GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יונתן טיקוצקי: לצורך העניין יש לנו את האינדיקציה של דירוג ודרגה ואופן העסקה ואנחנו יכולים לראות שאין לנו עובדים שהם לא עובדים ישירות תחת הרשות.
<יונתן טיקוצקי: אז ככל שיש לכם ואתם יודעים בוודאות על נתונים אחרים, אני אשמח לשמוע.
<ירון יחיאס: אנחנו נעביר לך.
אברהם נגוסה: קודם כל אני מברך את כל המשתתפים.
אברהם נגוסה: אני מודה לכם שהגעתם, אבל אני רוצה גם להביע את אכזבתי.
אברהם נגוסה: העניין הוא שיש פה שלושה משרדים אחראים ברמה המיניסטריאלית.
אברהם נגוסה: יש את משרד האוצר – רשות החברות הממשלתיות, יש את משרד הפנים בעניין הרשויות והמועצות המקומיות ויש את משרד המשפטים בעניין התאגידים.
אברהם נגוסה: מארגונים, חברות ותאגידים שהגיעו נציגיהם בעצמם, אנחנו קיבלנו מידע מהנציגים, אבל בעניין של הריכוז, הדיווח, אנחנו קיבלנו מידע רק ממשרד המשפטים.
אברהם נגוסה: אנחנו קיבלנו דיווח בעל פה, לא בכתב מהנציג של החברות הממשלתיות.
אברהם נגוסה: ממשרד הפנים לא קיבלנו דיווח.
<יונתן טיקוצקי: אנחנו נעביר במשך השבוע.
אברהם נגוסה: אני כרגע מדבר במישור העובדתי.
אברהם נגוסה: ולכן הוועדה רואה בחומרה רבה את הפעילות של משרד הפנים בנושא הזה, שלא באו ממשרד הפנים עם נתונים.
אברהם נגוסה: דווקא הרשויות והמועצות המקומיות הן אלה שצריכות להיות המודל ולהוביל את הנושא הזה, כי הן אלה שקולטות או משלבות את התושבים שלהן.
אברהם נגוסה: ולכן הם אלה שצריכים לעודד את התאגידים ואת החברות הממשלתיות ללכת בכיוון הזה.
אברהם נגוסה: ואני רואה שדווקא במשרד הפנים או השלטון המקומי – שם יש בעיה כל שנה.
אברהם נגוסה: זו הבנתי.
אברהם נגוסה: אתה זכותך לא להסכים.
אברהם נגוסה: זו מסקנתי ולכן אני אכתוב את הדברים שאני אומר גם לשר וגם למנכ"לית - - -
<יונתן טיקוצקי: אני רק רוצה להדגיש שאנחנו לא - - - של עובדי הרשויות.
אברהם נגוסה: תראה, אני שאלתי אותך אם יש לך אפילו דיווח חלקי, אמרת לי עוד לא.
אברהם נגוסה: כשיהיה, תדווחו לנו ואז אני אתייחס למצב שאתם תציגו לנו.
אברהם נגוסה: אתה לא חייב להסכים איתי.
אברהם נגוסה: הוועדה קוראת למשרד הפנים לשלוח לוועדה דיווח על ייצוג הולם של יוצאי אתיופיה ברשויות ובמועצות המקומיות, ברגע שתהיה למשרד הפנים את התמונה המלאה.
אברהם נגוסה: לפי מה שאתה אמרת, אין לכם כרגע תמונה מלאה, או שהמחשב לא עובד.
אברהם נגוסה: לא משנה מה הסיבה, אבל אנחנו צריכים לקבל את זה בכתב הקדם האפשרי.
אברהם נגוסה: דבר שני, הוועדה קוראת למשרד האוצר, שהוא אחראי בעניין רשות החברות הממשלתיות, לשלוח דיווח בכתב בהקדם האפשרי.
אברהם נגוסה: אתה הבטחת לנו ואמרת שזה יכול להיות אף מחר.
<ניר פנחסוביץ: כל זה הדיווח הוא באוגוסט.
<ניר פנחסוביץ: אם אתם רוצים לפני, אז אפשר, אבל כל שנה, גם בשנה שעברה, הדו"ח הוגש ב-9 באוגוסט.
<ניר פנחסוביץ: אם רוצים לפני - - -
אברהם נגוסה: תשעה באוגוסט זה בסדר גמור.
<ניר פנחסוביץ: זה מה שהיה כל שנה.
אברהם נגוסה: סוף אוגוסט גם לא מפריע לי, אבל אנחנו מבקשים לקבל את זה בכתב.
<ניר פנחסוביץ: בוודאי.
אברהם נגוסה: עם הנתונים.
אברהם נגוסה: אני רוצה לציין את חברת אלתא, שהיא מודל לחיקוי.
אברהם נגוסה: אני רוצה שכל החברות וגם התאגידים ילמדו מהחברה הזו, שממש עושה עבודה נפלאה ויישר כוח.
אברהם נגוסה: תמשיכו לעשות.
אברהם נגוסה: הוועדה תבוא ותבקר אצלכם.
<מישל טובלי: תודה רבה.
אברהם נגוסה: נמצא איתי חבר הכנסת רוברט אילטוב, שיזם את הדיון בשבוע שעבר והיום אנחנו מקיימים המשך לדיון שקיימנו בשבוע שעבר, בנושא שילוב עולים חדשים בשירות המדינה ובמשרדי הממשלה.
