו פה.
<מלי: אני בתור ילדה גדלתי ב"אושיות" עם כל הקשיים.
<מלי: זה ילדים מסכנים ואומללים שאין להם 12 שנות לימוד, אין להם שום השכלה, אין להם שום הכוונה ושום יציבות.
<מלי: אפילו כשבאתי לפה לכנסת לקבל אישור כנסת ולמלא בטבלה על סמך מה הגעתי – תימן לא מוזכרת.
<מלי: שום דבר לא מוזכר.
<מלי: אני סטודנטית לעבודה סוציאלית.
<מלי: אני פותחת גוגל כדי להבין מה הזכויות שלי בתור סטודנטית שעלתה מתימן ואין כלום.
<עמי כפרי: אין כלום.
<עמי כפרי: אין שם מלגה אחת.
<עמי כפרי: אין שום דבר.
<עמי כפרי: יתרה מכך, כשאתה בא להירשם באתר של הכנסת אתה רושם "תימן" או "תימנים" ואין כלום.
אברהם נגוסה: אני הצגתי את המצב.
אברהם נגוסה: בואו ניתן לחברת הכנסת נורית קורן רשות דיבור.
נורית קורן: שלום לכולם.
נורית קורן: אני מתנצלת שאיחרתי.
נורית קורן: פשוט הייתי באירוע בחיפה.
נורית קורן: הנושא הזה מאוד חשוב, וחבל שציונה לא פה, כי היא הראשונה שפנתה אלי.
נורית קורן: מה ששמעת עכשיו ממלי זה מה שמלווה אותי כבר שנה וחצי.
נורית קורן: אתה זוכר שבאתי אליך ואמרתי לך - -
<עמי כפרי: נורית, ציונה פה.
נורית קורן: סליחה, אל תפריע לי.
אברהם נגוסה: לא מפריעים לחברי הכנסת.
נורית קורן: אמרתי כל הזמן שכשיש פה החלטה שקשורה לעולים תמיד ביקשתי לציין "תימן".
נורית קורן: וכל הזמן צחקו עלי, ואמרו לי, מה פתאום, זה כולל גם אותם.
נורית קורן: נכון?
נורית קורן: אז הגיעה העת שאתה כיושב-ראש ועדת העלייה והקליטה תשים לב לדבר הזה שכל מה שקשור לאתיופים, למשוך את התימנים איתם.
נורית קורן: למה?
נורית קורן: מהסיבה הפשוטה שכשהם מגיעים לאוניברסיטה הם רוצים מלגה – רק לאתיופים; הם רוצים הנחה – רק לאתיופים.
נורית קורן: גם הם הגיעו ממדינת עולם שלישי וזה מגיע להם.
<משה נחום: זה גם באותה תקופה.
נורית קורן: עזוב את התקופה.
נורית קורן: הרי על בסיס מה ניתן לאתיופים?
נורית קורן: מכיוון שהם באו מעולם שלישי.
נורית קורן: התקופה לא חשובה.
נורית קורן: העולים החדשים שיבואו עכשיו יקבלו בדיוק אותם דברים.
נורית קורן: העניין הוא שגם האוכלוסייה כל כך קטנה אז אין בכלל על מה לדבר.
נורית קורן: אני ממש מבקשת ממך – לא סתם אני באתי כמה פעמים כשקיבלת החלטות, ואמרתי לכם להוסיף את תימן.
נורית קורן: אתה זוכר?
נורית קורן: היה פה גם אלקין ואמר לי, לא, זה כולל את כולם.
אברהם נגוסה: אבל קיבלנו החלטה.
נורית קורן: קיבלנו את ההחלטה, אבל מעכשיו והלאה כל החלטה שמתקבלת בנושא של אתיופים - -
אברהם נגוסה: נורית, אנחנו עכשיו במקום אחר.
נורית קורן: בסדר.
אברהם נגוסה: בכנסת החלטנו החלטה בוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.
אברהם נגוסה: החלטנו להשוות את זה לזכאות העולים.
אברהם נגוסה: פה מדובר מעבר לזה.
נורית קורן: אתה מדבר על 15 שנה.
אברהם נגוסה: מעל 15.
נורית קורן: זה חקיקה.
אברהם נגוסה: לא חקיקה.
נורית קורן: חקיקה וגם לבקש מהממשלה הצעת מחליטים.
אברהם נגוסה: בעניין תעסוקה זה חקיקה.
אברהם נגוסה: יש ייצוג הולם ליוצאי אתיופיה, אבל צריכים לעשות ייצוג הולם ליוצאי תימן.
