GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קסניה סבטלובה: אז אני אומרת, מדינת ישראל אוהבת לומר ולחזור על כך שהיא אוהבת עלייה, אבל צריך לאהוב לא את העלייה האבסטרקטית, את השם עלייה, אנחנו קלטנו איקס עולים, זה לא מספיק טוב, צריך לאהוב את העולים עצמם, עם המנהגים שלהם, עם שמות המשפחה שלהם, עם השמות הפרטיים שלהם.
קסניה סבטלובה: ואני כבר נתקלתי לא פעם בעצמי בתופעה הזאת של הדרה ומידור רק בגלל שהשם שלי לא נשמע לאנשים כאלה ואחרים יהודי.
קסניה סבטלובה: כן, זה השם שנתנו לי הוריי ואני גאה בו מאוד.
קסניה סבטלובה: אני אומרת שלכל בן אדם במדינת ישראל יש זכות בסיסית לחיות, לנשום ולחיות פה בשוויון.
קסניה סבטלובה: בשביל זה אנחנו כאן, בשביל זה אנחנו נדדנו אלפיים שנה, אנחנו נדדנו בגולה והגענו לכאן.
קסניה סבטלובה: הגענו לנחלה סוף סוף לא כדי שיגידו לנו, ברגע הכי כאוב של בן אדם, של המשפחה שלו, שפה מדירים אותנו אחד מהשני.
אברהם נגוסה: ראש עיריית מעלות, שלמה בוחבוט, בבקשה.
שלמה בוחבוט: אדוני היושב ראש, אני שמח להיות כאן.
שלמה בוחבוט: האמת היא שאני מכיר את הבית הזה, הייתי חבר כנסת, הייתי יושב ראש מרכז השלטון המקומי ואני הרבה מאוד שנים ראש עיר.
שלמה בוחבוט: עצם העובדה שהכניסו את ועדת הקליטה ממש בצד זה צריך להגיד לך את הכול.
שלמה בוחבוט: אני רוצה להגיד דברים לא קלים, דברים קשים.
שלמה בוחבוט: אתם נאיביים בקשר לקליטה של העלייה במדינת ישראל.
שלמה בוחבוט: מדינת ישראל לא רוצה לקלוט עולים.
שלמה בוחבוט: אנחנו שומעים עכשיו את הצרפתים, איך הם מדברים, הם מסכנים, הוא מגיע במטוס, מצלמים אותם, באים כל מיני גורמים, מתגאים רק כי יש דלת מסתובבת שהוא נכנס ויוצא, מדוע?
שלמה בוחבוט: ראיינו אישה אחת בשבוע שעבר שאמרה שבפריז היא שילמה 3,000 שקל לשכר דירה, פה בארץ בתל אביב 10,000 שקל.
שלמה בוחבוט: חבל מאוד שלוועדת הקליטה אין שיניים, כי לא צריך להביא עולה כשמדינת ישראל לא דואגת לו.
שלמה בוחבוט: שלוש שנים צריכים לדאוג לו.
שלמה בוחבוט: עכשיו בואו נעבור לנושא העיקרי.
שלמה בוחבוט: במעלות עולים וותיקים נקברים ביחד, עם הפרחים, עם התמונות, אחד קוראים לו ועקנין ואחת סלובסקי והשלישי לא יודע מה, מדוע?
שלמה בוחבוט: כי כך אנחנו מתנהגים ואצלנו אולי אחד המקומות היחידים בארץ שלא מקבלים שום תשלום עבור קבורה של אנשים, לא מקבלים.
שלמה בוחבוט: חברת קדישא כולם מתנדבים.
שלמה בוחבוט: למה אני באתי לכאן?
שלמה בוחבוט: ואני לא שומע את הזעקה.
שלמה בוחבוט: לא יעלה על הדעת, מביאים מיליון עולים מברית המועצות לשעבר, מתוכם כ-200,000 עולים לא יהודים ואין איפה לקבור אותם.
שלמה בוחבוט: על זה בכלל - - - אני מצטער, משרד הדתות מנוהל על ידי אחד האנשים ואחד החברים הטובים שלי, דוד אזולאי, אבל אני חושב שצריך לסגור אותו, למה צריך לסגור אותו?
שלמה בוחבוט: כי אין לו תקציבים.
שלמה בוחבוט: אם אני רוצה להקים בית עלמין, אין לו כסף.
שלמה בוחבוט: היום אדם שאינו יהודי במעלות ובמקומות אחרים, אולי במרכז הארץ יש פתרון, אבל ביישובים הקטנים אין פתרון, אני צריך להיות כמו עני בפתח ולהתחנן, אפילו בכפרים הערביים, והם לא רוצים לקבור אותם.
שלמה בוחבוט: עכשיו אני שואל אתכם שאלה, חברי הוועדה, ואני אומר לך, אדוני היושב ראש, אתה צריך ללכת לראש הממשלה ולא להסתפק בישיבה הזאת כי אני יודע שאין לכם שיניים, אתם יכולים מפה עד להודעה חדשה לצעוק, למשרד הדתות אין כסף, פשוט אין לו כסף.
שלמה בוחבוט: להקים חלקות ללא יהודים - - -
קסניה סבטלובה: אבל לקבור את אלה ואת אלה לצד זה לא צריך כסף, צריך רק - - -
יואל רזבוזוב: לא, מה שאתה מדבר, על קבורה אזרחית, יש ועדה בין משרדית.
שלמה בוחבוט: לא, עזוב - - -
יואל רזבוזוב: רגע, רגע.