אברהם נגוסה: כדי להעמיק בנושא קיימנו דיון בשבוע שעבר, בו ביקשנו נתונים נוספים, בדבר העסקת עולים שנמצאים עד 10 שנים בארץ, במשרדים שונים בשירותי המדינה, ביחס לכלל העובדים בהם.
אברהם נגוסה: אנחנו עשינו בירור בשבוע שעבר מול כלל העובדים.
אברהם נגוסה: שמחנו לגלות בשבוע שעבר מנתוני הנציבות, שכ-10% מעובדי המדינה נתקבלו לעבודה כאשר היו ע עולים עד 10 שנים מיום עלייתם.
אברהם נגוסה: מדובר ב-7,496 איש, לפי הדיווח של נציבות שירות המדינה.
אברהם נגוסה: אני מבקש היום מנציגת שירות המדינה להציג בפנינו את עיקרי הנתונים הנוגעים להעסקת עולים חדשים עד 10 שנים בארץ, שנלקטו בשירות המדינה ביחס לכלל עובדי המשרדים.
אברהם נגוסה: אז אני מקווה שהנושא ברור.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים לשמוע קודם כל מנציגת נציבות שירות המדינה, בבקשה.
<איריס נחמיה: בוקר טוב.
<איריס נחמיה: שמי ד"ר איריס נחמיה ואני מנהלת את האגף שעוסק בתכנון אסטרטגי ומדיניות בנציבות שירות המדינה.
<איריס נחמיה: אז במסגרת תהליך החקיקה שנערך בעשרה ימים האחרונים לגבי נושא של עולים חדשים, אנחנו הפקנו את הנתונים.
<איריס נחמיה: לבקשת
<איריס נחמיה: כם אנחנו פילחנו את הפילוח.
<איריס נחמיה: יש לציין שמבחינתנו הדבר המאד משמעותי זה שאנחנו רוצים לראות באמת את הפסיפס של החברה הישראלית משרתים בתוך שירות המדינה בכלל המקצועות והמדרגים ואנחנו עמלים במהלך שלוש השנים האחרונות כדי להביא לייצוג הולם של אוכלוסיות ובעצם מתן מענה לאוכלוסיות שונות, שכרגע הן נמצאות בתת ייצוג.
<איריס נחמיה: כמו שאתם רואים כאן, אז כפי שרון צור הציג, ראש המטה ליישום הרפורמה, סך הכל עובדים בשירות המדינה כ-75,000 עובדים, מתוכם 10% הם עולים חדשים.
<איריס נחמיה: אתם ביקשתם לפלח לפי מערכת הבריאות ולפי כל יתר משרדי הממשלה.
<איריס נחמיה: במערכת הבריאות אנחנו רואים שכ20% מכלל העובדים הם עולים במהלך 10 השנים האחרונות מרגע הקליטה שלהם, ובמערכת הממשלתית, ללא מערכת הבריאות, אנחנו מדברים על היקף של 3,408 עובדים.
<איריס נחמיה: סך הכל זה 6.2.
<איריס נחמיה: בהמשך הדו"ח, בעמוד השני, יש את כל המדרגים, חלוקה לפי כל המדרגים השונים.
<איריס נחמיה: המדרגים למעשה מייצגים את סוגי חוזי ההעסקה שקיימים בשירות המדינה.
<איריס נחמיה: אז זה כרגע לפי הדירוגים.
<איריס נחמיה: הדבר הנוסף שיש לנו כאן, לפי מה שביקשת כרגע, אדוני, זה את ההתפלגות של מספר העובדים לפי כל אחד מהמשרדים.
<איריס נחמיה: זה מסודר לפי סדר ה-א'-ב' ולא לפי מספר האחוזים.
<איריס נחמיה: בסך הכל, כמו שרואים כאן, המצב שלנו הוא מצב טוב ואנחנו חושבים ששירות המדינה מקבל ומחבק את העולים החדשים שמגיעים מכלל המדינות.
<איריס נחמיה: יש כאן את ההתפלגות של מספר העובדים לפי ארץ המוצא שלהם, כשאנחנו רואים שמהפדרציה הרוסית מדובר על 5,074 עובדים, וככה הסדר הולך וקטן, כשהמספרים האחרונים זה מאקוודור, האיים המלדיבים, סלובקיה, עיראק, קרואטיה ותימן.
<איריס נחמיה: מה שחסר לנו בדו"ח הזה לבקשתכם, זה בעצם לא רק את הדירוג הזה לפי הדירוגים השונים של סוגי העסקה, אלא ביקשתם גם את הדירוג לפי דרג ניהולי ולפי דרג מקצועי.
<איריס נחמיה: אנחנו כרגע פשוט עושים עבודה לגבי הדירוגים השונים, כי אין לנו דירוגים שהם מובנים.
<איריס נחמיה: אנחנו נשלים את העבודה הזו במהלך השלושה חודשים הקרובים, כי אנחנו עושים את זה על כל שירות המדינה ונעביר אליכם את הדו"ח לפי הרמות השונות של דירג ניהולי למול דרגים מקצועיים, כי אני חושבת שבאמת אחד האתגרים המרכזיים שיש לנו זה לא רק בהיבט של הכמות וגם בהיבט של האיכות וראייה יותר אינטגרטיבית שנותנת את המענה ששירות המדינה יהיה מיוצג בכלל הדרגים, גם בדרג מקבלי ההחלטות וגם בדרגים הזוטרים ולא רק לפי הכמות וגודל המכסות, שעל פניו אנחנו נמצאים שם.