נורית קורן: לתימן וליוצאי אתיופיה יחד.
נורית קורן: אני מבקשת ממך להוציא מכתב לכל המכללות ולכל האוניברסיטאות שאם יש מלגות שנותנים לאתיופים יכללו בתוכן גם את ילדי תימן.
נורית קורן: חייבים.
<מלי: יש לידי סטודנטית אתיופית שאני מאוד מכבדת, וזה לא בא בהתלהמות - -
נורית קורן: זה לא קשור.
אברהם נגוסה: תהיו חופשיים.
<מלי: היא נולדה בארץ, וההורים שלה עלו מאתיופיה; היא נשואה לבן זוג ישראלי, והיא מקבלת את כל הזכויות.
נורית קורן: אז זה מה שצריך להתאים.
<מלי: אני נולדתי בתימן, לא רק ההורים שלי.
<עמי כפרי: אני חושב שצריך לעשות תיקון כמו החוקים שחוקקו למען יהודי אתיופיה.
נורית קורן: מה אני אומרת?
<עמי כפרי: אנחנו מתי מעט פה, ואם אפשר לתקן את העוול - -
נורית קורן: זה בדיוק מה שאני אומרת.
<עמי כפרי: אני רק מחזק את הדברים שלך.
נורית קורן: אה, אתה מחזק את הדברים שלי.
נורית קורן: אני אקח אותך לכל כנס כדי שתחזק את הדברים שלי.
נורית קורן: צריך לקבל את ההחלטה הזאת, ושהוועדה גם תוציא מכתבים ותבקש מכל האוניברסיטאות שאם יש מלגות של אתיופים להכניס לתוכם גם את התימנים כדי שיקבלו בדיוק אותם תנאים.
<עמי כפרי: אברהם, מבחינתי לא סיכמנו פה כלום.
אברהם נגוסה: בואו נהיה פרקטיים.
נורית קורן: לא צריך לסכם.
נורית קורן: "מבחינתו", יפה.
אברהם נגוסה: אני רוצה להיות פרקטי.
אברהם נגוסה: האוניברסיטאות והמכללות לא חייבות לקבל הוראה מיושב-ראש ועדת העלייה והקליטה.
נורית קורן: אמרתי, להוציא מכתב.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים שהמכתב יהיה מעשי.
נורית קורן: אז צריך לפנות בהצעת חוק.
אברהם נגוסה: מה שצריך לעשות, לדעתי – קיבלנו את עניין השוואת הזכויות של 15 שנה.
אברהם נגוסה: משרד הקליטה גיבה את הנושא הזה והסכים.
אברהם נגוסה: יש מחלוקת שלא קיימו, אבל נפרט את זה.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתיפגשו ותיתן עובדות שמשרד הקליטה אמרו לא.
אברהם נגוסה: אבל היא אמרה לנו במפורש.
<דוריס קריאף: זה מעוגן בנהלים.
<דוריס קריאף: כלומר אם מישהו לא מבצע את הנוהל אז אנחנו - - -
<אפרים נהרי: זה לא מאוזן.
אברהם נגוסה: תן לנו דוגמה על מה הם אמרו, לא.
<עמי כפרי: אבל, חברים, אנחנו לא באנו לבזבז את הזמן על אלה שמקבלים בכל מקרה.
<עמי כפרי: אנחנו מדברים על העלייה של שנות ה-90.
<עמי כפרי: אנחנו רוצים להגיע להחלטה שישוו את התנאים של העלייה של שנות ה-90 - -
נורית קורן: אבל הוא עשה את זה.
<אפרים נהרי: עשינו את זה.
<עמי כפרי: מי עשה את זה?
נורית קורן: מי?
נורית קורן: יש פה יושב-ראש שמנהל פה דיון.
נורית קורן: הוא אמר לך שהוא פונה לממשלה.
<עמי כפרי: נקווה.
אברהם נגוסה: אני אמרתי קודם שההחלטה שהתקבלה לגבי הגדלה ל-15 שנים אנחנו החלטנו פה, ומשרד הקליטה הסכים לזה ומבצע את זה.
אברהם נגוסה: אמרתי שיש ויכוח שלא מבצעים, אז אנחנו נבדוק את זה ברמת השטח מבחינת העובדות.
אברהם נגוסה: אבל עקרונית יש הסכמה של המשרד שמבצע את זה.
אברהם נגוסה: הבעיה שלנו היא מה שמעבר לזה.
