GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: אלף הוא עוד לא חוקק אז, אבל הוא היה בצנרת, כי כידוע לך חוק לא מחוקקים במדינת ישראל ברבע שעה.
דוד אמסלם: ועדיין כפוף לכל זה, ממשלת ישראל, לא שני פקידים, ממשלת ישראל ברשות ראש ממשלת ישראל, מקבלים החלטה, עם לוחות זמנים, הקמת צוות, כל התפאורה.
דוד אמסלם: כל התפאורה, חוץ מדבר אחד, שכנראה אף אחד לא התכוון לקיים את ההחלטה הזאת.
דוד אמסלם: בגלל שאם היו מתכוונים לקיים את ההחלטה לפי מה שאתה אומר לי, ואני לא ידעתי על זה, בגלל שאם הייתי יודע באותה נקודת זמן, אז אני מודיע לך שגם היה בהחלטה מקור תקציבי.
דוד אמסלם: בגלל שאני לא איש של פרוצדורות.
דוד אמסלם: אני בסוף מבין, ואני גם מאמין למה שאומרים לי.
דוד אמסלם: אני חשבתי שיש לנו אחים באתיופיה שצריכים להגיע לארץ.
דוד אמסלם: אני הלכתי לבקר אותם.
דוד אמסלם: אני הייתי בשוק, לא האמנתי.
דוד אמסלם: עד עכשיו כל פעם המחשבות עולות לי בראש ואני מרגיש אפילו לפעמים שאני לא בסדר.
דוד אמסלם: חבר הכנסת דוד ביטן היה איתנו.
דוד אמסלם: אני אומר לך, הוא עלה שם והוא אמר את המשפט הבא שלו, שייחרט לי ולדעתי לא ייצא לי מהראש כל חיי.
דוד אמסלם: הוא עלה ואמר לי רבותי, אני מתנצל בשם כנסת ישראל שאתם פה.
דוד אמסלם: אני בוש ונכלם כאזרח, כיהודי, שהם שם.
דוד אמסלם: אני המום.
דוד אמסלם: כרצינו לטוס לארץ הרגשתי שאני לא יכול לעזוב אותם ככה.
דוד אמסלם: אז לכן אני מבקש ממך, אודי, תביא לגורמים המתאימים, תסביר גם את הנחישות שלנו בעניין.
דוד אמסלם: אני לא מוכן, אני לא אוותר על זה כמלוא הנימה.
דוד אמסלם: ככה.
דוד אמסלם: לא אני ולא אברהם נגוסה.
דוד אמסלם: ויהיו עוד חברי כנסת, אני אומר לך, בתוך הכנסת.
דוד אמסלם: בתוך הקואליציה אני מדבר, לא האופוזיציה.
דוד אמסלם: לכן בואו תיקחו, תעשו ישיבת מטה, תביאו לנו בעוד שבוע החלטה איך אנחנו מקדמים את החלטת הממשלה לכלל ביצוע, בדיוק כמו שהיא כתובה.
דוד אמסלם: תודה רבה לכולם.
אברהם נגוסה: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.
אברהם נגוסה: ישנן שלוש הצעות חוק על שולחן הכנסת, הצעת חוק של חבר הכנסת רוברט אילטוב, הצעת חוק של חבר הכנסת מיקי זוהר והצעת חוק שלי.
אברהם נגוסה: לפני שבועיים דנו על הצעת החוק יום העלייה.
אברהם נגוסה: נמשיך מהיכן שעצרנו, חשוב לנו להתקדם בהצעת החוק כדי שנוכל להכין אותה לקריאה ראשונה ושתעלה למליאה בשבוע הבא ותעבור בקריאה ראשונה לפני הפגרה.
אברהם נגוסה: אני רוצה לפני כן לברך את חבר הכנסת יגאל גואטה בברכת ברוך הבא, לדעתי זו פעם ראשונה שלך בוועדה.
יגאל גואטה: לעונג ולכבוד הוא לי להיות פה בוועדת העלייה והקליטה.
יגאל גואטה: ברוכים הנמצאים.
<מרב תורג'מן: אני אזכיר מה היה בדיון הקודם.
<מרב תורג'מן: בדיון הקודם הקראנו נוסח ששולבו בו הערות של חברי כנסת והוא מונח לפניכם.
<מרב תורג'מן: הנוסח הוקרא אבל טרם היו הצבעות.
<מרב תורג'מן: אם חברי הכנסת יחליטו למזג את הצעת החוק, אז גם הצעת המיזוג תעלה להצבעה.
<מרב תורג'מן: הייתה מחלוקת לגבי סעיף המטרה.
<מרב תורג'מן: מה ייכלל בסעיף המטרה, איפה יום העלייה יצוין.
<מרב תורג'מן: הייתה בקשה שיום העלייה יצוין בוועדת העלייה והקליטה ובוועדת החינוך וכן להוסיף את משטרת ישראל.
<מרב תורג'מן: לגבי הפעולות הנוספות בסעיף קטן (ב), ששר העלייה והקליטה יהיה רשאי לקבוע אותן.
<מרב תורג'מן: נתבקשה תוספת על-ידי הסוכנות היהודית וההסתדרות לגבי פעולות נוספות שיתקיימו מחוץ לישראל בשיתוף פעולה עם אותם גופים שציינתי כרגע.
<מרב תורג'מן: לגבי זה אשמח לשמוע את עמדת משרד המשפטים ואת עמדת משרד העלייה ואומר גם את עמדתנו.
