GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם נגוסה: אבל אם אתה נותן לו עכשיו את ה-1,500 כמענק חד פעמי, אז הוא לא חוזר אליך אחרי 5 שנים.
אברהם נגוסה: הוא קונה דירה ויוצא.
אברהם נגוסה: זה מה שהם מבקשים.
אברהם נגוסה: אני לא מבין.
אברהם נגוסה: האם זה לא כדאי למשרד השיכון ללכת לכיוון הזה?
<קובי אריאלי: כבוד היושב ראש, אני אגיב למה שטענו פה החברים ממרכז הקליטה וגם לדבריך.
<קובי אריאלי: אני רוצה לציין ש-15 שנים ראשונות של כל עולה הן באחריות משרד הקליטה.
<קובי אריאלי: בעיקרון, משרד השיכון משמש כצינור להעברת הכספים.
<קובי אריאלי: לגבי מתן מענק חד פעמי של 90,000 שקלים על-מנת שיוכלו אולי לרכוש דירה, אין לנו התנגדות לזה.
<קובי אריאלי: כמו שאמרת, נציג האוצר יגיד את הטענה שלו בעניין.
<קובי אריאלי: מעבר לזה, יש לכל העולים האלה אפשרות לבחון את הזכאות שלהם, גם ברמה של דיור ציבורי.
<קובי אריאלי: אם הם עומדים בקריטריונים של משרד הקליטה, אז המשפחות האלה זכאיות לסיוע בשכר דירה, שהוא גבוה יותר.
<קובי אריאלי: זה יכול להגיע מעל 3,000 שקלים למשפחות חד הוריות.
<קובי אריאלי: יש היום את התכנית של המשכנתא שממש עכשיו יצאה.
<קובי אריאלי: זאת משכנתא למי שיש אפשרות כלכלית.
<קובי אריאלי: עכשיו היתה הגרלה - - -
אברהם נגוסה: לא, זה לא קשור.
אברהם נגוסה: זה קשור לאלה שנמצאים מעבר ל-15 שנים.
<קובי אריאלי: סליחה.
<קובי אריאלי: לגבי העניין של המענק, זה כן תקציבי, בניגוד למה שאמר הבחור מהאוצר והם צריכים לתת את הדעת.
<קובי אריאלי: לי אין התנגדות לתת להם את זה באופן חד פעמי.
<קובי אריאלי: זה לא משנה לי אם אני אתן את זה כסיוע לשכר דירה למשך 5 שנים או כמענק חד פעמי.
<קובי אריאלי: אני חושב שאפשר להשוות להם את העניין של ההון העצמי, כדי שהם יוכלו להשתמש בהון עצמי של כ-5%.
<קובי אריאלי: לגבי ההון העצמי, צריך לדאוג מול בנק ישראל שתהיה להם אפשרות של הון עצמי של 5%, כמו שיש היום בתכנית של מחיר למשתכן, על-מנת שהם יוכלו להתחיל את הדרך שלהם ולרכוש דירה.
<קובי אריאלי: אני רוצה לציין עוד דבר.
<קובי אריאלי: אני רוצה שתדעו שמענקים לא נכללים כהון עצמי מצד הבנק.
אברהם נגוסה: כלומר, אין לכם התנגדות למתווה של המענק.
אברהם נגוסה: אני מבין שגם משרד הקליטה תומך.
אברהם נגוסה: היום הבעיה שלנו זה האוצר.
אברהם נגוסה: אני מבקש מכם שגם אתם תפעילו לחץ על האוצר, שמבחינה מקצועית זה הפתרון שאתם מציעים כדי להוציא את הצעירים ממרכז הקליטה ולשלב אותם בחברה.
אברהם נגוסה: צריכים לראות את הראייה הלאומית כפתרון טוב לאזרחים.
אברהם נגוסה: לכן אני מבקש שמשרד השיכון יתגייס.
אברהם נגוסה: שלא יישב בצד ויסתכל ויגיד שזה לא עניינו.
אברהם נגוסה: זה מאוד חשוב שתעביר למשרד.
<קובי אריאלי: אנחנו נפעיל את הלחץ גם מהכיוון שלנו.
<זיוה מקונן-דגו: תודה רבה אדוני.
<זיוה מקונן-דגו: חבל שסמנכ"ל דיור במשרד הקליטה יצא כי רציתי להגיד לו, שלא רק במדינה דמוקרטית, אלא גם בשלטון של מנגיסטו הרודן, אף אחד לא שולט במחשבות של בני אדם.
<זיוה מקונן-דגו: זה שמאפשר לאנשים לחשוב ולשקול ולבחור את ההחלטות שלהם, אנחנו מאוד מודים לו ומעריכים.
<זיוה מקונן-דגו: לעצם העניין.
<זיוה מקונן-דגו: מבשרת ציון מה עושים עם הכסף ועם הקרקע שלדעתי היא ציבורית?
<זיוה מקונן-דגו: זה לא ענייננו וזה לא לדיון.
<זיוה מקונן-דגו: מחר, אם קק"ל ידרשו את הכסף שתרמו האחרים, אני לא יודע מה עושים.
<זיוה מקונן-דגו: לא ניכנס לזה, כי זאת לא הסוגיה.
<זיוה מקונן-דגו: הסוגיה היא העולים החדשים שנמצאים במרכז הקליטה הזה.
<זיוה מקונן-דגו: הם נמצאים פה עד 15 שנים, אדוני היושב ראש.
<זיוה מקונן-דגו: ישנם עולים חדשים שהעבירו אותם ממרכזי קליטה אחרים, כמו מטבריה ב-2010 כאשר סגרו אותו.
