GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחמן שי: תשמע, האנשים באו לארץ, המדינה הביאה אותם לארץ לא כדי שיחיו פה בעוני.
נחמן שי: אני יודע שלפעמים לחיות פה בעוני, זה יותר טוב מאשר לחיות במקום אחר, בתנאים יותר טובים, לכאורה.
נחמן שי: אני יודע את זה.
נחמן שי: אבל עדיין המדינה חייבת להסתכל על אחד מתוך חמישה, אני הזכרתי, אזרחים ותיקים, עולים ברובם הגדול, שהם אנשים עניים מאוד ושהם צריכים לעשות חישוב אם הם ידליקו את החימום או אם יקנו תרופות או אם ילכו לסופר או אם יקנו מתנה לנכדים שלהם חס וחלילה, שזה בכלל אי אפשר להעלות על הדעת.
נחמן שי: עצם הדירוג של הצרכים האלה אומר משהו לגבי החיים שלהם במדינת ישראל.
נחמן שי: לא הבאת אותם למדינת ישראל כדי שהם יסבלו.
נחמן שי: הבאת אותם כדי שיהיו להם חיים הוגנים והגונים פה.
נחמן שי: זה מה שאנחנו רוצים.
נחמן שי: והם עבדו פה, חלקם, אבל הם לא עבדו מספיק שנים.
נחמן שי: אם אתה לא עובד מספיק שנים, אז אתה לא צובר מספיק פנסיה.
נחמן שי: אז אין מה לעשות, זו אחריות של המדינה.
נחמן שי: הם לא יכולים עכשיו להיות בהייטק.
אלכס קושניר: זה אחריות של ה - - -
נחמן שי: כן, של המדינה, גם של המשרד.
נחמן שי: אני לא תוקף עכשיו את המשרד, אין לי כוח לתקוף משרדים עכשיו.
אברהם נגוסה: אדוני המנכ"ל, יהיה לך תור לדבר.
אלכס קושניר: אני רוצה שהדיון יהיה מדויק.
אברהם נגוסה: אבל תענה בתור שלך.
אברהם נגוסה: לא באמצע הדיבור.
נחמן שי: זאת סוגיה שמציקה לנו מאוד ומאחר שרובם ככולם שותקים ושקטים ולא מבינים שכללי המשחק במדינת ישראל מחייבים מחאה ציבורית ולצאת לרחובות, ולשכב מתחת לגלגלים של המכוניות, כמו שעושים הנכים בימים האלה, אז לא יתייחסו אליהם.
נחמן שי: אם הם יעשו את זה, אם הם יעמדו במחאות, אני אומר לך ולכל מי שיושב בחדר, הם ינצחו.
נחמן שי: זה רק לוקח את הזמן שהמחשבה הזאת, אני יודע שמפלגות מסוימות כן מבינות את זה וכן מקדמות את זה, בסוף זו צריכה להיות נחלתן של כל המפלגות במפה הפוליטית במדינת ישראל ונחלתם של כל השרים במדינת ישראל שיבינו שיש פה ציבור גדול מאוד ועני שלא באשמתו.
נחמן שי: הם לא אשמים.
נחמן שי: הם לא היו בטלנים ולא שכבו על שפת הים בבוקר כשהם קמו, הם עבדו, אבל הם לא עבדו מספיק.
טלי פלוסקוב: גם אתה ממהר?
יואל רזבוזוב: כן, יש לי עוד שדולה שאני התחייבתי להגיע אליה, אבל אני מברך על הדיון, הדיון הוא חשוב.
יואל רזבוזוב: אני חושב שבאמת אנחנו רואים איזו שהיא תזוזה, אנחנו כן רואים מגמה שמתחילים לדבר על זה, מבינים שיש בעיה, לפני כן בכלל לא הבינו שישנה בעיה, היום ישנה הבנה אבל בסופו של דבר במבחן התוצאה אנחנו עדיין לא רואים שלאנשים האלה יותר קל, אנחנו לא רואים שהם באמת מקבלים תוספות משמעותיות שיאפשרו להם להתקיים בכבוד.
יואל רזבוזוב: אני חושב שכל חברי הועדה מכירים את האוכלוסייה, פוגשים ורואים, אי אפשר להתקיים מקצבת זקנה והבטחת הכנסה, מי שאין בבעלותו דירה, פשוט לא נשאר לו כסף למחיה.
יואל רזבוזוב: אז ישנם צעדים קונקרטיים, חבריי חברי הכנסת הגישו הצעות חוק, כולל ממשלתיים, כולל ניסיונות חקיקה שלי, חלק כן עזרו, חלק פחות.
יואל רזבוזוב: כאן אני מסכים עם חבריי שבאמת אין כאן קואליציה או אופוזיציה, כולם צריכים להתאחד ולשים את הנושא הזה על סדר היום, הוא נמצא על סדר היום, אבל עדיין אנחנו לא מרגישים תוצאות.
יואל רזבוזוב: אני יכול להגיד רק שאני היום בעמדה שאני יכול רק להגיד שאני אצטרף לכל ניסיון חקיקה, לכל ניסיון של תמיכה באותם אנשים, אני ומפלגתי, כי אני חושב שהיום זה דבר מאוד קריטי, וכמו שחבר הכנסת נחמן שי אמר, שזה לא קהל שילך, הוא רוצה שייצא לרחובות, זה קהל שלא רגיל לצאת לרחובות והוא לא ייצא, בגלל זה זה קהל שקט, אנחנו לא שומעים, ואני חושב שהוא אחד הקהלים שבאמת סובל, כפי שאמרתי, לא ניתן להתקיים בסכום שהוא מקבל ולשלם את כל ההוצאות שיש.