<איריס נחמיה: בסך הכל 10% מכלל שירות המדינה זה נתון מאד יפה.
<איריס נחמיה: אנחנו נבדוק לעומק לגבי הדירוג הניהולי והדירוג המקצועי.
<איריס נחמיה: עם זאת אני גם אוסיף שלפי ההיקף הזה של 20% במערכת הבריאות ו-10% בכלל המערכת, בתוך זה 6.2 במערכת הממשלתית, זה כבר יכול להצביע על כן פיזור שקיים בכל הדרגים, להבדיל מאוכלוסיות שהמספרים הם יחסית יותר קטנים.
<איריס נחמיה: תודה.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת רוברט אילטוב, יש לך מה להגיד בשלב הזה?
רוברט אילטוב: ממש בקצרה.
רוברט אילטוב: קודם כל תודה על העבודה ואנחנו באמת נשמח לראות גם את החלוקה לפי דירוג הבכירות.
רוברט אילטוב: אנחנו גם פה רואים מקומות שדיברנו וזה היה די ברור בתחילת הדרך שברמת בתי החולים במשרד הבריאות יש באמת הרבה מאד נוכחות של עולים ויש משרדי ממשלה ששם המספרים שואפים לאפס או לאחוז אחד בודד ואת זה כמובן צריך לתקן, אבל ברמת העיקרון הדו"ח הזה הוא מאד חשוב בכל הסוגיה שאנחנו כרגע מקדמים בחקיקה כדי לשלב את העולים, וחשוב לראות את כלל העולים משולבים במערכות.
רוברט אילטוב: אלה הם הדברים העיקריים.
רוברט אילטוב: המספרים מדברים בעד עצמם.
רוברט אילטוב: לדוגמא במשרד לביטחון פנים זה 1%, במשרד התיירות אנחנו רואים 5%, במשרד התקשורת 1%, במשרד החינוך, שהוא משרד מאד גדול – 3%.
<קריאה: זה לא כולל עובדי הוראה.
רוברט אילטוב: כמובן, זה לא כולל עובדי הוראה.
רוברט אילטוב: בעובדי הוראה אנחנו גם כן נראה את ה - - -
אברהם נגוסה: תיכף נשמע את המשרדים השונים, שהכינו להיום, הגיעו והביאו לנו ואז אנחנו גם נשמע.
אברהם נגוסה: שמענו מנציבות שירות המדינה.
אברהם נגוסה: אני רוצה לשמוע את משרד המשפטים בעניין הניהול והמנהל ומה שיש.
אברהם נגוסה: רינה, בבקשה.
<רינה צזנה: רינה צזנה, אני מנהלת אגף פיתוח ארגוני במשרד.
<רינה צזנה: על הטווח שנקלטו ב-10 השנים הראשונות של עלייתם לארץ, אנחנו עומדים על 82, כשמתוכם כ-30 עורכי דין.
<רינה צזנה: מהנדסים ואקדמאים נוספים עוד כ-25 ויש גם מנהלים, שזה 17 ובנוסף יש לנו סטודנטים ומתמחים, שזה ממש עכשיו, כאלה שנמצאים עכשיו, כי סטודנטים ומתמחים נמצאים רק בין שנה לשנתיים – כשיש עוד 10.
<רינה צזנה: אני חושבת שאצלנו, אני מניחה שהאחוז יותר נמוך נובע מכך שאנחנו משרד שרובו מושתת על עריכת דין והיבטי השפה הם היבטים הרבה יותר קריטיים וקשים, וכנראה לאור זה הקליטה יותר קטנה.
<רינה צזנה: אנחנו עושים כל הזמן מאמצים גם להגביר ובטח כשישת
<רינה צזנה: לב החוק אז עוד יותר להגביר ולנסות לקלוט יותר, אולי בתפקידים שהשפה פחות משחקת, או לתמוך בזה.
אברהם נגוסה: מול כמה עובדים?
<רינה צזנה: אנחנו עומדים על 2%.
אברהם נגוסה: מכלל העובדים.
<רינה צזנה: מכלל העובדים, כשזה משרד שבערך קצת פחות מ-50% הם עורכי דין.
רוברט אילטוב: יחד עם זאת אני גם לא רואה איפה שאין עורכי דין, את ההשתלבות הנכונה, גם לפי מקומות אחרים.
רוברט אילטוב: נניח שאנחנו נוריד את כל עורכי הדין, שגם לעמדה הזו אני לא כל כך מסכים, אני טיפלתי בסוגית השופטים וגם שם יש שינוי וגם אם יש מכשולי שפה אז אין בעיה לבחון את ההרחבה של קליטת העולים בשלבים מאוחרים יותר.
רוברט אילטוב: יש עורכי דין שמגיעים לכאן בגיל צעיר ואחרי 10-12 שנה הם כבר גם שולטים בשפה, גם יודעים לפעול וגם למדו פה.
רוברט אילטוב: לכן אני לא חושב שזה המכשול.
רוברט אילטוב: עובדתית, זה לא היה המכשול גם בוועדה למינוי שופטים שטיפלתי בה, ובסופו של דבר התמנו כבר בשלבים האלה עולים לשעבר.
רוברט אילטוב: יש דרכים למצוא את הפתרונות, אבל גם כשאני בא, לוקח ומוריד 50% מהעובדים, כמה עובדים יש לכם?