<זיוה מקונן-דגו: העבירו את האנשים האלה כחפץ.
<זיוה מקונן-דגו: זאת אומרת, לוקחים אותם ומעבירים אותם ממקום למקום, במקום לתת להם, לפי החלטת הממשלה, עד שנתיים להיות במרכז קליטה ואחרי שנתיים לעבור לדיור קבע.
<זיוה מקונן-דגו: מר יהודה אשר אמר בדיון פה בוועדה, שתחזוקה של מרכז קליטה אחד עולה מיליון דולר לשנה.
<זיוה מקונן-דגו: נכון, אדוני?
<זיוה מקונן-דגו: מיליון דולר לשנה.
<זיוה מקונן-דגו: משרד הקליטה מעביר לסוכנות היהודית, כולל השכירות, את כספי הציבור ולשכירות של המבנים האלה, מיליון דולר.
<זיוה מקונן-דגו: אדוני, יש היום 17 מרכזי קליטה, יש בהם פחות מ-2,500 עולים.
<יהודה שרף: היא לא מדייקת.
<זיוה מקונן-דגו: 16 מרכזי קליטה.
<זיוה מקונן-דגו: שם שוהים כ-2,500 עולים חדשים.
<זיוה מקונן-דגו: בתפוסה מלאה יש מקום לעשרות אלפים.
<זיוה מקונן-דגו: משרד הקליטה מממן דירות ריקות בכל מרכזי הקליטה וכל זאת מכספי הציבור, שחביב קצת כל-כך מנסה להגן עליהם.
<זיוה מקונן-דגו: זאת אומרת, ההון לא עובר לאותם עולים חדשים שאמורים לקבל, לנצל אותו ולשפר את תנאי החיים שלהם, אלא מעבירים לאותם ארגונים שמשכירים.
<זיוה מקונן-דגו: אני מתייחסת לבית אלפא, איילת השחר.
אברהם נגוסה: יהודה אומר לי שהדירות האלה מחכות לעולים חדשים שיגיעו.
<אברה ידאנו: במבשרת ציון גם?
אברהם נגוסה: זה לא כולל את מבקשת.
<זיוה מקונן-דגו: אדוני.
<זיוה מקונן-דגו: אני כאדם פרטי רוצה להשכיר את הדירה שלי.
<זיוה מקונן-דגו: הדירה ריקה.
<זיוה מקונן-דגו: האם מישהו יכול לתת לי כסף על הדבר הזה?
<זיוה מקונן-דגו: איך זה יכול להיות שיש מאות דירות בכל מרכזי הקליטה ומשרד הקליטה מעביר כסף לסוכנות היהודית ולאותם הגופים ואילו פה, כדי לתת מענק של 90,000 שקלים ל-100 איש, הממשלה הזאת לא מתערבת?
<זיוה מקונן-דגו: איך זה יכול להיות?
<זיוה מקונן-דגו: זאת שערורייה שאין כמותה.
<זיוה מקונן-דגו: כספי ציבור מבוזבזים בהעברה להון, שגם קיבל כסף, קיבל תרומה לקרקע וכו'.
<זיוה מקונן-דגו: עכשיו לגמלאים ולקרן פנסיה שלו הם יכולים לממש אותם.
<זיוה מקונן-דגו: גם על זה שיש דירות ריקות בבאר-שבע, באיילת השחר ובכל מרכז קליטה והם מקבלים כסף.
<זיוה מקונן-דגו: אבל לתת לעולים החדשים להגדיל את המענק, הם לא מוכנים.
<זיוה מקונן-דגו: זה שערורייתי, אדוני היושב ראש.
<זיוה מקונן-דגו: ב-90,000 לא רק שאי-אפשר לקנות דירה, בקושי רכב נורמלי אפשר לקנות.
<זיוה מקונן-דגו: 36,000 שמשרד האוצר מציע, זה בושה וחרפה, כי אי-אפשר לעשות שום דבר עם הכסף הזה.
<זיוה מקונן-דגו: מה שמצפים מעולים האלה, מהצעירים האלה, זה שהם יצאו לרחוב.
<זיוה מקונן-דגו: לקחת את האנשים שעברו מרסיטל בטבריה למבקשת ועכשיו למצוא להם פתרונות דיור לעוד מרכז קליטה?
<זיוה מקונן-דגו: אף אחד מכל הנוכחים פה ואף אחד שנמצא במרכז קליטה, לא רוצה להישאר עוד יום אחד במרכז קליטה.
<זיוה מקונן-דגו: אני שואלת עכשיו את כולם: האם יש פה מישהו שרוצה להישאר במרכז קליטה עוד יום?
<קריאה: דקה אנחנו לא רוצים.
אברהם נגוסה: אף אחד לא רוצה להישאר, הם מבקשים לצאת.
<זיוה מקונן-דגו: הם מבקשים לצאת מהכספים נמצאים.
<זיוה מקונן-דגו: חבל שחביב הלך, כי הכסף שהוא מעביר למרכזי קליטה, לסוכנות היהודית, לכל הגופים שמטפלים ולשכירות, יכול ללכת לפתרון מיידי.
אברהם נגוסה: זיוה, אמרתי לפני שבאת שמשרד הקליטה הוא בעד המתווה של 90,000 לתת לצעירים.
אברהם נגוסה: הייתי בפגישה עם האוצר ומשרד הקליטה ומשרד האוצר מתנגד.
אברהם נגוסה: נציג האוצר בדרך.
