GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: לא לשתף פעולה, לא להזמין אותם, לא לנהל איתם דיאלוג אלא ליצור עמדה מאוד ברורה וחזקה כנגד האנטישמיות, האנטישמיות הזו בסופו של דבר עלולה לפגוע בבני אדם, עלולה לפגוע בחיים, היא מסוכנת.
דב חנין: אלה לא רק דיבורים, חשוב להבין את זה.
דב חנין: לנו יש כאן אחריות גדולה בעניין.
תמר זנדברג: זה - - -
אברהם נגוסה: חברת הכנסת תמר זנדברג, אני מבקש, בואו נעשה סדר.
תמר זנדברג: תגנו את זה, ותגידו ש- - - יושב על הגדר - - -
אברהם נגוסה: חברת הכנסת תמר זנדברג, אני קורא אותך לסדר.
אברהם נגוסה: חבריי חברי הכנסת, זו ועדת העלייה הקליטה והתפוצות ואני רוצה גם לומר כיושב ראש אגודת הידידות בין ישראל ואמריקה, אני מתנער מהמילים שחבר הכנסת דב חנין אמר עכשיו על נשיא ארצות הברית שנבחר על ידי האמריקאים, אתה לא בחרת אותו כי אין לך את הזכות, אבל הם בחרו אותו.
אברהם נגוסה: לכן אני מגנה מה שאמרת והדברים האלה לא מייצגים את ועדת העלייה הקליטה והתפוצות.
אברהם נגוסה: אני מבקש ממך לחזור מהמילים שאמרת.
דב חנין: אני לא אחזור.
דב חנין: אני עומד מאחורי המילים שאמרתי.
אברהם נגוסה: אני מגנה את מה שאמרת.
אברהם נגוסה: חברת הכנסת עליזה לביא בבקשה.
עליזה לביא: שלום לכולם.
עליזה לביא: תודה אדוני היושב ראש על הדיון המאוד חשוב הזה בעת הזאת, ואני יודעת שזו לא הפעם הראשונה שאנחנו נשב.
עליזה לביא: אני רוצה לצטט את אלי ויזל שאמר "האנטישמיות לא תיעלם.
עליזה לביא: בגלל שבארצות שונות אין כל בושה להיות אנטישמי, צריך לזכור שבלי אנטישמיות לא הייתה אושוויץ" ואת זה אמר אלי ויזל.
עליזה לביא: האנטישמיות לא תיעלם.
עליזה לביא: מה שקורה עכשיו זה השילוב הקטלני בין אנטישמיות חדשה לבין אנטישמיות ישנה.
עליזה לביא: השילוב הזה דורש מענה.
עליזה לביא: השילוב הזה מחייב מענה.
עליזה לביא: השילוב הזה מחייב אותנו כמדינת ישראל לתת סיוע, חשיבה, ולא לחכות בלי לעשות כלום.
עליזה לביא: תראו, יש פה קולות שקוראים ומאשימים את נשיא ארצות הברית, אבל בואו רגע בכנות אחת נבין מה קורה היום בארצות הברית.
עליזה לביא: נבחר נשיא, אנחנו מכבדים את הנשיא הנבחר כי זו המעצמה שהיא החברה שלנו, אבל קולות בארצות הברית שקוראים נגד הנשיא ,הרבה מהקולות הללו מובלים על ידי יהודים.
עליזה לביא: בואו לא נשכח את זה.
עליזה לביא: וההובלה הזאת שמובלת באקדמיה, בהוליווד, ובכל מיני ארגונים, יש בה כדי לתרום תרומה רבה לעלייה באנטישמיות.
עליזה לביא: אז בואו נבין ולא - - -
<קריאה: את משווה את ההתנגדות - - -
עליזה לביא: אני מפרשת עכשיו את מה שקורה בארצות הברית, להבנתי.
עליזה לביא: ויש תרומה מכרעת, ומי שהיה רוצה אולי לא להבין את התמונה הזאת - - -
דב חנין: - -
עליזה לביא: באותה מידה של הוקעה של נשיא נבחר נעשית על ידי ארגונים יהודיים ו/או יהודים בודדים במקומות שונים, יש בה כדי לתרום לעליה באנטישמיות, ומי שחושב ש- - -
מיכל בירן: האמירות שלך כל כך מזעזעות שפשוט אי אפשר להמשיך הלאה.
מיכל בירן: את נותנת הכשר לאנטישמיות.
עליזה לביא: מי שחושב שזו פעם ראשונה שזה קורה, טועה.
עליזה לביא: מי שחושב שזה קורה בהיסטוריה היהודית, טועה.
עליזה לביא: ואנחנו כאן במדינת ישראל תפקידנו לא לפרשן את השיח, אנחנו לא באקדמיה.
עליזה לביא: באקדמיה יכולים לכתוב תילי תילים של ספרים על מה שקורה היום בארצות הברית, התפקיד שלנו זה לתת מענה.
עליזה לביא: זה שנבוא ונגיד שהנשיא אנטישמי, או שאני אגיד ואפרשן את כל ההרחבות, אנחנו כאן במדינת ישראל, מדינה שהיא ריבונית, אפשר עד מחר לדבר על החוקים שחוקקו פה אתמול, אבל יש פה תוצרת ויש פה גם ממשלה שלא עם הכל אני מסכימה לה, ואתם יודעים את זה, אבל פה אני קוראת קואליציה, אופוזיציה, לבוא ולראות איך יחד אנחנו שמים כלים כדי להתמודד עם האנטישמיות.
