GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טלי פלוסקוב: אגב, אני שמעתי פה ושם דברים, שהקריטריונים אצל העולים הם פחות נוקשים וכן הלאה, אבל, רבותיי, אנחנו מדברים על אנשים שלא נולדו במדינה הזאת ועברו עלייה ומי שעבר עלייה מבין על מה אני מדברת.
טלי פלוסקוב: לכן אני חושבת שהנושא של סיוע לשכר דירה, אם אנחנו לא מסוגלים לספק להם דיור ציבורי, צריך להיות שווה לכולם.
טלי פלוסקוב: אני יודעת שמרינה סולודקין ז"ל בזמנו טיפלה בנושא הזה ואפילו הגיעה לבג"צ.
טלי פלוסקוב: אני כאן מצהירה שאם אנחנו נרגיש שיש עדיין אפליה כלפי עולים אנחנו נמשיך בדרכה כי אין דרך אחרת להשוות בין האנשים, בין האזרחים.
טלי פלוסקוב: ואני חוזרת ואומרת, כולנו אזרחי מדינת ישראל.
טלי פלוסקוב: אני נפגשתי עם כמה ארגונים שמטפלים בנושא, כמו הפורום למען משפחות עולים, כמו פורום לדיור ציבורי, ויש פה רעיונות ואני חושבת שאי אפשר לשים את הדברים האלה בצד ולא להקשיב להם.
טלי פלוסקוב: צריך לקחת אותם בחשבון.
טלי פלוסקוב: כל זה מדובר על איך אנחנו מספקים דיור ציבורי ואני חוזרת ואומרת, אנחנו צריכים לפתור את הבעיה של היום ולא של עוד שנתיים ושלוש, כי מספר האנשים הולך ופוחת.
טלי פלוסקוב: דבר נוסף שאני רוצה להעלות כאן ולשאול, ואולי גם הוועדה תוכל לתת לנו תשובה, אני לא יודעת כמה זה נכון, פנו אליי מראשון, ששם פתחו עכשיו - - -
סופה לנדבר: ביום רביעי בשבוע הבא יש ועדה לפניות ציבור ואני אעלה את זה לסדר.
טלי פלוסקוב: יפה, אני אשמח גם לדעת על זה.
טלי פלוסקוב: זה מה שרציתי להגיד ואני חושבת שחובתנו כוועדה, וכאן אני פונה ליושב ראש, אדוני היושב ראש, אני חושבת שמכאן צריכה להיות קריאה מאוד מאוד חריפה, אפליה שקורית היום במדינת ישראל, אין לה מקום, בין עולים לוותיקים.
טלי פלוסקוב: כולנו כאן אזרחי מדינת ישראל.
טלי פלוסקוב: כמה שנים עוד אנחנו נהיה עולים חדשים וכמה שנים עוד נרגיש שאנחנו שונים מאלה שנולדו כאן?
טלי פלוסקוב: אני חושבת ש - - -
סופה לנדבר: אני חושבת שאת צריכה להיכנס למאבק בהשוואה, החלוקה בין משרד השיכון ומשרד העלייה והקליטה צריכה להיות שווה.
סופה לנדבר: אני לא צריכה להגיש כאן חוק שחתום גם על ידך, אני חושבת שהחלוקה של הדיור הציבורי בין המשרדים צריכה להיות שווה.
סופה לנדבר: זה שייך למפלגה שלך.
סופה לנדבר: ודבר שני, את צודקת מאוד, העולים החדשים צריכים לקבל אותו סיוע כמו שמקבלים ותיקים, אני הגשתי על זה חוק שחתום גם על ידי חברי הכנסת ואת תהיי סיוע שלנו במשרד השיכון ובמשרד האוצר.
סופה לנדבר: הגיע הזמן להשוות.
טלי פלוסקוב: קודם כל תודה, חברתי סופה לנדבר.
טלי פלוסקוב: אני מציעה גם שהקריאה מתוך הוועדה תבוא בחתימה של כל חברי הוועדה.
טלי פלוסקוב: ושוב פעם, לא בשפה נעימה, מספיק לדבר בשפה נעימה, אנחנו חייבים פה לדרוש למען האנשים האלה.
טלי פלוסקוב: תודה רבה לך.
אברהם נגוסה: הצטרפו אלינו חבר הכנסת יצחק הרצוג, יושב ראש האופוזיציה, חבר ועדה, וחברת הכנסת אורלי לוי אבוקסיס.
אברהם נגוסה: אורלי, רצית לדבר?
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, אדוני היושב ראש.
אורלי לוי אבקסיס: אני באמת מברכת ומודה לך על קיום הוועדה בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: זה יום שאני מובילה ביחד עם חברים נוספים מכל סיעות הבית, יום מיוחד על הדיור, בדגש על דיור ציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להזהיר מכמה משפטים שנאמרו פה עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס: אין ספק שנושא העולים החדשים צריך התייחסות נפרדת, פרטנית, תוך כדי כך שלוקחים בחשבון שאלה אנשים שמגיעים מתרבות מסוימת לתרבות אחרת חדשה, בחלקם הגדול לא מכירים את השפה, בחלקם גם לא מכירים את ההתנהלות והבירוקרטיה היא מחסום מאוד מאוד גדול בפני האנשים הללו.