<זיוה מקונן-דגו: הכספים שיש במשרד הקליטה כדי לתחזק את מרכזי הקליטה הריקים, שיתנו אותו.
<זיוה מקונן-דגו: שיעשו הסבה תקציבית.
<זיוה מקונן-דגו: הם יכולים לעשות את זה.
<זיוה מקונן-דגו: אדוני, באחד הדיונים אמרת פתגם.
<זיוה מקונן-דגו: זה בדיוק הסיפור.
<זיוה מקונן-דגו: אדוני יכול לתרגם.
אברהם נגוסה: אמרתי פתגם באמהרית: כשהמרצע לא רוצה, אפילו את החמאה הוא לא חודר.
נחמן שי: הכוונה שאם הם לא רוצים לעשות, אז זה לא יקרה.
<זיוה מקונן-דגו: בדיוק.
אברהם נגוסה: זה מה שאמרתי ואני גם אומר את זה.
<זיוה מקונן-דגו: ההסבה התקציבית היא אפשרית.
<זיוה מקונן-דגו: אנחנו מבקשים ודורשים, שלכל האנשים שנמצאים במרכז הקליטה במבשרת, שימצא להם דיור קבע ולא העברה, כולל אלה שהחתימו אותם בשכנוע.
<זיוה מקונן-דגו: אני מדברת על ה-113 שהחתימו אותם לעבור למרכז קליטה אחר.
<זיוה מקונן-דגו: אנחנו מבקשים, אנחנו ניאבק ונהיה שם, כדי שאף אחד לא יעבור למרכז קליטה אחר, כי אין סיבה שיהיו במסגרות האלה עוד שנתיים ושלוש שנים.
אברהם נגוסה: אייאלו אללי, בבקשה.
אברהם נגוסה: תדברו בקיצור כדי שכולם יוכלו לדבר.
<אייאלו אללי: אני בארץ כמעט 13 שנים.
<אייאלו אללי: עברתי כמעט את כל ארץ ישראל.
<אייאלו אללי: בהתחלה הייתי באיבים.
<אייאלו אללי: אחר-כך העבירו אותי לנגב בניצנה.
<אייאלו אללי: מניצנה העבירו אותי לנצרת ומנצרת לטבריה ומשם למבשרת.
<אייאלו אללי: עכשיו אני גם לא יודע לאיפה מעבירים אותי.
<אייאלו אללי: אני יחיד.
אברהם נגוסה: הוא אמר שאם אתה בודד, מעבירים אותך לרחוב.
<אייאלו אללי: אני לא יודע לאיפה יזרקו אותי.
<אייאלו אללי: בלילה אני לא יכול לישון.
<אייאלו אללי: כל פעם באים ודופקים בדלת ואומרים שהזמן שלי אוזל ואני צריך לצאת.
<אייאלו אללי: זה איום, כל הזמן איום.
<אייאלו אללי: אם לא יכולים לתת פתרון, אני לא יודע למי לפנות.
אברהם נגוסה: כמה יחידים יש בכל הארץ?
<יהודה שרף: פחות מ-300 כולל מבשרת.
אברהם נגוסה: זה פחות מאלף.
<יהודה שרף: בסביבות 500 כולל מבשרת.
<זיוה מקונן-דגו: אגב, במשרד השיכון, רוב התקציבים למשכנתאות ליוצאי אתיופיה הם חוזרים לאוצר.
<זיוה מקונן-דגו: אף פעם יוצאי אתיופיה לא ניצלו עד הסוף.
<זיוה מקונן-דגו: כל פעם יש הבטחות שאי-אפשר לממש אותן והכספים חוזרים.
<אייאלו אללי: הגעתי למבשרת ב-2009.
<אייאלו אללי: קיבלתי חדר.
<אייאלו אללי: זה לא חדר של בן אדם.
<אייאלו אללי: איזה חדר?
<אייאלו אללי: איזה בית?
<אייאלו אללי: תרנגול אפילו לא יכול להיות שם.
<אייאלו אללי: יש לי משפחה, יש לי אחיות, אחים, ברוך השם, אבל הם לא יכולים לבוא לקר אותי.
<אייאלו אללי: אפילו אין לי איפה לשים כיסא.
נחמן שי: תודה רבה אברהם, תודה רבה לכולכם.
נחמן שי: אני גר במבשרת ואני מודע לעובדה שהמרכז פתוח הרבה שנים.
נחמן שי: אני כמובן התנגדתי לכל פתרון שהיה כרוך בגירוש יוצאי אתיופיה ממבשרת מכל רקע שהוא.
נחמן שי: אני מקווה שזה לא יקרה בסופו של דבר ושיהיה פתרון.
נחמן שי: כל פתרון צריך לקח בחשבון את הצרכים של המשפחות, בודדים וכל מי שמתגורר שם.
נחמן שי: אין לי ספק שהרעיון של מתן דיור קבע הוא הדרך הנכונה.
נחמן שי: אי אפשר להתגורר לנצח במרכזי קליטה, זה לא סביר.
נחמן שי: זה גדל משנה לשנה וזה הפך להיות דיור קבע.
נחמן שי: זה לא יכול להיות דיור קבע, זה לא מתאים.
נחמן שי: אני לא יודע אם זה גטו אבל זה לא מתאים.
נחמן שי: אלה דירות קטנות וצפופות.
נחמן שי: צריכה גם להיות איזו אינטגרציה ושילוב עם הסביבה, גם אם המשפחות רוצות לגור אחת ליד השנייה.
נחמן שי: אני חושב שבסוף האחריות צריכה ליפול על המדינה.
