GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ירון יחיאס: אז בבקשה, אם מודיעים למבקר המדינה שאתם משקיעים בסטודנטים כך וכך סכומים של כסף, אל תעשו להם חסמים.
<ירון יחיאס: מה גם שהתקבלה עכשיו החלטת ממשלה שמחייבת את משרד הקליטה ושם בסעיף 5 כתוב מצוינות ומנהיגות ולשבור את תקרת הזכוכית וחסם כלכלי בסופו של יום מהווה חסם שגורם לתוצאות שאנחנו רואים באקדמיה.
<ירון יחיאס: זאת האחריות שלכם לבצע רביזיה מחודשת בנוהל הזה.
אברהם נגוסה: אני פונה עכשיו למר איציק אוחנה, מנהל אגף בכיר צעירים במשרד הקליטה.
<יצחק אוחנה: ברשותך, אדוני היושב ראש, אני אתן כמה נקודות בעניין הזה ואני אתן לראש המינהל להגיב על כל מה שעלה פה.
<יצחק אוחנה: אני רק אגיד שאני שמח על כל התעסקות של כל ועדה, ואני אומר את זה במלוא הכנות ובמלוא הרצינות, שיעלו כל הטענות ובתנאי שנקדם אותם, ניישם אותם ונשתפר.
<יצחק אוחנה: שום גוף, בטח לא אנחנו, חפים לא מטעויות ובטח לא מ - - - האויב של הטוב מאוד הוא המצוין ואנחנו מברכים על כל פנייה.
<יצחק אוחנה: אני רק אומר באמירה כללית, כדי לעשות את זה הרבה יותר מקצועי, הרבה יותר רציני, כדי לטפל בזה, אני מאוד ממליץ, גם לארגונים שיושבים כאן, זו הזדמנות, אבל אנחנו בשיח עם ארגוני עולים, נא בבקשה לפנות לגורמים האמונים שמטפלים יום יום בתוך התהליך כדי פעם אחת להכיר, כי שמענו כאן טענות, חבל שהן עולות פה ולא שמענו עליהן קודם, כי היה לנו בטוח - - - לא, את בסדר.
<יצחק אוחנה: זה לא את, אני בכוונה שאלתי את הפונקציה, כי היה מעניין האם את מרכזת משהו כדי לסגור מעגלים יחד איתנו כדי לקדם את העניין הזה.
<יצחק אוחנה: אני אומר, כשזה עולה בתהליך סדור אז באמת הדברים נבחנים ויש לנו את היכולות ואת המענים, גם לנו, הגם שאנחנו לא אחראים על תרגומים באוניברסיטאות.
<יצחק אוחנה: אבל כשאוכלוסייה שאנחנו מטפלים בה, אנחנו נראה שאין מענה, אנחנו נהפוך את כל העולמות, ואני מדבר בשיא הרצינות, כדי למצוא לזה מענה.
<יצחק אוחנה: מצאנו מענה לכל מיני תקנות כאלה, אם יש בעיה או אין בעיה.
<יצחק אוחנה: שמענו, בסקירה המבורכת שהייתה פה ואז ראינו, גם חלק לא מכירים, חלק לא יודעים על המענים וזה בסדר גמור.
<יצחק אוחנה: אז אני אומר, רק בתהליך סדור נכון לעשות את זה.
<יצחק אוחנה: יש באמת רכזי מעטפ"ת שפזורים במוסדות השונים, בחסותם האדיבה וברצינות הראויה שעושים האגודה לקידום החינוך, והם נמצאים פה ואתה תוכל לשמוע מהם גם על חלק מהעניין של ההתנהלות.
<יצחק אוחנה: אנחנו נחדד את זה, זה גם תפקידנו, שאותם רכזים, פעם אחת יהיו קשובים ואנחנו עושים פעם בשנה השתלמות כוללת למדריכים, השתלמות כוללת על כל הזכאויות, זכויות, מענה, איך מתנהלים, מה הממשקים, במי אתם אמורים לטפל ואנחנו נחדד גם את הסוגיה הזו כדי שכמה פחות שדברים שצפים מלמטה מהשטח, שלא ייווצר מצב שאני קורא לו חסם או קטיעה, שזה לא מגיע אלינו לדיון.
<יצחק אוחנה: אני, בגילוי נאות, חייב להגיד שאני מצר לגבי ההתייחסות של אדוני, שהוא באופן סיסטמתי - - - ניסיתי לא להיכנס לזה, אבל נראה לי ש - - -
<ירון יחיאס: אני מבקש להגיב לגופו של עניין ולא לגופו של אדם.
<ירון יחיאס: תודה.
<יצחק אוחנה: אני אגיב לגופו של עניין ואתה תרשה לי להגיב לאיזה גוף שאני רוצה.
<ירון יחיאס: לגופו של עניין.
<יצחק אוחנה: כשאתה דיברת אני שתקתי, כשאני מדבר - - -
<ירון יחיאס: בבקשה, תדבר.
<יצחק אוחנה: הוא עושה גם מהלכים לא ראויים.
<יצחק אוחנה: אין לי בעיה שהוא יהיה רכז ונציג כל בני העדה ויוצאי אתיופיה המבורכת, לא יכול להיות שהבן אדם הזה יזדהה לי בכל מיני הזדהויות כשהוא מתקשר לי למרכזים - - - יכול להיות, אנחנו נדאג להפסיק את זה, שהוא מזדהה בכל מיני הזדהויות ואיסוף מידעים והוא עושה לי פרישמיש ממין שאינו מינו ולוקח ליקוטים מתוך נהלים.
