GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמר בר-לב: לכן אמרתי, בוא קודם כל נאריך לו לחצי שנה.
עמר בר-לב: בתוך החצי שנה הזאת אחד הדברים שאנחנו פונים ואנחנו מבקשים, להכין קאדר לחברה האלה של יהודי אתיופיה.
עמר בר-לב: במשך החצי שנה הזאת יביאו אנשים, הרב הדנה יכשיר אותם.
עמר בר-לב: גם הרב הדנה רוצה לפרוש, גם הרב הדנה רוצה להכין דור עתיד.
עמר בר-לב: גם הוא מבין את זה ואת זה אנחנו צריכים לעשות ובזה אין מחלוקת בינינו.
עמר בר-לב: כולם מבינים שצריך להכין דור עתיד ליהודי אתיופיה, ויש.
עמר בר-לב: יש חברה מצוינים.
עמר בר-לב: אני אומר לכם, תענוג לראות אותם.
עמר בר-לב: אני ישבתי איתם, דיברתי איתם, למדתי איתם.
עמר בר-לב: ראיתי עם מי יש לי עסק.
עמר בר-לב: אז אין שום סיבה שבעולם שאנחנו לא נעשה את זה.
עמר בר-לב: אבל משום כבודו של הרב הדנה, אני ביקשתי ממנו בוא נכין איזו שהיא תכנית עבודה.
עמר בר-לב: בתיאום, ביחד איתו לעשות את הדבר הזה, על מנת להכשיר דור עתיד שימשיך וינהיג ברוחניות את הקהילה הנפלאה הזאת.
יהודה גליק: אבל בדרך כלל אצל רבני ערים זה כן מוארך עד בלי - - -
יהודה גליק: לא, לא, לא, סליחה, סליחה.
יהודה גליק: רבותי, גם אצל הרבנים הראשיים, גם אצל רבני ערים, יש שלוש קבוצות.
יהודה גליק: יש קבוצה ותיקה מאד שלה אי אפשר לעשות שום דבר, הם נבחרו עוד לפני התקנות והכללים החדשים, ואלה ממשיכים עד גיל 120.
יהודה גליק: יש דור אחר של רבנים יותר צעירים, שאפשר להאריך להם מגיל 75 עד גיל 80 באישור הרבנות הראשית לישראל, ויש דור נוסף של רבנים, ששם אי אפשר להאריך בכלל.
יהודה גליק: כלומר, יש שלוש קבוצות של רבנים.
יהודה גליק: אז רבותי, אי אפשר לבוא ולהגיד - - -
עמר בר-לב: אז יש קבוצה שאפשר להאריך לה עד גיל 80.
עמר בר-לב: אתה יודע איזו קבוצה זאת?
עמר בר-לב: זאת אותה קבוצה שנבחרה לפני החוקים החדשים.
עמר בר-לב: אי אפשר ל - - -
עמר בר-לב: קריאה ראשונה - --
עמר בר-לב: עמר, אי אפשר להחיל חוק רטרואקטיבי על מישהו.
עמר בר-לב: אין דבר כזה.
עמר בר-לב: לא, את זה אני מבין.
עמר בר-לב: אבל אמרת שיש שלוש קבוצות.
עמר בר-לב: אחת שאי אפשר, אחת שאפשר ואחת שלא מאריכים.
עמר בר-לב: אז אני לקחתי את אותה קבוצה ראשונה שאתה מדבר עליהם, שהם אי אפשר להפסיק להם את השירות אלא עד גיל 120, אז שם אין לי מה לעשות, זה נמצא.
עמר בר-לב: יש קטגוריה אחרת של קבוצה נוספת והיא רבנים חדשים, שלהם יש הארכה, בתנאים מסוימים שמועצת הרבנות מתכנסת, מקבלת החלטה ומאריכים להם עד גיל 80, בסדר?
עמר בר-לב: ויש רבנים אחרים שעד גיל 65 או 67, אני לא יודע, לא משנה.
עמר בר-לב: אז לכן אני אומר לגבי הקבוצה השנייה, אני מאד מקווה שמועצת הרבנות הראשית תיפגש ותדון גם בעניינו של - - -
עמר בר-לב: חבר הכנסת עמר בר-לב, תאמין לי שמה שאנחנו יכולים לעשות במסגרת החוק, ואתה לא מצפה ממני שאני אעשה דבר בניגוד לחוק.
עמר בר-לב: רק במסגרת החוק.
עמר בר-לב: אנחנו נעשה אך ורק מה שהחוק מחייב אותנו, ואני אעשה לפנים משורת הדין, כי יש לי הכרה והערכה לרב הדנה, כי אני יודע על פעילותו, ובכלל לקהילה האתיופית, שאני חושב שהיא קהילה ראויה וחבל מאד שכל מה שאנחנו יודעים על האתיופים זה כל ההפגנות שלהם.
עמר בר-לב: צריך להיכנס קצת יותר לעובי הקורה ולראות את הקהילה הזאת על הפעילות היפה.
עמר בר-לב: אני מציע לך, אדוני יושב הראש - יש פה חברים שאולי לא מכירים - אני מציע לך, אם מותר לי להציע לך, אני בכל זאת אגיד לך את זה: יש קהילות יפות שאתה בטח מכיר אותן יותר טוב ממני, תוציא את הוועדה לשם, שיראו מה האנשים האלה עושים, איזו פעילות מבורכת.
עמר בר-לב: ואני אומר לך, אני מזכיר את קריית מלאכי ועוד פעם קריית מלאכי כאחת הקהילות היפות.
