GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל הרמל: בשלב ראשון אנחנו מדברים על חודשיים שנותרו לנו בשנת 2001, אבל כבר קיבלנו הבטחה לתקציב נוסף וחריג, לפחות לחודשים הראשונים של שנת 2002, כך שאני מניחה שלפחות בשבעת החודשים הבאים יש למשרד, באמצעות המחלקות לשירותים חברתיים, תקציב מיוחד לסיוע למשפחות.
יעל הרמל: לצערי, מאחר שקיבלנו את הידיעה על הישיבה הזאת מאוחר מאד, אין לי מידע כמה משפחות כבר פנו למחלקות לשירותים חברתיים.
יעל הרמל: אני יודעת שבשלב ראשון, עוד לפני שקיבלנו את התקציבים, יזמו המחלקות לשירותים חברתיים פנייה למשפחות באמצעות הרשימות המעודכנות מאד שקיבלנו ממשרד הקליטה, כך שאני יודעת יוזמה של פנייה מצד המחלקות, מצד העובדים הסוציאליים למשפחות.
יעל הרמל: אין לי מידע מה קרה מאז, האם המשפחות פנו והמשיכו להגיע ביוזמתן, ולכן אינני רוצה למסור מידע בלתי מדויק.
יעל הרמל: אני אוכל להמציא את הפרטים בשלב יותר מאוחר, אם הכנסת תרצה.
צבי הנדל: אני רוצה להוסיף משפט אחד, גם דרכך.
צבי הנדל: אני הבנתי שהמוסד לביטוח לאומי החליט לתת קצת שאירים.
צבי הנדל: מאחר שקצבת שאירים הוא שם יפה מאד, אבל לא מספיק, ביקשתי מראש הממשלה ללכת קצת יותר קדימה ולהתקרב יותר לנפגעי טרור, משהו באמצע, ואז נוכל לבשר למשפחות שזה משהו שאפשר לחיות אתו קצת יותר בכבוד מאשר עם המינימום של קצבת שאירים.
צבי הנדל: בכל מקרה תודה למוסד לביטוח לאומי על מה שעשיתם.
צבי הנדל: מר קמרי רוצה להפנות שאלה לשגריר אוקראינה.
יצחק קמרי: אני אבא של עדי.
יצחק קמרי: אדוני השגריר, אני שומע ממך התנצלות.
יצחק קמרי: אני מבין את ההתנצלות ומקבל אותה, אבל אני רוצה לשאול אותך עוד פעם.
יצחק קמרי: כל פעם אנחנו שואלים מה אתם עושים לאשמים ברצח הזה?
יצחק קמרי: האם הוועדה הזאת מטפלת, האם היא תעמיד אותם לדין, או לא?
יצחק קמרי: זו לא תאונת דרכים, זה לא טייס שיכור, זה טיל אוקראיני שריסק אותם.
יצחק קמרי: מה אתם עושים?
צבי הנדל: סא"ל יוסי דבוש, אני מבקש ממך כראש ענף עלייה במפקדת קצין חינוך ראשי לומר כמה משפטים על הצרכים המיוחדים של החיילים שקשורים למשפחות.
סא"ל יוסי דבוש: אנחנו יודעים שיש ארבעה חיילים כאלה והם יטופלו במסגרות הרגילות של צה"ל, כמו מסגרות הת"ש, טיפול בפרט.
סא"ל יוסי דבוש: המפקדים קיבלו מאתנו הסבר על המקרה ובקשה לעשות הסברה בכלל בצה"ל, לאו-דווקא ביחידות של החיילים עצמם, ואם יש לחיילים בעיות כאלה ואחרות, להתייחס אליהם ברגישות הראויה.
סא"ל יוסי דבוש: אם יש בעיות כמו שהעלית פה, אני מוכן שהן תועברנה אליי והן תטופלנה מיד.
צבי הנדל: אנחנו נעביר אליך את הנושאים שקיבלנו, ניקח ממך גם את הנתונים ונפנה אליך אם יש בעיות נוספות.
סא"ל יוסי דבוש: אין בעיה.
צבי הנדל: תודה, וכל הכבוד לצה"ל.
צבי הנדל: ידידי ישראל שוורץ ממשרד השיכון, בבקשה.
ישראל שוורץ: כשקיבלנו את הרשימות ממשרד הקליטה בדקנו מי מבין הנספים היו כאלה שמימשו משכנתה, פנינו לבנק למשכנתאות וביקשנ ו מהם להפסיק לגבות את המשכנתה עוד לפני כל הפרוצדורות של הוצאת תעודת פטירה, והבנקים אכן נוהגים כך.
צבי הנדל: זאת אומרת שכרגע הפסיקו לגבות משכנתה מהמשפחות.
ישראל שוורץ: נתנו הוראה לבנקים ולפי מיטב ידיעתי הבנקים, בעקבות ההנחיה, הפסיקו לגבות את המשכנתה שמתייחסת לביטוח חיים.
ישראל שוורץ: לגבי בנק "טפחות" אני יודע שההנחיה הגיעה לידי ביצוע.
ישראל שוורץ: יש עוד שני בנקים אחרים, שאני לא בטוח.
ישראל שוורץ: אם יש בעיה, שיגידו לי ואני אוודא את זה.
ישראל שוורץ: לגבי שאר הבעיות, לפי אותה החלטת קבינט סוכם שתוקם ועדה משותפת לנו ולמשרד הקליטה בנושאי דיור אחרים, כאשר משרד הקליטה הוא המרכז.
