GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: אחד מהדברים שהטרידו אותי מהרגע הראשון שנכנסתי לתפקיד, תמיד כשיש שינוי הדברים נופלים בין הכיסאות, כי החדש עוד לא קם והישן כבר לא קיים ולכן הנחיתי את המשרד, כל מה שהיה קיים, עד שלא נבנה חדש, ממשיך.
זאב אלקין: למה הכוונה?
זאב אלקין: וזו ההזדמנות שלי להתייחס לשתי שאלות ספציפיות ששמת על סדר היום.
זאב אלקין: למשל כל הסיפור של המוקדים, הייתה כוונה והייתה לא מעט ביקורת על הנושא של המוקדים, כי התכנית מבדלת ולא משתפת.
זאב אלקין: מצד שני היו גם הרבה קולות בקהילה ומצד רשויות שמוקד זה כלי חשוב מאוד לטיפול בקהילה.
זאב אלקין: בסופו של דבר ההכרעה בנושא הזה תצטרך להתקבל כחלק מהדיונים באותה מסגרת של ועדת השרים, אבל במשרד כבר הייתה החלטה מוכנה, באופן טבעי כי חשבו שעד אז זה ייגמר, שמאמצע שנת 15' המוקדים מפסיקים לפעול.
זאב אלקין: ראינו שלא קם משהו אלטרנטיבי, רשויות לא קיבלו תקציב להתמודד עם זה בזווית אחרת וקיבלנו החלטה על צילום מצב.
זאב אלקין: אנחנו לא מתרחבים, אבל גם לא מצמצמים ולא עוצרים עד שבסופו של דבר ייכנס משהו לנעליים האלה.
זאב אלקין: אני מסכים שזו לא דרך אידיאלית, שיש טיפול מבדל כזה, וגם הרבה יותר נכון אם זה יהיה בידי הרשות המקומית, גם לפי מיטב הבנתי נחתם הסכם על זה, חלק מההסכמים בין משרד האוצר להסתדרות סביב השביתה שהייתה בנושא עובדי קבלן כלל גם הסכמה על עובדי המוקדים וכל הסכם שנחתם כמובן יכובד.
זאב אלקין: לכן לדעתי יהיה רה ארגון בכל התחום הזה.
זאב אלקין: אבל עד שהמתכונת שלו לא תקובע והשלטון המקומי לא יקבל את התקציב הרלוונטי שיאפשר לו להחזיק את זה, אנחנו מבחינתנו גם בשנת 16' נמשיך להחזיק את המוקדים עד שלא יהיה מישהו אחר שייקח את זה או יארגן אחרת, בצורה אחרת, במסגרת הדיונים באותה ועדת שרים שגם אנחנו נוטלים בזה חלק.
זאב אלקין: לפחות עד שנת 16' הכסף קיים וההמשכיות קיימת לכל פעילות המוקדים.
זאב אלקין: וזה נכון גם להרבה תכניות אחרות שאנחנו מפעילים.
זאב אלקין: אני מקבל שאלות, 'מה יהיה עם זה?' ו'מה יהיה עם זה?' אפילו עכשיו במשרד החינוך, כבר עברו תכניות, הוקמו צוותים שאנחנו נצטרך לראות איפה אנחנו ואיפה משרד החינוך נכנס, אבל עד שאין החלטות על החדש, הקיים יימשך בשנת 16'.
זאב אלקין: כמובן, אני מבקש את עזרת הוועדה, כשיתקבלו ההחלטות על החדש, חשוב מאוד שלא נגיע למצב שהעולים שהם עד 15 שנה בארץ יישארו בלי מענה, בלי תקציבים ובלי תכניות.
זאב אלקין: יש כאלה רעיונות, לקחת את התקציב, לשים אותו כולו בתוך משרדי הממשלה ואז משרד הקליטה יצטרך לטפל בעולי אתיופיה עד 15 שנים בארץ בלי תכניות ובלי משאבים.
זאב אלקין: זה כמובן מצב מאוד בעייתי, אני מתנגד לזה.
זאב אלקין: הצלחנו בינתיים להגן, שזה לא יקרה, היו כבר ניסיונות לעשות את זה, וכמובן נצטרך פה את תמיכת הוועדה, שיישארו בידינו הכלים הרלוונטיים לטפל באותו ציבור, מהילדים ועד למבוגרים, שנשאר עדיין תחת אחריות שלנו.
זאב אלקין: לגבי ההסללה.
זאב אלקין: מילה.
זאב אלקין: מבחינתי גם כאן מדובר במדיניות שקיימת שנים, שהמטרה שלה הייתה מטרה מאוד מבורכת, לא להגיע למצב של סלמס, לא להגיע למצב שכולם הולכים לאותו מקום כי יותר זול שם וגם ביחד, ואז בסופו של דבר ייווצרו פה מקומות שלמים שיהיו מוזנחים ובעייתיים וייקחו את כל הקהילה אחורה.