עמר בר-לב: ותאמין לי שקהילות ותיקות במדינת ישראל, יש להן מה ללמוד מאותה קהילה אתיופית בקריית מלאכי.
עמר בר-לב: תיסעו לשם ותראו את הדברים.
עמר בר-לב: לסיום דברי, רבותי, באמת, הנושא של יהדות אתיופיה מאד קרוב לליבי.
עמר בר-לב: אני מאד מעריך את הרב הדנה.
עמר בר-לב: חשוב לי מאד שהוא ימשיך בתפקיד כדי להכין דור עתיד ואת זה אנחנו הולכים לעשות עכשיו ביחד.
עמר בר-לב: הרב הדנה קיבל כרגע הארכה לחצי שנה, ובתקופת החצי שנה הזאת אנחנו נעשה עבודה משותפת, על מנת בעזרת השם לראות איך מקדמים את כל מה שקשור לתת שירות רוחני לקהילה הזאת, כי זה תפקידנו.
יהודה גליק: הערכה והארכה.
יהודה גליק: יישר כוח.
יהודה גליק: אמרתי את שתיהן.
יהודה גליק: הוא מכיר את שתי התשובות.
יהודה גליק: אנחנו מאד מקווים, בעזרת השם שנמשיך ונפעל ונעשה ביחד למען יהודי אתיופיה.
יהודה גליק: קהילה חשובה, שבסופו של דבר היא חלק מעם ישראל.
אברהם נגוסה: לפני כן, הוא רוצה לשאול שאלה את השר.
<פנטהון אספה-דויט: אני רוצה לשאול שאלה, אם השר ממהר, לפני שאתה עוזב, אדוני השר.
<פנטהון אספה-דויט: קודם כל אני מברך את יושב הראש על כינוס הישיבה וגם את חבר הכנסת עמר בר-לב, על היוזמה.
<פנטהון אספה-דויט: לי קוראים פנטהון אספה-דויט, אני מנכ"ל עמותת טבקה – צדק ושוויון ליוצאי אתיופיה ואני משמש גם כיושב ראש נציגי הארגונים של יוצאי אתיופיה.
<פנטהון אספה-דויט: לעניין עצמו, קודם כל אני רוצה להתייחס מבחינת הרבנות.
<פנטהון אספה-דויט: במדינת ישראל לצערי, גם כמנכ"ל העמותה וגם כיושב ראש נציגי הארגונים, אנחנו חווים, חווינו וממשיכים לחוות את הגזענות בממסד הרבני כלפי יוצאי אתיופיה.
<פנטהון אספה-דויט: הזכירו פה את העיר פתח תקווה – החל מבתי ספר, כמו שחבר הכנסת בר-לב ציין, עד לרישום נישואין.
אברהם נגוסה: פנטהון, זה לא הנושא.
אברהם נגוסה: אני אמרתי מראש.
<פנטהון אספה-דויט: נכון, אבל אלה דברים ש - - -
אברהם נגוסה: הנושא הוא - - -
יהודה גליק: תפנה ללשכת השר.
אברהם נגוסה: על זה יש לנו דיון ב-18.
<פנטהון אספה-דויט: אוקיי, אז אני חוזר בי.
<פנטהון אספה-דויט: לעצם העניין.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתתייחס לנושא הדיון, לגבי המשך העסקתו של הרב יוסף הדנה.
<פנטהון אספה-דויט: אז אני רוצה לפנות לאדוני השר.
<פנטהון אספה-דויט: כן יש צורך לחרוג, אפילו אם זה מעבר למותר, לבקש החרגה של הארכה של הרב הנכבד, שהוא זה שייסד את הממסד הזה של רב בתוך הקהילה, שחיבר את הקהילה לרבנות הכללית כאן במדינת ישראל.
<פנטהון אספה-דויט: הוא זה שגם מגשר.
<פנטהון אספה-דויט: זה לא רק רב שלמד פה, גאון ככל שהוא יהיה.
<פנטהון אספה-דויט: צוין פה שצריך לגשר בין הדת, היהדות המערבית ליהדות יוצאי אתיופיה.
<פנטהון אספה-דויט: מעטים יודעים לעשות את זה וביניהם זה כבוד הרב יוסף הדנה.
<פנטהון אספה-דויט: ולכן אנחנו מבקשים להאריך לו לפחות בכמה שנים, על מנת לאפשר לו גם לגדל ולהכשיר את אותם אנשים מצוינים, שיהיו ראויים להחליף אותו בתפקיד הנחשק והחשוב הזה, לקהילת יוצאי אתיופיה.
<פנטהון אספה-דויט: זה תפקיד מאד חשוב מבחינת יוצאי אתיופיה, כדי לחבר את הקהילה לזרם הרגיל או הכללי של היהדות כאן בארץ.
<פנטהון אספה-דויט: בנוסף לזה, בהגדרת תפקידו של הרב הראשי, אני מבקש ואומר שיש פה צורך שתהיה הלימה בין ההגדרה לתוכן, לסמכות, לאחריות ולתנאי ההעסקה שלו.
<פנטהון אספה-דויט: אני לא חושב שזה כך, כפי שזה הרב הראשי.
<פנטהון אספה-דויט: אני לא יודע האם לפי הסמכות, האחריות ותנאי ההעסקה שלו, הולמים את ההגדרה של הרב הראשי, וגם על זה צריך לתת את הדעת.
אברהם נגוסה: כבוד הרב יוסף הדנה, בבקשה.