אורלי לוי אבקסיס: לכן צריך למצוא איך אנחנו באמת עוזרים בנושא של הדיור הציבורי תוך התייחסות נקודתית ואני רוצה להזהיר מהמגמה שבאים ואומרים בואו נשווה בין האוכלוסייה הכללית, שהיא התור של משרד הבינוי והשיכון, לזכאים שלו, לבין הזכאים של משרד הקליטה.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו נלך למאבק הזה מה שיקרה זה ההיפך הגמור.
אורלי לוי אבקסיס: היום הקריטריונים של העולים החדשים - - - וצריך להגיד תודה רבה באמת גם לשרה לשעבר סופה לנדבר, שהגמישו את הקריטריונים של הזכאות לעולים החדשים בכל הנוגע לדיור ציבורי, אבל אם אנחנו נלך למהלך שיבוא לעשות אחידות, המחשב לא יידע לזהות מי הוא עולה חדש ומי הוא ותיק, יילכו על קריטריונים אחידים וחצי מהרשימה של העולים החדשים ייפלטו החוצה בלי ההתייחסות - - -
<קריאה: 85%.
אורלי לוי אבקסיס: ייפלטו החוצה.
אורלי לוי אבקסיס: אז אני מזהירה אתכם, כי הם יצטרכו להיות - - - אם מדברים על חד הוריות, חד הוריות עם 3 ילדים זה הקריטריונים של משרד השיכון, כאשר אנחנו מדברים על זכאות של גיל מסוים צריך גם נכות, צריך שנתיים, 24 חודש שאתה נתמך קצבאות.
אורלי לוי אבקסיס: במשרד העלייה והקליטה הקריטריונים הרבה יותר גמישים בגלל שמדובר באוכלוסייה חלשה עם כל הקושי.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם רוצה לומר לכם, הבנייה של דיור ציבורי, היחידה שנעשתה בשנים האחרונות, הייתה דרך משרד הקליטה.
אורלי לוי אבקסיס: חד וחלק, שלא יטעו אתכם.
אורלי לוי אבקסיס: לא הייתה בנייה נוספת לדיור ציבורי, בטח לא לאוכלוסייה הכללית.
אורלי לוי אבקסיס: אם אתם באים ושמים את כולם באותו סל אתם תפילו את ההטבות שמקבלים העולים החדשים, זו סכנה.
אורלי לוי אבקסיס: האוכלוסייה היא שונה עם צרכים שונים וכך צריך להתייחס אליהם.
אורלי לוי אבקסיס: לכן משרד הקליטה, אני לא יודעת איפה שר הקליטה, למה הוא לא נמצא כאן?
יצחק הרצוג: רואים אותו רק - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא מעניין אותו?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רואים אותו בהר הבית.
יואל רזבוזוב: השר לענייני אסטרטגיה.
אברהם נגוסה: אני חייב לומר לזכותו, הוא היה בוועדה פה והוא באמת פירט את התכנית של המשרד שלו.
יואל רזבוזוב: היום הוא היה?
אברהם נגוסה: היום לא.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומר לך משהו, כשהצלחנו להביא את החוק של סיוע ריאלי בשכר דירה לזכאים במשרד השיכון זה יכול היה להוות פלטפורמה.
אורלי לוי אבקסיס: היה עובר החוק הזה, היה אומר אלקין, 'בואו אני רוצה להשוות, גם אני רוצה סיוע ריאלי', והיה נלחם עם המשרד שלו, כמו שאני מתארת לעצמי שסופה הייתה עושה, סופה נלחמה על זה, בהצעת החוק המקורית היה לכולם.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יודעים, משרד האוצר לא נותן את כל התקציב שאנחנו רוצים, לכן אמרנו שנפתח צעד צעד.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שאתה מטפל ב-2,700 תהיה לך אפשרות לטפל גם בשאר.
אורלי לוי אבקסיס: סך הכול היה צריך לחכות שיעבור החוק ואז להגיד 'חבר'ה, אני רוצה השוואת תנאים' וזה היה פותר את הבעיה.
אורלי לוי אבקסיס: מה גם שהוא כוח מאוד משפיע בקואליציה.
אורלי לוי אבקסיס: מה שהוא עשה, הוא אמר 'לא, אנחנו ניקח את הכסף שהצליחו להשיג למשרד השיכון ונחלק אותו'.
אורלי לוי אבקסיס: אם מחלקים אותו, במקום ל-2,700 ל-30,000 אתם מבינים שכל אחד מקבל צימוק והצימוק הזה לא יכול לשנות שום דבר, זה לא משנה מציאות.
אורלי לוי אבקסיס: 200 שקל תוספת לא תשנה מציאות, אבל אם היה פתרון אמיתי ל-2,700 הייתה נאלצת המדינה ואם היה צריך גם היינו הולכים לבג"צ ומשיגים גם את התקציבים למשרד הקליטה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מחוסר תפקוד של שר הקליטה, ותסלח לי, אדוני היושב ראש, מה שקרה, אלה לא מקבלים ואלה לא מקבלים.
אורלי לוי אבקסיס: מי הרוויח מזה?