יואל רזבוזוב: קודם כל אני יכול לעצור אותך.
שלמה בוחבוט: אתה לא יכול לעצור אותי, היושב ראש יכול לעצור אותו.
יואל רזבוזוב: אני יכול להתערב בהערות ביניים.
אברהם נגוסה: רגע, כבוד ראש העיר, פה - - -
שלמה בוחבוט: כשאני הייתי חבר כנסת אתה עוד לא הגעת לארץ.
יואל רזבוזוב: יכול להיות, אבל היום - - -
שלמה בוחבוט: אז אני מכיר את החוקים, אתה לא יכול לעצור אותי.
אברהם נגוסה: יש רפורמה בכנסת מאז.
שלמה בוחבוט: אה, עשיתם רפורמה.
אברהם נגוסה: יש רפורמה בכנסת ולחברי הכנסת יש זכות - - -
שלמה בוחבוט: בסדר, אבל עוד פעם אני אומר, אחת הבעיות הקשות אצלנו בצפון, אף אחד לא אמר לי 'שלמה, תלך למקום הזה, תקבל כסף', כי אני רוצה להקים בית עלמין של מעלות.
שלמה בוחבוט: כי לא יכול להיות שבחור שמשרת בגולני ואבא שלו יהודי, אני אקח את אבא שלו ואני אקבור אותו במקום של לא יהודים, זה לא יכול להיות.
אברהם נגוסה: אבל אני רוצה להחזיר לנושא הדיון.
אברהם נגוסה: אתה צודק, כולנו מסכימים עם מה שאתה אומר וצריך למצוא פתרון, צריך לעשות בית קברות, אבל נושא הדיון הוא הטענה שיהודים - - -
שלמה בוחבוט: אז למה הזמנתם אותי?
אברהם נגוסה: אני לא יודע, נושא הדיון - - -
שלמה בוחבוט: אתם הזמנתם אותי, אין לי מה לעשות במעלות?
אברהם נגוסה: כל הכבוד שהגעת, אבל מה שאמרת זה חשוב מאוד - - -
יואל רזבוזוב: אני יכול להתייחס שנייה?
קסניה סבטלובה: אתה רואה מה קורה בערים אחרות.
אברהם נגוסה: אני שמח שבאת, קודם כל - - -
שלמה בוחבוט: אל תגיד אבל.
אברהם נגוסה: אני לא אומר אבל, אני רק אומר לך, מה שאמרת הם נושאים חשובים שאנחנו נדון עליהם, נקבע פגישה נפרדת במושב הבא, אני בעד לפתור את הסוגיה שאתה העלית, זה חשוב.
אברהם נגוסה: זה היה שווה שאתה תהיה פה היום.
אברהם נגוסה: אבל היום נושא הדיון זה היהודים - - -
שלמה בוחבוט: אני מסכים איתך, אני קיבלתי הזמנתי ובאתי.
אברהם נגוסה: את היהודים הפלו על רקע מוצאם.
אברהם נגוסה: הם יהודים על פי הלכה, לפי חבר הכנסת, מה שהוא הסביר לנו, תיכף גם נשמע את המשפחה, ואז יש פה אפליה, גזענות.
אברהם נגוסה: זה מה שאנחנו מתמקדים היום.
שלמה בוחבוט: אז אצלי במעלות אין דבר כזה.
יואל רזבוזוב: אני אתייחס בקצרה, בגלל שבאת ובאמת אתה דואג לתושבי מעלות, שכמו שאמרת, שהם לא יהודים על פי ההלכה.
יואל רזבוזוב: אתה מדבר על קבורה אזרחית, יש לנו גם הצעה לסדר בעניין הזה וגם בזמנו הגשתי הצעת חוק, יש ועדה בין משרדית.
יואל רזבוזוב: נכון שהיום מה שמשרד הדתות מבקש, הוא מבקש הרבה כסף, משרד האוצר לא מוכן ואנחנו מטפלים ונקודתית אנחנו מצליחים לפתור ולהקים בתי עלמין.
יואל רזבוזוב: אני חושב שכדאי שנשב עם משרד הדתות בנושא שלך.
יואל רזבוזוב: יש פה בעיה, בעיה כלל ארצית, כמו שאמרת, יש מאות אלפי עולים מברית המועצות שהם לא בהכרח יהודים על פי ההלכה, הם יכולים להיות יהודים על פי אבא ולא על פי אמא, הם לא יכולים להיקבר בבית העלמין היהודי הרגיל ויש פה בעיה והמדינה לא נותנת פתרון.
יואל רזבוזוב: אני יכול להגיד פה, יצחק ישי יושב פה, אנחנו עובדים צמוד וכן מגיעים לאיזה שהן תוצאות ונשמח לשבת גם בנושא מעלות ספציפית.
יואל רזבוזוב: יש הרבה עולים, אני מכיר הרבה יוצאי בירוביג'אן, העיר שבה אני נולדתי, אז אני כן חושב שאנחנו צריכים לדון.
יואל רזבוזוב: במושב הבא, כמו שהיושב ראש אמר.
יואל רזבוזוב: אנחנו תמיד מבקשים מפה, סקירה, כמה עוד בתי עלמין.
יואל רזבוזוב: המטרה היא שבכל אזור יהיה בית עלמין לכל האזרחים.
שלמה בוחבוט: אז הוועדה הבין משרדית, אפשר לפנות אליה?
יואל רזבוזוב: משה דגן, לדעתי, הוא יו"ר הוועדה הבין משרדית, נכון?