ישראל שוורץ: מעבר לזה, אם מגיעות בעיות פרטניות כמו בקשה להקטנת משכנתה וכו', אני מבקש שהבקשה תועבר אליי ואני כבר אטפל בה.
צבי הנדל: יש לי רשימה של בקשות מהמשפחות גם למשרד השיכון.
צבי הנדל: אני אעביר אותה אליך.
צבי הנדל: אתה מטפל מבחינתנו בנושא.
צבי הנדל: רשות הדיבור ליושב-ראש הכנסת, שנאלץ לעזוב אותנו.
אברהם בורג: אדוני יושב-ראש הוועדה, חברי יושב-ראש הנהלת הסוכנות היהודית, אדוני שגריר אוקראינה בישראל, משפחות יקרות, חברי הכנסת, אני מתנצל שאני לא יכול להישאר עד תום הדיון.
אברהם בורג: אני הולך לדיון לא פחות מורכב מזה – פגישה עם משפחות החיילים החטופים בלבנון.
אברהם בורג: לצערי, הכנסת עוסקת בהרבה מאד דברים ביום הזה, ולכן ביקשתי להגיד כאן דבר אחד.
אברהם בורג: אני חושב שזה כבר המפגש השלישי עם נציגי המשפחות.
אברהם בורג: לפני-כן היתה ישיבה בכנסת, אחר-כך בבנייני האומה ועכשיו כאן.
אברהם בורג: מה שקורה כאן עכשיו הוא הדבר הנכון.
אברהם בורג: זאת אומרת, הטכסים ועצרות הזיכרון יש להם משמעות ברמה של הנצחה, ברמה של האמוציה, אבל עם אמוציה לא הולכים לבנק, וצרכים אי-אפשר לפתור אלא בישיבה מתואמת של כל המערכות כולן.
אברהם בורג: אולי לכתחילה לא הייתי חושב שזה תפקיד של הכנסת בתור הרשות המחוקקת, אלא תפקיד של גופים אחרים, אבל בעת הזאת הכנסת הפכה להיות כתובת, ואני חושב שהעבודה שאתה באופן אישי עושה עם צוות הוועדה יחד עם חברי הוועדה, היא העבודה הנכונה, מתוך הנחה שצריך לעשות מיפוי של כל הדברים ולעבור דבר-דבר ולעשות V על-מנת שבסופו של דבר נגיע למצב כמה שיותר מהר שבו אין לנו יותר תלונות והשילוב של פתרון הבעיות המעשיות, ועדת החקירה באוקראינה עם מיצוי כל ההליכים, גם הכלכליים וגם המשפטיים כלפי מי שנוגע בדבר, וגם מציאת דרכים נאותות להנצחה, אם ברמה האישית – מצבה, העלאת גופה, אם צריך, או דבר מן הסוג הזה, וגם ברמה הציבורית הם הדבר הנכון.
אברהם בורג: וכל מה שאני מתפלל לכולנו הוא דבר אחד בלבד, שלא נדע יותר צער.
אברהם בורג: תודה רבה אדוני יושב-ראש הוועדה.
צבי הנדל: תודה רבה ליושב-ראש הכנסת.
צבי הנדל: בינתיים קיבלתי פה פתק, ואשמח גם לשמוע שני משפטים בנושא הזה, שהנהלת קרן קימת החליטה לסייע בהקמת אתר זיכרון לנספים.
צבי הנדל: נמצא אתנו מנכ"ל קרן קימת, יצחק אלישיב.
יצחק אלישיב: אדוני היושב-ראש, כבוד השגריר, חברי הכנסת, הנהלת הקרן הקימת החליטה לסייע בהנצחת החללים.
יצחק אלישיב: לצורך הענין כינסתי לפני שבועיים בתל-אביב את נציגי המשפחות.
יצחק אלישיב: הגיעו 39 חברים, שאת חלקם אני רואה כאן, והיות ואנחנו מעוניינים שכל צורת ההנצחה תבוא מהם, בלי שאנחנו נכתיב להם, הם התייעצו.
יצחק אלישיב: בשלב הראשון סיכמנו על המקום והמקום הוא בסביבת יערות בן-שמן.
יצחק אלישיב: היות ועל הצורה ועל הדרך עדיין אין סיכום, הצעתי להם, והם קיבלו את הצעתי, שביום חמישי הקרוב בשעה תשע יעמוד אוטובוס של קרן קימת בתחנת הרכבת ארלוזורוב צפון, ייקח את המשפחות לסיור באזור בן-שמן, האזור שהם ביקשו באזור המרכז, הם יראו צורות של הנצחה.
יצחק אלישיב: אנחנו פתוחים לקבל הצעות שלהם ואני מקווה שבמשך היום הם יגבשו את הרעיון בדיוק כיצד ואיך הם יבקשו ואנחנו נעשה.
יצחק אלישיב: זו גם הזדמנות, ואני רוצה לנצל אותה, שמי שלא היה מהמשפחות בפגישה ומעוניין להצטרף, בבקשה, בתחנת הרכבת ארלוזורוב צפון בשעה תשע בבוקר גם אוטובוס וגם ארוחת צהריים יהיו על-חשבוננו, ואני מקווה שביחד נצליח ליצור מונומנט יפה שישקף את דעתם, וזה המעט שאנחנו יכולים לעשות כדי לציין את האסון הנורא.
