GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יצחק מרון: אני מציע, דרך אגב, גם לכנסת, יש לכם פה גוף מחקר, להוציא וגם לצייד את האנשים בידע ההיסטורי, שמה שנראה דבר מאוד תמים, כמו סך הכול פגיעה כלכלית, או סך הכול הפגנה של איזה שהוא דבר, איך זה הוביל לשינוי דעת הקהל שהכשיר אחר כך את רצח העם.
<יצחק מרון: חשוב מאוד לדעת ולהכיר את העובדות פה.
אברהם נגוסה: יש לנו שלושה דוברים, נציג אוסטריה, נציג אוסטרליה ונציג דרום אפריקה ולאחר מכן אני אסכם.
אברהם נגוסה: קודם כל בנג'מין הס, אוסטריה.
<בנג'מין הס: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) שמי בנג'מין הס, אני נשיא התאחדות הסטודנטים היהודיים באוסטריה.
<בנג'מין הס: דיברנו הרבה על ה-BDS והאנטישמיות החדשה.
<בנג'מין הס: אני רוצה להזכיר לכם שזו היא בעיה של אנטישמיות ותיקה.
<בנג'מין הס: באוסטריה היו לנו בחירות לנשיאות ואיש קיצוני ימני קיבל כמעט 50% מהמצביעים.
<בנג'מין הס: בצרפת כנראה שיהיה לנו גם בחירות, איש הימין הקיצוני ומפלגה אנטישמית אולי תזכה בנשיאות.
<בנג'מין הס: באוסטריה יהיו לנו שוב בחירות כאשר מפלגה אנטישמית תוכל אולי ל - - - אנחנו רואים את זה כמגמה שאנחנו רואים באירופה כולה וגם מעבר לה.
<בנג'מין הס: דבר אחד שמדאיג אותנו מאוד, הבחירות לנשיאות, מפלגות קיצוניות, אנשים קיצוניים דווקא השתמשו בגישה בעד ישראל כדי להימנע מהסטיגמה האנטישמית.
<בנג'מין הס: הם דווקא אמרו 'אנחנו פרו ישראלים, אנטי מוסלמים, לכן אנחנו לא אנטישמים'.
<בנג'מין הס: הייתי רוצה לבקש מכם, אנא היו מודעים לכך שכאשר אתם פעילים איתם, אלה אנשים אנטישמים מפעם והם ישתמשו בכם כדי להיפטר מהסטיגמה האנטישמית.
<בנג'מין הס: תודה ואני רוצה להודות לכולכם על העבודה הנפלאה שלכם.
אברהם נגוסה: גבריאל זולמן, יושב ראש התאחדות הסטודנטים היהודים בדרום אפריקה.
<גבריאל זולמן: תודה לכולם ותודה על ההזדמנות הזו.
<גבריאל זולמן: אני, ברשותכם, אעבור לדבר באנגלית.
<גבריאל זולמן: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) תודה רבה לכם כולכם, אני גבריאל זולמן, אני היושב ראש של התאחדות הסטודנטים בדרום אפריקה.
<גבריאל זולמן: דיברנו היום הרבה על אנטישמיות ישנה, חדשה ועל BDS באירופה וגם בארצות הברית.
<גבריאל זולמן: אני רוצה להאיר את העובדה שהקהילה בדרום אפריקה היא למעשה גם כן מותקפת על ידי BDS וגם לנו יש הרבה מאוד אתגרים בדרום אפריקה והייתי מבקש מכולכם לדעת שלפני מספר חודשים אחד מהסטודנטים שלנו הותקף בצורה מילולית בקמפוס רק בשביל העובדה הזאת.
<גבריאל זולמן: זו הייתה סטודנטית, רק בשל כך שהיא הייתה יהודייה.
<גבריאל זולמן: כמו כן יש גרפיטי וכתובות על קירות, מאוד אנטישמיים.
<גבריאל זולמן: אלה הן שתי דוגמאות שאנחנו ניצבים בפניהם בדרום אפריקה.
<גבריאל זולמן: אלה אתגרים שאנחנו ניצבים בפניהם, אבל הייתי רוצה שתהיו מודעים לעובדה שדרום אפריקה היא גם חלק מן המאבק וכאשר אנחנו מדברים על עניינים כמו BDS ואנטישמיות, לא נשכח גם את דרום אפריקה והיינו מעריכים כל עזרה, כל סיוע, כל מאמץ, אם מישהו מכם היה רוצה לקבל מידע רב יותר על מה שקורה בדרום אפריקה אשמח לדבר איתו מאוחר יותר.
<גבריאל זולמן: תודה לכם על עבודתכם המסורה.
אברהם נגוסה: נמצא אריאל זוהר מאוסטרליה, התאחדות הסטודנטים.
<אריאל זוהר: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) תודה רבה.
<אריאל זוהר: כאחרון הסטודנטים הדוברים, אני מאוד מודה לכם שאתם מקשיבים לסטודנטים ולשמוע על החוויות שלנו.
<אריאל זוהר: ישראל מאוד רחוקה מאיתנו ולקח הרבה זמן להגיע, אבל זה נפלא.
<אריאל זוהר: זו הפעם הראשונה שלי בכנסת, אצלנו באוסטרליה זה שונה.
