GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יואל הדר: משרד המשפטים לא יביא את החוק הזה - - -
<יצחק טיים: לא, זה חוק אחר לגמרי, חוק הפללה עצמית.
<יצחק טיים: אתה עוד תבין שאתה טועה ואתה לא יודע על מה אתה מדבר כרגע, סליחה שאני אומר את זה.
<יואל הדר: אני לא בטוח שאתה יודע מה אתה מדבר.
<יצחק טיים: אתה עוד תשמע את זה בימים הקרובים.
<יצחק טיים: אני מכיר את זה מצוין, לא רוצה להיכנס איתך לעימות.
אברהם נגוסה: בבקשה, תרשמו, אנחנו נחזור אליכם אחרי שנשמע מהפעילים ואתם תגיבו.
<יצחק טיים: במקום להתעסק בחינוך של שוטרים ובהפעלת כוח סביר ולפעול כחוק המצב הקיים כרגע שאוכלוסיות מסוימות, כן, זה גם חבר העמים ובמיוחד יוצאי אתיופיה וגם עולי צרפת, שאותם שכחו להגיד, חוטפים אלימות וחוטפים מכות תדיר מידי שוטרים במקומות מסוימים ברחבי הארץ.
<יצחק טיים: זה משדר לציבור לגיטימציה כי דמם מותר.
<יצחק טיים: ראינו לפני שבועיים-שלושה שנרצח בישראל בן אדם בגלל שהוא היה שחור, בפתח תקווה.
<יצחק טיים: אף אחד פה לא מדבר על זה, כולם משתיקים את זה.
<יצחק טיים: אם זה היה קורה באירופה, שיהודי היה נרצח בגלל עצם היותו יהודי ראש ממשלת ישראל והשר לבטחון פנים והמפכ"ל והרבה ראשים במדינה היו פותחים את פיהם וצורחים - - -
שלי יחימוביץ': זה לא השתקה, זה יותר גרוע מהשתקה, זה חוסר עניין.
<יצחק טיים: נכון, כי אנחנו לא מעניינים.
שלי יחימוביץ': זה חיי אדם שלא שווים.
<יצחק טיים: צריך לשים את זה על השולחן, אנחנו לא מעניינים.
<יצחק טיים: זה עצוב.
<יצחק טיים: זו המציאות.
<ירון יחיאס: שלום, תודה רבה.
<ירון יחיאס: אני מארגון צפון אמריקה למען יהודי אתיופיה.
<ירון יחיאס: קודם כל תודה רבה על הדיון.
<ירון יחיאס: אני רק רוצה לציין שנאמרו פה רוב הדברים החשובים מטעם האגודה לזכויות האזרח, יחד עם זאת אנחנו כארגון יוצאים חוצץ כנגד הנושא שנקרא כשירות תרבותית.
<ירון יחיאס: כל התכנית הזאת נבנית נטו תוך התייחסות אך ורק למאפיינים תרבותיים.
<ירון יחיאס: עם כל הכבוד רוב בני הקהילה, ואני ביניהם, נולדנו בארץ, אנחנו לא צריכים שיעשו לנו תכניות פולקלוריסטיות אקזוטיות, שלא ברור לי מאיפה הם מביאים אותם, מאיפה הביסוס שלהם.
אברהם נגוסה: לא, ירון, אנחנו מדברים על עולים כלליים, אנחנו מדברים לא רק על ילידי הארץ.
אברהם נגוסה: כרגע תתמקד בעולים, יש עולים מצרפת, יש עולים מברית המועצות, מאתיופיה, מכל הארצות.
<ירון יחיאס: אבל הכשירות התרבותית באמת מתמקדת באתיופים.
אברהם נגוסה: תמשיך, אני רק הבאתי לתשומת לבך.
<ירון יחיאס: פורסמה כתבה בוואלה לפני שבועיים, על כך שביצה מסמלת את זה שמישהי חוותה לצורך העניין הטרדה מינית.
<ירון יחיאס: מה בין כך לבין החוק לבין פקודת סדר דין פלילי?
<ירון יחיאס: שום וכלום.
<ירון יחיאס: מביאים לנו פה תירוצים, מקדמים פה פרויקטים על חשבון הקהילה בכדי להצדיק ולהראות שמבצעים משהו.
<ירון יחיאס: בנוגע לפיילוט המצלמות.
<ירון יחיאס: את ציינת מה קורה, חברת הכנסת, בתחנת המשטרה.
<ירון יחיאס: אז בנוהל שהציגו לציבור כתוב ככה, ואני רק אצטט, 'שוטר לא יעשה שימוש במצלמה לתיעוד פעילות שאינה בתפקיד ובכלל זה שיחות בין שוטרים אחרים שלא בידיעתם'.
<ירון יחיאס: לצורך העניין, הבחור לוקח את העצור, הוא יכול להכות אותו, לא לצלם אותו, להסתיר את העבירה שמבוצעת בתוך התחנה ואז הם מקבלים פה הגנה משפטית כלשהי.
<ירון יחיאס: אין חותמת - - -
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה, מה אתה רוצה, שהם יילכו נון סטופ עם מצלמה פועלת?
שלי יחימוביץ': זו גם פגיעה בזכויות הפרט, גם שוטרים הם בני אדם, אתה יודע.
<ירון יחיאס: נערים מוכים בתוך התחנות.
<ירון יחיאס: צריך למצוא לזה פתרון.
