GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אמה אברבוך: הפעילות הזו מכֻוונת לאנשי צוות, היא לא מכוונת לציבור העולים, היא מכוונת לאנשים שעובדים עם עולים.
<אמה אברבוך: חשוב מאוד להכשיר אותם, שהם יידעו לתת שירות מותאם מכל הבחינות, אז הפעילות הזאת, מה שאמרתי, ערכת הדרכה, כבר יש 2,000 אנשי צוות שעברו הדרכה בנושאים האלה, השנה אמורים לעבור עוד 2,300 איש.
<אמה אברבוך: אנחנו גם ביקשנו מארגוני בריאות לשלוח לנו תכניות על כמה הדרכות הם עומדים לעשות בבתי החולים ובקופות החולים, קיבלנו פניות וזה משהו שבעצם מתבצע יום יום.
<אמה אברבוך: אנחנו מקפידים שכל הארגונים יעשו הדרכות לפחות פעם בחודש לצוותים רפואיים או סיעודיים, אז כך שזה דבר, כמו שאמרתי, שהולך ומתקדם.
<אמה אברבוך: יש עשייה של לומדה, שנמצאת בפיתוח, עכשיו יש חברה חיצונית שעובדת על פיתוח לומדה בימים אלה, ואנחנו מתכוונים בעוד ארבעה חמישה חודשים, לסיים ואז להוציא אותה לכלל עובדי מערכת הבריאות.
<אמה אברבוך: אפילו יכול להיות שנחייב עובדים חדשים ללמוד אותה.
אברהם נגוסה: מתי להערכתך הלומדה - - -
<אמה אברבוך: משהו כמו חמישה, ששה חודשים.
<אמה אברבוך: יש לנו לוחות זמנים מול החברה שאנחנו שכרנו את השירותים שלה ואנחנו מניחים שבעוד חמישה, ששה חודשים אנחנו אמורים לסיים לעבוד על הלומדה והיא תהיה כבר מוכנה לשימוש על ידי ארגוני בריאות.
<אמה אברבוך: אנחנו בעצם מפיצים אותה לכל המערכת.
<אמה אברבוך: לגבי בקרות, יש לנו לוח זמנים.
<אמה אברבוך: אנחנו עכשיו נמצאים בתהליך של איתור בקר שיעשה את הבקרות ועד סוף השנה הבקר הזה אמור להגיש לנו, לתחום צמצום פערים במשרד הבריאות, דוח, על מצב השרות במרפאות ועל מתן שרות לעולים בשירותי בריאות, על סמך הבקרות שהוא יעשה.
<יובל כהן: זה מאוד יפה, אבל האם יש מענה לטרום עלייה?
<יובל כהן: לזה לא התייחסת.
<יובל כהן: זאת אומרת, אם אנחנו מכשירים יותר טוב את אנשי המקצוע זה מצוין, אבל אנחנו רוצים לתת את הכלים לעולים לפני שהם יגיעו, כדי לדעת במה לבחור.
<אמה אברבוך: אז אני אגיד אמת, אנחנו היינו ממוקדים עד היום, לפחות, אני אומרת, כמשרד הבריאות – חוק צמצום פערים ושירות תרבותי, התמקדנו מאוד בנושא של האוכלוסייה שכבר נמצאת בארץ אבל, תרגום של חומרים נועד לשרת גם את האוכלוסייה שנמצאת בחו"ל.
<אמה אברבוך: עולה חדש, מישהו שמתכוון להגיע לארץ והוא רוצה לקבל יותר מידע, אז יש לו המון, אני אומרת באמת, המון מידע באתר של משרד הבריאות, באתרים של קופות החולים, יש גם דרך כל מיני עמותות אבל אנחנו לא מדברים על זה.
<אמה אברבוך: מה שאין עדיין ונמצא בתהליך, זה תרגום של אתר שהוא אתר ענק, כבד, "כל הבריאות" שבאמת אפשר לראות שם את כל הזכויות במערכת הבריאות, עם השוואה לפי קופות חולים.
<יובל כהן: אנחנו מסתכלים על זה עכשיו אבל באמת אין לזה תרגום נכון להיום.
<אמה אברבוך: על זה הייתה שיחה אישית עם מישהי שאחראית על זה, צריך לומר שאתר הזה הוא דבר חדש, גם בעברית הוא הופיע לאחרונה ועדיין לא הופץ במערכת, ושאלתי מהן הכַּוונות, כי דבר כזה חשוב מאוד שיהיה בשפות, זה באמת יכול לשרת גם את אלה שנמצאים, גם את העולים החדשים וגם את הוותיקים שנמצאים פה וגם בחו"ל, והאחראית אמרה שיש להם תכנית לתרגם.
<אמה אברבוך: אני באותו מפגש במקרה - - -
<אייל חסידים: אני לא יודע להגיד, אני יודע שמדובר - - -
<אמה אברבוך: אנחנו רק עכשיו סיימנו את העבודה בעברית, אני חושבת שגם הציבור דובר העברית לא מודע לאתר הזה אבל, יש בהחלט הבנה שצריך לתרגם אותו לשפות.
