GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רות רוטשטיין: מעבר לזה, אנחנו כבר עשינו שתי קבוצות ממזרח אירופה ועכשיו אנחנו מחכים לנתונים, אבל החלטנו לעשות קבוצה כזאת גם בין עולי צרפת, או מועדים לעלייה מצרפת, כשביצענו קורס הכנה.
<רות רוטשטיין: גם בדיקת הניירת נעשתה במדינות, עוד טרם עלייה למדינת ישראל, וכל מי שנמצא כמתאים למעמד של אחות מוסמכת, יכול היה להשתלב בתכנית או בפרויקט.
<רות רוטשטיין: לעולי מזרח אירופה כבר היו שתי קבוצות וזה היה בארץ.
<רות רוטשטיין: נקלטו במשרד הקליטה ובמסגרת תכנית הקליטה שלהם נכללה גם תכנית של הכנה לבחינת הרישוי.
<רות רוטשטיין: עברו את ההכנה במהלך תקופה מסוימת, כולל לימודי עברית וכולל עמידה בידע בשפה העברית וניגשו לבחינת הרישוי.
<רות רוטשטיין: אנחנו הצענו, כדי להקל על עולי צרפת או למתעניינים או למעוניינים מקרב עולי צרפת, לעשות מהלך דומה בצרפת, לבדוק שם את המסמכים וכל מי שראוי ומתאים, על פי תכנית הלימודים והעיסוק שלו, בהחלט לקיים תכנית הכנה בצרפת ובסופו של דבר לעבור את מבחן הרישוי במדינת ישראל.
<רות רוטשטיין: לגבי מבחן הרישוי במדינת ישראל או לא במדינת ישראל, עד היום המבחן בהחלט בוצע אך ורק במדינת ישראל.
<רות רוטשטיין: צריך לקחת בחשבון שבסיעוד, במבחן יש קרוב ל-3,000 איש וזה לא 100 או 200 או 20 או 30.
<רות רוטשטיין: זו היערכות מאד מאד גדולה גם לוגיסטית וגם מבחינה מקצועית.
<רות רוטשטיין: היה ויוחלט על ביצוע בחינה בחו"ל, במדינה כלשהי, אז כמו שחברת הכנסת לנדבר אמרה זה לא רק לעולי צרפת או לא רק לעולי ניו יורק, זה צריך יהיה להיות גם במוסקבה וגם בברלין וגם בקייב וגם מכל מקום בעולם.
סופה לנדבר: זה צריך להיות לכל עולה שמגיע לבחינה בישראל.
<רות רוטשטיין: אני לא חושבת שמדינת ישראל ערוכה להתנהלות כזאת, אבל אולי יתקבלו החלטות אחרות.
יואל רזבוזוב: אני רואה כאן נתונים - - -
<רות רוטשטיין: סליחה שנייה.
<רות רוטשטיין: עוד רק לגבי הנתונים שהוצגו פה.
<רות רוטשטיין: תראו, בוגרי חו"ל, זה לאו דווקא עולים.
<רות רוטשטיין: כל מי שלמד במדינה זרה – נחשב מבחינתנו כבוגר חו"ל וצריך לעבור את המהלך הזה.
<רות רוטשטיין: נכון להיום, אחוז ניכר מבוגרי חו"ל הם תושבי מדינת ישראל שלומדים במדינה זרה.
<רות רוטשטיין: הרוב הגדול לומדים בירדן.
<עודד פויר: אתם לא עושים דיפרנציאציה בין תושבים חוזרים לעולים בהקשר הזה?
<קריאה: הם לא תושבים חוזרים.
<רות רוטשטיין: קודם כל חלק מהם הם כן תושבים חוזרים והם גם מקבלים זכויות של משרד הקליטה כתושבים חוזרים, חלק מהם לא.
<רות רוטשטיין: את הנושא של תושבות חוזרת - - -
<עודד פויר: לא, אבל אני שואל ברמת ההסמכה.
<רות רוטשטיין: לא, מבחינה מקצועית - - -
<עודד פויר: ברמת ההסמכה.
<רות רוטשטיין: לא, לא.
<רות רוטשטיין: כי מבחינה מקצועית הם למדו במדינה זרה.
<רות רוטשטיין: בשבילי אם הוא למד בירדן והוא ישראלי, הוא למד ב - - -
<עודד פויר: זאת אומרת אין הבדל בין האוניברסיטה בירדן לסורבון, מבחינתכם.
<רות רוטשטיין: נכון.
<עודד פויר: אני חושב שזאת אמירה חמורה מאד.
<רות רוטשטיין: קודם כל אנחנו - - -
<עודד פויר: האוניברסיטה בירדן היא באותו דירוג כמו הסורבון בפריז?
<רות רוטשטיין: לא.
<רות רוטשטיין: קודם כל אני מוכרחה לציין שאחיות לא מחויבות ללימודים אקדמאיים, לא בארץ ולא בחו"ל.
<רות רוטשטיין: אם אתה דווקא נוגע בצרפת, כמעט כולם לא בוגרי תואר אקדמי - - -
<עודד פויר: לא, אני מנסה לדבר על הדיפרנציאציה שיש בין ירדן לבין צרפת.
<רות רוטשטיין: אז אני מנסה להסביר.
<רות רוטשטיין: תכנית הלימודים היא תכנית מקצוע, היא לא תכנית אקדמית, היא לא בסורבון, היא לא באוניברסיטאות ובמיוחד בצרפת, לפחות עד לפני שנתיים - - -
<קריאה: אבל זה כן אקדמאי.
