GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם נגוסה: בי"ת, תשלום לדיור מוגן בהוסטלים לקשישים עולים החיים מקצבת זקנה, הגבלתו ל-8% מההכנסה של כל קשיש, שלא יעלה מעל 8% מההכנסה שלו.
סופה לנדבר: שיחזירו אותו ל-8%.
סופה לנדבר: במשרד העלייה והקליטה לא נתתי להעלות את זה ואז נשארנו ב-8%.
סופה לנדבר: במשרד השיכון, מה ששייך למשרד השיכון, הם עשו עלייה ב-2% והם צריכים ל - - -
אברהם נגוסה: אז אנחנו רוצים, אם העלו כבר אנחנו רוצים שיחזירו את זה ל-8%.
אברהם נגוסה: אני חושב שבדיון הקודם גם דרשנו את זה, ושלא יעלו עוד פעם מעל 8%.
אברהם נגוסה: אלה שני הנושאים שאנחנו הולכים לדון בהם היום.
אברהם נגוסה: אני מברך את מנכ"ל משרד העלייה והקליטה שהגיע לוועדה וגם סגן שר האוצר, הוא אישר את הגעתו, הוא בדרך.
אברהם נגוסה: כמו כן מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, מר אשל ארמוני, גם הוא אישר את הגעתו.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים לקבל מהאנשים הללו פתרון היום ובצורה טובה לקשישים עולים.
אברהם נגוסה: ידוע שקיימת מצוקה מאוד קשה של דיור ציבורי לעולים קשישים ותור מאוד ארוך של ממתינים, בתור נפרד מהתור של ממתיני משרד השיכון.
אברהם נגוסה: הוחלט על בניית דיור מוגן לעולים קשישים חסרי אמצעים שבשל עלייתם ארצה בגיל מבוגר לא הספיקו לצבור זכויות פנסיוניות והם חיים בעוני עם פרישתם לגמלאות.
אברהם נגוסה: כשהם פורשים אין להם את ההכנסה והם חיים בעוני.
אברהם נגוסה: ההחלטה על בניית דיור מוגן על קרקע חומה היא מצוינת, היא טובה, אך מפניות שהגיעו אלינו זה מתמשך הרבה זמן.
אברהם נגוסה: אם הקשיש הוא בן 60 היום והבנייה לוקחת 20 שנה, אז תארו לעצמכם שהקשיש יהיה זכאי והוא ייכנס לדיור המוגן רק בגיל 80.
אברהם נגוסה: אז כמה שנים הילדים צריכים לטפל בהורים האלה וגם כמה זמן הם יכולים להישאר וזה מאוד עצוב.
אברהם נגוסה: לכן הבקשה שלנו שלא להעלות את השכר בהוסטלים מעל 8% נותנת פתרון ואפשרות של הקשיש לפחות להתקיים ושיהיה לו כסף לאוכל.
אברהם נגוסה: אני מקווה שנצא מכאן היום עם בשורה לקשישים העולים.
אברהם נגוסה: אנחנו נתחיל לשמוע מה משרד העלייה והקליטה יכול לעדכן אותנו בשני הנושאים האלה.
אברהם נגוסה: אנחנו נתחיל איתך, מר חביב קצב, בבקשה.
<חביב קצב: אפשר להגיד שההתמודדות בפתרונות הדיור לאוכלוסיית הקשישים היא התמודדות לא קלה ולא פשוטה.
<חביב קצב: אנחנו התחלנו בה עוד לפני המון שנים, בתקופה של כבוד השרה לשעבר, חברת הכנסת סופה לנדבר.
<חביב קצב: עשינו הרבה דברים ועכשיו אנחנו נספר על דברים שאנחנו ממשיכים לעשות אותם.
<חביב קצב: אחד הדברים שעשינו אותם זה הנושא של בנייה על קרקע חומה.
<חביב קצב: זו יוזמה שהמשרד שלנו יזם, הביא שתי החלטות ממשלה בנושא, התחיל להפעיל, אכלסנו עד עכשיו כ-380 יחידות דיור מהדירות האלה, שילבנו את זה ביחד עם תוספת שני דברים, האחד זה בנייה על קרקע חומה ביחד עם הרשויות, שתיים, זה תוספת של יחידות דיור במבנים של דיור מוגן קיים ביחד עם חברת עמיגור.
<חביב קצב: יובל יושב פה.
<חביב קצב: יובל, יש לך מקום של כבוד בנושא הזה.
<חביב קצב: אחד הדברים שאנחנו עשינו, אנחנו יצאנו למכרזים, אנחנו עובדים בשיטת מכרזים.
<חביב קצב: המכרז הראשון, אנחנו זכינו ב-1,033 יחידות דיור שלתוכן אכלסנו עכשיו כ-370 יחידות דיור, זה מבנה אחד בראשון, 200 יחידות דיור.
<חביב קצב: המבנה השני, תוספת יחידות דיור וקומות נוספות בקרית אונו והשלישי תוספת בניין חדש בכפר סבא.
<חביב קצב: כרגע קיבלנו את כל ההיתרים לבנייה באשדוד, 200 יחידות דיור.
<חביב קצב: יש לנו עדיין בעיה עם שני מקומות, בעיה אחת ב-200 יחידות דיור בחיפה, שיש התנגדויות תושבים.
<חביב קצב: יוצא מוועדה, נכנס לוועדה ועוד ועדת ערר ועוד ועדת ערר ועוד ועדת ערר, ממשיכים בזה.
