GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יסמין קשת: כפי שהזכיר פרופ' קורינאלדי, הוא ושלמה אקלה, מנכ"ל בהלצ'ין, היו בכל הישיבות ותמכו וכל הניואנסים של כל הסעיפים, עד שסוף סוף חשבו שהתגשם החלום, ב-2012 עבר חוק המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
<יסמין קשת: ואז זה פשוט מול העיניים, הגולם קם על יוצרו.
<יסמין קשת: קודם כל לקח הרבה מאוד זמן עד שכונסה לראשונה מועצה.
<יסמין קשת: מועצה כונסה בשנת 2014 לראשונה, עד שסוף סוף עבר החוק.
<יסמין קשת: אני לא רוצה לחזור אחורה יותר מדי, אבל גם על זה היו לנו הרבה טענות, כי סוף סוף התגשם החלום של הקמת מרכז סטטוטורי, הציפייה הייתה שייצא איזה קול קורא לקהילה, שיאפשרו לארגונים, לאנשים פעילים, להגיש מועמדות למועצה.
<יסמין קשת: כל זה לא קרה.
<יסמין קשת: מונתה מועצה, אין לי טענה למועצה, יש אנשים טובים במועצה, רק חבל שזה נעשה בצורה כזו שלא בשקיפות, אנשים לא ידעו על זה בכלל.
<יסמין קשת: אני באותה תקופה הייתי היועצת המשפטית של טבקה, יושב פה מנכ"ל טבקה לידי, פנטהון, ואני זוכרת שאף אחד לא פנה אלינו.
<יסמין קשת: היינו פעילים הרבה מאוד שנים, שום דבר לא ידענו על זה, פתאום יום אחד הייתה מועצה.
<יסמין קשת: אני לא רוצה לחזור אחורה, מינו מועצה, יש מועצה, יש יושבת ראש, ד"ר גתהון, היא יושבת איתנו כאן, ולא רק שלא מונה אף נציג מבהלצ'ין למועצה, כל הניסיונות של בהלצ'ין לבוא ולהציע את כל מרכולתם שבמשך השנים אספו חומר, אספו ידע, יש להם הסכם עם מינהל מקרקעי ישראל, שום דבר, הכול נתקל בחומה בצורה.
<יסמין קשת: היו לנו מפגשים עם יושבת הראש של המועצה, עם מנכ"לית משרד החינוך דאז, אין ספור התכתבויות, הגשנו בג"צ, הגענו להסכמה בעקבות הבג"צ, הסכמנו למחוק את הבג"צ והגענו להסכמה שעליה חתומים מנכ"לית משרד החינוך, יושבת ראש המועצה, מנכ"ל בהלצ'ין, משרד התרבות כמובן.
אברהם נגוסה: מה ההסכם?
<יסמין קשת: וההסכם קבע קודם כל שבוועדה המדעית, שנקבעה לפי 23 לחוק, יהיה נציג של בהלצ'ין.
<יסמין קשת: למיטב ידיעתי בכלל לא הוקמה ועדה מדעית, שזה חבל, זה מסמוס של הדברים מתחת לידיים, זו פשוט פגיעה בקהילה ופגיעה בכל האוכלוסייה, כי החקר הזה הוא חשוב.
<יסמין קשת: כפי שהזכיר פרופ' קורינאלדי, אנשים לא יודעים, לא מכירים את המורשת החשובה.
<יסמין קשת: ההסכם קבע שיתוף פעולה בין בהלצ'ין לבין מרכז המורשת, שיתוף של אנשים מבהלצ'ין במרכז הסטטוטורי, כי הרי בהלצ'ין היא זו שהייתה מרכז המורשת.
אברהם נגוסה: היה הסכם שנציג בהלצ'ין גם יהיה חלק מהמועצה?
<יסמין קשת: לא במועצה, בוועדה המדעית.
<יסמין קשת: המועצה באותו שלב כבר מונתה ולכן אנחנו הסכמנו לא להתערב יותר בזה, לעזוב את הטענות שלנו בבג"צ בעניין הזה ולבטל את הדיון שהיה קבוע ולמחוק את העתירה.
<יסמין קשת: כלומר את הצד שלנו אנחנו מילאנו, אבל הצד של משרד התרבות והמרכז הסטטוטורי והמועצה, לחלוטין הופר ברגל גסה ופשוט כואב הלב.
<יסמין קשת: הדבר הכי חמור, אנחנו באנו והצענו את בית המורשת שעומד לקום בקרקע במלחה בירושלים ואנחנו עומדים לאבד את זה.
<יסמין קשת: עיריית ירושלים אמרה, זהו, כבר עבר הזמן שחתמנו על ההסכם, בסך הכול צריך משהו כמו עוד חצי מיליון שקל כדי לסיים את כל הדברים שקשורים לתב"ע ולקבל את הקרקע הזאת ולהתחיל להקים את בית המורשת.
<יסמין קשת: לבהלצ'ין הפסיקו את התקציב ברגע שקם המרכז הסטטוטורי, בהלצ'ין לא מצליחה לגייס את הכסף הזה כרגע, היא יכולה לגייס אותו בעתיד, אם יהיה שיתוף פעולה.
<יסמין קשת: הצענו לעשות את זה ביחד, בעצם לתת למרכז הסטטוטורי את כל מה שבהלצ'ין טרחה עליו במשך כל השנים כדי שיקום בית המורשת החשוב הזה בקרקע בירושלים.