יואל רזבוזוב: אני מברך על הדיון ומקווה שיצא מהדיון משהו, וכמו שאמרתי, אנחנו בעד.
טלי פלוסקוב: הגיע תורי.
טלי פלוסקוב: אדוני, אכן אני מרגישה היום סוג של יום מיוחד בחיי, כי זו הפעם הראשונה שאני יחד עם חברי כנסת נוספים מובילים את יום האזרחים הוותיקים בכנסת, כאשר כולם יודעים שאני עומדת בראש ועדת משנה לעניין האזרח הוותיק, ושם אנחנו מדברים על כל הסוגיות הקשורות לבעיות או אתגרים שהאזרחים הוותיקים מתמודדים איתם.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להיות חיובית, ובאמת רוצה לברך גם את ראש הממשלה על החתימה על הסכם הפנסיות עם רוסיה, אבל אני רוצה רק להזכיר לכם, האם אתם יודעים בכמה כסף מדובר?
טלי פלוסקוב: זה לא אומר שהאנשים האלה עכשיו יקבלו פתרון ופתאום הם יתחילו לחיות בכבוד.
טלי פלוסקוב: זה סכום מאוד מאוד לא גדול.
טלי פלוסקוב: אני שמעתי מקרים של בין 0 ל-200 דולר.
טלי פלוסקוב: 200 דולר הלוואי ויקבלו.
טלי פלוסקוב: לדוגמה, אני ניהלתי משא ומתן עם אוקראינה, אז אני יודעת ששם הפנסיה, אם נגיע, תהיה 50 דולר.
טלי פלוסקוב: אז אתם מבינים שזה לא יפתור את הבעיה של האנשים – ואני שונאת את המילה הזאת, אבל אנחנו משתמשים בה – העניים של מדינת ישראל.
טלי פלוסקוב: אני רוצה מצד אחד לברך את ישראל ביתנו על ההישגים שאנחנו עכשיו שמענו מחבר הכנסת עודד פורר, אבל אני חושבת שנעשתה שם טעות מאוד מאוד גדולה בהסכם שהגיעו אליו, והטעות הזאת מדברת על כך שהמטרה של ההסכם הייתה לעודד את אותם האנשים שעבדו כאן במדינת ישראל, ולתת להם את אותם עשר שנים שהם לא קיבלו תוספת וותק, כתוספת לקצבת זקנה.
טלי פלוסקוב: מה שיצא בעצם שאנחנו עכשיו נתנו לכולם, מי שעבד, מי שלא עבד, העיקר שהוא שילם ביטוח לאומי.
טלי פלוסקוב: והגישה הקפיטליסטית הזאת זו הטעות.
טלי פלוסקוב: אנחנו היינו צריכים ללכת רק לפי וותק עבודה בפועל, ולא לפי וותק התשלום לביטוח הלאומי, ולכן זה עלה למדינה הזאת כל כך הרבה כסף.
טלי פלוסקוב: ואם אתם תשאלו אותי כמה בעיות של עולים חדשים אנחנו פתרנו באמצעות ההסכם הזה?
טלי פלוסקוב: אני לא אופטימית כאן רבותיי.
טלי פלוסקוב: יותר אני אגיד לכם, אדוני היושב ראש, האם ידעת, הרי אנחנו מדברים על זה שעולים חדשים לא עבדו פה מספר שנים כל כך גדול כדי להרוויח פנסיה שהיא כבר לא תזכה אותם להשלמת הכנסה.
טלי פלוסקוב: במדינת ישראל יש סכום מסוים שאפשר לקבל פנסיה ולהיות זכאי להשלמת הכנסה.
טלי פלוסקוב: רוב האנשים האלה נמצאים מתחת לסכום הזה.
טלי פלוסקוב: הם מקבלים פנסיה 1,000 שקל, יש כאלה ש-500 שקל, יש כאלה ש-300 שקל, יש כאלה ש-1,200 שקל.
טלי פלוסקוב: כל תוספת ותק שהוספנו לאנשים האלה אנחנו ניכינו להם מסעיף אחד.
טלי פלוסקוב: מסעיף השלמת הכנסה.
טלי פלוסקוב: מה זה אומר?
טלי פלוסקוב: אדם שהיה מקבל 3,000 שקל, שזה משני מרכיבים: קצבת זקנה והשלמת הכנסה, הוא יקבל את אותם 3,000 שקל.
טלי פלוסקוב: שום תוספת.
טלי פלוסקוב: לא 31 שקל ולא 300 בעוד 4 שנים.
טלי פלוסקוב: כי נתנו להם את זה כקצבת זקנה ולקחו את זה מסעיף השלמת הכנסה.
טלי פלוסקוב: לא הוספנו שקל אחד לאנשים האלה.
טלי פלוסקוב: זה מה שכולם צריכים לדעת.
טלי פלוסקוב: נכון שהצלחנו, ואני שמחה מאוד על כך, הצלחנו לפחות לשמור על הזכויות שלהם.
טלי פלוסקוב: זה אומר שבנאדם שמקבל היום השלמת הכנסה הוא גם זכאי לפטור מתשלום ארנונה, הוא זכאי להנחות בתרופות, זכאי להנחות בחשמל, והחוק אומר שברגע שאדם מפסיק לקבל השלמת הכנסה הוא מאבד את כל הזכויות האלה.