<יצחק אוחנה: אני מזמין אותך להיות בוועדת הנהלים המשרדית, דרך אגב, כדי שתלמד גם נהלים וגם תלמד ליישם אותם.
<יצחק אוחנה: אני מוכן לקבל כל הצעה וכל דבר לעניין, אבל לא יכול להיות שהוא יעשה הדבקות ופלסטרים ואמירות לא אחראיות וכל מיני סוגים.
<יצחק אוחנה: זה ממש מדעי החלל באסטרונומיה הניידת אפשר ללמוד, ובסוף בסוף, הכי מכעיס אותי שהוא מרשה לעצמו להתקשר ולצעוק על עובדים ולנזוף בהם.
<יצחק אוחנה: אז, אדוני, אני אומר לך, מעתה, מרגע זה לא מדברים איתך ולא מגיבים.
<יצחק אוחנה: זו החלטה שלי.
<יצחק אוחנה: כל עוד אני מנהל האגף - - -
<ירון יחיאס: אי אפשר לקבל את האיומים הללו, זה דבר ראשון.
<ירון יחיאס: ודבר שני, ארגון צפון אמריקה למען יהודי אתיופיה מקדם נגישות ונותן מלגות כל שנה של 400 שקלים לכל סטודנט באי צורך להתחייב, אז כן יש לנו זכות ואת היכולת לומר את דעתנו.
<ירון יחיאס: כל שכן רצוי שנציג ציבור גם לא יאיים פה על אזרחים במדינה, בטח שלא בוועדה - - -
<יצחק אוחנה: אני לא מאיים - - -
<ירון יחיאס: הייתה פה מחאה לפני שנה ואם המשרד לא יקבל את אבני הדרך, אז כן, זה מיצוי של הליך, אדוני.
אברהם נגוסה: איציק, אני מבקש.
<ירון יחיאס: מה זה צריך להיות, לאיים על אנשים?
<ירון יחיאס: אתה עובד ציבור, אדוני.
<ירון יחיאס: אז, בבקשה.
אברהם נגוסה: ירון.
אברהם נגוסה: איציק, אתה תתייחס לנושא לגופו של עניין.
<יצחק אוחנה: אני אתייחס.
אברהם נגוסה: הוא העלה נושאים, אתה תתייחס לנושאים, לא לעניין - - -
<יצחק אוחנה: אז אני התייחסתי לנושא.
אברהם נגוסה: הוא מייצג ארגון, את ארגון צפון אמריקה למען יהודי אתיופיה, גם הסטודנטים.
<יצחק אוחנה: אז יש דרך לפנות ויש גישה לפנות ויש גישה לדבר.
<יצחק אוחנה: זה כל האמירה שלי לאדון.
<יצחק אוחנה: זה אחת.
אברהם נגוסה: אבל זו זכותו לדבר בוועדה.
<יצחק אוחנה: ההתייחסות לעניינו של גוף ולא לעניינו של אדם היא באמירה שהוא לוקח מידעים, ואמרתי, עושה פלסטר ושם דברים שהם לא נכונים ומצג שווא.
<יצחק אוחנה: זה כל האמירה שלי בעניין.
אברהם נגוסה: מה לא נכון?
<יצחק אוחנה: תיכף אדוני יקבל סקירה מלומדת ומנומקת לסעיפים שהוא דיבר.
אברהם נגוסה: בסדר, אז צריך להתייחס למה לא נכון.
<יצחק אוחנה: מאה אחוז.
<יצחק אוחנה: אז אנחנו נעבור לעניינים המהותיים שעלו פה ואנחנו נתייחס אליהם אחד לאחד.
אברהם נגוסה: אז גב' מירי כהן-אדלשטיין, ראש מינהל הסטודנטים, בבקשה.
<מירי כהן-אדלשטיין: תודה.
<מירי כהן-אדלשטיין: אני אנסה להתייחס דבר דבר, כי נאמרו פה הרבה מאוד דברים בנושאים מאוד מאוד שונים, אז אני אנסה לאט לאט.
<מירי כהן-אדלשטיין: לגבי העניין של תרגום בחינות.
<מירי כהן-אדלשטיין: כמו שכבר נאמר, באמת שזו פעם ראשונה שאנחנו שומעים על זה.
<מירי כהן-אדלשטיין: אם המדריכה שלך לא העביר את זה הלאה אנחנו בהחלט מצרים על כך ומאוד מאוד חבל, כי אני אומרת שבשביל זה אנחנו כאן.
<מירי כהן-אדלשטיין: יש הרבה מאוד דירקטיבות, יש את מנהל המחלקה המחוזית, יש אותי שאני מנהלת ברמה הארצית.
<מירי כהן-אדלשטיין: יש הרבה מאוד אנשים שיכולים לעזור.
<מירי כהן-אדלשטיין: אנחנו, שוב, לא נותנים הוראות לאף אחד, אבל יש לנו שיח פתוח עם המוסדות, הם יכולים לספר לך, אנחנו באים לישיבות, אנחנו מדברים.
<מירי כהן-אדלשטיין: אפשר בהידברות לנסות למצוא פתרונות להרבה מאוד סוגיות.
<מירי כהן-אדלשטיין: לכן אני מרגישה שזה לא המקום כרגע לדבר לגופו של עניין, כי זו פעם ראשונה שאנחנו שומעים את הדברים האלה וכדאי מאוד - - -
אברהם נגוסה: אתם לא פניתם למינהל הסטודנטים?