<אריאל זוהר: בסך הכול זה נפלא להיות יהודי באוסטרליה, יש לנו קהילה מאוד חזקה, אבל כשהסטודנטים באים בפעם הראשונה לאוניברסיטאות זו יכולה להיות ההזדמנות הראשונה שהם חשופים לבית ספר לא יהודי, ואז הם מגיעים לאוניברסיטה ולפתע הם עוברים מזהות יהודית פרו ישראלית ברורה, הם עומדים בפני סטודנטים שהם ביקורתיים והם לא יודעים די על הנושא.
<אריאל זוהר: לכן מה שחווינו הוא שהם לא מרגישים נוח כמעט, הם אומרים 'אני ציוני, אני יהודי, אני תומך בישראל', השאלה היא איפה אתה נמצא ולפעמים הם מצמצמים את הזהות הזאת.
<אריאל זוהר: אבל יש עוד משהו, השמאל הקיצוני, בעיקר בפוליטיקה של הסטודנטים ברחבי אוסטרליה, זאת בעיה נוספת.
<אריאל זוהר: ה-BDS שם מחלחל והמשימה שלהם היא להעביר החלטות בלי סוף כנגד ישראל, ומניסיוני אני, כשניסיתי להתקבל בהתאחדות הסטודנטים שם, קשה מאוד ליהודי להתקבל, ובוודאי לדרגה של מנהיגות.
<אריאל זוהר: יש לנו גם קבוצה משמאל שהיא נמצאת מצד אחד וגם אלה שמימין, אבל מהצד החיובי אני יכול לומר שיש לנו יחסים טובים עם ההנהלה של האוניברסיטה והם אוהדים את הנושאים שנוגעים לעניין, כמו עלייתה של האנטישמיות.
<אריאל זוהר: יש לי יחסים טובים לא רק עם מנהיגים יהודיים, אלא עם הקהילה היהודית בכלל ואני יכול לומר שאני יכול לדווח על אירועים וברוב האוניברסיטאות, כשיש אירועים שכאלה, תקריות שכאלה, הם נוקטים עמדה.
<אריאל זוהר: ובכל זאת אנחנו מאוד רחוקים מכם, אך ישראל משפיעה על הסטודנטים באוסטרליה והמדיניות שלכם, המלחמות בישראל, השמאל גם כן, כל הדברים האלה הם בסופו של דבר נוגעים לנו.
<אריאל זוהר: הייתי רוצה לדבר עמכם יותר ובשם כל הסטודנטים הנוכחים כאן, שדיברו כאן בפניכם, תודה על ההזדמנות.
אברהם נגוסה: אמרתי שלושה, אבל התבקשתי לתת לעוד שניים, גם הם באו מרחוק, גם מקרוב וגם מרחוק.
אברהם נגוסה: אפרת מעין ברזל, הארגונים החברתיים בכנסת.
<אפרת מעין: דבר ראשון רציתי להודות לכולכם, אם אתה אוהב קפה אז באמת קפה נשמע לי טוב אחרי לילה לבן, תודה.
<אפרת מעין: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) תודה לכל אלה באו מכל רחבי העולם.
<אפרת מעין: אני התנדבתי הרבה בעבר ואני גם מתנדבת היום.
<אפרת מעין: חייתי בהוליווד 14 שנה וראיתי צלבי קרס על ביתי, המזוזה שלי נעקרה מהבניין, לכן ראיתי את הצד הזה, אתה חווה זאת לעתים.
<אפרת מעין: עם זאת פוגשים הרבה אנשים שהם אנטישמים והם לא רוצים להקשיב, אבל יש ערוצים שבהם אלה שאינם שונאים את ישראל, שהם ליברלים, שהם יכולים להיסחב לכאן או לכאן, אני גיליתי, כאדם שחי מעבר לים שנים כה רבות, יש בעיה פנימית גם בהסברה.
<אפרת מעין: אני עדיין עובדת עם אלה שעובדים ביחסי ציבור, באוסקר ובגראמי, אבל נראה לי שחשוב מאוד להתמקד במכללות, בבתי הספר ובאוניברסיטאות.
<אפרת מעין: זה חשוב ללא ספק, זאת העבודה בשטח, אבל כאשר אנחנו מדברים על הסטודנטים אנחנו שוכחים את המדיה.
<אפרת מעין: למשל האדון הזה עשה עבודה נהדרת ואם זה לא ייתרגם לכלל מבצע מערכתי, לא עם 20,000 צופים אלא עם מיליון צופים בכל האוניברסיטאות, זו דוגמה אחת.
<אפרת מעין: יש לי כמה וכמה פרויקטים מדהימים שיכולים להגיע למיליונים.
<אפרת מעין: כיום יחסי הציבור של ישראל, אני לא יודעת למה, למה הכול מתמקד דווקא באוניברסיטאות, איפה המיקוד בכל יתר אמצעי התקשורת, אם זו המדיה החברתית, אם מדובר בכל דבר שלא יהיה.
<אפרת מעין: אני יכולה רק לומר שיש מומחים גדולים שיכולים לסייע לנו.
<אפרת מעין: אני מעריכה את העבודה שאתם עושים כאן, אבל אני מוצאת שכיהודים אנחנו צריכים להיות מספר אחת ביחסי ציבור ואיכשהו הם מכריעים אותנו וזה לא היה צריך להיות ככה.
אברהם נגוסה: שלי עזרד, ממקסיקו, התאחדות הסטודנטים מאמריקה הלטינית.
