GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ד"ר יבגני אושרוב: זה פשוט לא ייתכן.
קלאודיה כץ: אנחנו מתמודדים עם בעיות שהועלו כאן לאורך כל הדרך.
קלאודיה כץ: אני מבינה שאנחנו לא הכתובת, ובאמת אנחנו עשינו מאמץ עילאי ותרמנו את חלקנו.
קלאודיה כץ: אבל קשה מאד לשמוע את הדברים האלה ולקבל פניות ממתמחים-עולים, שאחרי כל שם עומד בן-אדם.
קלאודיה כץ: אין לי מה להוסיף על הדברים שאמרה ד"ר יגודייב, אבל אני חושבת שאנחנו צריכים לא רק לפתור את הבעיה, כי אני יודעת שהיא תיפתר מחר.
קלאודיה כץ: אנחנו פנינו לא פעם בבקשה להוסיף על אותם 500 מתמחים, שהיה הסכם, וההסכם היה דבר גדול.
קלאודיה כץ: מספר המתמחים הולך ונעלם.
קלאודיה כץ: אנשים מסיימים ואנשים חדשים עומדים בתור.
קלאודיה כץ: אני לא יודעת כמה ממתינים, אבל מזה שנתיים – שלוש לא התקבל אף מתמחה חדש במסגרת העולים.
קלאודיה כץ: יכול להיות שיש עולים שלמרות כל הקשיים הם גמרו את ההתמחות ונכנסו למערכת, אבל אין תוספת.
קלאודיה כץ: וגם אם יש ששים איש בשנה, זה הפתרון שצריך להגיע אלינו.
קלאודיה כץ: צריך להיות פתרון מסודר.
קלאודיה כץ: יש מספר גדול מאד של רופאים-עולים שיכולים לתרום הרבה למערכת.
צבי הנדל: זה דבר משונה, קפקאי.
צבי הנדל: את הלחץ אנחנו מפעילים על מי שאיננו אשם.
צבי הנדל: למרות שאתם דורשים שהוא יבטל את מכתבי הפיטורין, אני מבין אותו ואני לא אדרוש יותר ממה שהוא התחייב וזה מספק אותי, למרות שהמכתב שלי לא יעזור לו.
צבי הנדל: זאת אומרת, אם הייתי יודע שהתחייבות שלי בכתב תעזור לבטל את הפיטורין, הייתי מוציא מכתב.
צבי הנדל: אבל הוא לא נולד היום במערכת הזאת וגם אני לא.
צבי הנדל: לי אין זכות חתימה באוצר ואפילו לא במשרד הבריאות.
צבי הנדל: לכן המכתב שלי לא יעזור.
צבי הנדל: הואיל ואני יודע שהענין יסתיים, אני מאריך את הדחייה בחודש.
צבי הנדל: אם את מדברת על ה-4 באפריל, ב-4 באפריל את תמשיכי לעבוד.
צבי הנדל: בעזרת השם, להערכתי הצנועה, עם נסיוני בעיקר בוועדת הכספים, לא בוועדה הזאת, השבוע הענין יסתיים ובא לציון גואל.
צבי הנדל: גם אם אנחנו לא יוצאים מפה בשמחה שמכתבי הפיטורין נקרעו, בעיניי הם נקרעו, כי אין פה בעיה נוספת.
צבי הנדל: לדעתי הישיבה הזאת מיצתה את עצמה.
צבי הנדל: היא גם עזרה לי לעצם הענין, כי מי שהיה צריך לדעת שאנחנו יושבים פה ידע, וניצלתי את הזמן הזה.
צבי הנדל: אני מעריך שהשבוע הענין הזה יסתיים.
צבי הנדל: אני מודה לכם על שטרחתם ובאתם.
צבי הנדל: חג שמח.
צבי הנדל: שלום וברכה לכולם.
צבי הנדל: שלום כבוד שר הקליטה, שבאופן זמני הוא נקרא סגן שר, אדוני המנכ"ל, חבריי חברי-הכנסת.
צבי הנדל: אני ביקשתי לזמן את הישיבה הזאת כיושב-ראש ועדה טרי שרוצה לשמוע על הדברים הרלבנטיים שהמשרד עוסק בהם.
צבי הנדל: מאחר שיש לי רצון גדול לשיתוף-פעולה בכל דבר שיכול לסייע גם להביא עולים לארץ וגם לקלוט אותם היטב, חשוב שנהיה מתואמים ונדע מה שיותר, כי אני בטוח שיש מאבקים כאלה שחבריי חברי הכנסת ואנוכי יכולים לעזור.
צבי הנדל: כשהמשרד נאבק אתם לבד אולי כוחותיו דלים יותר, כי מרובים צרכי עמך ישראל ותקציבו קטן.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש וחבריי חברי הכנסת, כדרכי הכנתי סקירה עם שקפים, אבל לצערי הרב המציאות לפעמים יותר חזקה מאתנו.
יולי יואל אדלשטיין: כרגע אמרת, היושב-ראש, שנשמח לשתף פעולה.
יולי יואל אדלשטיין: לצערי הרב, אני גם פונה אליכם באיזו שהיא מצוקה.