זאב אלקין: לכן הוחלט שכשמשפחה יוצאת ממרכז הקליטה, זה לא במשמרת שלנו, לדעתי אפילו לא במשמרת של סופה, עוד לפני זה, הוחלט בזמנו על כך שהמדיניות תהיה שמעבר לכל הזכויות של כל עולה מענק מיוחד שמקבלת משפחה שעוזבת את מרכז הקליטה יהיה באותם אזורים לפי כמה פרמטרים כדי לאפשר פיזור יותר שוויוני בתוך הארץ.
זאב אלקין: זאת הייתה המטרה, המטרה הייתה בעיניי נכונה, גם התוצאה של המדיניות הזאת היא במידה רבה נכונה, זה מנע תופעות שחלק ממדינות אחרות מתמודדים איתן, שיש ריכוז בשכונות עוני.
זאב אלקין: אגב, גם עם יוצאי ועולי אתיופיה יש כמה מקומות שזה כבר קרה לפני שהפעילו את המדיניות הזאת ורואים מה רמת הבעיה.
זאב אלקין: בוודאי הכוונה הייתה נכונה.
זאב אלקין: מה הכלי הנכון?
זאב אלקין: כי יש פה איזה שהיא מגבלה על הפרט שכמובן כתוצאה מזה יש ביקורת וכו', אני מניח שוועדת השרים שתדון בתחום של הדיור תצטרך לתת על זה את הדעת.
זאב אלקין: אנחנו בינתיים ממשיכים את המדיניות הקיימת.
זאב אלקין: יהיה על זה דיון רציני כי יש פה צדדים לכאן ולכאן וצריך לראות מה הכלי הנכון בידי המדינה למנוע את התופעה שבסופו של דבר תפגע בקהילה עצמה וכולם יתרכזו באותם מקומות.
אברהם נגוסה: אם אני הבנתי נכון, זה אומר שאתה עוד לא החלטת באיזה מדיניות, האם להמשיך במדיניות או לשנות את המדיניות.
זאב אלקין: קודם כל זו לא מדיניות שלנו, זו מדיניות ברמת החלטת ממשלה, כי השחקנים הרלוונטיים פה יותר מאיתנו זה אפילו משרד השיכון, לכן אני גם לא מוסמך להחליט לבד.
זאב אלקין: כשיהיה דיון רציני על הנושא הזה ונשים את כל הנתונים, מה המצב היום, לאן זה היה מביא ללא ההחלטה הזאת, מה הכלים האלטרנטיביים שמשרד השיכון יכול להציע, להימנע מהבעיה שעליה דיברתי, אז נכריע ונכריע ביחד, כל ועדת השרים, אבל אני חושב שחלק מהביקורת שיש על הנושא הזה, אני לא מתבייש להגיד, היא ביקורת פופוליסטית, כי ברמת הפרט אני מבין את הבן אדם, הוא אומר 'אני רוצה ללכת לאן שאני רוצה', אבל זכותה של המדינה במענקים מוגדלים, זה הרי לא מענק בסיס, זה מענק מוגדל, כמו שמדינה מעודדת אנשים להתיישב בפריפריה משיקולים שלה, אז זכותה של המדינה, כשהיא רוצה דווקא לשפר את קליטתם יוצאי ועולי אתיופיה להגיד 'כשאני שמה מענק מיוחד, מעבר למה שמגיע לכולם, אני רוצה לעודד להתיישב דווקא במקומות עם סוציו אקונומי יותר גבוה', כדי שאתה תיכנס לסביבה יותר תומכת ויותר נוחה ולרשות יותר חזקה וכו'.
זאב אלקין: אבל זה נושא שאני יודע שיש עליו דעות שונות, רק עליו אפשר להתווכח ישיבה שלמה, בטח יתקיימו פה עוד דיונים.
זאב אלקין: כרגע נמשכת המדיניות הקיימת, כי לשנות אותה זו החלטת ממשלה חדשה ואני מניח שזה יעלה בדיונים על נושא הדיור בתכנית החדשה.
זאב אלקין: רק מילה אחרונה על האתגר החמישי שציינתי, כל הסוגיה של שיתוף פעולה עם ארגוני עולים, איך אנחנו רואים את זה ולמה התכוונתי בכותרת הזאת.
זאב אלקין: מספר דברים, אחת, זה השיח וההיוועצות.
זאב אלקין: אני לא חושב שכל החוכמה נמצאת אצלנו, לא מעט רעיונות באים אלינו מארגוני העולים ולכן אנחנו מנסים, גם ברמה של הסגל הבכיר של המשרד וגם ברמה שלי, לקיים את המפגשים האלה, אם מול ארגונים ספציפיים שמבקשים פגישה וגם גם במפגשים כלליים שהיו.
זאב אלקין: למשל בכל הנושא של עליית יהודי צרפת, היה מפגש גדול עם הרבה רעיונות שעלו שם.