<שלי אזרד: (אומרת דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) אני שלי, אני מייצגת את התאחדות ממקסיקו.
<שלי אזרד: אל תשכחו את אמריקה הלטינית, בבקשה, יש לנו את אותן הבעיות.
<שלי אזרד: יש לנו בהתאחדות שלנו הרבה בעיות להתמודד עם ה-BDS ואני יכולה לומר לכם שיש אצלנו אנשים שהם בורים ועמי ארצות לכן אנחנו פגיעים מאוד.
<שלי אזרד: קשה מאוד לספר להם את הסיפור, אל תשכחו אותנו, אנא זכרו שבאמריקה הלטינית יש הרבה יהודים, אנחנו עדיין זקוקים לעזרתכם.
<שלי אזרד: תודה שהקשבתם ואל תשכחו אותנו.
אברהם נגוסה: הדובר האחרון שלנו הוא רוברט גיידה מפולין.
<רוברט גיידה: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) תודה.
<רוברט גיידה: אני גם רוצה לומר, כפי שאמר עמיתנו האוסטרי, לאנטישמיות יש פנים רבות בפולין, אין לנו BDS, אבל הוא דיבר על הבחירות ועל הימין, אנחנו כבר בפולין סובלים מהימין הקיצוני ששולט אצלנו במדינה ורוצה לכתוב ולשכתב את ההיסטוריה.
<רוברט גיידה: אבל קודם לכן הייתה הזדמנות ליחסים טובים בין פולין לבין היהודים לבין ישראל והדוגמה הטובה ביותר היא המוזיאון שהוקם בוורשה, שרובו נוסד על ידי הפרלמנט הפולני.
<רוברט גיידה: אני גם רוצה להוסיף שבקמפוס אין לנו התאחדות, אנחנו קהילה מאוד קטנה, אבל אנחנו עדיין שם ואנחנו רואים שהקהילה שלנו גדלה והולכת והקול של הסטודנטים גם כן נשמע בקמפוסים, בדרך כלל בוורשה.
<רוברט גיידה: אנחנו גם מנסים להדריך את הקהילה הפולנית, לספר לה על החיים היהודיים, על ההיסטוריה היהודית, על החגים היהודיים.
<רוברט גיידה: אל תשכחו אותנו, אל תחשבו שפולין היא המקום שבו רק השואה התחוללה ורק מחנות מוות ישנם, אנחנו שם ואנחנו תומכים בישראל ואנחנו מצדדים בה, מצדדים בכל יהודי בפולין, כל יהודי בפולין עומד לצדה של ישראל ולצד העניין הקרוב ללב כולנו.
<רוברט גיידה: תודה.
אברהם נגוסה: אני אמרתי שזה הדובר האחרון, אבל שלחו אלינו את שרה חבר והיא רוצה להציע סיוע משפטי בכל העולם לסטודנטים.
אברהם נגוסה: אני לא יכול לוותר על הצעה כזו, לכן בואו נשמע בקיצור.
<שרה היבר: (אומרת דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) אני מדברת על הסטודנטים, אבל שמעתי מספר סטודנטים שהם זקוקים לסיוע.
<שרה היבר: שמי שרה היבר, אני עורכת דין מתמחה בעניינים בינלאומיים.
<שרה היבר: יש לנו אנשים באירופה, באפריקה, בארצות הברית, בכל העולם.
<שרה היבר: אנחנו עובדים כדי להיאבק באנטישמיות ברחבי העולם כולו ואני אשמח להציע עזרה לכל מי מכם שזקוק לעזרה.
<שרה היבר: אתם יכולים לפנות אליי, למצוא אותי באינטרנט, אם אתם צריכים סיוע משפטי אני אשמח מאוד לסייע לכם.
אברהם נגוסה: אני מצטער, אני יודע שהרבה רוצים לדבר, אבל אני חושב שנתנו מספיק, קיימנו דיון קצת יותר משעתיים, אני חושב שזה דיון מרתק.
אברהם נגוסה: אני מבקש סליחה מאלה שרצו לדבר ולא נתתי.
אברהם נגוסה: קודם כל אני מאוד מודה לכם שכולכם הגעתם מכל העולם ואנחנו פה התאספנו ודנו, שמענו מכל הכיוונים, מכל העולם, מארבע כנפות תבל, לכן אני אומר שעם ישראל חי, יש לנו דור נפלא, דור המשך.
אברהם נגוסה: זה מאוד מרגש לשמוע את הצעירים, את הסטודנטים, בוודאי פרופ' קוטלר, אתה ממש יודע כמה חשובה ההתגייסות של הצעירים לנושא הזה.
אברהם נגוסה: ישראל, מדינת ישראל והתפוצות, מדינת ישראל היא הבית של כל יהודי באשר הוא, לא משנה איפה הוא נמצא מדינת ישראל היא הבית שלו.
אברהם נגוסה: כשהוא מחליט לבוא לישראל, לגור בישראל, מדינת ישראל מקבלת אותו.
אברהם נגוסה: התפוצות, היהודים שנמצאים בגולה, בתפוצות, למדינת ישראל זה נכס, זה חשוב, כי אנחנו עם אחד ולכן ההתגייסות של הצעירים, של התפוצות למען מדינת ישראל נגד תנועת ה-BDS, האנטישמיות המודרנית, ואנשים אומרים, זה לא פוגע בקהילה היהודית באמריקה או באירופה, תנועת BDS היא נגד מדינת ישראל, אבל הם יודעים שמדינת ישראל היא הלב של העם היהודי והם רוצים לפגוע במדינת ישראל.