יולי יואל אדלשטיין: כפי שאמרתי, האנשים שנמצאים בוועדה הזאת יודעים שאני לא עושה דראמות על ריק על-מנת אולי לזכות בשורה בעיתון.
יולי יואל אדלשטיין: הבוקר התקיימה במשרדי ישיבת עבודה בין המנכ"ל שנמצא כאן לבין סגנית הממונה על התקציבים במשרד האוצר, שלצערי לא נמצאת כאן.
יולי יואל אדלשטיין: אני מקווה שנציגים שלה לפחות נמצאים.
יולי יואל אדלשטיין: לאלה בינינו שלא יודעים, ואני מתאר לעצמי שכולם יודעים, ברוך השם אחרי ויכוחים רבים אנחנו נמצאים בקצב עלייה של בערך מטוס לשבוע עם כמאה איש.
יולי יואל אדלשטיין: אני מזכיר לכולם שמדובר באנשים שכן עברו את כל הבדיקות של משרד הפנים, של הקונסולים שנמצאים באדיס-אבבה ונמצאו זכאים לעלייה.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא מדבר על שערוריות העבר, למרות שגם על זה אולי אפשר לדבר, איך קלטו אותם ולמה פתאום לא נמצאו מרכזי קליטה ולמה פתאום אנחנו עוד פעם בשנת 1990-1991 עם שכירת בתי-מלון במחירים של בתי-מלון - ואני שומע מה שאני בעצמי אומר - עבור העולים האלה וללא כל פתרונות קליטה.
יולי יואל אדלשטיין: כרגע אנחנו נמצאים במצב בכלל אבסורדי.
יולי יואל אדלשטיין: אני שוב חוזר ואומר, אדוני היושב-ראש, אני מתבייש שבזה אני פותח כאן את הישיבה.
יולי יואל אדלשטיין: היום אחר-הצהריים נוחת מטוס עם מאה עולים, ואם אתם שואלים אותי כמי שבכל-זאת גם לא חדש במשרד ומכיר את המשרד, הדבר היחידי שאני יכול לעשות הוא לפנות אליכם בקריאה אישית שכל אחד יקח משפחה הביתה.
מרינה סולודקין: למשרד האוצר, לעובדים.
יולי יואל אדלשטיין: אולי, אבל אני מאחל לאותם עולים להיפגש עם אנשים יותר נחמדים ויותר קשובים ביום הראשון שלהם בארץ.
יולי יואל אדלשטיין: לכן אני פונה אליכם ולא לאף אחד אחר.
יולי יואל אדלשטיין: אני חוזר ואומר, יש לי קבלות של עשייה במשרד הקליטה ואני לא עושה דראמות על ריק, אבל זה המצב.
יולי יואל אדלשטיין: חובות מחודש פברואר לכל אלה שהשכירו את הבנינים לסוכנות היהודית – ונמצא כאן מנכ"ל מח' העלייה ואולי גם אנשים נוספים – באמצעות הסוכנות היהודית שכרנו את המבנים.
יולי יואל אדלשטיין: החובות לא משולמים, היזמים כבר אומרים: לא ניתן אוכל לאותם עולים.
יולי יואל אדלשטיין: התשובה הפוליטית של האוצר: זה לא אנחנו, שהשר שלכם ידבר עם השר שלנו.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא מבין למה זה צריך להיות.
יולי יואל אדלשטיין: מה גם שכרגע שמעתי ברדיו שכבוד שר האוצר נפגש עם אנשי הבית הלבן בימים אלה, אז קשה לי קצת להגיע אליו לוושינגטון בשלוש שעות.
יולי יואל אדלשטיין: דבר שני ששמעתי ואני מסרב לשמוע: אולי אנחנו בינתיים לא נביא את העולים האלה.
יולי יואל אדלשטיין: זאת גם תשובה מקצועית ששמעתי.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, אני מאד מתנצל שאני לא הולך לפי הסקירה שתכננתי, אבל אני נמצא כאן במצוקה אמיתית.
יולי יואל אדלשטיין: זה לא היום הראשון שלי במשרד ובדרך-כלל אני לא עומד חסר-אונים וצועק.
יולי יואל אדלשטיין: אבל תגידו לי מה לעשות בנושא הזה, אם אנחנו כוועדה לפחות יכולים לעשות, כי נפשי קצה בענין הזה.
יולי יואל אדלשטיין: אם זאת כבר בקשה שצריך להביא לדיונים וצרחות, אז אני לא יודע מה לא.
יולי יואל אדלשטיין: אם עבור קליטה ראשונית של עולי אתיופיה לא נמצאים תקציבים ואנחנו יושבים בדיונים חכמים על עידוד העלייה.
סופה לנדבר: שראש הממשלה יגיע לוועדה.
צבי הנדל: אדוני סגן השר, אני מבין שאתה מדבר על חוסר תקציב לקליטת העולים מאתיופיה.
יולי יואל אדלשטיין: נכון מאד.
סופה לנדבר: לא רק מאתיופיה.
יולי יואל אדלשטיין: אני מדבר כרגע על בעיה ספציפית של תשלום חובות וגם תשלום ראשוני למה שנקרא מעטפת קליטה בשלב הראשון לאותם עולים שבעוד ארבע-חמש שעות אמורים לנחות בשדה התעופה בן-גוריון.