שלי יחימוביץ': בסדר, זו בעיה שאי אפשר להתעלם מחומרתה, אבל כמו שאתה לא תובע, למשל, מגננת בגן ללכת עם מצלמה 24 שעות ביממה - - - מה שאני מתכוונת, שגם השוטר בסוף, ואתה יודע כמה אני מזדהה עם הסוגיה ולכן אני כאן, הוא גם בן אדם, שמגיע לו רגעים שבהם הוא מסתובב בלי מצלמה.
<ירון יחיאס: כן, אבל יש עובד ציבור ויש עובד ציבור וצריך להבין את ההבדל בין רופא לבין שוטר, שיש לו סמכות להשתמש בכוח.
<ירון יחיאס: זה ההבדל המהותי בין גננת, בין רופא - - -
יוליה מלינובסקי: דרך אגב הגננות היום, בגנים הפרטיים, מצולמות און ליין, את יודעת את זה, נכון?
אברהם נגוסה: אנחנו נשאל את המשטרה על דרכי ההפעלה של כל העניין הזה.
יוליה מלינובסקי: איך המשטרה מתייחסת לזה ששוטר יכול להחליט מתי הוא יכול לצלם.
שלי יחימוביץ': בסדר, זאת שאלה.
<ירון יחיאס: אנחנו, כארגון צפון אמריקה ביחד עם עוד 50 ארגונים נוספים, הגשנו תלונה למפכ"ל המשטרה, לרבנות הראשית, בכל הנוגע למקרה המוהלים.
<ירון יחיאס: מדברים פה על שיטור יתר, כאן אין אכיפה של החוק במקרה הזה כשזה נוגע לאוכלוסיות שהן מודרות ומוחלשות והייתי שמח לדעת מה תשובת המשטרה לכך ואיך היא בדיוק בונה את האמון למול הקהילה האתיופית כאשר הם לא מבצעים אפילו את הדבר הפשוט הזה של לחקור ולבצע פשע בתינוקות חסרי ישע.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע עכשיו מהמשטרה, השאלות שעלו עד כה, בבקשה.
אברהם נגוסה: בין היתר גם להתייחס לשאלה האחרונה, מה אתם עושים כדי ליצור את האמון עם העולים החדשים.
<שי יאסו: תודה רבה, אדוני.
<שי יאסו: ראשית צריך לזכור שהמשטרה זה הפנים של החברה, זה פעם אחת, פעם שנייה אני אומר, אי אפשר שדברים ישתנו מקצה לקצה בבת אחת.
<שי יאסו: זה תהליך.
<שי יאסו: אנחנו עובדים כבר שנה וחצי - - -
<ירון יחיאס: התהליך הזה, סליחה, על חשבון אזרחים - - - לא, זה פשוט מקומם התשובות הללו.
<ירון יחיאס: אנחנו פה ו - - -
אברהם נגוסה: סליחה, ירון, דיברת בתורך.
אברהם נגוסה: אנא, שב - - -
<ירון יחיאס: לא, אני חייב פשוט - - - אני היום בבוקר באתי מיהודה הלוי בתל אביב ואותי עצרו על פרופיילינג.
<ירון יחיאס: ביקשו ממני תעודת זהות.
<ירון יחיאס: למה כשאני צריך להגיע לדיון שכזה לא נותנים לי תשובות?
<ירון יחיאס: למה משטרת ישראל לא מקבלת את מסקנות ועדת פלמור?
<ירון יחיאס: אפשר להבין?
<ירון יחיאס: האם ייתכן שמשרד המשפטים ממליץ והמשרד לבטחון פנים לא ממליץ?
<ירון יחיאס: האם החלטות הממשלה - - -
אברהם נגוסה: אני מבטיח לך, בעניין הדוח של הוועדה, אנחנו נקיים דיון מיוחד בנושא הזה ולכן בואו עכשיו ניתן לשאלות - - -
שלי יחימוביץ': רגע, אני רק רוצה לשאול - - -
אברהם נגוסה: רק רגע, אני באמצע דיבור.
שלי יחימוביץ': כן, אבל הוא סיפר שעצרו אותו הבוקר על פרופיילינג.
שלי יחימוביץ': אז אנחנו רואים את היומיום.
אברהם נגוסה: בסדר, אז אני רוצה התייחסות של המשטרה - - -
<ירון יחיאס: כן, כנראה לא טוב לראות אתיופי ברוטשילד.
<ירון יחיאס: דיברת על המרחבים הציבוריים, זאת התשובה.
שלי יחימוביץ': עצרו אותך ומה אמרו לך?
<ירון יחיאס: ביקשו תעודת זהות, ליד - - - בזמן שאני קונה קפה, הולכים, 'תביא לי תעודת זהות', 'מה אתה עושה כאן?
<ירון יחיאס: ' סליחה, למה אתה לא שואל את הבן אדם שהוא בצבע לבן?
<ירון יחיאס: למה אתה לא שואל כל בן אדם אחר?
<שרונה אליהו חי: יש תיקון לחוק המישוש שמאפשר על פי צבע עור לחשוד באדם - - -
<ירון יחיאס: והם מצדיקים פה תפיסות גזעניות בלי שום - - -
אברהם נגוסה: בבקשה, ירון.
אברהם נגוסה: אני מבקש עכשיו, בבקשה, רב פקד שי, תמשיך.
שלי יחימוביץ': חשד - - -
<שרונה אליהו חי: אז החשד זה צבע העור.