<רינה צזנה: כ-4,000.
רוברט אילטוב: נניח 2,000 עובדים, אני לא רואה שם 200 עובדים שנקלטו בעבודות שהן לא פרקליטות או משפטים פרופר.
רוברט אילטוב: לכן גם פה יש מספר שהוא נמוך יותר, גם כשאנחנו לוקחים בחשבון את הנושא ומורידים את עורכי הדין.
רוברט אילטוב: לכן אני הייתי רוצה שתבחנו את זה יותר לעומק, ואני אומר לכם שעורכי דין, כמו גם הרופאים, מגיעים לכאן ומשלימים את הפערים, ואם הרופאים יכולים, גם עורכי הדין יכולים.
רוברט אילטוב: אין שום סיבה שרופא, שהוא מקצוע הרבה יותר מורכב, כן יידע לטפל בחולים וכן ייקלט במערכת ועורך דין לא ייקלט.
אברהם נגוסה: הנהלת בתי המשפט, בהמשך, כן.
<אורית קוגמן-הררי: בוקר טוב.
<אורית קוגמן-הררי: עורכת הדין אורית הררי מהלשכה המשפטי.
<אורית קוגמן-הררי: אני רוצה לציין שאנחנו התבקשנו להעביר נתונים רק ביום חמישי ונוכח סד הזמנים המאד מאד לחוץ, יש לנו נתונים חלקיים בלבד וספק לגבי המהימנות שלהם, וספק גם אם נוכל להתחקות אחרי הנתונים האמיתיים.
<אורית קוגמן-הררי: נכון ל - - -
רוברט אילטוב: אני רוצה לתקן אותך כבר עכשיו.
רוברט אילטוב: אני קיבלתי בזמנו את התשובה הזאת, וכשפניתי למרכז המחקר והמידע של הכנסת, נתתם מספרים מאד מאד מדויקים.
רוברט אילטוב: לכן יש לכם - - -
<אורית קוגמן-הררי: יכול להיות, אבל היה לנו - - -
רוברט אילטוב: אם אתם רוצים שנעשה את זה דרך מרכז המחקר והמידע של הכנסת, אנחנו נעשה את זה, אבל לכם יש את המספרים, בוודאות.
<אורית קוגמן-הררי: יכול להיות.
<אורית קוגמן-הררי: אני לא יודעת.
<דנה גורדון שושני: היא אומרת שהיה להם סד זמנים קצר.
רוברט אילטוב: יכול להיות שהזמן חסר לכם, אין בעיה.
<אורית קוגמן-הררי: הזמן באמת היה חסר, לא הצלחנו להתחקות.
<אורית קוגמן-הררי: נכון לאתמול הנתונים שיש בידינו זה 293 עובדים, שזה בסביבות ה-6% מעובדי המערכת.
<אורית קוגמן-הררי: כמובן שאנחנו מדברים רק על עובדים, עובדי מינהל, עוזרים משפטיים וכו', ולא על גורמי שפיטה שכן נבחרים בוועדה לבחירת שופטים והם לא נחשבים לעובדי מדינה.
<אורית קוגמן-הררי: זה כרגע הנתונים.
רוברט אילטוב: לא, לא, הם נחשבים עובדי מדינה.
<אורית קוגמן-הררי: לא.
<אורית קוגמן-הררי: - - -
רוברט אילטוב: הם לא אצלכם, בסדר.
<אורית קוגמן-הררי: לא ל - - -.
<אורית קוגמן-הררי: התקשיר לצורך העניין לא חל עליהם וחלים עליהם דינים אחרים וחוקים אחרים וכו'.
<אורית קוגמן-הררי: אז נכון לכרגע אלה הנתונים שיש לנו.
<אורית קוגמן-הררי: ככל שנדרש להעביר נתונים נוספים, אנחנו - - -
רוברט אילטוב: אנחנו רוצים נתונים.
אברהם נגוסה: כן, אז אנחנו נשמח מאד שתעבירו לנו בכתב בהקדם, את הנתונים המדויקים.
אברהם נגוסה: יש מישהו שרוצה להוסיף מהנהלת בתי המשפט?
<אורית קוגמן-הררי: אני רק רוצה לוודא שהנתונים שנדרשו זה עובדים שנקלטו למערכת בתי המשפט, תוך 10 שנים מיום עלייתם?
<אורית קוגמן-הררי: כלומר אחורה?
<אורית קוגמן-הררי: לצורך העניין משנת 1950 או נכון להיום?
רוברט אילטוב: נכון להיום.
רוברט אילטוב: מ-1950 הם כבר לא עולים.
<קריאה: רגע, מה זה נכון להיום?
<קריאה: שגם נקלטו?
<אורית קוגמן-הררי: שנקלטו השנה או שהם נקלטו ב-10 שנים - - -
רוברט אילטוב: מהשנה, 10 שנים אחורה.
<יעל אבידן: אני בספק שהנתונים האלה מתאימים להגדרה שאתה נותן, יושב הראש.
רוברט אילטוב: מהיום, 10 שנים.
<קריאה: האם מדובר בעובד שהוא 10 שנים?
<קריאה: זה כן שעלו ב-10 השנים האחרונות?
<יעל אבידן: אני בספק שהיו עולים מסוריה ומאלג'יר ב-10 השנים האחרונות.