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת, אבל כולם היום במצב של שבויים על חוסר התפקוד שלו.
אורלי לוי אבקסיס: אלה לא יקבלו וגם אלה לא יקבלו, תקע את החוק וגם אי אפשר להעביר משהו שאפשר להסתמך עליו הלאה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מזהירה מהכוונה של השוואת תנאים, אני חוזרת על זה שוב פעם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נשווה את התנאים ואנחנו נפיל את העולים החדשים מטה וזו לא המטרה, צריך להתייחס אליהם כאל קבוצה שצריכה את ההתייחסות הספציפית.
אורלי לוי אבקסיס: רק זה יביא לפתרון האמיתי.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, אדוני.
אורלי לוי אבקסיס: ואני מזמינה את כולם אחר כך, יש עוד דיונים בוועדות האחרות, גם בוועדת הכספים וגם בוועדת הכלכלה, הוועדה לביקורת המדינה וגם הכנס המרכזי בשעה 14:00 באולם גליל, יהיה שם גם שר האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני, שר הרווחה לשעבר, אני יודעת שהנושאים האלה נורא חשובים לך, אנחנו נשמח לראות אותך ואנחנו, כמו שאמרתי, יושבי ראש במשותף מכל סיעות הבית, גם מהמחנה הציוני, גם ממרצ, גם מהמפלגות החרדיות וכדומה.
יצחק הרצוג: מי איתך?
אורלי לוי אבקסיס: שמולי איתי יושב ראש במשותף וזה חשוב מאוד.
אורלי לוי אבקסיס: היום יהיה דגש על הדיור הציבורי ויש פתרונות לדיור הציבורי, זה מתחיל לקרום עור וגידים.
אורלי לוי אבקסיס: לפני כמה שנים כשדיברנו על זה, בהתחלה אמרו לנו 'על מה את מדברת?
אורלי לוי אבקסיס: אף אחד לא יכתוב על זה, זה לא מעניין אף אחד', הצלחנו להביא את זה לקדמת סדר היום הציבורי, שמנו את זה באור הזרקורים והיום אנחנו מטפלים בזה לעומק, אז אני באמת חושבת - - -
יצחק הרצוג: מגיע לאורלי הרבה קרדיט על זה.
סופה לנדבר: גם החוק, על 90% של השתתפות במשכנתא.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים להריץ.
סופה לנדבר: זה היום דבר הכרחי.
סופה לנדבר: אני זוכרת שלפני 10 שנים, לפני 20 שנה, המשכנתא בעמותות השיגו - - - גם אני הייתי יושבת ראש עמותה, הם היו מקבלים 95% משכנתא ואז לאנשים יש דירה, יש גג מעל הראש.
סופה לנדבר: היום פתאום מדינת ישראל מתעלמת ממה שקורה.
סופה לנדבר: אני חושבת ששר האוצר הוא הראשון שצריך לחתום על החוק הזה.
סופה לנדבר: הייתה פה חברת כנסת שאומרת שבינתיים זה בהכרזות, אני רוצה לא בהכרזות, במעשים.
אברהם נגוסה: תודה רבה, חברת הכנסת אורלי לוי אבוקסיס.
אברהם נגוסה: אנחנו מאוד מעריכים את מה שאת עושה ואנחנו איתך.
יואל רזבוזוב: תודה, אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, אורחים נכבדים.
יואל רזבוזוב: קודם כל יש לי איזה שהוא דז'ה-וו, אנחנו לא פעם ראשונה יושבים כאן בשולחן הזה ואני שומע דיבורים ואני שומע הכרזות.
יואל רזבוזוב: בינתיים התור לא מתקצר, אנשים לא מקבלים יותר ושמענו עוד פעם את שר השיכון, עכשיו הוא הכריז 5% בדיור ציבורי.
יואל רזבוזוב: לגבי השוואת התנאים, הכוונה היא לא לשים את כולם בסל אחד, אלא החלוקה של הדירות של משרד השיכון, שיחלק חצי מהדירות שיש לו במלאי לעולים וחצי ל - - -
אורלי לוי אבקסיס: אין לו כלום במלאי.
יואל רזבוזוב: זה לא מה שהוא עושה.
סופה לנדבר: משרד הקליטה מקבל 35% והיתר במשרד השיכון.
סופה לנדבר: שם התור 27,000 איש, שמה 2,700.
יואל רזבוזוב: בדיוק, פי עשרה.
יואל רזבוזוב: פניתי לשר השיכון הקודם כשהייתי יו"ר ועדה, פניתי לאורי אריאל ופנינו גם לגלנט ובזמנו גם דיברנו עם חברת הכנסת לנדבר, היא אמרה 'תנסה, גם אני ניסיתי, נלחמתי על זה שנים' ואני חושב שהרעיון לעשות את זה בחקיקה הוא טוב ואנחנו צריכים להפעיל עכשיו את כל הכוח כדי שתהיה השוואה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שגם היועצים המשפטיים, שהיום כמעט אף אחד לא מסתובב בלי יועץ משפטי, יבקשו ממך קריטריונים אחידים, בדיוק כמו שקורה היום בהטבות המס.
יואל רזבוזוב: אבל לעולים - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה החמיר את הבעיה.