<יסמין קשת: וכאילו נפלנו על אוזניים ערלות, שום דבר לא התקדם, אנחנו עומדים לאבד את הקרקע, אנחנו חושבים שזו תהיה בכייה לדורות, זו קרקע חשובה ויקרה בירושלים למטרה מאוד מאוד חשובה.
<יסמין קשת: אנחנו פשוט מרגישים שיש פה מסמוס של הדברים, כפי שקרה בעוד הרבה תחומים שקשורים לקהילה ופשוט חבל.
<יסמין קשת: תקציבים שהוקצבו למרכז הסטטוטורי, אנחנו לא יודעים לאן הם הלכו, לפי מיטב ידיעתנו חלק חזרו לקופת המדינה, כי לא נעשו דברים, למעט עניינים של מנגנון וכנס גדול שנעשה עכשיו, אבל באמת, עם כל הכבוד לאמנים הנהדרים שהיו בכנס הזה, מאחורי הכנס הזה אין כלום.
<יסמין קשת: זה קנקן יפה שבפנים הוא ריק, לא נעשה שום דבר וגם לא יכול להיעשות.
<יסמין קשת: לא יכולה להיות מורשת בלי מורשת.
<יסמין קשת: המורשת לא התחילה אתמול וגם לא ב-2012, סליחה, המורשת התחילה לפני אלפי שנים ובהלצ'ין עבדה על זה במשך עשרות שנים ונאבקה למען העניין הזה.
<יסמין קשת: אי אפשר עכשיו פתאום לזרוק אותם ולהגיד 'זהו, עכשיו גמרנו, לא צריך תקציב, יש מרכז מורשת סטטוטורית'.
<יסמין קשת: זה לא עוזר לנו אם יש מרכז מורשת אם הוא ריק.
אברהם נגוסה: אני חייב להגיד כמה דברים באמהרית בגלל האנשים המבוגרים שנמצאים פה.
אברהם נגוסה: הצטרפו אלינו חברת הכנסת קסניה סבטלובה, חברת הוועדה, וחבר הכנסת יהודה גליק.
אברהם נגוסה: שמענו עד כה את נציגי בהלצ'ין שהציגו את הדרישה שלהם לקיום הדיון וימשיך מנכ"ל בהלצ'ין ולאחר מכן אנחנו נפנה לקבל תגובה מנציגי משרד התרבות והספורט והמועצה למורשת יהדות אתיופיה.
אברהם נגוסה: בבקשה, אדוני המנכ"ל.
<שלמה אקלה: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
<שלמה אקלה: ראשית כל אני רוצה לציין שהבקשה לקיים את הדיון פה בוועדת העלייה והקליטה, לקח לנו עשר שנים, דנה פה, קיבלנו כל הזמן, 'כן, הוועדה תתקיים', קיבלנו אפילו מכתבים - - -
אברהם נגוסה: עשר שנים?
<שלמה אקלה: כן, כמעט.
אברהם נגוסה: החוק עבר בוועדה ב-2012, זה ארבע שנים.
<דנה גורדון שושני: למרות שהוא מכפיש אותי.
<שלמה אקלה: לא, לא מכפיש אותך.
<שלמה אקלה: פשוט כל יושבי הראש שהיו בעבר - - -
אברהם נגוסה: תסביר למה אתה מתכוון.
יהודה גליק: הוא רצה לפרגן לך, אברהם, הוא רצה להגיד שבזכותך העסק - - - תקבל את הפרגון, תקבל מחמאה.
אברהם נגוסה: בסדר, אבל עשר שנים?
<דנה גורדון שושני: תן קרדיט, תגיד שהחוק נחקק פה.
<שלמה אקלה: בסדר, החוק נחקק פה, אנחנו היינו שותפים, אני שמח שיש חוק למורשת יהדות אתיופיה.
<שלמה אקלה: למעשה גם, כבוד היושב ראש, כשהתחלת לעבוד פה ביקשנו את הישיבה ב-27 בינואר השנה וזה נמשך.
<שלמה אקלה: אומרים מוטב מאוחר מאשר אף פעם ואנחנו מברכים על זה.
<שלמה אקלה: כרגע דובר הרבה על ההשתלשלות של הדברים, על הקמת המרכז, מרכז מורשת יהדות אתיופיה, על הפעילות שעשינו, אני רוצה בקצרה להראות לכם מה זה בהלצ'ין, בדיוק מה עשינו בינתיים.
<שלמה אקלה: אני רוצה לציין גם, אין איזה שהיא בעיה בהרכב המועצה, למרות שהרכב המועצה לא היה חשוף לקהילה, אבל אין לנו בעיה עם אותם אנשים שנמצאים במועצה, בגלל זה גם ביקשנו לשתף פעולה ולתת את הכול ממה שאנחנו עשינו, ממה שאנחנו יודעים, כדי לקדם את הנושא ולקבל אולי את האישור ולעשות טקס אבן פינה וסוף סוף, כמו שאומרים, להגשים את החלום של אלפי שנים.
<שלמה אקלה: בהלצ'ין, מרכז לביתא ישראל, לקהילה היהודית.
<שלמה אקלה: זה אתם יודעים, זה אני לא מחדש לכם.
<שלמה אקלה: עמותת בהלצ'ין הוקמה ב-95', האישור שקיבלנו, והתחלנו לפעול ב-96'.