עליזה לביא: אלישבע שני שהייתה כאן בקיץ, מתנדבת מארצות הברית, ושיתפה אתכם בכך שהיא גרה במעונות בפילדלפיה, וכשהיא שמה מזוזה, אז לקחו לה אותה, ואתם זוכרים את העדות שלה כאן, אז היא זו שיחד עם החברים שלה הלכה השבוע לבית הקברות הר כרמל בפילדלפיה, כדי לנקות והמציאות הזאת, אדוני, מחייבת מענה, ולא תגרע.
מיכל בירן: שנורא רוצה להגיב.
מיכל בירן: התאפקתי לא לקטוע את עליזה ממש באמצע, הדברים שלה היו כל כך מקוממים.
אברהם נגוסה: אבל אנחנו אמרנו שזה בקיצור.
מיכל בירן: עליזה, הדברים שלך היו מקוממים ברמות שלא ייאמנו.
מיכל בירן: דבר ראשון זה היה נשמע כאילו את מצדיקה את זה שאם היהודים עומדים בפני טראמפ, זה מצדיק את העלייה באנטישמיות.
מיכל בירן: אמרת לא לפרשן, ופירשנת.
מיכל בירן: דבר שני, שמקומם אותי ברמה הכי עמוקה, להיות יהודי מבחינתי זה לעמוד נגד מגמות פשיסטיות, לעמוד נגד עוול, לעמוד נגד אי צדק.
מיכל בירן: אני גאה בכל הארגונים שלא מרכינים את הראש, שלא מקווים שאולי הוא ייטפל למיעוט אחר.
מיכל בירן: גם כך אנחנו נמצאים במצב שבו יש לנו חברים מזעזעים מרחבי העולם שבאים מתנועות שבמקור הן אנטישמיות, שבאופן מסורתי הן אנטישמיות, והסיבה היחידה שהם אוהבים אותנו עכשיו זה כי הם שונאים מוסלמים יותר.
מיכל בירן: אני גאה בכם, תמשיכו לעשות את מה שאתם עושים ומי שלא מבין את הקשר בין העלייה של טראמפ והשיח שהוא מביא לעלייה באנטישמיות, חי בסרט.
מיכל בירן: תודה.
אברהם נגוסה: חברת הכנסת ענת ברקו בבקשה.
ענת ברקו: - - - מוועדת חוץ ובטחון לפה, כנראה שהכל קשור אחד בשני.
<קריאה: לפחות יש הפנמה שהכל קשור.
ענת ברקו: כן, הפנמה, אבל אני לא רוצה לחשוב שיש גם אנטישמים אצלנו בבית המחוקקים, בכל מיני התבטאויות.
ענת ברקו: אז בואו נגיד ככה, זו ההפנמה הכי גדולה שלי.
ענת ברקו: אנחנו לא נותנים את התחמושת לאויבים שלנו.
ענת ברקו: אני רוצה דווקא, אדוני היושב ראש, להגיד לך משהו בקצרה, מאחר שאתה יודע שאני חוקרת בתחום הטרור.
ענת ברקו: פעם מחבל הגדיר את המצב, אני חושבת שהוא לא יכול היה להגדיר אנטישמיות באופן יותר טוב, הוא אומר לי "תשמעי דוקטורה ענת, המזל שלנו, הפלשתינים, שהיהודים זה האויב שלנו.
ענת ברקו: אחרת מי היה יודע מי אנחנו בכלל?
ענת ברקו: " ואני חושבת שזה ממצה את הכל.
ענת ברקו: האנטישמיות לא התחילה ב-1967, ולא ב-1948, יש לה שורשים היסטוריים ובטח הם נסקרו כאן על ידי מומחים וגדולים ממני ולכן זה לא הסיפור.
ענת ברקו: הסיפור הוא שכל הפוליטיקלי קורקט של העידן החדש לא עובד על יהודים.
ענת ברקו: זה הסיפור.
ענת ברקו: אם היה כתוב במקום השם "יהודי" בהרבה מאוד דברים "מוסלמי", או "נוצרי" גם נוצרים היו כבר נשטפים בזרם, כי הם מוכנים ללכת עם הסיפור של הפוליטיקלי קורקט.
ענת ברקו: אבל להגיד על יהודים, על מדינה יהודית שימחקו אותה מעל פני האדמה, זה אפילו לגיטימי, אני לא רואה את האו"ם אומר מילה אחת בעניין הזה.
ענת ברקו: שום דבר.
ענת ברקו: זה גם סוג של אנטישמיות.
ענת ברקו: לעשות כנס של מכחישי שואה או תחרות של קריקטורות, זו לא אנטישמיות?
ענת ברקו: לכן אני חושבת שאנחנו צריכים לדעת שגם ה-BDS, ואני כאחת מיושבי ראש השדולה ואנחנו הקמנו את זה באמת בתחילת המושב, כמרצה בחו"ל שחוותה את זה על עצמה, אין חופש אקדמי היום, בארצות הברית וגם לא באירופה.
ענת ברקו: ברגע שמגיע מרצה או מרצה מישראל, יהודים, אז מה אומרים?
ענת ברקו: "נפוצץ את ההרצאה" זה כמו לפוצץ כל דבר אחר, זה אותו דבר.