יצחק אלישיב: בהזדמנות זו אני רוצה לומר שאנחנו עובדים ביחד עם מרכז ההסברה, ודורון שוחט מסייע בידינו, ואני מקווה שביחד עם המשפחות נצליח לייצר משהו יפה.
יצחק אלישיב: תודה.
צבי הנדל: תודה רבה גם על הדברים ועוד יותר על המעשה.
צבי הנדל: אנחנו יודעים, ברוך השם, שבעם היהודי בעת צרה אנחנו מלוכדים.
צבי הנדל: הלוואי ולא נזדקק לדבק הזה של צרות שנוחתות עלינו חדשות לבקרים ונדע להושיט יד ולהיות ערבים זה לזה גם בעתות שמחה, שוטף ורגיל.
צבי הנדל: רשות הדיבור למר זליג ברוורמן, נציג משרד הדתות, שישיב על מספר שאלות שעלו פה.
זליג ברוורמן: בראשונה אני רוצה להשתתף בצערן של משפחות הנספים ולברכן בברכה הידועה, מן השמים תנוחמו ואך ששון ושמחה תשיגו ונס יגון ואנחה.
זליג ברוורמן: למשרדנו הגיעו עשר בקשות של משפחות שרוצות להקים גל-עד של חלקים מהנספים, או מה שנשאר.
זליג ברוורמן: אנחנו נתנו הוראה לכל חברות קדישא בארץ שיקצו חלקה מיוחדת לאלו שיבקשו לקבור את החלקים האלו, או אפילו להקים גל-עד מסוים שיוכלו להתייחד שם.
זליג ברוורמן: דרך אגב, ראשון-לציון כבר הקימה מקום למשפחה מיוחדת.
זליג ברוורמן: בקשר לבקשות שאני רואה פה, הן לא הגיעו אליי.
זליג ברוורמן: אני אבדוק אותן ואדאג לכך שתינתן תשומת-לב מיוחדת לכל הבעיות האלה.
זליג ברוורמן: ואני מסיים, שלא נדע עוד צער.
צבי הנדל: נציג משרד המשפטים, ד"ר בני רובין, בבקשה.
ד"ר בני רובין: האדם היותר מוסמך לדווח בענין הזה הוא היועץ המשפטי למשרד החוץ.
ד"ר בני רובין: אנחנו משתתפים בצוות שהוקם בראשות היועץ המשפטי למשרד החוץ כדי לקיים את המגעים עם אוקראינה, ובמסגרת הצוות הזה אנחנו פועלים, בעיקר בהיבט המשפטי.
ד"ר בני רובין: תודה.
צבי הנדל: נציג משרד החוץ, עו"ד אלן בקר, בבקשה.
עו"ד אלן בקר: בהמשך להחלטת הממשלה שהקראת, משרד החוץ אכן התבקש לעכב את המגעים עם ממשלת אוקראינה בכל הנוגע לסוגיית הפיצויים.
עו"ד אלן בקר: אנחנו כבר נמצאים במגע עם ממשלת אוקראינה ובשלב זה אנחנו מגבשים את המסגרת והמנגנון של המשא-ומתן עם נציגי ממשלת אוקראינה.
צבי הנדל: אתם התארגנתם לשיתוף פעולה שוטף עם נציגי המשפחות?
צבי הנדל: איך זה עובד בפועל?
עו"ד אלן בקר: אנחנו ננהל את המשא-ומתן מול ממשלת אוקראינה.
עו"ד אלן בקר: יש גם מנגנונים פנימיים שמטפלים בייצוג של המשפחות ואנחנו בקשר עם הגורמים הממשלתיים האחרים שמתגבשים עכשיו יחד עם המשפחות.
עו"ד אלן בקר: מבחינה פנימית אנחנו כמובן מתאמים עם שר המשפטים שהוא יתמנה לעמוד בראש הדרג הייצוגי מול סגן ראש ממשלת אוקראינה.
עו"ד אלן בקר: היועץ המשפטי לממשלה גם קבע את הפורום של המשפטנים בראשותי, שמתאמים עם כל משרדי הממשלה והגורמים האחרים הנוגעים בדבר, כדי לגבש את הדרישות הישראליות מול ממשלת אוקראינה.
צבי הנדל: מי מנציגי המשפחות שרוצה בשלב הזה להוסיף לשאול, או להעיר, בבקשה.
אלאונורה סטפנוב: בתי ונכדתי, לובה ודשה בורלקוב נספו באסון המטוס.
אלאונורה סטפנוב: הן טסו לנובוסיבירסק כדי לרפא את הילדה.
אלאונורה סטפנוב: עכשיו אנחנו נמצאים בישראל ללא מעמד.
אלאונורה סטפנוב: כל המסמכים על שם חתני, בעלה של לובה.
אלאונורה סטפנוב: אנחנו משפחת סטפנוב, עלינו לארץ כי יש לנו עוד בן בן 40, נכה 100%.
אלאונורה סטפנוב: אנחנו פונים למשרד הפנים ולמשרד המשפטים לעזור לנו לקבל מעמד, כי אנחנו ההורים של בתנו שנספתה באסון ואפילו אין לנו את תעודת הלידה שלה, כי היא היתה אתה במטוס.
אלאונורה סטפנוב: אנחנו מבקשים לעזור לנו לקבל תעודת לידה חדשה.
אלאונורה סטפנוב: אני העליתי את הבקשה על הכתב ואני אמסור אותה לכם.
אלאונורה סטפנוב: גם אין לנו עדיין תעודת פטירה.
