GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אושריה פריינוביץ': אם נעשה את החישוב של 5,500 שעות לחלק ל-5 שנים זה 1,100 שעות לשנה בערך, 4,900 שעות לחלק ל-4 שנים, בעצם יש לנו פה עוד 500 שעות נוספות שאפשר אולי בקצת מעוף ובמחשבה ובכניסה למהות, לקבל עוד 500 שעות.
<אושריה פריינוביץ': חשוב מאוד לציין שמי שלומד רפואת שיניים בברזיל עושה סטאג' במהלך הלימודים, לרוב במסגרת בתי חולים אוניברסיטאיים.
<אושריה פריינוביץ': הם מקבלים אוכלוסייה נזקקת, אוכלוסיית מצוקה, אנחנו מדברים על אוכלוסייה של הפאבלות, של הסלאמס, הם אנשים עם בעיות מאוד מורכבות בפה ובלסת, כמובן שמזניחים את הבריאות, שלא לדבר על בריאות הפה, ולכן הסטאז'רים האלה נחשפים למקרים שאני לא בטוחה שסטודנטים בארץ נחשפים אליהם.
<אושריה פריינוביץ': אני חושבת שגם את מערך הסטאג' בברזיל צריך לבדוק.
<אושריה פריינוביץ': בעצם מה שאני אומרת פה זה שצריך להתמקד לא רק בשנות ובשנים, צריך לבחון באופן מעמיק את אופן לימודי רפואת השיניים בברזיל באוניברסיטאות, זה דבר שאפשר לעשות, יש לנו את כל המידע מהאוניברסיטאות והיום גם ניתן לקבל את זה באנגלית.
<אושריה פריינוביץ': לטענתי, ניתן לקבוע כי לימודי השיניים הינם שווי ערך ללימודים בארץ.
<אושריה פריינוביץ': אני חייבת לציין שבדרך כלל רופאי השיניים הברזילאיים ממשיכים את הלימודים גם ללימודי התמחויות, השתלמויות וקורסים נוספים, לטענתי ניתן לקבל את השעות האלה כשעות נוספות לצורך ההכרה בתואר.
<אושריה פריינוביץ': העניין הוא שכיום יש חוסר ודאות, רופא שיניים שעולה לארץ לא יודע אם בסופו של דבר הוא יקבל רישיון או לא, לאור הקריטריונים.
אברהם נגוסה: האם הצעת למשרד הבריאות?
<אושריה פריינוביץ': בהחלט.
אברהם נגוסה: מה הייתה התגובה?
<אושריה פריינוביץ': התגובה היא קודם כל שהקריטריונים הם כאלה, חמש שנים ו-5,500 שעות.
<אושריה פריינוביץ': ניתן אולי להתחשב בשעות נוספות.
<אושריה פריינוביץ': בעצם, אנחנו לא יודעים היום להגיד לרופא השיניים - - -
אברהם נגוסה: מה הדרישה של משרד הבריאות?
<אושריה פריינוביץ': חמש שנים ו-5,500 שעות.
אברהם נגוסה: בברזיל אדם למד ויש לו תואר של רופא שיניים.
אברהם נגוסה: עכשיו הוא הגיע לישראל, הוא רוצה להמיר את התעודה, מה הדרישה של משרד הבריאות?
אברהם נגוסה: הם לא יגידו לו ללכת ללמוד מחדש.
אברהם נגוסה: מה הדרישה של משרד הבריאות כדי להשלים את ההפרש של השנה?
<אושריה פריינוביץ': אין דרישה בעצם.
<אושריה פריינוביץ': העולים הם אלה שמנסים להוסיף כל מיני מסמכים נוספים של קורסים והשתלמויות, והתמחויות שנעשו, כדי לקבל.
<אושריה פריינוביץ': חלק מקבלים, וחלק לא.
אברהם נגוסה: אני רוצה לדעת בדיוק את הבעיה.
אברהם נגוסה: הבנו שיש הפרש של שנה, אז משרד הבריאות אומר "אני לא רוצה להכיר בו כי הוא לא למד חמש שנים".
<אושריה פריינוביץ': הוא פשוט לא מכיר בו.
אברהם נגוסה: אוקיי, אבל האם משרד הבריאות בא ואומר "תשלים שנה, תשלים שנתיים"?
<אושריה פריינוביץ': לא ידוע לי.
<אושריה פריינוביץ': התשובה היא שלילית פשוט.
אברהם נגוסה: הוא דוחה אותם לגמרי?
<אושריה פריינוביץ': כן.
<אושריה פריינוביץ': התשובה היחידה, או שמקבלים או שדוחים, אין ודאות.
<אושריה פריינוביץ': יש אנשים שמתקבלים עם פחות שעות, ויש אנשים עם עוד מסמכים שמקבלים.
<אושריה פריינוביץ': אני רוצה גם להפנות את אדוני להחלטת ממשלה מספר 2225 משנת 2014 שם בעצם נקבע, ואני יכולה גם להפנות לסעיף 4.ג "הוטל על שרת הבריאות להקל בתהליך הרישוי הנדרש מרופאי שיניים עולים אשר מוגדרים כמומחים במדינת המוצא, וכן למי ששימש רופא שיניים בחו"ל 14 שנים לפחות טרם עלייתו".
אברהם נגוסה: יש גם תיקון חוק.
<אושריה פריינוביץ': יש תיקון לחוק שזה עניין אחר, אני מדברת על החלטת ממשלה.