<יעל אבידן: לפי הדו"ח יש פה עולים - - -
רוברט אילטוב: לא, יכול להיות שהיה אחד, שניים והוא נקלט דווקא.
רוברט אילטוב: מאה אחוז קליטה.
<בלאל מוסא: אפשר?
<בלאל מוסא: בלאל מוסא מנציבות שירות המדינה.
<בלאל מוסא: לגבי הנתונים שאנחנו הוצאנו, מדובר בעולים שביום קליטתם לשירות המדינה היו בטווח של 10 שנים לעלייתם לארץ ונראה לי שזה הנתון הרצוי ולא 10 שנים אחורה מהיום.
רוברט אילטוב: חברים תקשיבו, אנחנו מדברים על קליטת העולים ומי שבהגדרה שהוא עולה היום, 10 שנים אחורה.
רוברט אילטוב: אם קלטת בשנות ה-70 מישהו שהיה 10 שנים אחורה, זה לא רלבנטי להיום.
<קריאה: אז כל הנתונים לא נכונים.
רוברט אילטוב: אז הנתונים לא נכונים.
<איריס נחמיה: אבל בעצם ההסתכלות היא מרגע הקליטה שלהם לתוך המערכת 10 שנים אחורה.
רוברט אילטוב: אבל עוד הפעם, אם הוא לא עולה חדש היום, מה זה רלבנטי לנו?
<איריס נחמיה: אז אנחנו מסתכלים בעצם כל העולים כרגע.
רוברט אילטוב: הוועדה הזאת דנה בעולים חדשים, היא לא דנה על ההיסטוריה של קליטת העלייה בישראל.
אברהם נגוסה: אני אשאל אתכם דוגמא למשל.
<איריס נחמיה: רגע, אני רוצה ברשותך להשלים, סליחה אדוני.
<איריס נחמיה: יש כאן גם את הנתון של כניסה לשירות המדינה בשנת 2016.
<איריס נחמיה: ממש בשנה האחרונה נקלטו עובדים שהיו ב-10 השנים האחרונות שלהם עולים חדשים – 221 עולים חדשים נקלטו רק בשנת 2016.
<איריס נחמיה: זאת אומרת לכאורה, גם אם - - -
אברהם נגוסה: הם בטווח של 10 שנים.
<איריס נחמיה: בטווח של 10 שנים - - -
רוברט אילטוב: לא, אם את מכפילה את זה אחורה, במידה ו - - -
<איריס נחמיה: רק בשנת 2016 – 221.
רוברט אילטוב: את יכולה להכפיל את זה אחורה ב-10 שנים והממוצע היה 200 ומשהו איש בשנה, אבל יכול להיות שהממוצע הזה לא היה.
<איריס נחמיה: תלוי בגלים של העליות, כן.
רוברט אילטוב: לא, אנחנו רוצים לדעת כמה עולים יש במערכת היום.
רוברט אילטוב: עולה ותיק הוא כבר לא עולה בהגדרה.
<איריס נחמיה: הוא לא היה נכנס לכאן, כי על פניו - - - כאן, הוא לא היה נכנס - - -
<קריאה: 10 שנים, לא השנה.
<איריס נחמיה: למשל יש כאן את בני הקהילה האתיופית.
אברהם נגוסה: כן, זה מה שרציתי לציין.
<איריס נחמיה: יש פה את בני הקהילה האתיופית, מדובר על 354 אנשים, אם אני לא טועה, נכון?
אברהם נגוסה: 335, זה מה שכתוב פה.
<איריס נחמיה: כן, 335.
<איריס נחמיה: 335, הרי בני הקהילה האתיופית מבחינת החוק לייצוג הולם, זה לא רק העולים, זה גם - - -
אברהם נגוסה: בני עולים.
<איריס נחמיה: זה גם כשאחד מההורים שלהם בעצם עלו.
<איריס נחמיה: לכן הנתון כאן של 335 זה אלה שעלו מאתיופיה.
<איריס נחמיה: זאת אומרת ההיקף הוא הרבה יותר גדול עבור בני הקהילה האתיופית, כי זה גם אחד מההורים שלהם, כי זה כבר דור שני.
אברהם נגוסה: זה מה שביקשנו, לא בני עולים.
<איריס נחמיה: זה מה שביקשתם, זה 335.
<קריאה: אבל פה מופיע בני העולים.
אברהם נגוסה: בסדר, זה מה שביקשנו בתחום של 10 שנים.
רוברט אילטוב: אדוני יושב הראש, אני רוצה להבין מה בעצם הנתון שיש בפנינו.
רוברט אילטוב: האם זה כלל העלייה?
רוברט אילטוב: אם זה נוגע לכלל העלייה, אז אנחנו לא מדברים על הצעת החוק שנידונה היום.
רוברט אילטוב: ואם אנחנו מדברים על כלל העלייה, שמדובר על קרוב ל-2 מיליון עולים ב-20 שנה, או ב-25 שנה האחרונות, שזה רבע מכלל האוכלוסייה בישראל וכשליש מהאוכלוסייה היהודית בישראל, אז בטח הנתונים האלה מעוררים בכי בכלל.
רוברט אילטוב: אם אנחנו מדברים על העולים ופה נכללו המספרים שהם לא עולים, אלא כבר עולים ותיקים, אז זה גם מצב שהוא לא נותן לנו את הנתון.