<יוסף הדנה: כבוד יושב הראש, כבוד השר, חברי הכנסת.
<יוסף הדנה: קודם כל אני מאד הולך בדרכי, באמת 40 שנה אני עובד, אף פעם לא היה ויכוח, לא רק בכלי התקשורת, כמו שקרה, אני אפילו לא אוהב, לא רוצה, אפילו עם הרבנים, בכל מקום, עם כל אדם, אני עושה את זה בדרכי נועם.
<יוסף הדנה: ברוך השם פתרתי המון בעיות בכל הארץ והיום הגענו באמת למצב כל כך טוב.
<יוסף הדנה: השילוב הזה בין המסורת מאתיופיה לעם ישראל, ברוך השם זה עובד יפה מאד.
<יוסף הדנה: אמנם יש הרבה מה לתקן, יש הרבה מה לעשות, אבל אני מסתכל מאיפה התחלתי, לאן הגעתי.
<יוסף הדנה: ברוך השם מאז מרן, הרב הגאון, שר התורה, הרב עובדיה יוסף, זכר צדיק וקדוש לברכה, הוא ממש מיד אחרי העלייה שלי קיבל אותי, שלח אותי ללמוד בישיבה והוא הסמיך אותי וליווה אותי כל הזמן ועזר לי.
<יוסף הדנה: מאז כל הרבנים הראשיים לישראל, אני עובד איתם ממש באמון מלא.
<יוסף הדנה: וגם מהרבנים הראשיים הנוכחיים, באמת, אני מקבל את כל הגיבוי ובלעדיהם, גם בלעדי הרבנים הראשיים הקודמים, אני לא יודע אם היינו מגיעים למה שהגענו.
<יוסף הדנה: אז הם באמת נותנים לי את כל הגיבוי ואת כל האפשרויות.
<יוסף הדנה: לעניות דעתי זו משרה מאד חשובה, במיוחד במצב הזה, הרב הראשי ליהודי אתיופיה, לפחות אצלי זה מתבטא ויש לו השפעה.
<יוסף הדנה: אני יכול לדבר עם רבני ישראל, אני יכול לדבר ובכל מקום יש הערכה ומקבלים ואני יכול לפתור הרבה בעיות.
<יוסף הדנה: אז לכן לעניות דעתי, עד שיהיה מחליף, לא בגלל שאני רוצה ממש לשבת בכסא.
<יוסף הדנה: תאמינו לי, זה לא זה.
<יוסף הדנה: הדאגה שלי היא עניין הקהילה, שלא נהרוס את כל מה שבנינו.
<יוסף הדנה: כל מה שבניתי במשך 40 שנה, שלא ילך עוד פעם בהפגנות והכל.
<יוסף הדנה: עד עכשיו כמעט לא היו הפגנות.
<יוסף הדנה: הכל עשיתי בדרכי נועם, ברוך השם.
<יוסף הדנה: עשיתי את זה.
יהודה גליק: כבוד הרב, אתה יכול להגיד רק כמה מילים על ההכשרה של הקאדר, של הממשיכים, שאתה כן עוסק בהם.
<יוסף הדנה: אני עוסק ברוך השם גם בבוררי יהדות, בהכל.
יהודה גליק: בהכשרה של קאדר, של רבנים נוספים בתוך הקהילה.
<יוסף הדנה: נכון.
<יוסף הדנה: ישנם רבנים חשובים, רבנים שאני הכשרתי אותם, הם עובדים בכל הארץ ויש כמה דברים שאני צריך להשלים.
<יוסף הדנה: בעזרת השם אני מקווה, עכשיו, בתקופה הזאת שאני בתפקיד, אני מקווה להשלים את ההכשרה וישנם רבים חשובים גם ברישום הנישואין, גם בבירורי יהדות, שהם עוסקים בכל הארץ.
<יוסף הדנה: בהתחלה כולם היו מגיעים אלי לתל אביב, מכל הארץ.
<יוסף הדנה: אני הייתי צריך לתת תשובה, מענה, ממש עד שתים עשרה בלילה הייתי יושב.
<יוסף הדנה: אבל ברוך השם למדו, ממש הדרכתי אותם גם איך לעשות בירורי יהדות, הכל.
<יוסף הדנה: יש לנו.
אברהם נגוסה: כמה יש עכשיו?
<יוסף הדנה: יש 21-22 רבנים שמכהנים בשכר ויש לנו 13 רבנים שהם מבררי יהדות.
יהודה גליק: הרב הדנה, עוד כמה שנים לדעתך אתה צריך עוד בתפקיד, כדי שיהיה קאדר מספיק, שמתוכו יצמח מנהיג לקהילה, רב ראשי לקהילה?
עמר בר-לב: אבל לרבנים אחרים, שמוארך עד גיל 80, זאת השאלה ששואלים אותם?
עמר בר-לב: אומרים אם אתם ראשי הקהילה, אתם הראשים המובילים - - -
יהודה גליק: לא, אבל אם הוא יגיד שהוא צריך עד גיל 80, אז הוועדה יכולה לפנות ולבקש.
עמר בר-לב: אבל זה לא רק עניין של צורך.
אברהם נגוסה: הצטרף אלינו חבר הכנסת אלעזר שטרן.
אלעזר שטרן: יהודה, מה שעמר שואל - - -
אברהם נגוסה: אתה רוצה לשאול?
אלעזר שטרן: אני רוצה לשאול את הרב שאלה.