יולי יואל אדלשטיין: אין לי אלא לזעוק ואני בעצמי מתבייש.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא בתפקיד של פעיל ציבורי שזועק.
יולי יואל אדלשטיין: אני בתפקיד שאמור לתת פתרונות, אבל אין לי אלא לזעוק בפניכם.
צבי הנדל: אחרי שהבנו שזה הנושא החשוב ביותר, אני בכל-זאת רוצה שתתן לנו סקירה על המשרד.
צבי הנדל: אנחנו לא בורחים ואנחנו נחזור ונסכם מה אנחנו עושים גם לגבי הנושא הזה אחרי שניוועץ ונשמע גם את חבריי חברי הכנסת ונראה איך אנחנו מוצאים פתרון.
צבי הנדל: ייתכן מאד שנצטרך לדבר עם השר האמיתי, ראש הממשלה.
צבי הנדל: אבל בינתיים אני מציע שתמשיך בסקירה.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, אני מאד מודה לך.
יולי יואל אדלשטיין: גם מתוך היכרות עם הוועדה הזאת אני סמוך ובטוח שהדברים שלי לא רק יירשמו בפרוטוקול אלא יילקחו לטיפול ואני מקווה שבעוד כמה שעות מישהו סוף-סוף יתעורר.
יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש סליחה על הסטייה מהסקירה המקורית, אבל זה נעשה מכורח הנסיבות.
יולי יואל אדלשטיין: נעבור כרגע לדברים שביקשת, אדוני היושב-ראש, שאציג לוועדה.
יולי יואל אדלשטיין: קודם-כל, אתם רואים את הנתונים הבסיסיים גם בחוברת שבפניכם, למי שקשה לראות בשקף.
יולי יואל אדלשטיין: מדובר כאן בנתוני עלייה בעשור האחרון, שהם כבר מעבר לעשור האחרון, משנת 1989 לפי ארצות המוצא.
יולי יואל אדלשטיין: המספרים מדברים בעד עצמם ולא אתעכב עליהם.
יולי יואל אדלשטיין: נעבור מייד לעמוד 5 ואני רוצה להפנות את תשומת-לבכם לעובדה מעניינת שהיא לדעתי גם צריכה להיות, למרות הדברים שאמרתי בפתיח שלי, צריכה להיות אולי אחד הנושאים שנדונים בוועדה זו.
יולי יואל אדלשטיין: ב-10 – 11 השנים האחרונות חיים עם הנחת יסוד, אדוני היושב-ראש, כמו שבשנים גשומות אנחנו שמחים מאד שהכינרת מתמלאת ואנחנו לא חושבים שיכולות להיות גם שנים פחות גשומות, ואז רק בשנה כזאת אנחנו נזכרים שצריך להתפיל מים או לעשות עוד כל מיני דברים.
יולי יואל אדלשטיין: כנ"ל גם עם נושא העלייה.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו חיינו בתוך הנחת יסוד שהעלייה זה משהו שמטבע הדברים לא נפסק.
יולי יואל אדלשטיין: נכון, הגיעו כמעט 200,000 עולים בשנים 1990-1991, ועכשיו רק 60,000 – 70,000 עולים לשנה, אבל זה זורם.
יולי יואל אדלשטיין: מצד אחד זה זורם אז לא צריך אולי להתאמץ יותר מדי ולחשוב על עידוד עלייה או טרום קליטה או תוכניות מסוג זה.
יולי יואל אדלשטיין: מצד שני זה זורם, אז בינינו, אדוני היושב-ראש, אני בוודאי לא ברצינות מתכוון לזה, אבל איזו שהיא מחשבה שעוברת בראשנו: עם קצב כזה של עלייה, אז מה זה באמת חשוב אם הגיעו 1,800 עולים מארגנטינה או 1,700 עולים מארגנטינה, או הביאו אלף עולים מצרפת או 1,200 עולים מצרפת.
יולי יואל אדלשטיין: מה זה בסך-הכל הגדול?
יולי יואל אדלשטיין: אני בוודאי לא מתכוון לדברים האלה, אבל איזה שהוא דפוס חשיבה שהתפתח, אולי הוא-הוא עכשיו שמכה בנו כש"פתאום" גילינו שמאגר העלייה מברית-המועצות לשעבר זה לא בור ללא תחתית ופתאום אנחנו מגלים שקצב העלייה יורד מכל מיני סיבות, ולא אפרט, ומסתבר שרק עכשיו אנחנו צריכים להתכונן ולחשוב על תוכניות אמיתיות גם בפעילות שלנו כממשלה, שלנו כסוכנות יהודית ושאר הארגונים ברחבי ברית-המועצות לשעבר, וגם שלנו כממשלה וכסוכנות בקהילות חשובות כמו ארגנטינה, צרפת, דרום-אפריקה, קהילות שבהחלט מהוות פוטנציאל לעלייה.
יולי יואל אדלשטיין: באותה נשימה, וגם כפי שאתם רואים בשקף, אני רוצה באותה הזדמנות גם להזמין את הנוכחים.
יולי יואל אדלשטיין: בחישוב קל אתם יכולים לגלות שבעוד שבועיים נמצא את עצמנו בעשור ל"מבצע שלמה" ועם עשרים שנה להתחלת "מבצע משה" שהיה ב-1984.