<אושריה פריינוביץ': יש תיקון חוק, ונכון שיש גם פטור ממבחן, אבל העניין הוא שכאשר לא מכירים בלימודים, הוא גם לא יקבל פטור ממבחן.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתישארי לשמוע את תגובת משרד הבריאות ואם יש בעיה, תהיי המקור שלנו בעניין החוקים והתקנונים הקיימים.
אברהם נגוסה: הצטרף אלינו חבר הכנסת יואל רזבוזוב חבר ועדה.
אברהם נגוסה: נשמע עוד אחד ואז נעבור למשרד הבריאות.
אברהם נגוסה: דוקטור סידני שפירא, אם כבר נאמרו הדברים, אל תחזור עליהם.
אברהם נגוסה: עדיף שניתן את הזמן למשרד הבריאות.
אברהם נגוסה: אם יש לך נקודה חדשה להוסיף, אני יודע שהבעיה היא גם אצל פיזיותרפיסטים, זה ידוע.
אברהם נגוסה: אני אשמח אם יש לך מה להוסיף ולחדש.
<סידני שפירא: אני עולה חדש.
אברהם נגוסה: כמה זמן?
<סידני שפירא: שנה.
<סידני שפירא: אני רופא אורתופד.
<סידני שפירא: מה שאני מרגיש עכשיו, יש את הניסיון של שנה, אני לא מדבר עברית טוב, אבל אני מדבר עברית.
<סידני שפירא: אני חושב שבברזיל יש את - - - של השפה וגם - - - אבל כולם בברזיל לא יודעים מה יקרה באמת בארץ.
<סידני שפירא: אני יודע שאפשר לעשות את כל התרגומים לפני העלייה, אני יודע גם שההסתדרות הרפואית עושה הכל ואת המיטב, כמה זמן אתה צריך לעשות בסטאג' או בהסתכלות, למקבל הרישיון הקבוע.
<סידני שפירא: יש לי עכשיו רישיון זמני.
אברהם נגוסה: אתה שנה בארץ ובאת כרופא עם התעודה שלך, הגעת למשרד הבריאות, משרד הבריאות נתן לך אישור זמני לעבוד.
אברהם נגוסה: הכל בסדר, קיבלו את התואר שלך והכל בסדר.
<סידני שפירא: כן.
<סידני שפירא: אבל בברזיל יש הרבה רופאים, שרוצים לעשות עלייה, אבל יש להם פחד.
אברהם נגוסה: אתה יכול להגיד להם, "הנה, אני הגעתי וקיבלו אותי".
<סידני שפירא: כן, אבל הייתי ארבעה חודשים בלי עבודה, בלי שום דבר, מאיר עזר לי מאוד.
<סידני שפירא: יש בתי חולים שמקבלים, ויש בתי חולים שלא מקבלים.
<סידני שפירא: אני חושב שבזמן שיש את האולפן, צריך את זה.
<סידני שפירא: יש עוד דבר, יש אולפן רפואי, האולפן הרפואי זה בבוקר.
<סידני שפירא: אני חושב שכל הרופאים הפיזיותרפיסטים בעבודה אחרי האולפן, אבל אם האולפן הרפואי הוא בבוקר אין לנו איך לעשות את זה.
אברהם נגוסה: אתה כבר התחלת לעבוד, אבל הלימודים מתקיימים בבוקר, בזמן שאתה עובד ולכן אתה מבקש שהלימודים יהיו אחר הצהריים.
אברהם נגוסה: תיכף נשמע את נציגת משרד החינוך בעניין האולפן לרופאים.
אברהם נגוסה: נשמע אם היא תוכל לסדר לנו את העניין הזה.
אברהם נגוסה: את יכולה לענות לנו בקיצור?
אברהם נגוסה: שמעת, הוא אומר שיש אולפן לרופאים, אבל האולפן פועל בשעות הבוקר, ובשעות הבוקר עובדים בבית החולים או במרפאה, לכן הם לא יכולים להימצא בשני המקומות בו זמנית.
אברהם נגוסה: את יכולה להסביר לנו האם ניתן להתאים את זה לאחר הצהריים?
<שוש שוהם: בהחלט.
<שוש שוהם: אני מהאגף לחינוך מבוגרים, אולפנים.
<שוש שוהם: אני עובדת עם ורה אופיר הרבה על כיתות תעסוקתיות וכיתות רפואיות, מקצועות שונים, גם לפסיכולוגים.
<שוש שוהם: חשוב לי להגיד את זה שלא יחשבו שאין, בהתאם לדרישה.
<שוש שוהם: כששלושה אנשים רוצים אולפן בערב ו-20 בבוקר, אנחנו נפתח בבוקר.
<שוש שוהם: כשזה הפוך, בהחלט אפשר לפתוח גם אחר הצהריים.
<שוש שוהם: בכיתות למקצועות רפואיים יש לנו בעיקר אחיות, פחות רופאים.
<שוש שוהם: ובדרך כלל רופאים יכולים ישר להתחיל לעבוד, והאחיות לא.
<שוש שוהם: הן נדרשות ממשרד הבריאות למבחן, ולכן הן באות, או באים, ולומדים בבוקר בצורה אינטנסיבית ויעילה, זה הרבה יותר יעיל.
אברהם נגוסה: בסדר, אבל האם ניתן לעשות לאלה שעובדים, אחר הצהריים?
