GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם נגוסה: הוועדה קיבלה בכתב ממשרד הבריאות את סטאטוס ההתקדמות שלו ליישום החלטת הממשלה מספר 609.
אברהם נגוסה: הצטרפו אלינו חברת הכנסת קסניה סבטלובה, חברת ועדה וחבר הכנסת יואל רזבוזוב, גם חבר ועדה.
אברהם נגוסה: בשלב הזה אנחנו מסיימים את העדכונים ממשרדי הממשלה ואנחנו עוברים להתייחסות של המשתתפים.
אברהם נגוסה: יש רשימת דוברים ואני מבקש לקצר.
אברהם נגוסה: לפני כן אני התחייבתי לתת למי שאתמול לא הספקתי לתת להם את רשות הדיבור.
אברהם נגוסה: בבקשה, מולגטה.
אברהם נגוסה: בבקשה, תציג את עצמך לפרוטוקול.
<מולגטה נגה: תודה כבוד יושב ראש ועדת העלייה והקליטה.
<מולגטה נגה: שמי מולגטה נגה.
<מולגטה נגה: כ-12 שנים אני עובד כמגשר חינוך חברתי במרכז ההיגוי.
<מולגטה נגה: שנה לפני כן עבדתי בעמותת פידל.
<מולגטה נגה: אני כאן יחד עם 65 עובדים שעדיין נמצאים במקומות עבודה.
<מולגטה נגה: לפני שבוע קיבלנו מכתב מהאגודה לקידום החינוך, שכולנו ב-31 באוגוסט הולכים הביתה.
<מולגטה נגה: אנחנו מעל שנה עושים מאבק מול משרד החינוך לאחר שתרמנו, ראינו כשליחות את העבודה שלנו.
<מולגטה נגה: גם מדיניות הממשלה החליטה שייצוג של העובדים בני הקהילה במשרדים השונים, יהיה הולם, אבל לצערנו משרד החינוך סוגר את מרכז ההיגוי.
<מולגטה נגה: כל זה בלי לשתף אותנו, בלי לקחת אותנו בחשבון ואת התרומה שלנו.
<מולגטה נגה: אפילו המחקר שעשו בעצמם לפני שנתיים וחצי שלוש – מחקר ראמ"ה – הוכיח שעובדי מרכז ההיגוי, המגשרים החינוכיים חברתיים, היועצים – כל המרכז הזה עשה את עבודתו נאמנה.
<מולגטה נגה: יש שיפור גדול, שיפור ענק בקידום יוצאי הקהילה האתיופית.
<מולגטה נגה: התלמידים שלנו כמובן.
<מולגטה נגה: נציגי משרד החינוך בטח יגידו – מצאנו לכם פתרון.
<מולגטה נגה: המגשרים הולכים להיקלט דרך עמותת פידל, אבל במרכז פגעו גם במקבלי השירות וגם בצוות העובדים.
<מולגטה נגה: 8 מנחים אזוריים לא הכניסו את - - -
אברהם נגוסה: הזמן צריך להספיק כדי שניתן גם לאחרים.
אברהם נגוסה: יש לך עוד נקודה?
<מולגטה נגה: מה שאני אומר, כל החברים שלי - - -
אברהם נגוסה: אם זה בעניין מרכז ההיגוי, אני חושב - - -
<מולגטה נגה: לא, בסוף חודש אוגוסט אני קיבלתי מכתב.
<מולגטה נגה: במקום שמשרד החינוך יגדיל את אחוז המועסקים בתוכו, במסגרת שלו, אני והחברים שלי הולכים להירשם ללשכת העבודה.
<מולגטה נגה: האם זה המקום?
<מולגטה נגה: האם זו הדרך?
<מולגטה נגה: תודה.
אברהם נגוסה: דוד, בוא תגיד לנו בקיצור ואז אני רוצה לשמוע התייחסות של משרד החינוך בתמצית, ואז נעבור הלאה.
<דוד מהרט: קוראים לי דוד מהרט, מנהל מרכז ההיגוי.
<דוד מהרט: מרכז ההיגוי הוקדם על ידי משרד החינוך, וכפי שמשרד החינוך כותב בעצמו, המשרד אומר בחוזר המנכ"ל – מרכז ההיגוי של יוצאי אתיופיה במערכת החינוך הוא הזרוע המייעצת של משרד החינוך לקידום שילובם של יוצאי אתיופיה וכו'.
<דוד מהרט: המרכז הוקדם בשנת 1994 על ידי משרד החינוך.
<דוד מהרט: ככה בכל החוזרים של משרד החינוך מופיע.
<דוד מהרט: המשרד הוקם כזרוע מייעצת של משרד החינוך.
<דוד מהרט: העסקתו במסגרת האגודה לקידום החינוך בתחילת הדרך לפחות, הייתה על פי שר החינוך דאז, פרופסור רובינשטיין, כדי שתהיה לנו עצמאות ויכולת פעולה נוחה יותר, אם משרדי הממשלה לא יכולים לעשות אותם.
<דוד מהרט: כיום העובדים, כמו שאמר מולגטה, יצאו למאבק בדרישה להפסיק את העסקתם באמצעות מה שמוגדר על ידי משרד החינוך קבלן.
<דוד מהרט: כי העניין של הקבלן הפך את העובדים לשקופים, הפך אותם לעבדים מודרניים, שכל שנה גורלם מוטל בספק.
<דוד מהרט: ובדיוק זה מה שקרה.