<שלמה אקלה: זה גם לא רלוונטי, מי שרוצה לראות, יש לנו את האתר, יש פה לעמותה היררכיה ארגונית, נשיא אגודת הידידים של בהלצ'ין היה אז רב אלוף אמנון ליפקין שחק, לצערנו הוא נפטר ועדיין לא מצאנו מישהו במקומו.
<שלמה אקלה: מטרות העמותה זה לפעול לשימור מורשת ותרבות יהדות אתיופיה, לשים את סיפור הקהילה על ידי תיעוד אורקולי ושחזור אילנות יוחסין של המשפחות.
<שלמה אקלה: אלה בעצם המטרות.
<שלמה אקלה: בגלל שאני רוצה שאנשים ידברו גם אני מקצר.
<שלמה אקלה: יעדים.
<שלמה אקלה: יעדים לפחות בתקציב שהיה לנו.
<שלמה אקלה: אני רוצה להסביר, בכל התקופות שאני ניהלתי את העמותה לא הגענו למיליון שקל תקציב שנתי, אף פעם לא.
<שלמה אקלה: בדרך כלל זה חצי מיליון, זה גם בקושי, כולל ההכנסות שלנו מהרצאות שאנחנו נותנים.
<שלמה אקלה: זה המשך המטרות, אני אתקדם.
<שלמה אקלה: אנחנו קוראים 'בואו להיות שותפים למסע שורשים וצמיחה', באמת אנחנו קוראים לכולם.
<שלמה אקלה: מה שנעשה עד עכשיו, יש פה אילנות יוחסין, 11,000 משפחות הוזרמו לתוכנה מיוחדת על שושלת יהדות אתיופיה.
<שלמה אקלה: למעשה זקני העדה שלנו, למרות שאומרים לא מלומדים, לא אלפבתים, אבל את הדבר הבסיסי הערכי הזה הם יודעים, הם יושבים ויכולים לספור 15 דורות אחורה.
<שלמה אקלה: תיעדנו יותר מ-138 איש, החלק הגדול של אותם אנשים שאנחנו תיעדנו אינם בחיים.
<שלמה אקלה: יש ספרייה, יש מסמכים, ספרים, כתבי עת.
<שלמה אקלה: ביקרו הרבה ילדים שעושים עבודת שורשים וגם על יהדות אתיופיה.
<שלמה אקלה: קבוצת פולקלור שלנו הייתה אותנטית.
<שלמה אקלה: זקני העדה, שמגלוץ, זה בעצם העבודה המרכזית שאנחנו - - - אני אומר, בני הקהילה תרמו למדינה וגם הצילו הרבה נפשות.
<שלמה אקלה: אם אתם תראו את הנתונים, נתונים מדהימים, זה 4,280 זוגות הגיעו לאותם שמגלוץ, מעבר לזה הם ממשיכים לעבוד בהתנדבות, יותר מ-1,000 זוגות יש.
<שלמה אקלה: להסכם שלום בית הגיעו 2,103 זוגות.
<שלמה אקלה: רבותיי, זה לא קל, זה היה מצב שהמשפחה הייתה הורסת את הבית שלה ובראש ובראשונה זה פוגע גם בילדים.
<שלמה אקלה: 1,877 התגרשו בהסכם גירושין, גם בהתערבות של השמגלוץ, אותם אנשים שהתגרשו התגרשו בהסכמה ולא קרה אף מקרה של אלימות מאותם זוגות שהגיעו לשמגלוץ.
<שלמה אקלה: 200 אחרי פגישה אחת הסכימו בעצמם וקיבלו הסכמה, או חזרו לבתי הדין הרבניים במקומות אחרים אולי.
<שלמה אקלה: הקמת מרכז מורשת ליהדות אתיופיה, זה דובר, אני לא רוצה להרחיב.
<שלמה אקלה: זה לקח לנו 12 שנות עבודה.
<שלמה אקלה: למעשה מרכז מורשת ליהדות אתיופיה היה צריך לקום בהר הצופים, בהר הצופים הייתה הדמיה, עבדנו על התכנית, עמדנו גם לעשות טקס אבן פינה, שם אמרו לנו 'אתם לא יכולים לבנות'.
<שלמה אקלה: באותה תקופה היו לנו שני תורמים, נדבנים שרצו לתרום 10 מיליון דולר לבנייה ולצערי הרב, אותם אנשים גם לא יכלו להחזיק את הכסף, לכן נתנו לנו מגרש במלחה, 7 דונם, התכנית מוכנה, אדריכלים עשו את זה.
<שלמה אקלה: שימור בתי הקברות והמקומות הקדושים באתיופיה.
<שלמה אקלה: אחד הדברים שעשינו, לא רק פה, יש לנו שרידים שם, במיוחד בתי הקברות, שלא יחרשו אותם, שלא ייעלמו, לכן יש לנו הסכם עם שגרירות אתיופיה, שבהלצ'ין מוציאה מכתב ואנשים הולכים ומקבלים תמיכה משלטונות אתיופיה, במיוחד במחוזות ומגדרים את בתי הקברות או עושים גם מצבות על היקרים להם.
<שלמה אקלה: פה זה סיכום.
<שלמה אקלה: אני רוצה להראות לכם כמה התקדמנו.
<שלמה אקלה: חלק מתכניות הבנייה, הכול היה מוכן, כמו שאמרו, מה שבאמת החזיק אותנו זה חצי מיליון שקל.
<שלמה אקלה: דיברתי עם המנכ"ל החדש, דני אדמסו - - -
יהודה גליק: חצי מיליון שקל, שאתה אומר שהחזיק אתכם, מאיפה הגיע?