אברהם נגוסה: לכן ה-BDS הוא האנטישמיות המודרנית וצריך לראות אותו כך וצריך להילחם בו כך.
אברהם נגוסה: לכן חשוב מאוד שכולם צריכים להתאחד.
אברהם נגוסה: בנוסף, אנחנו שמענו את הנתונים.
אברהם נגוסה: לצערי הרב, ממה ששמענו בישיבה קודמת לפני שנה, אנחנו שמענו נתונים יותר גבוהים, שמעל 30,000 אירועים של אנטישמיות.
אברהם נגוסה: אלה הנתונים שקיבלנו בישיבה הזו.
אברהם נגוסה: לכן פה אנחנו צריכים לאחד את הכוחות.
אברהם נגוסה: הדרך להתמודד, הדרך לנצח את התופעה, זה להתאחד, לשתף פעולה, עבודה בשיתוף פעולה.
אברהם נגוסה: קודם כל חשוב מאוד הארגונים הפועלים, גם הסטודנטים, גם לא סטודנטים, ארגונים לא ממשלתיים, צריך להיות תיאום, צריך להיות שיתוף פעולה.
אברהם נגוסה: משרדי הממשלה במדינת ישראל, משרד החוץ, המשרד לעניינים אסטרטגיים, המשרד לענייני תפוצות, אלה שלושה משרדים שתפקידם להילחם בתופעה הזו ולחזק את מדינת ישראל עם התפוצות.
אברהם נגוסה: לכן חשוב מאוד, משרדי הממשלה, לחזק את הארגונים הלא ממשלתיים, זה נכס ואם עובדים בשיתוף פעולה ואם אנחנו מעצימים את הדור החדש, את הסטודנטים, אתם שמעתם איזה כוח יש פה.
אברהם נגוסה: אנחנו רק צריכים לדעת להעצים, לחזק, גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה אסטרטגית, ידע בכל התחומים האלה.
אברהם נגוסה: הנכונות היא זו שחשובה לנו.
אברהם נגוסה: מחר אנחנו מקיימים דיון בנושא אנטישמיות בבריטניה עם חברי הפרלמנט של בריטניה, הם נמצאים בארץ ומחר אנחנו מקיימים דיון.
אברהם נגוסה: מי שרוצה יכול לבוא להשתתף.
אברהם נגוסה: מחר אנחנו גם נדבר על איך אנחנו נלחמים וממגרים בתוך בריטניה ויהיה לנו דיון מאוד מעניין עם חברי הפרלמנט של בריטניה.
אברהם נגוסה: אני רוצה להגיד תודה לכולם, תודה שבאתם מכל העולם, תודה ששיתפתם אותנו, נמשיך את העבודה, עם ישראל חי.
אברהם נגוסה: תודה רבה לחבר הפרלמנט, מר ג'ון מאן.
אברהם נגוסה: זה מאוד חשוב לנו לשמוע ממך וגם מהחברים שלך, האנטישמיות זה לא רק בעיה של יהודים, אנטישמיות זו בעיה של כל האנושות ולכן מדינה לוקחת אחריות ופועלת למגר אותה.
אברהם נגוסה: קודם כל אנחנו מאוד מעריכים את הזיהוי וההכרה בבעיה.
אברהם נגוסה: הדבר השני, חשוב מאוד לפעול, הנכונות לפעול כדי להתמודד עם הבעיה.
אברהם נגוסה: לא מסתירים את הבעיה, אלא נכונות להתמודד עם הבעיה.
אברהם נגוסה: והדבר השלישי, להתמודד לא לבד, אלא לבנות בני ברית, שיתוף פעולה עם מדינות אחרות, בתוך המדינה ודרך ההתמודדות זה חקיקה וענישה ומעל הכול זה חינוך.
אברהם נגוסה: אני מאוד שמח שאתם בונים את כל האסטרטגיות.
אברהם נגוסה: בבקשה, חברת הכנסת קסניה סבטלובה.
קסניה סבטלובה: (אומרת דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) אני אדבר באנגלית, לנוחות הנוכחים, אדוני היושב ראש.
קסניה סבטלובה: אנחנו דנים עכשיו עם חברינו מבריטניה, חברי המשלחת, חברי הפרלמנט, אדוני השגריר.
קסניה סבטלובה: במהלך השנה האחרונה אנחנו ראינו שהיו כמה וכמה מקרי אנטישמיות בבריטניה והביטוי האנטישמי הזה אשר נשמע היה די מזעזע, אלא אם כן אנחנו מודעים לכך שאנטישמיות היא וירוס עתיק יומן אשר מתקיים כבר במשך מאות שנים.
קסניה סבטלובה: חשבתם שב-2016-2017 אנחנו כבר נוכל לומר שהדברים מאחורינו, שאנטישמיות היא תהיה מילה שלא ישתמשו בה יותר והתופעה תיעלם, אבל לדאבוננו אנחנו מרוחקים ממציאות שכזו והדבר מאוד מכעיס אותנו כשאנחנו רואים עוד ועוד מתקפות, בעיקר במדיה החברתית, אבל גם על ידי חברי מפלגות, על ידי מחנכים, וזה עוד מפריע לי יותר מאשר הפוליטיקאים, כי הם למעשה מעצבים את מוחם של הילדים, של הסטודנטים.