<עודד פויר: את מתעלמת מ - - -
אברהם נגוסה: סליחה, סליחה.
<עודד פויר: אדוני יושב הראש, במה שהיא אומרת היא מתעלמת לחלוטין מהחלטת הממשלה שאמרה – בצרפת יכול להיות שההסמכה היא לא אקדמאית, אז צריך משרד הבריאות ללמוד לגשר על הפערים האלה - - -
<רות רוטשטיין: אנחנו מגשרים.
<עודד פויר: אבל - - - לשלוח אותם ללימודים אקדמאיים בארץ.
<רות רוטשטיין: לא, אני לא שולחת אף אחד ללימודים אקדמאיים.
<רות רוטשטיין: ובגלל זה אנחנו בודקים כל תכנית לגופו של עניין.
<רות רוטשטיין: אנחנו מכירים בכל התכניות, בין אם היא אקדמית או בין אם היא לא אקדמית.
<רות רוטשטיין: אנחנו בודקים את התוכן של הלימודים.
<רות רוטשטיין: והיה וכל תכני הסיעוד הרלבנטיים שמחויבים בליבה במדינת ישראל נמצאים בתכנית, אכן הם מוכרים ויכולים לגשת לבחינת הרישוי.
<רות רוטשטיין: אני מוכרחה לציין שלרוב העולים יש שתיים, משנת 1976 ועד היום, מעולי צרפת או מאלה שהגישו בקשה להכרה בצרפת, שהם אחיות מעשיות, כל השאר כולן אחיות מוסמכות בלי יוצא מן הכלל.
<עודד פויר: ואתם מגישים לבחינות בחו"ל?
<רות רוטשטיין: אמרתי את זה קודם.
<רות רוטשטיין: הבחינות בסיעוד מתקיימות במדינת ישראל בלבד.
<עודד פויר: רגע, לא, אם את אומרת שהמדינה לא ערוכה לזה, איזה היערכות צריכה המדינה כדי לקיים את הבחינות בצרפת?
<עודד פויר: מה ההיערכות שצריך?
<רות רוטשטיין: קודם כל את כל נושא החיסיון של הבחינה, את כל נושא ה - - -
<עודד פויר: מה הבעיה לעשות אותו חסוי בפריז, כמו שעושים אותו בתל אביב?
<רות רוטשטיין: תראה, אנחנו נכון להיום - - -
<עודד פויר: יש קונסוליה בפריז.
<עודד פויר: לצערי סוגרים את הקונסוליה במרסיי, הממשלה החליטה לסגור, לאור הגידול בעולים כנראה לא צריך קונסוליה במרסיי, אבל יש קונסוליה בפריז.
<עודד פויר: אין אפשרות לקיים את זה בשיתוף פעולה עם הקונסוליה בפריז?
<רות רוטשטיין: אני חושבת שהנושא הזה יכול לעלות לדיון נוסף.
<עודד פויר: אבל הוא עלה לדיון בממשלה לפני שנתיים.
<רות רוטשטיין: אבל לא בהנהלת משרד הבריאות.
<עודד פויר: אבל למה?
<עודד פויר: מה, משרד הבריאות הוא לא חלק מהממשלה?
אברהם נגוסה: רגע, רגע, חבר הכנסת עודד, זה לא מספיק.
אברהם נגוסה: האם התקבלה החלטה ל - - -
<עודד פויר: אדוני יושב הראש, אנחנו נשב פה כל חודש ונשמע סיפורים על סיפורים על סיפורים.
אברהם נגוסה: אני מסכים איתך, אבל - - -
<עודד פויר: עכשיו, תסתכל על המספרים.
<עודד פויר: בוא, אני אגיד לך מה אני רואה בנתונים שהגיש לנו פה מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
<עודד פויר: גידול בעלייה – כולם ברור להם לחלוטין שיש גידול בעלייה של קרוב ל-50% בין שנת 2012 לשנת 2015.
<עודד פויר: עכשיו בואו נסת
<עודד פויר: כל על הנתונים לגבי המוסמכים.
<עודד פויר: אז משתתפי קורס רישוי והסמכה רפואיים, בין שנת 2012 לשנת 2013 לא היה שינוי.
<עודד פויר: בין שנת 2013 לשנת 2014 באמת גדל מספר המשתתפים ב-16%.
<עודד פויר: בין שנת 2014 לשנת 2015 – ירידה של 11%.
<עודד פויר: זאת אומרת יש גידול במספרי העולים וירידה במספר הנכנסים לקורסים של הסמכות.
<עודד פויר: הרי זה פשוט לא יאומן.
<עודד פויר: עכשיו נסת
<עודד פויר: כל על מספר העולים שנרשמו במרשם המהנדסים.
<עודד פויר: יש גידול של 30% בין שנת 2013 לשנת 2014, ובין שנת 2014 לשנת 2015, כשפעם ראשונה חצינו את 30,000 העולים, יש ירידה של 50% במספר המהנדסים - - -
אברהם נגוסה: אין ויכוח על הנתונים.
<עודד פויר: יש ירידה של 82% במספר העולים שקיבלו רישיון חשמלאי בין שנת 2012 לשנת 2015.
<עודד פויר: חברים משהו לא עובד בממשלה.
אברהם נגוסה: השאלה שלי, באותה החלטת ממשלה שאתה ישבת - - -
סופה לנדבר: אני ישבתי.