אלאונורה סטפנוב: במגדל העמק עוזרים לנו לקבל דירה, בגלל הבן הנכה, אבל הדירה צריכה להתאים למצב הבריאותי של הבן.
אלאונורה סטפנוב: כי חוץ מהבעיות של הבן יש לי עוד בעיות עיניים, בנוסף לבעיות שקשורות לגיל שלנו.
אלאונורה סטפנוב: נתנו לנו לראות דירה אחת, אבל אין בסביבה הקרובה בית-חולים ולכן הדירה לא מתאימה לנו.
אלאונורה סטפנוב: בינתיים אנחנו צריכים לחדש את חוזה השכירות בדירה הנוכחית.
אלאונורה סטפנוב: אנחנו גרים בארץ כבר שנתיים ולא מקבלים קצבת זקנה מרוסיה.
אלאונורה סטפנוב: אולי עכשיו, בדקות הקשות האלה, מישהו יעזור לנו לקבל את קצבת הזקנה.
אלאונורה סטפנוב: ברוסיה קיבלנו שלושתנו קצבה.
אלאונורה סטפנוב: בעלי עבד ככורה פחם, וגם בני, שקיבל שם קצבת נכות.
אלאונורה סטפנוב: אנחנו מודים מאד לסל"ע שעוזרים לנו כרגע.
אלאונורה סטפנוב: אחרים מנסים לעזור, אבל מלבד סל"ע אף אחד לא עזר לנו עד עכשיו.
אלאונורה סטפנוב: אנחנו מבקשים להיפגש עם השר שרנסקי, או עם אריאל שרון או עם נציגי המשרדים הרלבנטיים כדי לקבל תעודת לידה של הבת שלנו שנספתה באסון והכרה שאנחנו ההורים שלה.
אלאונורה סטפנוב: המצב שלנו גרוע, בלי דירה ועם בן נכה.
אלאונורה סטפנוב: אנחנו מבקשים מממשלת ישראל לעזור לנו.
אלאונורה סטפנוב: אני לא יכולה לכתוב יותר, כבר כתבתי לחברת-הכנסת סופה לנדבר ולא קיבלתי עדיין תשובה חיובית.
אלאונורה סטפנוב: אני פונה אל ממשלת ישראל, כי אם אוקראינה יכולה רק להרוג, אנחנו מבקשים עזרה מממשלת ישראל.
אלאונורה סטפנוב: תודה רבה ישראל.
צבי הנדל: יש לנו פה דוגמה שבעצם קשורה כמעט לכל משרדי הממשלה, ולכן הריכוז של המשרד לקליטת העלייה הוא חשוב מאד.
צבי הנדל: תכף נשמע גם את רות בר-און שתשלים את מה שלא שמענו מהמשפחות, כי היא ודאי קשורה אתן בצורה יוצאת מן הכלל.
צבי הנדל: היא עומדת בראש ארגון סל"ע שהגברת הודתה לו.
צבי הנדל: אבל נתחיל ממשרד הפנים, שנראה לי שזה הנושא שכואב לה מאד.
צבי הנדל: מר לביא, בבקשה.
יחזקאל לביא: הבקשות שהגברת הנכבדה העלתה כאן, עם כל הצער, אני לא יודע.
יחזקאל לביא: אם הלידה בוצעה בארץ, אין בעיה להוציא תעודת לידה.
יחזקאל לביא: אם הלידה בוצעה במדינה אחרת, צריך לפנות על-פי הנהלים הבין-לאומיים לשגרירות של אותה מדינה ולקבל משגרירות רוסיה, במקרה הזה כפי שאמרת, ולבקש מהם העתק מתעודת הלידה, שסביר להניח שהם ינפיקו לה.
יחזקאל לביא: לגבי הבקשה שלה לבירור סטטוס.
יחזקאל לביא: אם אכן היא צריכה בירור סטטוס לגבי מעמדם בארץ, אני מעלה כאן רעיון, שיחד עם אנשי סל"ע נקבע פגישה בתל-אביב, במשרד שלנו, ונמצא את הפתרון לבעיה.
יחזקאל לביא: לגבי תעודת פטירה, כבר מסרתי במכתב שכתבתי למנהלת הוועדה, שכל אחת מהמשפחות שתפנה ללשכת מרשם האוכלוסין באזור המגורים שלה תוכל לקבל תמצית ממרשם האוכלוסין שבה נאמר שהאיש נפטר וכתוצאה מכך הוא רשום במרשם האוכלוסין כמי שנפטר.
יחזקאל לביא: תעודה זו יש לה דין מבחינת המשפט כמו לתעודת פטירה, והמשפחות יוכלו לקבל אותה.
יחזקאל לביא: אין בעיה.
צבי הנדל: בנושא כזה האם משרד החוץ יוכל לעזור בקשר עם רוסיה כדי להוציא תעודת לידה?
עו"ד אלן בקר: אדוני היושב-ראש, ברור שאנחנו במגעים עם ממשלת רוסיה לגבי אותם דברים.
עו"ד אלן בקר: אבל הפניות האינדיבידואליות מן הסתם מופנות אל הגורמים שנקבעו - - -
צבי הנדל: הפנייה האינדיבידואלית תרוכז על-ידי המשרד לקליטת העלייה, אבל בסופו של דבר הם יזדקקו לעזרה שלכם בקשר עם רוסיה.
עו"ד אלן בקר: בוודאי.
עו"ד אלן בקר: אנחנו אכן הגורם בקשר עם הרוסים.