<רונן פוקסמן: רק מילה בעניין התרגום, סליחה, כבוד היושב ראש, באמת, זה אתר טוב, אני בתור דובר עברית ומבוטח לא ידעתי עליו לפני כן, לפני שהתחלתי קצת לעסוק בזה, אבל, אני חושב שלתרגם אותו לשפה as is בלי לעשות את ההתאמה התרבותית שעליה את אמונה, זה יהיה איזשהו פיספוס, כי אם אני רואה ועשיתי השוואה בין ארבעה סוגי ביטוחים, אז מי שלא יודע מה זה, זה לא יעזור לו כלום אם רק עכשיו הוא יבין את המלים.
<רונן פוקסמן: המתרגם חייב להבין את הרקע התרבותי והרקע המערכתי שעליו זה יושב.
אברהם נגוסה: אנחנו צריכים לעבור לדוברים אחרים.
אברהם נגוסה: חוליו, בבקשה.
<חוליו בורמן: אני משנת 98' מנהל עמותה של חולי מחלות כבד.
<חוליו בורמן: יש בעמותה יותר מ-6,000 איש, יותר מחצי מהם חולים - - - שזו מחלה הפטיטיס סי והיא שכיחה - - - ברית המועצות.
<חוליו בורמן: במשך כל השנים האלה הפעלנו קו פתוח בשפה הרוסית וידוע לי שיש בקופות ובמשרד הבריאות אינפורמציה בכמה שפות.
<חוליו בורמן: הבעיה היא שהעולים לא כל כך יודעים איך להגיע למקומות האלה.
<חוליו בורמן: אולי חסרה לנו פה קצת תקשורת שתכוון אותם להגיע.
<חוליו בורמן: אנחנו בעצמנו נותנים יעוץ בשפות רוסית, ספרדית, אנגלית וצרפתית, עם הרבה מידע על זכויות החולה והרבה על עניינים של הצטרפות לאיזו קופה וכו'.
<חוליו בורמן: אני כן חושב שצריך לשפר את המצב, כי יש הרבה הרבה מידע אבל הוא לא ברור לעולים.
<חוליו בורמן: בכל זאת, יש אנשים שגרים פה בארץ הרבה שנים ועדיין, לא מדברים כל כך טוב עברית.
<חוליו בורמן: אנחנו עושים ימי עיון לחולים בשפות שונות ואני רואה אנשים שבאים והם כבר הרבה שנים בארץ.
<חוליו בורמן: עוד משהו קטן, תוספת, חברים בארץ, יש שתי מחלות מדבקות – הפטיטיס סי והפטיטיס בי, שעולים חדשים מרוסיה באים איתן עם שכיחות גבוהה ואם היינו יכולים לעשות בדיקה – הם עושים בדיקות רפואיות כשהם מגיעים לארץ אבל, בדיקה נוספת להפטיטיס סי, בדיקת נוגדנים עולה רק 30 שקל, הייתה יכולה לעזור למערכת לחסוך הרבה כסף וזה לגבי האוכלוסייה הרוסית.
<חוליו בורמן: לגבי האוכלוסייה האתיופית, יש להם שכיחות גבוהה של הפטיטיס בי וגם בדיקה פשוטה יכולה להציל חיים ולמנוע הוצאות מאוד גדולות.
<חוליו בורמן: לשתי המחלות האלו יש טיפולים בסל הבריאות ולכן אם היו יכולים לעשות את זה בכניסה לארץ היינו יכולים לחסוך הרבה כסף ולהציל הרבה חיים.
<חוליו בורמן: תודה רבה, בהזדמנות - - - קורקטי, כי אני צריך ללכת, תודה רבה.
אברהם נגוסה: האם את ממהרת?
אברהם נגוסה: אני שמרתי אותך ליותר מאוחר, בסדר?
<שרה כהן: אין בעיה.
אברהם נגוסה: אני רוצה קודם כל לשמוע את נציגי קופות החולים שנמצאים פה.
אברהם נגוסה: אנחנו, ב-9 לדצמבר 2015, לאחר שקיימנו דיון פה בוועדה, כתבנו מכתב למנכלים של ארבעת קופות החולים וגם למשרד הבריאות, בו ביקשנו, נושא הדיון היה בעניין טיפול נפשי לעולים, לאור הרפורמה החדשה, ואז אנחנו פנינו שם בכתב, גם למשרד הבריאות ולקופות החולים, כדי לגייס לאלתר מטפלים דוברי השפות אמהרית, צרפתית ורוסית, שאלה שמדברים אותן הם רגישי-תרבות, ולאפשר לרופאים ולמטפלים, כלומר, שגם אם אין אז שיהיו מתורגמנים, שהם יכולים לגשר בין הרופא לבין העולים החדשים, אז אני רוצה את התייחסותכם.
אברהם נגוסה: האם זה נעשה?
אברהם נגוסה: אני ציינתי את התאריך שבו קיימנו את הדיון ושפנינו.
אברהם נגוסה: אנחנו באותו היום פנינו, שלחנו את המכתב ב- 9 לדצמבר 2015.
אברהם נגוסה: לכן, אני מבקש שכל נציג של קופת חולים יתייחס למציאות הזו.
אברהם נגוסה: אני פונה לקופת החולים "מאוחדת", בבקשה.
<דנה גורדון שושני: רק להציג את עצמכם לפרוטוקול בבקשה.
<רון שולויס: כן, רון שולְוַיְס, ראש אגף שירות ושיווק.