אברהם נגוסה: בסדר, את ישבת והוא היה כאיש מקצועי.
אברהם נגוסה: האם בעניין של לעשות מבחן בחוץ לארץ התקבלה החלטה כזאת?
<עודד פויר: בוודאי.
סופה לנדבר: בוודאי.
אברהם נגוסה: אז איך את אומרת שאין נוהל כזה אם התקבלה החלטה בממשלה?
<רות רוטשטיין: לי לא ידוע על החלטה.
יואל רזבוזוב: ליצמן היה סגן שר?
<קריאה: גרמן הייתה.
<רות רוטשטיין: אני לא מוסמכת לקבל את ההחלטה הזאת.
<רות רוטשטיין: אני יכולה להביא את זה חזרה לשולחן המשרד.
אברהם נגוסה: לך זה לא מוכר?
<רות רוטשטיין: החלטת ממשלה שהמבחנים יתקיימו בחו"ל?
סופה לנדבר: לא, לא, אנחנו עכשיו לא מדברים-.
סופה לנדבר: תן לי שנייה.
יואל רזבוזוב: אני פשוט רואה נתונים על אחוז ההצלחה והנכשלים.
יואל רזבוזוב: אני יודע שאחיות במקצוע, ברפואה, זה מקצוע נדרש וישנו מחסור היום, יש מצוקה.
יואל רזבוזוב: ואני רואה ממוצע בחמש השנים האחרונות – 60% נכשלים.
יואל רזבוזוב: לא מסתדר לי.
<רות רוטשטיין: בבוגרי חו"ל אתה מדבר.
יואל רזבוזוב: איך שתקראו – בוגרי חו"ל, בוגרי החלל החיצון.
יואל רזבוזוב: ישנו מקצוע שנדרש, אנחנו כמדינה עם 60-70%.
יואל רזבוזוב: או שבאמת הרמה בחו"ל היא באמת תת רמה, שאני לא מאמין.
יואל רזבוזוב: אני ביקרתי וגם הייתי ספורטאי לשעבר וביקרתי בהרבה בתי חולים בכל העולם.
יואל רזבוזוב: טיפלו בי.
יואל רזבוזוב: אני לא מבין איך במדינת ישראל יש מקצוע שחייבים אותו, 60% כל שנה בממוצע נכשלים.
יואל רזבוזוב: אז בסוף האנשים האלה הולכים לעבוד כמו שאמרו פה – קופאיות ובמקומות אחרים.
יואל רזבוזוב: מה אתם עושים?
<קריאה: הם בעיקר לא מגיעים לארץ.
יואל רזבוזוב: או חוזרים, כן וזה הכי - - -
<רות רוטשטיין: בקרב בוגרי חו"ל בהחלט, כמו שאמרתי קודם, יש קבוצה לא מבוטלת ואולי היום, בשלוש השנים האחרונות זאת הקבוצה העיקרית של בוגרי חו"ל שאנחנו מתמודדים איתם, שהם ישראלים שלומדים בחו"ל מסיבות של חוסר יכולת או חוסר רצון להיכנס למערכת החינוך בארץ, מקשיים שונים.
אברהם נגוסה: אני מצטער, בואו נעשה ככה.
אברהם נגוסה: אנחנו דנים בעולים החדשים לא על ישראלים שיוצאים לחו"ל וחוזרים.
<רות רוטשטיין: אין לי פה דיפרנציאציה במספרים של העולים ואני לא יכולה להציג לכם את העולים.
<רות רוטשטיין: המספרים היחידים שהספציפיים שהוצאתי הם באמת על עולי צרפת, מכיוון שנאמר שהמיקוד של הדיון הוא על עולי צרפת.
<רות רוטשטיין: בשנת 2015 הגישו בקשה 6 אחיות להכרה מקצועית כאחיות.
<רות רוטשטיין: כולן קיבלו, חוץ מבחורה אחת שעדיין המסמכים שלה בבדיקה, כל השאר, המסמכים נבדקו, אושרו, הם קיבלו את האישור.
<רות רוטשטיין: חלקם הגדול, אני מוכרחה לציין, בסוף שנת 2015, אז הם עכשיו בתהליך.
<עודד פויר: שאלתם את עצמכם למה רק שש הגישו?
<רות רוטשטיין: אני עברתי על צרפת משנת 1976.
<רות רוטשטיין: יש לנו משנת 1976 עד היום 85 אחיות מצרפת שהגיעו - - -
<עודד פויר: שאלתם את עצמכם למה?
<רות רוטשטיין: תראה, מאלה שכבר הגיעו וניגשו לבחינה, עברו את הבחינה בפחות משנה.
<עודד פויר: כמה הגישו?
<עודד פויר: את יודעת, יש עניין למשפך הזה, אם בן אדם מחליט לא להיכנס, צריך לבדוק.
<עודד פויר: אולי יש לו סיבות שהוא מחליט לא להיכנס?
<עודד פויר: אולי החנות הזאת לא מזמינה?
<עודד פויר: אולי היא לא אומרת תבואו, תרשמו פה.
<רות רוטשטיין: אז היה לנו דיון על הנושא הזה עם שתי - - -
<עודד פויר: הרי לא עלו רק שש אחיות מצרפת.
<רות רוטשטיין: אני לא יודעת להגיד לך.
<רות רוטשטיין: אולי קלאודיה יודעת כמה עלו.