זאב אלקין: נושא מאוד מאוד חשוב שעלה במפגשים, כולל גם כאן בוועדה, לא הייתי בדיון הזה, אבל עודכנתי על הדיון, זה שינוי בתבחיני תמיכות.
זאב אלקין: תבחיני תמיכות בארגוני העולים האחרונים שהיו במשרד, אגב בעיקר בגלל חוסר תקציב, היו מאוד מאוד בעייתיים.
זאב אלקין: הארגונים למעשה לא יכלו לקבל את התמיכה, הם היו מאוד מאוד צרים, מספר קטן של תחומים ובסופו של דבר זה גרם לכך שאפילו החזרנו כסף כל שנה, לא ידענו לנצל את כולו, עד כדי כך, למרות שיש הרבה מאוד ארגוני עולים.
זאב אלקין: אנחנו הולכים כאן למהלך דרמטי להוביל את התהליך הזה של שינוי תבחינים.
זאב אלקין: קיבלנו כתוצאה מזה, אני אומר לכל ארגוני העולים, לעכב את הפרסום של הגשה לקראת שנת 16', כי אני חושב שיותר נכון לתת לגשת כבר בתבחינים החדשים, אנחנו כרגע בתהליך מול משרד המשפטים.
זאב אלקין: את עבודת המטה שלנו השלמנו, לאישור של התבחינים, ואז נוכל לצאת.
זאב אלקין: יכול להיות שכתוצאה מזה ההגשה תהיה קצת יותר מאוחרת, לא בחודשים האלה, כמו שבדרך כלל, אלא יותר קרוב לכיוון של פברואר, אם אני מבין נכון, אבל עדיין בעיניי זה שווה כי השינוי הזה יחד עם הגדלת התקציב פי שניים וחצי, כמו שציינתי, יאפשר לנו לתת מענה יותר נכון לארגוני העולים ומבחינתי זה לא סוף פסוק, מפני שאם אנחנו נראה שבתבחינים החדשים אנחנו מצליחים לנצל את כל ה-5 מיליון אני מתכוון ללחוץ בתקציב הבא להגדיל את זה, ואם אצליח, אולי אפילו תוך כדי השנה להביא לזה עוד תקציב תוספתי, כי בינתיים הטענה הייתה, גם של האוצר, שאתם אפילו 2 מיליון לא יודעים לחלק בתבחינים הקיימים.
זאב אלקין: אני רואה חשיבות מאוד מאוד גדולה של התמיכה של המשרד בארגוני עולים, גם בפרויקטים שאנחנו מייצרים ספציפיים, וגם כתמיכה כוללת.
זאב אלקין: עד כאן, אני חושב, לאותם הדברים שנאמרו.
אברהם נגוסה: תודה רבה, אדוני השר, על הסקירה המאוד נרחבת.
אברהם נגוסה: לפני שאני נותן הזדמנות לשאלות לציבור, האם יש מחברי הכנסת שרוצים להתייחס?
אברהם נגוסה: חבר הכנסת עודד, מנכ"ל משרד הקליטה לשעבר.
עודד פורר: קודם כל אני חייב להגיד, אנחנו מכירים את רוב החומר, גם סופה וגם אני, ואני שמח לראות הרבה מאוד דברים שממשיכים ויתפתחו, אני חושב שמגיע פה גם מילה טובה למנכ"ל שלך על התקופה הזו, והיא תקופה לא פשוטה, בתוך מערכת בחירות ובתוך הרכבת ממשלה ובתוך כל זה להמשיך לשמור ובאמת כשהמשרד נמצא באחד האתגרים הכי גדולים שלו.
עודד פורר: גידול של 50% במספרי העולים, הוא אתגר מאוד מאוד גדול, שלדעתי מצריך חשיבה מאוד עמוקה בתוך המשרד, זה בעצם משנה מצב וזאת עלייה אחרת ממה שהכירו בעבר.
עודד פורר: בהקשר הזה אני רק יכול לומר, בראש הדברים, שגם בזה גם נוכחתי כשכיהנתי כמנכ"ל ואני בטוח שאתה נוכחת בזה כשר היום וגם בהמשך הדרך, בנושא של עלייה וקליטה אין קואליציה ואופוזיציה והנושא הוא עניינית חשוב למדינת ישראל בכל קנה מידה, גם כלכלי, גם דמוגרפי, גם ביטחוני.
עודד פורר: יש משמעות מאוד מאוד גדולה לעלייה ולעלייה גדולה.
עודד פורר: תמיד אמרנו את זה ואתם רואים את זה בפועל ולכן אני בטוח שאתה תקבל שיתוף פעולה, אתה מקבל, אני מניח, במשרדים אחרים, אבל פה, לפחות מהצד שלנו, בכל נושא שקשור לעלייה וקליטה תקבלו את ההתייחסויות כדי להעביר, בטח באתגר של פנסיה לעולים, שהוא אתגר מאוד גדול ומאוד חשוב.