<רון שולויס: לעניין המכתב, המכתב אכן נתקבל, הנושא בעבודה, תהליך כזה של כינוס דוברי שפות הוא משהו שלוקח זמן.
<רון שולויס: את המספרים המדויקים אין לי לומר פה, אבל הוא אכן על סדר היום ויש כוונה להתאים את זה.
<רון שולויס: יש פילוחים, אני לא יודע לפרט נקודתית אם בשכונה הזו או בעיר הזו הצלחנו לגייס דובר צרפתית או דובר אמהרית אבל, יש בהחלט התייחסות לזה וזה נמצא על סדר היום.
אברהם נגוסה: מה זו "התייחסות"?
אברהם נגוסה: אם קראתם את המכתב ושמתם אותו על השולחן או מתחת לשולחן, זו לא התייחסות.
אברהם נגוסה: אני רוצה התייחסות מעשית, כמה עובדים לקחתם ויש באופן מעשי?
<רון שולויס: מספרית אני לא יודע לענות לך.
אברהם נגוסה: אין לך, או.
<רון שולויס: אני רוצה ברשותך, להתייחס לדברים שנאמרו פה בדיון בשני היבטים.
<רון שולויס: אחד לעניין ההשוואה ויכולת העולים להשוות, לא נעים להגיד אבל צריך לשים את זה על השולחן, בסופו של דבר שירותי הקופות הם בסך הכול דומים.
<רון שולויס: גם ההבדלים בין שירותי הבריאות הנוספים, הביטוחים המשלימים, שיש הבדלים בין קופה לקופה, אז לאחת יש הבדל בנקודה כזו והשנייה יש לה יתרון כזה אבל בסופו של דבר, חלק משמעותי מאוד מהשירותים, הם שירותים מסל הבריאות שהם זהים בכל קופת חולים.
<רון שולויס: ולכן, היכולת להשוות – או החשיבות של אתר השוואה – בעיניי היא פחותה, אני חייב לציין ושוב, כי אין מקום שבו מסבירים איך עובדת המערכת, אנחנו רואים את זה עם עולים כל יום.
<רון שולויס: מגיעים עולים מצרפת, המערכת עובדת בצרפת בצורה מסויימת, זמן האוריינטציה שלהם עד שהם מבינים איך עובדת המערכת בארץ הוא ארוך מאוד, גם ענייני אדמיניסטרציה בכלל, אנחנו מוצאים את עצמנו עושים כנסים ואירועים והדרכות והסברים לשאלה, איך בכלל עובדים עם המערכת הזאת, בלי קשר אם אתה לקוח של "מאוחדת" או של קופה אחרת.
<רון שולויס: עולים מאוקראינה עכשיו שמגיעים הרבה, גם שם אתה רואה חוסר הבנה מוחלט לאיך עובדת מערכת בריאות, והוא שונה לגמרי ממה שיודעים העולים מצרפת, כי הם באו מעולם אחר ולכן, בעיניי, אם רוצים לשים את הדגש הנכון אז הדגש הוא על הסבר לשאלה איך עובדת המערכת ופחות על השוואה בין הקופות, כי ההבדלים הם לא כאלה גדולים.
אברהם נגוסה: תראה, אל תנסה 'לסובב' אותנו.
<רון שולויס: מה זאת אומרת?
אברהם נגוסה: לא, לא, אני אומר לך ישר, אנחנו לא מדברים פה על השוואה שבין קופות החולים, זה לא התחום.
אברהם נגוסה: האם – לא משנה מה אתה נותן, האם לְמה שאתה נותן אתה פירסמת באתר של קופת חולים "מאוחדת" את המידע שאתם נותנים בשפות של העולים?
אברהם נגוסה: זה מה שאני רוצה לדעת.
אברהם נגוסה: האם אתם תרגמתם את מה שכתוב בעברית שתהיה לו הנגשה לעולים חדשים?
אברהם נגוסה: זו הנקודה שמעניינת אותנו.
<רון שולויס: אנחנו ענינו גם בפנייה שפניתם, האתר שלנו מתורגם בענייני הליבה.
<רון שולויס: לא מתורגם במלואו אבל ענייני הליבה וצרכי הליבה מתורגמים לשפות, ועולים יכולים לענות.
<רון שולויס: אנחנו מעמידים אנשי קשר לפנייה במייל, כדי לקבל תשובות בכמה שפות ואנחנו עושים את זה יום יום.
<רון שולויס: אנשים שואלים שאלות, מועמדים לעלייה שואלים שאלות ומקבלים תשובות.
<רון שולויס: אנחנו שולחים נציגים לירידים בחו"ל, אורית, שיושבת לשמאלי, חזרה רק אתמול מיריד בצרפת, שני ירידים שהיו בברזיל, במרסיי, בפריז, אנחנו שולחים באופן קבוע אנשים לירידים באוקראינה שמהם עולים עכשיו ואת הדברים האלה ציינו בתשובה שענינו.
<יובל כהן: מי הנציגים שעונים על שאלות טרום עליה ואיפה אפשר לקבל הפרטים?
<רון שולויס: יש מייל, הוא מפורסם גם באתר שלנו, להגיד לך את שמם אני לא יודע, יש מייל, המייל הוא מייל כללי, לא של איש מסוים, מייל כללי ויש מי שמטפל בו, השירות הזה לא תמיד – ואני אומר את זה בכנות, כן?