<רחל ברוידא: אני באופן אישי פניתי למדריכה שלי והיא אמרה לי שהיא העבירה את זה הלאה.
<רחל ברוידא: אני יודעת שגם אח שלי, שלומד בעברית, גם פנה למדריכה.
<מירי כהן-אדלשטיין: אז תני לי רק לסיים.
<מירי כהן-אדלשטיין: יש עוד דרכים.
<מירי כהן-אדלשטיין: אם המדריכה לא העבירה הלאה אני מצרה על כך ואני שוב אומרת, יש הרבה דרכים לפנות אלינו.
<מירי כהן-אדלשטיין: כמו כל גוף ציבורי, יש לנו מנגנון של פניות ציבור, יש לנו מנגנון של - - - אפילו המייל שלי מפורסם ב - - -
<קריאה: בשביל מה יש לה מדריכים אם הם צריכים לפנות דרך פניות ציבור?
<רחל ברוידא: אני מילאתי את זה הרבה פעמים.
<מירי כהן-אדלשטיין: סליחה, אני נתתי לכולם לדבר פה ונאמרו פה הרבה דברים, תנו לי לסיים.
אברהם נגוסה: הייתה טענה, לא פניתם.
אברהם נגוסה: שאלתי, את אומרת - - -
<רחל ברוידא: פנינו.
אברהם נגוסה: אז בואו ניתן לה להשלים.
<מירי כהן-אדלשטיין: אוקיי, את פנית דרך המדריכה - - -
<רחל ברוידא: גם דרך האתר.
אברהם נגוסה: אני מבקש, היא עכשיו ברשות הדיבור.
אברהם נגוסה: תנו לה להמשיך.
<מירי כהן-אדלשטיין: שוב אני אומרת, אני מצרה על כך שהמידע לא עבר, ועדיין, גם במחוז, איפה שאת מקבלת את שכר הלימוד ואת מגישה את הקבלות, תאמיני לי שאם היית פונה שם, אני אומרת לך בוודאות, לא, באמת, כי זה התפקיד שלנו.
<מירי כהן-אדלשטיין: המחוז הוא זה שמקיים את הקשר עם המוסדות.
<מירי כהן-אדלשטיין: חבל, זה הגיע לפה, אנחנו נשמח לדבר, אני אשמח אישית לשמוע גם מה יש לבר אילן להגיד, בגלל שזו פעם ראשונה - - -
אברהם נגוסה: אנחנו תיכף ניתן להם.
<מירי כהן-אדלשטיין: אני רק אגיד ככה בסוגריים, שחלק מהסיוע של המינהל, מעבר לזה שאנחנו מייצגים את האינטרסים של העולים במוסדות הלימוד, אנחנו גם נותנים, כמו שסיפרת, יש לנו תכניות הכנה, אנחנו מממנים גם את מכינת העולים וגם תכנית הכנה ייעודית, בנוסף למימון של התואר, שזה הרבה מאוד עברית והרבה מאוד הכנה.
<מירי כהן-אדלשטיין: אנחנו מממנים שיעורי עזר במהלך השנה, שהם כוללים גם עברית.
<מירי כהן-אדלשטיין: אנחנו פתחנו את זה גם לשיעורי עזר בעברית בשנים האחרונות.
<מירי כהן-אדלשטיין: זאת אומרת יש הרבה מאוד מענים שיש ולכן אני אומרת שכדאי לקיים איזה שהוא שיח פתוח כדי למצות את הסיוע.
אברהם נגוסה: את אומרת שלא ידעתם על הסטודנטים שמשלמים על התרגום של המבחן?
<מירי כהן-אדלשטיין: נכון.
אברהם נגוסה: אם הייתם יודעים אתם הייתם עוזרים להם ומשלמים להם.
<מירי כהן-אדלשטיין: היינו מקיימים שיח עם בר אילן, שואלים אותם, מקבלים תשובה.
<מירי כהן-אדלשטיין: שוב, לא אומרת משלמים להם, כי אנחנו לא משלמים תשלומים נלווים, חוץ מקורסים באנגלית, אבל היינו יכולים למצוא איזה שהם מענים.
<מירי כהן-אדלשטיין: אני גם אגיד בסוגריים שאנחנו תמיד - - - שוב, אם היינו מחליטים, אחרי תהליך כזה ואחרי ניפוי כזה שיש משהו סדרתי שהוא ברמה רוחבית בכל המוסדות, אז היינו יכולים לשקול לפתח מענים ייעודיים לזה, כמו שאנחנו היום משלמים על קורסי אנגלית בנוסף למימון של התואר.
<מירי כהן-אדלשטיין: זה אני אומרת לגבי הנושא הזה.
<ליאת הלבץ: אפשר שאלונת על הנושא הזה?
<ליאת הלבץ: פשוט מעניין אותי להבין, מבחינת הסטודנטים.
<ליאת הלבץ: מעניין אותי מערכתית, הסטודנטים פונים, אומרים שהם פנו בכל האמצעים האפשריים, אם זה דרך האתר, דרך פניות ציבור, דרך המדריכה שלהם, הם כרגע אמרו שהם עשו את זה, אל תעשי 'לא' עם הראש - - -
<רחל ברוידא: אני עשיתי את זה בעצמי.
<מירי כהן-אדלשטיין: בכל פנייה שקיבלתי - - -
<ליאת הלבץ: אני אומרת, שנייה, רגע להבין, כדי שנוכל להתקדם וללמוד ולפתח את המצב, כדי שלא יקרה מצב כזה שוב.