יולי יואל אדלשטיין: גם בחדר הזה יושבים אנשים שהיו שותפים למבצעים האלה.
יולי יואל אדלשטיין: לצורך הענין הזה מתוכננת סדרת אירועים של הממשלה ושל הסוכנות היהודית ושאר הגופים – צה"ל ודאי, ואני חושב שאם נפעל נכון בנושא הזה, אלה יהיו אירועים לא רק על-מנת להראות עד כמה אנחנו בסדר אלא אירועים על-מנת להראות, כפי שאמרת, אלו אנשים נפלאים קלטנו בעשרים השנים האחרונות, מה ההישגים של העדה הזאת במדינת ישראל בעשרים השנים האחרונות, ומה עלינו עוד לעשות על-מנת שההישגים יהיו עוד יותר יפים מכפי שאנחנו רואים כרגע.
יולי יואל אדלשטיין: בעמוד 7 – השתקעות ראשונית של העולים לפי אזורים בארץ 1989 – 2000.
יולי יואל אדלשטיין: גם כאן אין נתונים מפתיעים.
יולי יואל אדלשטיין: מדובר כאן בפריסה ארצית ואני לא צריך להסביר פה מה עשה גל העלייה האחרון לגליל ולנגב.
יולי יואל אדלשטיין: כולם יודעים.
יולי יואל אדלשטיין: אבל אפרופו ועדת הקליטה, אדוני היושב-ראש, וודאי משרד הקליטה, זאת משימה ועל זה גם דיברנו עם חבריי חברי הכנסת בישיבות שונות, המשימה שלנו לדאוג לכך שהתופעה הזאת לא תהיה זמנית.
יולי יואל אדלשטיין: כלומר, שלא יקרה אותו תהליך בעייתי ביותר שעוד פעם אוכלוסיות יותר חלשות יישארו בפריפריה ובערי פיתוח, ואלה שידן קצת משגת או שמצאו עבודה במקצוע ינועו בהכרח לכיוון המרכז.
יולי יואל אדלשטיין: לא אתעכב כרגע איך עושים את זה, אבל לדעתי, עם היערכות נכונה בתחומי תעסוקה, דיור וקליטה חברתית, אפשר לדאוג לכך שהתהליך הזה יהיה לפחות תהליך מבוקר, אם לא נעצור אותו.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 8 – השתקעות ראשונית של העולים באזורי פיתוח (פריפריה) – בדיוק על זה דיברתי ואני מציע לא להתעכב על זה עוד פעם.
יולי יואל אדלשטיין: נעבור לעמוד 9 – ערים קולטות עולים.
יולי יואל אדלשטיין: אפשר לעשות פילוחים שונים, אבל ברור שגם בפילוח זה אתם תראו אחוזים ובעוד דקה נעבור למספרים מוחלטים.
יולי יואל אדלשטיין: הדברים מדברים בעד עצמם.
יולי יואל אדלשטיין: מצד אחד יש ישובים לא גדולים שרוב האוכלוסייה בהם עולים חדשים.
יולי יואל אדלשטיין: דוגמה מאד בולטת היא בני עיש, ולעומת זה יש ערים גדולות שגם האחוז וגם המספר האבסולוטי הוא גבוה מאד.
יולי יואל אדלשטיין: דוגמאות: נצרת, אשדוד, ולפעמים גם בערים הגדולות ביותר.
יולי יואל אדלשטיין: אמנם האוכלוסייה הזאת קצת פחות בולטת בערים כמו ירושלים, תל-אביב וחיפה, אבל עדיין מדובר במספרים מאד-מאד גבוהים של אוכלוסיית העולים, עם כל המשתמע מכך.
יולי יואל אדלשטיין: אני בעצמי, מקצועית, מאד לא מסכים עם עצמי כשאני אומר "אוכלוסיית עולים", כי ברור שזה עולם ומלואו והמספר הזה רק נותן נתון מאד ראשוני, אבל בתוך זה ודאי בכל עיר אפשר לעשות ניתוח הרבה יותר מעמיק של מהי אוכלוסייה בכל עיר ועיר.
יולי יואל אדלשטיין: העלייה לפי קבוצות גיל – אין לי מה לפרש, פרט לדבר שסתם צריך לחזור עליו מפעם לפעם הודות לאי-אלו אמירות מלפני כמה וכמה שנים עדיין לפעמים – אני מקווה שכבר לא, אבל אני רק אומר את זה לצורך המספרים – מתקבל הרושם של עליית קשישים.
יולי יואל אדלשטיין: הנתון הזה אף פעם לא היה נכון וגם כרגע הוא לא נכון.
יולי יואל אדלשטיין: מדובר בהתפלגות אוכלוסייה קלאסית ואני מקווה שכל דמוגרף יאשר מה שאני אומר כרגע.
יולי יואל אדלשטיין: מקצועות עיקריים של העולים.
יולי יואל אדלשטיין: שוב, הדברים מדברים בעד עצמם.