טלי פלוסקוב: אז אלה שהיום בפנים, אלה שקיבלו השלמת הכנסה וגם אם מסיבה הזאת יפסיקו לשלם אותם, הגענו למסקנה יחד עם החברים בועדה שהם ימשיכו לקבל את ההטבות, אבל כל אדם חדש שייכנס לקטגוריה הזאת, הוא כבר לא יקבל את הזכויות האלה.
טלי פלוסקוב: מה עשינו, רבותיי?
טלי פלוסקוב: האם אתם יודעים שבמדינת ישראל אדם שעבד כאן
טלי פלוסקוב: מקבל פנסיה אולי 200 שקל יותר ממה שמותר, יפסיק לקבל את אותן הזכויות שמקבל אדם שלא עבד יום אחד במדינת ישראל.
טלי פלוסקוב: איפה ההיגיון?
טלי פלוסקוב: המדינה נותנת יותר לאלה שלא עבדו ולא תרמו למדינה, ונותנת פחות לאלה שעבדו כאן והרוויחו פנסיה.
טלי פלוסקוב: לכן אני לא חושבת שאנחנו פתרנו את הבעיה של הפנסיות של האנשים האלה.
טלי פלוסקוב: לא פתרנו.
טלי פלוסקוב: אגב, באותם 1.9 מיליארד שדיבר עודד פורר, 460 מיליון שקל חזר לקופת המדינה, כי זה בדיוק אותו הכסף שאני אמרתי השלמת הכנסה, שהם יקבלו פחות.
טלי פלוסקוב: אז בואו נגיד את האמת לכולם.
טלי פלוסקוב: אני חושבת שאנחנו המדינה צריכים להתחיל ללמוד גישה דיפרנציאלית לאזרחי מדינת ישראל.
טלי פלוסקוב: יש הבדל מאוד גדול בין אנשים ותיקים שיש להם קורת גג והמדינה הצליחה לתת להם דיור ציבורי, בין אלה שאין להם קורת גג.
טלי פלוסקוב: אלה עניים רבותיי, אלה אנשים שצריכים להוסיף מכספם שהביטוח הלאומי נותן להם כדי להשלים את השכירות, - - - כספים שנותנים להם מחיה בכבוד מהביטוח הלאומי.
טלי פלוסקוב: א אם לא ידענו לתת להם פתרון קורת הגג, אז בואו נחזק אותם.
טלי פלוסקוב: להם צריך להוסיף.
טלי פלוסקוב: אלה שקיבלו קורת גג, תאמינו לי, אני מבקרת כל שבוע.
טלי פלוסקוב: כל שבוע אני נמצאת במקומות שאנשים מבוגרים מתכנסים.
טלי פלוסקוב: אם זה מקבצי דיור ואם זה דיור ציבורי בכלל.
טלי פלוסקוב: אז מי שיש לו קורת גג, תאמינו לי, אפשר להגיד, למרות שאני תמיד אשמח לעוד תוספת, אבל הם מסודרים.
טלי פלוסקוב: אבל אלה שאין להם קורת גג, אלה האנשים העניים של מדינת ישראל.
טלי פלוסקוב: זה אותם אנשים שאנחנו רואים את זה בדו"חות, אנחנו רואים את זה בדו"ח העוני, אנחנו רואים את זה בכל הדו"חות של מכון ברוקדייל וכל האחרים.
טלי פלוסקוב: האנשים האלה צריכים לקבל התייחסות אחרת.
טלי פלוסקוב: ויושבים פה נציגים של הביטוח הלאומי, אני יודעת כמה זה קשה במדינה שלנו, אבל צריך לחשוב לפי שיטה דיפרנציאלית, מה לעשות, יש לנו אנשים שחיים בפערים מאוד גדולים במדינה וצריך לחזק את אלה שצריכים ואני מתנגדת בלהעלות קצבת זקנה לאלה שיש להם מיליון שקל בחשבון.
טלי פלוסקוב: זה לא נכון.
טלי פלוסקוב: צריך לתת לאלה שאין להם, ולא לכולם כאחד.
טלי פלוסקוב: לכן את הצעקות של - - -
אברהם נגוסה: אבל קצבת זקנה זה אוניברסלי.
טלי פלוסקוב: כן, אז אני אומרת, צריך לשנות את הגישה.
טלי פלוסקוב: אם עכשיו מדברים על הצעת חוק להעלות את קצבת הזקנה, זה אומר לכולם.
טלי פלוסקוב: למה אני צריכה להעלות קצבת זקנה לאדם שמקבל פנסיה כל חודש 50,000 שקל?
טלי פלוסקוב: תגידו לי.
טלי פלוסקוב: תענו לי למה.
אברהם נגוסה: למה לא נלך על מי שמקבל השלמת הכנסה?
טלי פלוסקוב: נכון אדוני, על זה אני מדברת.
טלי פלוסקוב: על זה אני מדברת.
טלי פלוסקוב: זה לא סוד, ואני אומרת דברים קשים, המצב של אזרחים ותיקים במדינת ישראל הוא רע והוא רע בגלל מדיניות לא אחראית של ממשלות קודמות.
טלי פלוסקוב: ולכן אנחנו צריכים דחוף לתקן אותו, ולא לתקן אותו באמצעות כיבוי שריפות, אני מצטערת.
טלי פלוסקוב: אנחנו היום במדינה עובדים באמצעות כיבוי שריפות.