<שלמה אקלה: אם היה אז היינו - - -
יהודה גליק: התקווה שהחזיקה אתכם הייתה חצי מיליון שקל?
יהודה גליק: סליחה, פספסתי.
אברהם נגוסה: לא, בגלל שחסר להם חצי מיליון הם לא יכלו לבצע את התכנון של 7 דונם שעיריית ירושלים העמידה לרשותם.
יהודה גליק: אז סליחה, לא הבנתי.
<שלמה אקלה: עכשיו דיברתי עם דני אדמסו, שמחתי שהוא מונה למנכ"ל מורשת יהדות אתיופיה ואני ביקשתי ממנו חצי מיליון שקל, 'תנו לנו את החצי מיליון שקל, אל תעשו חגיגה עכשיו', אחרי שנקבל את האישור, נעשה, יש על מה לעשות חגיגה ולצערי הרב הוא היה חדש, כנראה קיבלו החלטה אחרת.
<שלמה אקלה: עכשיו לבהלצ'ין יש אתר אינטרנט, אתם יכולים להיכנס, לראות, להתרשם וגם להעיר.
<שלמה אקלה: מה שאני רוצה זה להגיד ממש תודה מקרב לב לפרופ' קורינאלדי וגם ליסמין.
<שלמה אקלה: יסמין היא עורכת דין, היא צריכה כסף, אבל לא מקבלת, היא מתנדבת כרגע להוביל אותנו וברשות
<שלמה אקלה: כם אני רוצה לברך אותם ולהגיד תודה.
<שלמה אקלה: רק תודה, זה הנשק שיש לנו להגיד.
<מיכאל קורינאלדי: אני מקבל שכר מהשמים.
יהודה גליק: אוהבים אותך גם בארץ, פרופ' קורינאלדי.
יהודה גליק: אוהבים אותך מאוד מאוד מאוד.
יהודה גליק: כל מי שעוקב אחרי הקהילה אוהב אותך, תאמין לי, שנים.
<שלמה אקלה: רק שכחתי מילה אחת.
<שלמה אקלה: אני שומע מכמה אנשים מקרב הקהילה, 'למה עד עכשיו?
<שלמה אקלה: אתם 30 שנה נמצאים פה, אתם מטפלים במורשת אתיופיה, למה לא הוקם בית מורשת יהדות אתיופיה?' הבירוקרטיה פה בארץ היא לא קלה, אני רוצה להסביר להם.
<שלמה אקלה: הדבר השני, מי שהיה צריך לטפל בנו זה דרך משרד הקליטה, על פי החוק, וידעו את נקודות החולשה שלנו, לכל אדם יש נקודות חולשה, לבהלצ'ין נקודת החולשה שלה הייתה כסף וכסף וכסף.
<שלמה אקלה: רק בגלל זה אנחנו מושכים ומושכים ומושכים.
<שלמה אקלה: ברגע שהחוק עבר, עם 5 מיליון שקל אנחנו אמרנו זהו, זה הסוף, אנחנו מגשימים באמת החלום.
<שלמה אקלה: תודה.
אברהם נגוסה: אני רוצה לסכם מה שנאמר מצד בהלצ'ין לחבריי חברי הכנסת שהצטרפו אלינו מאוחר, גם פרופ' קורינאלדי וגם עורכת דין יסמין ושלמה אקלה הציגו את ארגון בהלצ'ין, הם ביקשו את קיום הדיון.
אברהם נגוסה: בעקבות הפנייה שלהם אנחנו מקיימים את הדיון.
אברהם נגוסה: אנחנו הזמנו את משרד התרבות, הם נמצאים פה, וגם המועצה - - -
יהודה גליק: והם דיברו כבר?
אברהם נגוסה: עוד לא.
אברהם נגוסה: עכשיו, לפני שאנחנו פונים אליהם, אני רוצה לסכם את מה שהם אמרו.
אברהם נגוסה: מה שפה אמרו, בהלצ'ין, הארגון שהוקם ב-1996, על פי החלטת ממשלה, על פי בג"צ, זה הארגון שפעל כל השנים בנושא מורשת יהדות אתיופיה וגם דחפנו שיהיה חוק כדי שהוא יהיה מעוגן בחוק וגם יהיה ביטוי תקציבי של המדינה.
אברהם נגוסה: הובלנו את זה, החוק עבר ב-2012 ומאז החוק הוקמה, גם באיחור, מועצה ציבורית ועדיין אין מורשת יהדות אתיופיה ובהלצ'ין הציעו לשתף פעולה.
אברהם נגוסה: למועצה ולמשרד התרבות היה הסכם ביניהם, הם חתמו הסכם לשיתוף פעולה והם לא מקיימים את ההסכם.
אברהם נגוסה: יש הסכם עם עיריית ירושלים, 7 דונם קרקע קיבלו להקמת בית המורשת, חסר להם 500,000 שקל כדי לשמור את המקום ולהתחיל בפעולה.
אברהם נגוסה: הם פנו למרכז מורשת דרך משרד התרבות ולא קיבלו את הכסף ועכשיו עיריית ירושלים אומרת 'אם אתם לא תתחילו - - -
יהודה גליק: לוקחים לכם את השטח.
אברהם נגוסה: 'אנחנו ניקח את התשתית'.
אברהם נגוסה: עכשיו אנחנו פונים למשרד התרבות, נמצאת איתנו עורכת דין מירב כהן, שמייצגת את משרד התרבות והספורט.