סופה לנדבר: זה היה גם באשדוד במשך שלוש שנים.
<חביב קצב: זה היה במשך שלוש שנים, אבל באשדוד עכשיו התחלנו לבנות.
אברהם נגוסה: מי מתנגד?
<חביב קצב: התושבים, השכנים.
אברהם נגוסה: לא רוצים אנשים מבוגרים לידם?
<חביב קצב: כן, זה אחד.
<חביב קצב: והבניין השני, של 200 יחידות דיור בבת ים, שזה נמצא כרגע בדיון משפטי, בבית משפט, מסיבה מאוד פשוטה, משרד הקליטה אישר את כל הפרוגרמה, את כל התכנית ואת כל המקום וכל התכלית וכל מה שצריך, הוועדה המחוזית של משרד הפנים טענה שזה לא עונה על התכלית המסודרת על פי הקרקע, כמו של דיור מוגן.
<חביב קצב: העירייה צודקת מבחינתה, היא הגישה בג"צ כרגע על הנושא והנושא הזה נידון כרגע - - -
סופה לנדבר: איזה עירייה?
<חביב קצב: בת ים.
אברהם נגוסה: למה אתה אומר שהיא צודקת?
<חביב קצב: כי על פי הנתונים שנמצאים אצלי היא צודקת.
יואל רזבוזוב: מה, השימוש בקרקע חומה?
<חביב קצב: כן, אני חושב שהיא צודקת ואני חושב שצריך לתת לה - - - מאחר שהנושא נמצא כרגע בבית משפט אני מנוע מלהתערב.
<חביב קצב: הפתרון האחרון הוא 1,033 יחידות דיור.
<חביב קצב: שלום, סגן השר.
<חביב קצב: אנחנו מדברים על הנושא של בנייה על קרקע חומה.
<חביב קצב: הפתרון האחרון שזכה באותו מכרז - - -
אברהם נגוסה: סגן השר הגיע ואחרי חביב אנחנו נשמע ממך.
<חביב קצב: אני אקצר, על מנת לתת לכבודו לפתוח.
יצחק כהן: לא, בסדר, תמשיך.
<חביב קצב: אז בתוספת יחידות דיור גם בעמיגור בתל אביב, שסוף סוף קיבלו את ההיתרים, זה לא פשוט היה לקבל מעיריית תל אביב את ההיתרים, כ-100 יחידות דיור.
<יובל פרנקל: 110, כל יחידה זה 100% פתרון לבן אדם.
<חביב קצב: נכון, כ-110, והתקדמנו.
<חביב קצב: יצאנו לשני מכרזים שעיקר העיקרים כרגע התעכב בגלל ששנת 2015 לא הייתה שנת תקציב ואי אפשר היה להשתמש בתקציב השעה.
<חביב קצב: אנחנו עכשיו מפעילים את המכרז שיצאנו איתו בסוף שנת 2014.
<חביב קצב: יש לנו כרגע 2,600 יחידות דיור מונחות על השולחן להחלטה.
<חביב קצב: אנחנו נחליט לגביהן ואנחנו - - -
סופה לנדבר: אבל עשינו כבר מכרז עוד בקדנציה הקודמת.
<חביב קצב: כן, עכשיו אני מפעיל אותו בגלל שבשנת 2015 לא היה תקציב והיה בלתי אפשרי לעשות אותו.
<חביב קצב: אנחנו נפעיל אותו ואנחנו מקווים שעד יוני-יולי לקבל החלטות ואז אנחנו נממש החלטת ממשלה להקמת 4,000 יחידות דיור על קרקע חומה.
יואל רזבוזוב: כמה זמן, מבחינת לוח זמנים, אתה חושב מיום - - -
<חביב קצב: עכשיו אני אגיד עוד משפט, חבר הכנסת יואל, בנושא של תהליך הבנייה וקבלת ההיתרים.
<חביב קצב: לצערי תהליך קבלת ההיתרים, במיוחד על ידי הרשויות ועל ידי הוועדות המקומיות ועל ידי הוועדות המחוזיות, זה בלתי נשלט וזה לא בשליטתנו.
<חביב קצב: זה תהליך ארוך ארוך ארוך ומייגע.
<חביב קצב: כרגע, על פי המידע שנמצא אצלי, עמיגור חתמה עם משרד השיכון על פרויקטים לתוספת יחידות דיור לקשישים שחלקם אולי יגיעו ב-2021, אולי 2022.
<חביב קצב: אני לא אביע את דעתי מה יהיה אז.
<חביב קצב: סליחה, יובל.
<חביב קצב: אני יודע שיש פרויקטים שחיכינו להם לאישורים בין ארבע לחמש שנים.
יצחק כהן: אישורים של מי?
<חביב קצב: של הוועדות.
<חביב קצב: גם של הרשויות המקומיות וגם של הוועדות המקומיות והמחוזיות, בעיקר ועדות מחוזיות.
<חביב קצב: זה תהליך ארוך, תהליך ארוך מאוד ומאוד מייגע.
<חביב קצב: אחד הדברים שאנחנו עשינו, שאפשר להפעיל את זה, אני לא מצליח להבין למה לא מפעילים את זה יותר, על פי הגדרת החוק, בהגדרה של קרקע חומה או קרקע למבני ציבור, אפשר להקים שם מבנה דיור מוגן.
<חביב קצב: לא צריך לעשות כלום, זה על פי החוק, כמו שאפשר להקים מעון, כמו שאפשר להקים בית כנסת, כמו שאפשר להקים בית ספר.