צבי הנדל: יש עוד גופים שיש להם קשר עם רוסיה וגם הם יכולים לעזור, אבל הם ביקשו לא לדבר כאן.
קרן קמרי: אני אחות של עדי.
קרן קמרי: הבעיה העיקרית שלנו היום היא שאין לנו סטטוס.
קרן קמרי: אני לא מדברת נקודתית על הסטטוס של אותה גברת שדיברה קודם.
קרן קמרי: סטטוס כללי, קולקטיבי, לכל המשפחות.
קרן קמרי: אנחנו היום לא מקוטלגים כנפגעי תאונות דרכים או נפגעי פעולות איבה.
קרן קמרי: אין לנו שום תיקון בחוק היום, שמפריע לנו לקבל הטבות.
קרן קמרי: אנחנו חייבים שישייכו אותנו לקבוצה מסוימת.
קרן קמרי: בקשה שנייה מופנית למשרד החוץ.
קרן קמרי: אנחנו לקחנו משרד עורכי-דין שייצג אותנו ואנחנו רוצים להיות מעודכנים במה שקורה במגעים שיש עם ממשלת אוקראינה ברמה הסבירה, ברמת האפשרות לעדכן אותנו, כדי שנדע איפה הדברים עומדים.
צבי הנדל: לפני שנשמע את סלי מרידור, הפעם לא בדברי ברכה אלא בדברים מעשיים, הייתי רוצה לשמוע דברי השלמה מהגברת היקרה, הצדיקה, הנהדרת – רות בר-און מארגון סל"ע, שעוזרת לנו בהקשרים של קליטת עלייה, כמעט כמו משרד ממשלתי, אבל עם לב כמו כל משרדי הממשלה יחד.
רות בר-און: תודה רבה על המלים החמות.
רות בר-און: אני ודאי שאינני ראויה להן, מי שראוי להן הם המתנדבים הישראלים והישראלים שזה מקרוב הגיעו, בתוכם גם משפחות שכולות שאיבדו את הילדים לפני שנים אחדות בלבנון ובמקומות אחרים, שגם הם נרתמו יחד עם הישראלים הוותיקים לסייע למשפחות ולהיות להן לכתובת.
רות בר-און: המשימה המרכזית, העיקרית שלנו היא איך להיות עם המשפחות בתוך הכאב הנורא הזה, איך ללוות בתוך הבלתי-נסבל הזה ובכל זאת לתת גם תשובות מעשיות.
רות בר-און: התשובות המעשיות הן לעתים בדברים מאד-מאד קטנים, אבל הדברים הקטנים הם אלה שמאפשרים בעצם ללכת ליום הבא ולשבוע הבא.
רות בר-און: אנחנו יודעים שהדרך של השיקום היא דרך ארוכה מאד, דרך שמלווה ביסורים רבים, ואנחנו מתכוונים להיות עם המשפחות בדרך הארוכה הזאת לא רק במה שקרוי בחירום, אלא גם בקבוצות התמיכה שהראשונה מהן מתחילה מחר.
רות בר-און: קבוצות תמיכה, שאלה שירצו יוכלו להשתתף בהן, ואולי ניתן יהיה למצוא מעט מרפא, מעט נחמה, וכמובן נהיה גם כתובת בנושאים הפרקטיים שיידרשו מאתנו.
רות בר-און: בנושאים כספיים המחויבות העיקרית היא, כמובן, המחויבות של משרדי הממשלה.
רות בר-און: אנחנו ארגון התנדבותי, ולבד מהסכום המזערי – ואני מתנצלת שהוא כל-כך קטן – של 2,000 שקל שיכולנו לתת מיד למשפחות, עכשיו, מתוך הקרן של "ידיעות אחרונות" ו" וסטי" נאספו בסך-הכל 125,000 שקל, שגם הם נמצאים שם למען המשפחות.
רות בר-און: קיוויתי שנקבל תרומה מארצות-הברית שתשתווה בדיוק לאותו סכום, או אולי למעלה מזה, כדי שנוכל לתת סכום משמעותי יותר, כי אנחנו יודעים שיש כאן משפחות שבאמת זקוקות לעזרה הכספית המיידית הזאת.
רות בר-און: גם אם יש מענים ממשלתיים הם יותר לטווח הארוך, וחלק מהדברים התעכבו עכשיו בגלל העיצומים והשביתות, ולכן המצוקה של המשפחות באמת גדולה.
רות בר-און: נשתדל להיות לצדכם במה שאפשר, ובל תדעו עוד צער.
צבי הנדל: תודה, רות.
צבי הנדל: סלי מרידור, יושב-ראש הסוכנות היהודית, בבקשה.
סלי מרידור: תודה, אדוני היושב-ראש.
סלי מרידור: בראש ובראשונה אני רוצה שוב להביע גם את ההשתתפות בצער ובכאב, וגם את ההערכה העצומה למשפחות על הדרך שבה הם עוברים מה שהם עוברים.
סלי מרידור: אני חושב שהם מעוררים כבוד אצל כולנו, ונשתדל לעזור בכל מה שאפשר.
סלי מרידור: אני גם חושב שמה שאנחנו רואים מסביב לשולחן הזה, את ההיענות של משרדי הממשלה, של חברי הכנסת, של יושב-ראש הוועדה, של ארגוני המתנדבים, מצביע על דבר מאד יפה בחברה הישראלית, ואני מקווה שנדע לשמר אותו.