אברהם נגוסה: לפי החוק, החוק שהוא תחת המשרד הזה, צריך ליישם אותו ואנחנו רוצים לשמוע.
אברהם נגוסה: קודם כל החוק, לפי החוק תוך שישה חודשים צריך להקים את המועצה, צריך להתחיל את ביצוע התחלת החוק.
אברהם נגוסה: כידוע, אנחנו יודעים שהמועצה הוקמה ב-2014, כמיטב ידיעתי, אחרי שנה וחצי של איחור, אנחנו נשמח לשמוע מה הסיבות ומאז שהמועצה הוקמה עד היום הזה, לא זמן קצר, למה עד עכשיו אין לנו מרכז מורשת יהדות אתיופיה, מה אתם אומרים לטענות שהעלו נציגי בהלצ'ין בעניין שיתוף הפעולה וההשתלבות של נציגי בהלצ'ין לתוך המועצה וגם לתוך המרכז, כדי לקדם את המטרה ובשיתוף פעולה להגיע למטרה.
אברהם נגוסה: סך הכול המטרה של כולם היא שיהיה מרכז, אז מה הבעיה לעבוד בשיתוף פעולה?
אברהם נגוסה: אני רוצה שתתייחסו לנקודות האלה, מה הבעיה לתת 500,000 שקל כדי לשמור את המקום, 7 דונם, אני בטוח שלא חסר כסף, כי אם יש כסף לעשות כנס בבנייני האומה, אני בטוח שצריך גם להיות כסף לתפוס כי אם המקום יילך זה הפסד של כולנו.
אברהם נגוסה: אני רוצה שגם תתייחסו, למיטב ידיעתי התקציב היום, ל-2016, עומד על 6,887,000 שקל שנמצאים לרשות המורשת ועד כה נוצל, לפי הנתונים שאני עשיתי במחקר בנושא הזה, ב-2014 הוצאתם 47,713, ב-2015 הוצאתם 113,000 שקל, כאשר אין שום מרכז ולכן אני רוצה שתתייחסו לכל ההיבטים האלה.
קסניה סבטלובה: לאן חזרו התקציבים?
אברהם נגוסה: נכון, לאן חזרו התקציבים, איפה הכסף.
אברהם נגוסה: לפי החוק זה 3.5 מיליון שקל כל שנה, יש תקציב של המדינה, שעד עכשיו לא נוצל.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע את כל ההיבטים האלה.
אברהם נגוסה: בבקשה, עורכת דין מירב כהן.
מירב כהן: תודה, אדוני.
מירב כהן: קודם כל רק חשוב להדגיש שזה לא רק משרד התרבות אלא יש כאן נציגים של המועצה עצמה, זה תאגיד סטטוטורי, תאגיד עצמאי - - -
אברהם נגוסה: אני יודע, אבל הם באו אחר כך, אני יודע את מי אני שואל, קודם כל אתם אחראים ליישום החוק מטעם המדינה ולאחר מכן הם באו ב-2014.
אברהם נגוסה: אני התחלתי ב-1 באפריל 2012, ברור?
אברהם נגוסה: משם תתחילי.
מירב כהן: זאת השנה שבה עבר החוק, אדוני, אני לא מודעת ולא בהכרח משתפים אותנו בכל מה שקורה עד שממונה המועצה.
מירב כהן: המועצה התחילה את הפעילות שלה, מהרגע שהסתיימו הליכי המינוי והתקיימה הישיבה הראשונה בשנת 2014.
אברהם נגוסה: למה לקח כל כך הרבה זמן?
מירב כהן: אני לא חושבת שאני הגורם שיודע לתת תשובה, כלשכה משפטית, אני יכולה לברר ולשוב לעדכן את הוועדה, אבל אין לי לזה תשובה.
מירב כהן: צר לי.
אברהם נגוסה: אוקיי, נשמח לקבל בכתב.
קסניה סבטלובה: אבל למה באים לוועדה בלי תשובות?
קסניה סבטלובה: אני לא מבינה, אתם הרי יודעים שאתם מוזמנים ותתבקשו לתת תשובות, למה באים בלי תשובות לשאלות האלה?
מירב כהן: נושא הישיבה היה הקמת מרכז מורשת ולא עד מתי שהחלו המינויים.
מירב כהן: אני כן יכולה - - -
אברהם נגוסה: אז על מה אנחנו מדברים?
אברהם נגוסה: אנחנו מדברים על ההקמה, למה לא הוקם עד עכשיו.
קסניה סבטלובה: נשמע כאילו המטרה היא לא לתת תשובה, אלא לעשות עוד ועדה ועוד ועדה ועוד ישיבה.
אברהם נגוסה: כשאת מייצגת את המשרד והמשרד - - -
מירב כהן: אבל אני אמורה לענות בכנות לוועדה, נתתי תשובה כנה.
מירב כהן: לא הייתי חושבת לענות משהו שאני לא יודעת כדי חלילה לא להטעות את הוועדה או אף אחד אחר כאן.
אברהם נגוסה: אוקיי, בסדר, רק תעדכנו אותנו בכתב, תעני לנו בכתב לשאלה הזו.
מירב כהן: בסדר.
מירב כהן: אני כן יכולה לציין שמטבע הדברים הליך מינוי של הרכב כמו שמופיע בחוק הזה, כמו גם בתאגידי מורשת אחרים, זה לא דבר שלוקח מעט זמן, זה דבר שלוקח די הרבה זמן.