עודד פורר: אני חושב שבהקשר הזה אחד הדברים שכן צריכים לראות איך מקדמים אותם ואיך עושים אותם והוא דורש שינוי תקציבי מאוד גדול, זה עדכון סל הקליטה.
עודד פורר: אני חושב שסל הקליטה היום באמת כבר כמעט ולא נותן מענה, בטח לאור השינויים והעלייה של מחירי הדיור ויוקר המחיה שכולם מדברים עליו, אבל העדכון של סל הקליטה, אף על פי שהוא עודכן, וזה אחד הדברים שסופה עשתה בזמנו כשהיא נכנסה לפני הרבה שנים, אני חושב שיש מקום היום להעלות אותו בצורה משמעותית.
עודד פורר: יש לזה השלכות תקציביות, אבל יש לזה גם השלכות על יכולת הקליטה של העולה כשהוא יכול להתפנות לקליטה.
יואל רזבוזוב: במילה אחת.
יואל רזבוזוב: אני גם מסכים עם חבר הכנסת עודד פורר.
יואל רזבוזוב: בעלייה אין קואליציה ואופוזיציה, אנחנו כולנו רוצים לתמוך ולהיטיב עם העולים.
יואל רזבוזוב: גם בתור חבר אופוזיציה, קשה להיות חבר אופוזיציה עם תקציב כשאנחנו רואים שהתקציב הוא באמת מתאים ואני חושב שישנם עוד מספר חוקים, כמו שגם חברת הכנסת ציינה, שהם כן הוגשו על ידי האופוזיציה ואנחנו כן רוצים את התמיכה.
יואל רזבוזוב: אנחנו חיים בעולם ריאלי, אנחנו מבינים את מה שקורה היום ואנחנו מבינים את המצוקה.
זאב אלקין: היכולת להגדיל את התקציב, מה שראיתם, זו תוצאה של פעולה מאוד מאוד יעילה ונמרצת, גם של אנשי המשרד, בראשם חביב ואופיר ויעקב, משא ומתן מאוד לא פשוט מול משרד האוצר, ואני רוצה, לשם שינוי, בדרך כלל השרים תוקפים את אגף התקציבים, לציין לברכה את אנשי אגף התקציבים.
זאב אלקין: הם היו פרטנרים לא פשוטים במשא ומתן אבל בסופו של דבר מצאנו היענות והבנה לאירוע הגדול שיש פה והצורך לתת לו מענה תקציבי.
זאב אלקין: כשדיברו על קיצוצים במשרדי ממשלה אחרים, בסופו של דבר אתם רואים שכאן יש הרחבה ניכרת של התקציבים.
זאב אלקין: אבל לא לראות בזה תקדים, השבח לאנשי האוצר.
יואל רזבוזוב: אנחנו רואים כאן הגדלת תקציב והגדלה די משמעותית, שהתחילה באמת גם בקדנציה הזאת, אבל הצלחתם במשימה ואני חושב שעכשיו אנחנו צריכים להתגייס לחוקים ולהעביר אותם, אבל במסגרת ובעולם הריאלי אני חושב שזה באמת תקציב משמעותי.
יואל רזבוזוב: שיהיה בהצלחה ואנחנו כאן בשביל לסייע.
סופה לנדבר: קודם כל אני רוצה להגיד לך, אדוני השר, ויושב ראש ועדת העלייה והקליטה, שבעצם לעבוד בלי תקציב זה בלתי אפשרי.
סופה לנדבר: אתה לא יכול להיות קוסם ואנחנו מבינים את הסיטואציה של מנכ"ל, של העובדים ושלך, בגלל שגם אני הייתי בסיטואציה הזאת, רק חשוב שכאשר אני נכנסתי למשרד העלייה והקליטה היה שם גירעון והוא אופס, הרבה בזכות עובדים מיומנים ומנכ"לים לשעבר והמנכ"ל חביב קצב, כדי שבעצם מי שיגיע למשרד הזה יגיע למצב טוב.
סופה לנדבר: אני צריכה להגיד לך, יש לך אתגרים.
סופה לנדבר: אנחנו לא סתם הפכנו את המשרד הזה למשרד העלייה והקליטה.
סופה לנדבר: כדי לתת אפשרות לעולים להגיע למדינת ישראל, לקבל את התמיכה של מדינת ישראל, להיות מוכנים, ואני חושבת שהיום הגידול בעלייה מצביע על כך שעשינו צעד מאוד מאוד נכון.
סופה לנדבר: אני מברכת את המשרד בנושא הזה.
סופה לנדבר: עכשיו אני אתן לך עוד אתגר.
סופה לנדבר: אתה דיברת כאן על הפרויקט הלאומי שאישרנו לפני שהלכנו לתהליך של הבחירות.
סופה לנדבר: זה פרויקט לאוקראינה, לצרפת ולבלגיה.