ענת ברקו: אפילו, דרך אגב, כאלה שהגיעו מהשמאל הרדיקלי, שהם אנטישמים בעצמם, לא נתנו להם לדבר רק בגלל שהם יהודים.
יעל כהן-פארן: האמירה הזאת ממש לא לעניין, גברת ברקו, חברת הכנסת ברקו, זה לא לעניין - - -
ענת ברקו: גבירתי היקרה, גם האמירות שאת שמת את האנטישמיות - - - בעיני JVP, זה ארגון שמשרת אנטישמיות.
יעל כהן-פארן: את עברת כל גבול.
ענת ברקו: משרת אנטישמיות, נותן צידוק מוסרי לאנטישמיות, וכל הסיפור של "אני יהודי", אבל אני מכירה אותם מקרוב.
ענת ברקו: יושבים יהודים בקמפוסים, אדוני היושב ראש, בארצות הברית, ושרים "from the river to the sea Palestine will be free" וכולם מוחאים להם כפיים ויש להם כמה אידיוטים יהודיים שימושיים שם כדי להגיד "אני יהודי, אבל", כשהם קוראים בעצם להשמדה של מדינת ישראל, לא לגבולות 67' ולא בטיח.
ענת ברקו: אז באמת, צריך לשים את הדברים על השולחן.
ענת ברקו: אדוני היושב ראש, אני מקווה שארצות הברית לא הולכת באמת בעקבותיה של אירופה, זו קריאת ההשכמה של העולם, כי אנחנו הקנרית שבמכרה.
ענת ברקו: שום דבר לא נגמר ביהודים.
ענת ברקו: תודה רבה, ותסלחו לי, הדיון הזה מאוד חשוב לי אבל אני צריכה ללכת לוועדת החוץ והביטחון.
אברהם נגוסה: השגריר עודד בן חור, היועץ המדיני לכנסת בבקשה.
<עודד בן-חור: תודה.
<עודד בן-חור: אני אדבר בקצרה ואני מתנצל אם חלק מהדברים יהיו לכם קשים לעיכול.
<עודד בן-חור: אתם מדברים פה על התופעות ועל הביטויים של אנטישמיות, תולים את זה בתנועה כזאת או אחרת, בשנים כאלה ואחרות, או באיש כזה או אחר, אני חושב שאתם לא יודעים כנראה, מחמיצים את הבסיס שהוא השורש, ואין מה לעשות, השורש הוא דתי.
<עודד בן-חור: כמי שהיה שגריר הוותיקן אולי אני מבין טוב יותר מהרבה אחרים בארץ איפה זה התחיל ולמה זה התחיל, וזה לא עוזב אותנו, זה כבר בן 2,000 שנה ויותר.
<עודד בן-חור: ומי שחושב שזה היה משהו שפעם דיברו עליו בכנסיות ופעם דיברו עליו במפגשים האלה, טועה משום שמדברים על הנושאים האלה כל שנה, במקומות רבים בעולם, כולל במקומות שאין בהם יהודים.
<עודד בן-חור: אני לא אזכיר את שם המדינה, אבל יש מדינה אחת לא רחוקה מאתנו, באירופה, שבכל שנה, מאות אלפים אנשים עומדים בתור עם הילדים הקטנים על הידיים כדי להגיע ולחזות במחזה של שיחזור המשפט והצליבה של ישו.
<עודד בן-חור: משם יוצאים אנשים עם תחמושת לעתיד, וזה כאילו קורה היום, בוודאי עבור הילדים הקטנים שלא יודעים שזה היה לפני 2,000 שנה.
<עודד בן-חור: הם שומעים את זה מאבא, ומהכומר ומהאנשים האלה.
<עודד בן-חור: חשוב להבין דבר אחד, המחלה, הבעיה, הפיל הזה, לא צפוי להיעלם מהנוף שלנו בתקופה הקרובה כך שטעות לדעתי להגיד "יש פה גל של אנטישמיות" או "יש תופעות בסדר גודל עולה", זה תמיד ימשיך להיות ותמיד יהיו גלים, זה לא הולך להיעלם מחיינו.
<קריאה: שקשורים ללגיטימציה.
<עודד בן-חור: שקשור להכל, אני מדבר על אנטישמיות.
<קריאה: אתה צודק, השורש תמיד נמצא, אבל זה בא לידי יותר ביטוי כשיש לגיטימציה.
<עודד בן-חור: יש לי הצעה מה עושים, אני לא רק מאבחן, אני לא רופא, אני מנסה להבין הלאה קדימה מה עושים עם זה, ואנחנו גם מנסים ליישם את זה, אבל אני יודע שמהשלוש דקות שלי נשארה לי אחת ואני לא יודע איך אני מכניס את מה שרציתי לומר.
<עודד בן-חור: 2,000 שנה אחורה, אני לוקח אתכם לשניה אחת, אחרי צליבת ישו, כמה שנים אחרי זה נולדות שתי תופעות: תיאורית ההחלפה שאומרת שבגלל שלא ראינו את המשיח, את ישו שלהם, הם הישראל האמיתי, ונוס ישראל בלטינית, תורת ההחלפה המפורסמת.
<עודד בן-חור: אנחנו כבר לא העם הנבחר, זה הם, הם, הנוצרים.