<דוד מהרט: אחרי שאנשים שירתו במשך כ-22 שנה, המשרד שהוקם על ידי משרד החינוך, אנשים שגויסו חלקם גם על ידי משרד החינוך ועבדו כתף אל כתף עם משרד החינוך, המשרד אומר היום – מתוך 65 אנשים הוא מוכן לקלוט כ-6 אנשים בתפקיד מורים מגרשים.
<דוד מהרט: לכל השאר הוא אומר – או שתלכו לעבוד אצל הקבלן החדש, או שתלכו לחתום אבטלה.
<דוד מהרט: אנחנו אומרים – מה קורה פה?
<דוד מהרט: מה קרה לאנשים המקצועיים, המסורים ששרתו את המערכת ואת בני הקהילה במקצועיות ובנאמנות.
<דוד מהרט: נכון, אנחנו לא טיאטאנו.
<דוד מהרט: הם היו פגמים שצריך להצביע עליהם – הצבענו, אבל עשינו את זה באופן ענייני.
<דוד מהרט: נכון, על כל דעה שהשמענו – קיבלנו הערה.
<דוד מהרט: ידענו שיבוא יום ויתחשבנו איתנו, אבל לא חשבנו שבאכזריות כזו אפשר לשלוח אנשים, בעלי משפחה, בעלי ילדים, אחרי ששירתו את המערכת – להגיד להם לכו לחתום אבטלה.
<דוד מהרט: אדוני יושב הראש, זה לא יכול להיות.
<דוד מהרט: הגברת עירית בירן, שיושבת פה לידי, גם בוועדת החינוך הבטיחה וגם בוועדה פה, גם הגברת מאיה – הן הבטיחו ואמרו – אנחנו נקלוט את כולם.
<דוד מהרט: לכל אחד נתפור חליפה.
<דוד מהרט: היום לא רק שלא תופרים חליפה, אפילו גופיה לא תופרים, כי מבחינתם – סליחה על הביטוי – אבל הכושי עשה את שלו והכושי יכול ללכת.
<דוד מהרט: אני אומר, הפעם הכושי אומר – אדוני, אני לא הולך.
<דוד מהרט: אנחנו נאבקים על היכולת והאפשרות שלנו להיקלט בתוך משרד החינוך ולשרת את מערכת החינוך.
<דוד מהרט: משרד החינוך הוא המשרד שסובל מתת ייצוג של בני הקהילה.
<דוד מהרט: אם הגברת מנציבות שירות המדינה אמרה שבמשרדי הממשלה יש 1.8% בני הקהילה, במשרד החינוך יש 0.69% על פי הנתונים של נציבות שירות המדינה.
<דוד מהרט: מתוך 2,172, יש 15 אנשים.
<דוד מהרט: משרד החינוך יכול לקלוט את האנשים האלה ולשלב אותם בתוכו, להנות מהמקצועיות שלהם וגם לתקן את העיוות בתת הייצוג וגם את העיוות של לשלוח אנשים ששירתו את המערכת כל כך הרבה זמן, הביתה.
<דוד מהרט: אני יודע שאתה קיימת פה והוצאת גם קריאה לקלוט אותנו וגם ועדת החינוך הוציאה קריאה כזו.
<דוד מהרט: המשרד מתעלם מכל הדברים האלה ושולח את האנשים האלה הביתה.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים לבקש ממשרד החינוך התייחסות.
אברהם נגוסה: גם במסגרת התכנית לשילוב מיטבי של יוצאי אתיופיה והכשרת 300 מורים, אתם לא יכולים למצוא מקום לשלב עובדים מוכשרים שעבדו במערכת אלא לשלוח אותם הביתה?
אברהם נגוסה: מה קורה פה?
אברהם נגוסה: אנחנו נשמח להתייחסותכם.
<מאיה שריר: אנחנו שבים ומסבירים את הנקודה הזאת.
אברהם נגוסה: מאיה, תציגי את עצמך לפרוטוקול.
<מאיה שריר: מאיה שריר, מנהלת אגף קליטת תלמידים עולים.
<מאיה שריר: המשרד מחויב בחוק חובת המכרזים ומתוקף המחויבות הזאת באמת פורסם מכרז חדש וכבר נסגר גם הזכיין החדש – עמותת פידל.
<מאיה שריר: הכוונה להעסיק מגשרים.
<מאיה שריר: כמובן שהעבודה היא עם מגשרים בני הקהילה.
<מאיה שריר: המשרד לא התנער.
<מאיה שריר: המשרד בא ואמר אנחנו מחויבים לאנשים, שומעים את הכאב, שומעים את הצער.
<מאיה שריר: אנחנו לא באים ואומרים זה פעל כמכרז, הם הועסקו כולם על ידי האגודה לקידום החינוך ולא על ידי משרד החינוך, אלא אחרת.
<מאיה שריר: באנו ואמרנו אנחנו באמת רוצים לעזור ולסייע ולתפור חליפה אישית – נכון דוד – לכל אחד ואחת וזה מה שהמשרד עשה.
<מאיה שריר: גם מולגטה שדיבר כאן, אני יודעת שהוא התראיין ואני יודעת שהוצע לו תפקיד.
<מאיה שריר: לכל מי שיש תואר - - -
<דוד מהרט: אבל - - -
אברהם נגוסה: רגע, אני לא מאשר הפרעה.
אברהם נגוסה: הצגתם בלי הפרעה.
אברהם נגוסה: בואו נשמע את ההתייחסות בלי הפרעה.