<שוש שוהם: בהתאם למספר האנשים, קיימים אולפני אחר צהריים וערב.
אברהם נגוסה: אז תעדכנו אותנו בכתב שאתם התחלתם, שיניתם את הדבר הזה.
<שוש שוהם: זה בהתאם לדרישה.
<שוש שוהם: אם לא תהיה דרישה של מספר - - -
אברהם נגוסה: אז בואו תבדקו.
אברהם נגוסה: אתם צריכים לעשות משאל בין הרופאים "מה אתה מעדיף, בבוקר או אחר הצהריים", ולפי זה לפגוע, כדי שלא לפגוע בעבודתם.
אברהם נגוסה: בבקשה בקיצור, בעניין הפיזיותרפיסטים טטיאנה ויטל בבקשה.
<פליסיה: אני אתרגם אותה.
<טטיאנה ויטל: (מדברת בפורטוגזית)
<פליסיה: היא עולה חדשה, ארבעה חודשים בארץ.
<פליסיה: היא מבקשת שיהיו פיזיותרפיסטים שהם במקצוע מעל חמש שנים או עד עשר שנים, שלא יצטרכו לעשות את המבחן, אלא שילכו לאיזה שהוא סטאג' ששם יראו איך הם עובדים ומתפקדים, כך שיוכלו לקבל את הרישיון בלי המבחן.
<פליסיה: היא אומרת שמי שהוא פחות מחמש שנים וחייב לעשות את המבחן, כרגע כולם חייבים לעשות את המבחן, ואם גם לא נותנים להם צ'אנס להיות במקצוע, אז הם שוכחים, לא נמצאים ממש במאגר העבודה, וזה מקשה ומרחיק מהיעד.
<פליסיה: לכן היא מבקשת שלא יהיה מבחן למי שהוא כבר עובד במקצוע חמש עד עשר שנים.
<פליסיה: היא מוסיפה ואומרת שמי שכרגע בא עם התעודה, אז לפחות שיהיה סטאג' שהוא יוכל להמשיך לעבוד במקצוע, שוב, שלא ישכח.
<פליסיה: דבר נוסף, קורס ההכנה למבחנים, כבר דיברנו בוועדה על המקצועות הפרה רפואיים, ושם הייתה החלטה של הועדה שכן צריך לעשות את הקורסים האלה וכמה שיותר מהר וקרוב לאולפן, וכרגע זה לא קיים בשטח.
<פליסיה: זה דבר מאוד מאוד חשוב, שיש לעולים אחרים, ובנוסף אם יש אפשרות שהמבחן יהיה בפורטוגזית, או עם הכנה.
<פליסיה: היא רוצה לומר משהו אישי, לא קשור לעניין הפיזיותרפיסטים.
<פליסיה: היא לא עובדת כפיזיותרפיסטית בארץ, היא עוברת השפלה מאוד גדולה, היא עובדת בניקיון בחברת מתן שהיא חברת בת של אינטל והמנהלת שלה דורשת ממנה לקשור לה את הנעליים שלה כל יום.
<פליסיה: היא צריכה לרדת לרצפה ולנעול את נעליה.
<יהודה שרף: אני רוצה לקבל את הפרטים שלה אחר כך.
<פליסיה: והיא בעלת תואר ועבדה מעל חמש שנים.
יואל רזבוזוב: תשאלי אותה בוודאות, קשירת נעליים זה מה שמבקשים ממנה?
<פליסיה: כן.
<פליסיה: היא שש שנים במקצוע שלה.
<פליסיה: היא הייתה מלמדת את המקצוע ועובדת גם עם אלצהיימר ואנשים שיש להם בעיות בלב ובריאות, והיא הייתה עושה להם פיזיותרפיה.
יואל רזבוזוב: איפה את עובדת עכשיו?
<פליסיה: היא עובדת בחברת מתן בחיפה, חברת בת של אינטל.
<פליסיה: היא אומרת שזו השפלה גדולה שהיא בעלת תואר, שש שנים עבדה בברזיל והייתה שם מורה, היא הייתה מלמדת את המקצוע, ולהגיע לכאן עם החלום של לבוא ולתת גם הזדמנות יותר טובה לילדים ולחלום הציוני להגיע לארץ, ופתאום לעבור השפלה כזאת גדולה ולא לעבוד במקצוע שהיא כל כך אוהבת ולמדה, ורוצה, ויש את כל הבירוקרטיה שבסופו של דבר היא לא מצליחה להוציא רישיון ולעבוד במקצוע, והיא צריכה לעבור כאלה השפלות.
<טטיאנה ויטל: אני מבקשת את סליחתכם.
אברהם נגוסה: זה בסדר גמור, מה פתאום.
אברהם נגוסה: אנחנו מבקשים ממך סליחה.
יואל רזבוזוב: אני מבקש סליחה בשם המדינה והמנהלת הזאת, אם זה אכן נכון, תפוטר, אנחנו נפנה למנכ"ל אינטל שיבדוק את הסוגיה הזאת, לא יכול להיות דבר כזה.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים לקבל פרטים ואנחנו נפעל.
אברהם נגוסה: אנחנו מבקשים סליחה בשם כנסת ישראל, לא את צריכה לבקש, אנחנו מבקשים סליחה.
<פליסיה: הם מבקשים באמת שיקלו על העולים והבירוקרטיה, שיוכלו באמת לעבוד במקצוע שלהם, באהבה.