נחמן שי: אין מה לעשות, המדינה חייבת.
נחמן שי: אני רואה שכבר עברתם על זה ודנתם על זה.
נחמן שי: התסכול שלך הוא התסכול שלי.
נחמן שי: איכשהו לא מטפלים בבעיות השורש אלא מטפלים רק בבעיות היסוד.
נחמן שי: להוציא את הצעירים זה מסלול נהדר כדי שלאט לאט המרכזים יתרוקנו.
נחמן שי: הצעירים, כמו שהחבר דיבר, רוצים לבנות חיים משלהם.
נחמן שי: הם רוצים להקים משפחה, רוצים להביא ילדים, רוצים להתחיל חיים משלהם.
נחמן שי: חייבת להיות איזו עזרה בנושא של הדיור.
נחמן שי: אני יודע שיש משכנתאות אבל פה מדובר על איזה מענק שממש את כל השכירות לתקופה ארוכה יותר.
נחמן שי: מה שאתה תעשה אני אעמוד איתך בעניין הזה.
נחמן שי: אני יודע שאתה לוחם נחוש וחרוץ לטובת הקהילה של יוצאי אתיופיה ואני איתך בעניין הזה מכל בחינה שתרצה.
נחמן שי: דווקא בגלל שאני רואה את המצוקה ממש לפני העיניים במבשרת, אני מגויס לעניין הזה.
נחמן שי: תודה לכם.
אברהם נגוסה: נמצא פה נציג האוצר.
אברהם נגוסה: אתה רוצה לשמוע עוד, או לדבר?
אברהם נגוסה: אני לא שואל אותך לגבי מבשרת.
אברהם נגוסה: עמדתכם ברורה, זה לא תלוי בתקציב, זה עניין בין משרד הקליטה לבעלי האדמה או הסוכנות.
אברהם נגוסה: אני רוצה לשאול אותך דבר אחד שעלה פה מהדוברים.
אברהם נגוסה: ממילא להחזיק מרכז קליטה עולה הרבה כסף.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים לצאת.
אברהם נגוסה: המדינה, מצד אחד, משלמת הון של כסף שכירות של מרכז הקליטה כשהרבה דירות ריקות.
אברהם נגוסה: המדינה משקיעה כספי ציבור, משלמת המון כסף למרכז הקליטה.
אברהם נגוסה: מצד שני, המדינה אומרת שאין לה כסף לתת לכם 90,000 שקל מענק לפחות מ-500 יחידים בודדים.
אברהם נגוסה: היה פה מתווה, שגם האוצר וגם משרד הקליטה וגם משרד השיכון.
אברהם נגוסה: במקום לתת להם כל חודש 1,500 שקלים כל חודש במשך 5 שנים ואחרי 5 שנים הם חוזרים ומבקשים דיור קבע, מבקשים לקבל את הכסף למענק חד פעמי של 90,000 שקלים.
אברהם נגוסה: אז הם יקנו ויצאו ולא יחזרו אליכם עוד פעם.
אברהם נגוסה: האם זה לא פתרון גם למדינה וגם לצעירים?
אברהם נגוסה: אני אעדכן אותך ששלחתי מכתב עם ההחלטה של הוועדה.
אברהם נגוסה: באו נציגי משרד האוצר יחד עם סמנכ"ל משרד הקליטה ואמרו שהם מוכנים ללכת למתווה הזה.
אברהם נגוסה: אבל הם היו מוכנים לתת רק 36,000 שקלים ולא 90,000 שקלים.
אברהם נגוסה: הצעירים כמובן אומרים: מה נעשה עם 36,000 שקלים?
אברהם נגוסה: והם כמובן דחו את ההצעה הזאת.
אברהם נגוסה: עכשיו אנחנו רוצים לשמוע ממך, האם יש לנו את ה-90,000 שקלים ואז הצעירים האלה יכולים לצאת ולהשתלב בחברה הישראלית?
<אייל מדר: אני רפרנט רווחה ורפרנט קליטה.
<אייל מדר: הנושא שמדובר נמצא תחת הטיפול של צוות שיכון.
<אייל מדר: איתם עשיתם את התהליך.
<אייל מדר: לא הייתי חלק מהתהליך.
<אייל מדר: אני יכול להעביר את מה שנאמר.
אברהם נגוסה: רפרנט קליטה זה בדיוק מתאים.
אברהם נגוסה: אנחנו מדברים על קליטה.
<אייל מדר: נכון, אבל הנושא הספציפי הזה, נמצא בטיפול צוות שיכון, בגלל שזה דיור.
<זיוה מקונן-דגו: האם אתם עוקבים לגבי התקציבים שמועברים למשרד הקליטה כדי לממן את השכירות של מרכזי הקליטה?
<זיוה מקונן-דגו: האם אתם יודעים שהון תועפות מועבר על דירות ריקות?
<אייל מדר: אנחנו עוקבים אחרי כל התקציבים.
<זיוה מקונן-דגו: זה בסדר שממשלת ישראל מתקצבת דירות ריקות על חשבון?
אברהם נגוסה: זיוה, את אמרת את שלך ואני חזרתי על זה.
אברהם נגוסה: שאלתי אותו ובואי ניתן לו לענות.
<אייל מדר: כמו שאמרת, הוצע מתווה של שנתיים.
<אייל מדר: המתווה הזה לא התקבל.
<אייל מדר: הסיבות שבגינן משרד האוצר כרגע מתנגד לתת את כל הסכום, זה גם כי מדובר בהוצאה תקציבית שכרגע אין לה מקור וזה לא עומד בנומרטור.