<מאיה שריר: לכל מי שיש תואר אקדמי ותעודת הוראה, הוצע להיקלט ישירות במערכת החינוך, כעובדי הוראה עם תנאי משופרים וטובים מאד.
<מאיה שריר: זאת אומרת – ארבעה ימי הדרכה לכל אחד והשלמה בשעות הוראה – 12 שעות הוראה, וביחד משרה מלאה.
<מאיה שריר: ולא כל המגשרים הועסקו במשרה מלאה.
<מאיה שריר: המשרד בא ואומר, אנחנו רוצים להעסיק אתכם במשרה מלאה.
<מאיה שריר: יש רק 7 מגשרים שעונים על הקריטריון הזה – שיש להם גם תעודת הוראה וגם תואר אקדמי.
אברהם נגוסה: 7 מתוך
<מאיה שריר: 7 מתוך 51 מגשרים.
אברהם נגוסה: מתוך 51 מצאתם פתרון לשבעה.
<מאיה שריר: זה דבר ראשון.
<מאיה שריר: לכל אלה שיש להם תואר אקדמי ואין להם תעודת הוראה, הצענו, על חשבון משרד החינוך, לעשות תעודת הוראה.
<מאיה שריר: להשלים תעודת הוראה ובמקביל לנסות ולהשתלב במכרז החדש, הקיים, ויוכל וללמוד ביום חמישי אחר הצהריים וביום שישי.
<מאיה שריר: אנחנו במשא ומתן מתקדם - יושבת כאן ד"ר אורנה שץ-אופנהיימר – עם סמינר הקיבוצים, עם בית ברל, באמת מקומות שהם יוכלו ללמוד ובמימון מלא של משרד החינוך.
אברהם נגוסה: אוקיי, ולמי שאין תואר?
<מאיה שריר: לאלה שאין בכלל תואר ואין תעודת הוראה - - -
אברהם נגוסה: יש כאלה?
<מאיה שריר: יש כאלה בלי תואר אקדמי ובלי תעודת הוראה.
אברהם נגוסה: כמה?
אברהם נגוסה: כמה בלי תואר?
<מאיה שריר: בלי תואר בכלל יש 14 אנשים כאלה.
<מאיה שריר: הם יכולים להשתלב באמת בעבודה של המכרז החדש ולהשלים בלימודים של תואר, והמשרד הודיע שהוא יסייע.
אברהם נגוסה: ויסייע להם להשלים את התואר?
<דוד מהרט: סליחה אדוני, - - -
אברהם נגוסה: לא, לא, דוד.
אברהם נגוסה: כיוון שהדיון - - -
<דוד מהרט: סליחה אדוני יושב הראש, אבל זה לא יכול להיות שיושבים פה נציגי משרד החינוך ובכל הוועדות פה מציגים כאילו הצלחות ושולחים הביתה עובדים שנתנו את מיטב חייהם לעבודה חינוכית וממשיכים בהבטחות בכל הוועדות ומתוך 65 עובדים רק 7 עובדים ייקלטו וגם אלה עדיין לא משובצים והם לא יודעים עדין איפה הם נמצאים ב-1 בספטמבר וזה עוד חודש.
<דוד מהרט: זה לא יכול להיות.
<דוד מהרט: יש לי פה פרוטוקול של הוועדות, מציגים פה הנציגים ואותם אנשים, ואני יכול - - -
אברהם נגוסה: בסדר, הנקודה ברורה.
אברהם נגוסה: אני חושב שאתה חוזר.
אברהם נגוסה: הם דיברו על זה.
אברהם נגוסה: מה שאני מבין עכשיו, לשבעה יש כבר פיתרון.
אברהם נגוסה: אני רוצה להציג את התמונה כפי שנאמרה על ידי משרד החינוך.
אברהם נגוסה: שבעה – מצאו אותם כמתאימים למכרזים או לקריטריונים.
אברהם נגוסה: לגבי 30 – על חשבון המשרד הם מזמינים לעבור קורס, כדי שתהיה להם תעודת הוראה.
אברהם נגוסה: נותרו 14 עובדים – אני עקבתי אחרי המספר.
אברהם נגוסה: ל-14 אין תואר, אבל שוב, המשרד אומר – אנחנו נעזור להם להשלים את התואר.
אברהם נגוסה: אלה הדברים של משרד החינוך.
אברהם נגוסה: אני מבין אתכם.
<דוד מהרט: לא, אדוני, מדובר ב - - -
אברהם נגוסה: השאלה - - -
<קריאה: זה לא יכול להיות שאנחנו נלך הביתה.
אברהם נגוסה: רגע, רגע, רחל, אני אמרתי מההתחלה, במסגרת דיון המעקב, אני אפשרתי להם להציג את העניין.
אברהם נגוסה: הכאב שלהם זה הכאב של כולנו.
אברהם נגוסה: אנחנו מכירים את הנושא, הנושא צריך להיפתר.
אברהם נגוסה: המגשרים צריכים להשתלב בתוך משרד החינוך ולכן אין מחלוקת.
אברהם נגוסה: ולכן אנחנו קיבלנו תמונה עכשיו.
אברהם נגוסה: אני רוצה לשאול, כאשר אתם מציגים להם את האפשרות לעשות גם תעודת הוראה וגם ישלימו תואר אקדמי – האם הם יקבלו משכורת?
אברהם נגוסה: כי הבעיה היא שיש להם ילדים, יש להם משכנתא.
אברהם נגוסה: אם הם הולכים הביתה, איך הם יסתדרו?