<עודד בן-חור: תורה שניה שבאה אחרי זה, וחשוב להבין, נקראת תורת הבוז, והיא קשורה לתורת ההחלפה, בגלל שלא קיבלנו את המשיח והבאנו לרציחתו, שיתפנו פעולה ברציחתו, אנחנו לא זכאים להימנות על משפחת העמים.
<עודד בן-חור: אנחנו נזרקים לתחתית הבור, בור האשפה של האדם עם צבעונים ועם נכים ועם כל מי שאתם רוצים.
<עודד בן-חור: יותר מזה, העם היהודי גלה מארצו כעונש אלוהי, כמו שהם ראו, שלא על מנת לחזור, עם קרן בראשו כמו קין, לא רק שלא על מנת לחזור, אלא כל המוצאו רשאי להורגו.
<עודד בן-חור: זה הלך בכל הכנסיות, בכל השנים האלה, וזה ממשיך באותה מדינה ובמדינות אחרות, וזה קורה גם בארצות הברית רבותי.
<עודד בן-חור: למרות שישנה הפרדה בכמה מדינות בין הדת למדינה, זה משאיר עדיין מסות אדירות של אנשים שמחיות את זה וגורמות לזה לקרות בכל יום, בוודאי בכל יום ראשון.
<עודד בן-חור: אני אגיע לפתרון.
<עודד בן-חור: לא לפתרון, לאחת הדרכים שאני חושב שחשוב לנקוט בהן, כדי לנסות לפחות, להגיד לעצמנו שניסינו.
<עודד בן-חור: מה שברור לי זה שאנחנו, הקורבן, לא צריכים להיות המובילים, ודאי לא בפרונט, אולי מאחורי הקלעים, של המאבק נגד האנטישמיות.
<עודד בן-חור: הקורבן מוביל למאבק באנטישמיות, זה דבר שהוא מופסד מראש לדעתי.
<עודד בן-חור: הגישה של אלה שנקראים לפעול למען האנטישמיות, מסתכלת עלינו כך, ואנחנו תמיד צריכים למצוא את האנשים האחרים מבין אלה שהם המסה של האנטישמים.
<עודד בן-חור: אנחנו לפני שנתיים הצענו משהו פשוט, יושב ראש הכנסת קיבל את זה, אני מדבר על פתרון מוצע לכנסת, על ידי הכנסת.
<עודד בן-חור: ניסינו לקחת את זה לרמה הבין פרלמנטרית, ולקראת מפגש של מאבק באנטישמיות שהיה ביום השואה הבינלאומי ב-2015 בצ'כיה בפראג, ובטרייזין לאחר מכן, היו כל יושבי הראש של הפרלמנטים האירופים, ואנחנו לכבוד זה הכנו הצהרה קטנה משותפת, שעליה אמורים לחתום כל יושבי ראש הפרלמנטים של אירופה, ואני אגב מציע, בשמחה גדולה, בעצב גדול, שגם ארצות הברית תצטרף ושגם ראשי הקונגרס והסנאט יחתמו גם הם.
<עודד בן-חור: חשבנו עד לפני כמה שנים שאפשר בלי ארצות הברית, מסתבר שאי אפשר.
<עודד בן-חור: לכן השלב הבא הוא מאוד פשוט, ההצהרה הזאת מדברת ממש בצורה לאקונית, מגדירה בשלוש שורות כיצד באים לידי ביטוי אנטישמיות ו-BDS וכל הדברים שאנחנו מכירים, בכלי התקשורת, בתקשורת החברתית וכולי, ועד כמה חברה שנגועה באנטישמיות, קראנו לזה גם פשעי שנאה, חברה שנגועה בפשע הזה מביאה צרות על עצמה, מביאה מחלה על עצמה.
<עודד בן-חור: הפתרון שההצהרה קוראת לו, מתבצע בשלוש דרכים עיקריות: 1.
<עודד בן-חור: חקיקה, על פי הגדרה של מה זו אנטישמיות, הגדרה מקובלת.
<עודד בן-חור: 2.
<עודד בן-חור: לא פחות חשוב מחקיקה, אכיפה.
<עודד בן-חור: כי חקיקה ללא אכיפה הן סתם מילים שכתובות בספר.
<עודד בן-חור: 3.
<עודד בן-חור: שהוא חשוב יותר מהכל, זה חינוך, וכיצד מדינות באמצעות פרלמנטים, באמצעות פרלמנטים, באמצעות חקיקה, יכולות ליישם את נושא החינוך, לרתום את דור העתיד, את דור ההיום שמחר יקבל החלטות, למען קידום הנושא הזה.
<עודד בן-חור: הסוף הוא, ופה השורה האחרונה שלי ברשותכם, ותודה על הסבלנות.
<עודד בן-חור: התחלנו להחתים, מבין ה-28 כבר הגענו ל-15, ואז קרה המפגש בטרייזין, בפראג, הבאנו את זה לשם כדי להחתים את שאר יושבי ראש הפרלמנטים.
<עודד בן-חור: אז מרטין שולץ היה נשיא הפרלמנט האירופי, הוא התנדב להוביל את קבוצת העבודה, הוא דיבר כנראה משני - - - ולא קרה שום דבר מאז וביקשנו וניסינו.
<עודד בן-חור: התחלף נשיא הפרלמנט האירופי, אנטוניו טיאני היום הוא הנשיא.