<פליסיה: זה לא משנה מה יש בברזיל ומה המצב, הם באו מאהבה לארץ לעבוד בה ולתרום את מה שהם יכולים.
אברהם נגוסה: זה לא יאומן.
אברהם נגוסה: נעבור למשרד הבריאות.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתתמקדו בהנגשה, שמעתם שבניגוד לחוק, העולים לא מקבלים הסברה בזמן הטיפול הרפואי.
אברהם נגוסה: הדבר השני, הבעיה בהמרת תעודות רופאי שיניים במיוחד, והדבר השלישי, מה שהגברת אמרה, שהם באים עם תואר וניסיון ולא נותנים או לא מקבלים את התעודות שלהם ולכן הם מושפלים.
אברהם נגוסה: אני לא צריך לחזור, שמעתם את מה שהיא אמרה.
אברהם נגוסה: בנוסף היא אמרה שאין הכנה לפני המבחן.
אברהם נגוסה: אני אשמח אם תתייחסי לשאלות האלה, יכול להיות שיעלו עוד שאלות, אבל הזמן שלנו מוגבל, לכן אני מבקש שתתמקדי לפחות בשאלות אלה.
<נעמה נהיר מזור: אני אתחיל מהסוף כי אני חושבת שכולנו קצת בהלם מהסיפור ששמענו כרגע.
<נעמה נהיר מזור: לגבי פטור ממבחן, זה דורש תיקון חקיקה, אין לי בעיה שיתבצע תיקון חקיקה כזה, אבל הבחינה במקצועות האלה, כל המקצועות הפרה רפואיים או מקצועות הבריאות היא לפי חוק הסדרת מקצועות הבריאות, ואין לנו אפשרות לפטור אנשים מבחינה, אלא במקרים מאוד ספציפיים שלא אכנס אליהם כרגע, זה לא המקרה שאפשר לפטור מבחינה.
<נעמה נהיר מזור: יחד עם זאת, היא כן יכולה לעבוד במקצוע, היא לא יכולה להציג את עצמה אם אין לה רישיון, היא לא רשאית להציג את עצמה כפיזיותרפיסטית, אבל היא יכולה לבצע את כל הפעולות שפיזיותרפיסטים מבצעים, ולהציג את עצמה כעולה חדשה, כעוזרת, לצורך העניין אם היא רוצה, יש הרבה עולים חדשים שלפני שהם מקבלים את הרישיון, מציגים את עצמם כעוזרים לצורך העניין לפיזיותרפיסטים, זה לגמרי חוקי.
<פליסיה: היא יכולה ללכת לעבוד בקופת חולים?
<נעמה נהיר מזור: אני לא יכולה להגיד עכשיו אם בקופת חולים או במקום אחר, כי אני לא יודעת אם יקבלו אותה.
<נעמה נהיר מזור: אבל בהרבה מקומות זה קיים.
אברהם נגוסה: האם אפשר לעשות את המבחן בפורטוגזית?
<נעמה נהיר מזור: כפי שנאמר קודם, אין תרגום לפורטוגזית באופן כללי.
אברהם נגוסה: בכלל.
<נעמה נהיר מזור: בכלל.
<נעמה נהיר מזור: אני רק רוצה להדגיש שזה לא סתם שיבוא מישהו שיודע פורטוגזית, כדוגמת הגברת שיושבת כאן, ויתרגם.
<נעמה נהיר מזור: זה חייב להיות מישהו שיודע על בוריה עברית ופורטוגזית והוא בעל מקצוע בריאות.
<גלדיס ברזובסקי: יש לנו, יש לנו מלא.
<נעמה נהיר מזור: אני יודעת על פיזיותרפיסטים שיש.
<גלדיס ברזובסקי: יש לנו בכל המקצועות.
<נעמה נהיר מזור: בסדר גמור.
אברהם נגוסה: אני שואל, מבחינת החוק אפשר לעשות את המבחן בשפת העולה?
<נעמה נהיר מזור: אין שום מניעה מבחינה חוקית.
אברהם נגוסה: אני לא הולך אחורה.
אברהם נגוסה: עד עכשיו לא נעשה.
אברהם נגוסה: האם משרד הבריאות מוכן לעשות את המבחנים לכל המקצועות בשפה הפורטוגזית בתנאי שיביאו לכם אנשים מקצועיים ומתאימים לנושא?
אברהם נגוסה: האם אתם מסכימים?
<נעמה נהיר מזור: אין מניעה מצדנו, אבל צריך לקחת בחשבון שיש הרבה פניות אלינו להרבה מאוד שפות.
<נעמה נהיר מזור: יש הרבה מאוד שפות בעולם, כבר קיבלנו למשל פניה לבצע את הבחינה גם בגרמנית, והתשובה שלנו הייתה שהיום ניתן להבחן, זה משהו שנעשה יחד עם משרד הקליטה והעלייה בזמנו, ניתן להבחן בשש שפות.
<נעמה נהיר מזור: מי שלא יכול להבחן באף אחת משש השפות האלה, בדרך כלל יש תגבור של אולפן, כדי שילמד את העברית וינסה כן לגשת, או בכל שפה אחרת.
<נעמה נהיר מזור: אני יודעת שעד עכשיו עולים מברזיל - - -
אברהם נגוסה: הבנתי את העניין, אבל כרגע יש לנו עליה גם מבחינה מספרית, עליה מברזיל.