אברהם נגוסה: מה המשמעות שזה על חשבון המשרד?
אברהם נגוסה: הצטרפו אלינו חבר הכנסת עודד פורר וחבר הכנסת עמר בר-לב.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתתייחסי לשאלה שלי ואז חבר הכנסת עודד פורר יתייחס.
<דוד מהרט: למשרד החינוך אין פיתרון.
אברהם נגוסה: דוד, דוד - - -
<דוד מהרט: אתם נותנים - - -
אברהם נגוסה: דוד, אני מצטער, אני אומר לך – אתה דיברת, עכשיו משרד החינוך צריך לענות על השאלות.
אברהם נגוסה: אם אתה רוצה להיות דובר של משרד החינוך, בבקשה, אבל הם פה.
אברהם נגוסה: בבקשה, תתייחסי לשאלה ששאלתי.
<אורנה שץ אופנהיימר: אני מצטרפת למה שנאמר.
<אורנה שץ אופנהיימר: גם אני פגשתי, ביחד עם – אני לא זוכרת את השם.
<מולגטה נגה: מולגטה נגה.
<אורנה שץ אופנהיימר: סליחה, כן וגם עם דוד.
<מולגטה נגה: נפגשנו, עשינו ראיונות לכל העובדים.
<אורנה שץ אופנהיימר: עשינו ראיון אישי לכל העובדים.
<אורנה שץ אופנהיימר: שלושה ימים ישבנו, שמענו.
<אורנה שץ אופנהיימר: קודם כל הם עושים עבודה מדהימה.
<אורנה שץ אופנהיימר: אנחנו מעוניינים שתהיה השתלבות של התחום של מגשרים בתוך מערכת החינוך, דרך משרד החינוך, דרך סטאטוס של מורים.
<אורנה שץ אופנהיימר: שהם יעבדו כמורים וכמדריכים.
<אורנה שץ אופנהיימר: הנושא עכשיו בבדיקה, כי יש כאן תוספת תקציב די גדולה.
<אורנה שץ אופנהיימר: אני רק רוצה להגיד, אותם אנשים שיש להם תעודת הוראה ותואר, ישתלבו כבר ב-1 בספטמבר ויש לנו תוספת של שעות לעניין הזה.
<אורנה שץ אופנהיימר: כלומר, אגף התמחות - - -
אברהם נגוסה: תתייחסי ל-30 ול-14.
אברהם נגוסה: לגבי השבעה – אני יודע.
אברהם נגוסה: מה זה "מעוניינים"?
אברהם נגוסה: אני רוצה לדעת מעשית.
<אורנה שץ אופנהיימר: הובטח על ידי משנת סמנכ"לית משרד החינוך, גילה נגר, שאלה ישולבו.
<אורנה שץ אופנהיימר: ארבעה ימי גישור פלוס יום עבודה של הוראה בקבוצות, בשלב הזה, ושוריין תקציב לעניין הזה.
<אורנה שץ אופנהיימר: לגבי קרוב ל-30 מגשרים שהם בעלי תואר, כולל אנשים עם תואר שני, הם יעשו תעודת הוראה.
<אורנה שץ אופנהיימר: ככה מקובל במדינת ישראל, עובדים עם תעודת הוראה.
<אורנה שץ אופנהיימר: נפגשנו בשבוע שעבר עם פרופסור ציפי ליבמן - - -
עמר בר-לב: זה תנאי?
עמר בר-לב: זה במקביל או בטור?
<אורנה שץ אופנהיימר: כל מורה במדינת ישראל חייב - - -
עמר בר-לב: לא, את זה אני יודע, אבל אני שואל לגבי ההחלטה הזאת.
<אורנה שץ אופנהיימר: במקביל.
עמר בר-לב: האם עכשיו, שילכו השנה לעשות תעודת הוראה ובעוד שנה נדבר?
<אורנה שץ אופנהיימר: הם יעבדו ואנחנו עושים תכנית - - -
עמר בר-לב: אז לכן אני שואל.
<אורנה שץ אופנהיימר: הם יעבדו ואנחנו עושים תכנית הכשרה ייחודית, שזה לא כל כך פשוט, אבל אנחנו עובדים על זה.
<אורנה שץ אופנהיימר: הם ילמדו חמישי אחרי הצהריים ושישי, כדי שבמהלך השבוע יוכלו לעבוד.
<אורנה שץ אופנהיימר: אנחנו מודעים שכולם בעלי משפחות.
<אורנה שץ אופנהיימר: הקורס יהיה כנראה במכללת סמינר הקיבוצים.
<אורנה שץ אופנהיימר: נשיאת המכללה מתגייסת לזה, זה תקציב שאין לנו אותו, שהוא לא משוריין בדרך החדשה ואנחנו מקווים שזה ייצא לפועל בשלושה סמסטרים.
<אורנה שץ אופנהיימר: כלומר, הם יסיימו תוך שנה, בשונה מכל המסבים להוראה, שעושים את זה במהלך של שנתיים.
<אורנה שץ אופנהיימר: אנחנו נעשה שלושה סמסטרים.
<אורנה שץ אופנהיימר: אנחנו מודעים לצרכים.
<אורנה שץ אופנהיימר: קבוצה שלישית זו קבוצה שאנחנו מקווים שתעשה תעודת הוראה ותואר ראשון.
<אורנה שץ אופנהיימר: זה תהליך ארוך.
<אורנה שץ אופנהיימר: סטודנט במדינת ישראל לומד 4 שנים.