רוברט אילטוב: לכן אם אנחנו באים ומדברים על הבעיה הרחבה ביותר, שאנחנו אומרים בואו נבחן את כלל העולים ביחס שלהם לאוכלוסייה וביחס שלהם במגזר הציבורי, זו סוגיה אחת.
רוברט אילטוב: אם אנחנו באים ואומרים בואו נראה מה היה ב-10 השנים האחרונות, זו סוגיה אחרת.
רוברט אילטוב: אם הכניסו לפה, למערכת, אנשים שהגיעו לישראל נניח בשנות ה-70 ונקלטו בשנת 1978, הם עדיין בגדר 10 שנים בישראל והם נמצאים במערכת וזה בנתון הזה, זה לא רלבנטי לנו.
רוברט אילטוב: וגם אם אנחנו מגיעים עד שנות ה-80 וגם שנות ה-90.
רוברט אילטוב: אנחנו מדברים משנת 2006 עד היום – כמה עולים נקלטו.
רוברט אילטוב: זה פשוט.
<קריאה: אז כל הנתון הזה לא נכון.
רוברט אילטוב: ואם הנתון הזה הוא אחר פה, אז תביאו לנו נתון אמיתי, אחר.
<בלאל מוסא: הכוונה שלכם היא בעצם עכשיו ללכת 10 שנים אחורה - - -
רוברט אילטוב: אם אנחנו נבוא ונגיד שאנחנו רוצים לבדוק את כל המערכת - - -
<בלאל מוסא: מי שנקלט בשירות המדינה, כשהוא עלה 10 שנים אחורה.
<בלאל מוסא: למרות שהחוק לא מדבר רק על המצב הקיים נכון להיום, שמעכשיו מתחילים לקחת 10 שנים אחורה.
רוברט אילטוב: אם אתה אומר לי תשמע, יש לנו את כל העלייה הגדולה, משנות ה-90, שזה 25 ומעלה שנים, נניח 26 שנים היום ואתה אומר אני מגיע ל-10%, גם פה יש לנו תת אכלוס, בוא נגיד ככה.
רוברט אילטוב: כי אם אנחנו ניקח את האוכלוסייה הזאת ונחלק אותה, אז אנחנו מדברים על 18%, 17% מהאוכלוסייה.
<בלאל מוסא: בסדר, לא בטוח שאנחנו נראה באחוזים, אגב, כי זה לא - - -
רוברט אילטוב: לא, אבל זה מה שאתה אומר לי.
<בלאל מוסא: מה שאני אומר לך עכשיו זה שהנתונים שיש לנו היום הם נתונים שנבדקו לפי מתאריך הקליטה, שהיו 10 שנים כעולים, עד 10 שנים מיום העלייה שלהם לארץ.
רוברט אילטוב: מאיזו שנה?
רוברט אילטוב: זה לא רלבנטי לנו.
<בלאל מוסא: גם כאלה ש - - -
רוברט אילטוב: הנתונים האלה לא רלבנטיים.
<איריס נחמיה: אני רק רוצה להוסיף על זה, ברשותכם, שאנחנו בעצם מדברים ביחס ל - - -
<איריס נחמיה: רגע, חברים, שנייה.
<איריס נחמיה: אנחנו מדברים על שירות המדינה.
<איריס נחמיה: שירות המדינה מונה כ-75,000 עובדים.
<איריס נחמיה: זה לא כלל השירות הציבורי.
<איריס נחמיה: יש קליטות לשנה של בין 2,000 ל-3,000 קליטות לשנה.
<איריס נחמיה: זאת אומרת סך העולים שיש מתוך ה-2,000, כשאנחנו מדברים על 221 עולים בשנת 2016 בלבד, אנחנו מדברים באופן כללי ביחס לקליטות.
<איריס נחמיה: זאת אומרת בקליטות שיש בשנת 2016, מדובר בממוצע, שוב פעם, בערך על 2,200-2,300 קליטות, ומתוך זה 10% הם 10% עולים חדשים.
<איריס נחמיה: זה גם נתון שאתם צריכים להבין בעצם שזה לא ששירות מדינה מתחדש כל שנה מחדש על כל 75,000 העובדים שלו, אלא יש יחס לקליטה.
<איריס נחמיה: אחוזי הקליטה שיש, התחלופה שיש בתוך שירות המדינה למשרות חדשות שנכנסות ולפורשים, זה בין 2,000 ל-3,000 משרות אחת לשנה.
<איריס נחמיה: אז זה הנתון.
רוברט אילטוב: אנחנו לא ביקשנו נתון שתראו לנו שזה 10% וזהו ובזה נגמר הסיפור.
רוברט אילטוב: אנחנו רוצים לדעת את המספרים.
רוברט אילטוב: אנחנו נדע להתמודד עם המספרים גם אם הם טובים וגם אם הם לא טובים.
רוברט אילטוב: אנחנו רוצים לדעת מה הם המספרים.
רוברט אילטוב: אבל אם אתם באים בצבר, עושים לנו את המצע שזה מגיע ל-10%, בסדר, זה גם נתון, אבל לא לנתון הזה אנחנו מתכוונים.
רוברט אילטוב: ואם בשנתיים או בשלוש השנים האחרונות קלטתם 10%, כל הכבוד.
רוברט אילטוב: זה בסדר.
רוברט אילטוב: וגם אם קלטתם 7% לפני 4 שנים, אנחנו גם לא נלך לרב, לא נריב אתכם.
רוברט אילטוב: אנחנו רוצים לדעת את הנתונים כדי להתמודד איתם, לא כדי לתקוף, לא כדי לריב.