<רון שולויס: הוא לא תמיד מצליח, לעתים אנחנו חווים קשיים בשפה מסויימת, עובד עזב, החליף, עד שמוצאים עובד אחר, זה משהו שצריך לתחזק אותו ואנחנו נותנים לו תשומת לב.
<יובל כהן: לנו אין מידע כזה.
<רון שולויס: לא יודע, מי זה "אנחנו"?
אברהם נגוסה: בוא, אני רוצה - - -
<קריאה: תגידי לו.
<יובל כהן: על שאלות באנגלית?
<רון שולויס: מי זה "אנחנו"?
<יובל כהן: אני מארגון "נפש בנפש" אבל אני חושבת שבהקשר הזה אני יכולה לדבר בשמם של שלל ארגונים, לפחות מהבדיקה שעשיתי.
<יובל כהן: אנחנו לא מכירים נציגים של הקופה שעונים על שאלות 'טרום עלייה', לא במייל ולא בטלפון.
<יובל כהן: ביקשנו וקיבלנו תשובה - - -
<רון שולויס: גם משרד הקליטה וגם חלק מהארגונים - - - מתייחסים אל קופות חולים כאל גוף מסחרי ולכן, שיתוף הפעולה שאנחנו מקבלים או היכולת לבוא, להשפיע ולהעביר מסרים, היא כמו מגוף מסחרי, כאילו אני חברת סלולאר, חשוב - - -
אברהם נגוסה: לא, לא, לא, בוא, בוא, אני רוצה שתתמקד, אנחנו לא משרד הקליטה, אנחנו במשרד הבריאות, אתה מכיר את חוזר המנכל מ-2011, שמו של החוזר הזה שהועבר אליכם, לכל קופות החולים, אני מניח שאתם מכירים אותו והוא "התאמה והנגשה תרבותית ולשונית של מערכת הבריאות".
אברהם נגוסה: אתם קיבלתם את חוזר המנכל הזה, אנחנו פשוט שואלים שאלה פשוטה: האם על פי החוזר המנכל, אתם הכנתם, עשיתם את המידע נגיש לעולים חדשים?
אברהם נגוסה: בדיוק כמו השם שלו, אז אם עשיתם, תסביר לי, קופת חולים "מאוחדת" ואני אשאל גם את הקופות האחרות, אתה עכשיו קופת חולים "מאוחדת", תסביר לי אם עשית ובכמה שפות עשית?
אברהם נגוסה: ואפשר להגיד גם 'לא עשינו', זו לא בושה.
<רון שולויס: לא ,לא אמרתי "לא עשינו", אמרתי "עשינו" - - -
אברהם נגוסה: כמה עשיתם?
אברהם נגוסה: כמה שפות?
<רון שולויס: באופן חלקי, רגע, אני אומר לך אילו שפות.
<רון שולויס: יש לנו אנגלית, רוסית, צרפתית, ערבית, ספרדית – אלו השפות שהאתר שלנו מתורגם להן, עוד פעם, באופן חלקי.
אברהם נגוסה: את זה יש לכם בקופת חולים "מאוחדת".
<רון שולויס: כן.
אברהם נגוסה: הבנתי, אז לפחות עשיתם משהו.
<רון שולויס: עשינו יותר, גם פירטתי, יש לנו הרבה חומרים מודפסים שאנחנו מחלקים - - -
אברהם נגוסה: בחוזר כתוב גם אמהרית, אז למה לא תרגמתם לאמהרית.
אברהם נגוסה: כתוב פה: עברית, ערבית, רוסית, אמהרית ואנגלית, אז למה?
<רון שולויס: אני לא יודע לענות לך.
אברהם נגוסה: אין לכם - - -
<רון שולויס: על השאלה 'למה' אני לא יודע לענות.
אברהם נגוסה: איזו עוד קופת חולים כאן?
אברהם נגוסה: הציגי את עצמך ואת קופת החולים.
<פטרישיה צימרמן: קופת חולים "כללית", פטרישיה צימרמן, מנהלת סיעוד של מחוז שרון-שומרון.
<פטרישיה צימרמן: אני אומַר שקודם כל, מבחינת האתר, יש לנו אתר שמתורגם לאנגלית, רוסית, צרפתית, ספרדית ופורטוגזית, שגם מדבר על הליבה אבל, מעבר לזה, יש גם מילון של מושגים בסיסיים בנושא בריאות, על מנת לעזור לעולים, הסבר כמובן על סל הבריאות, איך נרשמים לקופות, כל הנושא של רופא יועץ למשל, איך בכלל מגיעים לרופא יועץ, לבתי מרקחת וגם חומר על קידום בריאות.
<פטרישיה צימרמן: אני אומַר בלי קשר, שכל החומר של קידום בריאות, הרבה פעמים מתורגם לשפות נוספות כמו רוסית ואמהרית.
<פטרישיה צימרמן: בנוסף - - -
אברהם נגוסה: גם כן?
<פטרישיה צימרמן: סליחה?
אברהם נגוסה: תורגם?
<פטרישיה צימרמן: כן, כן, בהחלט.
<פטרישיה צימרמן: זה תורגם וזה נמצא גם במרפאות שלנו, עבור העולים שנמצאים בארץ.