<ליאת הלבץ: איך אתם, כגוף, מצליחים לשנות, לבדוק את עצמכם, להגיע למצב שלא קורה שוב פעם שסטודנטית פונה דרך המדריכה שלה, דרך פניות הציבור, דרך האתר, ואת לא מקבלת את זה.
<מירי כהן-אדלשטיין: אוקיי, אז קודם כל אנחנו נעביר את זה, והנה טלי יושבת פה לפניי, לצוות המדריכים, אנחנו נברר ספציפית - - - שוב, אני נורא שונאת את ההכללות האלה על סמך מקרה ספציפי.
<מירי כהן-אדלשטיין: אני יכולה לספר לך על עוד אלף מקרים במהלך השנה שהוצפו אליי דרך המדריכים וטיפלנו בהם.
<מירי כהן-אדלשטיין: אז על סמך מקרה אחד של מדריכה אחת - - -
<ליאת הלבץ: אבל זה לא מקרה אחד.
<מירי כהן-אדלשטיין: לא, מדריכה אחת שלא העבירה הלאה, אז על סמך זה 'אתם כגוף, אין לכם מנגנונים'.
<רחל ברוידא: אני לא אמרתי שאין - - -
<מירי כהן-אדלשטיין: לא את, היא אמרה.
<ליאת הלבץ: אני אומרת כי היא אמרה.
<ליאת הלבץ: היא יושבת פה ואת טוענת שהיא משקרת, שלא פנו אליה הרבה סטודנטים.
אברהם נגוסה: רגע, בואו נעשה ככה, גם מאוניברסיטת - - -
<מירי כהן-אדלשטיין: - - - אנחנו נפיץ, דרך המדריכים, גם באתר שלנו אנחנו נדגיש בבולד את הקטע שכתוב 'צור קשר', אנחנו נגדיל אותו.
<מירי כהן-אדלשטיין: בסדר?
אברהם נגוסה: אני חושב שהנקודה - - - אתם תפנו למינהל הסטודנטים, מינהל הסטודנטים מוכן לעזור לממן להם את זה.
<מירי כהן-אדלשטיין: אבל קודם כל אני גם אשמח לשמוע את בר אילן.
<רחל ברוידא: זה לא רק בר אילן.
אברהם נגוסה: גם באוניברסיטה העברית יש מקרים כאלה.
אברהם נגוסה: הנקודה הזו, אני חושב, ברורה.
<מירי כהן-אדלשטיין: לגבי השוני בתשלומים בין האוניברסיטאות לבין המכללות.
<מירי כהן-אדלשטיין: מה שקרה זה שהייתה החלטה של ועדה אי שם בשנות ה-80 או ה-90, אני לא זוכרת, שמוסד ציבורי שמממן שכר לימוד צריך לתת תוספת של 25%.
<מירי כהן-אדלשטיין: קראו לזה דוח ועדת מלס.
<מירי כהן-אדלשטיין: הייתה פרשנות לא נכונה, בעיניי, של האוניברסיטאות ובכלל של המוסדות לכלל הזה, שהוא כלל של כל מערכת ההשכלה הגבוהה, שגם עבור התשלומים שמינהל הסטודנטים משלם לאוניברסיטה הם צריכים להשית את אותם 25% תוספת.
<מירי כהן-אדלשטיין: בזמנו, לפני שבע שנים, אחרי ששילמנו את התוספת שנים רבות ובגלל שיש עלייה במספר העולים הוחלט שלא לשלם את התוספת הזו למוסדות, זה הרבה מאוד כסף, אנחנו רוצים לעזור לכמה שיותר עולים חדשים לרכוש השכלה.
<מירי כהן-אדלשטיין: אנחנו פנינו לוועד ראשי המכללות שהסכים לוותר על התוספת המוסדית ולכן עד היום אנחנו ממשיכים לקיים הסכמי שכר לימוד עם המכללות.
<מירי כהן-אדלשטיין: הפנייה שלנו לפורום המנכ"לים של ועד ראשי האוניברסיטאות, לצערנו הרב נענתה בשלילה.
<מירי כהן-אדלשטיין: אנחנו כל הזמן מנסים לשנות את המצב הזה, כי גם בעינינו זה מצב שהוא לא רצוי.
<מירי כהן-אדלשטיין: גם אני הייתי רוצה באוניברסיטה לשלוח התחייבות שכר לימוד לגבי אותו סטודנט ולדעת שאני מתחשבת אחר כך עם האוניברסיטה והסטודנט הזה לא צריך באמת לרוץ אחריי ולתת קבלות
אברהם נגוסה: זה מה שהיה בזמננו.
<מירי כהן-אדלשטיין: אני יודעת שזו גם העמדה של דיקני הסטודנטים באוניברסיטאות, אנחנו דיברנו עם חלקם, ועדיין איפה שהוא ברמת מנהלי הכספים זה לא עובר.
<מירי כהן-אדלשטיין: אנחנו מתכוונים להעלות את הנושא הזה ועוד פעם תהיה ישיבהש מנכ"ל המשרד עם מנכ"ל מל"ג-ות"ת באמצע חודש יולי ואנחנו מתכוונים עוד פעם, בפעם הלא יודעת כמה, להעלות את הנושא הזה, כי זה נושא שהוא חשוב לנו ואנחנו מסכימים שזו שיטה מאוד מאוד לא רצויה.