טלי פלוסקוב: קיבלנו 150 מיליון שקל, הוספנו 117 שקלים לכל בודד לסיוע לשכר דירה, זה לא פתרון.
אברהם נגוסה: אני רוצה לשאול אותך, מה הבעיה שלנו כחברי כנסת נעשה תיקון חוק ביטוח לאומי?
אברהם נגוסה: נביא את מה שאת אומרת.
טלי פלוסקוב: זאת המטרה, ולא סתם אנחנו עושים היום - - -
אברהם נגוסה: הולכים על זה?
טלי פלוסקוב: הולכים על זה.
טלי פלוסקוב: ואני אגיד לך משהו, אני כבר יודעת עכשיו שמשרדי ממשלה יתנגדו לכך כי הם לא יודעים לעבוד בשיטה דיפרנציאלית.
טלי פלוסקוב: הם לא יודעים.
טלי פלוסקוב: הם צריכים לשנות את שיטת העבודה, נקודה.
טלי פלוסקוב: אי אפשר להמשיך לעבוד כמו שעבדנו.
טלי פלוסקוב: כולם אותו דבר, נקודה.
טלי פלוסקוב: זה לא פתרון למה שקורה היום במדינת ישראל.
טלי פלוסקוב: הלוואי ונגיע למצב שכולנו נחיה ונהיה מאושרים.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להגיד משהו.
טלי פלוסקוב: פרסמתי בפייסבוק על קיום הועדה וקיום יום האזרח הוותיק, והתגובות שהיו שם הם היו ממש לא מעודדות.
טלי פלוסקוב: אנשים פשוט לא מאמינים, כל הזמן דיבורים וכמה אפשר לדבר, וכל הדיבורים לא מביאים לנו שום דבר.
טלי פלוסקוב: רבותיי, הגיע הזמן להוכיח לאנשים שאנחנו לא רק מדברים.
טלי פלוסקוב: צריך לדבר, כי אם אנחנו לא נעלה את הסוגיות האלה, אף אחד לא ידע בכלל על הבעיות שקיימות, ולכן אני שמחה שהיום כולם פה ובאמת יש פה קואליציה מאוד רחבה בנושא הזה.
טלי פלוסקוב: מעלים את הדברים שאנחנו צריכים להתמודד איתם.
טלי פלוסקוב: הצעד הבא זה לעשות עבודה.
טלי פלוסקוב: ושוב, היום בבוקר קיימתי דיון מאוד ענייני עם כל משרדי הממשלה, על בניית תכנית אב לאומית לתחום הזקנה.
טלי פלוסקוב: רבותיי, אם אנחנו לא נעשה את התכנית הזאת והיום, אנחנו בעוד עשר שנים נגיע לקטסטרופה.
טלי פלוסקוב: קטסטרופה חברתית שלא נדע בכלל איך לצאת ממנה.
טלי פלוסקוב: רק נתון אחד – היום במדינת ישראל, לתאריך 2015, יש 915,000 אזרחים ותיקים.
טלי פלוסקוב: ב-2035 רבותיי, במדינת ישראל, יהיו 1,600,000 אזרחים ותיקים.
טלי פלוסקוב: תחשבו, בתי חולים, בתי אבות, עובדים סוציאליים, אם אנחנו לא ניערך לזה, מה יהיה?
טלי פלוסקוב: ומשפט אחרון ואני מסיימת.
טלי פלוסקוב: אנחנו כמדינה לא יודעים לתמוך בארגונים שעושים את העבודה במקומנו.
טלי פלוסקוב: יושב ארגון חזית הכבוד, אנשים שעבדו יום ולילה חינם, בהתנדבות מלאה, כדי לעזור לאותם אנשים, ופה אני פונה כן לעולים חדשים שהגיעו בגיל מבוגר ולא יודעים את השפה העברית.
טלי פלוסקוב: האנשים האלה הכי פגועים במדינה שלנו, ואיך אנחנו כמדינה לא יודעים לתמוך בארגונים האלה.
טלי פלוסקוב: ארגונים שעושים את העבודה במקומנו.
טלי פלוסקוב: למה אנחנו תומכים כל הזמן בארגונים של מי שמטפל בדת?
טלי פלוסקוב: ולמה אנחנו לא מטפלים בארגונים שמטפלים באזרחים שלנו?
טלי פלוסקוב: אדוני המנכ"ל, אנחנו ישבנו פה ודנו בנושא של הארגונים, והבטיחו לנו שישנו קריטריונים כדי שהארגונים האלה כן יוכלו לקבל, והבטיחו לנו שיקבלו תקציבים, ושום דבר לא קרה.
טלי פלוסקוב: עד עכשיו האנשים האלה, אגב, אני יודעת שמהמשרד לאזרחים ותיקים הם כן מקבלים משהו, אבל עד היום הם לא קיבלו משהו שביצעו ב-2015.
טלי פלוסקוב: תבינו איך זה עובד.
טלי פלוסקוב: למה זאת שיטת העבודה במדינת ישראל?
אברהם נגוסה: מנכ"ל משרד הקליטה בבקשה, אלכס קושניר.
אברהם נגוסה: אני אגביל אותך מבחינת הזמן.
אלכס קושניר: קודם כל באמת יום מבורך, אבל אפשר לציין את היום הזה, לכתוב על זה קצת בתקשורת ולדבר וללכת, אבל אנחנו באמת מנסים לטפל בבעיה הזאת כל היום וכל יום במהלך כל השנה.