<אייל מדר: יש לה מקור עתידי אבל באותה שנה - - -
אברהם נגוסה: אל תביא לי את הנומרטור פה.
<זיוה מקונן-דגו: מ-2005 אנחנו דנים בנושא הזה.
אברהם נגוסה: אני אומר לך, שהכסף הזה דווקא נמצא בתכנון כי זה 1,500 שקלים כל חודש למשך 5 שנים.
<אייל מדר: נכון, אבל זה כשזה מתוכנן לחמש שנים.
<אייל מדר: אבל אם עכשיו הכסף יוצא בשנה אחת, אז באותה שנה אין לה מקור תקציבי.
<אייל מדר: המקור התקציבי היה אמור להיות פרוס לחמש שנים.
<אייל מדר: אם עכשיו מוציאים את הכול בשנה אחת, אז באותה אין מקור.
<אייל מדר: זאת בעיה אחת.
<אייל מדר: אני אומר את מה שנאמר לי.
<אייל מדר: אני לא בדקתי את זה לעומק.
<אייל מדר: אם תרצה, אפשר לתת תשובה מפורטת על-ידי צוות שיכון שיענה לכם.
<אייל מדר: אני אבקש, אין שום בעיה.
<אייל מדר: זאת הסיבה העיקרית.
<אייל מדר: הסיבה השנייה.
<אייל מדר: הרצון הוא באמת לתת אפשרות לאנשים לצאת למרכזי קליטה ולהגיע למצב שהם שוכרים דירה.
<אייל מדר: אולי לא תאהבו את התשובה הזאת, אבל ברגע שמביאים את הסכום כמענק, יכול להיות שחלק מהאנשים ירצו לחכות עד שיצברו מספיק הון עצמי כדי לרכוש דירה כי 90,000 שקלים זה לא הון עצמי מספק בשביל לרכוש דירה בשוק.
אברהם נגוסה: אני מבטיח לך שכולם מוכנים לצאת ורק מחכים לזה.
<אייל מדר: זה דווקא יכול לייצר תמריץ לאנשים דווקא להישאר ולחכות ולצבור עוד הון עצמי.
<אייל מדר: אנחנו רוצים לעודד יציאה ולהשתמש בכסף הזה שניתן לשכר דירה ולא לחכות להון העצמי הדרוש לקניית דירה.
אברהם נגוסה: יש לי פתרון לזה, תן לו לזמן מוגבל.
אברהם נגוסה: שישה חודשים, שנה, ארבעה חודשים.
אברהם נגוסה: מי שלא מנצל תוך חצי שנה אז הוא מאבד את הזכות.
אברהם נגוסה: אם אתה מגביל את זה, פתרת את הבעיה.
<אייל מדר: זה לא בסמכותי לפתור את העניין.
אברהם נגוסה: אני מציע לכם שתשקלו את הדברים.
<אייל מדר: אפשר לעשות דיון עם הצוות הרלוונטי ולהציע את הנושא.
<דנה גורדון שושני: אתה יכול להעביר אליהם והם יתייחסו וישיבו ליושב ראש לגבי ההצעה?
<אייל מדר: אני אבדוק.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים לקבל התייחסות בהקדם.
אברהם נגוסה: אי-אפשר להמשיך את הנושא הזה.
אברהם נגוסה: חייבים לפתור את הבעיה.
אברהם נגוסה: לא מדובר בהרבה כסף.
אברהם נגוסה: המדינה דווקא משלמת יותר מיליונים להחזקת מרכזי קליטה.
אברהם נגוסה: גם מבחינת שיקולים כלכליים זה יהיה זול למדינה להוציא את העולים החדשים במקום כל שנה לשלם למרכזי קליטה הון של כסף עבור בעלי האדמה.
<אורקו אבה: עליתי לארץ בגיל 15.
<אורקו אבה: אני משוחרר 5 חודשים, קצין בחיל תקשוב בדרגת סגן.
<אורקו אבה: אני תקוע כמו כל חברי באותה בועה כמה שנים.
<אורקו אבה: אני 9 שנים בארץ.
<אורקו אבה: כל עולה חדש מאתיופיה יודע שמרכז קליטה זה זמני.
<אורקו אבה: לא צריך לחזור מיליון פעם שזה זמני, אנחנו יודעים שזה זמני.
<אורקו אבה: אבל מה?
<אורקו אבה: אני עליתי בגיל 15.
<אורקו אבה: הייתי צריך ללמוד, הייתי צריך ללכת לצבא.
<אורקו אבה: לא היתה לי את האפשרות לחסוך הון עצמי ולצאת ממרכז קליטה, זה ברור.
<אורקו אבה: אתה תמיד משווה את הסיטואציה שלנו לבן שלך, הבן שלי אם היה ככה, הייתי נותן לו וכדומה.
<אורקו אבה: זה לא המצב.
<אורקו אבה: אתם אומרים שתיתנו לנו ואין לכם שום דבר, אין לכם עמוד שדרה.
<אורקו אבה: אתם אומרים 1,500 אבל עובדה שמקבלים 1,300.
<אורקו אבה: יש גם כאלה שלא מקבלים.
<אורקו אבה: מבטיחים להם הבטחה ופתאום הבן אדם לא משלמים לו.
<אורקו אבה: אז מאיפה?
<אורקו אבה: העיקר שהוא יצא ממרכז קליטה, זה הפתרון שאתם מציעים.
<אורקו אבה: כל הכבוד לכם.