סופה לנדבר: אני ממליצה לך שתיקח את האתגר הזה כפרויקט לאומי לכל העולים.
סופה לנדבר: אז, כאשר היינו בתנאים לא תנאים לאשר את התנאים האלה לעולים, אני אמרתי לראש הממשלה שזה צריך להיות לכל עולה שמגיע למדינת ישראל ולא לעשות העדפה.
סופה לנדבר: אני חושבת שזה דבר גדול שיכול להביא לכאן גידול בעלייה, לא רק מהמדינות שהזכרת, גם מכל העולם כולו.
סופה לנדבר: שולחן עגול, זה היה אחד מהנושאים החשובים ביותר.
סופה לנדבר: אני חושבת שאתה צודק, מגיעה כאן מילה טובה לעודד ולאופיר וגם לעולים יוצאי אתיופיה שלקחו בזה חלק.
סופה לנדבר: אדוני היושב ראש, אנחנו לא פעם אחת דיברנו עם יוצאי אתיופיה וגם בשולחן העגול, הם לא רוצים להרגיש כל החיים שייכים למשרד העלייה והקליטה ובצדק, ובגלל זה 15 שנה, די, מספיק, משרדים אחרים וראש הממשלה צריכים לקחת את זה.
סופה לנדבר: אני זוכרת את ההפגנות שהיו ואם אתם זוכרים, בהפגנות התלונה העיקרית הייתה 'אנחנו לא עולים, אנחנו אזרחי מדינת ישראל' ואני חושבת שהשאיפה של מדינת ישראל צריכה להיות שהם לא ירגישו כאן מקופחים, שהם ירגישו אזרחים מן השורה.
סופה לנדבר: עכשיו אני רוצה לבקש ממך, אנחנו בוועדה לא הצלחנו בנושא סגירת אולפן לעולים תלמידים בירושלים וזה גרוע ביותר.
סופה לנדבר: זה היה אחד מהפרויקטים המצוינים, אני רציתי להמליץ בקדנציה הזאת, התכוונתי להמליץ, שהאולפן הזה יהיה אולפן בכל עיר ועיר וגרוע ביותר שראש העיר לא שיתף איתנו פעולה ואנחנו מבינים למה סגרו את האולפן הזה, בגלל ששם תהיה עוד ישיבה אחת.
סופה לנדבר: אני חושבת שדברים טובים אסור לסגור, אנחנו נסייע לך - - -
זאב אלקין: אני אתייחס לזה.
סופה לנדבר: זה היה גרוע ביותר.
סופה לנדבר: אני חושבת שאתה צודק מאוד, אני לא הצלחתי בזה, נלחמנו על חלוקה בין משרד השיכון ומשרד העלייה והקליטה.
סופה לנדבר: אסור להעביר את העולים למשרד השיכון בגלל שהם יישארו שם בלי אמא ובלי אבא, בגלל שבתנאים של הוותיקים הם לא יעמדו, אבל אנחנו כנראה נגיש חוק על חלוקה אחרת, חלוקה 50 על 50, בגלל שלא יכול להיות שכל הדירות שמשרד השיכון לא צריך הוא מעביר למשרד העלייה והקליטה ולעיתים קרובות, חביב יודע על כך ועודד יודע על כך, אנחנו עקבנו אחרי הדירות והיו דירות שעולים לא רצו בגלל שכאשר נותנים לך סלמס, אפילו שאתה תעשה שם שינויים ותשפץ אתה לא תצליח.
<נעמי מורביה: דיברנו על אנשים שמרותקים לכסאות גלגלים.
<נעמי מורביה: זה דירות נ"ר, זה הנכה בוחר את הדירה, זה ליגה אחרת.
סופה לנדבר: בסדר, אני עומדת על כך שאם הם ייכנסו למשרד השיכון הם יישארו שם בלי טיפול.
<נסים מורביה: גם ככה הם בלתי טיפול.
<נעמי מורביה: 10 שנים ילדה שצריך להרים אותה על הידיים שלוש קומות, עם כיסא גלגלים.
סופה לנדבר: ועוד אני הייתי שוב חוזרת ומבקשת ממך תמיכה בחוקים שקשורים לפנסיות וניצולי שואה, זה דבר שחשוב מאוד.
סופה לנדבר: כנראה משרד האוצר ושר האוצר עסוק בדברים אחרים וכך קרה שאחרי שהעבירו את החוקים ניצולי שואה עברו מביטוח לאומי למשרד האוצר, לרשות, ונשארו בלי טיפול.
סופה לנדבר: מה שקרה, הם איבדו 1,000 פלוס שקלים.
סופה לנדבר: אסור שבמדינת ישראל יפגעו בניצולי שואה ואסור שניצולי שואה יאבדו את הסכום, הרנטה מגרמניה לא הייתה ולא תהיה כאן הכנסה.