יולי יואל אדלשטיין: בשקף הזה בולט בהעדרו הענין שאין עליו נתון מדויק של תעסוקה מקצועית של אותם אנשים בארץ.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה, מבחינת השפה המשותפת שלנו, ואני מניח משותפת לנו ולחברי הוועדה ולאלה שעוסקים בנושא, כשאנחנו מדברים על אבטלה בקרב העולים, לפחות עבורי המושג אבטלה זה לא רק מישהו שיושב בבית ולא יוצא לעבודה.
יולי יואל אדלשטיין: גם כשרופא עובד בתחנת דלק או מהנדס עובד בשמירה, אנחנו בהחלט מבינים מה המשמעות גם לאותן משפחות וגם לכלכלה ולמדינה כולה.
יולי יואל אדלשטיין: הנתונים, כפי שאתם רואים, פשוט מדהימים.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 13 – נתוני סיוע ישיר לקליטת העלייה, 1989-2000.
יולי יואל אדלשטיין: פעילות משרד הקליטה בשקף הזה כפי שאתם רואים אותה, דברים שהם לכאורה אוטומטיים וביורוקרטיים, אבל ודאי שמאחורי כל פעולה כזאת מסתתרת עבודה רבה של עובדי המשרד ואני מניח שבשם כולם אני יכול רק לומר להם תודה על הענין.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו עוברים לעמוד 14 – פתרונות דיור 1989-2000.
יולי יואל אדלשטיין: כפי שאני לפעמים בפרץ ציני אומר בתוך המשרד, אנחנו מגיעים כרגע לנושא הקל ביותר מפעילויות המשרד והוא פתרונות הדיור.
יולי יואל אדלשטיין: אני מציע מייד לחלק את הנושא לשניים.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא חושב שאני צריך להיות פרשן, כי אתם רואים את המספרים.
יולי יואל אדלשטיין: רק כדאי לשים לב לביצוע משכנתאות, דבר שהוא בהחלט משביע-רצון.
יולי יואל אדלשטיין: אם נבין שלא מדובר פה ביחיד שלוקח משכנתה אלא ביחידה משפחתית, ברור שמדובר ברכישות ברמה מאד גבוהה.
יולי יואל אדלשטיין: עם זה, אני חושב שאכלוס של אלה שידם לא משגת לקחת משכנתה ולצאת לדרך עצמאית, זה נתון שצריך להדאיג אותנו הרבה יותר.
יולי יואל אדלשטיין: אני מציע לעבור מייד לפירוט בעמוד 16 שבעצם נותן אילוסטרציה טובה למה שאני מתכוון לומר.
יולי יואל אדלשטיין: אתם רואים שמשרד הקליטה יכול בתחום הזה בהחלט להשתפר ולתת עוד 300 או 500 יחידות, או עוד 1000 יחידות, אבל ברור שמבחינת הפרופורציות בין מה שמשרד הקליטה נותן כפתרונות במיוחד באזור מחוז תל-אביב ומחוז ירושלים, שם הבעיה הכבדה ביותר, לבין תור הממתינים שמוערך – ולא נפתח ויכוח סוער אם זה 51,000 או 100,000, כי במספרים האלה זה פשוט לא רלבנטי, זה ויכוח סרק כרגע.
יולי יואל אדלשטיין: לכן אני יכול לומר שמשרד הקליטה ימשיך לתת את אותם פתרונות שהוא נותן.
יולי יואל אדלשטיין: כלומר, מבחינתנו זה מקבצי דיור, ואם אנחנו מסתכלים על השקף הזה אנחנו נראה שבלי תוכנית מקבצי דיור אני חושב שהייתי צריך לסגור את אגף האכלוס, כי לא היתה שם פעילות אמיתית.
יולי יואל אדלשטיין: עם זה, אני מאד מקווה שהפעולות שאני שומע עליהן, שלא באקראי, ואולי זו גם הצעה שלי לוועדה - בפעולות שמתכוון לנקוט משרד השיכון בתקופה הקרובה, אני מקווה מאד שהדברים האלה קצת יזוזו, גם במיידי, כלומר בדיקה של דירות פנויות שמתבצעת זה עתה.
יולי יואל אדלשטיין: אני מציע שבדברים האלה נקיים דיון כולל גם בהשתתפות ראשי משרד השיכון ואנחנו כמשרד הקליטה ודאי נשמח להשתתף.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו ממשיכים, כפי שאמרתי, עם מקבצי דיור, כי זאת התוכנית היחידה שכרגע איך שהוא מזיזה את התור, אבל עבור אוכלוסייה מאד ספציפית – קשישים יחידים וזוגות קשישים.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 17 – עולים "חסרי דיור" זכאים לדיור ציבורי לעולים שעלו בשנים 1989-2000 – זה בדיוק מה שאמרתי ולא נפתח ויכוח כרגע אם המספר יותר גדול או יותר קטן.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 18 – מימוש המשכנתאות לעולים שעלו בשנים 1989-2000 לפי שנת עלייה.
יולי יואל אדלשטיין: אין לי מה להוסיף על זה.
צבי הנדל: בקשר לוויכוח, המספרים האלה הם של זכאים שרשומים.
צבי הנדל: אני מבין שרשמו רק עד שנת עלייה מסוימת.
יולי יואל אדלשטיין: תלוי באיזו לשכה, באיזו עיר.