סלי מרידור: אני רוצה להביע הערכה מיוחדת למתנדבים שעושים את העבודה, וגם לקהילות היהודיות ברחבי העולם שמסייעות בממון לארגון סל"ע ולארגונים מתנדבים אחרים באמצעות הסוכנות היהודית כדי לאפשר את הפעולה החשובה הזאת.
סלי מרידור: ראיתי כאן לראשונה סוגיות שהוועדה התנתה בהקשר של הסוכנות היהודית ובהקשר של חברת "עידוד" ואני רוצה להתייחס לבעיות המשותפות, ולמעשה כמעט כל הסוגיות נוגעות בשניים או שלושה עניינים.
סלי מרידור: יש אנשים שמבקשים סיוע בהעלאת קרובי משפחה.
סלי מרידור: אנחנו נגיש כל סיוע מיד.
סלי מרידור: יש אנשים שמבקשים סיוע בטיסה להשלמת סידורים, עם קרובי משפחה שנמצאים שם, או עבור קרובי משפחה שנמצאים שם, להביא אותם הנה.
סלי מרידור: עלתה שאלה שנוגעת לחברת "עידוד" בנושא הדרכונים והערבויות.
סלי מרידור: חברת "עידוד" משמשת גורם שמעניק הלוואות וגובה הלוואות גם מטעם המדינה וגם מטעם הסוכנות היהודית.
סלי מרידור: הדרכונים, או הערבויות, נלקחים בגלל ההלוואות שניתנות מטעם המדינה.
סלי מרידור: קודם-כל לגבי הצד של הסוכנות היהודית, גזבר הסוכנות היהודית חיים צ'סלר ואני סיכמנו שכל הלוואה שניתנה על-ידי הסוכנות היהודית למשפחות לא תיגבה על-ידינו ואנחנו לא נוסיף עוד קושי למשפחות שבכל מקרה נמצאות בקשיים נוראים.
צבי הנדל: זאת אומרת, ההלוואה תיהפך למענק.
סלי מרידור: ברגע שנקבל את עמדת המדינה, אדוני היושב-ראש, לגבי ההלוואות שניתנו על-ידי המדינה, חברת "עידוד" תוכל לנהוג בצורה דומה לגבי הלוואות המדינה.
סלי מרידור: אני מציע שהמדינה תאפשר את שחרור הדרכונים והערבויות, לפחות כשלב ראשוני, מה שאני מבין יקל מאד על המשפחות.
צבי הנדל: מי צריך לקבל החלטה בנושא זה?
ראובן שלום: היות ואין רשימה מרוכזת, אנחנו לא יכולים לעשות את זה מוקדם.
ראובן שלום: אבל עד היום כל פנייה שהיתה נענתה מיד בצורה חיובית על-ידי משרד הקליטה.
שאלה: שמעתי שמבטלים את ההלוואה שהעולים החדשים מקבלים מהסוכנות היהודית.
שאלה: התקשרתי לטלפון שנתנו לי בחיפה וקיבלתי תשובה שלילית.
שאלה: אמרו לי שאם הייתי נכה אולי היו מבטלים לי את ההלוואה.
שאלה: לאן ולמי אני צריכה לפנות בענין הזה?
חיים צ'סלר: תפני אליי.
צבי הנדל: אני מציע שלכל הבעיות הפרטניות, מאחר שיש פרובלמטיקה שאני מבין אותה, ואנשים לא יודעים לאן לפנות, וגם אנשים מנוסים ומשופשפים בביורוקרטיה הישראלית בקושי מוצאים ידיים ורגליים, אני מציע לשמור על קשר עם נציגת המשרד לקליטת העלייה והיא תעביר את הבקשה למקומות הרלבנטיים.
צבי הנדל: אני לא צריך שכל אחד מכם יעשה דוקטורט במנגנונים הישראלים.
צבי הנדל: לפני שאסכם, אם יש עוד מישהו מהמשפחות שרוצה לדבר, בבקשה.
אנטולי דוביז'נסקי: אני יועץ של סגן השר יולי אדלשטיין ואני רוצה לספר מה עושה משרד הקליטה בענין הזה.
אנטולי דוביז'נסקי: אני לא מבין למה אומרים שאין רשימה מעודכנת.
אנטולי דוביז'נסקי: משרד הקליטה עשה רשימה לפני כמה שבועות והעביר אותה לכל המשרדים.
אנטולי דוביז'נסקי: דבר שני, בזמן האחרון, ממחוזות משרד הקליטה, כל המשפחות קיבלו 1,500 שקל כמענק.
אנטולי דוביז'נסקי: אני קיבלתי אישור שהכסף נכנס לחשבונות של המשפחות.
אנטולי דוביז'נסקי: נוסף לכך, בכינוס דיברו על תורם מאמריקה.
אנטולי דוביז'נסקי: אתמול נפגשתי עם נציג של התורם בענין הרשימות, ואני מקווה שתוך זמן קצר התרומה בסך 10,000 שקל לכל משפחה תועבר למשפחות.
קרני דותן: אני חושב שאנחנו עושים פה עוול למספר אנשים שהיו אתנו בסוצ'י.
קרני דותן: אנחנו מדברים על אסון .
קרני דותן: מסביב פה מקבלים, ובצדק, את התשבחות, אבל אדוני היושב-ראש, אני חושב שפה בוועדה צריך להגיד תודה ... במצב הקשה שהיינו, לאנשי הסוכנות, לרופא ולמשטרה, לצה"ל, לחיל האוויר, למשרד הקליטה, לעובדות הסוציאליות, וביומיים האחרונים למשרד החוץ.