יואל רזבוזוב: אבל לעולים אי אפשר להחליף את הקריטריונים.
יצחק הרצוג: נארגן עימות בין העולים לוותיקים.
אורלי לוי אבקסיס: בדיוק, זה אינטרס של המדינה לסכסך בין החלשים האלה לאלה, ואז הם יושבים בצד ובינתיים לא משחררים כסף, לא לאלה ולא לאלה.
יואל רזבוזוב: חברים, אני יודע - - -
אברהם נגוסה: חברי הכנסת, אני רוצה שתשמרו על הסדר.
אברהם נגוסה: רשות הדיבור לחבר הכנסת יואל.
יואל רזבוזוב: אני יודע מה מצבם של העולים, יש לנו כאן תור של 27,000 אנשים, 20,000 מהם זה אנשים קשישים שמקבלים קצבת זקנה פלוס הבטחת הכנסה והם צריכים לממן שכר דירה והם צריכים לחיות.
יואל רזבוזוב: אם אנחנו נעשה חישוב קטן פשוט לא נשאר להם כסף למחיה.
יואל רזבוזוב: לא נשאר להם כסף והתור גדול.
יואל רזבוזוב: ולצאת עם הכרזה ששר השיכון הודיע ש-5% זה מבורך, זה מצוין, מה עושים איתם היום?
יואל רזבוזוב: היום מה שאנחנו צריכים לעשות זה פשוט להגדיל להם את הסיוע לשכר דירה, אחרת לא נשאר להם כסף להתקיים.
יואל רזבוזוב: עוד דבר נוסף שנתקלתי בו השבוע ואני כבר פניתי לשר השיכון ולשר הקליטה, לכל גורם רלוונטי, אחרי הסיפור של ראשון לציון, שגם חברת הכנסת לנדבר אמרה והיא תתייחס לזה, שהחוזים שנחתמים מול אותם הדיירים הם בשפה העברית.
יואל רזבוזוב: זה ניצול מצוקת הצרכן, אלה אנשים קשישים שלא יודעים עברית והם חותמים תחת לחץ.
יואל רזבוזוב: למה הם חותמים תחת לחץ?
יואל רזבוזוב: כי הם מפחדים שלא יקבלו דירה.
יואל רזבוזוב: הם חותמים על חוזה של 20-30 דפים, לא מבינים מילה שם ומשם נוצר המצב עכשיו בראשון שהם צריכים לשלם אולי כפליים ממה שהם חתמו.
יואל רזבוזוב: זה מצב אבסורדי.
יואל רזבוזוב: צריכה לצאת הנחיה ממשרד השיכון, ממשרד העלייה והקליטה, שכל אותם החוזים צריכים להיות בשפה התואמת, ברוסית, באמהרית או כל שפה אחרת, תלוי באכלוס האנשים.
יואל רזבוזוב: אני חושב שזה דבר הכרחי.
יואל רזבוזוב: תודה רבה וכל הכבוד על הדיון, על היוזמה.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע עכשיו את נציג הסוכנות, נציג עמיגור, ארז שני, ואני אשמח אם תתייחס גם לקשישים שתקועים במרכזי הקליטה ברחבי הארץ ובהוסטלים.
אברהם נגוסה: אני אשמח אם תרחיב בנושא הזה.
<ארז שני: בוקר טוב.
<ארז שני: חברת עמיגור, חברת בת של הסוכנות היהודית, מנהלת כיום למעלה מ-60 בתי גיל זהב עבור קשישים שרובם עולים חדשים, למעלה מ-80% מהם ניצולי שואה גם בכל רחבי הארץ, מהצפון עד הדרום.
<ארז שני: לפני כחצי שנה עמיגור סיימה בניית בית לקשישים בקרית אונו בסיוע ובדחיפה של שרת הקליטה לשעבר, חברת הכנסת סופה לנדבר, ושם בנינו תוספת של 71 יחידות דיור על גג של מבנה קיים.
<ארז שני: הבניין הזה התאכלס תוך חודש ימים, אז אפשר להבין מתוך זה באמת מה המצוקה.
<ארז שני: בימים אלה סיימנו בניית בניין נוסף לקשישים בכפר סבא, בניין מדהים ביופיו, עם כל השירותים מסביב, כולל מועדון ושירותים נוספים שהם יקבלו שם, של 107 יחידות דיור.
<ארז שני: אכלוס הבניין החל לאחרונה בסיוע משרד הקליטה, שכבר שלח ושולח מועמדים.
<ארז שני: נדמה לי שכ-40 או 45 דיירים כבר חתמו על חוזים.
<ארז שני: הדיירת הראשונה כבר קיבלה מפתח, דיירת בת 91, שחיכתה הרבה זמן בתור על מנת להיכנס.
<אולגה דדון: אני חייבת לציין שכפר סבא זה לא מובן מאליו, אין לנו פתרונות שם בכלל ולולא הפרויקט הזה אני לא יודעת מה היו עושים האנשים האלה.
סופה לנדבר: ראש עיריית נתניה לא רצתה לבנות וכאן אני מכריזה שיש ראשי ערים שאומרים 'לא רוצה את הזקנים אצלנו'.