<רות רוטשטיין: אני נפגשתי עם שתיים שלא הגישו בקשה והן כן היו אחיות והן אמרו בפירוש – אנחנו לא רוצות יותר לעבוד במקצוע.
<רות רוטשטיין: אנחנו ניסינו לשכנע אותן, כי אחת מהן היא גם מיילדת.
<רות רוטשטיין: ניסינו לשכנע אותן שיכנסו.
<רות רוטשטיין: קופת החולים רצתה לקבל אותם לעבודה, לעשות להן הכנס.
<רות רוטשטיין: הן לא רוצות לעבוד כאחיות.
<רות רוטשטיין: תראו, התפקיד של אחות במדינת ישראל לעומת מדינות אחרות, בכל מדינה הוא שונה, הסמכויות של האחיות בכל מדינה הן שונות.
<רות רוטשטיין: לא כולם מעוניינים.
<רות רוטשטיין: יש אנשים מבוגרים שמגיעים וכבר לא מעוניינים להתחיל מהתחלה.
<רות רוטשטיין: הצעירים שבאים מהעולם, מרוב ארצות אירופה ו - - -
<קריאה: אולי נשמע אחיות שכן רוצות לעבוד?
אברהם נגוסה: בואו נשמע מהעולים בעצמם.
<רות רוטשטיין: שיפנו, בשמחה.
סופה לנדבר: אני מבקשת לדבר.
אברהם נגוסה: טוב, חברת הכנסת סופה לנדבר.
אברהם נגוסה: את רוצה לשמוע את העולה?
סופה לנדבר: אני מכירה את הסיפורים מקרוב ובגלל זה יזמתי את הורדת החסמים ובגלל זה אנחנו עשינו מה שעשינו במשרד העלייה והקליטה.
סופה לנדבר: אדוני יושב הראש, אני קודם כל רוצה להתחיל מהישיבה שהייתה ואני לצערי לא הייתי בישיבה הזאת על העולים מאתיופיה ולתמוך בך ולהגיד - אנחנו כאן חברים, חברי כנסת וזה לא משנה איפה אנחנו נמצאים – בקואליציה או באופוזיציה.
סופה לנדבר: אתמול בוועדה אנחנו התאחדנו כולנו והבאנו את ההצלחה.
סופה לנדבר: אני לא חושבת שבמדינת ישראל יש עולים מאיזו שהיא מדינה, שלא רצויים כאן ואם הם לא רצויים, אנחנו יחד נילחם עבור העולים האלה.
סופה לנדבר: אני אמרתי אתמול שזה לא גזענות, זה שנאה כלפי עולים וזה לא משנה מאיפה.
סופה לנדבר: אין אהבה לעולים במדינת ישראל ועל זה אנחנו נילחם כולנו יחד.
סופה לנדבר: ואני אומרת לך, אתה בן אדם חכם, אבל קצת לדעתי נאיבי.
סופה לנדבר: הבטיחו לך ולא מקיימים.
סופה לנדבר: והדרישה שלנו לממשלת ישראל - - -
אברהם נגוסה: אני לא מוותר, את יודעת.
סופה לנדבר: אתה לא מוותר ואנחנו לא נוותר.
סופה לנדבר: אני חושבת שאם ממשלת ישראל מבטיחה, היא חייבת לקיים.
סופה לנדבר: בגלל שבמשך ארבע קדנציות ראש הממשלה לא השתנה, אז הוא במשמרת שלו, בכל המשמרות, מחויב למדינת ישראל וקודם מחויב לעלייה וקליטה.
סופה לנדבר: עכשיו אני רוצה להגיד שהמשרד בתקופתי הפך להיות משרד העלייה והקליטה.
סופה לנדבר: זה אומר עידוד עליה וכל הפרויקטים שאנחנו מחויבים לעשות בחו"ל, זה פרויקטים שמשרד הקליטה מחויב לעשות לפני שהם מגיעים למדינת ישראל.
סופה לנדבר: ויש להם שיטות ואני רוצה לשמוע מה נעשה במשך שנה.
סופה לנדבר: אנחנו עשינו המון דברים.
סופה לנדבר: אני רוצה לדעת ספציפית מה זה אומר.
סופה לנדבר: אתה יודע, אנחנו קיבלנו החלטה.
סופה לנדבר: עודד, אתה תעזור לי.
סופה לנדבר: אנחנו קיבלנו החלטה לצרפת, אוקראינה ובלגיה.
סופה לנדבר: זו הייתה החלטה על הצורך לעניין מערכת הבחירות, לקראת מערכת הבחירות ובגלל זה אנחנו לא קיבלנו פרויקט לאומי.
סופה לנדבר: אני דורשת מממשלת ישראל לקבל פרויקט לאומי כדוגמת צרפת, אוקראינה ובלגיה, לכל העליות שמגיעות למדינת ישראל.
סופה לנדבר: איך משרד העלייה והקליטה ואיך מדינת ישראל נראית אצל העולים?
סופה לנדבר: מגיעים העולים ממדינה אחת ומגיעים ממדינה אחרת.
סופה לנדבר: אז אחד מקבל וואוצ'רים ותמיכה וקורסים והכנה והשני לא מקבל כלום.
סופה לנדבר: אני הייתי עכשיו בעכו והתביישתי במדינת ישראל.
סופה לנדבר: מה שאני מצפה, שממשלת ישראל חייבת לקבל פרויקט לאומי.