יואל רזבוזוב: למה בבת ים זה הלך לבית משפט אם זה החוק?
<חביב קצב: זה בדיוק הוויכוח, זה בדיוק למה אני אמרתי שאני חושב שהם צודקים.
טלי פלוסקוב: זה הכול תלוי בעירייה ובראש העיר.
יואל רזבוזוב: אבל העירייה רוצה, העירייה פנתה לבג"צ.
<חביב קצב: העירייה פנתה לבג"צ.
יואל רזבוזוב: העירייה רוצה, הוועדה המחוזית - - -
<חביב קצב: זה בבית משפט, אני מנוע מלהגיד מה שאני חושב, אבל אני כמעט בטוח מה תהיה התוצאה של בית המשפט, לדעתי.
<חביב קצב: ימים יגידו.
יואל רזבוזוב: אין איזה נוהל יותר מהיר על קרקע חומה?
יואל רזבוזוב: בגלל שזו קרקע חומה?
יואל רזבוזוב: עדיין צריך לעבור - - -
<חביב קצב: זה 200 יחידות דיור.
<חביב קצב: זה לא 500 יחידות דיור.
<חביב קצב: אתה יודע, אין לך דרך איך לקצר את זה.
<חביב קצב: זה 200 יחידות, פה 200, פה 200, זה לא - - - שוותמ"לים יכולים לאשר ולקצר ולעשות את העבודה.
סופה לנדבר: אני חושבת שאתה צריך גם להגיד שפנינו לכמה עיריות שיש שם ביקוש אדיר, כמו חולון, כמו תל אביב, כמו נתניה, כמו ירושלים והלאה והלאה.
סופה לנדבר: אני אישית פניתי לראשי ערים והיו ראשי ערים שאמרו לי 'לא רוצים את הזקנים אצלנו בעיר', נכון או לא נכון?
<חביב קצב: נכון.
סופה לנדבר: קרקע חומה קיימת בכל מקום וכל יחידה שבנינו ואישרנו זה פשוט מלחמה אישית שלי, של משרד העלייה והקליטה, של כל השותפים שלנו.
סופה לנדבר: זו פשוט מלחמה שקשה לתאר אותה.
<חביב קצב: אנחנו ממשיכים בקו הזה, אנחנו רוצים לצאת לעוד מכרזים, אנחנו רוצים להתקדם בנושא הזה, אנחנו רוצים גם על קרקע חומה, גם בפרויקטים אחרים.
<חביב קצב: אנחנו גם עובדים בשיתוף מלא ביחד עם משרד השיכון בכל מה שעכשיו, ההסכם הגדול, שאני מניח שאי אפשר לפרט אותו, לגבי חתימה שלנו עם הסוכנות היהודית על תוספת יחידות דיור לדיור מוגן לקשישים.
<חביב קצב: אנחנו עובדים ביחד, אנחנו מתואמים.
<חביב קצב: בסוף חלקם יגיע לפחות לעולים, אם לא יותר מאשר חלקם, אין לי ספק.
<חביב קצב: אני לא יודע להקל ראש ולהגיד שכבר פתרנו את כל הבעיה של הדיור לקשישים, שחלילה שלא תבינו, לא תשמעו ממני את המשפט הזה, אבל אין ספק שאנחנו מתקדמים וכל יום אנחנו מתקדמים בנושא הזה.
<חביב קצב: אחד הדברים שעכשיו אנחנו אמורים להפעיל, אני מקווה בעזרת ה' בחודש הקרוב, זה גם תוספת סיוע בשכר דירה לקשישים שמתגוררים לבד.
<חביב קצב: יש קשישים שגרים לבד, שוכרים דירה לבד, לא עם בני משפחה, ויש קשישים ששוכרים דירה ביחד עם בני משפחה.
<חביב קצב: אנחנו מדברים על אותם קשישים שמתגוררים לבד, לא עם בני משפחה, אני מקווה שנצליח לתת להם תוספת סיוע של עוד 120 עד 150 שקל בחודש, תוספת סיוע בשכר דירה, להקל עליהם את המלאכה.
יואל רזבוזוב: מי שבתור.
<חביב קצב: מי שבתור, כן, בוודאי.
<חביב קצב: מדובר בסביבות 24,000 יחידות משפחתיות, לא מעט, זה הרבה.
<חביב קצב: אני מקווה שנעשה את זה בתוך החודש הקרוב והסיוע יהיה רטרואקטיבית מינואר.
<חביב קצב: אני יכול להגיד לכם שאצלנו בעדיפות מוחלטת נושא הקשישים לפתרון דיור הקשישים נמצא על השולחן.
<חביב קצב: זה לא פשוט, אנחנו הולכים גם לקיים דיונים ביחד עם משרד האוצר, ביחד עם משרד השיכון, גם במסגרת הדיון בתקציב הקרוב, מה שהולך להיות בשנת 2017.
<חביב קצב: אם יש צורך להביא החלטות ממשלה, אנחנו גם נביא החלטות ממשלה בנושא הזה.
<חביב קצב: אנחנו נתקדם ואני מקווה שנצליח לצמצם את הפערים, למרות שהתור הוא ארוך ולא קל ולא פשוט.
אברהם נגוסה: האם יש לך בשורה בעניין של ההורדה מ-10% ל-8%?
<חביב קצב: זה לא שייך אליי, זה תחום פרופר של משרד הבינוי והשיכון, זה אשל.