יולי יואל אדלשטיין: כפי שאמרתי, אדוני היושב-ראש, אני מודע לוויכוחים.
יולי יואל אדלשטיין: אני רק אומר שמבחינתנו המעשית זה ויכוח אקדמי.
יולי יואל אדלשטיין: פעילות נוספת של המשרד כולו ואגף אכלוס במשרד, אני רוצה להזכיר את זה בפני חברי הוועדה שמלווים את הנושא לא מהיום.
יולי יואל אדלשטיין: נכון שאנחנו מאד-מאד צמצמנו גם את מספר אתרי הקראוונים וגם את האוכלוסייה שעדיין נמצאת שם, אבל כמי שאף פעם לא אהב תאריכי יעד למיניהם ומבצעים למיניהם, אני חושב שכרגע נוצרה הזדמנות אמיתית בפני משרד הקליטה ומשרד השיכון וכל מי ששותף אתנו בדברים האלה, לסיים את הפרק הזה של אתרי קראוונים.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שזה מגיע לעולים שנמצאים באותם קראוונים, שלא נראים בדיוק אותו דבר כמו שנראו בשנת 1990-1991.
צבי הנדל: אתה יודע שיש חילוקי-דעות בנושא הזה.
צבי הנדל: אני חושב שיש עולים שנקלטים בבתי מלון וזה גרוע אלף מונים מאשר בקראוונים.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, אתה צודק בהחלט.
יולי יואל אדלשטיין: אני רק רוצה לומר לך בגאווה בלתי-מוסתרת, עם כל הצניעות, בתקופתי לא נקלטו עולים בבתי מלון.
יולי יואל אדלשטיין: אני גם הודעתי הודעה מאד-מאד מסוכנת, דווקא כשנתקבלה החלטה מיוחדת בקיץ 1998 בנושא של יהודי קווארה, שכל עוד אני כאן הם לא ייקלטו בקראוונים.
יולי יואל אדלשטיין: עולי קווארה ברוך השם הגיעו ולא נקלטו בבתי מלון ולא בקראוונים אלא נקלטו כמו בני-אדם במקומות טובים ויפים וראויים לקליטה, ועם קצת מאמץ אפשר לעשות את זה.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, בין רע לרע יותר, על זה אפשר לנהל שיחה מה יותר גרוע, משפחת עולים שיושבת בחדר במלון בקומה 12 או משפחת עולים שיושבת באתר קראוונים.
יולי יואל אדלשטיין: אני רק לא מבין למה שיחה שלנו צריכה להתנהל בין רע לרע יותר ולמה אי-אפשר לאתר מקומות ראויים.
יולי יואל אדלשטיין: אכסניית נוער או בית-ספר שדה שלוקחים אותו לטווח ארוך באמצעות הסוכנות היהודית, כפי שאנחנו יודעים לעשות, והופכים לאתר קליטה לכמה שנים, אלה תנאים ראויים לבני-אדם שמגיעים אלינו.
יולי יואל אדלשטיין: עד כאן פרק ללא שקף בנושא של פינוי אתרים.
יולי יואל אדלשטיין: אני מאד-מאד מקווה שתוך כמה חודשים נשב בוועדה זו ונדווח על התקדמות אמיתית ועל פתרונות דיור אמיתיים לאלה שעדיין תקועים באתרי קראוונים.
יולי יואל אדלשטיין: מנושא הדיור נתקדם לנושא של סיוע ליזמים עולים בקרן לעולה העצמאי – עמוד 19.
יולי יואל אדלשטיין: זה נושא מרתק.
יולי יואל אדלשטיין: החברים הוותיקים כאן יודעים שלפני עשר שנים היו לא מעט גיחוכים כשאמרו יזמות בקרב עולים חדשים, מה הם מבינים?
יולי יואל אדלשטיין: מי יהיו יזמים, הרוסים שהגיעו מברית-המועצות?
יולי יואל אדלשטיין: האתיופים?
יולי יואל אדלשטיין: הנתונים מדברים בעד עצמם.
יולי יואל אדלשטיין: מדובר גם באנשים שיצאו לדרך עצמאית, ולפעמים פיתחו קריירה נוספת.
יולי יואל אדלשטיין: לפעמים מדובר באנשים שיצרו סביבם מקומות עבודה, ולא אפתיע אף אחד אם אומר שבעסק כזה מטבע הדברים יש נקלטים כשכירים, גם עולים אחרים, בני משפחה.
יולי יואל אדלשטיין: כלומר, מדובר כאן באלפי מקומות עבודה שנוצרו בסיוע מינימלי של המדינה, עם DEFAULT מאד קטן.
יולי יואל אדלשטיין: זה נתון לא שלי אלא גם של הבנקים ושל שאר המשרדים, ומה שהצלחנו לעשות אי-פעם זה להגדיל קצת את ההלוואה.
יולי יואל אדלשטיין: האנשים במשרד שאחראים על התחום הזה הציגו לי תוכניות קצת חדשניות בתחום הזה, ואני מאד מקווה שברגע שהענין יהיה קצת יותר בשלב אופרטיבי, אז נציג אותן לוועדה ונשמע גם דעות של החברים, כי לדעתי זה אחד המסלולים הזולים ביותר והיעילים ביותר של יצירת מקומות עבודה לעולים חדשים.