אברהם נגוסה: אז מעבר לזה מה שאנחנו צריכים לעשות זה שתי דרכים: דרך אחת, החלטת ממשלה; והדרך השנייה – הצעת חוק.
אברהם נגוסה: לכן אני אומר שאם העניין של הצעת חוק הוא קל יותר וזריז יותר, ואפשר לעשות את זה אני מציע שמחר בבוקר את ואני - -
נורית קורן: למה מחר בבוקר?
נורית קורן: עוד היום.
אברהם נגוסה: נעשה את זה, נגיש הצעת חוק ונקדם את העניין הזה.
נורית קורן: בלי שום קשר, כדי ללחוץ אפשר לעשות הצעת חוק ואחר כך נוריד אותה.
אברהם נגוסה: אז אנחנו מחליטים שאנחנו מזרזים הצעת חוק בעניין השוואת זכויות לעולים שהם מעל 15 שנה.
אברהם נגוסה: בד בבד אנחנו גם נפנה לממשלה כדי שתקדם החלטת ממשלה.
אברהם נגוסה: יכול להיות שהממשלה תגיד, תעזבו את הצעת החוק – אנחנו מקבלים את ההחלטה.
אברהם נגוסה: גם למספרים צריך לתת משמעות מכיוון שהממשלה מדברת על מספרים.
אברהם נגוסה: מספר שווה כסף.
אברהם נגוסה: הם רוצים לדעת בכמה מדובר.
נורית קורן: ממי אתה יכול לקבל את הנתונים?
<דוריס קריאף: מאתנו.
נורית קורן: ממי?
נורית קורן: ממשרד הקליטה?
<דוריס קריאף: משנת 90' אנחנו יכולים לתת.
נורית קורן: הם יכולים לספק את כל הנתונים?
<דוריס קריאף: - - - הממשלה תבוא לתגובה שלנו אנחנו נגיד - -
נורית קורן: אז אולי באמת תעבירי לוועדה כדי שנוכל לדעת באלו מספרים מדובר.
אברהם נגוסה: מי שעלה משנות ה-90 והלאה שיקבל את השוואת הזכויות בכל התחום: התעסוקה, החינוך, הדיור.
<דוריס קריאף: אנחנו נעביר מספרים.
אברהם נגוסה: אז אתם תספקו לנו את הנתונים.
<אפרים נהרי: יש לי גם המספרים.
<אפרים נהרי: אני אעביר לך את זה.
אברהם נגוסה: אתה תעביר לנו כדי שתהיה לנו השוואה.
אברהם נגוסה: הממשלה תלך לפי הנתונים של המשרד.
<אפרים נהרי: גם של המשרד.
<אפרים נהרי: בסוף זה יהיה תואם.
<משה נחום: הסוכנות היהודית מקבלת בשביל הקליטה גם תקציב מהממשלה.
<משה נחום: אבל הם צריכים גם לקבל את ההחלטות לגבי התקציב שהם מקבלים מהקונגרס היהודי העולמי ומ-JIC – Jewish immigration services.
<משה נחום: אני מתפלא שלא משתמשים בזה בשביל העולים החדשים.
אברהם נגוסה: אני מבקש שאתה כנשיא הפדרציה העולמית תקדם את העניין הזה.
אברהם נגוסה: אם צריך בדיון הבא נזמין את הנציגים מהסוכנות, מההסתדרות הציונית העולמית.
<משה נחום: וגם מהקונגרס היהודי העולמי.
אברהם נגוסה: נזמין אותם.
אברהם נגוסה: בראש ובראשונה האחריות היא של המדינה לאזרחיה.
נורית קורן: אני מבקשת סליחה, אני צריכה להיות בעוד דיון.
אברהם נגוסה: גם אני צריך להיות שם כי יש - - - אני צריך לקצר כי אני חייב להגיע לשם.
<אבנר פרחי: זה בסדר אם היא הלכה, אבל תן לנו גם את רשות הדיבור כי תמיד חברי כנסת נכנסים, ועם כל הכבוד להם הם לפעמים - - - את הזמן שלנו.
אברהם נגוסה: אז אני מבקש שתציג את הדברים בקיצור, ואחריך אני רוצה לסכם.
<אבנר פרחי: תודה.
<אבנר פרחי: קודם כול, חבר הכנסת נגוסה, יישר כוח גדול מאוד שיש איזשהו ארגון או עולים שמשאת הנפש שלהם היא להידמות ליהודי אתיופיה.