יואל רזבוזוב: הוא עכשיו עבר לרבנות, אבל הוא היה סמנכ"ל משרד הדתות.
יואל רזבוזוב: אנחנו נדבר על זה.
שלמה בוחבוט: אז סליחה.
אברהם נגוסה: בסדר, תודה שבאת.
אברהם נגוסה: תרמת.
יואל רזבוזוב: כל הכבוד על האכפתיות.
אברהם נגוסה: ברוך הבא גם הרב אורי רגב, עורך דין חדו"ש לחופש דת ולשוויון.
אברהם נגוסה: ברוך הבא לוועדה.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע עכשיו משפחה שיספרו לנו, בנוסף למה ששמענו מחברי הכנסת, על העניין של הגזענות וההפרדה בקבורה של יהודים בבית קברות בפתח תקווה.
אברהם נגוסה: בבקשה, ניקי.
<ניקי זינצ'נקו: שלום לכולם, תודה רבה שהזמנתם אותי.
<ניקי זינצ'נקו: כמו שאמר היושב ראש, קוראים לי ניקי זינצ'נקו נחשוני.
<ניקי זינצ'נקו: אני אולי כבר לא כל כך חדש, עליתי בינואר 1990 בגיל שלוש וחצי מקייב שבאוקראינה יחד עם שני אחיי, הוריי, סבתי ז"ל.
<ניקי זינצ'נקו: בילדותי תמיד היה חשוב לכולנו להשתלב, להיות חלק מהכול פה, חלק מהחוגים, חלק מהלימודים, חלק מהתרבות ובעיקר חלק מהעם הזה פה.
<ניקי זינצ'נקו: זו המטרה של מדינה ישראל, לא?
<ניקי זינצ'נקו: בגלל זה אני מדבר אליכם כאן, בלי שמץ של מבטא, עם שירות סדיר ומילואים ארוכים וענפים כלוחם ביחידת מגלן והיום אני מהנדס בחברת סטרט אפ ואזרח תורם ומשפיע ומתנדב.
<ניקי זינצ'נקו: סבתי ז"ל נינל, לא נהנתה מילדות נפלאה כיהודייה בקייב.
<ניקי זינצ'נקו: בגיל 12 היא פונתה מקייב בעקבות פלישת הנאצים לעיר אוּפה שברוסיה.
<ניקי זינצ'נקו: היא עשתה זאת לבדה, כי אביה כבר לא היה בין החיים אחרי שהוצא להורג כמתנגד הממשלה.
<ניקי זינצ'נקו: אמה נשארה בקייב במסגרת עבודתה במגדל הרדיו וטעמה את נסיגת הכוחות, לאחר מכן נפלה בשבי הנאצים והועמדה מול כיתת יורים.
<ניקי זינצ'נקו: היא נפצעה מכדור בידה ובלילה זחלה מתוך ערימת הגופות.
<ניקי זינצ'נקו: מאוחר יותר הפכה לקשרית בפרטיזנים שנלחמו בנאצים.
<ניקי זינצ'נקו: אחרי ששרדה את המלחמה ונישאה לסבי יצחק הם הביאו לעולם את אימי אינה, אשר בתורה, כמו כל משפחתי, נאלצה לסבול מהאנטישמיות הקשה ובעיקר לסבול מתחושת חוסר השייכות.
<ניקי זינצ'נקו: כשניסתה להגן על התזה שלה בדוקטורט במתמטיקה סורבה על ידי חמש אוניברסיטאות שונות שלא התביישו להגיד שזה בגלל שהיא יהודייה.
<ניקי זינצ'נקו: לבסוף להוריי נמאס והם החליטו שאנחנו עולים למדינת ישראל למסע חיפוש אחר מקום טוב יותר לגדל את ילדיהם, מקום שבו לא יחרטו צלב קרס על ראשו של אחי הגדול בגיל תשע במחנה הקיץ.
<ניקי זינצ'נקו: כך גם נאלץ אחי הגדול להצטלם לוויזה שלו לישראל, עם צלב הקרס על ראשו.
<ניקי זינצ'נקו: אני מספר לכם את כל זה בעיקר כי לא רציתי לספר לכם את כל זה.
<ניקי זינצ'נקו: קיוויתי שבשנת 2016 לא נצטרך עוד סיפורים על אנטישמיות ולא נצטרך להוכיח שאנחנו אזרחים מועילים ותורמים ומשרתים.
<ניקי זינצ'נקו: קיוויתי שלא אני ולא אף אחד מבני דורי העולים נצטרך שוב ושוב להוכיח שאנחנו יהודים מספיק, להוכיח שאנחנו ישראלים מספיק.
<ניקי זינצ'נקו: הרי ברחנו מחיים כאלה, ברחנו ממדינה שחשבה שאנחנו יהודים מדי רק כדי להגיע למדינה שאומרת שאנחנו לא יהודים מספיק.
<ניקי זינצ'נקו: סבתי האהובה קבורה כיום בחלקה נפרדת, מתוך מחשבה שמנהגי הקבורה של העולים עלולים לפגוע ברגשותיהם של היהודים הצברים.
<ניקי זינצ'נקו: אלה כנראה, לפחות על פי מה שחברה קדישא אומרת, יהודים יותר מסבתי עליה השלום.
<ניקי זינצ'נקו: החרפה שהוטלה על סבתי והספק שתמיד יישאר איתה, גם בלכתה, הם עלבון צורב לכל משפחתי.