יולי יואל אדלשטיין: דרך אגב, זכאות של העולים לקבלת הלוואה עד לפני שבוע היתה שבע שנים לכלל העולים מיום עלייתם ועשר שנים לעולי אתיופיה.
יולי יואל אדלשטיין: בישיבת שרים לעלייה, קליטה ותפוצות לפני כמה ימים התקבלה החלטה להאריך עד עשר שנים לכלל העולים ועד חמש-עשרה שנה לעולי אתיופיה.
יולי יואל אדלשטיין: אני מאד מקווה שלא יוגשו שום ערעורים על-ידי שרי הממשלה על ההחלטה הזאת, ותוך שבוע נראה אותה כעוברת לביצוע.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 20 – ממצאי סקר שביעות רצון לעולי ברית-המועצות לשעבר לאחר שלוש וחצי שנים בארץ.
יולי יואל אדלשטיין: הנתונים לפניכם ואני מציע שנעבור לעמוד הבא – ידיעת עברית בקרב עולי ברית-המועצות לשעבר לאחר שלוש וחצי שנים בארץ.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לעשות קצת "פאוזה" מהשקפים ולומר קודם-כל כמשפט, ככותרת.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שידיעת עברית בקרב העולים הוא נושא שצריך להדאיג אותנו.
יולי יואל אדלשטיין: היינו יכולים להגיע להישגים יותר משמעותיים, ואני מדבר על כלל העולים כרגע.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שיש פה פריצת-דרך.
יולי יואל אדלשטיין: למיטב זכרוני זו פעם ראשונה שיש שיתוף-פעולה פורה עם משרד החינוך בנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין: עד עכשיו היתה חלוקה מאד מלאכותית, לטעמי, שמשרד החינוך אחראי על ההוראה, הסוכנות אחראית על תחזוקת הבניינים, ומשרד הקליטה אחראי על טיולים, פעילות חברתית וכן הלאה.
יולי יואל אדלשטיין: זו פעם ראשונה שהחלוקה הזאת קצת נשברת, לשמחתי, ואני מקווה מאד שנושא האולפנים יעבור איזה שהוא רענון.
יולי יואל אדלשטיין: אני חייב לומר שהמשרד ברמה של מטרות, כבר בשנה הזאת, ודאי וודאי בשנה הבאה, נכנס יותר, בתיאום עם שאר משרדי הממשלה, כמובן, לכל הנושא של נוער בסיכון.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא מדבר על בני נוער שהכל נהדר אצלם במערכת החינוך, הם מצליחים וכולם מוחאים להם כף.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא מתערב בפעילות של משרד החינוך.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא נכנס לנושא של בני נוער, שלצערי הרב נמצאים כבר בטיפול של הקולגה שלנו עוזי לנדאו והצוות שלו.
יולי יואל אדלשטיין: אין לנו כבר מה לעשות עם הענין הזה אלא להצטער עליו.
יולי יואל אדלשטיין: אני מדבר כרגע על אחוזי נשירה גלויה, לא סמויה, מבתי הספר מקרב העולים – כ-10% בקרב עולי אתיופיה, 5% עד 12% ביישובים שונים בקרב עולי ברית-המועצות לשעבר.
יולי יואל אדלשטיין: אלה דברים שבהחלט מדאיגים אותנו מאד.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו ניכנס יותר לנושא הזה בכל מה שקשור לפעילות קהילתית, כמשרד הקליטה, כי כפי שאמרתי אנחנו לא משרד המשטרה ולא משרד החינוך.
יולי יואל אדלשטיין: אפשר להגיע להישגים, כי אנחנו יודעים גם מה הניסיון שלנו בתיאום עם שאר המשרדים.
יולי יואל אדלשטיין: למה אני נכנס עכשיו לנושא הזה פתאום עם איזו שהיא סטייה?
יולי יואל אדלשטיין: יושבת כאן גב' שרה כהן, מנהלת המח' לשירותי רווחה במשרד הקליטה.
יולי יואל אדלשטיין: הנחת היסוד שלי תמיד היתה שלפחות עם ילדים ובני נוער נושא העברית הוא פחות רלבנטי, כי הם משתלטים בענין השפה.
יולי יואל אדלשטיין: פתאום אנחנו מגלים שאחד החסמים הקשים ביותר בשילוב בני נוער בחברה הוא דווקא עברית, ובני נוער שנמצאים כבר כמה שנים בארץ נופלים בין הכיסאות ונושרים מן המסגרות.
יולי יואל אדלשטיין: גב' כהן נתנה לי אתמול מושג חדש שכבר מתחיל להסתובב בינתיים במערכת האקדמית – אל-לשוניים.
יולי יואל אדלשטיין: זאת אומרת שהרוסית כבר לא כל-כך שגורה בפיהם, אם אני מדבר על עולי חמ"ה, ועברית הם לא רכשו בצורה אמיתית.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו נתקלים כבר בתופעה של בני נוער שהם כמעט אנאלפאביתים.
יולי יואל אדלשטיין: אני מקווה שבהתערבות נכונה אנחנו נתגבר על הנושא הזה.