<שרונה אליהו חי: זה מה שאומר - - -
יוליה מלינובסקי: אבל גם של העולים מברית המועצות לשעבר סבלו מספיק ואנחנו עדיין - - - סליחה, אדוני, אני מצטערת, זה לא דיון על יוצאי אתיופיה, עם כל הכבוד.
יוליה מלינובסקי: סביר להניח שאתם, בגלל הצבע - - -
<ירון יחיאס: מדברים על - - -
יוליה מלינובסקי: סליחה, אני מדברת עכשיו, אתה לא מפריע לי.
יוליה מלינובסקי: יכול להיות שאתם כן, יש התייחסות יתר, אבל יש לנו גם תופעה - - -
<ירון יחיאס: לא יכול להיות.
<ירון יחיאס: יש דוח, גברתי, של משרד המשפטים.
אברהם נגוסה: ירון, אני אוציא אותך.
יוסי יונה: חבר'ה, אתם באותה חזית.
יוליה מלינובסקי: אבל יש לנו גם תופעה של מסתננים לא חוקיים - - -
<ירון יחיאס: סליחה, זה אומר שצריך להכות אותם?
יוליה מלינובסקי: סליחה, אדוני, גם כן יש עולות חדשות שמגיעות לאזור התחנה המרכזית והמשטרה בודקת מי הם כי יש לנו תיירים בלתי חוקיים מכל מיני מקומות.
<ירון יחיאס: גם מחבר העמים יש תיירים בלתי חוקיים.
יוליה מלינובסקי: אז גם למשטרה יש חובה מה שנקרא חשד סביר.
יוליה מלינובסקי: יכול להיות שאתה היית מעורר חשד של אותו שוטר, בסדר?
יוליה מלינובסקי: בהתנהגות אולי לא תקינה שלך.
<ירון יחיאס: איזה התנהגות?
יוליה מלינובסקי: סליחה, אותי עצרו בתחנה המרכזית לפני מספר שנים וביקשו תעודת זהות ואני לא שחורה, לא שחורת עור.
יוליה מלינובסקי: אז בואו קצת נרגיע את הרוחות פה.
יוליה מלינובסקי: יש תופעה, למשטרה, דרך אגב, יש תפקיד לדאוג לביטחוננו.
יוליה מלינובסקי: אז לא להגזים.
<יצחק טיים: מה זה?
<יצחק טיים: לשחור אסור לשתות קפה ברוטשילד?
יוליה מלינובסקי: המערכת צריכה להיות מאוזנת, כי אנחנו רוצים שהם גם כן - - -
<יצחק טיים: מי מאוזן?
<יצחק טיים: איזה מאוזן?
<יצחק טיים: באיזה מקום את חיה?
<יצחק טיים: הוא שתה קפה ברוטשילד, ריבונו של עולם.
יוליה מלינובסקי: לא יודעת, אני הייתי בתחנה מרכזית בתל אביב וביקשו ממני תעודת זהות.
<יצחק טיים: את קולטת מה את אומרת בכלל?
<יצחק טיים: תקלטי מה את אומרת בכלל.
<ירון יחיאס: התפיסות שלך הן תפיסות שלא מקובלות עלינו.
אברהם נגוסה: אני אתחיל להוציא עכשיו.
אברהם נגוסה: אוקיי, לא משנה, יש עובדה, ירון - - -
<ירון יחיאס: אני אצא, אני לא - - - פה גזענות.
אברהם נגוסה: ירון, יש עובדה, גם יוצאי אתיופיה נעצרים, גם יוצאי רוסיה נעצרים, העובדה היא שיש פה שיטור יתר ולכן אנחנו רוצים להגיע לזה.
<קריאה: אבל יש פה ניסיון לדבר לא בצורה סקטוריאלית וחבל - - -
יוליה מלינובסקי: אבל אתם מושכים את הדיון לכיוון מסוים וזה לא נכון.
יוליה מלינובסקי: יש לנו בעיות - - - זה מה שאתה עשית.
אברהם נגוסה: לא, הדיון במקום הנכון.
<ירון יחיאס: להשוות אתיופים לעובדים זרים זה באמת תקין - - -
יוליה מלינובסקי: לא, זה לא תקין.
<ירון יחיאס: אגב, על פי נתוני - - - יש מעל 150 - - -
אברהם נגוסה: ירון, בבקשה לצאת.
<ירון יחיאס: - - - שוהים בלתי חוקיים מחבר העמים, מישהו עוצר אותם - - -
יוליה מלינובסקי: בוודאי שעוצרים.
אברהם נגוסה: תוציאו אותו.
אברהם נגוסה: נא לצאת.
<יצחק טיים: לא, לא, הקימו פה משטרת הגירה בגלל 40,000 שחורים, לא בגלל 600,000 לא חוקיים.
<יצחק טיים: את זה אסור להסתיר.
יוליה מלינובסקי: סליחה, מה?
<יצחק טיים: הקימו משטרת הגירה בגלל 40,000 שחורים שעובדים פה, לא חוקיים, לא הקימו בגלל 600,000 לבנים שעובדים פה לא חוקי.
יוליה מלינובסקי: אתה יודע מה, אני אגיד לך משהו, אני אענה לו לגבי ה - - -
יוליה מלינובסקי: אני רוצה להסביר לכם עכשיו.
<יצחק טיים: את אל תסבירי לי כלום, אני חי את המציאות.
<ירון יחיאס: אנחנו חיים אותה.