<פטרישיה צימרמן: יש לנו שירות מונגש קודם כל על פי הנוהל של משרד הבריאות, כמובן, אנחנו גם נבדקים על זה, יש לנו הרצאות גם - - -
אברהם נגוסה: לפי הבדיקות שלנו זה לא כל כך דבר מעשי אבל, נשמע גם את ארגוני העולים.
<פטרישיה צימרמן: למה?
אברהם נגוסה: תתייחסי גם לטרום עלייה ואז אני רוצה לבדוק עם העולים.
אברהם נגוסה: אם כך, אם קיים, אז למה ארגוני העולים פנו אלינו כאילו שזה לא קיים?
אברהם נגוסה: אני רוצה לדעת את האמת.
<פטרישיה צימרמן: לגבי 'טרום עליה', קודם כל, למרות שלא ציינת את זה, גם ה"כללית" משתתפת בירידים שנעשים בארצות השונות על ידי משרד הקליטה.
<פטרישיה צימרמן: אנחנו מגיעים לשם, אנחנו בדרך כלל שולחים לשם גם אנשי מקצוע כי אנחנו ראינו, אני בעצמי השתתפתי ביותר מאחד, בצרפת, וראינו שהרבה פעמים השאלות הן באמת שאלות פרקטיות, על תרופות, אילו תרופות וכו' ולכן, הרבה פעמים הנציגים שלנו הם רופאים ואחיות, שיודעים גם פרטנית לענות על השאלות של העולים.
<פטרישיה צימרמן: אנחנו משאירים גם כרטיסי ביקור עם מיילים, על מנת שבהמשך, הם יוכלו להמשיך לשאול שאלות טרום עלייתם ועל כן, אנחנו נותנים בצורה כזאת את השרות מעבר למה שציינתי לגבי האתר.
<פטרישיה צימרמן: יש לנו גם נושא של תעסוקה, אנחנו גם משתתפים בחלק מן הירידים שמדברים על תעסוקה, וגם באתר יש לנו קישור לנושא של תעסוקה, על מנת שבאמת נציע גם עבודה לעולים החדשים בשפות השונות.
<פטרישיה צימרמן: לגבי בריאות הנפש, שזו השאלה הראשונה ששאלת, אז כמובן שהרפורמה היא חדשה וכל הקופות, אני מניחה באותה מידה, מתארגנות.
<פטרישיה צימרמן: אנחנו כרגע נותנים הנגשה גם לשפה הערבית.
<פטרישיה צימרמן: בשפה האמהרית, בכל המרפאות שבהן יש אוכלוסייה אתיופית רבה יש לנו תמיד מענה, או דרך "טנא בריאות" או מגשרת בתוך המרפאה שעוזרת בתרגום, כך שזה עובד גם בנושא של בריאות הנפש.
<פטרישיה צימרמן: יש לציין שהרבה מאוד מהשירות של בריאות הנפש ניתן בתוך מסגרת מרפאות המשפחה ולכן, אנחנו משתמשים באותם שירותים.
<פטרישיה צימרמן: יש לנו מרפאות לעולים ולדוברי צרפתית בכמה ערים מרכזיות ושם, בעצם, יש לנו חוברות עם כל השירותים, כל הרופאים, האחיות וכו' שדוברים צרפתית וגם כמובן בבריאות הנפש, לא שונה, במקום שיש לנו.
<פטרישיה צימרמן: אין ספק שיש עוד עבודה לעשות כי אנחנו עדיין מתארגנים עם העבודה הזו וכמובן עם הנושא של האוכלוסייה הערבית וכו'.
<פטרישיה צימרמן: הנושא של בחירת רופא לפי שפה גם קיים וגם, שוב, אפשר להגיע לזה מתוך האתר ואנשי קשר בתוך האתר, כפי שנציג קופת חולים "מאוחדת" דיבר קודם.
אברהם נגוסה: איזו עוד קופת חולים יש פה?
<רבקה כהן: "מכבי".
אברהם נגוסה: "מכבי", בבקשה.
<רבקה כהן: שלום לכולם, תודה ליושב ראש, תודה ל"נפש בנפש" ששמו לנו מראה מול הפנים וזה מאוד מאוד חשוב לדיון.
<רבקה כהן: אני אחלק את התשובה לשני חלקים, האחד, טרום עלייה ואחד אחרי עליה - - -
<דנה גורדון שושני: מה שמך?
<רבקה כהן: רבקה כהן, מנהלת מרחב באשדוד.
<רבקה כהן: לגבי טרום עליה שלחנו משלחת לצרפת, שהייתי חלק ממנה.
<רבקה כהן: כמו חֲברתי ב"כללית" אנחנו שולחים רופאים, אחיות, רוקחים – אנשי מקצוע שנותנים מענה לשאלות של עולים בטרם העלייה שלהם.
<רבקה כהן: כמו כן חולקו כרטיסי ביקור עם הטלפונים האישיים שלנו, שיוכלו לפנות אלינו ונוכל לתת להם מענה.
<רבקה כהן: אני יכולה להגיד שעד היום אני מקבלת טלפונים ורק בשבוע שעבר קיבלתי טלפון מרופאים, שעושים עלייה באוגוסט והיו בחופשת - - - באשדוד וביקשו להיפגש כדי לדון על כל הדברים, זה מאוד מאוד חשוב.