מירב כהן: יש חובות התייעצות של השר הממנה, שהוא תלוי גם בשרים אחרים בממשלה, הוא תלוי בגופים כמו למשל במקרה הספציפי בית התפוצות, יד בן צבי.
מירב כהן: זאת אומרת יש גופים שונים, גם בממשלה וגם בתאגידים אחרים, שהשר שממנה, כשהוא פונה למי שאחראי עליהם, תלוי גם בזמן שבו הם עונים לו.
מירב כהן: זאת אומרת זה תהליך שצריך להניע אותו.
מירב כהן: אני כן רוצה להתייחס לשאלה שעלתה כאן לגבי הנושא של התקציב.
מירב כהן: החוק, מרגע שהוא עבר הוא מאוד ספציפי לגבי הדרך שבה התאגיד רשאי להוציא את הכספים שלו.
מירב כהן: הוא יכול לעשות את זה רק במקרה שבו מתרחשים כמה דברים, מנהל המועצה מכין תכנית תקציב, המועצה צריכה לאשר אותו ואז התכנית התקציבית שאושרה על ידי המועצה צריכה לעבור לאישור של השר הממונה, שזאת שרת התרבות והספורט ושר האוצר.
מירב כהן: ברגע שזה לא קורה אין לתאגיד הזה דרך להוציא כספים.
מירב כהן: ברגע שה - - -
יהודה גליק: איפה זה תקוע?
יהודה גליק: אי אפשר לקבל את החצי מיליון שקל כדי לא לאבד את ה-7 מיליון שקל שהולכים לאבד אותו.
קסניה סבטלובה: ואיך הוצאו הכספים שכבר הוצאו?
קסניה סבטלובה: זאת אומרת אם לא הוקם שום דבר, איך הוציאו את התקציב הזה?
מירב כהן: קודם כל התאגיד הזה הוא לא גורם שתומך, התפקיד שלו הוא לא לחלק תמיכות, זה גוף, תאגיד, שיש לו תכנית תקציבית שאמורה לכלול את כל הפעילויות, יש מועצה שמתווה את המדיניות.
מירב כהן: אם המדיניות היא לקבל את מה שרוצים, את השטח הספציפי, את התאגיד הספציפי, בל נשכח שהתב"ע עדיין מצופה להיות רשומה על שמם, על שם של עמותה פרטית ולא על שם של תאגיד של המדינה.
מירב כהן: אסור לשכוח את זה.
אברהם נגוסה: בסדר, אנחנו עוד לא שם.
אברהם נגוסה: עורכת דין מירב, אני שואל, אם כך, אם לא הייתה מועצה, אם לא היה מנהל לעמותה, אז איך הכסף ב-2014 יצא ואיך ב-2015 יצא מה שיצא?
אברהם נגוסה: גם אם זה לא הרבה, איך הוצאתם את הכסף הזה, אם אין סמכות?
מירב כהן: ב-2014 הייתה כבר מועצה.
מירב כהן: אני לא בטוחה שהבנתי את השאלה, אדוני.
אברהם נגוסה: אבל לא היה מנהל, אמרת.
<תטייר מהרי: לא היה מנכ"ל, אבל הייתה מועצה.
<תטייר מהרי: אני אגיב אחר כך, אחרי שהיא תסיים.
מירב כהן: את יכולה להסביר את זה.
מירב כהן: זה בסדר, אדוני, שהיא תענה לך על השאלה הזאת?
אברהם נגוסה: לא, אנחנו נעבור אליה, אני רוצה שקודם תסיימי ואנחנו נעבור אליה.
מירב כהן: אז חשוב להסביר שמהרגע שמונתה המועצה והתחילה את הפעילות שלה, אחד הדברים הראשונים שהמועצה עשתה היה להתחיל בהליך של ועדת איתור פומבית, הליך פומבי של מינוי מנכ"ל למועצה וזאת על מנת שאפשר יהיה להתחיל ולהניע את כל התהליכים של הכנת תכנית תקציב למשרד, של קביעת מדיניות ואישור והנעה של תהליכים.
מירב כהן: זהו, בערך, אם אני זוכרת נכון את הדברים שהפנית אליי.
מירב כהן: אם יש עוד משהו - - -
אברהם נגוסה: אז אני לוקח אותך קצת אחורה, אני מבין שיש עכשיו מועצה, המועצה לפי החוק שהשרה, או השר, לא משנה, במקרה הנוכחי זו השרה, היא זו שיש לה סמכות למנות את המועצה.
אברהם נגוסה: אני מבין שאחרי המינוי של השרה צריך לעבור גם אישור סופי של הוועדה, ועדת ברנר, האם המועצה עברה?
מירב כהן: בוודאי, כל מי שצריך, לא כולם צריכים, בהרכב הזה לא כולם צריכים, מי שכן צריך, לפי הנחיות של היועץ המשפטי של הממשלה, בהחלט עבר את ועדת ברנר.
אברהם נגוסה: אז אנחנו נשמח לקבל את הפרוטוקול של האישור של הוועדה.
מירב כהן: אוקיי.
אברהם נגוסה: הדבר השני שאני רוצה לשאול, הקמת מרכז מורשת יהדות אתיופיה לא מופיעה באתר של משרד התרבות.
אברהם נגוסה: אין אזכור לזה, למה אחרי ארבע שנים למה לא - - - יש לך הסבר בעניין?