קסניה סבטלובה: ולכן הנושא של האנטישמיות, המאבק באנטישמיות, הוא דבר שהוא באמת נוגע לשתי המפלגות בבריטניה, וכך צריך להיות, אין מקום לשיקולים פוליטיים, אין מקום לפוליטיקה בכלל להיות במקום שכזה.
קסניה סבטלובה: האנטישמיות מתחבאת תחת כל מיני כותרות כאילו שתקריות מסוימות הן תמימות, אך אנחנו רואים מתחת לדברים, אנחנו רואים את האמת.
קסניה סבטלובה: כשאנחנו בוחנים את אותן הפעילויות אשר ספוגות בתופעות האלה אנחנו ואתם, אסור לנו לאפשר להם להסוות את פעילותם תחת מילים כמו BDS, אשר ספוג אנטישמיות, חרמות ואחריהם הערות אנטישמיות.
קסניה סבטלובה: בשבוע שעבר קיבלתי מידע מעמית שלי שמלמד באחת מהאוניברסיטאות הבריטיות בלונדון, שאחת מהנערות לא מתקבלת לחוגים אקדמיים בגלל שהיהודים הורסים את העולם.
קסניה סבטלובה: אתה לא מתקבל בחברה שלי, בחוג שלי.
קסניה סבטלובה: אם אנחנו מצרפים את כל ההצהרות של האנטישמיות, ואני מנוסה בכך, בגלל שאני מגיעה מברית המועצות לשעבר, ושם המחמאות מסוג זה והריח שלהן הן דבר שביום יום, לכן אני טוענת שעל הארגונים להראות שהן אנטישמיות מצד אחד ומתחבאות בשמות אחרים, השאלה היא כיצד אנחנו יכולים לבנות דיאלוג בריא שיש בו גם ביקורת, אבל ביקורת בריאה, שאיננה מוכתמת בצורה כזו או אחרת באנטישמיות, וזה פן אחר.
קסניה סבטלובה: אתם הזכרתם את האינטרנט, ואנחנו מתמודדים עם אותה התופעה בישראל ונראה לי שאין מדינה שזה נעדר בה, לכן זה צריך להיות מאמץ בינלאומי ואולי תחיקה מסוימת תוכל לפחות להתמודד עם חלק מהדברים, לפחות במדינות דמוקרטיות.
קסניה סבטלובה: אנחנו לא מדברים על אותן מדינות אשר רוצות להשתמש באינטרנט למטרות תעמולה ולהפיץ את הווירוס האנטישמי ואת השנאה דרך האינטרנט.
קסניה סבטלובה: לכן אני רוצה לומר שאנחנו כאן, אני גם חברה בשדולה למלחמה באלימות ואינטרנט, והדבר מאוד נוגע ללבנו.
קסניה סבטלובה: והדבר האחרון שאני רוצה לומר הוא, אמצעי ענישה זה חשוב, אנשים צריכים לדעת שהם ישלמו על מילות שנאה ופעולות שנאה שהם עושים, אבל הצד השני הוא החינוך, כי אם מתמודדים עם הנושא הזה בגיל צעיר, כאשר הילדים הולכים לבית הספר, כאשר הם הולכים לתיכון ולאוניברסיטאות, אם מלמדים אותם סובלנות, אם מלמדים אותם שאין מקום בחברה דמוקרטית לאנטישמיות, אז אולי לא נצטרך לבנות בתי כלא חדשים ולא נצטרך להשקיע יותר כספים, כפי שאמר מונטסקייה במערכת העונשין.
קסניה סבטלובה: אני יודעת שגם חבר הכנסת נגוסה בעד זה וגם לי יש את הזכות, שחתמתי על הצעת החוק אשר תביא פה גם כן להתמודדות עם שנאה ועם אי קבלה.
קסניה סבטלובה: המחנה הציוני בשנה שעברה הגיש הצעת חוק ללימודים נגד גזענות בבתי ספר.
קסניה סבטלובה: אנחנו מנסים לקדם את הצעת החוק הזו ואנחנו נשמח להחליף מידע ודרכים כדי להתמודד עם זה.
קסניה סבטלובה: ברצוני לומר שכמו כל מחלה, כמו כל חיידק, לעתים לא מרגישים בו, אבל אם הוא מכרסם בך הדברים יביאו לכלל בעיות הרבה יותר קשות ואז הגוף כולו יחלה.
קסניה סבטלובה: זה דבר שאנחנו רוצים להימנע ממנו.
קסניה סבטלובה: אנחנו רואים את זה כאן, אנחנו רואים את זה בבריטניה ואני מוכרחה לומר שכשבונים דמוקרטיה צריך לזכור זאת.
אברהם נגוסה: הצטרף אלינו סגן יושב ראש הכנסת, יושב ראש השדולה ליחסי בריטניה-ישראל, חבר הכנסת חיליק בר.
אברהם נגוסה: תודה שבאת.
אברהם נגוסה: אנחנו שומעים את חברי הפרלמנט הבריטי, יש לנו ארבעה חברים פה וכמובן גם השגריר, שמענו את ראש המשלחת ואנחנו ממשיכים עכשיו.