אלעזר שטרן: הרב, יש תלמידים ממוצא אתיופי, בחורים שלומדים בישיבות אחרות ויהיו רבנים בישיבות אחרות, מישיבות אחרות?
אלעזר שטרן: יקבלו סמיכה במקומות אחרים?
<יוסף הדנה: יש, יש רבנים חשובים.
<יוסף הדנה: יש בחורים חשובים שלומדים בכל מיני ישיבות.
<יוסף הדנה: ישיבות חרדיות, ישיבות ציוניות ויש, ברוך השם.
<יוסף הדנה: צריך רק להכין אותם לעבודה הזו במיוחד.
<יוסף הדנה: חבר הכנסת אלעזר, יש מוסמכים לרבנות.
אלעזר שטרן: אני בכוונה שאלתי את השאלה הזאת, בגלל שלהיפך.
אברהם נגוסה: עכשיו יש 21 שעובדים בכל הארץ, מתוכם 13 קיבלו תפקיד נוסף לבירור יהדות.
אלעזר שטרן: לא, התשובה לשאלה שלי, חברי יהודה, היא גם זאת.
אלעזר שטרן: זאת אומרת רבנים יוצאי העדה זה מה שמוכשרים בכל הישיבות.
אלעזר שטרן: בגלל זה אני שאלתי את השאלה.
יהודה גליק: השאלה מה צריך לקרות כדי שבאמת הרב הדנה יוכל להיכנס לקטגוריה של עד גיל 80.
יהודה גליק: האם יש משהו שניתן לעשות?
יהודה גליק: אתה שואל אותי שאלה שלא נמצאת בתחום שלי בכלל.
יהודה גליק: אז בתחום של מי היא נמצאת?
יהודה גליק: אז בוא תכוון אותנו.
יהודה גליק: בנציבות שירות המדינה.
עמר בר-לב: לא, אמרת שהמועצה תיפגש - - -
עמר בר-לב: גם מועצת הרבנות הראשית לא יכולה להחליט להאריך כהונתו של רב, שלא נמצא בקטגוריה - - -
יהודה גליק: אבל היא יכולה להחליט לפנות לנציבות - - -
יהודה גליק: נמצא פה נציג הרבנות הראשית, אני מציע שתשאלו אותו.
יהודה גליק: אז אוקיי, אני אשמח, כי זאת השאלה המרכזית.
אברהם נגוסה: קודם כל אני רוצה שכבוד הרב יסיים.
אברהם נגוסה: לאחר מכן נשמע את התגובה של נציג הרבנות הראשית.
<קריאה: שיענה גם השאלה שנשאלה, כמה שנים הוא צריך?
<יוסף הדנה: ישנם בהרבה ישיבות במרכז הארץ, בצפון, בירושלים, בדרום, יש ברוך השם בחורי ישיבות, תלמידי חכמים שממש לומדים תורה.
<יוסף הדנה: אני דיברתי על אלה שעובדים בפועל, שמכירים את המלאכה, כאלה שעובדים איתי ביחד.
<יוסף הדנה: אז בעזרת השם, בהם אני מקווה להשלים את ההכשרה, בגלל שהם עוסקים כבר, מכירים את העבודה, אז בעזרת השם הם יכולים לעשות עבודה.
<יוסף הדנה: אז אם אני אומר היום שכמעט בכל בית יש מישהו שהתחתן, שבדקנו, ראינו, הכל, וברוך השם, אז לכן העניין הזה של הרב הראשי, זה מאד חשוב וזה נותן מענה בכל הארץ.
<יוסף הדנה: עומד ממש בהיכון כל הזמן.
<יוסף הדנה: איפה שיש בעיה, שם נמצא.
<יוסף הדנה: אז באמת קודם כל תודה על היוזמה ועל התיקון.
<יוסף הדנה: אני חושב שזה טוב.
<יוסף הדנה: אגב, אני מאד מעריך ומכבד את כבוד השר.
<יוסף הדנה: כשהתחילו בכלי התקשורת, נכון, הזמינו אותי, הוא אמר לי למה לא אמרת לי?
<יוסף הדנה: אמרתי לשר, האמת, כשאני ביקשתי ונאמר לי חד משמעית שלא, אז אמרתי למה לעשות, אני לא אוהב דברים כאלה.
<יוסף הדנה: אני אוהב לעבוד - - -
יהודה גליק: זה סוג הרבנים שאנחנו מחפשים.
יהודה גליק: רבנים עם ענווה.
יהודה גליק: זה בדיוק סוג הרבנים שמחפשים.
<יוסף הדנה: אני מודה, אני לא הלכתי לשר.
<יוסף הדנה: והשר בכל דבר בענייני אתיופים – הרב הדנה תבוא.
<יוסף הדנה: אם יש איזה אנשים, אם יש איזה דיון, באמת אנחנו עובדים יפה מאד.
<יוסף הדנה: אני מאד מאד מרוצה מהשר.
<יוסף הדנה: אני מקווה שנוכל לעזור לקהילה הזאת.
<יוסף הדנה: רק מה שצריך לקהילה.
אברהם נגוסה: נציג הרבנות הראשית, בבקשה לענות לשאלות שהועלו על ידי חברי הכנסת.
<ישראל הנאו: בשמחה רבה.
<ישראל הנאו: שלום לכולם, שמי ישראל הנאו, ואני נציג הרב הראשי, הרב דוד לאו.