אברהם נגוסה: הצטרפו אלינו חברת הכנסת טלי פלוסקוב ומנכ"ל משרד הבינוי והשיכון מר אשל ארמוני.
אברהם נגוסה: אני יודע שאתה מאוד ממהר, אבל אני רוצה לבקש אישור קודם מסגן השר.
יצחק כהן: אני איחרתי אז אתה רשאי.
אברהם נגוסה: אוקיי, בסדר.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמח לשמוע ממך.
אברהם נגוסה: אני רוצה לחזור על שני הנושאים, אנחנו רוצים לקבל בשורה טובה, אחת, בעניין ההתקדמות של הבנייה על קרקע חומה לקשישים עולים, והדבר השני זה בעניין של בקשתנו מהדיון הקודם לא להעלות את שכר הדירה בהוסטלים.
סופה לנדבר: מה, יש פרק נפרד של משרד השיכון?
אברהם נגוסה: לא, זה אותו דבר.
סופה לנדבר: קרקע חומה זה אנחנו, משרד העלייה והקליטה.
אברהם נגוסה: בסדר, אז משרד הקליטה - - - פה לוועדה, אז בשיתוף פעולה, ולכן נשמח לשמוע את מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון.
אברהם נגוסה: אלה שני הנושאים שאנחנו רוצים לשמוע.
<אשל ארמוני: ברשותך, אדוני יושב ראש הוועדה, אני רוצה להתייחס, טיפה אולי להרחיב, כדי לדבר גם על הדברים שחביב דיבר עליהם.
<אשל ארמוני: קודם כל אני אגיד שנושא הדיור לקשישים באופן כללי הוא דבר שמחייב היערכות אסטרטגית.
<אשל ארמוני: העלייה בתוחלת החיים, העובדה שחלק מהערים מתבגרות מבחינת האוכלוסייה, מחייב אותנו להסתכל אחרת, גם על ההקצאה של מבני ציבור, גם על האופן שבו אנחנו, ואני אומר את זה גם מתוך פרספקטיבה של מנכ"ל עירייה, על האופן שבו אנחנו מסתכלים על הצרכים של הגיל השלישי, שהם צרכים מאוד מאוד מגוונים ולאו דווקא בתחום הדיור, חלקם גם נוגעים להקצאת שטחים, להקצאת שטחים ציבוריים, לתקציבים שונים למוסדות ציבור.
<אשל ארמוני: אני חושב שהדבר הזה מחייב רענון ואנחנו ניכנס לזה במהלך השנה.
<אשל ארמוני: באשר לנושא הדיור הציבורי לקשישים, חשוב לא רק לספק את הצורך אלא גם להתאים את הדיור, שהוא יהיה דיור נכון מבחינת הגודל, מבחינת העלות וגם מבחינת ריכוז קשישים, מי שרוצה, במקום שמאפשר גם פעילויות חברתיות, במקום שמאפשר יצירת קהילה.
<אשל ארמוני: כמובן מאוד חשוב לחשוב על זה גם בהסתכלות הרחבה, כדי לייצר את המרקם, שיש גם בית ספר וגם ילדים וגם מעון, הכול במקום אחד, בגלל שהמעורבות הזאת היא מאוד מאוד חשובה.
<אשל ארמוני: אז אחד הפרויקטים היפים שנעשים, וזאת הקצאה של חצי מיליארד שקל לאורך מספר שנים, מהסוכנות היהודית, הוא למעשה יצירתם של 2,600 יחידות דיור, חלקן 55 מטר, חלקם 40 מטר, פלוס שטחים ציבוריים, על גבי מבנים של הסוכנות באזורי ביקוש.
<אשל ארמוני: יש תכנית שאושרה על ידי, שהוצגה על ידי הבחור המוכשר הזה שיושב פה, מנכ"ל עמיגור, יובל פרנקל, שבאמת עושה עבודה פשוט נפלאה, והתכנית הזאת שכבר הבניין הראשון ייצא לפועל ויתחיל להיבנות במהלך שנה זו.
<אשל ארמוני: נכון, יובל?
<אשל ארמוני: אנחנו נראה תוך מספר שנים עד 2,600 יחידות.
<אשל ארמוני: הן יחולקו שליש ושני שליש בין הזכאים של משרד השיכון ובין הזכאים של משרד הקליטה ואני חושב שזאת בשורה - - -
סופה לנדבר: אתם לא מתכוונים לשנות את החלוקה הזאת, שליש מול שני שליש?
סופה לנדבר: פניתי וביקשתי וגם הגשתי חקיקה עכשיו.
<אשל ארמוני: קודם כל זה עשוי להשתנות בהתאם לצרכים.
<אשל ארמוני: אם למשל אנחנו נראה שאין במקומות מסוימים צרכים של משרד השיכון ולעומת זאת יש צרכים של משרד הקליטה, אז בוודאי שאנחנו נשנה את זה ולא נשאיר חדרים ריקים אם יש צורך וביקוש.
<אשל ארמוני: כרגע זאת החלוקה שנקבעה - - -
<חביב קצב: אגב, בדיור המוגן, אשל, החלוקה בינינו היום 50%-50%.
<חביב קצב: אז אני מציע לאמץ את זה ולא להרע את התנאים.
<אשל ארמוני: אנחנו מסוכמים, אתה רוצה לפתוח את ההסכמים?
<אשל ארמוני: אפשר.
<חביב קצב: לא, שתדע, להשכלה שלך.