אלכס קושניר: אני אתחיל מסוף דבריך, חברת הכנסת פלוסקוב.
אלכס קושניר: אנחנו השנה הגדלנו את תקציב התמיכות ל-5 מיליון שקל במקום 3 מיליון שקל, וזה לראשונה בהוראת השרה, הכנסנו את תחום הטיפול בקשישים, ו-12 עמותות שהגישו את הבקשות שלהן, הבקשות האלה כרגע נבחנות, ואני מאוד מקווה שהעמותות האלה יוכלו לקבל תמיכה מהמשרד לטפול בקשישים.
אלכס קושניר: אז לא הכל עומד במקום, הדברים גם - - -
טלי פלוסקוב: אני אשמח מאוד לדעת - - -
אלכס קושניר: בנושא של הדיור הציבורי, למשרד העליה והקליטה יש היום 72 מקבצי דיור, שיש בתוכם 10,601 יחידות דיור, ואנחנו היום מאכלסים 10,517 יחידות משפחתיות.
אלכס קושניר: כשאני אומר יחידות משפחתיות, אני מתכוון ליחידים, ולזוגות שמתגוררים במקבצים האלה, ונכון להיום זה כ-15,000 עולים.
אלכס קושניר: רק מתחילת השנה איכלסנו 1,000 עולים.
אלכס קושניר: בינואר 2017 המשרד אישר בניה על קרקע חומה של 1,486 יחידות דיור, וזה באזורי ביקוש.
אלכס קושניר: אנחנו מדברים על ערים כמו ראשון לציון, אשדוד, הוד השרון, נתניה, כרמיאל.
טלי פלוסקוב: אפשר לתקן אותך, זו תכנית משותפת של משרד האוצר, משרד השיכון והסוכנות היהודית.
אלכס קושניר: לא, אני מדבר על משהו אחר.
עודד פורר: התכנית על קרקע חומה זו תכנית שאושרה עוד בקדנציה הראשונה - - -
טלי פלוסקוב: אז זו תוספת ל-2,650 יחידות דיור?
אלכס קושניר: זה ללא קשר ל-2,600 יחידות דיור, 2,600 נכון להיום זה כרגע לצערי הרב, לא מתקדם לשום מקום, הדבר הזה תקוע.
אלכס קושניר: לעומת זאת, ה-1,460 יחידות דיור האלה - - -
טלי פלוסקוב: כרגע שמענו משהו אחר מעמיגור.
אלכס קושניר: 1,468 יחידות דיור האלה כרגע נמצאות בוועדות המחוזיות ברשויות המקומיות, ואני מאוד מקווה שאנחנו בקרוב נוכל לקבל את היתרי הבניה.
אברהם נגוסה: עדיין?
אברהם נגוסה: אמרתם לנו מזמן, זה שנמצא בוועדות.
אלכס קושניר: תשמע, אני לא יכול להשפיע על קצב התכנון במדינת ישראל בבניה.
אלכס קושניר: אני יכול לאשר את התקציב, והרשות המקומית יחד עם מועצת התכנון צריכה לאשר את התכנית ולאשר אותה ולתת היתר בניה ואחרי זה לצאת לבניה.
אלכס קושניר: זה לא שאנחנו לא עושים כלום, אנחנו נמצאים בקשר עם אותן הרשויות שבהן יש אישור, אנחנו נתנו את האישור והן זכו במכרז וכרגע זה נמצא באמת בשלבי התכנון.
עודד פורר: סליחה, יש לך פה שני מנכ"לים.
אברהם נגוסה: כן אבל אתה דיברת בתור שלך.
אברהם נגוסה: אתה לוקח את הזמן שלו.
עודד פורר: בעניין הזה זה חשוב, צריך להבין שיש פה גם בעיה עם הרשויות המקומיות.
עודד פורר: אני כמנכ"ל, כשפרסמנו את המכרז פניתי לראשי רשויות וביקשתי מהם "תגשו למכרזים בבקשה" ולצערי יש ראשי רשויות במדינת ישראל שלא מעוניינות לבנות בניה ציבורית לקשישים.
עודד פורר: אני אגיד את זה בפה מלא.
עודד פורר: חולון, שיש לה והיה לה זכאות והיינו יכולים לאשר לה בזמנו, לא הסכים לגשת למכרז.
עודד פורר: אתה יודע, בסוף אני לא יכול לעמוד עם אקדח לרקה ולהכריח אותו לבנות, אני חושב שברמה הציבורית, עובדה שיש ראשי עיר, אגב, יש לחילופין ראשי עיר שמבקשים לעשות את זה, והם מרוויחים מזה כסף.
עודד פורר: עירית ראשון במכרז, מה שהיא בנתה, אותן יחידות דיור שהיא בונה, החברה הכלכלית עשתה תכנית מסודרת, הם לא מפסידים, הם אפילו מרוויחים קצת, וכולם נהנים.
אלכס קושניר: אז בהמשך לדבריו של עודד פורר, אני רוצה להגיד לכם שאנחנו כרגע נמצאים במשא ומתן סופי עם משרד האוצר בשביל להפעיל, לצאת למכרזים לעוד יותר מ-2,000 יחידות דיור, שכנראה יאושרו עד סוף השנה הזאת, ושם אנחנו מנסים להגיע להסכם עם האוצר שזה לא יהיה רק קרקע חומה אלא גם קרקע פרטית.