<עודד בן-חור: אנחנו מתכוונים להשלים את החתמת יושבי ראש הפרלמנטים האחרים, להניח את זה על שולחן הפרלמנט האירופי כדי שבתוך שנה יקיים תכנית עבודה שכוללת נקודות ציון, כדי לדעת איך אנחנו מתקדמים, וכאשר יגיע שלב היישום אנחנו נדע אם הצלחנו במשהו ואם קידמנו בדלתא את איפה שנהיה עוד שנתיים או שלוש מול מה שאנחנו היום.
<עודד בן-חור: תודה לכם.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים לשמוע גם מהליגה נגד השמצה, גברת קרול נוריאל בבקשה.
<קרול נוריאל: תודה רבה אדוני היושב ראש, על הדיון החשוב הזה.
<קרול נוריאל: אני רוצה רק לפרוטוקול לתקן נתונים שנתת בתחילת הדיון כי חלקם לא היו מדויקים, אני רוצה לדייק.
<קרול נוריאל: ב-2015 נרשמו 941 אירועים אנטישמיים, לא כולם אירועים אנטישמיים אלימים, חשוב לדייק בעניין הזה, וגם ב-2013, 751 האירועים לא היו אירועים אלימים.
<קרול נוריאל: ב-2015 מתוך 941 האירועים האנטישמיים נרשמו 56 אירועי הטרדות שהם בעצם הקטגוריה האלימה ביותר של האירועים האנטישמיים, זה מהווה בעצם עליה של 50% ממה שראינו בשנה שלפני.
<קרול נוריאל: המסר של הנתון הזה הוא שבעצם האנטישמיות הופכת להיות יותר אלימה ויותר מסוכנת, ובמובן הזה, כשיש סכנה לחיי אדם כמובן שאנחנו דואגים יותר.
<קרול נוריאל: אני לא רוצה להאריך בדברים, אבל כמה נתונים גם לסבר את האוזן וגם להתייחס לשאלות שהעלית בהתחלה כי אני חושבת שהם חשובים.
<קרול נוריאל: נכון שכרגע אין נתונים מדויקים, פרט לאירועים שבאמת נקבת, אירועי האיום על מוסדות יהודיים וכמובן בכללם גם משני משרדים של הליגה נגד השמצה, אחד מהם בסן פרנסיסקו פונה מיושביו.
<קרול נוריאל: וחייבים להבין איזה אפקט יש לאירוע כזה על הקהילה, גם אם אנחנו לא תמיד יודעים מה המניעים, מה המקורות ב-100%.
<קרול נוריאל: אי אפשר להתעלם ממה שכן רואים.
<קרול נוריאל: כן, גם בתי הקברות עדיין לא מוצתה החקירה, זה באמת נכון.
<קרול נוריאל: אבל שוב, לדברים האלה יש אפקט על הקהילה ולדברים האלה צריכים להתייחס.
<קרול נוריאל: אנחנו בליגה נגד השמצה מתייחסים באמת לאפקט שיש לזה גם על הקהילה וגם מסביב.
<קרול נוריאל: אז קודם כל, העבודה שלנו עם גורמי אכיפת חוק היא אני חושבת קריטית בעניין הזה, קודם כל גם ההכשרה שלהם איך להבין את עניין האנטישמיות, איך להתייחס לניואנסים, איך להתייחס לאדם שבא ומתלונן על אירוע אנטישמי, להבין מה בדיוק הוא אמר, זה דבר נורא משמעותי.
<קרול נוריאל: אנחנו עובדים ברמות הכי גבוהות עם אנשי ה-FBI, ובהחלט משלבים ידיים כדי להגיע למיצוי החקירה הזאת.
<קרול נוריאל: ברמה של הקהילות שנמצאות כרגע בסוג של שאילת שאלות, גם לגבי הביטחון האישי שלהם, נמצאים שם ילדים.
<קרול נוריאל: אנחנו שמענו שילד אמר לסבתא שלו, ילד שפונה מגן, "סבתא, פינו אותנו מהגן בגלל שיש מישהו רע שבא להרוג את כל היהודים", תחשבו רגע על מה שהוא שומע בתת המודע שלו, על הסכנה שאורבת לו כיהודי, וזה דבר נורא נורא מזעזע.
<קרול נוריאל: אני חושבת שנורא חשוב באמת להתייחס גם למה שקורה בקמפוסים.
<קרול נוריאל: גם בקמפוסים אנחנו רואים, אתמול הוצאנו דו"ח על זה שיש נוכחות רבה יותר של גורמי ימין קיצוני גם בקמפוסים.
<קרול נוריאל: אז אנחנו רגילים הרבה פעמים לחשוב על הקמפוסים בהיבט של אנטישמיות משמאל, ואתם יודעים, לאף אחד אין מונופול אידיאולוגי על האנטישמיות, זה בא מכל הכיוונים ובעניין הזה אנחנו צריכים להתייחס לתופעה עצמה ולטפל בה משני הכיוונים.
<קרול נוריאל: מה שאנחנו עושים באופן ספציפי עם סטודנטים מזה כבר כמה שנים, מפעילים תכנית לסטודנטים יהודים שנקראת "WORDS TO ACTION23", ממילים למעשים, שנותנת להם בעצם סוג של ארגז כלים לזיהוי והתמודדות עם תופעות אנטישמיות.
<קרול נוריאל: תודה.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע מנשיא איגוד היהדות הרפורמית, הרב ריק ג'ייקובס.