<מרב תורג'מן: אם נסיים את הדיון, תוכל להחליט להעלות את זה להצבעה.
אברהם נגוסה: אני מציע שנעבור סעיף סעיף.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת מיקי זוהר בבקשה.
מכלוף מיקי זוהר: היה שיג ושיח עם שר הקליטה חבר הכנסת זאב אלקין.
מכלוף מיקי זוהר: העליתי בפניו את הצורך שלי לשמור על מהות החוק, איך שאני תופס אותו, שיצוין המועד של י' בניסן באופן כזה שיהיה לזה גם ערך ומשמעות.
מכלוף מיקי זוהר: שר הקליטה אלקין התעקש שז' בחשוון הוא המועד היחידי שאפשר לציין את היום הזה בגללה אילוצים, שיש כנסת ביום הזה ושיש לימודים ביום הזה ואפשר ציין את זה גם במערכות החינוך.
מכלוף מיקי זוהר: אני לא שלם עם ההחלטה אבל אני גם מבין את הטענות.
מכלוף מיקי זוהר: לשמחתי, אחרי שיחה עם היועצת המשפטית הנכבדה הצלחנו לציין במטרת החוק שחלק מהמטרה ומהות החוק היא לציין את יום העלייה לארץ ישראל ביום י' בניסן, שמבחינתי זה הישג שמכירים במשמעות של המועד הזה.
מכלוף מיקי זוהר: הדבר האחרון שהייתי רוצה, כדי להיות שלם באמת עם ההצבעה על החוק הזה ולהרגיש שאני יכול לעשות את זה בלב שלם, מבין ארבעת המקומות בהם מצוין יום העלייה ב-ז' בחשוון: בדיון מיוחד במליאת הכנסת, באירוע מיוחד בישיבת הממשלה, במערכת החינוך, בצבא ההגנה לישראל ובמשטרת ישראל, בכולם זה מצוין ב-ז' בחשוון.
מכלוף מיקי זוהר: דווקא בבית הנשיא, שהוא מוסד שיש בו המון עצמאות והוא מובדל משאר המוסדות שקשורים ליום-יום, דווקא שם אני חושב שהיה ראוי שיציינו את היום הזה ב-י' בניסן ולא ב-ז' בחשוון.
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לציין עוד נתון חשוב.
מכלוף מיקי זוהר: יש קהילות רבות וגדולות ברחבי העולם, במיוחד בארצות-הברית, שמציינות את יום העלייה בי' בניסן.
מכלוף מיקי זוהר: הם עושים את זה כי זה נוהג של שנים ארוכות.
מכלוף מיקי זוהר: מדובר בקהילות גדולות מאוד בהיקפים של עשרות אלפי אנשים, שמציינים ב-י' בניסן את המועד הזה ובצדק.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שלפחות מתוך כבוד ליום הזה ולקהילות הגדולות הללו, רק בבית הנשיא נציין ב-י' בניסן וכל שאר המקומות יציינו ב-ז' בחשוון.
מכלוף מיקי זוהר: זה לא אומר שיום העלייה הוא ב-י' בניסן, חלילה שלא ישמע כך, אני יודע שאי-אפשר לחלק את זה לשני ימים, אבל כאות ההערכה ליום הזה והוקרה והכרה בקהילות הבין-לאומיות שחוגגות ומציינות את היום הזה, לציין את זה בבית הנשיא ב-י' בניסן, לדעתי זו יכולה להיות פשרה הוגנת לכולם וככה כולם יצאו מרוצים.
מכלוף מיקי זוהר: כמו שאמרנו, זה גם מופיע במטרת החוק, ככה לדעתי כולם יכולים להיות מרוצים ואם חברי הוועדה והשר והממשלה יאמצו את הרעיון הזה, כולם יצאו נשכרים מכך ואף אחד לא יצא נפסד.
אברהם נגוסה: אתה אומר שמבחינה פורמלית הצהרתית שבמטרה ייכתב י' בניסן.
אברהם נגוסה: מבחינה מעשית, לא רק הצהרתית, אתה דורש שזה יצוין בבית הנשיא בלבד.
מכלוף מיקי זוהר: כן, רק בבית הנשיא.
אברהם נגוסה: השאלה אם זה לא ייעשה פעמיים.
מכלוף מיקי זוהר: בית הנשיא לא יציין את זה ב-ז' בחשוון.
מכלוף מיקי זוהר: רק ב-י' בניסן.
מכלוף מיקי זוהר: כל השאר יציינו את זה ב-ז' בחשוון.
אברהם נגוסה: נשמע את חברי הכנסת ואחר-כך את עמדת משרד הקליטה.
יגאל גואטה: אני רוצה להצטרף לחברי חבר הכנסת מיקי זוהר ולהוסיף קצת.
יגאל גואטה: קודם כל לא הבנתי מה הקשר של חודש חשוון לעלייה.
יגאל גואטה: אם מישהו יוכל להשכיל אותי אני אשמח מאוד.
<מרב תורג'מן: פרשת "לך לך".
<מרב תורג'מן: אני אספר את התגלגלות הצעת החוק.
<מרב תורג'מן: הצעות החוק המקוריות, כפי שאושרו בדיון המוקדם, דברו על ציון יום העלייה ביום י' בניסן.
<מרב תורג'מן: היות ו-י' בניסן נופל על פגרת הכנסת ובחופשה בבתי הספר, משרד העלייה והקליטה הציע את יום ז' בחשוון, היום בו קוראים את פרשת "לך לך".