<ישראל הנאו: קודם כל אני רוצה להקדים, שבעבודה עם הרב הדנה במהלך השנים, הרב הדנה הוא באמת הגורם המאחד של כל יהדות אתיופיה והעבודה איתו היא בשיתוף פעולה מלא, וכמו שהוא אמר, בשיתוף פעולה הוכשרו כמה עשרות רבנים שהם היום מבררי יהדות ורושמי נישואין יהודיים לעדה האתיופית וזה דבר שפתר המון המון בעיות.
<ישראל הנאו: כמו שאמר הרב הדנה, זה קיצר המון תהליכים וזה - - -
אלעזר שטרן: והם מקובלים גם על הרבנות בפתח תקווה?
<ישראל הנאו: כן.
<ישראל הנאו: דובר כאן ולא ניכנס לנושא של הרבנות בפתח תקווה, אבל כן, וודאי שכן.
<ישראל הנאו: היה שם משהו נקודתי שפתרו אותו - - -
אברהם נגוסה: חבר הכנסת אלעזר שטרן, אנחנו - - -
אברהם נגוסה: אני רואה שהנושא של פתח תקווה מדגדג לכם באצבעות.
אברהם נגוסה: תקיימו דיון בוועדה, מה הבעיה?
אברהם נגוסה: יש לנו דיון ב-18 בחודש יולי דיון בנושא הזה גם בעניין תנאי העסקתם של הרבנים והקייסים וגם בקשר לפתח תקווה.
אברהם נגוסה: היום הדיון ממוקד בנושא המשך העסקת הרב הדנה.
אלעזר שטרן: בסדר גמור.
<ישראל הנאו: לשאלתכם, מה ששאלתם לגבי הארכה של רב עד גיל 80, יש כאן איזה שהוא ערבוב בין שני דברים.
<ישראל הנאו: יש אדם שמונה לרב, רב עיר בדרך כלל, בהליך בחירה חוקי של רב עיר.
<ישראל הנאו: אדם כזה נמצא בתקנות רבני ערים, שכמו שכבוד השר אמר, ישנן שלוש דרגות: אלה שנבחרו לפני התקנות הם רבנים עד 120, יש כאלה שאחרי התקנות ואפשר להאריך להם עד גיל 80, ויש את הרבנים שנבחרו לאחר שהשתנה החוק, והם עד גיל פרישה – 70 – לפי מה שרשום בתקנות.
<ישראל הנאו: כל זה לא נוגע לאדם שהוא עובד מדינה בתפקיד, כמו כל עובד ציבור, כמו כל עובד מדינה שיש לו גיל פרישה, שזה 67 בדרך כלל.
<ישראל הנאו: הרב הדנה, אמנם התואר שלו הוא רבה הראשי של יהודי אתיופיה, אבל בתפקידו הוא פקיד.
<ישראל הנאו: זאת אומרת חס ושלום, הוא בתפקיד מקצועי ולא בתפקיד של רב עיר, שנבחר בהליך של בחירת רב עיר.
יהודה גליק: אבל אתם מוכנים לפנות לנציבות לבקש החרגה, בגלל האופי המיוחד של תפקידו של הרב הדנה, להכניס אותו לקבוצת רבני ערים?
<ישראל הנאו: אז אני אומר, כיום בחוק לא מופיע תואר של רב - - -
יהודה גליק: יש החרגה.
יהודה גליק: יש מה שנקרא החרגה.
<ישראל הנאו: נכון, זה דבר - - -
יהודה גליק: אתם מוכנים לפנות?
יהודה גליק: להחריג את הרב הדנה שיהיה כמו רב עיר באופציה של עד גיל 80.
יהודה גליק: כבוד השר יתנגד לדבר כזה?
יהודה גליק: אין לי שום בעיה.
יהודה גליק: יפה, זה מקובל גם על השר, מקובל גם על הרבנות.
יהודה גליק: אז אנחנו, הוועדה, פונים ומבקשים מכם לעשות את זה.
<ישראל הנאו: בסדר גמור.
<ישראל הנאו: כמובן - - - המקצועי ברבנות לפעול לכזה דבר, רק במקביל, כמו שאמר הרב הדנה וכמו שאמר כבוד השר, יש דור חדש של יוצאי ישיבות ויוצאי ישיבות גם חרדיות, גם תיכוניות, שכבר מכהנים בתפקידים רבניים.
<ישראל הנאו: יש את הדור הבא - - -
יהודה גליק: אבל יש מתוכם אנשים שיכולים להיות הרב הראשי של כל יהדות אתיופיה?
<ישראל הנאו: ישנם אנשים, אני פגשתי באמת - - -
יהודה גליק: טוב, מאה אחוז, אז לכן שאלנו את הרב הדנה האם לדעתו יש אנשים שתוך כמה שנים יוכלו להנהיג את כל הקהילה.
<ישראל הנאו: בוודאי שיש דור כזה.
<ישראל הנאו: למרות שבאופן כללי הרבנות, ברגע שהיא פוגשת אדם כמו הרב הדנה, שהוא מאיר פנים ונעשו איתו הרבה דברים, וודאי שהרבנות מחפשת כל דרך אפשרית ופונה, כמו שהרבנים הראשים פנו במכתב למנכ"ל המשרד, למצוא כל דרך חוקית להאריך את הכהונה של הרב הדנה, כי כשיש אדם כמו הרב הדנה, שעושה את עבודתו בצורה נפלאה ובאמת עשה מהפכה בכל הנושא של יהדות אתיופיה במערכת הרבנית, בוודאי שצריך למצוא כל דרך להאריך את הכהונה.