מירב כהן: לא כלשכה משפטית, לא.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתעבירי למשרד ואנחנו רוצים תשובה בכתב.
אברהם נגוסה: אני מצפה שאם משרד שולח נציג, שישלח גם עם כל הנתונים האלה, אנחנו פה לא עושים הצגות, אנחנו בודקים לעומק העניין.
אברהם נגוסה: אני מתקדם עוד.
אברהם נגוסה: בעניין המינוי של המרכז, אני מבין שלפי החוק לא השלמתם את הנציגים, החוק מחייב 13 - - -
מירב כהן: החוק מחייב 15.
אברהם נגוסה: לא, 15, אחר כך יש תיקון.
אברהם נגוסה: את אפילו לא מעודכנת, החוק תוקן ל-13.
אברהם נגוסה: אני מעדכן אותך.
אברהם נגוסה: היה בהתחלה 15 ואחר כך תוקן ל-13, אז אני אומר שאין 13 חברים במועצה.
אברהם נגוסה: כמיטב הנתונים שיש לי בידי, נציג השר לקליטת עלייה לא מיוצג שם ונציג ארגון שמייצג את הקהילה לא מיוצג שם, נכון או לא נכון?
מירב כהן: כן, יש חסר של שני נציגים.
מירב כהן: חשוב לציין עם זאת, אדוני היושב ראש, מועצה ציבורית, לא רק המועצה הזאת, אלא כל מועצה שנקבעת בחקיקה, לא יכולה להתחיל לפעול לפני שהיא מונתה במלוא חבריה, כלומר - - -
אברהם נגוסה: תשאירי את הפרשנות, אני עכשיו במישור העובדתי.
מירב כהן: זה לא פרשנות.
אברהם נגוסה: נכון שחסרים שניים, תשאירי את הפרשנות.
מירב כהן: לפי שנמסר לי, נכון.
מירב כהן: ומודעים לזה ועובדים על זה.
אברהם נגוסה: חסר אנשים בקהילה?
מירב כהן: אדוני, סליחה, אבל אתה שואל אותי שאלות שאני לא יודעת לענות עליהן, כי מי שממנה זה שר.
אברהם נגוסה: אבל את מי אני אשאל?
אברהם נגוסה: שלחו אותך כנציגת המשרד.
מירב כהן: לא, מי שאחראי על מינויים זה לשכת שרה ולא גורמים מ - - -
אברהם נגוסה: רגע, השרה לא הגיעה, היא שלחה אותך.
אברהם נגוסה: את מי אני אשאל?
אברהם נגוסה: תגידי לי.
אברהם נגוסה: שמחה לא אחראית על זה.
מירב כהן: לא, אבל מדובר בדברים ספציפיים שמצויים בסמכותו של שר.
מירב כהן: אז אני אומרת, אנחנו מודעים לזה שקיים - - -
אברהם נגוסה: נכון, אני שואל - - -
מירב כהן: יחד עם זאת אני לא יודעת אם חסרים אנשים משום שהשר הוא זה שעושה את הפניות, אדוני.
אברהם נגוסה: עורכת דין מירב, אל תיקחי את זה אישית.
אברהם נגוסה: אני לא עושה.
מירב כהן: ברור לי.
אברהם נגוסה: אנחנו הזמנו את המשרד, המשרד שלח אותך כמייצגת ולכן אני שואל, במסגרת החוק, נכון שהשרה ממנה, אני לא הערתי על סמכותה, אני אומר על פי סמכותה לא נעשה, על פי דרישת החוק.
מירב כהן: אבל, סליחה, אם יורשה לי, זה לא מה שנשאלתי.
מירב כהן: נשאלתי האם חסרים אנשים בקהילה.
מירב כהן: אני לא יודעת לענות על זה כי לא אני עושה את הפניות.
אברהם נגוסה: זה משהו אחר.
מירב כהן: לזה התייחסתי.
מירב כהן: אבל אם אפשר, אדוני, להפנות, כדי שלא יהיה חלילה חשש שהמועצה פועלת בחוסר סמכות, יש סעיף של תוקף פעילות שקובע שקיומה של המועצה, סמכויותיה ותוקף החלטותיה לא ייפגע מחמת שנתפנה מקום.
אברהם נגוסה: אני לא נכנסתי לזה, אמרתי לך, תשאירי את זה בצד.
אברהם נגוסה: אני יודע למה את מתכוונת.
אברהם נגוסה: אני יודע את החוק טוב מאוד.
מירב כהן: אני מבינה, אדוני - - -
אברהם נגוסה: אבל אני שאלתי למה זה צריך להיות חסר, כי לא חסר לנו אנשים בקהילה ולכן היה אפשר להשלים.
אברהם נגוסה: חסר נציג משרד הקליטה, או נציגה, מה הסיבה?
מירב כהן: אנשים מתמנים, לפעמים לא יכולים להגיע ומודיעים שהם מבקשים לסיים - - -
אברהם נגוסה: אוקיי, העיקר אנחנו מסכימים על העובדות.
מירב כהן: המשרד מודע לזה ופועל בנושא.
<מיכאל קורינאלדי: ברשותך, יש גורם שלא בא, יש יועץ משפטי לתאגיד, הוא חסר פה.
<מיכאל קורינאלדי: הוא אמור לדעת את הדברים האלה, קוראים לו עורך דין כץ.
אברהם נגוסה: זה אני הולך לשאול את היושבת ראש והיושבת ראש צריכה להתייחס לזה, לדעתי.