<מירי כהן-אדלשטיין: עדיין צריך להגיד, שגם במסגרת השיטה הנוכחית באוניברסיטאות, לגבי החזרי תשלומים, יש לנו ממשק תשלומים יומי.
<מירי כהן-אדלשטיין: זאת אומרת ברגע שהסטודנט שולח קבלה - - - בגלל זה אני אשמח, עוד פעם, אם יש מקרים שמשהו נפל בין הכיסאות או הייתה איזה שהיא טעות, אני אשמח לקבל את הפנייה הספציפית ולראות מה השתבש.
<מירי כהן-אדלשטיין: אבל להגיד באופן כללי שכל הסטודנטים, אין איזה שיטה סדורה, זה לא נכון.
אברהם נגוסה: מה טווח הזמן בדרך כלל, לפי הניסיון שלך?
<מירי כהן-אדלשטיין: זה יכול להיות יום.
אברהם נגוסה: סטודנט משלם, מעביר לכם את הקבלה, אז יכול להיות יום שתעבירו לו את הכסף?
<מירי כהן-אדלשטיין: זה בדרך כלל לוקח משהו כמו שבועיים.
<מירי כהן-אדלשטיין: עוד אמירה שאני צריכה - - -
אברהם נגוסה: כמה זמן לקח לך לקבל?
<אדנו סיסאי: זה טווח של בין חודש לחודשיים.
<אדנו סיסאי: זה בחיים לא קרה שקיבלנו תוך שבוע-שבועיים.
<מירי כהן-אדלשטיין: אז אני יכולה להגיד עוד משהו - - -
<אדנו סיסאי: וזה לא מקרה ספציפי שלי.
<מירי כהן-אדלשטיין: אני נתתי לך לסיים, בבקשה תיתן לי לסיים.
<אדנו סיסאי: אני רק מחדד.
<קריאה: אבל יושב ראש הוועדה פנה אליו.
אברהם נגוסה: אני שאלתי אותו, כי חשוב לי במישור העובדתי לבדוק את הדברים האלה.
<מירי כהן-אדלשטיין: במישור העובדתי, אם יש מקרה פרטני, גם אם יש מקרים פרטניים, אנחנו נשמח לטפל בכל מקרה לגופו.
<מירי כהן-אדלשטיין: אני אומרת שיש לנו הרבה מאוד פניות, אנחנו מטפלים.
<מירי כהן-אדלשטיין: אני יודעת שהטענה פה היא על מחוז תל אביב, מחוז תל אביב מטפל ב-3,000 פניות בתקופה מאוד מאוד קצרה, אז כן, יכול להיות שייקח שבוע עד שיגיעו למייל הספציפי של הסטודנט.
<מירי כהן-אדלשטיין: בכל מקרה אני ממליצה לסטודנטים כרגע לעשות הוראת קבע, כי מי שעושה הוראת קבע באוניברסיטאות יכול לקבל גם תשלום אחד קדימה.
<מירי כהן-אדלשטיין: זאת אומרת הם מקבלים החזר על התשלום האחרון שהם קיבלו פלוס עוד תשלום אחד קדימה ואז אין להם את הבעיה הזאת של מימון הביניים שהם צריכים לספוג.
<מירי כהן-אדלשטיין: שוב, אני אומרת, זה לא מצב רצוי, אנחנו מאוד רוצים לשנות את זה ולחזור לשיטה של פעם ואנחנו - - -
אברהם נגוסה: אתם עובדים על זה?
<מירי כהן-אדלשטיין: אם נמצאים פה נציגי ור"ה אני אשמח אם הם יוכלו להתייחס לסיפור הזה.
אברהם נגוסה: כי זה מאוד בעייתי לסטודנט עולה חדש לשלם את הסכום הזה.
אברהם נגוסה: זה לא סכום קטן.
<מירי כהן-אדלשטיין: המקדמה, נכון, אני מסכימה איתך.
אברהם נגוסה: זה לא המקדמה.
<אדנו סיסאי: זה השוטף.
אברהם נגוסה: אני רוצה שזה יהיה לי ברור.
אברהם נגוסה: אתה אומר שזה שכר הלימוד השנתי או רק המקדמה?
<אדנו סיסאי: השנתי.
<אדנו סיסאי: אני אתן את הדוגמה שלי.
<אדנו סיסאי: אני למשל בתכנית של תואר שני משלם בשנה 21,000 שקל, מתוכם המינהל מממן 100% שזה 13 ומשהו.
<אדנו סיסאי: אני לא יודע בדיוק.
<אדנו סיסאי: אני צריך לפרוס את התשלומים האלה ולשלם כל חודש סכומים בין 3,000 ל-4,000 שקל.
אברהם נגוסה: אתה משלם לאוניברסיטה.
אברהם נגוסה: אתה משלם לאוניברסיטה כל חודש 3,000 שקל, ברגע שאתה שילמת את ה-3,000 שקל אתה מעביר את הקבלה למינהל הסטודנטים.
אברהם נגוסה: היא אומרת שבוע-שבועיים, אתה אומר חודש, אני אלך למשל - - -
<אדנו סיסאי: זה חודש פלוס.
אברהם נגוסה: אז אתה מקבל את ה-3,000 אחרי חודש, אבל בינתיים מגיע התשלום השני.
<מירי כהן-אדלשטיין: זה בדיוק מה שאני אומרת, שאפשר לעשות הוראת קבע ואז אתה מקבל גם את ההחזר על התשלום הקודם וגם תשלום אחד קדימה, לפי פריסת התשלומים, כדי שיהיה לך עם מה ללכת לאוניברסיטה ולשלם.