<ניקי זינצ'נקו: אני מבקש מכם, אל תיתנו לעוד משפחה לסבול מעלבון זה.
<ניקי זינצ'נקו: עלבון זה לא חל רק עלינו, הוא חל על כולנו פה ועל כל הרעיון הציוני ליישב את העם היהודי בישראל.
<ניקי זינצ'נקו: לשמחתי אני יכול להגיד שמאז שסבתי ז"ל נקברה ובעקבות ההתייחסות והטיפול של חבר הכנסת יואל רזבוזוב הבנו שהתחילו לקבור באותה חלקה נפרדת גם ישראלים צברים ממוצאים שונים.
<ניקי זינצ'נקו: אז יש נחמה בכך שיש מי ששומע את הצעקה הזאת ופועל כדי לשנות דברים.
<ניקי זינצ'נקו: ואני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת כדי להודות לחבר הכנסת על כל הפעילות שלו בנושא.
<ניקי זינצ'נקו: תודה רבה על ההקשבה.
אברהם נגוסה: מאוד קשה, שיהודים נרדפים ומגיעים למדינה ולא מכבדים אותם.
אברהם נגוסה: זה מאוד קשה.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע גם מליאנה, בבקשה.
<ליאנה וולך: שלום.
<ליאנה וולך: אני ליאנה וולך, תודה שאתם מקיימים את הדיון הזה.
<ליאנה וולך: אני מתחברת מאוד לסיפור של ניקי, יש לנו סיפור שהוא אפילו דומה.
<ליאנה וולך: אמא שלי נפטרה באוקטובר האחרון ממחלה הקשה.
<ליאנה וולך: אמא שלי, ד"ר אירה וולך, הייתה מנהלת מרפאה מאוד מוערכת כאן בארץ, וזה אחרי שבברית המועצות, בדומה לאמא של ניקי, נאלצה להיאבק על הזכות שלה להיות רופאה והצליחה במאבק הזה, היא עלתה לארץ, עשתה את כל המבחנים מחדש והגיעה למעמד מאוד מכובד ומוערך כאן בארץ.
<ליאנה וולך: היא נפטרה באוקטובר האחרון וקברנו אותה בבית העלמין בירקון בפתח תקווה.
<ליאנה וולך: חשוב לי להתייחס קצת לרקע העובדתי כי אחרי שאמא שלי נפטרה, יום אחרי זה הגענו לחברה קדישא ושאלו אותנו שתי שאלות לגביה, איפה היא נולדה והאם היא יהודייה.
<ליאנה וולך: ענינו שהיא נולדה בברית המועצות ושהיא יהודייה.
<ליאנה וולך: לאחר מכן לא דיברו איתנו ולא כלום, פשוט קבעו את החלקה.
<ליאנה וולך: זה למרות שבכתבה באמת מצוין בתגובה של חברה קדישא שהם טוענים שהמשפחות מעודכנות מראש לגבי החלקה שבה הולכים להיקבר.
<ליאנה וולך: אז אני רוצה להדגיש שלא היה שום עדכון ואני חוויתי את זה בעצמי.
<ניקי זיצ'נקו: גם אצלנו לא.
<ליאנה וולך: לאחר שקברנו אותה היו לי כמה חודשים קשים ולא הגעתי הרבה לבית העלמין ואחרי כמה חודשים, כשעליתי לקבר ובאמת נוספו מעט קברים מסביב, שמתי לב שכל הקברים הם של עולי ברית המועצות.
<ליאנה וולך: זה היה נראה לי מוזר, התחלתי להסתובב בבית הקברות ופשוט ראיתי הפרדה, שלא ניתן לתאר אותה באופן אחר חוץ מהפרדה, בין החלקה של העולים מברית המועצות, שדרך אגב גם שמתי לב שבחלקה הזאת קבורים עולים מאתיופיה, לבין חלקות אחרות.
<ליאנה וולך: ניסיתי אולי, להסביר לעצמי בראש, כי באמת לא העליתי בדעתי שיכולה להיות הפרדה כזאת בישראל של 2016, אז הסתובבתי גם בחלקות האחרות וראיתי שהסדר הכרונולוגי הוא חופף, כלומר יש אנשים שנפטרו באותם תאריכים וקברו אותם בחלקות נפרדות ולא לפי סדר.
<ליאנה וולך: אני רציתי לפנות למועצה הדתית בפתח תקווה, אבל בערך שבוע או שבועיים אחרי ששמתי לב לזה התפרסמה הכתבה ב'ידיעות אחרונות'.
<ליאנה וולך: אם אני אקריא מהכתבה, כתב 'ידיעות אחרונות' התקשר לרב בית העלמין והוא אמר שם שקוברים אותם בנפרד, זה נכון, בגלל שהם שמים תמונות או כותבים ברוסית על מצבות.
<ליאנה וולך: אז נתחיל מזה שהמצבה של אמא שלי כתובה בעברית לחלוטין, עם תאריך פטירה עברית ללא כל תמונה, אבל בלי קשר זה לא רלוונטי.
<ליאנה וולך: גם הייתה פסיקת של בית המשפט העליון שאמרה שלאנשים יש את הזכות לכתוב על המצבה מה שהם רוצים, זה בטח לא איזה שהוא בסיס להפריד אותם לחלקה נפרדת בתוך בית הקברות.
יואל רזבוזוב: גם אין בעיה מבחינת ההלכה, לדעתי, לפי מה שאני יודע, לכתוב באיזה שפה.