<ריק ג'ייקובס: תודה אדוני היושב ראש.
<ריק ג'ייקובס: אני רוצה להגיד כמה מילים, ואם אפשר באנגלית.
<ריק ג'ייקובס: מדבר באנגלית, להלן תרגום חופשי של דבריו: אני מנהיג של התנועה היהודית הגדולה ביותר בצפון אמריקה, אנחנו גדולים מתנועות האורתודוכסים, הקונסרבטיבים, ו- - - ביחד.
<ריק ג'ייקובס: אנחנו רשת של קהילות בכל ארצות הברית וקנדה, יש לנו מחנות קיץ, תנועות נוער, מוסדות לימוד יהדות.
<ריק ג'ייקובס: אני מעריך את האפשרות שניתנה לנו היום לדבר עם כל הקולגות שלנו כאן על דבר שמאוד מטריד ומאוד רציני.
<ריק ג'ייקובס: זהו השבוע שבו כל העולם היהודי קורא את הפרק המיוחד של שבת, "שבת זכור".
<ריק ג'ייקובס: אנחנו זוכרים, "זכור את אשר עשה לך עמלק" אנחנו אמורים לזכור שאנטישמיות ושנאה הולכים אחורה ליסודות של הניסיון היהודי בהיסטוריה.
<ריק ג'ייקובס: אנחנו ערים לזה, באופן כואב, במיוחד כאן במדינת ישראל.
<ריק ג'ייקובס: אני רוצה לומר שזה מאוד בעייתי לשים יחדיו את כל האנטישמיות מהעבר במקום אחד.
<ריק ג'ייקובס: אני חושב שעלינו להיות מאוד זהירים ומאוד ברורים ברגע מיוחד זה.
<ריק ג'ייקובס: אנחנו יודעים שהיו מאות איומים על פצצות שהוטמנו ב-JCC, במוסדות יהודיים, אנחנו יודעים על בתי הקברות, אני הייתי בבתי קברות אלה, וזה רגע מאוד מאוד כואב ליהודים באמריקה, במיוחד לאלה שמרגישים שם כל כך בבית, בארץ שמחבקת אותם.
<ריק ג'ייקובס: אבל אנחנו צריכים להיות ברורים ולומר שהייתה התגברות של שנאה וגזענות בחודשים שעברו בארצות הברית, וזה שיחרר כוחות שלמעשה טרם נראו ברמות שאנחנו רואים אותם כיום.
<ריק ג'ייקובס: אנחנו יודעים ששנאה הורגת, ואנחנו לא יכולים, כקהילה יהודית, רק להגיב ברגע שצץ ראשה המכוער של האנטישמיות.
<ריק ג'ייקובס: אני מעודד כל הזמן את אלה שבוחרים לעשות עליה, זה דבר אצילי ומאוד קריטי במשמעות של להיות יהודי.
<ריק ג'ייקובס: אבל אם יהודים לא יכולים לחיות בחופשיות ובביטחון בארצות הברית במאה ה-21, אני יכול לומר לכם שזה מדבר רעות על הסיכויים שלנו כעולם, להיות מסוגל ליצור עולם של צדק.
<ריק ג'ייקובס: ברור שהקהילות שלנו מאוד נזהרות לגבי הביטחון, אני יודע בוודאות שזה כבר המקרה בכל העולם, וכאן בישראל, אבל באמריקה אנחנו עומדים יותר על המשמר.
<ריק ג'ייקובס: אני חייב לומר שאנחנו מאוד מאוכזבים שהממשל האמריקאי מאוד איטי לגבי הכרתו בהתגברות האנטישמיות שגוברת בד בבד עם צורות אחרות של גזענות ושנאה.
<ריק ג'ייקובס: וכן, היינו מאוד מעודדים בשבוע שעבר, כשהנשיא טראמפ החל בפנייתו לכנס את הקונגרס בקריאה לגינוי האנטישמיות שפשתה בארצנו.
<ריק ג'ייקובס: אבל זה לא קרה במקרה.
<ריק ג'ייקובס: זה לא רק כוחות שאנחנו לא יכולים לשלוט עליהם, כוחות שהותר רסנם בקמפיין ובחודשים האחרונים, מאפשרים שנאה מכל הצורות, וכולל ובמיוחד אנטישמיות.
<ריק ג'ייקובס: אני לא מאמין שהנשיא טראמפ וסגן הנשיא פנס מחזיקים בדעות אנטישמיות.
<ריק ג'ייקובס: למרות זאת, יש כאלה שבאים לתמוך בהם שכן מחזיקים בדעות כאלה ואלה הן דעות מאוד מסוכנות.
<ריק ג'ייקובס: ניצב בפנינו אתגר חדש כאשר בארצות הברית מצוין יום השואה הבינלאומי מצוין, ומתעלמים מהממד היהודי בשואה.
<ריק ג'ייקובס: לכן אני רוצה לספר לכם מקרים שלא באים לידיעת
<ריק ג'ייקובס: כם, וזה כשהחלו הפעולות האנטישמיות - - - להופיע, הקהילה היהודית לא הייתה לבד לאף רגע.
<ריק ג'ייקובס: ביום שני האחרון הייתי בפילדלפיה, דיברתי בפני קבוצה של מנהיגים מוסלמים, יהודים, קתולים ומכל הזרמים של היהדות, זה היה ביום שאחרי ההתקפה על בית הקברות הר כרמל בפילדלפיה.