<מירי כהן-אדלשטיין: זאת השיטה שיש היום.
<מירי כהן-אדלשטיין: שוב, אני אומרת, לא שיטה אידיאלית, נשמח לשנות אותה.
<מירי כהן-אדלשטיין: אנחנו פועלים בשביל - - -
<אדנו סיסאי: המידע הזה לא נגיש לסטודנטים.
<אדנו סיסאי: כרגע אני לא חושב שמישהו יודע שיש אופציה כזאת, כמו שאת מתארת.
<מירי כהן-אדלשטיין: זה כתוב בהנחיות, אבל אנחנו נבליט את זה עוד יותר.
<אדנו סיסאי: זה לא אמור להיות ככה.
אברהם נגוסה: יש פה שני דברים, שראש מינהל הסטודנטים אומרת, כיוון אחד זה הוראת קבע, ואז אנחנו מחזירים כמה שיותר מהר כדי להקל על העניין הכלכלי.
אברהם נגוסה: והדבר השני, שהם ממשיכים לעבוד כדי לחזור לשיטה הקודמת.
<אדנו סיסאי: אבל בינתיים אפשר להתחייב לטווח זמן שהוא ריאלי?
<אדנו סיסאי: כי זה לא שבוע-שבועיים.
<רונית אשטו: אני עובדת סוציאלית ממחוז תל אביב והמרכז, שמי רונית, מבחינת הטייטל רכזת פרט של מחוז תל אביב והמרכז מטעם מינהל הסטודנטים והאגודה לקידום החינוך.
<רונית אשטו: אני שומעת פה, היום הייתי אמורה לקבל קבלת קהל ובאמת הגעתי לדיון הזה.
<רונית אשטו: אני כאיש מקצוע בלבד, אני לא מדברת על הפרופסיה המקצועית שלי כרגע, אני אומרת שיש פה צוות רב מקצועי, אנחנו שומעים את הטענות האלה לראשונה פה בדיון.
<רונית אשטו: אני ביטלתי מקרים כדי להגיע לוועדה הזאת ואני אומרת בואו נעשה בדק בית.
<רונית אשטו: לא ייתכן שאת המקרים האלה אנחנו שומעים פה בוועדה.
<רונית אשטו: זה דבר אחד שאני חושבת שצריך להפעיל פה שיקול דעת ושירות מקצועי רציני, זה לא גנון פה, יו"ר הוועדה.
<רונית אשטו: אני מרגישה שמבחינתי אני הגעתי למרכז לפה, זה דיון מאוד חשוב, אז צריך להתייחס לזה ברצינות.
<רונית אשטו: זאת אומרת שאם יש פה פניות לראשונה, הפניות האלה צריכות קודם כל לעשות בדק בית כדי שאותה גברת - - - יכול להיות ואני מאמינה לך שפנית למדריכה שלך, אבל למדריכה הזאת יש גם מנהלים וגופים וכאלה - - -
אברהם נגוסה: אבל איך היא - - -
<רונית אשטו: זה דבר אחד.
<קריאה: אבל זה המון מקרים.
אברהם נגוסה: היא אומרת גם למדריכה, גם לפניות הציבור - - -
<רונית אשטו: יו"ר הוועדה, זו דעתי המקצועית.
<רונית אשטו: במחוז תל אביב והמרכז אנחנו מטפלים ב-2,500 סטודנטים עולים או בני עולים, שזה ספציפית לבוכרה, קווקז ויוצאי אתיופיה.
<רונית אשטו: מבחינת המדריכים יש פילוח, זאת אומרת שאני לראשונה - - - מאוד כואב לי הלב.
<רונית אשטו: הם לא אמורים להגיע אליי, כי אני עובדת סוציאלית, זאת אומרת רק המקרים הספציפיים מגיעים אליי ואני אתייחס לגבי המקרה הספציפי שאדנו כתב במכתב לגבי התייחסות של רכזת פרט, אבל אני אומרת שבגדול לא ייתכן שמקרה כזה, ועדה ראויה, שבאמת הסטודנטים צריכים לעשות - - - באותה מידה שסטודנטים שמקבלים את המענה, אפשר להביא סטודנטים אחרים שמקבלים את המענה.
<רונית אשטו: זאת אומרת אין ספק שיש בעיות וצריך לדון בהם, אני אומרת שזה לא המקום, כי אנחנו אנשים אינטליגנטים, אנשים מקצוע שאפשר לעשות את בדק הבית עוד לפני שמגיעים לוועדה.
אברהם נגוסה: אני אשמח, זה יקל עליי.
<רונית אשטו: יו"ר הוועדה, אני חושבת שגם מבחינת הבדיקה שלכם, צריך לעשות בדק בית לפני שמגיעים לפה כי זו ועדה ראויה וצריך להתייחס אליה בהתאם.
אברהם נגוסה: זה תשאירי בשבילנו.
אברהם נגוסה: תודה על ההצעה, אבל אנחנו יודעים מה אנחנו עושים.
<רונית אשטו: זו דעתי המקצועית.
<רונית אשטו: דבר נוסף, לגבי הטייטל שלי, מבחינת רכזת פרט.
<רונית אשטו: דיברת על העניין של שח"ק.
<רונית אשטו: מי מגיע אליי?
<רונית אשטו: בעצם מבחינת הגדרת התפקיד שלי, אני נותנת תמיכה רגשית לסטודנטים עולים.