יוליה מלינובסקי: יש לנו במדינה כמה בעיות, יש לנו גם - - -
אברהם נגוסה: ירון, אתה שותק ואז אתה יושב.
יוליה מלינובסקי: יש לנו תיירים שמגיעים לארץ ונשארים פה בצורה בלתי חוקית, גם ממדינות חבר העמים וגם ממדינות אחרות, וכמובן המשטרה ורשויות החוק צריכים להתמודד עם התופעה הזאת.
אברהם נגוסה: בבקשה, רשות הדיבור.
<שי יאסו: התהליך הוא תהליך ארוך, הוא תהליך מתמשך, והתהליך הזה כבר עובד שנה וחצי לערך, זה תהליך שנבנה ביחד עם הרבה נציגים מהקהילה ופתוח לכולם, לכולם.
<שי יאסו: יש שם אנשים שמפקחים על העשייה, גם באופן יומיומי, למשל עמותת טבקה שבאה אפילו למכללה וראתה הלכה למעשה את כל ההכשרות, את כל מה שנעשה.
<שי יאסו: זה כפתיח.
<שי יאסו: לגופו של עניין אני אגיד כמה דברים, אדוני.
<שי יאסו: שני המפכ"לים הודו בשיטור יתר, זה דבר שהוא עובדה מוגמרת וזה למעשה התחלה טובה ומוצהרת.
<שי יאסו: זו התחלה, זה מבחינתי, כשי, זה 50% מהפתרון.
<שי יאסו: פעם שנייה אני אומר, העשייה של המשטרה מתפרסת על שני כיוונים, כיוון אחד זה בתוך הארגון, כיוון שני זה חוץ ארגוני מול הקהילות בכלל.
<שי יאסו: העשייה של המשטרה התחילה אמנם עם הקהילה, אבל היא נמשכת גם עם האוכלוסיות האחרות.
<שי יאסו: אני אתייחס בדקה-שתיים לגבי ההכשרות שמתבצעות במכללה, זה לא רק ליוצאי הקהילה, רב תרבותיות היא בכלל, זה החרדים, בני המיעוטים וכו' וכו'.
<שי יאסו: העשייה היא כללית ולא ממוקדת רק לעדה אחת.
<שי יאסו: לגבי היעדים שהמשטרה קבעה.
<שי יאסו: קבענו בהרבה הרבה תחומים, גם בנושא של התיקים, שאנחנו נפעל בכל התחנות לירידה של 10% בכלל התיקים בכל שנה ושנה, קבענו יעדים של פיקוח ובקרה על תיקי החקירה שמתנהלים בשגרה, שזה 10% מהם.
<שי יאסו: קבענו, למשל, שאנחנו נפנה ילדים שמעורבים בפלילים באופן גורף, ש-10% מכלל המופנים של יוצאי הקהילה - - - יש פה הרבה דברים שנעשים בכלל.
<שי יאסו: מעבר לזה אנחנו גם עוסקים בגיוס.
<שי יאסו: אנחנו מאמינים שהגיוס של בני הקהילה במקרה הזה, וגם אוכלוסיות אחרות, עולים אחרים, לתוך המשטרה, זה כוח טוב, כוח בריא וכוח שצריך אותו בתוך המשטרה, כי המשטרה זה הפנים של החברה בכלל.
<שי יאסו: כדוגמה, השנה גייסנו 60 שוטרים מבני הקהילה, שזה 3% מכלל הגיוסים, זה מכפיל כוח בתפקידים מהותיים ומשפיעים.
<שי יאסו: יש לנו שוטרים קהילתיים שפרוסים ברחבי העיר.
<שי יאסו: אותם שוטרים הם לא עוסקים באכיפה, הם יותר עוסקים במניעה מצבית, מה זה אומר?
<שי יאסו: הסברה, הנגשה, חיבור.
<שי יאסו: אחת מהפעילויות שאני יכול לציין זה למשל בראשון, אותו שוטר קהילתי עשה פעילות, הוא גייס 21 מתנדבים בני הקהילה, על מדים, שמסתובבים בכל העיר בראשון ועושים עבודה שהיא אדירה, מכפילת כוח.
<שי יאסו: פשוט הקהילה זה הפנים של המשטרה בכלל.
<שי יאסו: אני אומר לגבי ההכשרות, שזה דבר שהוא חשוב, אני אגיד בכמה נקודות, אדוני היושב ראש, מה אנחנו עושים במכללה.
<שי יאסו: כל שוטר שמגיע למכללה עובר הרבה הרבה הכשרות בנושא של שיטור בחברה רב תרבותית.
<שי יאסו: אני אפרט בקצרה.
<שי יאסו: למשל הוא לומד להתמודד עם פערים תרבותיים, הוא למשל לומד להתמודד עם מתחים חברתיים, לומד להתמודד עם נושא של העמקת הדיאלוג הבין תרבותי, הכרה של תפיסות כאלה ואחרות, ניתוח של דילמות.
<שי יאסו: גם הנושא של החוסן הפנימי, ריסון הכוח זה נקרא.
<שי יאסו: ריסון הכוח של אותו שוטר, הוא לומד לחשוב בצורה מבוקרת, גמישות מחשבתית, חוסן, שליטה, ריסון כוח העוצמה, שירות ללקוח.
<שי יאסו: כל כך הרבה דברים.
<שי יאסו: אני מזמין את מי שמוכן להגיע למכללה לראות את העשייה בפנים.