<אבנר פרחי: כל הזמן חשבנו שיהודי אתיופיה רוצים להידמות לאנשים אחרים, ועכשיו זה הפוך.
<אבנר פרחי: זאת הפתעה בשבילי.
<אבנר פרחי: בדיונים של ועדת הקליטה אנחנו מדברים על העלייה של 49' ועל פרשת חטיפת הילדים – אני הייתי בוועדה כזאת לפני שנה – ואסור שהדברים יחזרו על עצמם ואסור בשום פנים ואופן שהבעיה הזאת תימשך יותר מתקופה קצרה.
<אבנר פרחי: כי כמו שאתם רואים החבר'ה האלה קורצו מחומר אחר.
<אבנר פרחי: זה לא החומר שלנו שנמשך 60 שנה.
<אבנר פרחי: זה חבר'ה רציניים ואינטליגנטים שיודעים.
<אבנר פרחי: הם לא מרכינים ראש בכניעה מול בירוקרטיה.
<אבנר פרחי: כל הכבוד לכם ויישר כוח גדול.
<אבנר פרחי: אני מרגיש שהוותיקים חטאו בזה שאתם מגיעים למצב הזה היום.
<אבנר פרחי: בדמיון הכי פרוע שלי לא האמנתי שאני אשתתף בוועדה כזאת שאתם מדברים כמו שמדברים ודורשים להשוואת תנאים של עלייה שבסך הכול - - -
<עמי כפרי: כי עד עכשיו זה לא קרה.
<אבנר פרחי: - - גם היא לא מקבלת יותר מדי.
<מלי: סליחה שאני נכנסת לדברים שלך.
<מלי: זה דבר שהיה צריך להיות מובן מאליו מההתחלה.
<מלי: אני לא צריכה כעולה חדשה לבוא ולדרוש את הדברים האלה.
<קריאה: זה בזכות ולא בחסד.
<אבנר פרחי: זה מה שאני אומר.
<מלי: השוויון הזה היה צריך להיות מלכתחילה.
<אבנר פרחי: לכן הפנייה לחבר הכנסת נגוסה.
<אבנר פרחי: זה בושה כל הסיפור הזה.
<אבנר פרחי: זה צריך להיפתר.
<אבנר פרחי: זה לא יכול להימשך ככה שיש קבוצת עולים קטנה שהיא לא מוכרזת ולא רשמית כביכול.
<אבנר פרחי: היא לא נמצאת באף מקום בחוקי במדינת ישראל ובכל ההטבות שלה.
<עמי כפרי: דרך אגב, חבר'ה, רוב האנשים פה יוצאי יחידות קרביות וסיירות.
<עמי כפרי: אז ככה שהקזנו דם בשביל המדינה הזאת.
<אבנר פרחי: אתה זה שבקי.
<אבנר פרחי: אפילו אל תסמוך על חברי כנסת אחרים, אלא אתה תוביל את הפרשה הזאת כי זה באמת דבר שלא האמנתי שיהיה.
<אברהם חביב: אני מראש העין.
<אברהם חביב: התימנים, גם אם יהיו הרבה ועדות הם נמחקים.
<אברהם חביב: משנת 49' ועד היום ילדי תימן בוועדה אחרי ועדה אחרי ועדה.
<אברהם חביב: אז אלה שיהיו בריאים אולי יתאימו את הדגל הזה ויעשו משהו.
<אברהם חביב: אנחנו כבר לא יכולים.
<אברהם חביב: ועדות ועוד ועדות.
<אברהם חביב: כשקמה ועדה וקם מישהו אז גם הרגו אותו – הרב משולם.
<אברהם חביב: הכניסו לשם אנשי שב"כ כאילו שהוא יורה וגמרו אותו.
<אברהם חביב: תימנים לא נזכרים לא בספרים, לא בכנסת, לא בעלייה, לא בקליטה, לא שום דבר.
<אברהם חביב: אני מקווה שאלה ירימו את הדגל שלהם, ואנחנו מטפלים בהם.
<קריאה: הם ירימו.
אברהם נגוסה: אני חוש שהנקודה ברורה.
אברהם נגוסה: אין לנו מחלוקת.
אברהם נגוסה: בואו נמשיך לצד המעשי, זה הכי חשוב.
אברהם נגוסה: הבנו את הנושא.
אברהם נגוסה: אין מחלוקת לדבר הזה.
אברהם נגוסה: אני לא חולק עליהם.
אברהם נגוסה: אני אומר שזה מגיע להם וצריך לקדם את זה.