<ליאנה וולך: וגם יש פסיקה, אנחנו מדינה שנראה לי שמכבדת את פסיקת בית המשפט העליון שאומרת שבמקרה הזה החופש מדת גובר.
<ליאנה וולך: בכל מקרה, אמא שלי היא יהודייה על פי ההלכה, ברישיון הקבורה כתוב שהיא יהודייה, אבל עדיין היא קבורה בקבורה נפרדת.
<ליאנה וולך: קשה לי לתאר את התחושות שעלו לי באותו הרגע שהבנתי שיש פה איזה שהיא הפרדה, שהיא פסולה בעיניי, שהיא פוגעת בכבודה של אמא שלי, היא פוגעת בכבוד המשפחה, משפחה שגם סבא וסבתא שלי משני הצדדים עברו את השואה, עלינו לארץ ממניעים ציוניים, אני שומרת את המסורת היהודית וגדלתי על ברכי המסורת היהודית.
<ליאנה וולך: אני לא מצליחה להבין את הסיבה להבחנה הפסולה הזאת.
<ליאנה וולך: תודה.
יואל רזבוזוב: פה הראו לי קבר של צדיק עם תמונות.
יואל רזבוזוב: פרופ' חנין יכול להגיד את זה.
יואל רזבוזוב: בוא נגיד, עם תמונה כזאת - - -
<זאב חנין: מאה 16, מאה 17.
<זאב חנין: קברות הצדיקים היהודים.
יואל רזבוזוב: קברות הצדיקים, עם תמונות.
אברהם נגוסה: בואו נשמע בשלב הזה את הנציג של חברת קדישא פתח תקווה, עורך דין אשר אקסלרד.
<אשר אקסלרד: קודם כל שלום לכולם.
<אשר אקסלרד: אני חושב שהדיון הזה הוא חשוב מאוד וחשוב מאוד שהוא מתקיים בחדר הזה.
<אשר אקסלרד: אני לא חושב, בכל הענווה, שיש בעיה של גזענות או של אפליה ואני אסביר.
<אשר אקסלרד: יש כאן בעיה של קליטת עלייה, זה אני מסכים.
<אשר אקסלרד: אני פשוט אסביר.
<אשר אקסלרד: אני שמעתי גם את הדברים של ניקי וגם את הדברים של ליאנה, אבא שלי, שילד אותי עליו השלום, הגיע גם קמיניץ פודולסק באוקראינה, הנכדים שלי, אמא שלהם הגיעה ממוסקבה ב-96'.
<אשר אקסלרד: בתפיסה שלי הבעיה בחברה הישראלית - - -
יואל רזבוזוב: בתפיסה שלך?
יואל רזבוזוב: יש עובדה, איך אתה קורא לזה - - -
קסניה סבטלובה: זו כבר מדיניות.
קסניה סבטלובה: יש עובדה במדיניות, קשה להתווכח עם זה שנציג - - -
<אשר אקסלרד: המדיניות היא לא - - -
קסניה סבטלובה: עובדה היא שכן.
<אשר אקסלרד: לפי תפיסתי הבעיה - - -
קסניה סבטלובה: תקרא לזה הדרה, אל תקרא לזה גזענות, מה זאת אומרת?
<אשר אקסלרד: לפי תפיסתי החלוקה היא לא חלוקה של עדות או מוצא, החלוקה היא של חדשים וישנים.
<אשר אקסלרד: כך אני רואה את זה ואולי אני טועה.
יואל רזבוזוב: של עולים חדשים וישנים?
<אשר אקסלרד: אולי אני אתחיל במסגרת.
<אשר אקסלרד: המסגרת היא שלא יכולה להיות מחלוקת, לא בחדר הזה ולא מחוץ לחדר הזה, שאין מקום לאפליה בין נפטרים יהודים.
<אשר אקסלרד: אין בשום חברה קדישא בארץ, למיטב ידיעתי, ומי שמכיר אותי יודע שאני מייצג חברות קדישא באופן גורף, לא רק את חברת קדישא פתח תקווה, אלא גם חברות קדישא אחרות בארץ וגם את פורום חברות הקדישא.
<אשר אקסלרד: אין דבר כזה, לא יכול להיות, אף אחד לא ייתן את ידו לזה שתהיה מדיניות, איזה שהיא, באיזה שהוא בית עלמין ובאיזה שהיא חברת קדישא שתפלה בין נפטר יהודי אחד לנפטר יהודי אחר ולא חשוב איזה מוצא ולא חשוב מאיפה שהוא הגיע.
<אשר אקסלרד: נכון, וחשוב לשים את העובדות במקום, שהתופעה שבגללה התכנסה כאן הוועדה - - - במאמר מוסגר, לכן נכון שזה בוועדה לקליטת עלייה ולא בוועדה, אני יודע, לגזענות או עדתיות, כי זו לא הבעיה.
<אשר אקסלרד: הבעיה היא באמת של תקופה מסוימת שבה הייתה התייחסות לא נכונה לעולים חדשים או לנפטרים שהם עולים חדשים.
קסניה סבטלובה: זה מילה מכובסת, סלח לי אדוני.
קסניה סבטלובה: התייחסות לא נכונה זו מילה מכובסת.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתתמקד בנושא.
אברהם נגוסה: פה יש לנו נושא, זה לא יהודים ולא-יהודים - - -
<אשר אקסלרד: ודאי שלא.
אברהם נגוסה: לכן אנחנו שואלים, אם הם יהודים מה זה משנה אם הם נולדו פה או עלו לפני 20 שנה או לפני 100 שנה.