<רונית אשטו: זאת אומרת מי שמגיע אליי לשיחות ולאיזה שהוא ליווי, הם מגיעים או מהמדריכים או מהגורמים בקהילה, שזה אומר מסגרות אקדמיות, דיקנט וכאלה, ציינתם כמה, או סטודנטים באופן עצמאי או דרך המדריכים.
<רונית אשטו: כשהם מגיעים אליי לצרוך את השירות, מבחינת המענים שאנחנו נותנים להם אז יש את התכנית מתקשים לסטודנטים שנכשלים, אז הם מקבלים סיוע לימודי, אבחון ללקויות למידה וכיוצא בזה.
<רונית אשטו: דבר נוסף, לגבי שח"ק, יש רכזת שח"ק בכל מחוז ומחוז.
<רונית אשטו: במחוז תל אביב והמרכז יש רכזת שח"ק.
<רונית אשטו: לגבי ההערה שלך, וההערה שלך מצוינת, יש רכזת שח"ק, אם יש סטודנטים שבמהלך הפעילות שלהם בשח"ק, אם יש בעיות, אני חייבת לדעת את זה, היא מחויבת להגיד לי 'רונית, יש איזה שהוא מקרה איקס שהסטודנט הזה התקשה לבצע', הוא מגיע אליי, אני חייבת לכתוב דוח סוציאלי, אני מעבירה את זה לממונים עליי ואז יצא במקרה השנה שקיבלו עשר פניות של שח"ק.
<רונית אשטו: זאת אומרת שלא יצא מצב כזה, נכון, הוא מחויב לעשות פעילות שח"ק, אבל אחרי הפעילות של שח"ק אנחנו באים לקראתו.
<רונית אשטו: אז יש הקלות, יש פריסה לקיץ לשעות בקיץ, אז אנחנו כן באים לקראת הסטודנטים בחלק הזה.
אברהם נגוסה: יכול להיות, גם קודם שמעתי מסיסאי, שהאינפורמציה לא ברורה, לא מגיעה לכל הסטודנטים.
אברהם נגוסה: אז יכול להיות שיש פה דיסאינפורמציה או אין קשר ישיר, ולא ברור, אולי מינהל הסטודנטים צריך להוציא חוברת בצורה ברורה שמסבירה את החובות והזכויות וגם איפה הם צריכים לפנות.
<מירי כהן-אדלשטיין: לא הזדמן לי להתייחס לעניין של שח"ק, אז אני רוצה להתייחס ואני אשמח שאחר גם טלי, שהיא אחראית על כל צוות שח"ק באגודה, תסביר על התהליך.
<מירי כהן-אדלשטיין: קודם כל נאמרו פה דברים לא נכונים, אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם.
<מירי כהן-אדלשטיין: תראו, כל הגופים היום שנותנים מלגות ואנשים שמקבלים פה מלגות ממקומות אחרים יכולים לספר על זה, דורשים התנדבות בכל שנה.
<מירי כהן-אדלשטיין: אנחנו במינהל הסטודנטים דורשים עבור כל המלגה התנדבות רק שנה אחת, בסוף התואר.
<מירי כהן-אדלשטיין: אם אתה עושה עוד תואר, שזה רק יוצאי אתיופיה זכאים לעוד תואר, עולים זכאים לתואר אחד בלבד, אז עוד פעם אחת אתה עושה.
<מירי כהן-אדלשטיין: זה מתוך מחשבה שאנחנו אומרים, אלה סטודנטים עולים, שנה ראשונה, שנייה, הם לא יכולים להתנדב, זה קשה, יש הרבה מאוד קשיים ולכן אנחנו מראש אמרנו שאנחנו דורשים התנדבות אך ורק בסוף התואר.
<מירי כהן-אדלשטיין: זה דבר ראשון.
<מירי כהן-אדלשטיין: מעבר לזה התהליך הוא מאוד סדור.
<מירי כהן-אדלשטיין: עוד מעט טלי תספר בדיוק איך זה קורה, אבל זה תהליך שהוא מאוד סדור, יש רכזת שח"ק שיוצרת קשר אחד אחד עם הסטודנטים ומבצעת מעקב.
<מירי כהן-אדלשטיין: יש ידיעון, יש נהלים, דברים מפורסמים בצורה מאוד מאוד ברורה, ובנוסף יש איזה שהוא מנגנון שדרך עובדת סוציאלית במקרים חריגים מאוד אפשר לפנות ולקבל פטור משח"ק או הקלות בשח"ק.
<מירי כהן-אדלשטיין: זה גם קורה, זה מה שרונית סיפרה, ואני אשמח אם טלי תפרט לגבי התהליך.
<מירי כהן-אדלשטיין: קודם כל זו תכנית מדהימה וצריך להגיד את זה, הסטודנטים שעושים שח"ק בדרך כלל הם נתרמים הרבה יותר מאשר תורמים.
<מירי כהן-אדלשטיין: מעבר לזה שיש לנו משהו כמו 1,100 סטודנטים שכל שנה תורמים לקהילה, שזה דבר אדיר, זה תורם להיטמעות שלהם בחברה הישראלית, אם הם עולים חדשים, וגם אם הם יוצאי אתיופיה, וגם אם אנחנו מדברים על זה שאנחנו לא סתם פנקס צ'קים שנותן כסף ו'קחו כסף לתואר', אלא באמת רוצים לראות מה קורה עם זה ושהבן אדם גם אחר כך מצליח להשתלב בתעסוקה ואחר כך הוא גם מצליח לעשות עם עצמו משהו, אז זו אחת המטרות של שח"ק וזה עוד משהו שמאוד תורם לסטודנטים.