סופה לנדבר: את יכולה לתרגם לתאריך הלועזי?
<מרב תורג'מן: בסוף אוקטובר נובמבר.
<מרב תורג'מן: הם הציעו את המועד הזה בטענה שהמועד הזה הוא מועד שאפשר יהיה לציין בו את יום העלייה.
<מרב תורג'מן: נטען בדיון הקודם שחלק מהקהילות היהודיות ברחבי העולם מציינות את היום הזה, בפרשת "לך לך".
מכלוף מיקי זוהר: הקהילות בחו"ל מציינות ב-י' בניסן.
<יהודה שרף: אני מנהל היחידה לעלייה וקליטה, השכלתי עכשיו בדבר חדש שלא ידעתי.
מכלוף מיקי זוהר: מכל מלמדי השכלתי ומוטב מאוחר מאשר לעולם לא.
<יהודה שרף: יש בעברי פעמיים שליחויות בחו"ל.
<יהודה שרף: לא זכור לי שחגגנו בניסן אירוע כזה.
מכלוף מיקי זוהר: למדו אותי לפני שהגעתי לכנסת, לבדוק את עצמי לפני שאני מוציא מילה מהפה.
מכלוף מיקי זוהר: אחרי שבדקתי את עצמי ויש נציגים סביב השולחן שאני אבקש מהיושב-ראש לתת להם לדבר, שיספרו לכם בדיוק מי חוגג ב-י' בניסן ומה כמות האנשים שחוגגת.
יגאל גואטה: אני לא יודע מתי בדיוק נופלת פגרת הכנסת אבל לחודש ניסן יש משמעות לעם ישראל, אם זה יכול להיות אפילו בתחילת ניסן, אם זה לא נופל על פגרה וכולם יכולים לציין את זה בתחילת חודש ניסן, אז לפי דעתי זה יהיה נהדר.
אברהם נגוסה: ההצעה שלי היא ב-א' בניסן.
יגאל גואטה: השאלה אם זה נופל בפגרה או לא.
יגאל גואטה: אפשר שכולם יציינו את זה בחודש ניסן והכנסת תציין את זה ביום האחרון לפני הפגרה.
יגאל גואטה: א' בניסן זו תקופת לימודים.
אברהם נגוסה: הממשלה מתנגדת.
<מרב תורג'מן: בהקשר הזה נשמע את עמדת משרד העלייה, עמדת משרד המשפטים ועמדת משרד החינוך.
<מיכל שטרית-רבל: היינו שם והיו הסכמות בין חבר הכנסת מיקי זוהר לשר העלייה והקליטה שהוא הממונה.
יגאל גואטה: לא הבנתי מה הבעיה ב-א' ניסן?
סופה לנדבר: לנו יש בעיה עם זה.
סופה לנדבר: זה לא חוק דתי.
סופה לנדבר: בגלל זה אנחנו הולכים לתאריך בו כולם נמצאים בכנסת, בבית הנשיא ובבתי הספר, כדי לחגוג את החג הזה, שכל המדינה תהיה מסוגלת לחגוג את זה אחרת אין משמעות לחגיגה הזו ולחוק הזה.
אברהם נגוסה: אני רוצה להבהיר למי שהצטרף אלינו השבוע ולא היה לפני שבועיים, בוויכוח הזה שאני וחבר הכנסת רוברט אילטוב השתתפנו בו, ויתרנו.
יגאל גואטה: בגלל שלא היה לכם רוב.
יגאל גואטה: עכשיו אני פה.
אברהם נגוסה: לא העלינו את זה להצבעה.
אברהם נגוסה: חשבנו שהחשיבות של קיום היום הוא העניין החינוכי ואם כך, חשוב לנו לעשות את זה כשהכנסת פועלת ובתי הספר פועלים.
יגאל גואטה: מי לא פועל ב-א' בניסן?
אברהם נגוסה: אני מסכים אתך על א' בניסן, אבל הממשלה התנגדה ל-א' בניסן.
יגאל גואטה: הממשלה התנגדה ל-א' בניסן?
<מרב תורג'מן: בהחלטת הממשלה נקבע שהצעת החוק תקודם בהסכמת חמישה משרדים.
<מרב תורג'מן: משרד העלייה, משרד המשפטים, משרד החינוך, משרד הביטחון ומשרד האוצר.
<מרב תורג'מן: ניסינו לעשות תיאום בין המשרדים האלה ועמדת המשרדים כולם הייתה שהיום הזה יצוין ב-ז' בחשוון.
<מרב תורג'מן: נשמח לשמוע את העמדה, זה כרגע מה שאני יודעת.
יגאל גואטה: אז אין לנו שיקול דעת.
יגאל גואטה: הממשלה רוצה בחשוון.
<מרב תורג'מן: לחברי הכנסת תמיד יש שיקול דעת.
<מרב תורג'מן: יש את עמדת הממשלה ויש את עמדת הכנסת.
<מרב תורג'מן: אתם סוברנים להחליט כל מועד שתחליטו.
<מרב תורג'מן: יחד עם זה, איך שאני מבינה את התהליך, כדי שזה יעבור בקריאה הראשונה, הצעת החוק צריכה להיות בתיאום.
אברהם נגוסה: על זה אנחנו מקיימים את הדיון.
אברהם נגוסה: כדי להגיע להסכמה.