רוברט אילטוב: אנחנו רוצים לדעת מה המצב.
<בלאל מוסא: פשוט אנחנו מראים על איזה נתונים אנחנו הסתמכנו ולא - - -
רוברט אילטוב: אז אתה יכול לתת לנו נתון, להגיד לנו תשמע, ב-10 השנים האחרונות קלטנו 10% כל שנה.
רוברט אילטוב: מבורך.
רוברט אילטוב: אבל יכול להיות שצריך להשלים דברים.
רוברט אילטוב: יכול להיות שלא צריך להשלים דברים.
רוברט אילטוב: אנחנו רוצים לדעת את המספרים, וזה שזה מגיע ל-10% בשנה, זה יפה מאד, אני לא יודע מה היה ב-10 השנים האחרונות.
רוברט אילטוב: אנחנו מדברים על 10 השנים האחרונות.
<איריס נחמיה: בסדר.
רוברט אילטוב: אנחנו מדברים על 10 השנים האחרונות, ואם צריך להשלים את הפערים שחסרו את העולים שב-20 השנים האחרונות לא נקלטו כמו שצריך וצריך לתת קצת יותר גז בשנים האלה, אז צריך לתת קצת יותר גז בשנים האלה.
רוברט אילטוב: אנחנו רוצים לדעת את המספרים, גברותי ורבותי.
<איריס נחמיה: אנחנו אתכם.
אברהם נגוסה: הצטרף אלינו חבר הכנסת יואל רזבוזוב, חבר הוועדה.
אברהם נגוסה: אני רוצה לשאול, כשאתם מציגים לנו התפלגות מספר עובדים לפי ארץ מוצא מאפס עד עשר שנים, מאיזה שנה אתם מתכוונים?
<בלאל מוסא: שנקלטו בשירות המדינה כשהם היו בטווח של אפס עד עשר שנים.
אברהם נגוסה: אוקיי, כלומר מתאריך עלייה - - -
רוברט אילטוב: זאת אומרת שהוא יכול היה לעלות משנת 1989 ועד שנת 1999 הוא נקלט.
רוברט אילטוב: אז הוא נכלל פה.
<בלאל מוסא: אם מישהו נקלט לשירות המדינה בשנות ה-70 והוא עלה לארץ בשנת 1965, הוא נכלל בדו"ח הזה.
אברהם נגוסה: אז זה לא מה שאנחנו מחפשים.
<איריס נחמיה: אז זו הפרשנות שלנו הייתה, של עולים חדשים שעלו ב-10 השנים האחרונות מיום הקליטה.
רוברט אילטוב: זה לא מה שאנחנו צריכים פה.
רוברט אילטוב: אז אם אתה בא, עושה לי בצבר את כל הנושא הזה ואתה אומר לי אני קלטתי מספיק עולים, אני אומר אז לא.
רוברט אילטוב: מכיוון שנקלטו באותה תקופה שאתה מדבר עליה כ-2 מיליון עולים מאז שנות ה-80 נניח, אז זה רבע מהאוכלוסייה, אנחנו לא מגיעים פה אפילו ל-10%, ורק הרופאים קצת משפרים את המצב.
אברהם נגוסה: אני מתרגם את זה אפס עד עשר שנים, נניח העולה הגיע בשנת 2010, או בשנת 2006.
אברהם נגוסה: עכשיו אנחנו נמצאים שנת 2016, אז תאריך עלייתו או שנת עלייתו של העולה צריך להיות המינימום שנת 2006.
אברהם נגוסה: זה מה שאני חושב.
<בלאל מוסא: אבל שנים האחרונות אין גלי עלייה כמו שהיו פעם.
אברהם נגוסה: אז הנתון הזה הוא לא רלבנטי בשביל הבקשה שלנו וגם בשביל מה שכתבתם.
אברהם נגוסה: תראו, אפס עד 10, אני אוטומטית לוקח את זה מתאריך עלייתו עד 10 שנים.
<איריס נחמיה: נכון, זה בדיוק מה שאנחנו עשינו.
אברהם נגוסה: אבל זה לא מה שאתם אומרים לנו.
<איריס נחמיה: מרגע הקליטה שלו, 10 שנים אחורה במידה והוא בעצם עלה.
<איריס נחמיה: אז זאת הייתה הפרשנות שלנו.
<איריס נחמיה: אנחנו מבינים שאתם מבקשים לראות בין שנת 2006 לשנת 2016 את מספר הנקלטים.
<איריס נחמיה: זה הדו"ח שאנחנו נעביר לכם.
רוברט אילטוב: בשלוש השנים האחרונות עלו כמעט 100,000 איש, מה זה?
<איריס נחמיה: בסדר, אז אנחנו נבדוק.
רוברט אילטוב: ועוד 20,000 איש חזרו.
<איריס נחמיה: אז אנחנו נעשה שוב את הבדיקה ונחזור בחזרה אליכם.
<איריס נחמיה: זאת הייתה הפרשנות שלנו.
<איריס נחמיה: עוד פעם, כן חשוב לי להשים את זה בתוך מסגרת מסוימת.
<איריס נחמיה: אנחנו מדברים על קליטות לשירות המדינה מתוך הסך הכל של בין 2,000 ל-3,000 קליטות.
<איריס נחמיה: אנחנו נראה את המספרים שיש לפי המשרדים השונים.