<חביב קצב: לא דיור ציבורי, דיור מוגן.
סופה לנדבר: לא, גם בדיור ציבורי אנחנו מבקשים לשנות את החלוקה הזאת.
<חביב קצב: לא, בדיור מוגן.
<חביב קצב: דיור ציבורי שליש ושני שליש.
<חביב קצב: את צודקת.
<אשל ארמוני: בכל אופן אין ספק שכל החלוקות האלה יתייתרו ברגע שאנחנו כמדינה נוכל להציע לכל מי שצריך את הדירות האלה וברור, אנחנו חייבים להסתכל בהערכה דמוגרפית ולראות שאנחנו מתקדמים לזה ושאנחנו נגיע, אני מקווה, יום אחד למצב שאנשים לא יצטרכו להמתין בכלל.
<אשל ארמוני: רציתי לציין את הפרויקט הזה כי אני חושב שזה באמת המדינה, ויושבת פה גם מעין נשר ממשרד האוצר, שהייתה חלק מההסכם הזה, ואני חושב שהמדינה בסופו של דבר נכנסה פה לפרויקט שכבר נמצא בביצוע ואפשר יהיה גם לראות דירות, אני מקווה, במהלך השנה-שנתיים הבאות.
<אשל ארמוני: באשר לנושא שלשמו למעשה הגעתי, זה הנושא של העלייה בין 8% ל-10%.
<אשל ארמוני: פה אני חייב לומר שאני צריך עוד זמן ואני אסביר גם למה.
<אשל ארמוני: אנחנו אוהבים להגיע לשולחן הכנסת כממשלה מגובשים ובנושא הזה יש סיכום תקציבי של המנכ"ל הקודם, שהתחייב לדבר מסוים שאני יכול לשנות אותו, זה נכון, אבל כדי שאני אשנה את הסיכום התקציבי שלו אז אנחנו צריכים לשבת עם משרדי הממשלה האחרים - - -
סופה לנדבר: הנה, יושב פה משרד האוצר.
סופה לנדבר: הם נתנו הוראה למשרד השיכון, כך נודע לנו בישיבה הקודמת, כאשר יזמתי את הדיון, ככה נאמר לנו, זה גם כתוב בפרוטוקול, שבעצם משרד האוצר נתן הוראה למשרד השיכון להעלות את ה - - -
יצחק כהן: לא, לא.
סופה לנדבר: לא?
סופה לנדבר: אז אתה תבהיר את הדברים.
סופה לנדבר: בגלל זה אנחנו דרשנו, גם רטרואקטיבית, להחזיר לאנשים כסף.
סופה לנדבר: אני במשך כל שש השנים לא נתתי להעלות גרוש אחד, וגם היה לנו גירעון, כאשר נכנסתי למשרד העלייה והקליטה, אבל בגלל שיש עוני מחפיר אצל קשישים מדינת ישראל וממשלת ישראל מחויבים לאנשים האלה.
סופה לנדבר: אז לספר לנו סיפורים זה יפה וטוב, אבל אנחנו רוצים לשמוע תכל'ס עם תאריכים, מתי הסכום יורד ל-8%.
<אשל ארמוני: אני בדרך כלל מדבר תכל'ס.
סופה לנדבר: בסדר, אז אני רוצה את התכל'ס.
<אשל ארמוני: אבל אני משתדל גם לעמוד מאחורי האמירות שלי, תמיד, לא לזרוק דברים באוויר.
<אשל ארמוני: הרי הכי קל היה לבוא ולהגיד 'יהיה בסדר'.
<אשל ארמוני: יש פה דבר שצריך לפתוח אותו.
<אשל ארמוני: אני מודה ומתוודה שידעתי על הנושא הזה בסדר היום לא מספיק זמן על מנת שאני אוכל לשבת גם עם האוצר וגם עם האנשים שלי.
<אשל ארמוני: יש פה תזות שונות לגבי ה - - -
יואל רזבוזוב: הפקידים שלך מהמשרד שלך היו כאן והם כבר ידעו על זה ודנו על זה הרבה פעמים, זאת אומרת שה - - -
סופה לנדבר: לפני חודשיים הייתה ישיבה - - -
אברהם נגוסה: יותר, התאריך המדויק, ב-14 בדצמבר הוצאתי את המכתב לאחר הדיון לאחר החלטת הוועדה, לשר ולמנכ"ל.
<אשל ארמוני: אז אני מבקש תוספת של שבועיים להחזיר במכתב תשובה לוועדה.
<אשל ארמוני: ככל ש - - -
יואל רזבוזוב: בעוד שבועיים תהיה תשובה לוועדה.
<אשל ארמוני: אני מבקש עוד שהות של שבועיים להתייעץ ולהעביר את התשובה שלנו ואת העמדה שלנו לוועדה.
<אשל ארמוני: זאת תהיה עמדה שהיא כבר מגובשת ביחד עם משרד האוצר ואני כמובן אעמוד מאחוריה.
אברהם נגוסה: תוך שבועיים?
<אשל ארמוני: תוך שבועיים.
<אשל ארמוני: אני מתנצל שאין לי את התשובה הזאת היום, אני מבקש עוד שבועיים.
אברהם נגוסה: טוב, שבועיים זה גם לא רחוק.
אברהם נגוסה: חברי הכנסת, יש לכם שאלות לפני שהוא הולך?
אברהם נגוסה: אני חושב שקיבלנו שבועיים הבטחה.