<אורקו אבה: באמת, אני מוריד בפניכם את הכובע, לסוכנות היהודית, שהצלחתם לשכנע במסע הפחדה כל-כך מאסיבי על הזקנים שלנו.
<אורקו אבה: אמרת ש-113 חתמו.
<אורקו אבה: זה נכון, ברור שהם מפחדים.
אברהם נגוסה: הוא לא אמר את זה.
אברהם נגוסה: הם הסכימו לעבור למרכז קליטה.
<אורקו אבה: נכון, הם הסכימו.
<אורקו אבה: למה?
<אורקו אבה: אם מישהו יציע לי רחוב או מרכז קליטה אחר, ברור שאני אבחר במרכז קליטה אחר.
<אורקו אבה: אין לי אופציה אחרת.
<אורקו אבה: מה, אני אלך לרחוב?
<אורקו אבה: זה מצב חדש שהצלחתם לעשות.
<אורקו אבה: אנחנו, בתור המנהיגים של מבשרת, אנחנו נילחם שהחתימות האלה שהחתמתם אותם, כשהם אל ידעו על מה חתמו בגלל הלחץ הפחדה והלחץ הנפשי שעשיתם להם.
<אורקו אבה: כל הכבוד, הצלחתם לשכנע אבל זה לא ייפתר ככה.
<אורקו אבה: לדעתי, צריך לקחת את האנשים האלה.
<אורקו אבה: האנשים האלה גם צריכים עוד טיפולים על מה דיברו איתם.
אברהם נגוסה: אני רוצה לחדד עם משרד השיכון בעניין ה-1,500 שקלים.
<קובי אריאלי: אני אגיב למה שאמר כאן החבר.
<קובי אריאלי: הוא טען שהחבר שלו מקבל בפועל 1,300 שקלים במקום 1,500 שקלים שהובטחו.
<קובי אריאלי: כשנותנים סיוע בשכר דירה, לא משנה באיזו קבוצה מדובר, תמיד גובה שכר הדירה הוא 95% מגובה שכר דירה.
<קובי אריאלי: כרגע הוא עם שותף.
<קובי אריאלי: יכול להיות שבחוזה שלו זה משהו בסביבות 1,350 או 1,400 ולכן הוא מקבל בפועל 1,300 ולא 1,500.
<קובי אריאלי: אף פעם לא נותנים יותר מגובה השכירות.
אברהם נגוסה: אתה מדבר על גובה השכירות במרכז הקליטה?
<קובי אריאלי: הוא אמר שחבר שלו לקח את המענק שלן 1,500 שקלים ושכר דירה ובפועל הוא מקבל 1,300 שקלים.
<יהודה שרף: ושהמדינה גנבה ממנו 200 שקלים.
אברהם נגוסה: לא נתנה את מה שהבטיחה.
<קובי אריאלי: תמיד כשנותנים סיוע בשכר דירה, לא משנה באיזו קבוצה מדובר, תמיד נותנים עד 95% מהשכירות בפועל.
אברהם נגוסה: מ-1,500 שקלים אתם מורידים - - -
<קובי אריאלי: לא מורידים.
אברהם נגוסה: כיחיד, הוא לא יכול למצוא שכירות ב-1,500 שקלים, זה ברור.
<קובי אריאלי: אני מסכים.
אברהם נגוסה: אז למה אתם מחשבים לו 95%?
<קובי אריאלי: כך זה בכל קבוצות הסיוע.
<קובי אריאלי: כשאנחנו מעבירים את הסיוע בשכר דירה, הנוהל הוא שזה בגובה של 95% מגובה השכירות שמשולמת בפועל בחוזה.
<קובי אריאלי: זאת אומרת, אם הבן אדם מביא לי חוזה על 1,400, אני לא יכול לתת לו מעבר ל-1,400.
<קובי אריאלי: אנחנו נותנים 95%.
אברהם נגוסה: החוזה שאתה מקבל הוא לא חוזה של 1,500 שקלים.
אברהם נגוסה: בלתי אפשרי למצוא שכר דירה ב-1,500 שקלים.
אברהם נגוסה: מה הוא עושה?
אברהם נגוסה: הוא הולך עם חבר כשותף ויחד יש להם 3,000.
אברהם נגוסה: החוזה לפניך והתשלום הוא 3,000 שקלים.
<קובי אריאלי: אני נותן את הסיוע עבור אותו בחור.
<קובי אריאלי: זה שהוא הולך עם חבר שלו, אני לא יודע מי החבר.
<קובי אריאלי: אין קשר, לכל אחד יש את הזכאות שלו.
<קובי אריאלי: אני נותן את גובה הסיוע לפי מה שאותו אדם משלם.
<קובי אריאלי: בדרך-כלל שותפים זה בשני חוזים נפרדים.
<קובי אריאלי: אם הביאו חוזה משותף בסך 2,800 שקלים אז החצי שלו זה 1,400 שקלים ו-95%, זה מה שאני יכול לתת לו בפועל.
אברהם נגוסה: זה ממש לא יאומן, זה חדש.
<קובי אריאלי: זה לא חדש.
<קובי אריאלי: זה לא עניין של הוגן.
אברהם נגוסה: זה לא דעתך, זה מה שאתם עושים.
<קובי אריאלי: נגיד שאותו חבר הוא יוצא מרכז קליטה והשני לא יוצא מרכז קליטה.
<קובי אריאלי: אין שום סיבה שאני צריך לממן חלק מהשכירות של החבר.
אברהם נגוסה: מי שלא יוצא ממרכז קליטה לא מקבל 1,500.
אברהם נגוסה: לכן, אין מצב שאחד יוצא והשני לא יוצא.