<רבקה כהן: לאחר העלייה אנחנו קולטים את העולים ועושים להם ערבי בריאות.
<רבקה כהן: מסבירים להם את המושגים הבסיסיים כי להם כל הדברים הם שונים, המושגים, התהליכים השונים, אנחנו מסבירים גם בשיחות אישיות וגם בקבוצות.
<רבקה כהן: מעבר לזה אנחנו מנגישים את המידע בחוברות כפי ששאלת, עם מידע מאוד בסיסי, של מושגים ותהליכים, כי את כל המידע אי אפשר לתת אבל, הכול נמצא בחוברות שמונגשות לשפה שלהם.
<רבקה כהן: אנחנו משתמשים המון במתורגמנות הטלפונית של משרד הבריאות, שזה כלי מצוין שנגיש ברוסית, באמהרית, בצרפתית וערבית, גם בבריאות הנפש וגם בשאר המקצועות.
<רבקה כהן: אני יכולה להגיד שבמרחב שלי יש שני מרכזים של בריאות הנפש, למבוגרים ולילדים ואנחנו עושים המון מאמצים כדי לקלוט מטפלים בשפות שונות.
<רבקה כהן: יש גם ככה קושי לקלוט בשפה העברית, אז בשפות שנות זה באמת לוקסוס, אבל אנחנו בכל זאת נקלוט כבר בחודש הקרוב דוברת צרפתית ויש לנו כבר דוברת ספרדית אצל מרפאת הילדים.
<רבקה כהן: זה הכול בנושא הצרפתית.
<רבקה כהן: אם יהיו שאלות אני - - - וחברתי כאן בנושא של ספרדית ועלייה מברזיל.
<ליליאן בלום: שמי דר' לילי בלום, אני מומחית ברפואת משפחה ומנהלת רפואית של אזור הצפון ב"מכבי", אני פה כדי לדבר על העלייה מברזיל, שלא כל כך דיברו עליה בעבר ועכשיו, בשנתיים האחרונות יש עלייה במספר העולים.
אברהם נגוסה: לא מזמן קיימנו דיון בפעם הראשונה.
<ליליאן בלום: נכון, בפעם הראשונה, אני הרבה פעמים שומעת שאנשים לא יודעים, "באמת, עולים מברזיל?
<ליליאן בלום: " כן, יש עלייה מברזיל, יש 12,000 עולים מברזיל שכבר נמצאים בארץ ובברזיל עצמה יש 112,000 יהודים, פוטנציאל גדול לעלייה.
<ליליאן בלום: בשנה האחרונה כבר עלו 460, השנה יש צפי של 700, אתמול נחתו במטוס אחד 36 עולים.
<ליליאן בלום: הנושא של הנגשת המידע לגבי מערכת הבריאות בברזיל חשוב במיוחד, מכיוון שמדובר עכשיו בעלייה בגלל מצוקה כלכלית וחוסר יציבות שלטונית קשה מאוד.
<ליליאן בלום: בעצם, הרבה מהיהודים מברזיל הם ממעמד הביניים ובשנים האחרונות מצאו את עצמם לא יכולים לשמור על רמת החיים שהם היו רגילים אליה.
<ליליאן בלום: בברזיל, כל מערכות החינוך והבריאות, כולן פרטיות ולכן ההוצאות מאוד מאוד גבוהות על שני הדברים האלה.
<ליליאן בלום: לכן הם מאוד מאוד רוצים לדעת מה קורה עם מערכת הבריאות בארץ.
<ליליאן בלום: אין להם מושג מהי מערכת בריאות ציבורית, אין מידע זמין בנושא בפורטוגזית, הם שומעים מהעולים שכבר באו ולפעמים, מכיוון שאין להם הרבה מידע והם לא באים מוכנים, הרושם שהם מקבלים כשהם באים לפה הוא שזו מערכת שאולי היא לא יעילה, אולי מערכת לא מספיק טובה, כשאנחנו יודעים שזה לא נכון כי יש לנו את אחת ממערכות הבריאות הציבוריות הטובות בעולם.
<ליליאן בלום: לכן, מאוד חשוב להנגיש את המידע לברזילאים וזו הזדמנות עכשיו, שהם יבואו אלינו ולא יברחו לנו לארצות הברית ולמדינות אחרות.
<ליליאן בלום: זו אוכלוסייה משכילה, לא יודעת אנגלית ולא יודעת כמובן עברית ולכן - - -
<קריאה: ולא ספרדית.
<ליליאן בלום: ולא ספרדית, זה חשוב להדגיש, בברזיל מדברים פורטוגזית.
<ליליאן בלום: מה אני עושה?
<ליליאן בלום: אני עובדת בכמה מישורים.
<ליליאן בלום: האחד, כמובן במרפאה כרופאת משפחה אני מקבלת את האוכלוסייה אליי, אני עובדת בשיתוף עם ארגון עולי ברזיל "בית ברזיל" ובעצם, אני מהווה כתובת לשאלות של עולים, דרך מייל, לפעמים גם דרך הטלפון, זה ברמה פרטית מה שאני עושה.