מכלוף מיקי זוהר: אני גם באופן אישי לא שלם אבל הבנתי את הטענות.
מכלוף מיקי זוהר: לכן מה שהצעתי כהצעת פשרה הוא לדעתי מאוד מכובד.
מכלוף מיקי זוהר: נוכל להרוויח את הכול, מצד אחד כל המקומות המשמעותיים מעבר לבית הנשיא כן יציינו ביום הזה.
מכלוף מיקי זוהר: זה יצוין בכנסת, במערכות החינוך, בצה"ל ובשאר המקומות.
מכלוף מיקי זוהר: בית הנשיא הוא גוף שיכול להרשות לעצמו לציין את זה ב-י' בניסן, אין לו שום בעיה לעשות את זה.
מכלוף מיקי זוהר: כך נוכל לכבד את כל הקהילות ואת כל האנשים שמעוניינים לציין את זה ונצא נשכרים מהעניין הזה.
טלי פלוסקוב: אני רוצה לברך את היוזמים על הצעת החוק הזו זה מאוד מבורך, מדינת ישראל היא מדינה קולטת עלייה וחשוב שיהיה יום עלייה.
טלי פלוסקוב: מצד שני אני רוצה לברך את חבר הכנסת מיקי זוהר על הרצון להתפשר ואני חושבת שאנחנו יכולים לחיות עם הצעת הפשרה שלו.
טלי פלוסקוב: זו עמדתי ואם נצטרך להצביע תגידו לי ואני אגיד כמובן גם לפה, אני חייבת כרגע ללכת לנשיאות.
<מיכל שטרית-רבל: שמי מיכל שטרית רבל, היועצת המשפטית של משרד העלייה והקליטה.
<מיכל שטרית-רבל: נשמח לשמוע באיזה קהילות חוגגים את זה, כי יש פה גם אנשי סוכנות וגם ממשרד העלייה.
<מיכל שטרית-רבל: מעבר לזה אני רוצה לומר שנמסר לי מה הייתה ההסכמה בין השר אלקין לבין חבר הכנסת זוהר.
<מיכל שטרית-רבל: ההסכמה הזו כללה שהתאריך הרשמי בו יצוין היום הוא ז' בחשוון, שבחוק יצוין במקום אחר באיזשהו אופן י' בניסן אבל לא תהיינה חגיגות נפרדות.
<מיכל שטרית-רבל: לא דובר על חגיגות נפרדות בשום אופן יחד עם השר.
<מיכל שטרית-רבל: אם רוצים שוב לחזור ולפתוח את זה אז אין בעיה, אבל זה לא סוכם.
מכלוף מיקי זוהר: אני אומר שוב שעם השר סוכם שהמועד יהיה ז' בחשוון ויהיה אזכור בחוק.
אברהם נגוסה: על זה אין מחלוקת.
מכלוף מיקי זוהר: לגבי האזכור שזה בבית הנשיא, הבאתי היום כהצעה מטעמי, על דעתי, על-פי מה שאני חושב שהוא נכון ולא בכדי כל חברי הוועדה, מלבד חברת הכנסת לנדבר שעדין לא אמרה את דעתה, מסכימים.
סופה לנדבר: לדעתי זה צריך להיות יום אחד בכל המדינה בכל המקומות ובכל המדינות, שכולם יצטרפו אלינו.
סופה לנדבר: אין משמעות לזה שתהיה חגיגה אחת בבית הנשיא וחגיגה אחת בבתי הספר.
מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש שתשמעו את יונתן יבור שיספר לכם מי חוגג ואיפה.
אברהם נגוסה: קודם נשמע את ג'וש בבקשה.
<יהושע שוורץ: ג'וש שוורץ, מזכ"ל הסוכנות היהודית.
<יהושע שוורץ: אנחנו תומכים חד משמעית בעמדתו של השר אלקין שהחוק יצוין בחשוון.
<יהושע שוורץ: גם בגלל הנימוקים של מערכת החינוך והכנסת, גם כי אנחנו לא מכירים קהילות בחוץ לארץ שחוגגות ביום הזה.
<יהושע שוורץ: אנחנו בטוחים שכל הקהילות בעולם ילכו עם התאריך שמדינת ישראל והכנסת תקבע בחקיקה.
אברהם נגוסה: יונתן יבור, אתם מקיימים את זה בחוץ לארץ בי' בניסן?
<יונתן יבור: תודה רבה.
<יונתן יבור: שמי יונתן יבור, עולה מאנגליה, מנהל את ארגון TOV internationals אחד מארגוני העולים הגדולים בעולם ובארץ.
<יונתן יבור: סדר גודל של 50,000 חברים, כאשר רק 20,000 מהם נמצאים בתל אביב.
<יונתן יבור: אנחנו פעילים מזה עשור.
סופה לנדבר: במשרד העלייה והקליטה מכירים את הארגון?
סופה לנדבר: בסוכנות מכירים?
סופה לנדבר: נפש בנפש מכירים את הארגון?
<יונתן יבור: גם בתוך ה-20,000 עולים חדשים ממדינות המערב שיש בהם בתל-אביב, משרד העלייה והקליטה עד לפני שנתיים, עד שעודד לא נכנס כמנכ"ל משרד העלייה והקליטה, לא היה גם יועץ קליטה דובר אנגלית בכל מחוז תל-אביב.
<יונתן יבור: מה שמכירים ולא מכירים זה דבר אחר.