<ריק ג'ייקובס: הקריאות הראשונות שקיבלנו מתוך סולידריות היו "מה אנחנו יכולים לעשות", "מה אנחנו יכולים לתרום", "איך אנחנו יכולים לעזור לתקן את הנזק, הנפשי, הפיזי נזק של בית הקברות".
<ריק ג'ייקובס: הפניות האלה באו מהקהילה המוסלמית, והפניות אחריהן הגיעו מהקהילה הנוצרית וחיממו את הלב באופן שלא ייאמן.
<ריק ג'ייקובס: עמדנו ביחד, מנהיגים דתיים מכל הקהילות, עמדנו ביחד נגד השנאה, נגד גזענות ונגד אנטישמיות.
<ריק ג'ייקובס: אני משער שאף אחד כאן לא ביקר בבומר שבטקסס.
<ריק ג'ייקובס: זהו מקום שכוח אל בטקסס, ביום הכרזת הנשיא החדש, כשהתפללו וערכו קבלת שם שבת בבית הכנסת, אבנים נזרקו ושברו את החלונות שם.
<ריק ג'ייקובס: כאלה התקפות הן לא דבר חדש שם.
<ריק ג'ייקובס: אנשים תהו מה לעשות, ונציגי הקהילה המתודיסטית ששוכנת בסמוך, אמרו שהם לא רק שישלמו על התיקון, אלא גם הם רוצים לבוא ולעמוד ביחד לצד אחיהם ואחיותיהם היהודיים.
<ריק ג'ייקובס: בוויקטוריה טקסס, אנשי בית הכנסת הרפורמי ראו שמסגד מקומי נשרף עד היסוד, ומנהיג בית הכנסת הרפורמי הלך למנהיג הקהילה האיסלמית ואמר "הנה המפתחות של בית הכנסת שלנו, יש לכם מעתה מקום להתפלל, אתם תתפללו בבית שלנו".
<ריק ג'ייקובס: אני אומר לכם את זה בגלל שאנחנו ברגע שבו אנחנו רואים קהילה מאוחדת נגד שנאה וגזענות, ואנחנו רואים עוד שנאה ועוד גזענות שממשיכים להיות מלובים בארצנו.
<ריק ג'ייקובס: יש לנו אחריות ואנחנו אסירי תודה על כך שהכנסת עוסקת ברצינות בנושאים האלה, זה מרגיש נפלא לדעת שאנחנו ניצבים ביחד כיהודים מכל העולם, לא משנה מאיזה זרם של יהדות אנחנו, לא משנה מה הפירוש המסורתי או הפחות מסורתי שלנו ליהדות - אנחנו עומדים ביחד.
<ריק ג'ייקובס: אני רוצה לסיים באומרי שהקהילות היהודיות ימשיכו לעמוד איתן, ואלה שבוחרים לעשות עליה, אנחנו נברך אותם, אבל הרוב, הקהילה שלנו מונה בין 1.5 ל- 2 מיליון איש, אנחנו צריכים להבטיח שהם יהיו מסוגלים להמשיך לחיות בחופשיות ובביטחון בארץ שהיא מקור החופש הסובלנות והקבלה, ואנחנו ניצבים יחד עם כל הקהילות, וכמו כן אנחנו ניצבים לצד האנשים כאן שמוכנים לעמוד נגד גזענות, שנאה, זינופוביה, וכן, גם אנטישמיות.
<ריק ג'ייקובס: אנחנו לא עומדים לבד, אנחנו מרגישים את הכוח שלכם, תרגישו גם אתם את כוחנו.
<ריק ג'ייקובס: תודה רבה.
אברהם נגוסה: עידו דניאל מהתאחדות הסטודנטים.
<עידו דניאל: יש לנו מצגת, אבל אני רואה שזה לא עובד.
<עידו דניאל: אני אתאר לכם מה היה שם, אני לא יודע אם זה ירגיע את הדיון, אבל מדובר בציוצים מהטוויטר כדי להראות ולהמחיש איך נראית אנטישמיות, במקרה הזה אנטישמיות מימין, של אנשים, מה לעשות, לצערנו אנשים שהם תומכים של הנשיא הנוכחי דונלד טראמפ שהשתמשו בתמונות של עיתונאים יהודים, של חברי סנאט וכולי, גם של ישראלים אגב, שמו את הראש שלהם, אני מתאר מה שרואים בתמונות, שמו את הראש שלהם בתוך תאי גזים ודונלד טראמפ עצמו לוחץ על הכפתור.
<עידו דניאל: זה התיאור שמופיע שם.
<עידו דניאל: זה למשל ציוץ גם שמקורו בארצות הברית, מאוד היה פופולארי ביום שאלי ויזל ז"ל נפטר, והרפרנס פה הוא כמובן רשימת שינדלר, שהייתה שם ילדה שצעקה "GOODBYE JEWS" זה בדיוק הנושא הזה.
<עידו דניאל: אדוני היושב ראש, אתה דיברת בהתחלה, ביקשת לדעת על המדיניות של חברות הניו מדיה בנושא.
<עידו דניאל: הציוץ הזה היה שם כמעט חודש, וזה אחרי מיילים ושיחות טלפון ועוד הרבה מאוד דברים שעשינו, עם הפרטנרים שלנו ברחבי העולם בנוגע לדבר הזה, ודברים אחרים נוספים שקיימים.