<ליליאן בלום: בנוסף, בתוך הקופה, אני עכשיו מקימה צוות של דוברי פורטוגזית שהם בעצם יהיו אנשים שאפשר לפנות אליהם, כי אני חושבת שזה מאוד חשוב גם לתרגם חומרים, חומרים בתוך אתרים זה מאוד חשוב, אני רואה שב"כללית" יש אתר בפורטוגזית אבל, כשעושים את הקישור אז מגיעים לאתר בעברית.
<ליליאן בלום: זאת אומרת, העולה יכול - - -
אברהם נגוסה: לכמה שפות קופת חולים "מכבי" תירגמה?
<ליליאן בלום: לשפות עכשיו - - -
אברהם נגוסה: לכמה תרגמתם?
<רבקה כהן: האתר של "מכבי" נותן מענה בעברית ובאנגלית, אנחנו עובדים על תרגום לשפות ערבית, רוסית וצרפתית, שאמור לעלות לאוויר ב-2017.
אברהם נגוסה: מה עם רוסית ואמהרית?
<רבקה כהן: רוסית בפנים, אמהרית טרם.
<ליליאן בלום: בנוסף, לגבי העולים - - -
אברהם נגוסה: כנראה שאין מספיק דוברי אמהרית, כנראה, כי אני רואה שכל קופות החולים לא משיגים.
<ליליאן בלום: אני רק אציין מה שעוד עושים, עושים ערב הסברה, אנחנו ניתן הרצאה בדיוק בנושא של מערכת הבריאות, ולמרות ש"מכבי" תיתן את זה, אנחנו נציג את כל מערכת הבריאות בפורטוגזית, זה יעלה לאתר של עולי ברזיל וזה יהיה פתוח לעולים שמתעניינים טרם עלייה.
<ליליאן בלום: כמובן שעכשיו אנחנו בתהליך של תרגום של דפי מידע, אני כבר בתהליך עם הצוות שאחראי ואני מקווה שנצליח להביא עוד עולים, זו מטרה שלנו.
אברהם נגוסה: זה מה שאנחנו רוצים ומצפים אבל, אם אנחנו לא מקבלים אותם טוב ואנחנו לא מטפלים בהם ואנחנו לא עוזרים, אז גם אלה שהגיעו חוזרים.
<ליליאן בלום: אין ספק.
אברהם נגוסה: אנחנו יודעים שיש אנשים שחוזרים, לפחות מצרפת.
<ליליאן בלום: אדם שלא יכול לקבל שירות בשפה שלו, מרגיש שהוא לא רצוי.
<ליליאן בלום: אם - - - מידע בשפה שלו, כל העולים, בוודאי הברזילאים מרגישים את זה ולכן אנחנו עובדים - - -
אברהם נגוסה: זה מה שאנחנו רוצים למנוע, שהעולים חוזרים הביתה לארץ המוצא, שם הוא ירגיש שזה כמו בבית.
אברהם נגוסה: אם אנחנו לא ניתן להם להרגיש שהם חזרו לבית שלהם ושזה הבית שלהם אז אנחנו מפספסים את המטרה.
אברהם נגוסה: הם ירגישו שאף אחד לא רוצה אתם פה ויחזרו וזה מה שאנחנו רוצים למנוע.
אברהם נגוסה: השאלות שאני שואל אתכם, אין לי נגדכם, ואל תיקחו את זה באופן אישי, אני פשוט מתוסכל.
אברהם נגוסה: ממה אני מתוסכל?
אברהם נגוסה: אני קיימתי הרבה דיונים במשך השנה ואני לא רואה התקדמות, אלה אותם דברים שחוזרים ומעכשיו, אנחנו נשנה את שיטת העבודה שלנו ואנחנו לא נצפה שאתם תדווחו לנו, אנחנו 'ניכנס לבית שלכם' ונוציא את העובדות, זה מה שאנחנו נעשה.
אברהם נגוסה: עוד קופת חולים?
<רבקה כהן: אפשר לשאול שאלה?
<רבקה כהן: נאמר כאן שלא קל להגיע לעובדי "מכבי" שנותנים מידע בשפות השונות.
<רבקה כהן: ב"מכבי" בכל מחוז יש עובדים שבמסגרת העבודה שלהם ובנוסף לעבודה שלהם, הם נותנים מענה לשאלות השונות.
<רבקה כהן: אם לא הצלחתם להגיע לשם אנחנו נרצה לשמוע איפה חיפשתם כדי שנדע להנגיש את המידע הזה יותר טוב.
אברהם נגוסה: זה לא הכיוון.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים גם שיהיה מידע בלי שבן אדם צריך להגיע אליכם פיזית.
אברהם נגוסה: כשהוא חולה אז הוא מגיע אליכם פיזית אבל למידע, או שאתם צריכים לעשות את זה באתר שלכם או שאתם צריכים לחלק חוברות ואלה דברים שהם אל"ף בי"ת, הוא לא צריך לבוא אליכם פיזית, אנשים עובדים, הם לא יבואו מצרפת קודם כל לבוא לברר פה בקופת חולים, אחר כך לחזור ואחר כך לקבל החלטה.
אברהם נגוסה: הוא רוצה לקבל החלטה כשהוא נמצא בפריז, להיכנס לאינטרנט, לראות את המידע על מה שיש לו, בסך הכול כדי לבחור.