<אורנה שץ אופנהיימר: אנחנו גם פה מודעים שהם חייבים להמשיך לעבוד ולהתפרנס.
<אורנה שץ אופנהיימר: אנחנו רוצים לבנות תכנית ייחודית בתוך מכללת בית ברל, מכל מיני סיבות.
<אורנה שץ אופנהיימר: אני לא רוצה להיכנס לכל הפרטים, אבל אנחנו עושים מאמצים גם וגם.
<אורנה שץ אופנהיימר: כלומר שהם גם ייכנסו לעבודה, שיימצאו המקומות.
<אורנה שץ אופנהיימר: חלק מהעבודה תהיה במקומות שהם היו בעבר, כדי שתהיה רציפות בעבודה.
אברהם נגוסה: אני לא מרחיב.
אברהם נגוסה: מספיק עם הנושא הזה.
אברהם נגוסה: אנחנו נשב עם משרד החינוך, עם המגשרים ביחד ונראה איך אנחנו עוקבים אחר התרגום של ההסבר שנתנו לנו באופן מעשי.
אברהם נגוסה: ולכן לא נרחיב את הדיון עכשיו, אלא אם כן חברי הכנסת רוצים להתייחס בנושא.
אברהם נגוסה: כן, חבר הכנסת עודד.
עודד פורר: תודה רבה אדוני יושב הראש, תודה רבה על קיום הדיון הזה.
עודד פורר: אני חייב לומר שלראות את התהליך הזה קורה, זה בהחלט משהו שמבחינתי גם מאד חשוב, גם כמי שליווה את התכנית הזאת יחד איתך, כשנינו היינו בכובעים אחרים באותה תקופה מתחילת הדרך.
עודד פורר: צריך להבין שיש פה פעם ראשונה שממשלת ישראל קבעה בהחלטת ממשלה, דרך קבינט מיוחד שהוקם לעניין הזה, אבני יסוד ואבני דרך למדיניות שמחייבת את כל משרדי הממשלה, ומה שאנחנו רואים פה זה איך משרדי הממשלה, איך האוניה הגדולה הזאת לאט לאט מתחילה לנוע לכיוון של שילוב מול בידול, בכיוון של עוד אבני יסוד שמושתתות בתכנית הזו של הדרך החדשה.
עודד פורר: יחד עם זאת צריך לזכור, אדוני יושב הראש, כל תהליך של שינוי, בודאי שינוי בסדר גודל כזה, כולל פגיעה בחלק מהמקומות.
עודד פורר: הרי אם אנחנו מדברים על סגירה של תכנית מסוימת ופתיחה של תכנית אחרת, מטבע הדברים יש אנשים שנפגעים.
עודד פורר: ודווקא בגלל התהליך הזה ובגלל הרגישות הזו, אני חושב שאנחנו צריכים למקד ואני פונה אליך בהקשר הזה בוועדה.
עודד פורר: קח את הנושא שבו יש הבעיות, איפה שיש פגיעות, זה פגיעות נקודתיות.
עודד פורר: צריך להבין, גם אם נפגעים בתהליך הזה כמה עשרות אנשים, כל אחד כמובן הוא עולם ומלואו ומבחינתו זה כל העניין, אבל זה תכנית שמדברת על למעלה מ-130,000 איש וההשפעה עליהם.
עודד פורר: אז בסוף, את הבעיות ואת הפתרונות שצריך לתת לאותה קבוצה שנפגעת, ותמיד תהיה קבוצה שתיפגע, לא רק במערכת החינוך.
עודד פורר: אני בטוח שבכל משרד שמשנים תכנית מצד לצד, יש אנשים שנפגעים.
עודד פורר: צריך לטפל בזה.
עודד פורר: ודווקא פה, הוועדה יכולה כן באמצעות מעקב לראות איך מוצאים את הפתרונות הנכונים לאותם אנשים.
עודד פורר: כן בהקשר הזה הייתי רוצה להפנות שאלה לאודי, ואני מצטער שלא הייתי מתחילת הדיון, מטבע הדברים בתהליכים שקורים פה.
עודד פורר: אנחנו בזמנו דיברנו על מנהלת שתפקח, תנהל ותרכז – מנהלת נפרדת שתשב במשרד ראש הממשלה עם אנשים ייעודיים, כולל נציגים מהקהילה, ייקחו חלק בעניין - --
אברהם נגוסה: הוא התייחס לזה.
עודד פורר: אם תוכל לתת - - -
<אהוד פראוור: היא קמה.
<אהוד פראוור: היא תוקננה, היא מתמכרזת.
עודד פורר: היא עובדת כבר?
<אהוד פראוור: עם נציבות.
עודד פורר: אז אני חושב שגם פה אדוני, סליחה - - -
<אהוד פראוור: ראש המנהלת ייבחר בספטמבר, עובדת אחת – קסאי – כבר נבחרה.
<אהוד פראוור: עובד שלישי ייבחר בספטמבר.
<אהוד פראוור: זהו.
עודד פורר: אדוני, רק גם בעניין הזה אני מבקש, אם נוכל לבצע מעקב על הקצב שבה היא מתמכרזת ומתוקננת, כי אני מכיר קצבים של גיוס כוח אדם בנציבות, שלא נגייס את כוח האדם מהמנהלת כשתיגמר התכנית.
<אהוד פראוור: לא, אנחנו כבר אחרי זה.
אברהם נגוסה: לא, לא, גם פה יש התקדמות.