סופה לנדבר: הרי קול קורא על 4,000 יחידות דיור שמפלגת ישראל ביתנו אישרה והשיגה והתחילה וממשיכה את הבנייה עכשיו, יש ראשי ערים שלא לקחו את הכדור, אמרו 'לא רוצים את הקשישים אצלנו'.
סופה לנדבר: בחולון לא רוצים, בתל אביב לא רוצים.
סופה לנדבר: אם לא עמיגור במרכז המדינה לא הייתה בכלל בנייה.
<קריאה: גם בירושלים.
סופה לנדבר: גם בירושלים לא רוצה, הוא רץ עם הכרזות.
אברהם נגוסה: רשות הדיבור לארז.
<ארז שני: אני מוכרח לציין שבאמת בערים האלה יש לנו שיתוף פעולה יוצא מן הכלל עם הרשות המקומית ועם ראשי הערים.
<ארז שני: אני מקווה, תוך שבועות מספר, להתחיל פרויקט חדש בתל אביב בדרך השלום, מקום מרכזי, בסך הכול 3-4 קילומטרים מעזריאלי, סופה הייתה שם, יושב ראש האופוזיציה יצחק הרצוג היה שם.
<ארז שני: אני תמיד עקבי בעקבות הנחיית מנכ"ל עמיגור יובל פרנקל לעובדים שלו, אנחנו תמיד זוכרים שמעבר לכל המספרים על בתים ודירות גרים אנשים בבתים האלה וכמו שאמרתי, חלקם הגדול ניצולי שואה.
<ארז שני: חבר הכנסת הרצוג וחברת הכנסת לנדבר פגשו את האיש הזה, סמיון רוזנפלד, אחרון הניצולים מסוביבור שמתגורר בבניין שקיים היום בתל אביב.
<ארז שני: אנחנו מקווים להתחיל את הבנייה שם בקרוב ולהתחיל לבנות שם כ-110 יחידות דיור.
<ארז שני: במקביל אנחנו נמצאים כרגע בהתקדמות בתכנון לבניית 2,500 יחידות דיור, פרויקט שהסוכנות היהודית מובילה מול משרד השיכון בתמיכה משמעותית, אני מוכרח לציין, של השר גלנט ואנשי משרדו.
<ארז שני: יש פה, מי שירצה אחרי זה יוכל לבוא לראות, אני אוכל להביא לכם פעם אולי קאפה גדולה יותר עם התמונות, בתים חדשים במקומות מצוינים שכוללים את נתניה ו - - -
יצחק הרצוג: ארז, קודם כל באמת, אני היום מופיע בחבר הנאמנים של הסוכנות היהודית ואני הולך לפרגן לכם בענק, גם למנכ"ל שלך, יובל פרנקל, ולצוות, אבל אני רוצה לשאול, כמה משלמת משפחה, כמה משלם זוג או בודד עולה מדי חודש עלות בדירה כזו?
<ארז שני: כ-280 שקלים.
סופה לנדבר: הוא צריך לשלם - - -
יצחק הרצוג: הבעיה שמי שלא נכנס, מי שאין לו דירה, עלותו הרבה יותר גבוהה.
<ארז שני: נכון.
יצחק הרצוג: היה צריך להגביר את הבנייה עבורכם.
יצחק הרצוג: אין מצב של התרוקנות של הבתים הללו בשל ההזדקנות של האוכלוסייה?
<ארז שני: לא, הבתים מלאים עד אפס מקום.
<ארז שני: אנחנו בהחלט מתמודדים עם הזדקנות האוכלוסייה והתקששות, ירידה בתפקוד, ואנחנו מתגברים את זה.
<ארז שני: יש לנו עובדת סוציאלית שמגיעה לבתים, זה מה שאני אמרתי, הבתים הם לא רק מקום מגורים, זה ממש בית, יש צוות שמסייר, יש עובדת סוציאלית שמגיעה פעם עד פעמיים בשבוע לבתים, יש להם פעילות חברתית ויש מטפלות שבסיוע מטפלות שלנו, שאנחנו מעסיקים בצורה ישירה, מעבר למטפלות שביטוח לאומי שולח, או הקרן לרווחת ניצולי השואה, אנחנו מעסיקים, אנחנו עושים פעילות תרבות מיועדת, גם לציבור מרוסיה, גם לעולים מאתיופיה.
<ארז שני: יש בבתים האלה אוכלוסייה מכאן ומכאן ולמעשה רק כשמגיע רגע שהם לא יכולים להיות יותר עצמאיים והם צריכים לעבור למחלקה סיעודית והם צריכים סיעוד מלא 24 שעות אז הם מועברים למחלקות סיעודיות לפי בחירתם.
<ארז שני: לעמיגור יש גם ארבע מחלקות סיעודיות בצפון.
אברהם נגוסה: אנחנו שמענו קודם מנציגת משרד הקליטה שהתור של האנשים שממתינים זה 27,000 אנשים לדיור ציבורי, מתוכם 20,000 זה קשישים.
אברהם נגוסה: לכמה מהם, אתה חושב, שהפרויקטים האלה שאתה מדבר עליהם יכולים לתת מענה?
<ארז שני: אנחנו עכשיו בתכנון של בין 2,500 ל-3,000 יחידות דיור שייצאו לדרך בקרוב.