אלכס קושניר: זאת אומרת לצאת מאותה מלכודת שבדיוק עודד תיאר אותה, ולא להיות תלויים בראשי הערים אלא לתת את האופציה ליזמים, לעשות ממש עסקאות תשואה ולצאת לדרך, אנחנו גם חושבים שהדבר הזה יקרה מהר.
אלכס קושניר: אנחנו מבינים שכל התהליך הזה של הגדלת המצאי של דיור ציבורי לוקח זמן, כי לבנות לוקח זמן, אין מה לעשות.
אלכס קושניר: לכן אנחנו מנסים למצוא פתרונות חלופיים בדמות הגדלת ההכנסה הפנויה של אותם קשישים.
אלכס קושניר: אנחנו מפעילים מערך של מענקי מזון, אנחנו משלמים היום 200 שקל לקשישים.
אלכס קושניר: כתוצאה, ואת הזכרת את זה, מההסכם הקואליציוני, כאשר סופה לנדבר נכנסה לממשלה, אנחנו קיבלנו כסף ואנחנו היום נותנים תוספת של כ-160 שקלים בחודש לקשישים יחידים וגם לקשישים שיש בחזקתם ילדים קטינים, אנחנו נותנים כ-300 שקלים.
טלי פלוסקוב: זה סיוע לשכר דירה, אתה מקבל כרגע?
אלכס קושניר: זה תוספת לסיוע.
טלי פלוסקוב: אבל אמרת על ואוצ'רים, 200 שקל שאמרת.
טלי פלוסקוב: בטחון תזונתי.
אלכס קושניר: זה מענק מזון.
טלי פלוסקוב: למי אתם נותנים את זה?
אלכס קושניר: אנחנו נותנים את זה לקשישים זכאים לשכר דירה שנמצאים בגיל בין 70 ל-80.
טלי פלוסקוב: כל מי שזכאי לשכר דירה?
אלכס קושניר: כל מי שעומד אצלנו בתור, זכאי.
טלי פלוסקוב: ומה מעל 80?
טלי פלוסקוב: אין כבר.
אלכס קושניר: בשלב הזה אין, כי כמו שאת מבינה, אנחנו מוגבלים בתקציב.
אלכס קושניר: אנחנו לא יכולים לעשות משהו שהוא מעבר למה שאנחנו כן - - - עוד פעם, פתחתי ואמרתי שהנושא הזה של טיפול בקשישים נמצא על שולחננו כל הזמן, כל היום, ואני רוצה להזכיר לכם שהשרה סופה לנדוור גם בקדנציות הקודמות דאגה לסובסידיות בנושא החשמל והיום קשישים משלמים חשמל פחות ממה שהם שילמו פעם.
אלכס קושניר: אנחנו הגדלנו את המענק השנתי לווטרנים ב-35% בקדנציה הקודמת.
אלכס קושניר: הגדלנו את הסובסידיה לתרופות מ-50% ל-75%.
אלכס קושניר: אנחנו הגדלנו את המענק לפליטי השואה מ-3,600 ל-3,960 שקלים והגדלנו את הסובסידיה ב-100%.
אלכס קושניר: לכן, הבעיה היא קיימת, ובשביל לפתור את הבעיה צריך לעבוד כל יום, ולא רק לציין את היום הזה ולשכוח ממנו.
אלכס קושניר: ואנחנו אחד המשרדים היחידים שבאמת מנסה לפתור בכוחותיו את הבעיה.
אלכס קושניר: אנחנו נמצאים גם היום במשא ומתן עם משרד האוצר, ואני מקווה שבסופו של דבר המשא ומתן הזה יביא פירות, ואנחנו נגדיל את הסיוע לשכר דירה לקשישים.
אלכס קושניר: אני מאוד מקווה שנוכל לבשר לכם את זה בתקופה המאוד מאוד קרובה.
אלכס קושניר: לגבי נושא הפנסיה של השר אלקין, לאותה ועדה.
אלכס קושניר: נכון הייתה ועדה, נכון קיים המסמך, ונכון במסמך הזה יש המון המון דברים שיכולים לסייע.
אלכס קושניר: אבל אני כאיש מקצוע לא יכול לפרסם את המסמך הזה, כל עוד אני לא בודק כל מספר ומספר.
אלכס קושניר: יש שם תכניות שהן מאוד מעניינות ומאוד מורכבות, אבל כל עוד אני לא אדע לשים את החותמת שלי על המסמך הזה שאני אוודא בדיוק מה התקציבים שנדרשים לזה, אני לא אוכל לפרסם את המסמך הזה ואנחנו נמצאים כרגע בטפול.
טלי פלוסקוב: כמה זמן זה ייקח?
אלכס קושניר: אני לא יודע.
אלכס קושניר: אני לא יכול להתחייב - - -
טלי פלוסקוב: אבל הדו"ח היה מוכן עוד לפני שנכנסתם למשרד.
טלי פלוסקוב: אתם כבר במשרד כמה זמן?
אלכס קושניר: אנחנו נמצאים במשרד שנה, אבל - - -
טלי פלוסקוב: נו, אז כמה זמן נחכה עוד?
אלכס קושניר: כדי כמו שאת אמרת, בשביל להיות מערכתיים ויסודיים, ולא - - -
טלי פלוסקוב: אני בעד, אבל השאלה כמה זמן זה ייקח?
אלכס קושניר: יש עבודה שמתבצעת.
אלכס קושניר: יש נתונים חדשים שכל הזמן נכנסים וצריך לבדוק אותם.
אלכס קושניר: וכל פעם שאנחנו חופרים יותר ויותר עמוק, אז צצים עוד דברים.