אברהם נגוסה: עכשיו סגן השר - - -
סופה לנדבר: גם להחזיר להם רטרואקטיבית.
<אשל ארמוני: גם את הנושא הזה וגם את הנושא הרטרואקטיבי.
<אשל ארמוני: אנחנו יודעים כמה זה, אנחנו מדברים על בערך 700,000 שקל ועוד קדימה.
סופה לנדבר: תעמדו בזה.
אברהם נגוסה: הוא התחייב ו - - -
<אשל ארמוני: אני התחייבתי לתת תשובה.
יואל רזבוזוב: יש פה תמיכה של האוצר, אנחנו שומעים.
יצחק כהן: קודם כל בוקר טוב לכולם.
יצחק כהן: כבוד היושב ראש, אני מודה לך שהזמנת, חביב היקר, השרה לשעבר, חברי הכנסת.
יצחק כהן: לא צריך לספר לכם כמה באוצר רואים בחשיבות עליונה את הנושא של קליטת העלייה, את כל נושא העלייה בכלל.
יצחק כהן: נחמץ לבנו כששומעים מחביב שיש 1,700 יחידות מאושרות ומתוכן נבנו, כמה?
יצחק כהן: 300.
<חביב קצב: עד הסוף 380.
יצחק כהן: ומה עם היתרה?
<חביב קצב: חלק כבר בבנייה, חלק בזה.
יצחק כהן: בעזרת ה' כשתגמרו את זה אז נוכל לדבר כבר על תכניות עתידיות.
<חביב קצב: גם עכשיו אנחנו מתחילים לדבר על תכניות עתידיות.
<חביב קצב: אדוני סגן השר, בכוונת השר שלי, זה יהיה נושא מרכזי בפעילות בשנת 2017.
יצחק כהן: נשמח לראות אתכם מתקדמים ב-1,700 יחידות ונעקוב בחרדה ובגיל על המימוש, שתממשו את זה בעזרת ה' ויהיה על מה לדבר.
אברהם נגוסה: הבעיה שבאים ומספרים לנו 'זה בבג"צ', 'זה בבית משפט, זה בערכאות משפטיות'.
יצחק כהן: אדוני היושב ראש, השר שלנו, מר כחלון, עשה צעד מדהים, הוא ריכז במשרד האוצר את כל היחידות, חוץ מאת ראשי ערים.
יצחק כהן: כל הכוחות אצלנו, חוץ מראשי הערים.
יצחק כהן: ראשי הערים לא אצלנו.
יצחק כהן: אנחנו במשרד עושים הכול לזרז את התהליכים - - -
<חביב קצב: ההסכם הקואליציוני הבא.
יואל רזבוזוב: משרד הפנים שלכם, אתה יכול ללחוץ.
יצחק כהן: לא, ראשי הערים.
יצחק כהן: יש לך פה ראשת עיר, אי אפשר ללחוץ עליהם.
יצחק כהן: אתה יכול לסכם איתם, אבל - - - על כל פנים, לגבי משרד האוצר - - -
סופה לנדבר: יש ראשי ערים שלא רוצים לבנות בכסף של מדינת ישראל - - -
יצחק כהן: את אמרת קודם שהם לא רוצים קשישים ו - - -
סופה לנדבר: קשישים הם לא רוצים, זה בטוח.
סופה לנדבר: אני יכולה עכשיו להגיד על ראשי ערים שפנינו אליהם ואמרו 'קשישים לא אצלנו'.
סופה לנדבר: היה לנו בלוד, אנחנו שיפצנו שם דיור מוגן מול העירייה, היה ראש העיר לשעבר של ראשון לציון שאמר לי 'לא אתן אישור', אז אני אמרתי 'קודם כל תעמוד מול הראי ותסתכל על עצמך ותסתכל שגם אתה לא בן אדם צעיר' ואז אכלסנו את זה, אבל בכוח.
יואל רזבוזוב: למרות שאני לא מבין את ההיגיון כי בסופו של דבר כשבונים ואותם קשישים נכנסים למקבצי הדיור אז הם מפנים דירות ולדירות חבר'ה צעירים נכנסים, לשוק החופשי, יותר ארנונה וזה נכנס לעירייה.
יצחק כהן: יקירי, בתל אביב יש 10,000 יחידות דיור כאלה, שהולכים לפנות אותם במרכזים מאוד משמעותיים, באזורי ביקוש.
יצחק כהן: כן, אבל כפי שאמרתי, אנחנו ריכזנו הכול אצלנו חוץ מראשי הרשויות, ששם זה קצת בעייתי, כפי שהשרה לשעבר ציינה.
יצחק כהן: על כל פנים, האוצר לא נותן הוראות, זה הסכם - - -
סופה לנדבר: לא, זה פשוט הוצג לנו כאן בוועדה שבעצם זה לפי החלטה שהתקבלה במשרד האוצר.
אברהם נגוסה: אם אני זוכר את המשפט, 'התבקשנו'.
אברהם נגוסה: זה היה המשפט.
סופה לנדבר: 'התבקשנו', זה אומר שמשרד האוצר - - -
יצחק כהן: אלה משרדים מספיק גדולים וחזקים עם עובדים מוכשרים - - -
טלי פלוסקוב: זה שר האוצר הקודם?
טלי פלוסקוב: זה בטוח לא שר האוצר הזה.
אברהם נגוסה: זה ברור הקודם.