אלעזר שטרן: עשיתם את זה גם לפני שהפרשייה התפוצצה בתקשורת?
<ישראל הנאו: בוודאי.
<ישראל הנאו: לפני שנה וחצי.
<ישראל הנאו: יש מכתב של הרב הראשי.
<ישראל הנאו: בפעם הקודמת - - -
אברהם נגוסה: כן, יש לי את ההעתק.
<ישראל הנאו: לפני שנה וחצי, כמו שכבוד השר אמר, מיד אחרי שהוא נכנס לתפקידו, הרבנים הראשיים פנו למנכ"ל המשרד דאז, מר אלחנן גלט, וגם כן ביקשו הארכה.
<ישראל הנאו: זאת אומרת זה לא דבר שנוצר עכשיו, רק בגלל, כמו שאמרתם התקשורת או כל דבר אחר.
<ישראל הנאו: זה דבר שנעשה כבר לפני כן.
<ישראל הנאו: אנחנו נחפש כל דרך להאריך את זה.
אברהם נגוסה: בסדר גמור, תודה.
אברהם נגוסה: תודה כבוד השר.
אברהם נגוסה: אני מודה לכם.
אברהם נגוסה: עורכת הדין אסתר ביסוור.
אברהם נגוסה: זה שם אתיופי?
<אסתר ביסוור: כן.
<אסתר ביסוור: בת של קייס, לא סתם.
אברהם נגוסה: ביסוור.
<אסתר ביסוור: אני יועצת משפטית בעמותת "עתים" ואנחנו גם מבקשים לברך את הרב הדנה על כל פועלו ועשייתו למען יוצאי אתיופיה עד כה.
<אסתר ביסוור: המשפט שחזר פה עד עכשיו, זה בעצם להכשיר דור עתידי, דור חדש, שישמר בעצם את האינטרסים של יוצאי אתיופיה בתוך הרבנות, אבל קצת קשה לדבר על דור העתיד מבלי לדבר על הדור הקודם שלנו.
<אסתר ביסוור: חשוב לזכור שהרב הדנה גם דיבר על זה, הוא עומד בראש מערך בירור היהדות והנישואין של יוצאי אתיופיה והקהילה הזאת, קהילת יוצאי אתיופיה, בתפוצות היא אחת הקהילות היהודיות היחידות ששמרו על ההיבדלות שלהם – קהילת בית הישראל.
<אסתר ביסוור: ואת כל זה היא עשתה בזכות הקייסים שלה, בזכות ההנהגה הרוחנית שלה, שהיא הייתה זאת שספרה את הדורות, ידעה מי יהודי ומי הוא לא יהודי, ולא רק זאת, היא גם זאת שהסיעה את בני הקהילה שלה באתיופיה.
<אסתר ביסוור: עכשיו אני שואלת כיצד אפשר להכשיר דור חדש בלי להכיר בדור הקודם שלה.
<אסתר ביסוור: אם אנחנו מדברים עכשיו על הארכת כהונה של חצי שנה לרב הדנה, מה יקרה בעוד חצי שנה?
<אסתר ביסוור: אנחנו עדיין לא הספקנו להכשיר אנשים ואי אפשר להכשיר דור חדש בלי לתת גם את המעמד ואת ההכרה לקייסים שלנו, שבידיהם יש את כל הידע.
<אסתר ביסוור: הרב הדנה באמת משלב בין ההנהגה הקייסית לבין ההנהגה החדשה של אותם צעירים שמוכשרים בידי הרבנות, אבל מה עם הקייסים שעדיין חיים, עדיין יש בהם את כל הידע, הם עדיין יכולים להשיא את הצעירים שבעצם מבקשים את זה היום.
<אסתר ביסוור: זה גם חלק מההפגנות וזה חלק מהמחאה ואין אף אחד שמייצג אותם פה, הם גם לא נמצאים פה.
<אסתר ביסוור: אז אני חושבת שזאת שאלה שבאמת צריכה להיות מופנית גם לשר לשירותי דת וגם לרבנות הראשית.
אלעזר שטרן: יש לי שאלה.
אלעזר שטרן: לקייסים האלה, נגיד רב של קהילה, נגיד היישוב שאני גר בו, יש לו סכום של השתתפות בשכר שלו על ידי המועצה האזורית, הרבנות הראשית - - -
<אסתר ביסוור: יש כאלה שמוכרים כרבני שכונה, אבל זו שאלה אחרת.
<אסתר ביסוור: הם עדיין לא יכולים להשיא את בני הקהילה שלהם בנישואים שיירשמו כתעודת נישואין ויתקבלו במדינת ישראל וגם - - -
<אסתר ביסוור: כי זה המצב.
<אסתר ביסוור: אלא אם כן הם מוכשרים כרבנים.
<אסתר ביסוור: המעמד שלהם כקייסים לא מוכר היום במדינת ישראל, במועצת הרבנות הראשית, אלא אם כן הם עוברים הכשרה והם מקבלים הכשרה כרבנים.
<אסתר ביסוור: הם כקייסים נטו לא יכולים להשיא.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת אלעזר שטרן, כמו שאמרתי קודם, ב-18 ביולי אנחנו נדבר גם על הסוגיה ועל התנאים של העסקת הקייסים בעניין הזה.
אברהם נגוסה: נדבר גם על הזכויות של הקייסים.
<פנטהון אספה-דויט: גם על המעמד שלהם.
אברהם נגוסה: גם על המעמד.
אברהם נגוסה: אנחנו נדבר הזה על ב-18 ביולי.