סופה לנדבר: קליטת עלייה במדינת ישראל צריכה להיות שווא בשווים.
סופה לנדבר: עכשיו, אני לא כל כך אופטימית לגבי העולים מצרפת, אוקראינה ובלגיה, שאנחנו מנצלים את הפוטנציאל.
אברהם נגוסה: הצטרפה אלינו חברת הכנסת נורית קורן, יושבת ראש השדולה למען קליטת עולי צרפת.
סופה לנדבר: אנחנו לא מנצלים את הפוטנציאל מצרפת וההתייחסות של משרד הבריאות היא דוגמא לכך.
סופה לנדבר: בגלל שכאשר לא מתייחסים לבן אדם ולא פותחים לו שערים למקצוע, אז הוא מעדיף לנסוע לקנדה או למדינה אחרת, ששם לא צריכים ללמוד שפה, ששם צרפתית היא שפה בעצם הוא לא צריך ללמוד שפה נוספת והוא מקבל שם.
סופה לנדבר: אז בקנדה הוא מקבל וכאן במדינת ישראל בונים לו כל מיני חסמים כדי שהוא לא יתקבל.
סופה לנדבר: אם הוא היה וטרינר טוב שם, הוא יהיה מצוין כאן.
סופה לנדבר: רבותי, אני רוצה לשמוע מה נעשה במשרד העלייה והקליטה, מה נעשה מול המשרדים האחרים ואני מבקשת ממך שלישיבה הבאה תזמין את שר הבריאות שהוא ממונה על משרד הבריאות.
סופה לנדבר: תזמין את שר החינוך, שהוא ממונה על החינוך.
סופה לנדבר: תזמין את השרים הרלבנטיים.
סופה לנדבר: שלא עובדי משרד מסוים ייתנו לנו כאן הרצאות.
סופה לנדבר: אני מוכנה להרצאות, לא כאן, לא בוועדה.
סופה לנדבר: אני חושבת שמי שממונה הוא גם אחראי.
סופה לנדבר: אנחנו יכולים להתברבר כאן ולדבר עד מחרתיים בבוקר.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד שנציגי העולים האלה התאחדו והפעילו לחץ וכל הכבוד לארגונים האלה, אבל די, מספיק.
סופה לנדבר: כמה הם צריכים להתאחד וכמה לחץ עוד הם צריכים לעשות?
סופה לנדבר: אני רוצה לשמוע בוועדה הזאת מה נעשה, כמה קורסים פתחו, כמה אנשים סיימו את הקורס, כמה התקבלו למקצועות הוטרינרים, רופאים, אחיות.
סופה לנדבר: מה קורה עם מקצוע הפדולוגיה.
סופה לנדבר: אני רוצה לדעת כמה האנשים האלה צריכים מסכנים להגיע לכנסת ישראל ולשמוע את הדיבורים ואת הסיפורים ואת סיפורי הסבתא.
סופה לנדבר: אנחנו צריכים לשמוע תכלס ואני דורשת מהוועדה הזאת ומממשלת ישראל, מהשרים שהם רלבנטיים, קודם להעביר פרויקט לאומי, בגלל שכל עולה שמגיע למדינת ישראל צריך לעבור מסלול ירוק.
סופה לנדבר: הדבר השני, אני דורשת, אני מבקשת ממך להזמין לכאן את השרים הרלבנטיים שייתנו לנו דין וחשבון מה נעשה במשרדים האלה למען הורדת החסמים.
סופה לנדבר: וככה אנחנו נתקדם, אחרת אנחנו לא נתקדם.
סופה לנדבר: סתם דיבורים.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע את האחות פלורנס בן שמחון.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים לשמוע ממך מה עבר עליך מול החסמים.
סופה לנדבר: כמה זמן את בארץ?
אברהם נגוסה: היא תספר.
<פלורנס בן שמחון: 10 חודשים.
<פלורנס בן שמחון: שמי פלורנס בן שמחון, אני אחות מרדימה, זו התמחות שיש לי בצרפת.
סופה לנדבר: איפה עבדת בצרפת?
<פלורנס בן שמחון: בהרבה בתי חולים ומרפאות בפריז ובכל צרפת.
<פלורנס בן שמחון: יש לי חמש שנים וחצי ללימודים ו-12 שנים לניסיון.
סופה לנדבר: איפה את גרה כאן?
<פלורנס בן שמחון: אני גרה בחיפה.
<פלורנס בן שמחון: אני מייצגת את ארגון הנהגת האחיות העולות מצרפת עם סלין.
<פלורנס בן שמחון: בשביל האחיות המוסמכות בצרפת יש לנו תארים של מדינה.
<פלורנס בן שמחון: זאת אומרת שבמדינת צרפת, לרוב, על כישלון שלנו.
<פלורנס בן שמחון: יש לנו 4,700 שעות לימודים, וזה יותר מפה.
<פלורנס בן שמחון: יש לנו אפשרויות לעשות את התכנית שאני עשיתי כהתמחות, כהרדמה.
<פלורנס בן שמחון: זה לוקח שנתיים להתמחות.
<פלורנס בן שמחון: למרות זאת יש לנו הרבה הרבה קשיים פה בארץ כדי לעבור את המבחן בהצלחה.
סופה לנדבר: מה קרה ספציפית איתך?
סופה לנדבר: את סיימת את אולפן א'?
<פלורנס בן שמחון: לא, אני בתהליך.