סופה לנדבר: זה לא משנה אם היה יועץ באנגלית או לא היה יועץ באנגלית.
סופה לנדבר: זה משנה שאנחנו לא מכירים את הארגון.
<יונתן יבור: לצורך העניין הארגון שלי פועל מזה עשר שנים.
<יונתן יבור: אנחנו עובדים ברמה קהילתית, ברמה התנדבותית.
<יונתן יבור: פנינו בנושא החוק גם בכנסת הקודמת בקשר לחוק הזה וגם בכנסת הנוכחית פנינו לחבר הכנסת מיקי זוהר.
<יונתן יבור: אני רוצה לציין את הדבר החשוב מכל, ספציפית בכנסת הזו, שמתווכחים וחולקים כמעט על כל דבר, זה בערך הדבר היחידי שיש הסכמה עליו ותודה רבה לכם על זה.
<יונתן יבור: הנושא הזה מאוד חשוב לתפוצות.
<יונתן יבור: כבר כמה שנים אנחנו חוגגים את הנושא הזה.
<יונתן יבור: אתם מוזמנים להסתכל בעמוד הפייסבוק של "יום העלייה", יש בו תמונות משנה שעברה, אז חגגו את היום בארץ בבית בן גוריון עם חבר הכנסת מייקל אורן.
<יונתן יבור: חגגנו את זה בארץ ובכל מיני קהילות ברחבי אירופה ארצות-הברית והעולם.
מכלוף מיקי זוהר: בכמה אנשים מדובר?
<יונתן יבור: מדובר באלפי אנשים.
<יונתן יבור: בארגון הזה יש 50,000 איש שחוגגים ברחבי העולם ב-י' בניסן, שזה היום שכמו שאמרנו, יהושע - - -
מכלוף מיקי זוהר: נו, אני לא מאמין, איך לא שמעת על זה?
<יהודה שרף: חבר הכנסת זוהר, עם כל הכבוד ויש לי הרבה כבוד - - -
סופה לנדבר: זה לא קרקס רבותי, זו ועדה בכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: לא שמעת על זה?
<יהודה שרף: לא שמעתי על זה וגם השליחים שלי לא שמעו על זה.
<יהודה שרף: גם בבתי הספר היהודיים לא שמעו על זה.
מכלוף מיקי זוהר: אני פשוט לא אוהב שמחלקים לי ציונים.
סופה לנדבר: איך אתם חוגגים?
<יונתן יבור: מדברים על נושא העלייה.
<יונתן יבור: עושים כל שביכולתנו לשמוע מה הבעיות העיקריות של העולים.
<מיכל שטרית-רבל: רק ב-י' בניסן אתם שומעים?
<מיכל שטרית-רבל: אני רוצה לקוות, מאחר ואמרת שאתם ארגון עולים, שכל השנה אתם בשיח עם עולים ובודקים מה הבעיות שלהם.
<יונתן יבור: כל השנה אנחנו דואגים לזה.
<יונתן יבור: אנחנו מנהלים עשרה פרויקטים שונים כל אחד בתחום שלו, כדי לחבר את העולים.
<יונתן יבור: הדבר העיקרי הוא שאם אתה לא מחובר למקום בו אתה גר, לא תישאר בו.
<מיכל שטרית-רבל: מה קורה שונה מבחינת
<מיכל שטרית-רבל: כם ב-י' בניסן?
<יונתן יבור: אירוע חגיגי, טקס מיוחד וזה גם היום שאפשר לבוא למקבלי ההחלטות ולהגיד להם מה עשינו ומה לא עשינו.
<יונתן יבור: אנחנו יודעים טוב מאוד שבסופו של דבר כשיש יום ספציפי למשהו, זה היום שאתה יכול לבוא ולהגיד דברים.
<יונתן יבור: בימים אחרים קשה מאוד שמקבלי ההחלטות יקשיבו כי אנחנו יודעים כמה הם עמוסים וכמה הם עובדים קשה.
<יונתן יבור: בשנה שעברה האירוע התקיים בבית בן גוריון בתל-אביב.
<יונתן יבור: השנה הכוונה לקיים את האירוע ב-י' בניסן בהיכל העצמאות בתל-אביב.
<יונתן יבור: זה בארץ.
<יונתן יבור: ברחבי העולם בבתי כנסת ומרכזי קהילות בארצות-הברית ובאנגליה, בעיקר כי אלה המקומות שאפשר לקיים את הדברים האלה ולעשות את זה בביטחון ובשקט בגלל מצב הקהילות בחו"ל.
<יונתן יבור: דבר אחרון לגבי ז' בחשוון, פרשת "לך לך" זה מאוד נחמד, אבל פרשת "לך לך" אמרה לאברהם תלך למקום אחר, תעזוב.
<יונתן יבור: החוק הזה זה יום העלייה, בחוק יום העלייה מדובר על כל עם ישראל ולא משנה מאיפה באת הביתה אם כמוני מאנגליה או כמו יושב-הראש מאתיופיה או כמו חבר הכנסת בר ממרוקו או מברית המועצות או כל מקום אחר.
<יונתן יבור: באת הביתה.
<יונתן יבור: י' בניסן זה ציון העלייה הראשונה הביתה של כל עם ישראל, לא משנה מאיפה.
<יונתן יבור: זה ההבדל העיקרי בין "לך לך" שזה היחיד, אברהם תלך, לבין זה שעם ישראל הגיע הביתה.