יצחק הרצוג: זה תקציב מדינה?
יצחק הרצוג: מי מממן?
<ארז שני: הפרויקט עד עכשיו של קרית אונו, כפר סבא, תל אביב, 24%-26% היה ממשרד הקליטה והשאר מתורמים ברחבי העולם.
<אולגה דדון: אני ארחיב.
<אולגה דדון: מדובר בפרויקט על קרקע חומה, זאת אומרת ללא עלות קרקע.
<אולגה דדון: בפרויקט יכלו להשתתף רשויות מקומיות ומוסדות לאומיים.
<אולגה דדון: המדינה השתתפה ב-110,000 שקל ליחידת דיור.
יצחק הרצוג: וגם חברות אחרות עשו את זה?
יצחק הרצוג: גם עמידר?
<אולגה דדון: לא, רק עמיגור.
סופה לנדבר: זו חברה כלכלית.
סופה לנדבר: זה בנוי ש - - -
<אולגה דדון: זה רשויות מקומיות ומוסדות לאומיים.
סופה לנדבר: פה במקרה זה היה עמיגור, אבל במקרים אחרים זה עירייה, חברה כלכלית.
<ארז שני: למעשה מה שנתן לנו leverage זה היה התרומות מיהדות העולם, תביעת התביעות, קרן ויינברג מבולטימור ותורמים נוספים.
יצחק הרצוג: אז ל-2,500 יש לך - - -
<ארז שני: זה היה לפרויקט הזה.
<ארז שני: לפרויקט של 2,500 מדובר על כ-50% שמשרד השיכון השתתף ו-50% הסוכנות היהודית ממקורותיה או מתורמים.
<ארז שני: זה בשלבי גיבוש - - -
יואל רזבוזוב: מה לוח הזמנים?
<ארז שני: אנחנו נהיה ערוכים ליציאה כבר באמצע - - -
יואל רזבוזוב: לעלות על הקרקע?
<ארז שני: לעלות על הקרקע, בין מאי ליוני 2016 אנחנו נהיה מוכנים לעלות על הקרקע כבר עם לפחות 700 יחידות דיור.
סופה לנדבר: אבל מי נותן קרקע?
<ארז שני: הקרקע של הסוכנות היהודית.
<ארז שני: יש פה תרומה גדולה של הסוכנות היהודית לטובת העניין הזה.
אורלי לוי אבקסיס: בשווי פחות או יותר של חצי מיליארד, נכון, מהסוכנות היהודית?
אורלי לוי אבקסיס: השווי של הפרויקט.
<ארז שני: כן.
אורלי לוי אבקסיס: כל הכבוד.
אורלי לוי אבקסיס: וישר המדינה גם נותנת.
סופה לנדבר: מגיע לעמיגור וליובל פרנקל ולעובדים.
סופה לנדבר: הם מקבלים את הקשיש וכל בן אדם שזכאי כאילו זה משפחה שלהם.
סופה לנדבר: אני לא ראיתי חברה כזאת, אני לא ראיתי פעילות כזאת וכאשר הם לוקחים על עצמם משהו הם מתחילים ומסיימים.
סופה לנדבר: במקום הכרזות, הם לא מדברים, הם בונים.
סופה לנדבר: במקום לדבר הם עושים ומאכלסים.
סופה לנדבר: מגיע כל הכבוד.
<קריאה: למה לא מכניסים בכל התכניות של משרד הקליטה, יצאו נכים, וסופה לנדבר, אני רוצה לצטט אותה, היא אומרת לזכייה חופשית - - -
סופה לנדבר: לאן?
<קריאה: לזכייה חופשית - - -
סופה לנדבר: בחיים לא אמרתי משפט כזה.
<קריאה: בסדר, לא משנה.
<קריאה: מה שאני רוצה להגיד, זה אנשים, גם אתיופים וגם רוסים, לא משנה, כולם, ואז הם יצאו ממשרד הקליטה ומשרד השיכון לא מקבל אותם, הוא לא מכיר אותם כזכאים.
<קריאה: הם מקבלים 770 שקל דמי סיוע ופחות, עד 770 שקל.
<קריאה: אלה אנשים עם סרטן, אנשים עם כל מיני מחלות הכי קשות, רק שמה אין כיסא גלגלים, כיסא גלגלים זה אליטה של נכים, הם מקבלים עד 3,000.
<קריאה: הם לא רוצים לקבל אותנו, כי האנשים האלה מקבלים יותר.
<קריאה: הם לפחות יכולים לא להיות רעבים, ופה, בגלל שהסיוע נמוך מאוד אז אנשים רעבים.
<קריאה: אנחנו נושאים ונותנים אוכל, אין לתרופות כסף, אנשים מתקבלים לבית חולים כי אין כסף לתרופות.
<קריאה: אז תחשבו על זה.
<קריאה: בבקשה.
<קריאה: אני חושבת שביחד עם משרד השיכון, עם השר גלנט, צריך להיות גם פה וזה מאוד מאוד חשוב.
סופה לנדבר: את רוצה להביא את הנכים למשרד השיכון?
סופה לנדבר: בחיים לא יקבלו שם דירה, מה קרה לך?
אברהם נגוסה: רגע, סליחה.