<שי יאסו: במקום לבקר, שזה בסדר גמור, אבל תבואו לראות את מה שאנחנו עושים בתוך המשטרה, בואו תהיו חלק מהעשייה שלנו.
<שי יאסו: אדוני, יש הרבה עשייה, ואני יכול להגיד לך, כבן הקהילה ובכלל, העשייה היא טובה, העשייה היא חיובית.
<שי יאסו: דברים קורים בשטח ויש שינויים הלכה למעשה.
<שי יאסו: אני מוכן לקבל מי שמוכן להגיע למכללה או לכל מקום אחר, להראות לו הלכה למעשה את העשייה שלנו.
<שי יאסו: תודה, אדוני.
אברהם נגוסה: לשאלות שנשאלו, בבקשה.
<יוסי בכר: בקצרה.
<יוסי בכר: אחת, המפתח הוא אכן הכשרה מנטלית, אבל התבקשנו בדיון להציג את מצלמות הגוף, זה הוצג לבקשתכם.
<יוסי בכר: אני יכול להגיד כמחוז שהיום הנושא הזה של הכשירות הרב תרבותית חוצה את כל המחוז ומושקע בזה הרבה מאוד מאמץ ואין פה רק הבנות, יש פה גם מעשים ויש פה הרבה מאוד נתונים שמתבצעים.
<יוסי בכר: יכול להיות שעוד לא הגענו לאן שאנחנו רוצים להגיע, אבל זה מתבצע.
<יוסי בכר: לשאלות.
<יוסי בכר: המצלמה לא נבחרה, לא תיבחר מצלמה בלי חתימה דיגיטלית.
<יוסי בכר: אנחנו נעשה כל מאמץ לייצר מערכות לניטור האירועים, לדוגמה אירוע שהיה בו שימוש בכוח ולא צולם, אנחנו נרצה במערכות שזה יקפיץ לנו את זה כדי לנסות להגיע לכל דרך אפשרית שלא יהיה מצב שדווקא האירועים המשמעותיים לא יצולמו.
<יוסי בכר: אנחנו לא נתקלנו במצב של אי הפעלת מצלמה בפיילוט.
<יוסי בכר: אי אפשר לצלם כל הזמן, כפי שאמרה חברת הכנסת, זה פוגע בזכויות הפרט של כולם, גם הצילום כלפי האזרח, אי אפשר לצלם בתוך בית ספר, אלא אם כן תכלית האירוע מאפשרת זאת.
<יוסי בכר: אני מבין אולי שצריך להבהיר את הנוהל, כי כשכותבים 'לא בתפקיד' זה אומר שהוא לא במשטרה.
<יוסי בכר: אם הוא מוביל עצור הוא צריך לצלם.
יוליה מלינובסקי: בתוך החדרים, בתוך התחנה?
<יוסי בכר: יש חוק חקירת חשודים, שהמשטרה מחויבת - - -
יוליה מלינובסקי: זה חוק אחר, לא, אני מכירה את ה - - -
אברהם נגוסה: לא, אני רוצה שתתייחס שהיא העלתה.
<יוסי בכר: המצלמה צריכה להמשיך להיות מופעלת, לא בחקירה, ואני יכול להראות לכם אירועים מאוד משמעותיים של צילום לאורך כל האירוע, מהשטח עד להגעה לתחנה והשוטרים מצלמים, השוטרים מבינים שזה חשוב גם להם.
יוליה מלינובסקי: תרשה לי לחדד את השאלה, סיטואציה, עצרו נער, הוא נראה חשוד, לא היה עליו תעודת זהות, השעות הקטנות של הלילה, בקיצור, כל הסיטואציה, הביאו אותו לתחנה.
יוליה מלינובסקי: אין עדיין חקירה, השוטר לוקח אותו לחדר חקירות, יושב, מדבר איתו, 'בוא, אתה כמו ילד שלי, תודה שעשית את זה אחרת נזמין פה את אבא, אמא', אמא בהיסטריה ממה שקורה, מתקשרים ל - - - זה מה שאני שואלת.
יוליה מלינובסקי: אין חקירה.
יוליה מלינובסקי: אני מבינה, ברגע שיש חקירה פורמלית, יש נוהל, יש חקירת חשוד, נכון, מצלמה, אבל אין עוד חקירה.
יוליה מלינובסקי: תפסו אותו ברחוב, לא יודעת, בלפור 50 ובבלפור 58, פחות או יותר באותן שעות, הייתה פריצה, אז יכול להיות שזה הוא, 'אז בוא תגיד לנו, תגיד שזה אתה, לא יקרה לך שום דבר, אתה עדיין קטין, לא יהיה לך כלום, תודה'.
יוליה מלינובסקי: זה אני רוצה לשמוע.
יוליה מלינובסקי: והילד יושב, כפי שאתה מבין, ילד, הוא אולי נראה בריון כזה, הוא כבר גדול, הוא כבר מידה 43 ברגל, אבל הוא עדיין ילד והוא לא יכול, מבחינת הכוח הנפשי והמנטלי, להתמודד מול אותו שוטר.
יוליה מלינובסקי: הוא גם לא מבין את הזכויות שלו, הוא לא מבין שבעצם מה שהשוטר עכשיו עושה זה באמת אסור.
יוליה מלינובסקי: זה אני שואלת, בין פתיחת חקירה פורמלית להבאה לחדר כזה או אחר בתוך התחנה.
<יוסי בכר: אני יכול להראות היום בצילומים הרבה מאוד אירועים שמצולמים ברצף, מהאירוע עד לחדרי החקירות.