סופה לנדבר: אנחנו מתנגדים.
אברהם נגוסה: אבל מי הראשון?
<יונתן יבור: הייתם גם בטוחים שלא חוגגים את זה בחו"ל ובטוחים שיש יועצי קליטה בכל השפות.
סופה לנדבר: לא נעשה שום דבר לפי הדת.
יגאל גואטה: את לא מבינה מה את מדברת.
יגאל גואטה: מה הקשר לדת?
סופה לנדבר: עם כל הכבוד לך, אתה חבר כנסת חדש ואתה צריך קצת ללמוד והנימוס בכנסת זה דבר ראשון.
יגאל גואטה: אז תהיי את מנומסת ואל תדברי על דת.
יגאל גואטה: מה זה קשור לדת?
יגאל גואטה: מה יש ב-א' בניסן שקשור לדת?
אברהם נגוסה: הצטרפו אלינו חברי הכנסת עודד פורר וחיליק בר.
אברהם נגוסה: חבר כנסת מיקי זוהר יצא להצביע ויחזור ואנחנו נמשיך את הדיון.
<ראובן שלום: ראובן שלום מההסתדרות הציונית העולמית.
<ראובן שלום: אני יכול להעיד מניסיוני, לפחות של 17 שנים, שאנחנו, יחד עם הקהילות בעולם, מציינים בפרשת "לך לך" את העלייה בשלל אירועים.
<ראובן שלום: זו מסורת שלנו לציין את זה בקהילות, בבתי כנסת, מחוץ לבתי כנסת, במתנ"סים.
סופה לנדבר: זו פרשה וזה לא קשור ליום עלייה.
יגאל גואטה: זו לא יהדות - - -
סופה לנדבר: סליחה, תסתום את הפה, אני לא מקבלת את הדברים שלך.
יגאל גואטה: למה את חושבת שאני צריך - - -
סופה לנדבר: באיזו צורה אתה מדבר אתי?
יגאל גואטה: באיזו צורה את מדברת?
סופה לנדבר: מי אתה בכלל?
יגאל גואטה: לא נעשה על-פי דת?
סופה לנדבר: בטח שלא נעשה.
יגאל גואטה: בטח שנעשה.
יגאל גואטה: בוודאי שנעשה.
יגאל גואטה: פרשת "לך לך מארצך" זו התורה וזו הדת וזו היהדות.
סופה לנדבר: אנחנו נעשה את זה לפי יום שאנחנו נקבע בחקיקה.
<ראובן שלום: גם בפעולות ובתכניות שאנחנו הגשנו וגם הסוכנות הגישה למשרד הקליטה, לא רק השנה אלא גם בשנים קודמות.
<ראובן שלום: מדובר על פרשת "לך לך" כאירוע, כמועד נכון לציון.
<ראובן שלום: אני יכול להוסיף מידע אישי שאני מעריך מאוד את המועד של י' בניסן, אבל בקהילות בתפוצות, רוב האנשים עוזבים לקראת פסח ונוסעים לבלות בכל מיני מקומות.
<ראובן שלום: זאת אומרת שהגיבוש הקהילתי מאוד בעייתי ב-י' בניסן.
<ראובן שלום: לעומת זאת, בפרשת "לך לך" אחרי שכולם חוזרים מהחופשות של ראש השנה, כיפור, סוכות, זה מועד שהקהילה חוזרת להתגבש מחדש לקראת שנת פעילות.
עודד פורר: תודה אדוני היושב-ראש.
עודד פורר: אני חייב לומר שלהגיע לטונים האלה בוויכוח על ציון יום העלייה זה קודם כל מחמם את הלב כי כנראה הנושא הזה בוער בעצמותם של האנשים פה.
עודד פורר: אם יורדים למציאות היום-יומית, המטרה של החוק הזה הוא חינוך.
עודד פורר: המטרה של החוק הזה היא שהדורות הבאים ידעו מה קרה פה ומה קורה פה ב-120 השנה האחרונות ומה משמעות העלייה.
עודד פורר: אני אגלה לכם שבכל יום מגיעים עולים, גם ב-ז' בחשוון, גם ב-י' בניסן וגם ב"צוק איתן" בקיץ כשנחתו פה 50 טילים ביום, גם אז הגיעו עולים.
עודד פורר: אני באמת חושב שצריך להתכנס סביב יום אחד.
עודד פורר: אני חושב שצריך לקבל פה את ההצעה שהסכימו עליה עם שר העלייה והקליטה והשרה לשעבר על ז' בחשוון ולא צריך לפרוש את זה ולהכניס בכוח עוד יום כדי שנגיד שגם אנחנו הכנסנו משהו.
עודד פורר: הרי בסוף, אם יהיו שני ימים, זה לא יהיה בכלל.
יגאל גואטה: זה בוודאי לא טוב.
עודד פורר: חברי הכנסת, בואו נגיע להסכמה על ז' בחשוון, בלי ההתלהמות סביב י' בניסן, שהוא יום שסביר להניח שהילדים שלנו יהיו בחופש ולא בבתי הספר ואני רוצה שהילדים שלי יקבלו בסוף את החינוך העשייה והפעילות בבית הספר.
עודד פורר: יש לזה חשיבות גדולה שהמורים מרצים על זה ומספרים להם על זה וזה הופך להיות חלק מתכנית הלימודים.
עודד פורר: חבל לי שחבר הכנסת זוהר יצא להצביע, הייתי מבקש ממנו בכל לשון של בקשה, בואו נוריד את העניין הזה של י' בניסן, נישאר רק עם ז' בחשוון.