אברהם נגוסה: האם תהיו מוכנים להוסיף שפה שביעית, שתהיה הפורטוגזית?
<נעמה נהיר מזור: אין מניעה.
<נעמה נהיר מזור: אם יהיו - - -
אברהם נגוסה: נתקדם לעניין הבעייתיות בתעודה הרפואית של רופאי השיניים.
<נעמה נהיר מזור: לגבי רופאי השיניים, אני לא רוצה לדבר ספציפית על רופאי שיניים, ברור שיש כאן פער, יש עוד מקצועות ולאו דווקא עם העולים מהמדינה הספציפית הזאת.
<נעמה נהיר מזור: באופן כללי אנחנו מקבלים הרבה מאוד תכניות לימודים מהרבה מדינות, וכשאנחנו רואים שיש פער, אנחנו כותבים לאדם "בבקשה, עליך להשלים את הקורסים האלה והאלה".
<נעמה נהיר מזור: בחודש שעבר הייתה לנו ישיבה מאוד טובה עם הגברת ורה אופיר פה, שנראה לי שהיא מרימה חצי מהנושא, לפחות באופן כללי, ונקבע שמשרד הקליטה והעליה יממן את אותן השתלמויות.
<נעמה נהיר מזור: העולה צריך להגיע עם המכתב שלנו לגבי אילו קורסים הוא צריך להשלים, ומשרד העלייה יממן, הוא יעשה את ההשלמה והוא יכול לגשת - - -
אברהם נגוסה: הרופא למד ארבע שנים, יש לו תעודה וגם ניסיון.
אברהם נגוסה: אני מדבר על רופאי שיניים, שכרגע שם הבעייתיות.
אברהם נגוסה: הוא הגיע לפה, ביקש להמיר את התעודה שלו ולקבל אישור לעבוד פה בישראל כרופא שיניים.
<נעמה נהיר מזור: הוא יכול להבחן.
<נעמה נהיר מזור: פחות מחמש שנות ניסיון הוא צריך להבחן.
<נעמה נהיר מזור: או /או.
אברהם נגוסה: אוקיי, אז התנאי הוא שהוא צריך להבחן.
אברהם נגוסה: או שיש תקופה שאתם מבקשים שהוא ישלים.
<נעמה נהיר מזור: זה לא תקופה, זה קורסים מסוימים.
<נעמה נהיר מזור: כלומר, חסר חומר, שוב, רופאי שיניים זה אותו דבר כמו מקצועות אחרים, זה יכול להיות גם בתזונה וזה יכול להיות גם עולה מצרפת שאנחנו יודעים שיש לנו בדיוק את אותם קשיים עם עולים מצרפת, ואנחנו אומרים "תשלימו, תחזרו אלינו, ואנחנו נגיש אתכם למבחן".
אברהם נגוסה: יש להם אפשרות להשלים.
<נעמה נהיר מזור: בוודאי.
אברהם נגוסה: יש קורסים שלמרות שהוא למד ארבע שנים, הוא יכול ללכת להשלים ולחזור להבחן ולקבל את התעודה.
<נעמה נהיר מזור: ומשרד הקליטה עוזר בזה, מכיוון שזה לא כל כך פשוט, צריך לדבר עם האוניברסיטאות, צריך שהאוניברסיטאות תסכמנה שאדם יבוא וישלים קורסים מסוימים ספציפיים, אבל כולנו עובדים כדי שזה יקרה.
<נעמה נהיר מזור: ברור שכולנו רוצים לקלוט עליה.
אברהם נגוסה: אבל שמענו מקודם שאין.
<אושריה פריינוביץ': אני רוצה לדבר על שני דברים, קודם כל, לפחות עולים חדשים מברזיל שקיבלו פשוט הודעה שלילית, הם לא קיבלו שום הצעה לאיך לשפר את המצב או פתרון של איך להשלים לימודים.
<אושריה פריינוביץ': זה דבר אחד, אני לא ראיתי מכתבים כאלה מעולם, ואני מטפלת כבר כמה שנים בעולים חדשים, בתיקים של רופאי שיניים.
<אושריה פריינוביץ': דבר שני, מה קורה עם עולים שכן יש להם השתלמויות וקורסים מברזיל, באופן שמספרית, וגם בתוכן משלימים בעצם את השעות הנדרשות?
<אושריה פריינוביץ': מה קורה עם אלה?
<אושריה פריינוביץ': לא ניתן לבנות קריטריון ברור שמי שיש לו השתלמות של שנה נוספת, או התמחות של שנה נוספת בתחום מסוים של רפואת שיניים, שהוא כן יקבל רישיון כרופא שיניים, אני לא מדברת כרגע על ההתמחות עצמה.
אברהם נגוסה: אנחנו ראינו דוגמה כאן, כולכם.
אברהם נגוסה: היא פיזיותרפיסטית, יש לה תעודה, היא עבדה שם, פה לא קיבלו אותה, היא הלכה לעבוד במפעל כמנקה והמנהלת מתעללת בה.
אברהם נגוסה: אני רוצה לדעת, יש רופא שיניים שלמד ארבע שנים ועבד שם, והגיע לארץ ואמרו לו "אתה לא שווה, בגלל שלא למדת חמש שנים"?
אברהם נגוסה: את יכולה להביא לי דוגמה אחת?
<אושריה פריינוביץ': אני יכולה להביא דוגמה, אני צריכה רשות.