אברהם נגוסה: אבל כמו שידוע לך אנחנו נותנים הזדמנות ראשונה לחברי הכנסת.
יחיאל חיליק בר: אני אשמע עוד קצת.
אברהם נגוסה: תגיד לי מתי שאתה רוצה להתייחס.
אברהם נגוסה: אנחנו עכשיו נשמע מחבר הפרלמנט, מר ויליאמס, בבקשה.
<קרייג ויליאמס: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) תודה רבה לך ותודה על קבלת הפנים.
<קרייג ויליאמס: זאת לא הפעם הראשונה שאני בכנסת, אבל פעם ראשונה שאני בוועדה ואני לא אאריך בדברים.
<קרייג ויליאמס: אני מסכים עם כל מה שאמר היושב ראש, אבל יש כמה נקודות שאני רוצה לציין.
<קרייג ויליאמס: קודם כל עצם העובדה שהפעילות שלנו נעשית בכל אחת מהמפלגות וזה חוצה מפלגות, וזה לא דבר רגיל אצלנו בפרלמנט, אבל זאת עובדה, ולכן אנחנו חושבים שה-APPJ, כל מה שאנחנו עושים הוא למעשה דבר שאנחנו מאמצים כחוצה מפלגות.
<קרייג ויליאמס: את זה אסור שנשכח כשאנחנו נוקטים פעילויות שכאלה.
<קרייג ויליאמס: אני רוצה לשוב ולחזור, יש פה הגדרה בינלאומית וזה דבר שאנחנו מבקשים לאחר שראש הממשלה שלנו נתנה את ההצהרה, אני חושב שאנחנו צריכים להעביר את הדברים האלה ואנחנו היינו אלה אשר התחלנו עם זה, אשר למעשה ידידי ה-APPJ הם אלה אשר קידמו את הדברים עד להצהרה של ראש הממשלה.
<קרייג ויליאמס: זו הייתה זכות גדולה לדבר על חינוך ולדבר גם כן עם אותה נאמנות שנגעה לענייני השואה אצלנו.
<קרייג ויליאמס: יש לנו מרכז שעוסק במורשת השואה אצלנו בבריטניה, ודיברתי איתם, ויש גם מחויבות מצד חברי הפרלמנט, אנחנו חושבים שזו זכות גדולה לעבוד איתם.
<קרייג ויליאמס: והנקודה השלישית שאני רוצה לסיים בה, כי אני רוצה שנמשיך ונדבר על איך נוכל להמשיך עם זאת, המדובר פה באינטרנט וזה דבר שהשתנה בעשורים האחרונים, בעיקר במדיה החברתית, ואני ממש סקרן לראות מה תהיה התחיקה אצלכם בפרלמנט, אצלכם בכנסת, איך אתם מתמודדים עם המדיה החברתית, איך אנחנו בצורה בינלאומית יכולים להתמודד כדי שאנחנו נהיה אחראים גם בפני העם, גם בפני הכנסת והפרלמנטים בהתמודדות עם הבעיה.
<קרייג ויליאמס: ותודה רבה שקיבלתם את פנינו כאן, אני מקווה שאנחנו, ידידי ישראל, מבחינה זאת יכולים להעלות את תודתנו כאן.
אברהם נגוסה: הצטרף אלינו פרופ' ארווין קוטלר, שר המשפטים לשעבר של קנדה והיועץ המשפטי וחבר פרלמנט קנדי ואנחנו מאוד שמחים, פרופ' קוטלר, שהצטרפת אלינו.
אברהם נגוסה: אנחנו דנים עם חברי הפרלמנט הבריטי ויש לנו ארבעה חברים מהפרלמנט הבריטי, שמענו מראש המשלחת וגם עוד ואנחנו ממשיכים לשמוע ונשמח לשמוע גם את ההתייחסות שלך, אבל עכשיו נשמע מחברת הפרלמנט גאני, התנצלותי אם לא אמרתי את השם נכון.
<נוסרט גאני: (תרגום חופשי מאנגלית): שמי נוסרט גאני, אני חברה שמרנית מהפרלמנט ואני נבחרתי לפני 18 חודשים.
<נוסרט גאני: תודה, אדוני היושב ראש, שנתת לנו את ההזדמנות לדבר כאן היום.
<נוסרט גאני: אני מקווה שבכך נוכל להושיט יד כדי לעבוד עם חברים אחרים מפרלמנטים אחרים כדי להתמודד עם בעיית האנטישמיות.
<נוסרט גאני: אני חברה שנבחרה רק לאחרונה לקבוצה הפרלמנטרית על ידי ג'ון מאן, אנחנו נפגשנו בכמה פרשות, גם טובות וגם פחות טובות.
<נוסרט גאני: אני נבחרתי לפרלמנט ואנחנו גם כן עשינו כמה מחקרים ובדקנו את הדברים מבחינה היסטורית.
<נוסרט גאני: אנחנו הסתכלנו על התעללות, על קיצוניות, על שנאה, וכחברה חדשה בפרלמנט אני נפגשתי עם כל מיני אנשים שמייצגים מוסדות ואשר דיברו על עליית האנטישמיות הקשה, אז ביקשתי מהחברה של ענייני פנים לדעת יותר.
<נוסרט גאני: אני לא חשבתי שהחקירה תהיה כל כך נרחבת.