יצחק כהן: לגבי ה-8%, 10%, שמענו את המנכ"ל, אני מקווה שהוא ימצא את המקורות בתוך תקציבו, הוא בטח ימצא אותם.
אברהם נגוסה: הנה, 14 בדצמבר, לשר האוצר ולשר הבינוי והשיכון, בעניין ה-8%.
יצחק כהן: אני אשמח, מעין, אם תוכלי להרחיב טיפה בנושא הזה.
יצחק כהן: בבקשה.
יואל רזבוזוב: אתה כבר שולט, עוד מעט תדבר רוסית שוטפת.
קסניה סבטלובה: ואנחנו נתחיל לדבר אמהרית.
אברהם נגוסה: גב' מעין ממשרד האוצר, בבקשה.
<מעין נשר: קודם כל אני רוצה לחזק את הדברים של סגן השר, בעצם הדברים הם הצעה.
<מעין נשר: אמרנו את זה גם ליובל, עכשיו כשחתמנו על ההסכם, אנחנו קוראים לו הסכם הסוכנות לבניית 2,600 היחידות שדיבר עליהן אשל.
<מעין נשר: אמרנו להם, ועדות התכנון עכשיו נמצאות תחת מינהל התכנון שבמשרד האוצר.
<מעין נשר: אז נכון שיש להן עצמאות, אבל בכל זאת יש מנהל ועדה והמנהל הזה הוא תחת משרד האוצר.
<מעין נשר: אנחנו מציעים, לפחות ברמה של הוועדות המכרזיות, את מלוא העזרה.
<מעין נשר: אם יש דברים שתקועים במחוזית, אנחנו מתנדבים לעזור ולהזיז תהליכים.
<מעין נשר: לגבי ראשי ערים, אמר סגן השר יפה, הם לא תחתינו, אבל באמת זו הצעה שיש פה 1,700 יחידות, חלקן אנחנו אולי יכולים לעזור לשחרר.
<מעין נשר: לגבי ה-8% ו-10%, יש סיכום תקציבי שחתום על ידי נציגי שני המשרדים, משרדי השיכון והאוצר, שום דבר לא נכפה, שום דבר לא היה בקשה של משרד האוצר, אלא נעשה בשיתוף שני המשרדים.
<מעין נשר: התחשיבים נעשו על ידי - - -
סופה לנדבר: למה עשיתם את זה בשיתוף כל כך טוב?
<מעין נשר: מה, אנחנו עושים הרבה דברים בשיתוף.
סופה לנדבר: לא, למה השיתוף הזה, להעלות את המחיר להשתתפות בשכירות?
סופה לנדבר: לא ראיתם את הקשישים, לא ראיתם איך הם חיים?
סופה לנדבר: לא ראיתם שקצבת הזקנה כל כך נמוכה שלא מגיעה לקו העוני?
סופה לנדבר: לא ראיתם עד כמה קשה הם חיים?
יצחק כהן: הם ראו, הם ראו הרבה יותר מזה, תאמיני לי.
סופה לנדבר: מה נתנו ה-2% האלה למשרד השיכון ולמשרד האוצר?
<מעין נשר: אנחנו עשינו את הסיכום בהתחשב בזרם ההוצאות הצפויות על אותן יחידות דיור ובהתחשב בתשלום של שכר הדירה הזה לעומת שכר הדירה שמשלמים הדיירים הלא קשישים בדיור הציבורי ובאמת הגענו להסכמות.
<מעין נשר: הגיע המנכ"ל ובא ואמר 'אנחנו רוצים - - -
קסניה סבטלובה: הסכמות עם הקשישים?
קסניה סבטלובה: הסכמות עם מי?
<מעין נשר: לא, הסכמות עם משרד השיכון.
<מעין נשר: בא המנכ"ל ואמר 'אנחנו רוצים לעשות בחינה מחודשת'.
<מעין נשר: אין שום בעיה, אנחנו נשב ביחד, שני המשרדים, ונעשה בחינה, גם לבקשת הוועדה, וכמו שעדכן המנכ"ל, אנחנו נחזור עם תשובה תוך שבועיים.
<מעין נשר: אבל חשוב לי להבהיר, לפחות איך שאנחנו רואים את זה, ביחס לדרג המקצועי, אל מול הדרג המקצועי, השותף לנו במשרד השיכון, לא היה פה שום דבר שנכפה או נעשה בחוסר תיאום, זה היה סיכום משותף של שני המשרדים ואתם ביקשתם שנעשה בחינה שלו.
סופה לנדבר: אבל אנחנו ביקשנו בחודש דצמבר, באמצע דצמבר.
סופה לנדבר: הייתם חייבים לחזור ולדווח למנכ"ל ולשר על מה שקרה כאן בוועדה והדרישה שלנו להוריד את הסכום שאתם גובים מהקשישים האלה.
סופה לנדבר: אני חושבת שבסימפטיה הזאת, על שיתוף פעולה בין משרד השיכון ומשרד האוצר, בהתלהבות שאת מדברת, אתם פשוט צריכים לראות את האנשים שחיים בתוך, אתם צריכים להסתכל בעיניים של אותם קשישים שצריכים לחסוך על תרופות, על מזון, על דברים מסוימים, כדי לחיות ולסיים את החודש.
אברהם נגוסה: מה שאני חושב שאנחנו רוצים לשמוע מהאוצר, שכמו שמנכ"ל משרד הבינוי והשיכון אמר תוך שבועיים, אנחנו רוצים שתוך שבועיים המנכ"ל לא יחזור עם 'נכון, אני התחייבתי, אמרתי לכם, אבל משרד האוצר אמר לי שאין לנו כסף, אל תעשה את זה'.