<אושריה פריינוביץ': אחד מהם נמצא כאן באולם.
אברהם נגוסה: בבקשה, בוא, אני מוכן להאריך בנושא.
אברהם נגוסה: אני רוצה לדעת את הדבר הזה.
אברהם נגוסה: תסביר לנו, כי היא אומרת שניתן להשלים, אז תתאר לנו בדיוק מה קרה לך.
<ג'וני גוטרמן: אני רופא שיניים, יש לי ניסיון של שש שנים וחצי בברזיל, אני גם מומחה לשתלים ואורתודנטיה.
<ג'וני גוטרמן: הגעתי לפני חודשיים וחצי, ושלחתי את כל הדברים שלי שנה לפני שעשיתי את העלייה.
<יהודה שרף: איזו עברית יפה, כל הכבוד.
<ג'וני גוטרמן: תודה רבה.
<ג'וני גוטרמן: שלחתי את הכל, והתשובה שנתנו לי "אתה לא רופא שיניים".
<ג'וני גוטרמן: נקודה.
<אושריה פריינוביץ': אין פתרונות, אדוני.
<אושריה פריינוביץ': פשוט "אתה לא רופא שיניים".
<ג'וני גוטרמן: אני לא יכול גם לעבוד כמו סייעת, בגלל שאני הלכתי לצפת, למכבי דנט, נתתי את כל קורות החיים שלי והתעודות שלי, והם אמרו שאני יודע יותר מהרופאים שם, שאני מומחה של שתלים ושל אורתודנטיה, ואני לא יכול לעבוד כמו סייעת.
<אושריה פריינוביץ': סליחה שאני קוטעת אותך, המשמעות שיש לו התמחויות, זה שיש לו בעצם יותר שעות מהנדרש.
<אושריה פריינוביץ': קרי, הוא למד ארבע שנים, אבל עם ההתמחויות יש לו עוד שנתיים.
אברהם נגוסה: אני מדבר עובדתית.
אברהם נגוסה: עובדתית הוא נזרק, הוא נפסל.
אברהם נגוסה: לא רצו לקבל אותו.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתשלים את מה שאתה אומר, כרגע אתה לא עוסק כרופא שיניים?
<ג'וני גוטרמן: אני מחפש עבודה במפעל.
<ג'וני גוטרמן: רופא שיניים של שש שנים וחצי, הייתה לי מרפאה גדולה בברזיל.
אברהם נגוסה: במשרד הבריאות שאתה הגשת, לא אמרו לך שבגלל שלמדת ארבע שנים בברזיל, למרות שיש לך ניסיון של שש וחצי שנים, לא אמרו לך "בוא תשלים את זה ותעשה את המבחן"?
<ג'וני גוטרמן: לא.
<ג'וני גוטרמן: ולא התקשרתי רק פעם אחת.
<ג'וני גוטרמן: התקשרתי כמה פעמים, וכל פעם שאני מתקשר, הם אומרים את אותו דבר "אתה לא רופא שיניים".
<ג'וני גוטרמן: זהו.
אברהם נגוסה: אני חושב שאנחנו פה נכשלנו בגדול.
אברהם נגוסה: אין לי מילה אחרת.
אברהם נגוסה: המערכת הקולטת נכשלת בגדול.
אברהם נגוסה: לא יאומן.
אברהם נגוסה: אנשים עם ניסיון, עם תעודות, מגיעים לפה, מקסימום אפשר לדרוש מהם לעשות קורס, להשלים, לעבור מבחן.
אברהם נגוסה: ופשוט באופן אוטומטי, ש"בגלל שלמדת ארבע שנים אתה לא שווה".
<יהודה שרף: אדוני, סליחה שאני קוטע אותך.
<יהודה שרף: היהודי הזה שהוא מריו, הנושא שלו נבדק, ולפני שהוא עלה לארץ הוא קיבל תשובה שלילית, וכל הכבוד לו, למרות זאת הוא עלה לארץ והוא נלחם.
<יהודה שרף: אני חושב שאדוני היושב ראש צריך ללחוץ על משרד הבריאות, כי אנחנו מכירים את מה שהוא עשה שם.
<יהודה שרף: אני גם וידאתי עכשיו שמה שאני אומר זה נכון, שיבדקו לעומק ושיתנו לך תשובה אדוני היושב ראש, מנומקת, למה בעל קליניקה שעשה הרבה כסף, ואני רוצה להגיד לך משהו, והוא יודע את זה, מחר הוא בספרד פותח קליניקה ומרוויח פי שניים מאשר הוא יכול להרוויח בארץ.
<יהודה שרף: מחר בספרד מקבלים אותו.
אברהם נגוסה: אני אמרתי בהתחלה, למדתי את הנושא, אבל עד כדי כך עם שני המקרים האלה שאנחנו פה ראינו, אני לא חשבתי שעד כדי כך יש התעללות בעולים חדשים.
אברהם נגוסה: אין לי מילה אחרת, זו התעללות באנשים.
אברהם נגוסה: נציגת משרד הבריאות, אני רוצה לדעת כמה רופאי שיניים מברזיל קיבלתם?
אברהם נגוסה: כמה עברו מבחנים?
<נעמה נהיר מזור: אין לי את הסטטיסטיקות לגבי כל השנים.
אברהם נגוסה: כי כולם נדחים.