סופה לנדבר: אני מאחלת לך הצלחה ואני רוצה להגיד שאתה קיבלת נכס גדול ביותר, עובדי משרד העלייה והקליטה והשותפים לעבודה הם מצוינים ואני מאמינה שההצלחה של המשרד תלויה באנשים האלה.
אברהם נגוסה: אני מבקש שאת השאלות תמקדו בקיצור כדי שהשר יתייחס לפני שהוא הולך.
<דוד מהרט: אני רציתי לשאול, אני תושב קרית גת ומגשר בתפקיד הרשמי שלי, כנראה שיש דבר שנקרא חוק כניסה.
<דוד מהרט: הגיעו 14 בני אדם ששייכים לאיש אחד, הם הגיעו לארץ, הם קיבלו דרכון משרד הפנים, אבל אין להם מעמד של עולה והם כרגע 14 נפשות שחיים כבר במשך 10 שנים, 20 בני אדם חיים בדירה של 74 מטר.
<דוד מהרט: קופת חולים לא מכירה בהם, הסוכנות לא מכירים בהם, אף גורם לא מכיר בהם, אז אנחנו מטפלים בצד של החינוך.
<דוד מהרט: כנראה יש חוקים אחרים, אבל מה עושים עם האנשים האלה שהגיעו לארץ וכרגע איש לא מטפל בהם, גם בתחום הבריאות וגם בתחום העברית וגם בתחום הילדים.
<חביב קצב: איפה הם נמצאים, דוד?
<דוד מהרט: הם גרים כרגע, אבא שלהם כבר חי פה 10 שנים, הם גרים בדירה אצלו, בבית הפרטי שלו.
<דוד מהרט: וכמו שאמרתי, זה בית של 74 מטר, 24 בני גרים שם.
זאב אלקין: אני לא מכיר את זה, תעביר לחביב את הנתונים.
<חביב קצב: אנחנו נבדוק את העניין.
אברהם נגוסה: אסתר, בקיצור, כי אנחנו חייבים לסגור את זה ב-11:00 כי המליאה מתחילה.
<אסתר בלום: תודה, כבוד היושב ראש.
<אסתר בלום: ברכות, תודה רבה לשר, יש באמת דברים שמאוד התקדמו, אנחנו מאוד שמחים על כך.
<אסתר בלום: נקודה אחת לגבי משרד החינוך, אתה אמרת שיש עלייה מאוד משמעותית, אנחנו מרגישים שבשטח באמת המערכת לא מוכנה, לא ערוכה, יש בתי ספר שמסרבים לקלוט עולים.
<אסתר בלום: כרגע אני לא יודעת ולא חושבת שיש ילדים שהם בחוץ אבל בטח שהם לא נמצאים במסגרות שמתאימות להם.
<אסתר בלום: אני רוצה גם לברוך ולהודות על שיתוף הפעולה עם האגפים השונים שאנחנו עובדים איתם בצורה מאוד מאוד צמודה.
<אסתר בלום: עם התעסוקה, הרווחה ועוד אגפים שונים.
<אסתר בלום: זה מאוד מאוד מקדם את העבודה שלנו ושל המשרד בשטח, ללא ספק.
<אסתר בלום: מצב חירום של הימים האחרונים.
<אסתר בלום: אנחנו מנסים ומשתדלים להתמודד עם מה שקורה, אנחנו מקבלים עשרות, כל הארגונים, מקבלים עשרות פניות ביום, אנחנו כרגע במועצת ארגוני עולים מנסים לרכז את האפשרות איך ניתן לתת מענה לכל מי שיכול לפנות, זו עבודה שהיא קשה ואנחנו נשמח על כל עזרה בנושא.
<אסתר בלום: שתי נקודות מאוד מאוד חשובות לגבי תמיכות עידוד עלייה 2014.
<אסתר בלום: עידוד עלייה.
<אסתר בלום: יש ארגונים שטרם קיבלו כסף לגבי 2014, אנחנו לקראת סוף 2015 והארגונים לא קיבלו את הכסף.
<אסתר בלום: הם סיימו את העבודה שלהם, כרגע הם ממשיכים עוד להוציא כסף, קיבלו התחייבות מהמשרד ואין כסף בקופה שלהם.
<אסתר בלום: זה מאוד מאוד מקשה על הפעילות כמובן.
<אסתר בלום: לגבי תבחיני התמיכות.
<אסתר בלום: אם נעשה שינוי לגבי תבחיני התמיכות בכלל אנחנו מבקשים שתיבחן גם אפשרות לעשות שינוי בתבחיני תמיכות לעידוד עלייה.
<אסתר בלום: כמובן שאפשר בקלי קלות לראות שהחלוקה היא לא נאותה והיא לא עונה על הצרכים של השטח.