<אפרים נהרי: אתה אתנו?
<אפרים נהרי: זה הכי חשוב.
אברהם נגוסה: אני במאה אחוז איתכם.
<אפרים נהרי: אז אנחנו אחריך, אז בוא תוביל את זה ונסגור את העניין הזה.
אברהם נגוסה: אני אומר לכם שבהתחלה כשהוצגה לנו הבעיה של עניין העולים קיבלנו החלטה בדיון הראשון פה להשוות את זה.
אברהם נגוסה: עכשיו השלב הבא שאתם הבאתם עכשיו – של העולים של שנות ה-90.
אברהם נגוסה: אז עכשיו אנחנו צריכים לקבל את הנתונים.
אברהם נגוסה: אני רוצה לקבל גם ממך וגם ממשרד הקליטה.
אברהם נגוסה: אז אתם תביאו את הנתונים שלכם.
אברהם נגוסה: אני רוצה לצאת מפה בהסכמה לעבודה משותפת.
אברהם נגוסה: זה לא רק אני אעבוד.
אברהם נגוסה: אנחנו נעבוד יחד.
אברהם נגוסה: לכן שיטת העבודה שלנו היא שקודם כול יהיו לנו נתונים במה מדובר.
אברהם נגוסה: גם בהצעת החוק שאנחנו הולכים להחתים עליה את חברי הכנסת השאלה הראשונה תהיה במה מדובר.
אברהם נגוסה: האוצר יכול להתנגד להצעת החוק כי האוצר צריך לתת כסף כדי לבצע את החוק, ולכן לפני כן הוא רוצה לדעת במה מדובר.
אברהם נגוסה: לכן ישאלו אותי בכמה מדובר.
אברהם נגוסה: לכן אני אומר, תביאו לי קודם כול את הנתונים.
אברהם נגוסה: עם הנתונים האלה אנחנו החלטנו לפעול בשני המישורים: במישור חקיקתי בכנסת ובמישור החלטת הממשלה בממשלה.
אברהם נגוסה: שני המישורים האלה צריכים נתונים מספריים.
אברהם נגוסה: אז אם סיכמנו והסכמנו עד כה אז אני חושב שהתקדמנו בפגישה הזאת והשגנו את המטרה של הדיון היום.
אברהם נגוסה: אתה אחראי להביא לנו את הרשימה שלך.
אברהם נגוסה: נציגת משרד הקליטה, תעבירי לנו את הנתונים שיש במשרד הקליטה לגבי עולים מתימן שעלו מ-1990.
<קריאה: משרד השיכון?
אברהם נגוסה: משרד השיכון מקבל הוראות ממשרד הקליטה כי הנתונים נמצאים במשרד הקליטה.
<מלי: משרד החינוך?
אברהם נגוסה: ואז ברגע שהנתונים האלה יהיו לנו ביד, וברגע שאנחנו נתחיל את המעשים בשני המישורים, כמו שאמרתי, אנחנו נקיים דיון, ואתה אחראי לברר אצל הארגונים הלאומיים כמו ההסתדרות הציונית והקונגרס העולמי, אם הם מוכנים להיות שותפים למהלך של הממשלה.
אברהם נגוסה: אני כחבר כנסת ויושב-ראש ועדה של הכנסת בראש ובראשונה פונה למדינה, לממשלה.
אברהם נגוסה: ככה אנחנו צריכים לעבוד.
<אפרים נהרי: ביקשנו בישיבה הראשונה נתונים מהסוכנות על סמך מה השכירות.
<אפרים נהרי: עולי אתיופיה משלמים 400 שקל, ועולי תימן משלמים 1,200 עד 1,400 שקל.
אברהם נגוסה: במרכזי קליטה.
<אפרים נהרי: במרכזי הקליטה שאת אומרת שהכול בסדר.
<מוריס כהן: האם הדיון הוא על התקופה הזאת?
<מוריס כהן: כי אם כן יש לי מה להגיד.
<מוריס כהן: אני פשוט מנוע מאחר שהוזמנתי לדיון שקשור לשנות ה-90.
<מוריס כהן: אם זה בעניין מרכזי הקליטה זאת סוגיה אחרת.
<עמי כפרי: כרגע הדיון ברמת המקרו - -
<דנה גורדון שושני: סליחה, זה לא דיון בין שניכם.
<דנה גורדון שושני: מה קורה לכם?
אברהם נגוסה: אני מנסה לשלב את שני הדברים.