אברהם נגוסה: אני רוצה לעדכן אותך כי הדעת מאוחר, שיש הסכמה בעניין ז' בחשוון מכיוון שגם אני ויתרתי וגם רוברט אילטוב ויתר, אז יש הסכמה על התאריך הזה עם הממשלה.
אברהם נגוסה: המחלוקת עכשיו היא שחבר הכנסת מיקי זוהר רוצה לציין במטרת החוק שיום העלייה לארץ ישראל היה ביום י' בניסן.
אברהם נגוסה: זה הצהרתי, זו לא הבעיה, המחלוקת המהותית היא שהוא רוצה לציין בי' בניסן בבית הנשיא את יום העולה.
אברהם נגוסה: פה ההתנגדות.
עודד פורר: הייתי שמח לשמוע את עמדת בית הנשיא כי לעשות טקס בבית הנשיא ארבעה ימים לפני פסח פסח, המשמעויות של זה, גם הלוגיסטיות, הן בעייתיות.
עודד פורר: גם אם תרצה להביא תלמידים לבית הנשיא יהיה קשה להביא אותם בחופש.
עודד פורר: חבר הכנסת מיקי זוהר לא נמצא פה אבל אני פונה אליו ופונה גם אליך, עזבו את זה, תשאירו את זה ככה, נאשר את החוק ככה.
יגאל גואטה: בלי שום קשר אני חושב שהפיצול לא טוב.
עודד פורר: אפשר להכניס בדברי ההסבר את הנושא של י' בניסן.
עודד פורר: יש משמעות לנושא של הכניסה לארץ ישראל ויציאת מצרים.
עודד פורר: אבל חבל להגיע לעניינים האלה ובסוף, מתוך זה שכל אחד יתבצר בעמדתו, לא יהיה יום כזה ולא יזכרו אותו לא בבתי הספר לא הילדים ולא הנכדים וחבל.
סופה לנדבר: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר קודם כל לחבר הכנסת גואטה, להגיע לטונים כאלה, אני ממליצה לך כחבר כנסת חדש, זה מיותר, אתה לא צריך לעשות את זה.
סופה לנדבר: אם אתה רוצה כותרות, אני ממליצה לך לתפוס את הכותרות - - -
יגאל גואטה: מי שרוצה כותרות זו את.
יגאל גואטה: דתי לא דתי.
יגאל גואטה: אין קשר לדת פה בכלל.
יגאל גואטה: זה הכול סמנטיקה.
יגאל גואטה: ציון יום ללא קשר לדת.
יגאל גואטה: הכנסת את הדת כי חיפשת כותרת, אז החזרתי לך כותרת.
אברהם נגוסה: אתם גם מסכימים על התאריך.
יגאל גואטה: לי אין שום בעיה.
יגאל גואטה: היא התלהמה על הדת שאני לא מבין מאיפה היא הביאה את זה.
אברהם נגוסה: היא לא התלהמה.
יגאל גואטה: פה אין דת ופה אין דת.
סופה לנדבר: סיימת?
סופה לנדבר: לדעתי משמעות החקיקה זה ציון יום העלייה.
סופה לנדבר: מדינת ישראל נבנתה על-ידי עולים.
סופה לנדבר: 3.5 מיליון איש לא נולדו כאן אלא הגיעו מכל הגלויות.
סופה לנדבר: לדעתי אין משמעות לחגיגה בבית הנשיא ביום אחד וחגיגה בבתי הספר ובשאר המקומות שאנחנו רוצים לציין בהם את היום בתאריך אחר.
סופה לנדבר: אני בטוחה שהמשמעות בחקיקה היא התרומה של העלייה, ההיסטוריה של העלייה ומה שהאנשים עברו בזמן שהם מגיעים למדינה החדשה, הציון הציוני, הכלכלי, החינוכי.
סופה לנדבר: לדעתי אנחנו מתווכחים כבר ישיבה שנייה על דברים שאנחנו לא צריכים לריב.
סופה לנדבר: המשמעות של החגיגה היא שכולנו יחד בבתי הספר, בכנסת, בביתה נשיא ובכל מקום נציין את היום הזה.
סופה לנדבר: מובן שהוא צריך להיות מצוין ביום אחד ולא לפצל את זה.
סופה לנדבר: גם במהות של החוק, מה התרומה שלה עולים למדינת ישראל, הרי אנחנו יודעים שהעולים שינו את מדינת ישראל.
סופה לנדבר: רק הגל המסיבי של העולים ממדינות חבר העמים שינה את זה מבחינה חינוכית, מבחינה כלכלית.
סופה לנדבר: אנחנו יודעים שהפירמידה הכלכלית בעולם כולו התהפכה ואצלנו לא, דווקא בגלל שהגיע דם חדש, בגלל שהגיעו אנשים משכילים ששינו את מדינת ישראל.
סופה לנדבר: זה שאנחנו מתווכחים פה זה דבר מיותר.
סופה לנדבר: דבר לא מקובל.
סופה לנדבר: אני מכבדת את חבר הכנסת מיקי זוהר שלא נמצא פה כאדם ישר, אבל לערב את זה עם תורה, לשנות את הדברים לפי הפסיקה בתורה, לדעתי זה לא מקובל.
סופה לנדבר: אם נשאל גם את העולים, הם גם לא יקבלו את הדבר לדעתי.