<אשר אקסלרד: אתה לא תשמע ממני ולא מאף אחד אחראי שיש צידוק לדבר הזה.
<אשר אקסלרד: זה פסול - - -
יואל רזבוזוב: לא, עורך דין אקסלרד הודה שהייתה בעיה, הבנתי, ובירקון תיקנו.
יואל רזבוזוב: השאלה בכלל מה המניע, כי זה קורה, לפי מה שחברת סבטלובה אמרה, בירושלים.
יואל רזבוזוב: מה המניע לזה?
יואל רזבוזוב: אנחנו לא מצליחים להבין את זה.
<אשר אקסלרד: אני בדקתי את הנושא ואני רוצה גם להעמיד דברים על דיוקם וגם לתקן כמה דברים שנאמרו.
<אשר אקסלרד: קודם כל אני בדקתי את התופעה בסגולה, יש שם חלקה, יש שם, נדמה לי, 38 קברים שהם יוחדו כולם, לצערי הרב, לתופעה השלילית הזו, תופעה שהיא פסולה.
<אשר אקסלרד: הנהלת חברה קדישא פתח תקווה התחלפה לפני כשנתיים וחצי, אין מדיניות כזו מאז.
<אשר אקסלרד: אנחנו קיימנו ישיבה במשרד לשירותי הדת, גם מר יצחק ישי נכח בישיבה הזו, אנחנו העלינו את הנושא, חידדנו אותו, אנחנו הפנמנו והעברנו לכל מי שנחוץ שיידע את המדיניות הברורה שלא יכולה להיות אפליה כזו.
<אשר אקסלרד: אני רוצה להעשיר את הוועדה בכמה דברים.
<אשר אקסלרד: אני ביקשתי היום בבוקר, ושלחו לי, כמה תמונות שבהן אנחנו יכולים לראות שלצד אפרימוב יש לנו את מורדוך, בניגוד למה שאמרו.
יואל רזבוזוב: זה בסגולה?
<אשר אקסלרד: כן.
יואל רזבוזוב: אז זה קרה בשבוע האחרון.
<אשר אקסלרד: אנחנו פשוט דואגים, אני לא רוצה להשתמש במילה שתישמע צינית, לאינטגרציה של הקבורה.
יואל רזבוזוב: לקראת הדיון, זה לא משנה, האם הדיון הזה, הלחץ שלנו, זה לא משנה, העיקר שזה קרה.
<אשר אקסלרד: אם אתם מעוניינים אני אשמח להציג לכם.
<אשר אקסלרד: אני גם רוצה לתת לכם עותק של מכתב - - -
קסניה סבטלובה: עם כל הכבוד לתמונות, סבתי קבורה בהר הזיתים ולידה יש גם חרדים וגם כאלה, הדיון הוא לא על זה, אלא על מה שלא בסדר.
<אשר אקסלרד: חברת הכנסת סבטלובה, אני לא מכיר את הר הזיתים.
קסניה סבטלובה: לא על מה שבסדר, אלא על מה שלא בסדר, אז בואו נתמקד בזה.
<אשר אקסלרד: אני באתי לדבר על הנושא של בית הקברות סגולה, כי לזה ביקשו ממני - - -
יואל רזבוזוב: זה בירקונים, זה לא בסגולה.
<אשר אקסלרד: לא, זה בסגולה.
יואל רזבוזוב: יש לנו תמונות בטלפון, אנחנו יכולים להשוות.
<אשר אקסלרד: אז אפשר לראות את זה.
<אשר אקסלרד: זה מה שביקשתי ושלחו לי מסגולה הבוקר.
יואל רזבוזוב: בטוח?
יואל רזבוזוב: יש לך תמונה?
יואל רזבוזוב: תראה לי.
<אשר אקסלרד: תראו, שאני אגיד לכם שבכל מקום כבר ביצעו את זה בפועל?
<אשר אקסלרד: אני לא יודע, אבל זו המדיניות וזה מה שהולכים לעשות.
יואל רזבוזוב: לא, המדיניות שלהם זה גם לתת לך עובדות לא נכונות.
<אשר אקסלרד: חבל להיגרר סתם, אני מספר לכם על שינוי כיוון.
<אשר אקסלרד: אז בואו ניתן לזה קצת קרדיט.
<אשר אקסלרד: זה לא שיש מדיניות לאחז עיניים, זו מדיניות שם תהיה מפוקחת על ידי המשרד לשירותי דת, כי קיימנו איתם את הישיבה הזו, אני מניח שתשמעו את זה עוד מעט ואנחנו מחצינים את זה גם, לכל אלה שעושים במלאכה.
<אשר אקסלרד: הרי זה לא עולה על הדעת וזה לא מתקבל על הדעת, אנחנו במאה ה-21, לא יהיו דברים כאלה.
<אשר אקסלרד: מה שהראיתי עכשיו ושהגב' סבטלובה אוחזת ביד זה מכתבו של - - -
קסניה סבטלובה: של פוליטיקאי מישראל ביתנו.
<אשר אקסלרד: גנאדי בורשבסקי.
קסניה סבטלובה: כן, כדאי לציין את העובדות.
<אשר אקסלרד: אני לא יודע מי הוא, אני לא מכיר אותו, אבל הוא מסביר לנו שהוא מייצג יוצאי חבר העמים בפתח תקווה, הוא קיים ביקורת במקום ו - - -
קסניה סבטלובה: לא, סליחה, הוא מייצג רק את הסיעה שלו.