אברהם נגוסה: אני מסכים אתך, זה מבחינת ההשפעה זה כמעט אותו דבר אבל, בואו, אז אולי - - - ביחד ותהיה קופת חולים אחת, אבל אם אתם קיימים, ארבע קופות החולים או יותר, אז שתהיה זכות בחירה לעולה חדש.
<רון שולויס: האם אני יכול להתייחס רגע?
<רון שולויס: אמר ידידי מ"נפש בנפש" משהו מאוד נכון, שבסופו של דבר הבחירה היא גיאוגרפית.
<רון שולויס: מי שבא לגור בנצרת עלית יקבל החלטה אחרת ממי שבא לגור באשדוד, כי בנצרת עלית יש קופה אחת שחזקה ובאשדוד יש קופה אחרת שחזקה.
<רון שולויס: עצם ההנגשה שלנו - - -
אברהם נגוסה: אחד השיקולים לדעתי, זה לא רק השיקול - - -
<רון שולויס: הוא לא יבחר איפה לגור לפי קופת החולים, הוא יבחר את קופת החולים לפי איפה שהוא גר.
<רון שולויס: קודם כל הוא בוחר איפה הוא רוצה לגור ולפי זה הוא יבחר ולכן, גם אם אתר "כל הבריאות" של משרד הבריאות שהוא באמת אתר מצוין, יתורגם, המידע בו הוא מידע ארצי, בסוף אני צריך לדעת, כשאני עובר לאשדוד, אם יש לי רופא ילדים טוב ב"מאוחדת" או אין לי רופא ילדים טוב ב"מאוחדת" באשדוד, אם יש לי מרפאה קרובה למקום שאני הולך לגור בו או אין לי וההשוואה היא גיאוגרפית, לכן אני חושב שאתרי האינטרנט של הקופות, מפורטים ככל שיהיו, לא יתנו לאדם שרוצה את התשובה.
אברהם נגוסה: אני רוצה להגיד לך, פה יש את העניין – אני לא רוצה לנקוט במלים יותר מדי חריפות, אבל יש פה ענין של אוזלת יד של משרד הבריאות כמפקח, כמתכלל בתחום הבריאות במדינת ישראל.
אברהם נגוסה: אם מוציאים חוזר מנכל ב-2011 ולא מפקחים על זה שקופות החולים עושות את כל שצריך לפי חוזר המנכל, אז משרד הבריאות צריך לבוא להעניש את אותן קופת החולים שלא מקיימות את חוזר המנכל.
אברהם נגוסה: היה צריך לעשות את זה וזה לא נעשה.
<אייל חסידים: אם אפשר בהקשר הזה, משרד הבריאות עורך בקרות שוטפות בקופות, פיזית, במרפאות עצמן ואחד הפקטורים המשמעותיים בציון של הבקרה הוא ההנגשה השפתית של המרפאה.
<אייל חסידים: אתה צודק עם מה שאמרת קודם שלפעמים גם מהבית זה צריך להיות מונגש עוד לפני שהוא יגיע פיזית למרפאה, אבל אם נניח, הרי אתה העלית את הנושא של האמהרית, אז - - -
אברהם נגוסה: אני לא כתבתי, המנכל כתב.
<אייל חסידים: אז אני אומר, אנחנו בודקים את הדברים האלה, למשל סל השירותים, בתי המרקחת, כל המידע שקיים במרפאה תל אביב רק בשפה העברית, אז במרפאה שתהיה ביד אליהו לדוגמה, הוא יהיה גם באמהרית.
<אייל חסידים: במרפאה בכפר כזה או אחר זה הוא יהיה בערבית או ברוסית.
<אייל חסידים: אלה דברים שאנחנו בודקים אותם וגם מעירים עליהם ואלה דברים שמתוקנים.
<אייל חסידים: אז ההצגה כאילו שיש חוזר - - -
אברהם נגוסה: אני אתן לכם עוד שלושה חודשים, אנחנו ניפגש בעוד שלושה חודשים אני אשמח לדעת אם כל הדברים האלה נעשו לפי החוזר.
אברהם נגוסה: אני לא דורש יותר, אלא מה שבחוזר המנכל, לפי חוזר המנכל, פשוט לקיים כלשונה את ההודעה הזו, של חוזר המנכל.
<אייל חסידים: החוזר לא מדבר על ההנגשה של כל סל השירותים פיזית, לתרגום לשפות.
<אייל חסידים: זאת אומרת, לא מחויב שיהיו בכל מרפאה שמונה שפות או לא יודע כמה, שסל השירותים יהיה מתורגם אליהן.
אברהם נגוסה: כך אני מבין את זה כי כל עולה יש לו זכות לקבל את זה.
אברהם נגוסה: אני לא אומר שבארץ המוצא זה יותר חשוב יותר או פחות, אני אומר שלפחות התרגום לשפות שנכתבו במסמך הזה, יתקיים בכל קופות החולים.
<יובל כהן: ברשותך, אני רק רוצה לבקש - - -
אברהם נגוסה: אני רוצה לשאול אותך שתתייחסי גם לשאלה שלי.
אברהם נגוסה: תראי, שמעת פה, הכול טוב, קופות החולים מתרגמות וכל הדברים האלה, אנחנו רוצים לדעת, האם זו אמת?
אברהם נגוסה: האם בדקתם את זה?
<יובל כהן: אנחנו מאוד עם יד על הדופק.