עודד פורר: אז זה מאד חשוב, כולל נציגים וגם נציגות ציבור שתהיה ותוכל לבחון מתוך המנהלת את יישום התכנית, שוב, בשביל לשמור את האמון בין הקהילה לבין הממסד.
אברהם נגוסה: טוב, בזה כבר תעזוב אותם במכרזים.
אברהם נגוסה: אנחנו מנועים להתערב.
עודד פורר: לא, אני לא רוצה להתערב במכרזים, בקצב שלהם רק.
עודד פורר: זה הכל.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת עמר בר-לב, בבקשה
עמר בר-לב: תודה אדוני.
עמר בר-לב: שוב, אני מתנצל שהגעתי רק עכשיו.
עמר בר-לב: הייתי בוועדת חוץ וביטחון.
עמר בר-לב: אחת: אני הגשתי השבוע וגם נדמה לי בשבוע שעבר, שאילתה בדיוק בנושא הזה לנשיאות הכנסת.
עמר בר-לב: אדוני יושב הראש, אני מבקש שתקשיב, כי איך שהוא זה גם קשור אלי.
עמר בר-לב: בדיוק שאלתי את השאלה, רציתי להגיש שאילתה דחופה לגבי המגשרים – מה קרה, מי החליט, מה החליט, כמה כלולים וכמה לא כלולים.
עמר בר-לב: לצערי, השאילתה שלי נדחתה ולא ניתנה לי ההזדמנות להעלות את השאילתה הדחופה הזאת לא השבוע ולא בשבוע שעבר.
עמר בר-לב: למה חשוב לי, אדוני יושב הראש, שאתה תקשיב, מעבר לעניין הישיר שלך בעניין הזה?
עמר בר-לב: כי גם אתה יותר מקורב ליושב ראש הכנסת ממני, ואני חושב שבנושאים כאלה, שהם נושאים לאומיים, חייבים לתת ביטוי בכל הכלים שגם עומדים לרשות חברי הכנסת, שגם מייצגים את חלק מהאנשים שזה בנפשם, לתת את ההזדמנות באמת להעלות את הדברים האלה.
עמר בר-לב: אני ממש הופתעתי שפעמיים לא התקבלה הבקשה שלי להגיש שאילתה דחופה בדיוק בנושא הזה.
עמר בר-לב: אז זו הערה אחת.
עמר בר-לב: שאלה שנייה, קצרה, למשרד החינוך.
עמר בר-לב: ראשית, אני שמח על התשובה על קיצורי ההליכים גם במתן תעודת הוראה וגם בתואר ומתן תעודת הוראה.
עמר בר-לב: רק דבר אחד לא הבנתי.
עמר בר-לב: אני רוצה לוודא שהבנתי נכון.
עמר בר-לב: האם ניתנת לאותם מגשרים האפשרות לעבוד בנושא הגישור במשרד החינוך, במקביל להכשרה המקצועית שלהם?
עמר בר-לב: כי אם כך, אז זה מצוין.
<ירית בירן: כל מי שמעוניין לעבוד ולהשתבץ, מוזמן לעשות זאת.
<ירית בירן: יש כאלה שבחרו לא לעבוד.
<דוד מהרט: לא בתוך משרד החינוך.
<דוד מהרט: יש צוות גדול שכלל לא יהיה פתרון.
<דוד מהרט: זה גם משהו שצריך להגיד.
אברהם נגוסה: טוב, יש לנו רבע שעה, דוד.
<דוד מהרט: בסדר, אני רק רציתי להבהיר.
אברהם נגוסה: הדיון לא יהיה רק על זה.
אברהם נגוסה: אני חושב שהנושא הזה ברור ואני יודע איך אנחנו נקדם את העניין.
אברהם נגוסה: אני שמח שחבר הכנסת בר-לב הצטרף.
אברהם נגוסה: לדעתי נקיים מפגש עם המגשרים, נציגי המגשרים ומשרד החינוך.
אברהם נגוסה: נוכל לשבת כדי להגיע לאיזה שהוא פתרון.
אברהם נגוסה: ככה אני מבין את הנושא, ולכן, דוד, אני מבקש.
<דוד מהרט: כלל נציגי מרכז ההיגוי תגיד.
<דוד מהרט: אתה כל הזמן מדגיש את העניין של המגשרים.
<דוד מהרט: במרכז ההיגוי יש מגשרים, יש צוות מחוזי וצוות - - - ואת הפתרון צריך לתת לכולם.
אברהם נגוסה: אני לא יודע.
אברהם נגוסה: אני אומר של המגשרים.
<דוד מהרט: לא, לא.
<דוד מהרט: מרכז ההיגוי מורכב ממגשרים, מצוות מחוזי ומצוות - - -
אברהם נגוסה: תראה, אבל מרכז ההיגוי כבר נעשה.
אברהם נגוסה: בסדר, אתם תקבעו כבר מי יבוא לפגישה.
אברהם נגוסה: אני לא.
<דוד מהרט: אני רק רוצה בשביל הפרוטוקול.
אברהם נגוסה: אני רק אומר שנעשה מכרז.
אברהם נגוסה: אנחנו לא יכולים למנוע את חובת המכרזים.
אברהם נגוסה: זה כבר מאחורינו.
<דוד מהרט: אנחנו לא נלחמים נגד המכרז, אנחנו נלחמים נגד - - -
אברהם נגוסה: אז זהו.