קסניה סבטלובה: איך הוא מייצג את העולים בפתח תקווה אם הוא חבר מועצת העיר ומייצג את הסיעה שלו?
יואל רזבוזוב: ולא בכבוד רב.
קסניה סבטלובה: לא, אי אפשר - - - אתה שולח איזה מכתב אחרי שכבר יש היום דברים ברורים של יועץ משפטי של משרד הדתות שהוא אומר, 'נכון, יש מדיניות כזאת'.
קסניה סבטלובה: יש פה מכתב, כולכם תראו, מפוליטיקאי מישראל ביתנו שכותב 'לא, אין דבר כזה, לא קיים'.
<אשר אקסלרד: חברת הכנסת סבטלובה, אני לא מתיימר להיות פוליטיקאי, אני לא ברמה של - - -
קסניה סבטלובה: אז למה אתה מביא את זה?
<אשר אקסלרד: כי זה מכתב שקיבלתי.
<אשר אקסלרד: אתם יודעים להגיד לי אם הוא פוליטיקאי או לא פוליטיקאי?
קסניה סבטלובה: אתה גם יכול בבדיקה מאוד קלה - - -
אברהם נגוסה: מה שאתה אומר עכשיו ומה שפה כתוב, אין קורלציה.
<אשר אקסלרד: זה לא נועד לומר שהתופעה הזו לא התקיימה.
<אשר אקסלרד: חברים, תראו.
<אשר אקסלרד: זה לא נועד לומר שהתופעה הזו לא התקיימה, אני באתי בצורה מאוד ברורה, אני אומר כמה דברים שכדאי לקחת אותם בחשבון.
<אשר אקסלרד: קודם כל התופעה הזו הייתה, זו עובדה, שנית, התופעה הזו נפסקה וזאת עובדה שאני מזמין אתכם לבדוק אותה גם מעת לעת.
<אשר אקסלרד: שלישית, המדיניות היא מוצהרת וברורה, שלא ניתן יד לדברים האלה והם לא יתקיימו.
<אשר אקסלרד: אני מדבר לא רק בשם חברה קדישא פתח תקווה, אלא בשם ציבור של חברות קדישא שאני מייצג בכל רחבי הארץ.
<אשר אקסלרד: אגב, מי שאמר לכם שלמועצה הדתית פתח תקווה אין יד בזה הוא צודק, כי יש יישובים שבהם חברה קדישא מסונפת למועצה הדתית, למועצה דתית פתח תקווה אין יד ורגל בפעילות של חברה קדישא, אז אמרו לכם דבר נכון.
<אשר אקסלרד: אני היום באתי לדבר בשם חברה קדישא פתח תקווה, הדברים האלה, שהיו להם סימנים בעבר, וזה ברור, שמעתי את זה כאן ואני מקבל את זה.
<אשר אקסלרד: אני לא קראתי את הכתבה ב'ידיעות אחרונות' וגם לא שמעתי את התכנית הבוקר, שאני מבין מחברת הכנסת סבטלובה שהיא לקחה בה חלק, לא שמעתי את זה, אבל המציאות שהיום, לפחות בכל הנוגע לחברה קדישא פתח תקווה, אני יכול לשים את היד על השולחן ולהציג את זה כהתחייבות שזה מכבר ובוודאי שלעתיד זה לא יתקיים, תבוצע אינטגרציה ברורה בתהליכי הקבורה.
<אשר אקסלרד: ובאמת זה לא עניין של רוסים, יהודים - - -
קסניה סבטלובה: כאשר הדירו ילדים ממוצא אתיופי בגני ילדים אמרו 'לא, זה לא גזענות, זה לטובתם, אנחנו פשוט מפרידים אותם כדי שילמדו טוב יותר'.
<אשר אקסלרד: זה טוב להגיד את זה, אבל זה לא מקרה דומה.
קסניה סבטלובה: זה אותו דבר.
<אשר אקסלרד: אני באתי לומר לך שזה טוב יותר?
<אשר אקסלרד: לא באתי לומר לך שזה טוב יותר.
קסניה סבטלובה: זה בדיוק אותו דבר, זו גזענות וגם זו גזענות וגם זו גזענות.
<אשר אקסלרד: סליחה, חבל לשחק במילים, לא באתי לומר שזה טוב יותר, לא באתי לומר שזה טוב.
קסניה סבטלובה: יותר גרוע, אתה מכבס מילים.
<אשר אקסלרד: לא באתי לומר שזה טוב.
קסניה סבטלובה: 'לא, אנחנו מפרידים אותם, אבל זו לא גזענות'.
<אשר אקסלרד: זה מה ששמעת ממני?
<אשר אקסלרד: סליחה, זה מה ששמעת ממני?
קסניה סבטלובה: זה בדיוק מה ששמעתי, זה לא גזענות.
קסניה סבטלובה: השאלה היא - - -
<אשר אקסלרד: אם זה כך אני חוזר שוב על הדברים, אני אומר, זו המדיניות.
<אשר אקסלרד: אם חברת הכנסת סבטלובה הבינה אז אני מבקש לחזור על הדברים.
קסניה סבטלובה: אז מי התווה את המדיניות?
קסניה סבטלובה: אנחנו רוצים לדעת מי התווה את המדיניות הזאת.
<אשר אקסלרד: לא התקיים דבר כזה.
קסניה סבטלובה: מי התווה את המדיניות הזאת?
<אשר אקסלרד: אין לי מושג.
קסניה סבטלובה: מה זה לא התקיים?