צבי הנדל: אני מבין שיש אולפן יום למבוגרים ויש אולפן ערב.
צבי הנדל: איך מתפרנס העולה שלומד באותה תקופה באולפן יום?
יולי יואל אדלשטיין: התשובה הרשמית-ביורוקרטית, אם תרשה לי, תהיה שהאדם שעלה לארץ אמור להיכנס לאולפן בתקופה הראשונית שלו בארץ, כשמרכיב המחיה נמצא בתוך סל הקליטה בזמן שהוא לומד באולפן.
יולי יואל אדלשטיין: זאת התשובה הרשמית.
אבשלום וילן: יש לכם סטטיסטיקה כמה עולים מתוך המיליון שהגיעו בעשור האחרון, להוריד הילדים, כמה עולים לא הלכו לאולפנים, וחלק מהבעיה אולי נעוץ במספרים הקשים האלה?
חנוך צמיר: קשה להגיד שלא הלכו לאולפן, אבל נשרו.
חנוך צמיר: כמעט כולם מתחילים, השאלה כמה מסיימים.
יולי יואל אדלשטיין: כמה מסיימים ובאיזו רמה, והשאלה של חבר-הכנסת וילן הנחתה אותנו גם בלי נתונים אמיתיים סוציולוגיים.
יולי יואל אדלשטיין: אבל מה שניסינו לעשות במשרד, ובוודאי נמשיך, זה לחשוב איך להתמודד עם זה.
יולי יואל אדלשטיין: למשל, להרחיב קצת את הזכאות לאולפן, בהנחה שאדם מגיע ולמחרת היום הוא הלך להתפרנס בעבודות מזדמנות, כמו שמירה, ואמר: עברית אני אלמד אחר-כך.
יולי יואל אדלשטיין: פתאום אחר-כך מסתבר שכבר אין לו זכאות.
יולי יואל אדלשטיין: לכן הרחבנו קצת את הנושא הזה, פלוס השתלמויות ערב שאנחנו נותנים, גם קורסי עברית.
יולי יואל אדלשטיין: אולפני תעסוקה שמלכתחילה אולי יעלו את האנשים למסלול כלשהו ויתנו להם גם מוטיבציה.
יולי יואל אדלשטיין: כלומר, אנחנו מחפשים פתרונות.
צבי הנדל: בקיצור, הדבר היחיד שמעודד את העולה החדש ללמוד עברית הוא הרצון לדעת לדבר עם החברה בישראל.
צבי הנדל: אין לו שום עידוד פיננסי אחר.
יולי יואל אדלשטיין: זה היה עד שנת 1988 וותיקי העולים שיושבים כאן זוכרים את זה.
יולי יואל אדלשטיין: אז לא היתה קליטה ישירה, ועל-מנת לקבל דמי כיס ממשרד הקליטה היית צריך להירשם באולפן ללימוד עברית וגם להביא - - -
חנוך צמיר: עם עולי המערב שאין להם סל קליטה זה עד היום כך.
יולי יואל אדלשטיין: אלה שלא במסלול של סל קליטה.
יולי יואל אדלשטיין: אלה שהם במסלול של סל קליטה, שהם החלק הארי של העולים, בעצם אין להם מוטיבציה, פרט לאותם דברים, מה שעניתי לחבר-הכנסת וילן, שאנחנו מנסים ליצור אולפני תעסוקה, משהו שיתן להם מוטיבציה נוספת ללמוד באולפן.
צבי הנדל: מדינת ישראל קמה רק לפני 53 שנה ואנשים הגיעו מכל מדינות העולם כמעט.
צבי הנדל: אחד הדברים הייחודיים, המרכזיים, החזקים ביותר שמשמרים את החברה הישראלית היא השפה.
צבי הנדל: העובדה שהצלחנו להביא לידי כך שידידי נודלמן ולנדבר וכולם מדברים באותה שפה, זה הדבר המרכזי.
צבי הנדל: דרך אגב, שאלו אותי בארגנטינה מהי השפה השנייה בישראל.
צבי הנדל: אמרתי: עברית.
צבי הנדל: מעבר לבדיחות, הענין הזה בעצם משמר אותנו.
צבי הנדל: יש הרבה מאד נקודות מחלוקת, אבל לפחות העברית.
צבי הנדל: בעיניי זו משימה מדרגה עליונה, כי אחרת הסיכויים שלנו שהאוכלוסייה הזאת תיקלט בישראל הם נמוכים מאד, כי חוץ מהשפה יש לנו עוד עשרים דברים שהם בעיות גדולות שאנחנו צריכים להתמודד אתן.
יצחק גאגולה: המשרד עוד לא עלה על הנקודה המרכזית, מה הסיבה לממצאים האלה בקשר ללימוד עברית.
יצחק גאגולה: אני יכול לומר לכם סיבה, אבל הייתי רוצה לשמוע משהו יותר ממוסד, כי אתם בדקתם מה הסיבה לדבר הזה.
יולי יואל אדלשטיין: אני מציע שנדפדף ונעבור לעמוד 23 – מסלול קליטה ממוצע למשפחת עולים מברית-המועצות, שעונה על השאלות הרלבנטיות שנשאלו, כמו הרכב סל קליטה.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 24 – מסלול קליטת רופאים.