<קריאה: סליחה, הבן אדם עם סרטן והילד הלך בצבא במשהו קרבי ועכשיו זרקו בפח זבל ואני 17 שנה פה, מבקשת, אני לא יודעת איך לבקש כבר, אני לא יודעת מה לעשות.
<קריאה: אני רוצה 0 0 0 והילד עכשיו חוזר הביתה ובוכה, אין גג, אין כלום.
<קריאה: מה לעשות במקרה כזה?
<קריאה: - - - וילד חכם, הוא בצבא במקום מיוחד, מיוחד.
<קריאה: אני - - - והילד עובד במטוסים עם נשק ואני לבד במדינה ואף אחד לא שואל ועכשיו - - -
אברהם נגוסה: איפה את גרה, גברת?
<קריאה: בפתח תקווה.
<קריאה: ואני מקבלת 500 שקל לשכירות - - -
סופה לנדבר: זה בדיוק מקרה שבמשרד השיכון היא לא זכאית.
אברהם נגוסה: לשכירות 500 שקל?
אברהם נגוסה: רגע, גברת.
אברהם נגוסה: איך מסתדר מה שאמרת לנו שמשפחה מקבלת 1,200?
<קריאה: היא מעל 15 שנה.
יצחק הרצוג: אז היא לא נופלת למשרד השיכון?
סופה לנדבר: לא, היא לא תקבל שם בחיים.
סופה לנדבר: יש לה ילד אחד.
יצחק הרצוג: אבל עם ועדה עליונה?
אורלי לוי אבקסיס: אפשר ועדת חריגים, אבל סרטן לא נחשב.
אברהם נגוסה: נציג משרד הבינוי, יש מישהו?
יצחק הרצוג: יש נציגה.
אברהם נגוסה: את יכולה לענות למה היא מקבלת רק 500?
<ליאת גואלי: הקריטריונים במשרד הבינוי והשיכון הם קשיחים יותר ממשרד הקליטה.
<ליאת גואלי: היום - - -
<קריאה: זרקו גם שם, זרקו - - - כל מקום - - -
אברהם נגוסה: הנקודה ברורה, אנחנו רוצים לברר את העניין.
<ליאת גואלי: היום במשרד הבינוי והשיכון זוגות המתקיימים - - -
אברהם נגוסה: גברת, אם נקבל תגובה אז זה יהיה לכולם.
אברהם נגוסה: אני רוצה לחדד את הנקודה.
אברהם נגוסה: הגברת יצאה מאחריות של משרד הקליטה, כיוון שהיא 17 שנה בארץ.
אברהם נגוסה: האחריות היא של משרד הבינוי, תסבירי לנו בדיוק למה היא מקבלת רק 500 שקל.
<ליאת גואלי: הקריטריונים של משרד הבינוי והשיכון הם קשיחים יותר ממשרד הקליטה.
<ליאת גואלי: ברגע שהיא יצאה מהזכאות של משרד הקליטה היא נבחנת על פי הקריטריונים של משרד השיכון.
<ליאת גואלי: במשרד השיכון משפחות המתקיימות מקצבת נכות צריכות 2 ילדים ויותר.
יצחק הרצוג: אלא אם יש לך ועדה.
<קריאה: - - - איך אני יכולה ל - - -
יצחק הרצוג: אבל תמליצי לוועדת חריגים.
<ליאת גואלי: כל המקרים שלא עונים לכללי הנוהל יכולים לבוא בפני ועדת חריגים.
אורלי לוי אבקסיס: היא זכאית לשכר דירה, היא לא זכאית לדיור.
<קריאה: בוועדה אומרים שלא.
<קריאה: יש לי מסמך - - -
<ליאת גואלי: בוועדה מסתכלים על כל הקריטריונים שעומדים בפניהם ומחליטים האם לאשר חריג או לא לאשר כחריג.
<ליאת גואלי: יכול להיות שבמקרה שלה - --
אברהם נגוסה: יש ועדת ערר שבוחנת את המקרים המיוחדים?
<ליאת גואלי: יש שתי ועדות ערר, ועדה עליונה וועדה ציבורית שהן מוסמכות לדון בחריגים שלא עונים לכללי הנוהל, מסתכלים על כל מה שהציג הבן אדם על המצב שלו, על המצב הרפואי, המצב הכלכלי, המצב הסוציו אקונומי ודנים בבקשה.
<ליאת גואלי: כמובן שיש לנו מגבלות מסוימות שלא תמיד אפשר לאשר לבן אדם למרות המצב שלו.
אברהם נגוסה: גברת, האם את הגשת בקשה לוועדה ציבורית או לוועדה העליונה?
אברהם נגוסה: לא היית צריכה לבוא לפה, רק תגידי, את הגשת את זה?
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להסביר משהו, יש פה בלבול.
אורלי לוי אבקסיס: במשרד השיכון יש שתי רשימות, רשימה אחת מדברת על זכאות לדיור ציבורי, רשימה אחרת של אלה שלא זכאים לדיור ציבורי, אבל מפאת מצבם מקבלים סיוע בשכר דירה.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו באים ואומרים שזה עד 2,500, כאילו כולם מקבלים 2,500 שקל.