<נעמה נהיר מזור: לא כולם נדחים.
אברהם נגוסה: הנה, עובדה.
אברהם נגוסה: אז תגידי לי לפחות כמה קיבלו - - -
<נעמה נהיר מזור: יש כאן עורכת דין, אני מבינה שמי שמגיע אלייך זה מן הסתם מי שנדחה.
<אושריה פריינוביץ': לא, לא תמיד.
<אושריה פריינוביץ': הרבה פעמים אני מתחילה מהתחלה עם רופאי השיניים, לא כולם נדחים.
<קריאה: לרוב מסאו פאולו לא נדחים.
<אושריה פריינוביץ': לא, לא מסאו פאולו, מאוניברסיטה אחת מסאו פאולו.
אברהם נגוסה: טוב, הזמן שלנו עובר.
אברהם נגוסה: מה אתה רוצה להגיד?
<ג'וני גוטרמן: רק להגיד שהחברים שלי מברזיל מפחדים לבוא.
<ג'וני גוטרמן: רק את זה.
<אושריה פריינוביץ': נכון.
<אושריה פריינוביץ': אין להם ודאות.
<אושריה פריינוביץ': הם חיים בחוסר ודאות.
אברהם נגוסה: אני יכול להבין אותם.
<נעמה נהיר מזור: אני יכולה ל - - - עולים ממקומות אחרים?
<נעמה נהיר מזור: אנחנו באים לירידי עולים, לא מזמן היינו בניו יורק והיה יריד גדול, אנחנו יושבים שם - - -
אברהם נגוסה: רגע, אין לי זמן ללכת לכל המדינות.
אברהם נגוסה: אני מתמקד היום בברזיל ונקודתית בברזיל, נכשלתם בגדול.
אברהם נגוסה: כל המערכת.
אברהם נגוסה: לא רק אתם, אני רואה כישלון גם במשרד הקליטה, אני רואה כישלון גם בסוכנות היהודית.
אברהם נגוסה: נציג התעסוקה בסוכנות היהודית לא יכול לקדם את המקרים האלה?
<יהודה שרף: נאמר לו שלא.
אברהם נגוסה: בואו, אי אפשר לסדר אותי.
<נעמה נהיר מזור: אנחנו נשמח לבחון שוב את המקרים, במיוחד המקרה של הפיזיותרפיסטית כי אני יודעת שאין בעיה עם תכניות הלימודים של הפיזיותרפיסטים בברזיל וההיקף והתוכן דומה מאוד לארץ, ואנחנו מקבלים.
אברהם נגוסה: טוב, אני לא פותח מחדש את העניין.
אברהם נגוסה: לנו יש רשימה של 30 רופאים מברזיל שרוצים לעלות לישראל, בגלל מקרים כאלה, מהפחד לא רוצים לעלות.
אברהם נגוסה: 30 רופאים.
<נעמה נהיר מזור: לכן צריך לבדוק את החומרים מלכתחילה.
<נעמה נהיר מזור: אנחנו מאפשרים לגשת לבחינות עוד לפני שלאדם יש אפילו ויזה של עולה.
<נעמה נהיר מזור: צריך לעשות את כל הדברים מלכתחילה ולפני.
אברהם נגוסה: אבל שמעת, הוא שלח את כל החומר לפני.
<נעמה נהיר מזור: הוא ידע, כל פעם שיש בעיה.
אברהם נגוסה: היועצת המשפטית של משרד הבריאות, מה את יכולה להגיד לי?
<אדוה גואל: אני יכולה להגיד ככה, קודם כל משרד הבריאות והאגף לרישוי מקצועות רפואיים באמת מנסה לסייע לעולים, אנחנו יושבים עם כל ארגוני העולים - - -
אברהם נגוסה: אם אתם מסייעים, למה היא מושפלת, למה הוא מושפל?
<אדוה גואל: רגע, אדוני.
<אדוה גואל: המקרה הספציפי הזה, אנחנו נבדוק אותו, ונוודא למה בדיוק הוא לא יכול.
<אדוה גואל: אני לא יודעת מה הסיבה שבגללה אמרו לו שהוא לא רופא שיניים, ואנחנו נבדוק את זה בצורה יסודית.
<אדוה גואל: אני רוצה לומר שפונים אלינו אנשים שמקבלים לא תשובה לשביעות רצונם, בכל הדרכים, אם זה המשנה למנכ"ל, אם זה למנכ"ל, אם זה למחלקה המשפטית, והם מקבלים מענה יסודי אחרי בדיקה מדוקדקת, לעתים אנחנו אפילו מזמנים לוועדה מייעצת על מנת שתבחן מקצועית את תכנית הלימודים שנלמדה, אנחנו באמת מנסים לעשות את המקסימום, ככל שזה ביכולתנו.
<אדוה גואל: ככל שזה לא ביכולתנו, אנחנו מנסים איפה שאפשר, באמת.
<אדוה גואל: לגבי הפיזיותרפיסטית, ממה שהבנתי פה, גם את המקרה הספציפי הזה אני לא מכירה, אבל כן הלימודים שלה הוכרו, אני רק מבינה שיש לה קושי בלעבור את הבחינה.
<פליסיה: לא, הלימודים שלה עוד לא הוכרו.
<נעמה נהיר מזור: היא הגישה בקשה, ואיפה זה עומד?
<נעמה נהיר מזור: את בטוחה?