אברהם נגוסה: אני אפנה לד"ר שמחה, בבקשה תעני לנו על השאלה בעניין פעילות המועצה, האם מאז הקמתה ב-30 בינואר 2014 עד עכשיו, האם המועצה פועלת כדין, כחוק, והאם העברתם החלטות וביצעתם?
אברהם נגוסה: ואני גם רוצה שתתייחסי להסכם שבהלצ'ין טענו שישנו, את גם חתומה על ההסכם הזה, אז מה הבעיה לעשות שיתוף פעולה עם בהלצ'ין שיכולים לתרום מהניסיון שלהם ולהעצים את המועצה, אז מה הבעיה?
<שמחה גתהון: קודם כל תודה, אדוני היושב ראש.
<שמחה גתהון: אני רוצה להתייחס לכבוד הקייסים שנמצאים פה, עמותות וארגונים ומשרדים ממשלתיים כולם.
<שמחה גתהון: ראשית אני כן רוצה לציין שהמועצה לראשונה התכנסה, כמו שצוין קודם, ב-2014, מונית כיושבת ראש והמועצה מונתה.
<שמחה גתהון: ביום שהתכנסנו הרכב המועצה היה מלא ואני רוצה להגיד שיש משהו שהתפספס כאן, אני רוצה לציין, שהתכנסנו והיה נציג ציבור, דוד מרץ, הוא פרש במהלך 2014, כמעט בסוף, כשהוא רצה להגיש מועמדות להיות מנכ"ל הוא פרש.
<שמחה גתהון: אני חושבת שזה מה שהיה חסר.
<שמחה גתהון: משרד העלייה והקליטה, כשהתכנסנו, עד כמה שידוע לי, כן היו צריכים לשלוח ובמובן הזה זה היה מלא.
מירב כהן: מונה, חד משמעית.
<שמחה גתהון: אז היה הרכב מלא.
<שמחה גתהון: אני מבררת, אני לא מתעסקת במינויים, כמו שאתה יודע, התפקיד שלי - - -
אברהם נגוסה: מי היה נציג משרד הקליטה שם?
<שמחה גתהון: אני לא יכולה לדעת, אבל היה.
<שמחה גתהון: זו התמונה שחסרה כאן שאני חייבת להשלים.
<שמחה גתהון: מאז שהתכנסנו לראשונה המועצה פעלה להקים את התשתיות.
<שמחה גתהון: זה תאגיד, זה ארגון, צריך להקים את כל התשתיות, פעלנו, המועצה התכנסה ואני חושבת, אדוני היושב ראש, ביקשת ממני דין וחשבון לפני כמה חודשים, כתבתי לפי השאלות שביקשת את כל הפעילות של המועצה, שלחתי לך וגם נפגשתי איתך ועדכנתי אותך מה קורה בתוך המועצה.
<שמחה גתהון: המועצה התכנסה ועבדה על החזון של המועצה, הקמת התשתיות.
<שמחה גתהון: לא רק זה, פרסמנו מכרז פומבי שכולם יכולים להגיש, הוגשו 157 מועמדים, זה התפרסם בעיתונות, לכולם, זה היה ארוך, כל התהליך הזה של מינוי המנכ"ל היה ארוך, נבחר מנכ"ל, הוא נמצא פה, ברוך ה'.
<שמחה גתהון: זה היה פתוח לכולם.
<שמחה גתהון: את כל התהליך הזה עשינו כדין, בצורה הכי מקצועית, הכי מסודרת.
<שמחה גתהון: מי כמוך יודע, זה חוק, צריך ליישם את החוק.
<שמחה גתהון: ויש תכניות עבודה.
<שמחה גתהון: מי שעושה את תכניות העבודה, מי שמוציא לפועל את המדיניות של המועצה זה המנכ"ל.
<שמחה גתהון: יש הרבה דברים שצריך לעשות, מי שעושה אותם זה המנכ"ל.
<שמחה גתהון: אני כיושבת ראש וחבריי לא יכולים לעשות את זה.
<שמחה גתהון: אז עד שהמנכ"ל נכנס אי אפשר היה גם להוציא כסף, כי אין על מה, כי צריך תכנית עבודה, המנכ"ל צריך לחתום על זה.
<שמחה גתהון: לא רק זה, אני מתייחסת להסכם שהיה, היו ישיבות, יש לי הערכה רבה לפרופ' קורינאלדי, אנחנו מכירים שנים רבות, באמת אנחנו חלק מהקהילה הזו, כולנו עובדים על זה, זה לא עסק פרטי של אף אחד, זה של הקהילה כולה.
<שמחה גתהון: התכנסנו ודיברנו על איזה שהוא הסכם.
<שמחה גתהון: בתוך ההסכם הזה מצוינים שני דברים, האחד, בהלצ'ין ייכנסו בוועדה המדעית כנציגים.
<שמחה גתהון: כדי לקיים את הוועדה המדעית צריך מנכ"ל, אי אפשר לעשות ועדה מדעית בלי מנכ"ל, אז יש תהליך, אי אפשר לעשות ג' לפני שעושים א'.
<שמחה גתהון: יש תהליך, זה חוק.
<שמחה גתהון: לא יכולנו להכניס בוועדה המדעית את נציג בהלצ'ין כי המנכ"ל רק עכשיו נכנס.
<שמחה גתהון: אז אנחנו עובדים על זה.
<שמחה גתהון: אי אפשר להגיד שלא ביצענו את ההסכמה כי עוד לא הגענו לשם.