קרני דותן: הם לא זקוקים לתודה שלנו אבל אנחנו חייבים להם את זה.
קרני דותן: כשאנחנו היינו בתהום הם היו לידינו.
צבי הנדל: יישר כוח גדול.
צבי הנדל: הכרת תודה זה דבר חשוב ואני מודה לך על שמצאת את הכוח להגיד את זה.
צבי הנדל: יש פה עוד מישהו שרוצה לדבר.
צבי הנדל: הוא יהיה אחרון הדוברים.
צבי הנדל: אחר-כך נשמע את חברי הכנסת ונסכם את הדיון.
איליה קלניצקי: אני חתנה של טושינה זינאידה שנספתה באסון.
איליה קלניצקי: אף משרד לא עזר לנו.
איליה קלניצקי: לא קיבלנו אגורה ממשרד הקליטה.
איליה קלניצקי: חשבון הבנק שלנו ריק ונמצא במינוס גדול ואין לנו כסף להקים מצבה.
צבי הנדל: תודה לך על הדברים.
צבי הנדל: סגן השר יורי שטרן, בבקשה.
יורי שטרן: קודם-כל אני מתנצל שנאלצתי לצאת ולא שמעתי את כל הדברים.
יורי שטרן: אני חושב שוועדת העלייה והקליטה עשתה עבודה מאד יסודית עם כל הרשימות של כל הבקשות הפרטניות של האנשים.
יורי שטרן: אבל נראה לי, ממה שבדקתי אצל מנהלת הוועדה, שהבעיה המרכזית שלא נפתרה היא הבעיה של פיצוי המשפחות, ודיברנו על חוקים שיכולים להיות, הגבלה או בסיס לחישוב.
יורי שטרן: הדבר המרכזי הזה לא נפתר.
יורי שטרן: לכן, עם כל הכבוד, לקבל 1,500 שקל זה יותר טוב מכלום אבל זה לא סכום שיכול להוות סיוע ממשי למשפחות האלה.
יורי שטרן: גם כל התרומות הפרטיות וכל המאמצים של סל"ע לא יכולים להיות תחליפים להחלטת ממשלה שניתנה.
יורי שטרן: לכן אני חושב שהדבר המרכזי שצריך לעשות, ואני בתוקף תפקידי אנסה גם לזרז אותו, הוא לפתור את הפלונטר הזה ולהחליט על איזה סיוע הממשלה הולכת.
יורי שטרן: שנית, מבחינת הבקשות הפרטיות, עם כל ההחלטות הנכונות שהתקבלו, ובאמת התקבלו החלטות נכונות במערכות, כנראה שהדברים האלה תקועים בביצוע בשטח.
יורי שטרן: לא יכול להיות, אלא כמו שאתה הצעת, כבוד היושב-ראש, פתרון מרוכז, שתהיה כתובת אחת לטיפול במשפחות האלה ושהן לא תצטרכנה להתרוצץ בין המשרדים.
יורי שטרן: לכן זה לא סתם משרד הקליטה.
יורי שטרן: אני חושב שבכל מחוז, בכל לשכה של משרד הקליטה צריך להיות אדם שיהיה כעת הממונה על פניות של משפחות הנספים.
יורי שטרן: מדובר בכמה עשרות אנשים.
יורי שטרן: להודיע לכל אחד מהם מי אחראי על הטיפול בעניינו מול כל המשרדים, עם הכתובת ועם מספר טלפון, והוא כבר יתווך בינך לבין כל המשרדים.
יורי שטרן: אחרת זה פשוט מוציא את האנשים מדעתם, וחבל.
יורי שטרן: כי הפתרונות בדרך כלל, פרט לנושא המרכזי, כמו שאמרתי, כבר ניתנו, אבל עד שהאיש משיג את זה, יורד לו דם.
יורי שטרן: לכן אני חושב שאם משרד הקליטה מרכז את כל הענין הוא צריך לרכז אותו גם ברמה של השטח, עם אדם אחד אחראי בכל לשכה ולשכה.
יורי שטרן: אשמח לדעת אם הדבר הזה נעשה.
יורי שטרן: אם לא, כדאי למנות איש אחראי ולהודיע על כך ישירות למשפחות, ביוזמתכם.
צבי הנדל: תודה רבה לסגן השר יורי שטרן.
צבי הנדל: חבר-הכנסת ויקטור בריילובסקי, בבקשה.
ויקטור בריילובסקי: בראש ובראשונה אני רוצה לברך את יושב-ראש הוועדה שלנו, שארגן את הישיבה המאד חשובה הזאת, ואני רוצה לומר שאנחנו צריכים להמשיך.
ויקטור בריילובסקי: היום שמענו את נציגי משרדי הממשלה, הסוכנות היהודית וסל"ע, ואני רוצה לומר שאנחנו ראינו שכולם עושים מאמצים גדולים, ואולי בעוד חודש אנחנו צריכים לעשות עוד פעם ישיבה מהסוג הזה ולראות קצת תוצאות של המאמצים האלה.
ויקטור בריילובסקי: עכשיו יש לנו רשימה של בקשות לכל משרד ומשרד ואנחנו יכולים לבדוק מה קורה ומה אפשר לעשות.
ויקטור בריילובסקי: אני חושב שהוועדה שלנו צריכה להמשיך בעבודה הזאת.