אברהם נגוסה: אין ויכוח, זו תכנית טובה, אבל הסנקציה היא מאוד קשה.
אברהם נגוסה: כפי שסיסאי תיאר, זה גם מוחק לגמרי את הזכות שלו.
<מירי כהן-אדלשטיין: זה לא מוחק לגמרי.
<מירי כהן-אדלשטיין: כי מי שלא מבצע שח"ק, עוד פעם, אנחנו מקטינים לו רק ב-50% משכר הלימוד של השנה האחרונה, זאת אומרת מתוך כל ה-30,000 שקל לצורך העניין זה רק 5,000 שקל, בניגוד למלגות אחרות שעל כל דקה שאתה מקבל מלגה אתה צריך לעשות שעות התנדבות, אז פה זה רק 50%, וכן, המשך סיוע של המינהל.
<מירי כהן-אדלשטיין: וזה למה?
<מירי כהן-אדלשטיין: כיוון שלכל אורך הדרך יש מה שנקרא נקודות יציאה, יש נקודות לבוא ולדבר ויש נקודות לבוא ולהגיד 'אני מתקשה, אני צריך הקלות', יש עובדת סוציאלית.
<מירי כהן-אדלשטיין: וכמו כל גוף, יש לנו את היכולת והחובה גם, כי זה כספי ציבור, לקיים את זה בנהלים מסודרים ובתהליך עבודה מסודר וזה מה שקורה היום.
אברהם נגוסה: זה אומר שיש שיקול דעת כדי לבחון למה הסטודנט למצב כזה ואז אתם עושים את שיקול הדעת?
<מירי כהן-אדלשטיין: אני אשמח שטלי קצת תיכנס לתהליך.
אברהם נגוסה: אני אשמח לשמוע מה אתם יכולים לעשות אם סטודנט, מכל מיני סיבות ובעיות שלא תלויות בו, נקלע לאיזה שהוא מצב שהוא לא יכול לצאת ואז במקום לתת את הסנקציה הקשה הזאת, מה השיקולים שאתם עושים?
<טלי יוחננוף: דבר ראשון חשוב להגיד שרכזות שח"ק לוקחות המון אחריות במעקב אחר הסטודנטים.
<טלי יוחננוף: ברור לנו שסטודנט שלא מגיב או לא משתבץ, לפעמים יש כל מיני חסמים שלו, קשיים שלו, הוא לא פנוי וחשוב להבין שהצוות של האגודה שעובדת תחת כל ההנחיות של המינהל לסטודנטים עולים, לוקח אחריות מאוד גבוהה על השיבוץ של הסטודנט.
<טלי יוחננוף: אם זה לשלוח לפעמים לא רק שלוש תזכורות, אלא חמישה, עשרה טלפונים ומיילים, קודם כל לוודא שיבוץ ראשוני של הסטודנט, ואנחנו עושים את זה באמת באהבה רבה ולוקחים לפעמים אחריות שבעצם מוטלת על הסטודנט ונמצאים לו מאוד לעזר במקום הזה.
<טלי יוחננוף: מעבר לזה כל חודש אנחנו מקבלים דיווחים מכל המסגרות.
<טלי יוחננוף: סטודנט שהרכזת רואה שהוא לא עומד בקצב הנדרש של ההתנדבות, זאת אומרת שהוא עלול - - -
<ירון יחיאס: מה זה קצב נדרש?
<טלי יוחננוף: הקצב הנדרש הוא ארבע שעות התנדבות שבועיות כדי להגיע ב-1 ביוני ל-120 שעות.
<טלי יוחננוף: בין ארבע לשש שעות, תלוי מתי הוא משובץ.
<טלי יוחננוף: ועוד פעם, יש גם את האחריות של הסטודנט להשתבץ מוקדם.
<טלי יוחננוף: סטודנטים שלא באשמתם משובצים באיחור, יש כאן שיח ישיר מול המינהל, סטודנטים שלדוגמה מאותרים בטעות כסטודנטים שצריכים לבצע שח"ק בדצמבר או בינואר או בפברואר, שזה איתור מאוחר שלא באשמתם, גם לתוך הקיץ, יש פה ועדות בכל מחוז שיושבות וניתנים אישורים לגופו של עניין על סטודנט שלא הגיע ל - - -
<ירון יחיאס: ואת מלגת הקיום הם מקבלים?
<טלי יוחננוף: כן, מלגת הקיום לא קשורה ל - - -
<מירי כהן-אדלשטיין: גם אם מישהו לא מבצע שח"ק הוא ממשיך לקבל מלגת קיום.
<ירון יחיאס: בנוהל הוראת שעה כתוב משהו אחר, שיהיה החזר רטרואקטיבי לשלושה חודשים במידה - - -
<מירי כהן-אדלשטיין: לא, אבל אתה עושה סלט, זה לא - - -
<ירון יחיאס: זה ממש לא סלט.
<ירון יחיאס: אתם מציגים פה מיצגי שווא ו - - -
אברהם נגוסה: לא, ירון, היא אומרת לך, גם אם הוא לא עושה את שח"ק בכלל, זה לא קשור למלגת קיום.
אברהם נגוסה: אם יש סטודנט שלא נתנו לו או הפסיקו לו את דמי הקיום בגלל שהוא לא עשה שח"ק אז תביאו לי דוגמה.