אלכס קושניר: ואני לא מוכן לבוא ולשים מסמך שלא בשל.
אלכס קושניר: ולכן ברגע שהמסמך הזה יהיה בשל, אנחנו נציג אותו, ואנחנו אגב נשמח להציג אותו גם כאן, כדי לבוא ולהגיד לציבור מה הפירות של הועדה הזאת.
אברהם נגוסה: אני מבין אותך, הדאגה שלך היא העלות של המסמך הזה.
אלכס קושניר: זה לא רק העלות.
אלכס קושניר: זה גם התוכן.
עודד פורר: אתה לא יכול לשים מסמך שבסוף כתוב בו שזה עולה 200 שקל וזה עולה 100, או שזה עולה 100 וזה עולה 200.
עודד פורר: צריך לעמוד מאחורי המספרים.
אברהם נגוסה: לכן אני אומר, השאלה שלי - - -
טלי פלוסקוב: אבל מספר זו תוצאה של עבודה משותפת של משרדי ממשלה.
טלי פלוסקוב: אז מי יכול לתת נתונים אם לא הם?
עודד פורר: משרד האוצר.
טלי פלוסקוב: נו אז מה, הם היו שם.
אברהם נגוסה: השאלה שלי, למה לפני שאנחנו העברנו את התקציב הדו שנתי, למה לא עבדתם על זה והבאתם את זה בתקציב הדו שנתי?
אלכס קושניר: המסמך לא היה קיים.
אברהם נגוסה: למה לא קיים?
אלכס קושניר: לא היה מוכן.
אלכס קושניר: המסמך לא היה מוכן.
אלכס קושניר: דבר שני, מה שנכנס בהסכם הקואליציוני, אותו תהליך שעודד פורר תיאר אותו, עוד פעם, אני לא איש מקצוע בתחום הזה, אבל מתוקף העיסוק שלי עם המסמך הזה, אני יכול להגיד לכם שזו פריצת דרך.
אלכס קושניר: אז נכון, זה לא הפתרון הכולל וזה לא הפתרון המלא, וזה לא הפתרון המערכתי, אבל זה שפעם ראשונה הדבר הזה זז מהמקום והתחיל להתקדם, אני חושב שצריך לברך על זה.
אלכס קושניר: ונכון, תמיד יש ביקורת, ונכון, תמיד יש בעיות, ונכון, תמיד יש מה לשפר.
אלכס קושניר: ועכשיו אני מאוד מקווה שבאמת שר האוצר ייענה לדרישה להקדים את התקציב בנושא הזה, והפרישה לא תהיה לארבע שנים, אלא תהיה לפחות מארבע שנים.
אלכס קושניר: אגב, אני לא יודע איך את אומרת ש-460 מיליון שקלים חזרו, אם רק השנה הוקצה 350 מיליון.
טלי פלוסקוב: אלכס, אני ישבתי בוועדת הכספים, אני יודעת על מה אני מדברת.
טלי פלוסקוב: מתוך 1.9 מיליארד, שזה העלות של כל הפרויקט הגדול, 460 מיליון חוזר בחזרה, כי זה פחות השלמת הכנסה, מה שתיארתי פה.
טלי פלוסקוב: לא אמרתי את זה מה - - -
עודד פורר: זה חוזר לאוצר אולי.
עודד פורר: אז שהאוצר יביא את הכסף הזה.
עודד פורר: אדרבא, שהאוצר יביא 400 מיליון שקל.
טלי פלוסקוב: נכון, זה חוזר לביטוח הלאומי, לא לאוצר.
עודד פורר: זה לא הנתונים שהם הציגו לנו.
עודד פורר: משרד האוצר במשא ומתן אמר "מקסימום חוזר לנו 100 מיליון שקל".
טלי פלוסקוב: עודד, זה היה בועדה, להראות לך מסמך?
טלי פלוסקוב: אני אראה לך מסמך.
עודד פורר: אם מחזירים 460 מיליון שקל, הנה, אני אומר לך פה, שמשרד האוצר יכניס את היד לכיס ויעלה את הקצבאות.
עודד פורר: שיעלה את קצבאות השלמת ההכנסה לכולם.
טלי פלוסקוב: משרד האוצר נתן מיליארד שקל לעלות הפרויקט.
עודד פורר: מה זה נתן?
עודד פורר: זה שלו?
עודד פורר: זה כסף של הציבור.
עודד פורר: הוא לא נתן למישהו טובה.
עודד פורר: משרד האוצר לא עושה למישהו טובה.
טלי פלוסקוב: קודם כל למה אתה צורח, אף אחד פה לא צורח.
טלי פלוסקוב: אנחנו פה נותנים כסף של המדינה לטובת אזרחים ותיקים.
אלכס קושניר: - - 350 מיליון שקל.
אלכס קושניר: אז איך יכול להיות ש-460 חוזר?
טלי פלוסקוב: איך 350 נותנים?
עודד פורר: מתוך 1.9 מיליארד, הכסף של הגדלת קצבאות הזקנה בשנה הזאת הוא רק 350 מיליון שקל, אפילו פחות לדעתי.
אלכס קושניר: 350.
אלכס קושניר: 1.4 מיליארד לחלק ל-4.
טלי פלוסקוב: זה פחות, כי אני יודעת.
טלי פלוסקוב: תעשו 31 שקל כפול 400, לבנה, כמה אנשים?
טלי פלוסקוב: 430,000 אזרחים קיבלו 31 שקל.