<פלורנס בן שמחון: אני סיימתי את האולפן א', אולפן רפואי ואני באמצע התהליך כדי להיבחן באפריל ולמשל באפריל - - -
סופה לנדבר: את מכינה את עצמך לבד או שאת הלכת לקורס של המשרד?
<פלורנס בן שמחון: לא, לבד, כי אני לא ידעתי שיש קורסים ואף אחד באולפן רפואי לא יודע את זה.
<פלורנס בן שמחון: יש חוגים גם וקורסים פרטיים וזה עולה 1,800 שקלים ואין לי כסף, אני מצטערת.
אברהם נגוסה: אבל עכשיו נציגת משרד הבריאות סיפרה לנו שיש קורסים בשפות, כולל צרפתית.
<פלורנס בן שמחון: אין קורסים בצרפתית.
<פלורנס בן שמחון: אין מבחן - - -
אברהם נגוסה: לא, פה, פה, בארץ.
<פלורנס בן שמחון: אין מבחנים.
<פלורנס בן שמחון: אין.
<פלורנס בן שמחון: אין מבחנים בצרפתית.
<פלורנס בן שמחון: יש רק פעם אחת בשנה בספטמבר.
אברהם נגוסה: את לא שמעת אותה?
<פלורנס בן שמחון: כן, יש פעם אחת בשנה.
<פלורנס בן שמחון: ואם אנחנו לא 10 אנשים – זה לא בצרפתית.
<קריאה: אתם לא תהיו 20 אף פעם, כי יש רק 20 בכל - - -
אברהם נגוסה: אוקיי, בבקשה, תמשיכי.
<פלורנס בן שמחון: כן, אז בהתחלה, הדרך שאנחנו צריכים לדעת לפני העלייה לארץ, למשל אתר האינטרנט לא ברור.
<פלורנס בן שמחון: יש מידע בדף אחד ומידע אחר בדף שני.
<פלורנס בן שמחון: אז אי אפשר לדעת איזה דף צריך להמשיך.
<פלורנס בן שמחון: המסמכים לתרגום, זה עולה בשבילי 6,000 שקלים בלי ניסיון.
<פלורנס בן שמחון: עם ניסיון – 12,000 שקלים.
<פלורנס בן שמחון: זה הרבה כסף.
<פלורנס בן שמחון: אני מצטערת.
<פלורנס בן שמחון: וזה לא רק בשבילי.
<קלאודיה כץ: יש החזר.
סופה לנדבר: למה משרד הקליטה לא ביקר באולפן?
סופה לנדבר: באיזה אולפן את למדת?
אברהם נגוסה: רגע, רגע, אני מבקש.
אברהם נגוסה: סליחה, אני מבקש שתתנו לה לסיים.
אברהם נגוסה: תקצרי, תסיימי ולאחר מכן נפנה את השאלות למי שרלבנטי.
<פלורנס בן שמחון: כן, כי זה קצת קשה גם בשבילי.
<פלורנס בן שמחון: כמה זמן צריך לחכות בלי לעבוד?
<פלורנס בן שמחון: אחד שנה וחצי עד שנתיים.
<פלורנס בן שמחון: מי יכול להמשיך כך בלי כסף?
<פלורנס בן שמחון: או מי יכול לעבוד שלא בתחום שלו?
<פלורנס בן שמחון: למשל כמלצרית, בכל סנטר.
<פלורנס בן שמחון: יש לנו כישרון.
<פלורנס בן שמחון: באמת.
<פלורנס בן שמחון: יש לנו יכולת.
<פלורנס בן שמחון: למה צריך הרבה קשיים כאלה?
<פלורנס בן שמחון: יש לנו 7 נקודות במבחנים קודמים, במבחן ממשלתי 7 נקודות עם חשבונות.
<פלורנס בן שמחון: אתם חושבים שבצרפת אנחנו לא עושים חשבונות?
<פלורנס בן שמחון: אי אפשר.
<פלורנס בן שמחון: אי אפשר להיות אחיות מוסמכות בלי חשבונות.
<פלורנס בן שמחון: וחוקים גם.
<קריאה: חשבונאות.
<פלורנס בן שמחון: כן, חשבונאות, סליחה.
<פלורנס בן שמחון: ומבחן ממשלתי, צריכים לדעת שהתוצאות של צרפתים שעברו את המבחן בהצלחה או בלי הצלחה, שלקחו את המבחן בלי הצלחה באנגלית, הן יותר גבוהות מהתוצאות בצרפתית.
<פלורנס בן שמחון: בשבילי אני מכירה אפס אחוז.
<פלורנס בן שמחון: אף אחד שעבר במבחן בצרפתית.
סופה לנדבר: תגידי בבקשה, בקורס שאת עוברת עכשיו, כמה אנשים לומדים יחד איתך?
<פלורנס בן שמחון: אני לא משתתפת בקורס הזה.
<פלורנס בן שמחון: אני רק עשיתי אולפן רפואי.
סופה לנדבר: בסדר, אולפן רפואי.
סופה לנדבר: כמה אנשים לומדים יחד איתך,עולים חדשים?
<פלורנס בן שמחון: חמש אחיות.
סופה לנדבר: וסך הכל בקבוצה?
<פלורנס בן שמחון: אולי 23.
סופה לנדבר: למה משרד העלייה והקליטה לא היה בקורס הזה ולמה לא הסברתם לאנשים?
<קלאודיה כץ: ה - - - , זה קורס שאנחנו ארגנו.