אברהם נגוסה: היום בואו נתמקד בנושא שהתכנסנו לגביו, וזה המשך העסקתו של הרב יוסף הדנה.
אברהם נגוסה: אני יודע שיש הרבה שאלות ולכן מראש אני הבהרתי את העניין הזה והדגשתי – בואו לא נגלוש לנושאים אחרים, כי יש הרבה שאלות.
אברהם נגוסה: לזה קבענו ב-18 ביולי.
אלעזר שטרן: אבל יש איזה רעיון.
אלעזר שטרן: אני מבין שאתה רוצה להגביל את הדיון לרב הדנה.
אלעזר שטרן: מה שאני שואל, האם יש דרך שאנחנו, ובגלל שאני באמת לא מתרשם שהשר – הוא אמנם באמת האריך את זה בחצי שנה – שאנחנו יכולים לתת לרב הדנה, בגלל המיוחדות של העניין הזה, של הקהילה, החשיבות של תפקיד הרב, כמו שאנחנו מכירים עוד לפני שבאנו לכאן – האם יש דרך שאנחנו יכולים להגיד?
אלעזר שטרן: הרי אנחנו מכירים רבנים מעל גיל 80 בתוך המקומות האלה, מעבר למה שאמר פה השר.
אלעזר שטרן: האם יש דרך, דווקא בגלל המעמד המיוחד, שאנחנו נפנה אולי יחד בתור ועדה, יושב ראש הוועדה, למשרד הדתות, או לנציבות שירות המדינה, אולי בעניין של תקן.
אלעזר שטרן: אני דרך אגב חושב שהרבנות יכולה לפתור את זה.
אברהם נגוסה: הוועדה תדרוש.
אברהם נגוסה: אני אומר לך שכבר רשמנו להחריג את הנושא של הרב יוסף הדנה ולהכניס אותו לקבוצה של הרבנים שמוכרים עד גיל 80.
אברהם נגוסה: אז על זה אנחנו רוצים לפנות לנציב שירות המדינה, כדי להחריג את העניין.
אברהם נגוסה: כי השר אמר שהוא לא בקבוצה הזו בגלל שיש חוק.
אלעזר שטרן: בסדר, זה תשובות של עורכי דין, לא של שרים.
אברהם נגוסה: אז לכן אני אומר - - -
אלעזר שטרן: אני מבין, אבל אני אומר עוד פעם שזו תשובה של עורכי דין, לא של שר.
אברהם נגוסה: כהוא עובד מדינה.
אברהם נגוסה: הוא עובד מדינה בכיר, ולכן - - -
אלעזר שטרן: זה לא מספיק לנו, מה עובד מדינה בכיר?
אברהם נגוסה: בסדר, אז אנחנו צריכים לפנות בכיוון הזה.
אלעזר שטרן: גם השר הוא עובד מדינה ואין הגבלה על הגיל שלו.
רויטל סויד: בוקר טוב.
<פנטהון אספה-דויט: אדוני יושב הראש, אני חושב שהנושא פה הוא לא רק כבוד הרב כאיש שמכהן עכשיו כרב ראשי.
<פנטהון אספה-דויט: אני חושב שהמעמד הזה צריך להיות ממוסד.
<פנטהון אספה-דויט: גם אם יוכשרו אנשים, שלא יהיו עוד פעם בעיות.
<פנטהון אספה-דויט: כבוד הרב יכשיר את האנשים, ייקח כמה שנים טובות ולתת לו להמשיך ולו להחריג, אלא לתקן תקנה, כדי שזה ייכנס - - -
עמר בר-לב: ברור, כולנו מסכימים כאן על זה.
אברהם נגוסה: זה ברור, על זה כולנו מסכימים.
אברהם נגוסה: אני מבקש שתמשיכי, או שסיימת?
<אסתר ביסוור: זו בעיקר הנקודה.
<אסתר ביסוור: אתה דיברת על הדיון שיתקיים ב-18 ביולי, ואני חושבת שזה באמת נושא ששלוב בתוכו, שאי אפשר להכשיר דור חדש מבלי להתבסס גם על הדור הקודם שלנו.
<אסתר ביסוור: תודה רבה.
אלעזר שטרן: בגלל שיהיה על זה דיון, אז אני פה ואני כבר רוצה להגיד את זה.
אלעזר שטרן: הרי אנחנו יודעים שיש הרבה רבנים, גם חרדים, שמחתנים אנשים ומסיעים אותם והם לא רבני ערים והם רושמים אותם והמדינה רושמת אותם ולא משנה מאיפה.
אלעזר שטרן: אני חושב שגם את הסוגיה הזאת אתה – אתה אומר שהיא תעלה פה – זה לא יכול להיות שקייסים לא יכולים לחתן.
אלעזר שטרן: בעיני זה סוג של עוול בהקשר הזה.
אלעזר שטרן: ובאמת, הרי אנחנו יודעים שלחתן זה אולי הדבר הכי פשוט שיש, ואם הרב הדנה סומך על מישהו כרשם, אם מישהו יכול לברר יהדות, על אחת כמה וכמה שהוא יכול לחתן וצריך למצוא גם את הפתרון הזה, שהרב הדנה ייתן סמכות - לא משנה אחרי זה מי יחתום על זה - לקייסים, לחתן.
אלעזר שטרן: זה לא יכול להיות בהקשרים האלה.
אברהם נגוסה: אנחנו לא נפתור את הבעיה הזו, אני אומר לך.
אברהם נגוסה: אנחנו נדון עליה ב-18 ואז את הרעיון שלך נגלגל.