<עידו דניאל: אני רק אגיד, לא הצגתי את הארגון, אז אני אגיד כמה מילים עלינו.
<עידו דניאל: התאחדות הסטודנטים בישראל מפעילה את פרויקט IICA, התכנית למאבק באנטישמיות ברשת, כיום הפרויקט המוביל בעולם בתחום המאבק באנטישמיות ברשת והכחשת השואה, פעילים ב-16 שפות, בתחומים שונים, גם של תוכן, גם של מדיה, אנחנו גם עושים את הניטור ברשתות החברתיות וגם מורידים תכנים, יש מעל ל-37,000 מקרים שבהם נתקלנו ב-4 הרשתות החברתיות הגדולות בשנה שעברה, יו-טיוב, פייסבוק, טוויטר ואינסטגרם, לצערי מתוכם 39% רק הורדו וכל השאר נשארו ברשת.
<עידו דניאל: אני כן רוצה להגיד עוד משהו, בהערה למה שנאמר כאן על ידי חברת הכנסת זנדברג, אני חייב להגיד כי זה כל כך מפריע לי.
<עידו דניאל: נאמר כאן, היה ויכוח עם חברת הכנסת לביא, חבל שהיא לא כאן.
<עידו דניאל: היא שאלה אותה " האנטישמיות זה בגלל מדינת ישראל?", "בוודאי".
<עידו דניאל: אני חושב שזו בושה שדבר כזה נאמר פה בוועדה, שנאמר פה על ידי חברה במפלגה ציונית, אם חברת הכנסת זנדברג הייתה יודעת ממי אני שמעתי את הטיעון הזה שמדינת ישראל מייצרת אנטישמיות, היא הייתה מתביישת בעצמה בדברים שהיא אמרה, ומעבר לכך היא גם שגתה ברמה הכי בסיסית של המושג "אנטישמיות", אנטישמי הוא כנגד עמים שמיים?
<עידו דניאל: הרי ההבחנה של עמים שמיים היא גזענית בעצמה, שהעמים השמיים זה בכלל לא עמים והחשיבו אותם כגזע, כביכול הערבים והיהודים, אבל זה לא כך, זה בכלל הופנה כלפי לשונות כמו העברית והערבית, זה לשונות שמיות ולא עמים.
<עידו דניאל: הנאצים כשהשמידו את היהודים, הנאצים היו אנטישמיים, הם רצחו יהודים הם לא עשו את זה גם נגד הערבים.
<עידו דניאל: להיפך, השלטון הערבי שיתף איתם פעולה.
<עידו דניאל: לכן אני חושב שצריך להגיד את הנושא הזה.
<עידו דניאל: השקופית הבאה, ועם זה אני אסיים, וכשאני מדבר על הקשר שבין ההסתה ברשת, מה שקורה ברשת, בסמארטפונים, כלפי חוץ, זו דוגמה של עלונים שהופצו על רקע פריצתו לחיינו של המשחק פוקימון גו, זו מציאות רבודה מה שנקרא.
<עידו דניאל: יש מקומות במפה שאתה יכול לגשת והם קיימים גם במשחק וגם במציאות.
<עידו דניאל: אז תנועות ניאו נאציות, אני לא אזכיר את השם של מי שעשה את זה, אחר כך הם אומרים שעידו דניאל הזכיר את השם שלהם בפרלמנט של היהודים, וחוגגים על זה, אז אני לא אגיד שמות, אני אף פעם לא אומר שמות של ארגונים בעניין הזה, אבל הפיצו את זה במקומות כדי למשוך בני נוער, ואפשר באמת לקרוא, מי שיכול לקרוא, אפשר לצטט גם כמה דברים, זה נגד יהודים בעיקר, "היהודים שמשתלטים על ארצות הברית ויאנסו את אמא שלכם" וכולי, זה מכוון לבני נוער שיצטרפו לתנועות ניאו נאציות, בני נוער לבנים, כי מי שהפיץ את זה, הוא, מה שנקרא, מאמין בעליונות הגזע הלבן, וגם יוצא כמובן נגד השחורים, האפרו-אמריקניים, כי אי אפשר הרי להפריד בין הדברים, אומר "הם ישסו בכם את ה-", אני אומר "שחורים", המילה שהם משתמשים שם היא מילה לא יפה, ה-N WORD, מה שנקרא, "הם ישסו בכם את השחורים ויאנסו את ההורים שלכם ויקחו לכם את הכסף, כמו שהיהודים", והיהודים תמיד מוזכרים שם כיהודים עם אף גדול.
<עידו דניאל: כל הדברים הללו נמצאים שם, וזה הופץ ברחבי ארצות הברית, וגם הוכן להדפסה כדי שעוד אנשים יעשו את זה.
<עידו דניאל: אנחנו רואים את הקשר שבין האינטרנט, הרשתות החברתיות ופשעי שנאה בשטח.
אברהם נגוסה: דוקטור מנפרד גרסטנפלד, מהמרכז הירושלמי לענייני הציבור והמדינה.
<מנפרד גרסטנפלד: אדוני היושב ראש, יש צעד אחד שממשלת ישראל צריכה לעשות אותו, אם היא לא תעשה אותו אין שום סיכוי למאבק יעיל נגד האנטי ישראליות והאנטישמיות הקלאסית.