<קובי אריאלי: אני לא יודע מי השותף שלו.
<קריאה: אני זכאי ל-1,500 שקלים, נכון?
<קובי אריאלי: אבל אם אתה מביא חוזה על 1,400, אתה מקבל 95%.
<קובי אריאלי: זה לא קשור ליוצא מרכז קליטה, כך זה לגבי כל הקבוצות שמקבלות סיוע.
אברהם נגוסה: הטיפול בנושא הזה הוא לא פה.
אברהם נגוסה: תנו לי לטפל בנושא הזה.
אברהם נגוסה: את זה לא ידעתי וטוב שאני יודע את הדבר הזה.
אברהם נגוסה: אני כל הזמן יודע שאמרו שמי שיוצא מקבל 1,500 שקלים.
אברהם נגוסה: עכשיו מתברר שמתוך ה-1,500 גונבים לו 200 שקלים.
<קובי אריאלי: זה ממש לא גונבים לו.
<קובי אריאלי: אם משרד השיכון מממן – - שנייה, אני רוצה להגיב על זה כי זה לא נשמע טוב, בטח לא בפורום הזה.
<קובי אריאלי: משרד השיכון דואג רק להיבט הדיורי נטו והוא לא צריך לתת מעבר.
<קובי אריאלי: אם אדם מביא חוזה בסך 1,400 שקלים, אין שום סיבה שהוא יקבל מעבר.
אברהם נגוסה: אבל זה לא הוסבר לעולים כשאמרו להם לצאת.
אברהם נגוסה: כשאני עושה משא ומתן הרבה שנים בנושא הזה.
אברהם נגוסה: אף פעם לא ציינו את הנושא הזה וגם העולים לא ידעו מזה.
אברהם נגוסה: כשאתה נותן, אתה מוריד לו 200 שקלים.
<קובי אריאלי: זה לא מוריד לו.
<קובי אריאלי: זה 95% ממה שהוא מציג.
אברהם נגוסה: הבנתי, זאת הורדה.
<קובי אריאלי: עד 1,500 שקלים אבל לא יותר מ-95% מגובה השכירות.
אברהם נגוסה: הוא מדבר על הכללים.
<קובי אריאלי: אמרתי שזה בכל קבוצות הסיוע.
אברהם נגוסה: אם צריך לפעול לתיקון, אז אנחנו נפעל לשינוי הכללים האלו.
אברהם נגוסה: נראה אם אפשר לעשות את זה.
אברהם נגוסה: את הדיון נעשה במקום אחר.
אברהם נגוסה: לא נפתור עכשיו את הבעיה.
<אורית יפת: אדוני, הבעיה היא לא רק מה נותנים אלא מה מסבירים לאנשים ומה הם יודעים.
<אורית יפת: אמר כאן בצדק הבחור, על אנשים שבפירוש נאלצו כנראה להסכים לעבור למרכזים אחרים, רק בגלל שאומרים להם שהמרכז ייסגר והם ימצאו את עצמם ברחוב.
<אורית יפת: אנשים רוצים איזו מידה של וודאות.
<אורית יפת: אני מאמינה שרובם זאת לא באמת הסכמה מדעת, לא הסכמה חופשית.
<אורית יפת: הם פשוט בלחץ ומפוחדים.
<אורית יפת: אני חושבת שבנושא הזה צריך לאפשר לאנשים להבין איפה הם עומדים.
אברהם נגוסה: בשביל זה אנחנו מקיימים דיונים פה, כדי שהאנשים האלה לא ילכו לרחוב.
<אורית יפת: זה לא שלא יצאו לרחוב, אלא שלא יסכימו למשהו שהוא לא באמת בהסכמתם.
<אורית יפת: אין להם ברירה.
<אורית יפת: אנחנו לא רוצים להגיע למצב הזה, אבל זאת לא הסכמה.
<אורית יפת: מנגשה למה, בבקשה.
<מנגשה למה: אני גר במרכז קליטה במבשרת ציון.
<מנגשה למה: פניתי גם לחבר הכנסת נחמן שי שהיה פה.
<מנגשה למה: פניתי גם לחבר הכנסת אברהם נגוסה.
<מנגשה למה: מ-2007 אני נלחם כדי לקנות דירה.
<מנגשה למה: אחרי כל הבלגאן הזה הם תבעו אותי בסוף.
<מנגשה למה: הם מעלים לי את שכר הדירה מ-125 שקלים ל-1,500 שקלים.
<מנגשה למה: אני פונה לחברה ושואל למה אני צריך לשלם 1,500 שקלים?
<מנגשה למה: הם ענו: הם אמרו לנו שאתה צריך לשלם.
<מנגשה למה: אחר-כך ניסיתי לפנות לכל הגורמים במשרד הקליטה ובסוכנות היהודית ופשוט בלי תשובה.
<מנגשה למה: כל הדלתות נטרקו בפני ולא יכולתי לפנות לאף אחד.
<מנגשה למה: בסוף לא היתה לי ברירה והלכתי למשפט.
<מנגשה למה: הם כבר הכינו את הקרקע ולא היה לי סיכוי גם במשפט.
<מנגשה למה: זרקו אותי ממרכז הקליטה.
<מנגשה למה: עכשיו אומרים לי: אמרו לנו לפנות אותך ואנחנו לא אחראים על הזכאות שלך.
<מנגשה למה: בדיוק כשבאן לפנות אותי למחרת, מר חביב קצב, מאשר לי משכנתא.
<מנגשה למה: משכנתא שהיא בהלוואה, בלי מענק ובלי כלום.