קסניה סבטלובה: אתה מייצג את חברה קדישא, איך אין לך מושג?
<אשר אקסלרד: אני אסביר לך.
קסניה סבטלובה: אז מי נתן את ההוראה הזו?
<אשר אקסלרד: חבר הכנסת רזבוזוב אני רוצה לדעת מה יקרה מהיום ולהבא, את רוצה לעשות ועדת חקירה מה היה.
קסניה סבטלובה: כן, ועדת חקירה, כן בהחלט.
קסניה סבטלובה: זה רעיון טוב מאוד.
אברהם נגוסה: אני מבקש - - -
<אשר אקסלרד: אני אומר את הדברים בקול צלול וברור, אין מדיניות כזו היום, היא לא תהיה, לא ניתן לה יד ואני חושב שהדברים האלה ברורים ולפחות לדיון הזה זה צריך ל - - -
קסניה סבטלובה: תסתכל בפנים של האנשים האלה.
קסניה סבטלובה: תסתכל עליהם.
<ניקי זינצ'נקו: אז אחרי שהייתה מדיניות כזאת - - -
<אשר אקסלרד: אני לא מקבל את ההתבטאויות האלה, סליחה.
קסניה סבטלובה: אתה מדבר איתי על מה יהיה ומה יקרה.
קסניה סבטלובה: קודם כל תענה על מה היה.
<אשר אקסלרד: סליחה, אני לא צריך את ההתבטאויות האלה, להסתכל בפנים של פלוני או אלמוני.
קסניה סבטלובה: כן, בוודאי.
קסניה סבטלובה: תסתכל גם בפנים שלי וגם שלהם ותענה על השאלה הזאת, למה הייתה מדיניות כזאת, מי אחראי למדיניות הזאת?
קסניה סבטלובה: מי יישא באחריות לזה והאם הם ישלמו בכיסא שלהם?
<אשר אקסלרד: לי די בזה שאני בא לפה ואני נותן הצהרות ברורות.
<אשר אקסלרד: מבחינתי בזה זה מסתיים.
אברהם נגוסה: חברת הכנסת קסניה, לשאלה שלך, אני אפנה את השאלה למשרד הדתות, אבל לפני זה אני רוצה שיהיה ברור שנציג חברת קדישא פתח תקווה שהיה, הופסק ולא יהיה עוד פעם.
<אשר אקסלרד: היה, הופסק ויש מדיניות ברורה ואנחנו אוכפים אותה בכל דרך.
אברהם נגוסה: יש תיקון, יש שינוי.
יואל רזבוזוב: הנחיה שתצא לכולם, אנחנו רוצים את זה מסודר.
<אשר אקסלרד: יצאה, חד משמעית.
אברהם נגוסה: ולא נשמע עוד פעם.
<אשר אקסלרד: זה - - - במשרד לשירותי דת, כדי שזה יהיה ברור, לא רק במעשים, אלא גם בהחצנה של - - -
<ניקי זינצ'נקו: אז אחרי שהייתה מדיניות כזאת בבית העלמין סגולה ובוטלה והתחלפה ההנהלה של חברה קדישא בפתח תקווה לפני שנתיים וחצי, הייתה מדיניות כזו בבית עלמין ירקון ועכשיו אתה אומר שהיא בוטלה, אז אני רק רוצה לשאול לאיזה בית קברות אתם עוברים?
<אשר אקסלרד: אנחנו לא עוברים לבית קברות אחר.
<ניקי זינצ'נקו: בית הקברות הבא שבו תעשו את הדבר הזה.
<אשר אקסלרד: נו באמת, אלה שאלות לא מטיב העניין.
אברהם נגוסה: לא, הם אומרים שהם יעשו אינטגרציה.
קסניה סבטלובה: כדי להשיג מדיניות צריך לדעת מי התווה את המדיניות.
אברהם נגוסה: נכון, לכן אני - - -
קסניה סבטלובה: זה לא גורמים אלמונים.
קסניה סבטלובה: יש להם שם, יש להם אבא ואמא.
אברהם נגוסה: תראו, בסך הכול עם כל הכבוד לחברת קדישא יש מדינה, למדינה יש מוסדות, משרדי הממשלה.
אברהם נגוסה: יש לנו משרד לענייני שירותי דת ואני מבקש לשאול למה מלכתחילה המדיניות הזו קיימת.
<יצחק ישי: קודם כל מי אמר שיש מדיניות כזאת?
<יצחק ישי: אנחנו מגנים - - -
אברהם נגוסה: אבל - - -
<יצחק ישי: הוא אמר, הוא הנציג של פתח תקווה, אני מנהל אגף קבורה ואנחנו נטפל באפס סובלנות, יואל מכיר אותי, אנחנו מטפלים 24 שעות ביממה.
<יצחק ישי: אני מזמין אנשים להתקשר למוקד הטלפוני, לנו נודע מזה רק דרך הכתבה בעיתון.
<יצחק ישי: מיד איך ש - - - גם דיברתי עם יואל וגם דיברתי - - -
קסניה סבטלובה: מזל שיש עיתונות חופשית במדינה שלנו.
<יצחק ישי: נציגי חברת קדישא פתח תקווה זומנו לדיון, לבירור אצלנו, והובהר להם שלא קונים את הסיפור הזה של מצבות גדולות ותמונות, זה לא בבית ספרנו.
<יצחק ישי: לא נקנה את זה.
<קריאה: אף אחד לא שמע את זה חוץ ממני, שום - - -