יגאל גואטה: אין פה פסיקה בתורה.
סופה לנדבר: סליחה, אני אישה חילונית, לא מקובלת עלי הכפייה הזאת.
יגאל גואטה: איזו כפייה?
יגאל גואטה: אין פה שום פסיקה.
יגאל גואטה: אני רוצה שתביני, יש לך חוסר בהבנה.
סופה לנדבר: אני לא רוצה להבין.
סופה לנדבר: יש לי חוסר הבנה.
סופה לנדבר: אני לא רוצה להיכנס לדברים האלה.
יגאל גואטה: תקן אותי אדוני היושב-ראש אם אני טועה.
יגאל גואטה: איזו פסיקה יש פה?
יגאל גואטה: זה משהו סמנטי בלבד, אין פה שום פסיקה.
יגאל גואטה: זו לא הלכה.
אברהם נגוסה: אנחנו ועדת עלייה וקליטה אז בואו נתמקד בחוק.
סופה לנדבר: אני חושבת שלהכניס הכול תחת הכיפה של תורה זה מיותר.
סופה לנדבר: זו מדינה של עולים חדשים שבנו את המדינה הזאת.
סופה לנדבר: לא לכל דבר צריך להכניס דת.
יגאל גואטה: יש גם עולים חדשים מרוקאים שהדת שלהם הייתה כל הזמן, שבאו לפני העולים האלה שלא רוצים את הדת.
יגאל גואטה: את אומרת שאת לא רוצה להתווכח אבל את מחריפה את הוויכוח.
יגאל גואטה: אין פה שום דבר שקשור לדת.
יגאל גואטה: לא ב-י' בניסן ולא ב-ז' בחשוון.
אברהם נגוסה: חברת הכנסת לנדבר סיימת את דבריך?
סופה לנדבר: אני צריכה לקבל אישור מהאדון לסיים או להמשיך.
סופה לנדבר: אני מדברת והוא צריך לשמוע.
סופה לנדבר: אם הוא לא רוצה לשמוע, שיצא מהוועדה הזאת.
סופה לנדבר: אבל אני מבקשת ממך כיושב-ראש שכאשר אני מדברת תשמור בבקשה על זכות הדיבור שלי.
יגאל גואטה: אני רוצה לשמוע הכול, אבל דברי על כלל העולים.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת גואטה, אני מבקש ממך.
אברהם נגוסה: בבקשה חברת הכנסת לנדבר.
סופה לנדבר: סיימתי.
אברהם נגוסה: בבקשה חבר הכנסת גואטה.
יגאל גואטה: אני אומר שוב, אני לא רואה שום דבר שקשור להלכה.
יגאל גואטה: הכול זה סמנטיקה.
יגאל גואטה: אני מסכים לכל תאריך שמקובל על כולם.
יגאל גואטה: רק שאדוני היושב-ראש הבטיח לחבר הכנסת זוהר שלא נצביע על זה עד שהוא יבוא.
סופה לנדבר: חבר הכנסת מיקי זוהר לא חבר בוועדה.
אברהם נגוסה: אני הבטחתי לו שעד שיחזור אנחנו לא נעשה הצבעה.
אברהם נגוסה: עוד לא שמענו את משרד המשפטים, גם את חבר הכנסת חיליק בר עוד לא שמענו.
יגאל גואטה: בכל אופן אני כן בדעה שזה צריך להיות יום אחד ולא לפצל לכמה ימים ולהזכיר שהיו גם עולים ספרדים, מרוקאים, טוניסאים, עיראקים שעלו והקימו גם את המדינה הזאת ועבדו בשבילה.
יגאל גואטה: תודה רבה.
סופה לנדבר: כמו שאמרתי, הגיעו לכאן עולים חדשים מכל הגלויות והם חלק ממדינת ישראל גם אם לא נולדו במדינת ישראל.
אברהם נגוסה: משרד המשפטים בבקשה.
<חנן ארליך: חנן ארליך, מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים.
<חנן ארליך: אני אתייחס קודם לסעיף המטרה, לגבי ההמשך יש לנו הערות אחרות.
<חנן ארליך: אנחנו מתנגדים לתוספת של ציון יום העלייה לארץ ישראל ביום י' בניסן.
<חנן ארליך: הסיבה העיקרית היא מפני שזה יצור לדעתנו בלבול בחוק.
<חנן ארליך: אתה כותב תאריך בסעיף המטרה ולאחר מכן בסעיף הבא אתה מדבר על ציון היום מידי שנה ב-ז' בחשוון, יש לנו שני תאריכים וזה מאוד מבלבל.
<חנן ארליך: צריך שיהיה תאריך אחד שיופיע בחוק.
<חנן ארליך: אפשר לאזכר את י' בניסן ואת יום הכניסה לארץ בדברי ההסבר, זה המקום המתאים.
<חנן ארליך: אבל לקבוע שני תאריכים זה יכול לבלבל.
<חנן ארליך: לגבי הניסוח, אתה מציין פעמיים את ציון יום העלייה לארץ ישראל בי' בניסן ומיד אחרי זה כותב שיום העלייה יצוין מידי שנה ביום ז' בחשוון, הנוסח חוזר על עצמו בתאריכים שונים.
אברהם נגוסה: לפני חבר הכנסת חיליק בר, יש מישהו שרוצה לדבר?
<עופר דהן: לא לעניין התאריך.
אברהם נגוסה: הערות כלליות.