<דוד מהרט: אנחנו רוצים שהמשרד ימצא פתרון וישלב אותם בתוכו - - -
אברהם נגוסה: אוקיי, כן.
אברהם נגוסה: ולפגישה אתם תקבעו מי יבוא, בסדר.
אברהם נגוסה: בבקשה, דוד אלעזר, מנהל מוקד קליטה.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים להבין.
אברהם נגוסה: שמעת את משרדי הממשלה בעניין ההיערכות או ההתחלה של יישום החלטות הממשלה.
אברהם נגוסה: אתה עובד בשטח בעיריית רחובות, מנהל מוקד קליטה מטעם עיריית רחובות.
אברהם נגוסה: אני רוצה שתשתף אותנו האם באמת מה שהוצג פה ואתה ראית, האם זה באמת קיים בשטח?
<דוד אלעזר: כבוד יושב הראש, תודה רבה על ההזדמנות שניתנת לי כאן.
<דוד אלעזר: אני הקשבתי.
<דוד אלעזר: קודם כל אני רוצה להודות לך, שאתה מעלה פה נושאים בוועדות השונות, אני בחלקן השתתפתי.
<דוד אלעזר: זו זכות לנו, כי היו מקרים שאפילו לא נתנו לנו להגיע לכאן כדי להגיד את מה שיש לנו.
<דוד אלעזר: כלומר, היו מקרים כאלה וזה לא מובן מאליו.
<דוד אלעזר: אני חושב שעדיין הנושא של השילוב המיטבי – התכנית הזאת, היא לא הגיעה לשטח.
<דוד אלעזר: אני נמצא בשטח כנציג הרשות, אני יכול לציין שני משרדים שכן עובדים גם איתנו, עם אנשי המקצוע, וגם עם הפעילים.
<דוד אלעזר: ואלה הם: משטרת ישראל – אנחנו עבדנו איתם במהלך החודשים האחרונים, יחד עם הפעילים בשכונות ועשינו הרבה מאד מפגשים ואנחנו מתקדמים מאד יפה; וגם המשרד לביטחון פנים, באמצעות עיר ללא אלימות.
<דוד אלעזר: גם איתם אנחנו עובדים ואנחנו יודעים מה התקציב שעומד לרשותם.
<דוד אלעזר: אנחנו יודעים בדיוק והם משתתפים איתנו ואנחנו חלק מהוועדות.
<דוד אלעזר: שאר הגופים, שחלקם דיברו כאן, אני באופן אישי, גם ככזה שנמצא כאיש מקצוע ברשות, מכיר את השטח ועובד עם הפעילים, אין לי מושג על מה דובר כאן.
<דוד אלעזר: אתה ציינת, כבוד יושב הראש, שבהחלטה קיימת – 50% מבני הקהילה צריכים להשתתף בוועדות.
<דוד אלעזר: אגב, לשאלתך, חוץ ממשרד הרווחה, אף אחד לא התייחס לנושא הזה של הוועדות, שאתה בפתיחה של הדיון ציינת.
<דוד אלעזר: לכן אני חושב שאם לא יהיו ועדות בשטח, ואגב, אפרופו ועדות – חבר הכנסת עודד נמצא כאן ואנחנו ציינו עוד מההתחלה וביקשנו מהתכנית של השילוב המיטבי לרדת לשטח, לקיים ועדות עם התושבים ולצערנו זה לא קרה, לפחות אצלנו בעיר.
<דוד אלעזר: אז אני חושב שלפחות אחרי שכבר התקבלו החלטות, כדי ליישם אותן, חייבים לשתף את הפעילים.
<דוד אלעזר: ברוך השם היום יש הרבה מאד פעילים שמעורבים ויודעים מה רוצים ויודעים מה לדרוש.
<דוד אלעזר: רק משפט אחרון אני רוצה להגיד.
<דוד אלעזר: שמעתי את אודי פראוור.
<דוד אלעזר: הוא היחיד שהתייחס לנושא של הרשויות.
<דוד אלעזר: אני חושב שהכתובת הראשונה לאנשים יוצאי אתיופיה היא קודם כל הרשות.
<דוד אלעזר: הם תושבים של הרשות.
<דוד אלעזר: אם כל הנושא זה של התכניות האלה לא יגיע לרשות, למחלקות הרלבנטיות – לא עשינו כלום.
<דוד אלעזר: לכן צריך להתייחס למשפט שאודי פראוור אמר.
<דוד אלעזר: אני תומך בזה.
<דוד אלעזר: העניין הזה חייב להגיע לרשויות.
<דוד אלעזר: ומשפט אחרון, יש פער גדול בין החלטה ליישום.
<דוד אלעזר: זה לא רק לתכניות האלה.
<דוד אלעזר: אני מחזיק בידי מסמך שיצא בדיוק לפני שנה, ביולי 2015.
<דוד אלעזר: נחתם הסכם בין משרד האוצר להסתדרות בנושא של קליטת עובדי מוקד הקליטה, מעל 90 עובדים.
<דוד אלעזר: אנחנו שנה אחרי זה.
אברהם נגוסה: קליטה ברשויות המקומיות.
<דוד אלעזר: ברשויות המקומיות.
<דוד אלעזר: שנה אנחנו אחרי ההחלטה ואחד לא נקלט.
<דוד אלעזר: לכן יש פער אדיר בין החלטה ליישום.
<דוד אלעזר: הנה, אני מחזיק את זה בידי.
עודד פורר: תגיד לי, אתה עובד רשות?
אברהם נגוסה: לא, הוא נקלט לפני.