<נוסרט גאני: בהתחלה קיבלנו עדות מכמה ארגונים, לרבות מפלגות פוליטיות, וזה היה מאוד חשוב שבוועדה הזו יהיו אנשים גם מהלייבור וגם מהעצמאים וגם מהשמרנים, כל אלה באו ולא יכלו להצדיק שום בעיה של אנטישמיות שקרתה בתוך מפלגתם, אם זה היה מבחינה רצונית או אלה שנבחרו כדי להביא לנו את הדברים.
<נוסרט גאני: זה לא היה נוח לעשות את החקירה הזאת, אבל ג'ון מאן אמר שזה חשוב מאוד שאנחנו כולנו נהיה מודעים לבעיות שיש לנו בבריטניה.
<נוסרט גאני: אני מאוד גאה שהדוח שמסרנו חתום על ידי כולם, לרבות מפלגת הלייבור, כי זה כלל את העובדה שישנם אלמנטים בתוך מפלגת הלייבור שהם אנטישמים מבחינה מוסדית.
<נוסרט גאני: קשה מאוד לומר את זה, עם זאת אנחנו יודעים שיש להתמודד עם זה.
<נוסרט גאני: כמה מחברי הפרלמנט העידו על ההתעללות האנטישמית, לרבות ג'ון מאן, הם התלוננו, וגם חברות פרלמנט יהודיות אמרו זאת, והם סבלו גם מהמדיה החברתית.
<נוסרט גאני: כל אותה לשון גסה, ראינו שהיו אלפי פעילויות שנעשו באינטרנט מדי יום.
<נוסרט גאני: חברות המדיה החברתית יאמרו ש'אנחנו בסך הכול פלטפורמה, אנחנו לא אשמים', אבל זה לא דבר שאנחנו מקבלים אותו.
<נוסרט גאני: אני עבדתי על הצד ההיסטורי, אני ראיתי כיצד החברות האלה יכולות לעשות את הדברים ולהעלים דברים מתוך המדיה החברתית.
<נוסרט גאני: אנחנו עובדים עם החברות האלה כדי להתמודד איתם, כדי שהצעירים לא יהפכו רדיקלים.
<נוסרט גאני: אני חושבת שאנחנו יכולים לעבוד עם החברות האלה כדי להתמודד עם פשעי שנאה.
<נוסרט גאני: לאחרונה נסעתי לארצות הברית כדי לפעול עם אנשי ועדת הפנים באמריקה, להם יש גישה אחרת איך להתמודד עם זה.
<נוסרט גאני: הם מדברים תמיד על חופש הדיבור, אבל אני מאמינה שאם אנחנו נפעל יחדיו בצורה גלובלית, עם המדינות האחרות, עם חברי פרלמנט אחרים, אם נפעיל עוד יותר לחץ על החברות, על המדיה, כי אנחנו יודעים שהם יותר מסתם פלטפורמה.
<נוסרט גאני: אנחנו מדברים על יוטיוב, על טוויטר, על פייסבוק, אנחנו לא יכולים לתרץ את הדברים, אנחנו צריכים ללחום בהם כקבוצה.
<נוסרט גאני: הדוח, המסקנות וכל אלה כבר מתקיימות בבריטניה וג'ון מאן כבר הזכיר את זה.
<נוסרט גאני: יש לנו תכנית נגד פשעי שנאה שחוצה את כל המפלגות, אנחנו אוספים מידע על פשעי שנאה ועל אנטישמיות מבחינה סטטיסטית.
<נוסרט גאני: אנחנו רוצים לדעת איך הדברים קורים, למה הם קורים, האם הם מוסדיים, האם זה יחידים, האם אנחנו יכולים להתמודד עם זה.
<נוסרט גאני: יש לנו למעשה דרך לממן את הפעילות גם בבתי ספר, אנחנו מלמדים על השואה בבתי הספר.
<נוסרט גאני: מה שלא ציפיתי מלכתחילה הייתה העלייה בכמה מוסדות חינוך של האנטישמיות.
<נוסרט גאני: כאשר אתה צעיר, אתה בא לאוניברסיטה, אתה מתחיל לחשוב על ערכים והאידיאולוגיה שלך, אבל פתאום אתה נתקל בפעילות אנטישמית שנעשית בתוך האוניברסיטה.
<נוסרט גאני: זה נושא שצריך להתמודד איתו ואנחנו רואים את זה בכמה מהאוניברסיטאות, לא בכולן, לכן אנחנו מחלקים, אנחנו מוציאים את האנטישמיות מן הכלל ואנחנו רואים שאפשר איכשהו לבקר, לבקר את הממשלה, לבקר את אלה, לבקר את אלה, אנחנו עושים את זה גם עם פשעי שנאה שונים, אבל אנחנו כפרלמנטרים צריכים לדעת שאסור ששום קהילה אי פעם תרגיש שהיא פגיעה, לכן אנחנו עובדים בכל המפלגות.
<נוסרט גאני: אני אשמח להשיב לכם לשאלות ותודה, אדוני היושב ראש, על ההזדמנות.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע עכשיו מר ויטקר, בבקשה.
<קרייג ויטקר: (תרגום חופשי מאנגלית): אדוני היושב ראש, זה נפלא להיות פה, הפרלמנט השמרני של ווסט יורקשייר.