<יוסי בכר: אני אשמח מאוד, אנחנו פנינו לציבור ואני גם אשמח מאוד לקבל התייחסויות שלכם על נוהל ההפעלה.
<יוסי בכר: הנוהל הזה הוא טיוטה, אנחנו ממש מבקשים שכל אזרח במדינת ישראל, ובטח כשהנושאים האלה קרובים ללבכם, קחו את נוהל ההפעלה, שבו עליו, תכתבו לנו התייחסות, אנחנו נבחן אותה.
<יוסי בכר: אנחנו שמענו לא מעט הערות, הכוונה שלנו בסוף לייצר אמון של הציבור, אנחנו לא רוצים לכתוב אותו בעצמנו, כתבנו אותו על פי הבנה מאוד רחבה שעשינו, אבל בואו תתייחסו, גם לעניין הזה של משך הצילום.
<יוסי בכר: יש פה לא מעט, דרך אגב, היבטים שצריך, יש כאלה שאומרים לצלם את כל המשמרת.
<יוסי בכר: אין סיכוי שזה יקרה, זה לא קורה באף מקום בעולם, זה פוגע בזכויות הפרט של השוטר, הוא לא יכול לדבר עם אשתו בניידת, הוא לא יכול להיכנס לשירותים.
<יוסי בכר: זה לא קיים בשום מקום.
<יוסי בכר: יכולות האגירה לא קיימות בשום מקום בעולם לעשות את זה.
<יוסי בכר: זה גם לא נכון כלפי אזרחים, להגיד לצלם כל דבר, כי אי אפשר להיכנס לבית ספר ולצלם.
<ספיר סלוצקר עמראן: אבל אנחנו מדברים אחרי שקראנו את הנוהל.
<ספיר סלוצקר עמראן: כשאני מגיבה לזה, אתה אמרת פה אמירה שכרגע אתם לא יודעים איך המצלמות הולכות לפתור את בעיית שיטור היתר.
<יוסי בכר: אז אני יכול לפתוח ולהגיד, ביקשו להציג את המצלמות, המצלמות הן חלק ממכלול רחב.
<יוסי בכר: הדבר המרכזי הוא ההכשרה וההטמעה.
<יוסי בכר: המשטרה עשתה המון השנה, אנחנו נותנים דין וחשבון כל חודש, עושים בקרות על תיקים, האם הופעל שיטור יתר, האם לא הופעל שיטור יתר, האם הפנינו אחוז מסוים להליכים טיפוליים ולא הרצנו אותם לתיקי חקירה, כמה מתנדבים גייסנו מהאוכלוסיות השונות, כמה מרכזי שיטור פתחנו על פי התכניות שלנו, כמה מחויבות שירות לאומי הכנסנו.
<יוסי בכר: התכנית היא רחבה הרבה יותר מאשר מצלמה.
<ספיר סלוצקר עמראן: אני מבינה, אבל עם כל הכבוד אני מרגישה שאני לא מקבלת מענה לשאלה כי אני שואלת איך המצלמות, שנועדו לפתור את בעיית שיטור היתר, בין השאר, הרי ההצעה למצלמות לא הייתה בשביל לאסוף ראיות שקשורות בדיני משפחה ובהליכים של אלימות במשפחה, היא נועדה בסופו של דבר לפתור את בעיית שיטור היתר.
<ספיר סלוצקר עמראן: אז אני שואלת מדוע, נניח, נבחרו תחנות כאלה ואחרות לפיילוט ולא נבחרו תחנות, נניח יש תחנה בקרית משה ברחובות, או תחנות בדרום תל אביב או תחנות בנתניה.
<ספיר סלוצקר עמראן: מדוע לא נבחרו תחנות כאלה ושוטרים שעושים סיור בגנים ציבוריים.
אברהם נגוסה: השאלה ברורה, אני חושב, ניתן לו לענות.
<יוסי בכר: התחנות נבחרו שיהיה להם מסה של אירועים שנוכל לנתח, עשינו איזה שהוא מפתח.
<יוסי בכר: תחנת פתח תקווה בפיילוט, יש לה ריכוז של עולים, וזו דוגמה.
<יוסי בכר: מרחב איילון, יש בו ריכוז של עולים.
<יוסי בכר: היו עוד לא מעט פרמטרים, כי רצו לבחון מסה של פעילויות ולא שנקבל בסוף אחרי פיילוט 100.
<יוסי בכר: הפיילוט הזה אמור להסתיים, גם המצלמה וגם כל הדברים.
<יוסי בכר: המצלמה והייעוד המרכזי שלה היה קודם כל רמת האמון בין המשטרה לציבור והשקיפות, יעדי משנה זה אלימות שוטרים, זה שינוי תרבותי ביחס אזרח לשוטר, זה ריסון התנהגות, זה צמצום תלונות שווא, זה צמצום אירועי השימוש בכוח ועוד.
<יוסי בכר: זה מכלול, ולכן גם בדיון הזה נאמר כל הזמן, המצלמה היא חלק ממכלול של שיטור יתר.
<יוסי בכר: אם מדברים רגע על שיטור היתר, אני חוזר עוד פעם, זה הנושא המנטלי של השוטרים והמשטרה עושה המון.
<יוסי בכר: דיבר על זה שי, נתתם לו שתי דקות, הוא גם הזמין אתכם לביקור.