<נעמה נהיר מזור: אני אשמח לקבל את השם שלה, כי אין לנו הרבה פיזיותרפיסטים מברזיל.
<נעמה נהיר מזור: כשאני ביררתי את הנתונים, אמרו לי שהייתה בקשה אחת שאושרה.
<נעמה נהיר מזור: מברזיל, של פיזיותרפיסט מברזיל.
אברהם נגוסה: אני מבקש, בואו נעשה כך, אנחנו נטפל מול המנכ"לים, מול השרים הרלבנטיים.
אברהם נגוסה: אבל אני מבקש מכם, תיקחו את שני המקרים האלה ותבדקו אותם, תפתרו להם את הבעיות.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים לדעת מה תוצאת הבדיקה לשני האנשים האלה, בכתב.
אברהם נגוסה: אנחנו ביקשנו אישור להאריך ונאמר לנו שאין אישור.
אברהם נגוסה: לכן אנחנו צריכים לסיים ב-11:00.
אברהם נגוסה: אבל אני רוצה מילה, למרות שעבר הזמן.
<מאיר לב: למשרד הקליטה, תרגמתם את הכותרות בספרדית.
<מאיר לב: כאשר נכנסים, נכנסים לאנגלית ולא בספרדית, זה לא שווה כלום.
<מאיר לב: כל שבוע אני מוציא ניוזלטר לאלפים של מועמדי עליה ועולים, ואני לא מוצא חומר בספרדית, הכל באנגלית או בעברית, וזה סתם כדי לצאת ידי חובה.
<מאיר לב: אנחנו פחות או יותר חמש שנים מעלים את הנושא כאן בוועדה.
<מאיר לב: אני לא מבין, במשרד הבריאות, 120 חברי כנסת, אין אחד שירים את הנושא כדי לגמור עם התשובה הזאת, צריכים לשנות את החוק.
<מאיר לב: שישנו את החוק, שחבר כנסת ייקח את הנושא, תוך שלושה חודשים, ייתן הוראה למשרד הבריאות שמשנים את החוק, והם לא - - - ועושים מה שהם רוצים.
<מאיר לב: החוסר רגישות שיש במשרד הבריאות הוא נוראי, למה לא טיפלתם קודם, למה עכשיו צריך לטפל בזה?
<מאיר לב: למה לא נתתם תשובות קודם?
אברהם נגוסה: משרד הקליטה, יש לך מילה או שנסיים?
<ורה אופיר: הנושא הזה לא מוכר לי, אני לא יודעת מה קורה בנושא התרגום, אני יודעת שיש מחלקה שמתרגמת את זה, - - - אני מוכנה לטפל בזה - - - דבר שני, ההערה של הגברת הייתה ממש לא במקום, שלפיזיותרפיסטים בברזיל אין - - - זה לא נכון.
<ורה אופיר: - - -
אברהם נגוסה: עכשיו אני לא פותח מחדש את הוויכוח.
אברהם נגוסה: סליחה עופר, שלא אפשרתי לך לדבר.
אברהם נגוסה: קודם כל אני מאוד מודה לכל מי שהגיע להשתתף בדיון, נציגי משרדי הממשלה, הסוכנות היהודית, ארגוני עולים, העולים החדשים בעצמם, שייצגו את העולים האחרים.
אברהם נגוסה: אני רוצה להודות לכולם.
אברהם נגוסה: המצב קשה.
אברהם נגוסה: מה שאנחנו נחשפנו אליו פה הוא כישלון גדול של המערכת הממשלתית.
אברהם נגוסה: אין לי מילה אחרת, זה פשוט התעללות בעולים חדשים.
אברהם נגוסה: העולים שבאו לבנות את ביתם במדינת ישראל כמדינה יהודית, והם מוצאים את עצמם עם התעללות מצד משרדי הממשלה.
אברהם נגוסה: לא ייתכן שאנחנו מכריזים על קליטת עלייה, אנחנו רוצים את העלייה, ולא אוהבים את העולים.
אברהם נגוסה: הוועדה קוראת לשר הבריאות, לשרת הקליטה, לשר החינוך ולסוכנות היהודית, להתעשת ולבדוק את עצמם.
אברהם נגוסה: אנחנו לא נראים טוב.
אברהם נגוסה: אנחנו לא עובדים כמו שצריך.
אברהם נגוסה: יש הרבה בושות בתוך משרדי הממשלה.
אברהם נגוסה: אנחנו צריכים לנקות את כל הדברים המביישים האלה.
אברהם נגוסה: אני אשלח מכתב לכל השרים האלה ואנחנו נקיים דיון בקרוב, ונזמין אליו את המנכ"לים.
אברהם נגוסה: אני לא רוצה שיבואו פקידים שאומרים שהם לא מטפלים בתחום הזה אלא רק בתחום אחר.
אברהם נגוסה: אני רוצה אינפורמציה הוליסטית שצריכים לקבל תמונה כללית.
אברהם נגוסה: אל תשלחו לנו, משרדי הממשלה, כל הזמן פקידים חדשים.
אברהם נגוסה: זה תירוץ טוב להגיד "לא שמעתי, לא הייתי בפגישה הקודמת ולא ידעתי על זה, זה תחום שאני לא מטפל", די.
אברהם נגוסה: מספיק.
אברהם נגוסה: זו התעללות בעולים חדשים.
אברהם נגוסה: אנחנו נקיים בקרוב דיון המשך בנושא הזה.