אברהם נגוסה: אני יודע שבצד הזה הם רוצים לדבר רק על שנות ה-90; הוא רוצה להתמקד בכך שמה שיש אנחנו גם לא מקבלים.
<אפרים נהרי: מה שיש לא נותנים.
אברהם נגוסה: הוא לא נגד, אבל הוא אומר שגם זכויות שיש עליהן הסכמה והחלטה לא מקבלים.
אברהם נגוסה: לכן אני מנסה לשלב את זה.
אברהם נגוסה: זה לא מנוגד.
אברהם נגוסה: אם אנחנו אומרים שזה מ-1990 והלאה זה אומר שזה גם העולים שהגיעו אתמול וגם יגיעו מחר.
אברהם נגוסה: לכן אני רוצה שמנהל מרכז קליטה יעדכן אותנו בשאלה שלו.
<מוריס כהן: ברשותך, דקה אחת.
<מוריס כהן: קודם כול אני שמח שאני שותף למה שנאמר פה.
<מוריס כהן: אני רוצה לציין – אלה עובדות שקיימות היום בשטח.
<מוריס כהן: עולי תימן ומרכזי קליטה אינם מצליחים לצאת מחוץ לכותלי מרכז הקליטה בשל המענק שניתן להם.
<מוריס כהן: בשוק אין אפשרות כזאת.
<מוריס כהן: לכן יש משפחות שגרות במרכז הקליטה אצלי במשך 7 שנים.
<מוריס כהן: זאת סוגיה שנצטרך לדון בה אולי בוועדה מיוחדת.
<מוריס כהן: אבל זאת סוגיה קשה שצריך לדון בה.
אברהם נגוסה: אני רוצה את התייחסותך, נציגת משרד הקליטה.
<דוריס קריאף: כל שיש לי להגיד זה שבגלל שהשווינו את התנאים לעולי אתיופיה גם עולי אתיופיה מתקשים לצאת.
<מוריס כהן: אז באמת צריך פתרון.
<דוריס קריאף: הפתרון הוא בידי הממשלה.
אברהם נגוסה: אני אתן לך דוגמה.
<קריאה: תעזוב את שכר הדירה, זה שולי.
<אפרים נהרי: צריך להגדיל את המשכנתאות ולהוריד להם במחיר.
אברהם נגוסה: היא אומרת שכן, אבל הסכום שהם מקבלים, גם אתיופים וגם תימנים, הוא אותו דבר, אבל זה לא שווה כי מחירי הדירה עלו.
<אפרים נהרי: אז איפה המדינה?
אברהם נגוסה: זאת בעיה לא רק של תימן.
<אפרים נהרי: תימן ואתיופיה.
<אפרים נהרי: צריך להגדיל להם.
<אפרים נהרי: זה לא משנה.
אברהם נגוסה: זה דיון אחר שאנחנו צריכים לקיים בנוכחות שרים ומנכ"לים.
אברהם נגוסה: בדיון הבא אנחנו נקיים את זה.
אברהם נגוסה: קודם כול אני מאוד מודה לכם שהגעתם לפה.
אברהם נגוסה: אני מאוד מודה להם על ההתארגנות שלהם.
אברהם נגוסה: אם אתם לא אומרים את הדברים האלה אז מי יגיד?
אברהם נגוסה: לכן תהיו חזקים בעניין הזה ואל תציינו שזה לא נגד אתיופים.
אברהם נגוסה: זה מגיע לכם.
אברהם נגוסה: כולנו צריכים לעבוד יחד בשיתוף פעולה כדי שאתם תקבלו מה שמגיע להם.
אברהם נגוסה: אנחנו נפעל יחד עם חברי כנסת אחרים כדי לקדם את הנושא הזה.
אברהם נגוסה: כמו שאמרתי קודם אני צריך להתייעץ עם חברי הכנסת האחרים כדי לפעול בשני המישורים: בחקיקה וגם בהחלטת הממשלה.
אברהם נגוסה: קודם כול תביאו לנו נתונים ונלך על זה.
אברהם נגוסה: אני מקווה שנצליח, אבל אני לא יכול להתחייב כי אני לא מקבל החלטות, אבל אני מתחייב לפעול.
אברהם נגוסה: להשיג תוצאות – אנחנו כולנו נקווה שיהיו תוצאות.
אברהם נגוסה: התכנסנו היום לדון בנושא רדיו רק"ע – מצבו עם פתיחת התאגיד.
אברהם נגוסה: אני חייב להדגיש שזה דיון ראשון מאז שהתאגיד התחיל.