אמנון כהן: קודם-כל אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה על עצם קיום הדיון הזה היום, שהוא חשוב.
אמנון כהן: אני גם רוצה להודות לסוכנות היהודית ולכל הגופים הרלבנטיים ולעמותות שעוזרים, פועלים ותומכים.
אמנון כהן: אני בטוח שעדיין לא פתרנו את כל הבעיות, אבל עצם העובדה שיש נכונות לעזור וכל אחד תורם את חלקו, אם כי לפעמים הוא לא יודע איך, ולכן אנחנו יושבים פה ולומדים את הדברים יחד עם המשפחות.
אמנון כהן: אני רוצה להודות גם לרב הקהילה בסוצ'י שהיה מאד מעורב וסייע מאד למשפחות.
אמנון כהן: לעצם הענין, אנחנו צריכים להבין שמדובר בעולים חדשים אשר לא יודעים מה הן הזכויות שלהם, לא יודעים לאן לפנות.
אמנון כהן: מתעוררות הרבה מאד שאלות והאנשים לא יודעים למי לפנות.
אמנון כהן: וכמו שהציע חברי סגן השר יורי שטרן, צריכה להיות כתובת מוגדרת לפי מחוזות, לפי מקום המגורים של כל אחד ואחד, שאליה הוא יוכל לפנות עם הבעיות שלו.
אמנון כהן: אני אישית כחבר הכנסת המקורב לשרים שאליהם פנו בני המשפחה של הנספים, מוכן לסייע.
אמנון כהן: במשרד הפנים יש מחלקה לפניות הציבור, בשפה הרוסית, ואפשר לפנות אליהם והם בוודאי יטו אוזן קשבת ויעזרו.
אמנון כהן: גם אני עומד לרשותכם, כמובן.
אמנון כהן: גם המשפחות, גם אותם נציגים במשרד הקליטה במחוזות, שיש לכם שאלות או קושי להגיע למשרדים מסוימים, אנחנו כמובן עומדים לרשותכם על-מנת להקל כמה שיותר על המשפחות שטרגדיה נוראה פקדה אותם.
אמנון כהן: אנחנו אתכם משפחה אחת, וכל מה שאפשר יהיה לעזור ולתרום אנחנו עומדים לימינכם.
גנדי ריגר: רק רציתי להוסיף.
גנדי ריגר: אני גם רוצה שהענין יסתיים מה שיותר מהר, כי קשה להיות כאן יותר מדי.
גנדי ריגר: אנחנו צריכים לעזור לאנשים.
גנדי ריגר: אני מבין שכל משרד שיכול וצריך לעזור, הוא צריך לעשות את זה.
גנדי ריגר: אבל אני פונה לכל המשפחות.
גנדי ריגר: אנחנו כחברי הכנסת יכולים.
גנדי ריגר: יש לכם את מספרי הטלפון שלנו.
גנדי ריגר: אם צריך, אתם יכולים לפנות ישר לעוזרים שלנו ואנחנו יכולים להסתדר עם המשרדים יותר מהר, אם צריך.
שרה כהן: את הפעולה של מה שנקרא מטרייה כוללת, המערכת שלנו עושה ותמשיך לעשות.
שרה כהן: יחד עם זה, יש דברים שגם לאחר שהצורך הועלה בפני העובדים שלנו, התהליך עצמו בפועל נעשה במערכות אחרות.
שרה כהן: לדוגמה, אם אדם צריך להגיש את הבקשה בנושא של התושבות, הוא צריך לפנות למשרד הפנים.
שרה כהן: הוא לא יכול לעשות את זה אצלנו.
צבי הנדל: יש לי בקשה אלייך.
צבי הנדל: אני אקדים ואומר את זה עכשיו ולא בסיכום.
צבי הנדל: למרות שזה לא מקובל, אבל בחיים אצלנו כמעט שום דבר לא מקובל.
צבי הנדל: תהיי אתי בקשר בכל דבר שאת מרגישה שנתקע.
צבי הנדל: אני רוצה לעזור, אבל את הריכוז אני לא רוצה לקחת ממך.
צבי הנדל: במידה ויש משהו שאת חושבת שאפשר לפתוח צינורות, אל תהססי לפנות אליי.
סופיה מיכלסון: אמרתם שתתנו עזרה.
סופיה מיכלסון: בסדר, תודה.
סופיה מיכלסון: עדיין לא קיבלנו עזרה, אולי נקבל אותה.
סופיה מיכלסון: אני לא מבינה.
סופיה מיכלסון: צריך לזרז את התהליך, כי לא נראה לי שנקבל את העזרה השנה, וגם לא בשנה הבאה.
חיים צ'סלר: לאור הדברים שאמר יושב-ראש הנהלת הסוכנות, שכמובן היו על דעתי, כדי שאחר-כך לא יהיו אי-הבנות, לא רק מה שהגברת אמרה, אמרתי לכם את זה גם בסוצ'י.
חיים צ'סלר: במידה ויש לכם בעיה קונקרטית שלא נפתרה, תראו בי כתובת: חיים צ'סלר, הסוכנות היהודית, ירושלים, וכל בעיה, גם לאור הדברים שאמר פה היושב-ראש, אני הכתובת.
חיים צ'סלר: תפנו אליי ואני אטפל בבקשות.
צבי הנדל: תודה רבה לכל מי שדיבר עד עכשיו.
צבי הנדל: אני רוצה להעיר הערה מרכזית בסיסית וחשובה מאין כמוה.
צבי הנדל: אינפורמציה.