<יוסי בכר: אני רואה את כמות הקורסים, אני מעורב במה שקורה, מרמת התפיסה, מה קורה בקורס השוטרים, שזה נכנס, שזה לא היה, מה קורה במעבר משוטר לרמה של מפקד, איזה אתגרים עומדים.
<יוסי בכר: צריך להכיר את המנטליות, כפי שנאמר, צריך להכיר את התרבות, כן, והדברים האלה נכנסו למשטרה.
<ספיר סלוצקר עמראן: אבל אני שואלת האם יש - - -
אברהם נגוסה: טוב, אני מצטער - - -
<ספיר סלוצקר עמראן: סליחה, חבר הכנסת, אני רוצה תשובה, גם כשיש תיעוד זה לא אומר שיהיה טיפול באלימות כמו כשהיה תיעוד מאוד מאוד טוב, שאין עליו עוררין, במקרה של דמאס פיקדה וגם במקרה של יוסף סלמסה, אבל עדיין לא היה טיפול באלימות המשטרתית.
<ספיר סלוצקר עמראן: אז אני שואלת, נכון, יש תיעוד ומושקע המון כסף בתיעוד, אבל מה קורה בהליכי המשמעת לאחר מכן.
<יוסי בכר: כל אירוע צילומי הוא חלק מתיק החקירה והוא מועבר כחלק מתיק החקירה להליך הפלילי או המשמעתי.
<יוסי בכר: הייתה שאלה לגבי הסיור והתנועה, של חברת הכנסת, אז אמרתי שזה רק - - -
אברהם נגוסה: כן, אז תענה.
אברהם נגוסה: גם אם הולכים הם יקראו את הפרוטוקול.
<עודד רון: אפשר להוסיף פה שאלה קצרה?
<עודד רון: שאלה קצרה.
<עודד רון: מדברים פה על פיילוטים והכשרות בעשרות מיליוני שקלים, יש פה נושא - - -
אברהם נגוסה: תציג את עצמך וקודם כל אני מבקש, אתה תציג את השאלה שלך, אבל קודם כל בואו נשמע, הוא באמצע דיבור, אל תקפצו ככה.
<יוסי בכר: אולי משפט אחרון.
<יוסי בכר: אנחנו נייצר מערכות BI לפרויקט הזה גם, כי אנחנו רוצים גם לנתח.
<יוסי בכר: ברגע שניכנס עם אלפי מצלמות, 'תנו לנו את אירועי השימוש בכוח שלא צולמו', לדוגמה, או 'תנו לנו את אירועי השימוש בכוח שנקטע בהם הצילום', או 'תנו לנו את השוטרים שלא מצלמים', או מה אחוז הצילומים אל מול סוגי אירועים שונים, כי מדובר פה במסה.
<יוסי בכר: בעולם אין היום אירוע כזה שאתה לוקח מסה כזאת גדולה ומנתח אותה.
<יוסי בכר: לכן חלק מהעניין, עד שניכנס, אנחנו מייצרים טכנולוגיות מערכת כאלה שייתנו לנו הרבה מאוד תובנות לעניין ואני חושב שזה ייתן לא מעט תשובות ולא מעט נתונים להרבה מאוד מהדברים שעולים.
אברהם נגוסה: מה השאלה שלך?
<עודד רון: שמי עודד רון ואני מהאגודה לזכויות האזרח והשאלה שלי היא מאוד קצרה, מדברים פה על הכשרות ועל פיילוטים בעשרות מיליוני שקלים ויש פה סמכות מנהלית שהיא פשוטה, סמכות שנתונה למפכ"ל המשטרה, והסמכות הזאת היא לפטר שוטרים שגם אם הליך פלילי או הליך משמעתי במח"ש או במשטרה, או הליך פיקודי, הסתיימו ללא הרשעה בסמכותו לפטר שוטר מתוך זה שהוא מנהל של ארגון.
<עודד רון: בית המשפט העליון כבר עמד על זה ואני אצטט 'סיומו של הליך פלילי או משמעתי בזיכוי שוטר אינו שולל את סמכות הפיטורין הנתונה למפכ"ל'.
<עודד רון: התכלית נועדה להבטיח התאמה של השוטרים לשרת במשטרה והסמכות הזאת, מעבר להכשרות ומעבר לפיילוטים ומעבר להשקעה של עשרות מיליוני השקלים, היא סמכות שאנחנו לא שומעים עליה.
<עודד רון: אנחנו לא מבינים למה שוטרים שברור שהם לא מתאימים לשרת כשוטרים, גם אם ההליך שלהם לא הגיע לכדי הרשעה בהליך הפלילי הם עדיין ממשיכים לשרת במשטרה.
אברהם נגוסה: אני חושב שהדבר הזה גם נשאל קודם.
אברהם נגוסה: תשאלי ואז ביחד הוא יענה.
<ישיאלם פקדה: רק לקחת בחשבון, במסגרת הדברים שנאמרו גם, הרבה מאוד צעירים או יוצאי העדה לא מתלוננים מחשש להתנכלות בשטח.
<ישיאלם פקדה: זה מתחבר לחוסר האמון הכללי שקיים.
<ישיאלם פקדה: השאלה היא מה אתם עושים גם בעניין הזה, המשטרה בהתנהלות שלה.
<קריאה: - - - ההתנכלות למשפחת סלמסה.
אברהם נגוסה: אני חושב שהשאלה ברורה, היא לא צריכה עוד תוספת.