אברהם נגוסה: אולי נעשה את זה בהגדרה יותר מפורטת.
אברהם נגוסה: אנחנו נגיד שאנחנו רוצים לקבל את מספר העולים שנקלטו לשירות המדינה במשרדי הממשלה, משעלה משנת 2006 עד עכשיו.
<איריס נחמיה: בסדר גמור.
אברהם נגוסה: זה ברור עכשיו?
<איריס נחמיה: כן.
אברהם נגוסה: משנת 2006 עד עכשיו, זה מה שאנחנו רוצים לדעת מכל משרדי הממשלה.
אברהם נגוסה: חשוב לנו לדעת את זה, כי אנחנו רוצים לקדם משהו לטובת העולים.
אברהם נגוסה: אז אם אני הולך אחורה, אז זה לא נותן לי פתרון.
אברהם נגוסה: אני רוצה לדעת בטווח של 10 שנים מיום עלייתו.
אברהם נגוסה: זה נראה לי שנת 2006.
אברהם נגוסה: משרדי הממשלה, אנחנו נשמע כעת את משרד הפנים.
אברהם נגוסה: יש מישהו?
<נאיף הינו: אני מרשות האוכלוסין, אני לא יודע אם יש נציג של משרד הפנים.
אברהם נגוסה: זה משרד הפנים.
<נאיף הינו: זה חלק ממשרד הפנים.
<נאיף הינו: במשרד הפנים יש שניים, כי גם בנתונים מופיע כאן - - -
<דנה גורדון שושני: יש כאן נציגה ממשרד הפנים.
<נאיף הינו: אתה רואה שיש.
אברהם נגוסה: משרד הפנים ואחר כך נחזור אליך.
<נאיף הינו: משרד הפנים קודם.
אברהם נגוסה: בבקשה, משרד הפנים.
<חני יהודה: נשלחתי היום.
אברהם נגוסה: יש לך מה להגיד לנו, או שאין לך?
אברהם נגוסה: את מוכנה עם הנתונים?
<חני יהודה: אני אומרת שוב שהחלפתי מישהי ובאתי ברגע האחרון, אז אני יכולה להעביר את הנתונים לנציבות שירות המדינה ובדיון הבא אנחנו נציג.
אברהם נגוסה: אז קודם כל תציגי את עצמך, תשבי מול המיקרופון ותגידי לנו מי את, את מי את מייצגת ומה המצב.
אברהם נגוסה: תסבירי לנו.
<חני יהודה: בוקר טוב.
<חני יהודה: שמי חני יהודה מאגף משאבי אנוש במשרד הפנים.
<חני יהודה: אני פשוט נשלחתי לפה במקום מישהי שהייתה צריכה להגיע ובאתי ישר הנה ללא הנתונים.
<חני יהודה: אז אם אני אצטרך להציג אותם בפני הנציבות או בפני הוועדה בדיון הבא, אם יהיה כזה.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים לקבל את בזה בכתב, אם את יכולה להעביר לנו.
<חני יהודה: אין בעיה.
אברהם נגוסה: אין לנו התנגדות שתעבירי את זה לנציבות שירות המדינה, אבל אנחנו רוצים לקבל את זה גם.
<חני יהודה: בסדר גמור.
<חני יהודה: נתונים על עולים חדשים, כפי שביקשת מהנציבות משנת 2006 עד היום?
אברהם נגוסה: כן, שעלו משנת 2005 עד עכשיו.
<חני יהודה: שעלו, כמובן.
אברהם נגוסה: כמה נקלטו במשרד הפנים.
אברהם נגוסה: אנחנו נפנה לרשות האוכלוסין וההגירה.
<נאיף הינו: בוקר טוב.
<נאיף הינו: שמי נאיף, סמנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה.
<נאיף הינו: אנחנו גם חתכנו לפי הנתונים של נציבות שירות המדינה ויש לנו כ-5% עובדים עולים, אבל אנחנו נתקן את הנתון וניקח משנת 2006 עד היום כמה יש לנו ונעביר לכם את הנתון.
אברהם נגוסה: אהה, גם אתם.
<נאיף הינו: אין לנו נתון מורחב כעת.
רוברט אילטוב: כלומר לכם יש 5% בסך הכל?
<נאיף הינו: כן.
<נאיף הינו: מה שהם נתנו - - -
רוברט אילטוב: אני מבקש מה שכן מעניין, תשאירו את הנתון הקיים גם, זאת אומרת סך כל העולים שנקלטו ב-10 השנים שהיו בארץ וכמה ב-10 השנים האחרונות.
רוברט אילטוב: זה גם כן פרמטר מעניין.
<נאיף הינו: אנחנו ניתן את הפילוח לפי משנת 2006 עד היום כמה יש לנו.
אברהם נגוסה: אז אם כך - - -
רוברט אילטוב: אבל תגבילו את זה מהעלייה הגדולה משנות ה-90, לא משנות ה-70.
רוברט אילטוב: זה אפשרי?
<איריס נחמיה: מה זאת אומרת?
<איריס נחמיה: לא הבנתי.
<איריס נחמיה: אמרתם משנת 2006.
רוברט אילטוב: לא, לא, שנייה רגע.
רוברט אילטוב: כדי שלא יהיו אי הבנות.
רוברט אילטוב: יש נתון קיים של העלייה, של אותם אנשים שנקלטו בעשר השנים שהיו בארץ, מאפס עד עשר שנים.