<אליעזר מנגשה: אני רק הקהילה בבאר שבע, הרב אליעזר מנגשה.
<אליעזר מנגשה: גם אני - - - של היהדות.
<אליעזר מנגשה: העניין הוא לא רק שהרב הדנה ילך הביתה, לא זה.
<אליעזר מנגשה: לא מתכוונים לזה.
<אליעזר מנגשה: אם הרב הדנה הולך הביתה, זאת אומרת שכל המערך, שכמו שהוא אמר שהוא בנה אותו, הכל הולך, נופל.
<אליעזר מנגשה: הייתי מעדיף שהרב הדנה ילך הביתה, אבל אם אנחנו נשים לב, כל התפקיד שאותו בנינו עד היום, הולך ליפול.
<אליעזר מנגשה: לכן זו לא תורה מסיני.
<אליעזר מנגשה: כדי להאריך, אפשר להאריך.
<אליעזר מנגשה: ראיתם, הרב אמר, הרב לאו, להאריך להם.
<אליעזר מנגשה: הרי אסור להם להתמודד, אז יאריכו להם ויתמודדו ויהיה הרב הראשי.
<אליעזר מנגשה: זה גם לא תורה מסיני.
<אליעזר מנגשה: אפשר להאריך.
<אליעזר מנגשה: וכמו שאמרתם שיש עד גיל 80, אפשר להאריך.
<אליעזר מנגשה: זו לא תורה מסיני, זה רק רצון.
<אליעזר מנגשה: הנה, אנחנו רואים וראיתם אתם, עשו לרב עמר בירושלים, הגיל שלהם גיל 70, איך הם התמודדו?
<אליעזר מנגשה: בגלל שהאריכו להם.
<אליעזר מנגשה: גם כאן אפשר להאריך, זה רק רצון.
<אליעזר מנגשה: צריך רצון וחבל שהשר יצא מפה.
<אליעזר מנגשה: לכן אם יש רצון אפשר להאריך.
<אליעזר מנגשה: זו לא תורה מסיני.
<אליעזר מנגשה: לכן אני מבקש, כבוד יושב ראש ועדת הקליטה, חבר הכנסת אברהם נגוסה, לפנות לרבנות הראשית ולהכניס את הרב הדנה, כמו שאמרנו, לפחות עד גיל 80.
<אליעזר מנגשה: אפשר להכניס אותו בצורה כזאת.
<אליעזר מנגשה: צריך לבקש, וגם אתם, חברי הכנסת, אתם צריכים לבקש.
<אליעזר מנגשה: אותנו לא ישמעו.
<אליעזר מנגשה: לכן יש לכם תפקיד מאד חשוב להשפיע בדבר כזה, שתוציא מהוועדה קריאה לרבנות הראשית.
<אליעזר מנגשה: זה מה שחשוב.
<אליעזר מנגשה: אם אנחנו נדבר רק פה ולא תהיה שום פנייה, לא ייצא מפה שום דבר.
<אליעזר מנגשה: לכן חשוב שתהיה פה החלטה שתבוא לפני הרבנות הראשית, להאריך לו את הכהונה.
אברהם נגוסה: בנושא הזה, נציג הרבנות הראשית אמר שאם נציבות המדינה תאשר, אז אין להם בעיה מבחינת הרבנות הראשית.
אברהם נגוסה: לכן אנחנו צריכים לפנות עכשיו לנציבות שירות המדינה.
אברהם נגוסה: זו הכתובת שאנחנו צריכים לפנות אליה.
אברהם נגוסה: יצחק הילדסהימר, בבקשה.
<יצחק הילדסהימר: כמו שאתם רואים, אינני יהודי ממוצא אתיופי, אני גם לא רב וגם לא חבר כנסת, אבל בכל זאת, אני צאצא של הרב עזריאל הילדסהימר, שהיה סב סבי, שלפני 150, קצת יותר אפילו, פרסם פסק הלכה של שמה שקראו פעם הפלאשים – הם יהודים לפי ההלכה.
<יצחק הילדסהימר: ובתור שכזה, אני משתדל מאד להיות מעורב בבעיות של קהילת יהודי אתיופיה, לעזור להם, לסייע להם בכל מיני נושאים.
<יצחק הילדסהימר: גם הייתי באתיופיה ואני מאד קשור לרב הדנה, מכיר אותו כבר עשרות שנים.
<יצחק הילדסהימר: אני רוצה לשאול האם התשובה של השר, שאני מצטער שהוא איננו, שהוא הלך, שיחליטו על הארכה של חצי שנה, היא לא איזו שהיא התחמקות.
<יצחק הילדסהימר: אני מצטער שאני אומר את זה כשהשר לא נמצא.
<יצחק הילדסהימר: מדוע לא להאריך, אם עד כמה שהבנתי מכל מיני גורמים, שאפשר בלי בעיות.
<יצחק הילדסהימר: אם אפשר להאריך לחצי שנה, אפשר גם להאריך בשנתיים וחצי לפחות עד גיל 70.
<יצחק הילדסהימר: וכולנו יודעים שהרב הדנה - ואני לא אחזור ואומר את כל מה שנאמר פה כבר על פעולתו של הרב הדנה - אבל כולנו יודעים שהרב הדנה הוא בכושר מלא, מסוגל להמשיך בכהונתו בצורה הכי פעילה.
<יצחק הילדסהימר: ולכן אני שואל מדוע לא להאריך בשלב זה לפחות עד גיל 70.