<מנגשה למה: גם לזה פניתי ולא קיבלתי שום תשובה.
<מנגשה למה: אני אומר שכל הדיונים שאנחנו יושבים פה, זה לא עוזר בכלום, לא עוזר בכלום.
<מנגשה למה: אנחנו יוצאים מפה והכול נשכח.
<מנגשה למה: הם יורים במי שהם רוצים.
<מנגשה למה: יש אנשים שיושבים ומסתתרים מאחורי משרד הקליטה ויורים עלינו.
<מנגשה למה: אנחנו המטרה.
<מנגשה למה: אני עם הילדים שלי ועם אשתי אני בשכירות עכשיו.
<מנגשה למה: ככה אני צריך להמשיך את החיים?
<מנגשה למה: ככה אני יכול לתת לילדים שלי כדי שהם יתקדמו בחיים?
<מנגשה למה: אם אתם עכשיו יושבים פה ושומעים את כל הדברים האלה ואתם לא מתקדמים לאיזה צעד, פשוט יחכה לכם משהו שיעשו.
<מנגשה למה: אני גם לא מצליח לצאת מזה.
<מנגשה למה: לא רק מפינוי יש הוצאה לפועל.
<מנגשה למה: אני מכל העולים צריך לשלם 1,500 שקלים.
<מנגשה למה: אנחנו פה אומרים את הדברים והולכים.
<מנגשה למה: סליחה שאני מאריך בדברים, אבל זה כואב.
<מנגשה למה: אף אחד לא שומע.
<מנגשה למה: אני גם פניתי אליך כמה פעמים וגם אתה לא הצלחת לקבל תשובה.
אברהם נגוסה: כתבתי הרבה מכתבים, אתה צודק.
אברהם נגוסה: משרד הקליטה לא מוכנים לפתור את הבעיה.
<מנגשה למה: אין חוק במדינת ישראל?
אברהם נגוסה: אתם שומעים את מה שנציגי המשרד אומרים.
אברהם נגוסה: אני לא יכול לקבל החלטה.
אברהם נגוסה: אני יכול לקיים את הדיון כדי שתשמיעו את הכאב שלכם ואת הקולות שלכם ואז אנחנו ממשיכים פה.
<מנגשה למה: אבל אנחנו פה כבר 7 שנים.
<מנגשה למה: מ-2007 אני נלחם.
<מנגשה למה: בסוף קיבלתי תביעה ב-2011 ואז מה חיכה לי?
<מנגשה למה: פינוי.
<מנגשה למה: עכשיו אנחנו גם יכולים להמשיך לדבר, אבל הם יהרגו את מי שהם רוצים.
<מנגשה למה: הם יורים, כל פעם יורים למי שהם רוצים.
<מנגשה למה: גם משרד השיכון.
<מנגשה למה: הגשתי בבנק טפחות בקשה לממש את המשכנתא.
<מנגשה למה: משרד השיכון כותב להם שזאת הלוואה וזאת לא משכנתא.
<מנגשה למה: ברגע שאתה מקבל הלוואה זה לא מספיק.
<מנגשה למה: כמה עולה דירה היום?
<מנגשה למה: הרבה כסף.
<מנגשה למה: מה אומר משרד השיכון?
<מנגשה למה: לא מעניין אותנו.
<מנגשה למה: אתה לא קיבלת משכנתא.
<מנגשה למה: אתה לא עולה, קיבלת הלוואה של 300,000 שקלים אז תקנה עם זה.
<מנגשה למה: הלוואה אתה לא יכול לקבל מהבנק.
אברהם נגוסה: משכנתא זאת הלוואה.
אברהם נגוסה: אתה מדבר על זה שלא קיבלת מענק.
אברהם נגוסה: אתה מסביר שלא קיבלת מענק כמו עולים חדשים.
אברהם נגוסה: אמרו לך לקחת הכול הלוואה של משכנתא.
אברהם נגוסה: זה מה שאתה אומר.
<מנגשה למה: זה לא הכול.
אברהם נגוסה: אני יודע שנתנו לך משכנתא.
אברהם נגוסה: הם לא רוצים לתת לך את המענק של העולים החדשים.
<מנגשה למה: למה הם לא רוצים לתת לי?
<מנגשה למה: זה מה שאני שואל.
<מנגשה למה: הם אומרים לבנק טפחות שזאת הלוואה.
<מנגשה למה: ברגע שאתה לוקח הלוואה, אז לא תקבל גם מהבנק.
אברהם נגוסה: כמה שנים אתה בארץ?
<מנגשה למה: 15 שנים בארץ.
<מנגשה למה: מ- 2007 אני במלחמה על שכר הדירה.
<מנגשה למה: מה אמרו לי אז?
<מנגשה למה: אתה יש לך בעיה ואתה לא יכול לקבל משכנתא.
<מנגשה למה: אני אשם שחיכיתי מ-2007 במרכז הקליטה הזה?
אברהם נגוסה: שאלתי לגבי השנים מכיוון שעד 15 שנה הזכות שלך כעולה חדש לקבל משכנתא מוגדלת היא נשמרת.
אברהם נגוסה: נציג משרד השיכון, אני צודק?
אברהם נגוסה: 15 שנים הוא יכול לקבל את המשכנתא.
אברהם נגוסה: הוא נשוי פלוס 3.
אברהם נגוסה: הם כעת חמישה נפשות.
אברהם נגוסה: לפי הנוהל, מי שעולה עד 15 שנים וחמש נפשות, הוא מקבל 337,000 שקלים.