<אסתר בלום: לגבי התמיכות עצמן, חבל שעודד והשרה הלכו, כי גם עם חביב וגם עם עודד וגם עם השרה הקודמת נאמר לנו שאנחנו נשתתף בוועדה לשינוי תבחיני תמיכות, בגלל שהיו הבחירות אז לא יכולנו להשתתף בוועדה הזאת, אנחנו שלחנו הצעות לשינוי תבחינים, אנחנו ישבנו עם מר שקלר לישיבה אחת מאוד מצומצמת ולצערי אנחנו חושבים שלא מספיק שמעו את הצד של ארגוני העולים שעושים את העבודה בשטח.
<אסתר בלום: אנחנו מאוד חוששים שאם יש שינוי מחר בבוקר לשנת 2016, שזה טוב ותודה שמקדמים את זה, אבל אם בפברואר 2016 המשרד יוצא בהצהרה בתבחיני תמיכות שהם חדשים לחלוטין, איך אנחנו נוכל לערוך מהיום למחר כדי להתאים את עצמנו לרצונות או למדיניות של המשרד?
<אסתר בלום: זה יכול להוות בעיה מאוד רצינית בעבודה שלנו ואנחנו נשמח לדעת מתי הם יתפרסמו, כי בדרך כלל אתם מפרסמים את ההצעה של התבחינים החדשים ואנחנו יכולים לערער על ההצעה שלכם.
<אסתר בלום: דבר אחרון לגבי צרפת, בלגיה ואוקראינה.
<אסתר בלום: שמעתי שתינתן אפשרות לארגוני עולים להגיש בקשות.
<אסתר בלום: אנחנו באוקטובר, נשמח אם התמיכות לארגוני עולים לצרפת, בלגיה ואוקראינה, שיכולים לקחת חלק, יוכלו להגיש את הבקשות.
<אסתר בלום: אנחנו לא ראינו את ההצעה הזאת.
אברהם נגוסה: בקיצור, בבקשה.
<זיוה מקונן-דגו: ראשית תודה רבה, גם לאדוני השר וגם לאדוני היושב ראש, שקיימתם את הדיון הזה, קיבלנו תמונה.
<זיוה מקונן-דגו: קודם כל אני מודה למשרד הקליטה ששחררתם את הנכס, לפי ההגדרות של השר, את יוצאי אתיופיה, גם ילידי הארץ וגם שנמצאים מעל 15 שנים, שיהיו אזרחים לכל דבר ולא רק עולים חדשים.
<זיוה מקונן-דגו: זה בהחלט חשוב.
<זיוה מקונן-דגו: וחשוב להגיד גם, זה לאחר ביקורת המדינה הקשה שהייתה על כישלונו של משרד הקליטה והתהליך החדש נעשה בעקבות הביקורת הקשה והנוקבת ואנחנו שמחים ומודים על כך.
<זיוה מקונן-דגו: אבל לענייננו, הדיון פה הוא על קליטת העולים, אנחנו רואים את העולים שנמצאים פה ורובם נמצאים עד 10 שנים בארץ, בעיקר הקשישים, כי אין להם פתרונות דיור והם נשארים במרכזי קליטה שבהגדרה במשרד הקליטה כתוב שמשנה ו-8 חודשיים עד שנתיים צריכים לשהות במרכזי קליטה והאנשים האלה נמצאים במרכז קליטה 10 שנים, במקום של עולים שאמורים לצאת לדיור קבע והם תקועים שם באין פתרון.
<זיוה מקונן-דגו: הדבר הנוסף הוא הנושא של הנוהל, אדוני השר.
<זיוה מקונן-דגו: נכון, למדינה כנראה יש זכות להחליט איפה אנשים יקנו את הדירה אם מקבלים מענק מהמדינה.
<זיוה מקונן-דגו: אבל החלטה כזאת שקובעת לאנשים איפה לגור ספציפית, באיזה רחוב, זה נוהל - - -
זאב אלקין: היא קובעת איפה המדינה מוכנה לתת מענק.
<זיוה מקונן-דגו: המדינה נותנת מענק ליוצאי אתיופיה מאז ההחלטה של השר האמיץ יאיר צבן, שקבע שצריך להיות איזה שהוא נכס ליוצאי אתיופיה, ודרך אגב רק בתכנית החומש הוגדל המענק, רוב המענק נמצא עדיין בגובה של אותו סכום, 690, וזה לא הגיוני שיקנו את הדירות במחירים האלה, ואנחנו יודעים לאיזה שכונות הם הולכים, אבל לקבוע שבעג'מי יכולים לקנות ברחוב כך וכך, ביפו ג', יפו ד', ברחובות כך וכך, ואני מזמינה את אדוני השר ואת הוועדה לסיור גם ביפו וגם בשכונת רמת אשכול בלוד, לראות את האנשים האלה שגרים בבניינים שלא מבחירתם באותה שכונה רק עם בני מיעוטים.
<זיוה מקונן-דגו: צריך לראות את זה כדי להבין באיזה מצב האנשים האלה נמצאים.