אורלי לוי אבקסיס: החלק הארי, גם במשרד השיכון, של הסיוע בשכר דירה הוא בין 500 ל-900 שקל.
אורלי לוי אבקסיס: זה עיקר הסיוע, גם במשרד השיכון.
אורלי לוי אבקסיס: באמת משפחות מסוימות, מורכבות וכן הלאה, או אלה שזכאיות לדיור ציבורי אבל לא נמצאה בעבורם דירה, נותנים להם סיוע יותר גבוה, אבל הרשימה של עשרות אלפים במשרד השיכון זכאים לסיוע בשכר דירה ולא לדיור ציבורי.
יצחק הרצוג: סיוע בשכר דירה זה 4,000 שקל.
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא.
אורלי לוי אבקסיס: 2,500 במקרים מאוד מיוחדים.
יצחק הרצוג: לאריאל אטיאס הייתה איזה - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, העלו את זה לעד 3,000 שקל.
אורלי לוי אבקסיס: אצל אריאל אטיאס ניסו להעלות את זה עד 3,000 שקל ובתנאי שיוותרו על תורם בתור לדירה ציבורית.
אורלי לוי אבקסיס: אלה באמת עיקר הבעיות ומבלבלים.
סופה לנדבר: אני חושבת שגם במשרד השיכון - - -
יצחק הרצוג: בקיצור, האוצר ממשיך לאמלל אותנו בדיור ציבורי שנים על שנים על שנים.
סופה לנדבר: - - - לוותיקי המדינה, יש בתל אביב, יש ב - - -
אברהם נגוסה: קודם כל, ארז, סיימת?
<ארז שני: רק משפט אחרון.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, הפרויקטים שלכם זה בסיוע של משרד השיכון, צריך לומר.
אורלי לוי אבקסיס: ההשתתפות היא לא של משרד הקליטה בפרויקטים החדשים, ההשתתפות היא של סיוע של משרד הבינוי והשיכון.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שהשר גלנט באמת הביא לאיזה שהוא שינוי בכל מה שקשור לדיור ציבורי והדירות הריקות שהיו, ובחלקן רצו הבית היהודי, כן, מי שעמד בראש המשרד בקדנציה הקודמת, כל דירה שעמדה מעל שנה למכור בשוק החופשי לעמותות, מוסדות וכדומה ב-50,000 שקל.
אורלי לוי אבקסיס: עצרנו את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רק רוצה לספר לכם שבארבעה החודשים האחרונים השר וסגן השר שלו לקחו את אותן דירות שהיו מיועדות למכירה, שיפצו אותן, לא בכסף חדש, בכסף שהיה בתוך המשרדים, כבר למעלה מ-300 משפחות שוכנו באותם בתים שאמרו שהם לא ראויים ורצו למכור אותם לעמותות.
אורלי לוי אבקסיס: אז יש פה איזה שהיא מגמה, היא בהחלט תחילתה של דרך, יש הרבה מה לשפר ואנחנו נשתף פעולה.
אורלי לוי אבקסיס: הן העולים החדשים והן הזכאים של משרד השיכון והבינוי, חייבת להיות באמת ראייה מערכתית תוך התייחסות לכל אחד והצרכים שלו.
<קריאה: צריך לחקור לאן הלכו כל הדירות.
<קריאה: את טיפלת במשפחה שהייתה זכאית, אמא חד הורית, את טיפלת לבד, נכון?
<קריאה: היא הייתה גרה ב - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה לא לבד.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, חתכנו דירה, זו הייתה התחלה, זה התחיל את זה של 400 דירות ששוכנו עכשיו.
אברהם נגוסה: תודה רבה, יש לי רשימת דוברים.
יואל רזבוזוב: רק הוספה של משפט אחד.
יואל רזבוזוב: מה שמדאיג אותי, שכל התהליך הזה, 300 דירות, זה זז, אבל עדיין זה לא המספרים, כי אנחנו מדברים על תור של 27,000 ואמרנו ש-20,000 זה אנשים קשישים.
יואל רזבוזוב: עד שהפתרונות האלה - - - אנחנו צריכים מיידי, העזרה צריכה להיות מיידית, אחרת אנחנו לא - - - אותו גל עלייה שעלה בשנות ה-90, רוב האנשים היום עם דירות, הם מסיימים משכנתא.
יואל רזבוזוב: אולי עוד 20 שנה לא נצטרך את הדירות האלה, יש סיכוי, הלוואי שהמצב הסוציו אקונומי של כולם יעלה, אבל הפתרון צריך להיות מיידי.
יואל רזבוזוב: אם אנחנו היום נוציא עוד 200-300 הכיוון והמגמה זה טוב, אבל זה באמת ההשתתפות בסיוע בשכר דירה, אני לא רואה פתרון אחר.
אברהם נגוסה: אני רוצה לתת לארז להשלים במשפט אחד ואז אנחנו נשמע את מרינה.
<ארז שני: למעשה חברת הכנסת אורלי לוי אבוקסיס - - -
<קריאה: - - - בכדי לדעת להתכונן, כמה אנשים בתור?
<קריאה: שלושה-ארבעה?
אברהם נגוסה: את לא צריכה להתכונן.
<קריאה: אני כן.
אברהם נגוסה: את צריכה לבוא מוכנה מהבית.