<קרייג ויטקר: אני רואה לי כזכות לדבר כאן.
<קרייג ויטקר: לא רק שזו הפעם הראשונה שלי בכנסת, אלא גם בישראל וזו חוויה נפלאה עד כה.
<קרייג ויטקר: אם יורשה לי, איכשהו לתת לזה קצת צורה ולתת לכם קצת את נקודת המבט של חבר פרלמנט, כי בבריטניה העולם משתנה במהירות, הדברים מתרחשים, שמענו על האינטרנט, על טוויטר, על פייסבוק ועל כל האפליקציות האחרות אשר הנכד שלי בן ה-3 מכיר ואני לא, ולכן הכול משתנה, כל הזמן.
<קרייג ויטקר: מה שאנחנו ראינו בבריטניה בשנתיים-שלוש האחרונות הוא שפשעי שנאה בכלל במשך תשע עד עשר שנים הצטמצמו.
<קרייג ויטקר: מדובר לא רק באנטישמיות, כל צורה של פשעי שנאה ירדו במהלך עשר השנים האחרונות, אבל בשנים האחרונות אנחנו פתאום רואים עלייה והרוב נעשה על ידי אותו הדהוד, חדר הדהוד שהוא המדיה החברתית.
<קרייג ויטקר: הדבר הראשון שעליכם להבין הוא שיש בעיה, וכיוון שאני בריטי ועל אף שאנחנו איכשהו סגורים בעצמנו ולא מבטאים את הרגשות, בכל זאת אנחנו עשינו את זה, אנחנו התחלנו בתהליך לעשות את הדברים וזה התחיל עם הפיצוצים בלונדון ב-2005.
<קרייג ויטקר: בכל הכנות, אם אנחנו רוצים להסתכל בתוך עצמנו, אסור להמציא את הגלגל, כי יש לנו מודל מצוין.
<קרייג ויטקר: בגלל אותן פצצות שיש לנו בלונדון, ומה היה כל כך מיוחד בלונדון?
<קרייג ויטקר: זה שבפעם הראשונה שהיו אלה אנשים מאיתנו שייצרו את הפצצות והם באמת הגיעו מבריטניה.
<קרייג ויטקר: אותה ממשלה, ממשלת הלייבור דאז, המשיכה להעריך את הדברים ועשתה יותר ויותר כדי להקים תהליך שהוא גם תהליך חינוכי בתוך בתי הספר, בתוך הקהילות, ולא מדובר פה על הכתבה של הממשלה לאנשים, אלא עבודת ממשק.
<קרייג ויטקר: המשטרה ומערכת המשפט, זה כבר הוזכר, עבודה שנעשית בין כל המפלגות, ויותר מהכול, פה יש מעורבות קהילתית מלאה.
<קרייג ויטקר: הממשלה צריכה לכוון את הקהילות כדי שאלו יבינו איפה הבעיה נעוצה, להבין את זה וגם להיות ממוקדים בפתרונות.
<קרייג ויטקר: אני הזכרתי את הצד החינוכי כי זה נראה לי מאוד חשוב.
<קרייג ויטקר: כשאנחנו מדברים על הקרן לזכר השואה, והם מקבלים תרומה גם מהתקציב שלנו לחינוך, לא רק מארגונים יהודיים, ישנם פה מדי שנה עשרות צעירים שבאים לפולין, כל בית ספר נבחר כדי לראות את מחנות הריכוז בפולין.
<קרייג ויטקר: באפריל עומדים לצאת לפולין ואנחנו מתכוננים להצטרף לכך.
<קרייג ויטקר: המשרד שלי לאחרונה כותב לכל בית ספר אצלי במחוז ומזמינים את המורים שיבחרו את אותם צעירים לצאת לאותו סיור, כי זה חשוב לנו מאוד.
<קרייג ויטקר: הייתי פעמיים בפולין בשבע השנים שהייתי חבר פרלמנט, מחמש בבוקר ועד חצות, אבל זה שווה.
<קרייג ויטקר: כשאיני יכול לצאת, הרי אתה לא רוצה ללכת לשם כל שנה, אני בכל זאת שולח חברים מהצוות שלי, כדי שגם הם יחוו את הדברים.
<קרייג ויטקר: הם חייבים להבין במה מדובר.
<קרייג ויטקר: לכן המודל שיש לנו בבתי הספר שלנו, אני לא אומר שהוא מודל מושלם, אבל הוא יכול לשמש לנו גם לדברים אחרים כדי להתמודד עם אנטישמיות.
<קרייג ויטקר: והדבר האחרון שאני רוצה להוסיף הוא, התקציב שאנחנו כממשלה נתנו לביטחון בבתי ספר ובבתי כנסת יהודיים, גם זה חשוב, כי זה למעשה שולח את המסר לקהילה שאנחנו כממשלה, אנחנו רציניים כשאנחנו באים להתמודד עם הדברים.
<קרייג ויטקר: אין פה מס שפתיים בלבד, אלא אנחנו פועלים ואנחנו מובילים את הדרך וזה מאוד חשוב.
<קרייג ויטקר: תודה רבה.
אברהם נגוסה: אנחנו עכשיו נשמע את התייחסותו של חבר הכנסת חיליק בר, בבקשה.
יחיאל חיליק בר: אני אדבר בעברית, אני רק רוצה להקדים מספר מילים באנגלית תחילה.