<קלאודיה כץ: הזמנו אותם, הפנינו אותם, מממנו אותו - - -
סופה לנדבר: אז איך הם לא יודעים?
<קלאודיה כץ: אז דקה, עוד מעט אנחנו נתייחס בצורה מסודרת.
אברהם נגוסה: תני לי לנהל את העניין.
סופה לנדבר: תנהל את העניין.
אברהם נגוסה: את נכנסת בכל משפט, זה לא יפה.
סופה לנדבר: בסדר, אני נכנסת מפני שאני דואגת לעולים.
אברהם נגוסה: רגע, רגע, אז תרשמי.
אברהם נגוסה: מה שצריך לעשות, אני מבקש שתסיימי ואז אנחנו נפנה למשרד הקליטה ואז בצורה מסודרת משרד הקליטה צריך להגיב.
<פלורנס בן שמחון: אוקיי.
<פלורנס בן שמחון: אחרי לקחת את המבחן שלוש פעמים או ארבע פעמים, אנחנו מאוכזבות.
<פלורנס בן שמחון: זה הגיוני.
<פלורנס בן שמחון: ובסוף בלי הצלחה במבחן.
<פלורנס בן שמחון: סליחה, עם הצלחה במבחן יש לנו אישור זמני.
<פלורנס בן שמחון: זה אותו מבחן כמו כל האחיות המוסמכות פה, הישראליות, וזה אישור זמני.
<פלורנס בן שמחון: למה בשבילנו זה אישור זמני?
<פלורנס בן שמחון: זה שנה וחודשיים אישור זמני.
<פלורנס בן שמחון: כן, שנה וחודשיים.
<פלורנס בן שמחון: וגם משרד החינוך לא מקבל את התארים שיש לנו.
<פלורנס בן שמחון: בצרפת זה תואר ראשון ופה זה כלום.
<פלורנס בן שמחון: אני אחות מרדימה, זה תואר שני ופה זה כלום.
<פלורנס בן שמחון: אז הרמה של הרפואה בצרפת היא גבוהה כמו פה, באמת.
<פלורנס בן שמחון: אתם לא לוקחים אותנו ברצינות.
אברהם נגוסה: אנחנו מסיימים בשעה 11.
<פלורנס בן שמחון: התהליך לוקח שנה וחצי עד שנתיים ויש לנו פריחה עם קנדה, שלוקחים אותנו בלי מבחנים, בלי קשיים ואנחנו ציונים.
<פלורנס בן שמחון: אנחנו רוצים להישאר פה.
<פלורנס בן שמחון: מה שאני חושבת, שאנחנו מציגים את הכישלון המוחלט של הקליטה בישראל, באמת.
<פלורנס בן שמחון: יש לנו כישלון ואתם לא לוקחים אותנו ברצינות.
אברהם נגוסה: אני חושב שאנחנו נפנה כעת למשרד הקליטה.
אברהם נגוסה: לפני זה שאלה.
<עודד פויר: יש לי רק שאלות אינפורמטיביות.
<עודד פויר: היום יכולים להגיש בקשות רישוי באופן מקוון, מחו"ל?
<קלאודיה כץ: לאישור עקרוני, בהחלט.
<רות רוטשטיין: הגשת מסמכים?
<עודד פויר: מחו"ל.
<עודד פויר: היום מצרפת לבדיקת מסמכים אפשר.
<עודד פויר: ובקשת רישוי?
<קלאודיה כץ: אישור עקרוני.
<עודד פויר: לא, בקשת רישוי.
<קלאודיה כץ: רגילה?
<קלאודיה כץ: מהארץ?
<קלאודיה כץ: יש חובה, אבל הרבה עולים אוהבים גם - - -
<עודד פויר: לא, מחו"ל.
<קלאודיה כץ: אה, מחו"ל, לא, להביא אישור עקרוני.
<קלאודיה כץ: מה שעשינו בעניין החסמים.
אברהם נגוסה: טוב, אני מבקש, בואו נשמע, כי חברי הכנסת הולכים גם לוועדות שונות ולכן צריך לקבל תמונה על נושאים שעלו ממשרד הקליטה.
<עודד פויר: עוד שאלה אחרונה למשרד הקליטה בהתייחסות שלך קלאודיה.
<עודד פויר: כמה פעמים הצוות להסרת חסמים התכנס מאז כינון הממשלה הזו?
<קלאודיה כץ: ארבע.
<קלאודיה כץ: אבל עשינו גם ועדות משנה.
<קלאודיה כץ: יש התקדמות מאד יפה גם מול כלכלה ומול חינוך, בעיקר לגבי עולי צרפת, כי אלה הבעיות שנדונו.
<קלאודיה כץ: אני רק מבקשת לראות את הניואנסים של שבע נקודות וכן אישור זמני.
<קלאודיה כץ: תעני בבקשה.
<רות רוטשטיין: הנושא שקודם כל ציינת שלא עוברים, רוב העולים מאירופה, מארצות הברית וקנדה כן עוברים את הבחינה.
<רות רוטשטיין: עוברים בפעם הראשונה, פעם שנייה.
<רות רוטשטיין: גם מצרפת הבחינה שנקבעה לספטמבר האחרון - - -
סופה לנדבר: כמה אחוזים עוברים בפעם הראשונה?
<רות רוטשטיין: אין לי כרגע את הנתון, אני לא הבאתי את זה.
<פלורנס בן שמחון: כי אני מכירה רק אחד.