אברהם נגוסה: האם אתם יכולים להבטיח לנו, כמו שהמנכ"ל הבטיח לנו, שבשבועיים האלה הוא יכול לחזור עם בשורה טובה לקשישים?
<מעין נשר: אם היינו יכולים לבוא עם בשורות טובות היינו יכולים להביא אותן עכשיו.
<מעין נשר: בשביל זה אנחנו מבקשים שבועיים כדי לראות ולגבש.
אברהם נגוסה: גם אתם מבקשים שבועיים?
יצחק כהן: זה אותם שבועיים.
<מעין נשר: זה אותם שבועיים, אנחנו ביחד בנושא הזה, הוא לא הולך לבד למשרד לשבועיים, הוא עושה את זה ביחד איתנו, אנחנו עושים את זה במשותף ואנחנו נחזור תוך שבועיים עם תשובה משותפת.
סופה לנדבר: תיתן ליובל לדבר, הוא יספר לך איך הוא בנה ואיך הוא קידם את הפרויקטים שבראשותו.
אברהם נגוסה: אז לפני שסגן שר האוצר עוזב יש לכם שאלות, חברי הכנסת?
סופה לנדבר: לא, מספק אותנו, עוד שבועיים - - -
אברהם נגוסה: בקיצור, שני המשרדים מתחייבים לבוא עם בשורה, אני מקווה, בעוד שבועיים.
אברהם נגוסה: הבשורה יכולה להיות לשני הכיוונים, אבל אני מקווה שהבשורה תהיה חיובית.
סופה לנדבר: לא, זו - - - שבועיים זה שבועיים.
יצחק כהן: שבועיים זה שבועיים.
אברהם נגוסה: לכן אנחנו נחכה שבועיים, כמובן נתמקד בעניין הבנייה על קרקע חומה.
סופה לנדבר: יש לי רק כמה שאלות, לא למשרד השיכון, למשרד העלייה והקליטה.
סופה לנדבר: כאשר סיימתי את הקדנציה השנייה אנחנו השארנו גם פרויקט שיזמנו על קרקע פרטית, זאת אומרת בנייה על קרקע חומה פרטית והמכרז שאתם צריכים לאשר אותו, מתי אתם מאשרים אותו?
<חביב קצב: אני מניח שעד סוף יולי אנחנו מסיימים את הליכי המכרז ויוצאים בכיוון - - -
סופה לנדבר: בכרמיאל מתקדמים?
<חביב קצב: בכרמיאל מתקדמים.
אברהם נגוסה: עד יולי?
<חביב קצב: עד יולי השנה, בעזרת ה', אני מקווה לסיים הליכי המכרז של בניית דירות על קרקע חומה פרטית.
יצחק כהן: בתוך אותם 1,700?
<חביב קצב: - - - ל-2,600.
סופה לנדבר: חביב, יש לי שאלה.
סופה לנדבר: בזמן האחרון בתקשורת יש המון תלונות על תור במשרד העלייה והקליטה, על - - -
אברהם נגוסה: תודה, כבוד סגן שר האוצר.
יצחק כהן: תודה, בהצלחה.
סופה לנדבר: ספר על התור, איך זה מתקדם, איך אנשים שנכנסים לפנסיה נכנסים לתור, איך זה מתקדם ומתי אנחנו עשינו את התור פתוח, גלוי, שכל עולה חדש שנכנס ל - - -
יואל רזבוזוב: עשיתם?
יואל רזבוזוב: כי הוא לא, מהפניות שמקבלים לא רואים שהוא גלוי.
יואל רזבוזוב: זו בדיוק השאלה.
סופה לנדבר: ואני גם רוצה שתמליץ לאזרחים שיש להם טענות ותלונות, אם זה בצדק, לפנות למשטרה ישר, בגלל שעד כמה שידוע לי התור פתוח, אין שם שום פרוטקציה, אבל תדבר על זה.
<חביב קצב: מאה אחוז.
<חביב קצב: אני יכול להגיד שכל נושא התור, מאחר שאנחנו מדברים בכמויות עצומות של אנשים שממתינים לדיור, במקביל מספר פתרונות הדיור שעומדים לרשותנו הם מעטים, אז כל הזמן יש את המצוקה וכשיש מצוקה אז יש תלונות.
<חביב קצב: חלק מהתלונות הן מוצדקות, בגלל שאין פתרונות דיור, וחלק מהתלונות הן בגלל שאנשים רוצים לקדם את התור שלהם.
<חביב קצב: בסדר, זה לגיטימי, אנחנו במדינה דמוקרטית, זכותו של כל בן אדם להגיש תלונה.
<חביב קצב: אבל, וזה האבל הגדול, אני רוצה שתדעו, אני היום, מנכ"ל, לא מוסמך לאשר דירה לעולה.
<חביב קצב: לא מוסמך, וטוב שכך.
<חביב קצב: כל הקצאת הדירות לעולים מתבצעת באמצעות ועדה, בוועדה יש רופא, יש עובד סוציאלי, יש חברי ועדה, כל סדרי העבודה בוועדה ממוחשבים, כל הרשימות שמוצגות בפני הוועדה מול מספרי הדירות זה לפי תור, לפי תאריך עלייה.
יואל רזבוזוב: איך זה, מחולק על פי ערים?
יואל רזבוזוב: איך זה עבד?