<אבי פרנקל: המפכ"ל יכול לפטר שוטרים גם כשהם זוכו, בוודאי, גם מפטרים שוטרים, רק השאלה היא באיזה תיקים.
<אבי פרנקל: משום מה אתה מחליט שיש שוטרים שצריך לפטר אותם?
<אבי פרנקל: לא יודע, תקרא את הראיות בתיק.
<אבי פרנקל: אתה יודע, הכול הולך לבית משפט, כמו שאמרתי לפני כן, בתחילת הדיון, כשלא היית, יש בכל דבר - - -
<קריאה: הייתי.
<אבי פרנקל: יפה, אז לא ראיתי אותך, אולי ישבת שם ולא פה, מתנצל.
<אבי פרנקל: בכל תיק יש שני צדדים, אתה תפטר מישהו שלא צריך לפטר אותו, עתירה מנהלית והוא יחזור.
<אבי פרנקל: אתה לא תפטר מישהו שצריך לפטר אותו, יש נפגע, יש מתלונן, הוא יפנה לבית משפט והוא יגיד 'למה לא נקטתם באמצעים מנהליים?
<אבי פרנקל: ' כלומר יש ביקורת שיפוטית.
<אבי פרנקל: אני חושב שמה שאתה אומר אלה דברים כלליים.
<אבי פרנקל: אתה לא מדבר על תיק מסוים, אתה לא מכיר ראיות - - -
<קריאה: התיק של יוסף סלמסה - - - אלפי אנשים - - -
אברהם נגוסה: תיכף אנחנו נפנה למשרד המשפטים.
אברהם נגוסה: הזמן שלנו מוגבל, אנחנו גם רוצים לשמוע את משרד המשפטים.
<אבי פרנקל: כן.
אברהם נגוסה: בבקשה, יפעת בן עמי ממח"ש.
<יפעת בן עמי: לא עלו עניינים שקשורים אלינו.
אברהם נגוסה: למשל השאלות האחרונות זה בדיוק נטו מגיע אליכם.
<יפעת בן עמי: אז אנחנו ענינו לפניות שהופנו אלינו.
<יפעת בן עמי: באמת הייתה לנו בעיה במערך הנתונים שלנו, גם לגבי סוגי העבירות והיה שינוי מאוד משמעותי במערכת מח"ש.
<יפעת בן עמי: היום יש לנו את האפשרות הזאת, זה התחיל רק באוקטובר 2016, אחרי פיתוח מחשובי ארוך ולכן ככל שיחלוף הזמן אנחנו נוכל להציג נתונים שלא יכולנו להציג בעבר לגבי סוגי עבירות.
<נועה לוי: עניתם בנובמבר שאין לכם את האפשרות להציג את הנתונים האלה בבקשת חופש מידע שאני ניגשתי.
<יפעת בן עמי: כי מאוקטובר 2016 השינוי נכנס אז בנובמבר עוד אין לנו אפשרות להציג נתון של חודש, אבל אם תפני עוד חצי שנה אז כבר המצב יהיה שונה.
<ספיר סלוצקר עמראן: אבל אין לכם פילוח, נניח לפי טייזר, לדוגמה, ואתם לא מתכוונים לעשות פילוח כזה.
<יפעת בן עמי: אין לנו פילוח לפי טייזר, כן אנחנו ביקשנו שזה יצוין בתיקי החקירה, בגלל שזה לא קיים במערכת, ביקשנו מהחוקרים שלנו שברגע שיש שימוש בטייזר שזה יצוין ואז תהיה אפשרות חיפוש לפי המילה טייזר.
<ספיר סלוצקר עמראן: אבל זה נתון שאתם תפרסמו?
<יפעת בן עמי: זה נתון שנפרסם במידה שנתבקש, לפי בקשת חופש המידע, לתת ואנחנו נתנו, אני חושבת, בעבר את הנתון הזה.
<שרונה אליהו חי: לפי מה המערכת מפלחת?
<שרונה אליהו חי: איזה פילוח יש במערכת החדשה הזאת?
<יפעת בן עמי: המערכת, מה שאני תיארתי עכשיו, זה לגבי סעיפי העבירה.
<יפעת בן עמי: אם בעבר לא יכולנו כשביקשו מאיתנו לתת אלימות שוטרים וגם ניסינו ואז הנתונים לא היו אמיתיים, אז פשוט עשינו שינוי.
<יפעת בן עמי: בעבר הנתונים במח"ש היו כלליים, היום נוסף סעיף עבירה - - -
<שרונה אליהו חי: מה עם מין הנתקף למשל, או מוצא?
<יפעת בן עמי: מין הנתקף, זכר ונקבה, כמובן קיים, וארץ - - -
<ספיר סלוצקר עמראן: לא, לא מפורסם.
אברהם נגוסה: רגע, ארץ מוצא.
<יפעת בן עמי: ארץ מוצא לא קיים כיום, אבל זה מה שעדכנתי, שבעקבות דרישות שהגיעו אנחנו נוסיף את הנתון הזה למערכת.
אברהם נגוסה: ממתי הכנסתם את זה?
<יפעת בן עמי: לא, לא הכנסנו, אנחנו נכניס את הנתון הזה.
אברהם נגוסה: הבנתי, אז יש לי שאלה.
אברהם נגוסה: הייתה ועדה שהוקמה על ידי ועדת השרים בראשות ראש הממשלה, ועדה בראשותה של מנכ"לית משרד המשפטים, שם אני ראיתי נתונים שהוצגו והנתונים האלה באו מאצלכם.