<רות רוטשטיין: את מכירה, אבל יש לי פה את כל הנתונים לגבי עולי צרפת.
<רות רוטשטיין: אם את רוצה אני אוכל להראות לך, אבל זה לא כרגע.
אברהם נגוסה: גברת, משרד הבריאות.
אברהם נגוסה: רגע, את באה לוועדה, את מגיעה לפה בלי נתונים.
אברהם נגוסה: כל שאלה ששואלים אותך – אני לא יכולה לתת.
אברהם נגוסה: אז למה באת?
<רות רוטשטיין: אני לא נתבקשתי להביא נתונים על כלל העולים שהגיעו למדינת ישראל.
אברהם נגוסה: את צריכה להיות מוכנה.
אברהם נגוסה: כשאנחנו הזמנו אותך - - -
<רות רוטשטיין: הדיון היה מיועד לגבי עולי צרפת בלבד, אבל עולי צרפת אמרתי קודם בדברי הקודמים שהגיעו שבעה, השנה הגישו בקשה שבעה, מתוכם אחת שתוך תשעה חודשים סיימה את התהליך ועברה את הבחינה.
<רות רוטשטיין: חמש בתהליך וצריכות לעבור את התכנית של השלמת הידע לחוקים במדינת ישראל ולגשת לבחינה, ואחת צריכה להגיש עוד את המסמכים שהיו חסרים לה.
<רות רוטשטיין: היא לא הגישה בעצם כמעט כלום מבחינת המסמכים.
<רות רוטשטיין: זה מבחינת הנתונים על עולי צרפת.
<רות רוטשטיין: זה מה שהתבקשנו, בהחלט זה מה שהבאתי.
<רות רוטשטיין: לגבי מי שעובר את הבחינה, הרישוי.
<רות רוטשטיין: אנחנו נותנים לשנה אחת היתר זמני לכל בוגרי חו"ל.
<רות רוטשטיין: ההיתר הזמני הוא זהה מבחינת השכר ומבחינת הקבלה לעבודה ומבחינת תנאי ההעסקה לכלל האחיות במדינת ישראל, זה - - - אחת.
<רות רוטשטיין: ואנחנו בתום השנה אכן מבקשים הארכה, כי אין לנו אפשרות להאריך את היכולת המקצועית, המעשית.
<רות רוטשטיין: הבחינה עוסקת אך ורק כבחינה של ידע תיאורטי.
<רות רוטשטיין: ואכן כך אנחנו עושים.
<רות רוטשטיין: לא ידוע לי על בעיה בהעסקה עם ההיתר הזמני.
אברהם נגוסה: בבקשה, משרד הקליטה.
<קלאודיה כץ: אז קודם כל אני באמת רוצה לדווח על מה שעשינו בעקבות החלטת הממשלה 2225, הסרת החסמים.
<קלאודיה כץ: יש לנו כאן התקדמות מאד גדולה מאז שנעשה מה שהוחלט בהחלטה הקודמת.
<קלאודיה כץ: אני רוצה להגיד מילה וחצי מתוך ההחלטה שבוצעה ושמן הסתם השרה לשעבר והמנכ"ל לשעבר היו היוזמים שלה.
<קלאודיה כץ: מבחינת תרגום המסמכים, המשרד בעצמו - - - את 4,000 שקלים מתוך הקבלות.
<קלאודיה כץ: הייתה בעיה שנה שעברה שהיה כתוב בהחלטות.
<קלאודיה כץ: העתקנו את נוסח החוק וכתבנו קבלות נוטריוניות, תיקנו את עצמנו.
<קלאודיה כץ: כתבנו קבלות של תרגום בנוטריוניות, מכאן אפשר להגיש ואת יכולה להגיש את זה גם אם תרגמת שנה שעברה.
<קלאודיה כץ: כתבנו הוראות מעבר, העברנו את המידע הזה לארגוני העולים.
<קלאודיה כץ: אני צריכה באמת להודות לארגוני העולים העוסקים בתחום, גם עולי צרפת ולא.
<קלאודיה כץ: הם שותפים מלאים שלנו.
<קלאודיה כץ: מעבר לפורום שולחן עגול תעסוקה שאני מקיימת פעם בשלושה חודשים עם כל ארגוני העולים אנחנו גם עושים פורומים צדדיים, בין היתר מאד חשובים המתמקדים בנושאים, בין היתר הנושא של החסמים.
<קלאודיה כץ: אז קודם כל אני אעבור על השולחן של משרד החינוך בזריזות, והנושאים הם לא לפי הסדר, לפי סדר שדנו בהם.
<קלאודיה כץ: ריכזנו את הנושאים גם מהשטח שלנו, גם עם ארגוני העולים, גם עם פניות הציבור שקיבלנו.
<קלאודיה כץ: יש שתי תעודות מצרפת לתעודות הוראה.
<קלאודיה כץ: אחת גרסיסון, וסליחה על הצרפתית שלי, והשנייה קאפס, לא משנה, שיהיה.
<קלאודיה כץ: סיכמנו, ישבנו בפורום הכנה וגם אחרי זה עם משרד החינוך, האחראי על שקילת תארים.
<קלאודיה כץ: נאמר לנו חד משמעית שגם קאפס וגם הגרסיסיון, מוכרים כתעודת הוכרה.
<קלאודיה כץ: ביקשנו לקבל את ההנחיות המדויקות.
<קלאודיה כץ: אנחנו נתרגם את זה לכל השפות.