טלי פלוסקוב: על מה אתם מדברים?
אלכס קושניר: זה נכון שיש אנשים שקיבלו 31 שקלים.
אלכס קושניר: זה נכון.
אלכס קושניר: אבל צריך להבין שזה ב-31 שקלים יותר מאפס.
אלכס קושניר: זה פעם אחת.
אלכס קושניר: דבר שני, זאת הפעימה הראשונה ואתם צריכים להבין שפעם ראשונה הדבר הזה זז מהמקום.
אלכס קושניר: כי לפני זה אף אחד לא דיבר על זה ולפני זה אף אחד לא עשה כלום בנדון.
עודד פורר: מעלים פה נתונים לא נכונים.
עודד פורר: צריך להבין, מי שקיבל 30 שקל ב-2017 יקבל עוד 30 ב-2018.
טלי פלוסקוב: 120 ב-2019 ו-120 ב-2020.
עודד פורר: וכשאנחנו מדברים על המספרים, הפרישה הזאת, אותם מיליארד שקל שנועדו לעניין הזה, הפרישה הזאת אומרת שבשנה הראשונה לטובת העניין הזה רק 150 מיליון שקל הלכו לטובת העניין של ביטול שנת ההכשרה.
עודד פורר: אותם 2% נוספים שניתנו, זה סדר גודל של 100, 150 מיליון שקל.
עודד פורר: כך שלא יכול להיות שבגלל זה חזרו לאוצר 450 מיליון שקל.
עודד פורר: מי שאמר את הנתונים האלה, מטעה.
עודד פורר: איך מקבלים על 150 מיליון 450?
טלי פלוסקוב: אני אראה לך את - - -
אלכס קושניר: אני רק מבקש לסכם.
אברהם נגוסה: אני מבקש שהמנכ"ל יסיים את זה.
אברהם נגוסה: יש לי שאלה, אני רוצה שתתייחס לעניין של פסילת הזכאות לקבלת דיור ציבורי.
אלכס קושניר: בדיוק מה שרציתי לדבר.
אלכס קושניר: צריך להבין שהפתרונות שאנחנו נותנים בדמות מקבצי הדיור, אין שם צוות רפואי, אין שם עובדים סוציאליים, זה פשוט דירות.
אלכס קושניר: להכניס למקבצים האלה אנשים שלא מסוגלים לנהל משק בית עצמאי, זה פשע.
אלכס קושניר: כי האנשים האלה לא יוכלו להתקיים במקומות האלה, וזה בכלל לא קשור לכמות - - -
טלי פלוסקוב: ואיפה הם כן יכולים להתקיים?
אלכס קושניר: הם יכולים להכנס לאותם - - -
טלי פלוסקוב: לבית אבות אתה שולח אותם, נכון?
טלי פלוסקוב: אז איך.
טלי פלוסקוב: אדם שיש לו 9 שעות סיעוד, זה לא אדם ששוכב במיטה, אני מצטערת.
אלכס קושניר: אני לא רופא.
אלכס קושניר: הועדות שלנו כוללות רופאים.
אלכס קושניר: התפקיד של הרופא לקבוע דבר מאוד פשוט, האם האדם מסוגל לנהל משק בית עצמאי.
אלכס קושניר: אם כן, אני אכניס אותו.
אלכס קושניר: אני יודע שאת יודעת מה זה מקבץ דיור, ואת יודעת שבמקבץ דיור אין עובדת סוציאלית ואין רופא, ובשביל זה יש משרדים אחרים שאחראים על זה.
אלכס קושניר: התפקיד שלי הוא לתת פתרון לאותם עולים שמסוגלים לנהל משק בית עצמאי.
טלי פלוסקוב: אלכס, תגיד לי כמה אנשים כאלה חיים במקבצי דיור וכן יש להם סיוע?
אלכס קושניר: אין לי בעיה שיש שם אנשים שזכאים לשעות הסיעוד.
אלכס קושניר: המבחן שלי מאוד פשוט, אני לא בוחן אותם לפי כמות השעות.
אלכס קושניר: לא אני, הרופא בוחן אותם בדבר מאוד פשוט: האם אותו אזרח יכול ומסוגל לקיים משק בית עצמאי, כי אחרת אני פושע.
אלכס קושניר: אני לא מוכן שהאנשים האלה יחיו לא בכבוד.
אלכס קושניר: אני לא מוכן שהאנשים האלה יחיו ולא יוכלו לצאת מהבית ולא יוכלו לכבס ולא יוכלו לבשל ולא כלום.
אלכס קושניר: התפקיד שלי זה לתת פתרונות דיור לאותם אלה שמסוגלים לקיים משק בית עצמאי.
אלכס קושניר: ומי שלא מבין את ההבדל הזה, אני מוכן להסביר אותו עוד אלף פעם.
<קריאה: אין כבוד גם, מה שאתה חושב שיש כבוד, אין כבוד בבתי אבות.
אלכס קושניר: אני לא אחראי על בתי אבות.
אברהם נגוסה: השאלה פה אם האנשים האלה לא זוכים בתור שלהם, מה הפתרון?
טלי פלוסקוב: אין להם פתרון אדוני.
טלי פלוסקוב: הם זרוקים.
טלי פלוסקוב: זה אנשים שהחברה כבר לא צריכה אותם.
אלכס קושניר: - - - אותם הפתרונות שהמדינה מציעה להם, זה כמו שאר האזרחים שלא מסוגלים לקיים משק בית עצמאי.