<דוד אלעזר: אני לא קשור.
אברהם נגוסה: הוא לא קשור להחלטה.
עודד פורר: אוקי.
<דוד אלעזר: אני לא קשור למסמך הזה.
<דוד אלעזר: אני כבר שנים ברשות.
<דוד אלעזר: אני רק אומר, יש פה את סעיף 14, רק למקד.
אברהם נגוסה: דוד, בוא תן גם לכיוונים אחרים.
<דוד אלעזר: אז יש פער בין החלטה ליישום.
<דוד אלעזר: אני מבקש כבוד יושב הראש, אם אתה יכול לקיים דיון בנושא של יישום העניין הזה אחרי שנה.
אברהם נגוסה: אנחנו נקיים דיון במושב הבא, כי בשבוע הבא אנחנו יוצאים לפגרה.
אברהם נגוסה: מספין אלמיהו, מנהל מוקד קליטה בעיריית ירושלים, בבקשה.
אברהם נגוסה: בתמצית, אותה שאלה ששאלתי את דוד, אם שמעת אותה.
אברהם נגוסה: לא צריך לחזור.
<מספין אלמיהו: אין בעיה.
<מספין אלמיהו: שמי מספין אלמיהו, ממונה על קליטת עולי אתיופיה בעיריית ירושלים.
<מספין אלמיהו: ראשית, שמעתי את כל הדברים וגם אהבתי את המצגת, לפחות של משרד הרווחה, שהוא שותף איתנו בשטח ותכניות התקציבים ירדו ואנחנו יודעים עליהן אחת על אחת ונמצאים בתהליך.
<מספין אלמיהו: אנחנו מקווים שבימים אלה נקדם את הנושאים.
<מספין אלמיהו: הנושא השני הכי כואב ואנחנו שומעים אותו שוב ושוב, זה משרד החינוך.
<מספין אלמיהו: לא יודעים מה התכנית.
<מספין אלמיהו: אפילו על פי המצגת – מאכזב לראות אותה איך שהיא נראית.
<מספין אלמיהו: לא נראה שמשרד החינוך, הגדול, שמציג מצגת כזאת, שאין עליה שום דבר בשטח.
<מספין אלמיהו: עיריית ירושלים לא מכירה את התכנית הזאת.
<מספין אלמיהו: מי הנציגים?
<מספין אלמיהו: אחד הדברים שדיברת עליהם, אנחנו לא רואים אותם, או שבאינטרנט לא יודעים מי הם הנציגים השותפים, ה-50% שדובר עליהם.
<מספין אלמיהו: גם בוועדה הקודמת ביקשנו.
<מספין אלמיהו: אנחנו רוצים לדעת מי הם?
<מספין אלמיהו: האם הם עובדים בתוך המערכת שקשה להם אחר כך?
<מספין אלמיהו: צריך לשאול את השאלות הנכונות, בגלל שהם עובדים בתוך המערכת.
<מספין אלמיהו: מי הם הנציגים?
<מספין אלמיהו: אנחנו רוצים לדעת בתוך כלל המשרדים שהם שותפים לתכנית.
<מספין אלמיהו: זה א'-ב'.
<מספין אלמיהו: בנושא המורים ובנושא התכניות – כל מה שהוצג זה תכניות שהמגזר השלישי הצליח בהן ולהציג את התכניות שזה הצלחנו – זה פשוט אבסורד.
<מספין אלמיהו: חשוב לנו לדעת מה הן התכניות, מה תוכנן?
<מספין אלמיהו: עד עכשיו דובר וחלק מהמשרדים אמרו, גם כמו משרד הבריאות – מה שדיברנו עליו בפעם הקודמת, והפעם גם משרד החינוך אומר אין תקציב.
<מספין אלמיהו: זה לא עניין התקציב.
<מספין אלמיהו: קודם תציגו מה התכניות, לאן היעדים הולכים ואז אנחנו נדבר.
אברהם נגוסה: הזמן שלנו רץ.
<מספין אלמיהו: בגלל זה אני מדבר מהר.
<מספין אלמיהו: נושא נוסף – העניין של המשרד לביטחון פנים.
<מספין אלמיהו: אכן הוא שותף לנו ואנחנו יודעים את התקציב.
<מספין אלמיהו: התקציב אכן ירד לשטח ובחלקם כבר גויסו הרכזים.
<מספין אלמיהו: לעניין של המשטרה, אנחנו רק בתהליך.
<מספין אלמיהו: אנחנו לא יודעים וזה חשוב לנו להיות ולראות מה הם היעדים והתכניות בירושלים.
<מספין אלמיהו: אנחנו לא שמענו מהנציגים.
אברהם נגוסה: טוב, מספין, תודה רבה.
אברהם נגוסה: אני רוצה לסכם את הדברים ששמענו.
אברהם נגוסה: אני הולך בפרופורציה.
אברהם נגוסה: אני חושב שביחס לדיון המעקב שעשינו, יש איזו שהיא התקדמות בנושא, בכל התכניות האלה, בכל משרדי הממשלה שהציגו לנו.
אברהם נגוסה: אני מגדיר את זה שלב של התארגנות מתקדמת.
אברהם נגוסה: זו ההגדרה שאני נותן לשלב שאנחנו נמצאים, כי אנחנו רואים שבכל המשרדים, התכניות לא ממש ממש התחילו כמו שצריך.
אברהם נגוסה: יש התארגנות.
אברהם נגוסה: יש התארגנות מתקדמת.