<זיוה מקונן-דגו: הם מפחדים להוציא את הילדים שלהם משעה ארבע אחרי הצהריים והם, רק הם, גרים, כי כל מי שהייתה לו אפשרות למכור לאתיופים האלה ברח משם והאתיופים תקועים שם.
<זיוה מקונן-דגו: אז, אדוני, נוהל כזה שקובע באיזה רחוב אנשים יכולים לגור ובאיזה שכונות, אני מזמינה אותך, באמת שתכבד אותי ותבוא לסיור ותראה כדי לראות איך קהילה שלמה, קוברים אותה.
<זיוה מקונן-דגו: זה עוון לדורות ובכייה לדורות.
<טהרס למה: שלום לכולם.
<טהרס למה: קוראים לי טהרס למה ותודה רבה על ההזדמנות שנתתם לי לדבר ככה.
<טהרס למה: אני מדברת על בעיות של בודדים ושל מבוגרים וכל הצעירים גרים באותו חדר, באותו - - - הילדים, יש גם צעירים, אנחנו לא מוצאים פתרון.
<טהרס למה: מדברים מדברים מדברים ואין פתרון.
<טהרס למה: כרגע אנחנו אוכלים ושותים באותה מיטה, שותים באותה מיטה, אין סלון ואין כלום, באותה מיטה.
<טהרס למה: אפילו בשירותים גם, במקלחת עושים בתור.
<טהרס למה: איפה דבר כזה אנחנו רואים שאוכלים באותה מיטה וישנים באותה מיטה ויש שירותים משותפים ויש מקלחת משותפת?
<טהרס למה: יש ילדים שעושים תור, יש ילדים שמפספסים במכנסיים שלהם, בתוך מרכז הקליטה.
<טהרס למה: זה פשוט נוראי.
<טהרס למה: הילדים שלנו סובלים, גם הבודדים סובלים.
<טהרס למה: ועוד, אנחנו כמה שנים תקועים ואנחנו רוצים פתרון, שיתנו לנו משכנתא, שיתנו לנו לצאת משם, כבר נמאס לנו, אנחנו לא רוצים לגור במרכז קליטה, אנחנו רוצים לשנות את החיים שלנו, דרכים אחרות.
<טהרס למה: אנחנו כבר סובלים מהכול, ימינה ושמאלה, אף אחד לא רואה את הבתים של מרכז הקליטה, של כל הצעירים ואני רוצה שתראו את הבית שלנו ותבדקו אותו, איך אנחנו חיים.
<טהרס למה: אל תראו מה לובשים, אנחנו לובשים יפה, אבל מה בתוך הבית הולך אף אחד לא יודע.
אברהם נגוסה: אני נאלץ לעצור כי אנחנו חורגים בזמן.
אברהם נגוסה: אני רוצה שהשר יתייחס ובזה נסיים.
אברהם נגוסה: אני מתנצל בפני האנשים שנרשמו לדבר, אבל אנחנו חרגנו מהזמן.
אברהם נגוסה: בקרוב נקיים דיון יותר מעמיק בנושא השר שנתן סקירה.
אברהם נגוסה: הנושא היום הוא סקירה ודיון אנחנו בקרוב נקבע.
<קריאה: ממש משהו ספציפי, פשוט מרכז לחיילים משוחררים, הגשתי לעשות רישיון לאוטובוס, חיילים משוחררים, במרכז הקליטה הגשתי למוקד קליטה, למשרד הקליטה, אומרים לנו 'אתם לא שייכים, לא תקבלו את הצ'ופר, לא תקבלו מה שאזרחים אחרים'.
<קריאה: הם אומרים 'תצאו ממרכז הקליטה, אחרי זה תקבלו את הצ'ופר'.
<קריאה: בשביל להתקדם בחיים, לעשות משהו, אומרים, לא בכתב, לא ב - - -
אברהם נגוסה: אתה מתכוון לחיילים משוחררים.
<קריאה: חיילים משוחררים כמוני.
אברהם נגוסה: סליחה, אני יודע שיש הרבה אנשים שרוצים לדבר, אבל היום קבענו שהשר ייתן סקירה ואנחנו בהמשך נקיים דיון מעמיק יותר בכל הפעילות של המשרד.
זאב אלקין: אני אתייחס בקצרה לנושאים השונים שעלו, וכמובן אני אשמח לכל הזדמנות להמשך השיח, אני לא בורח לשום מקום.
זאב אלקין: לגבי עדכון של סל הקליטה, מה שעודד העלה, זו הערה נכונה, אמנם בנושא הזה יש עדכון אוטומטי, יש הצמדה, אבל כמובן בגלל ששר הקליטה צריך לתת מענה בין השאר גם לשכירת דירה ובשנים האחרונות שכירת דירה עלתה הרבה יותר מהר מהמדד הכללי, זה כמובן יצר עיוות וחוסר התאמה.
זאב אלקין: זו סוגיה למחשבה גם לחקיקה, כי הנושא הזה מוסדר, הוא היחידי אולי שבהקשר של המשרד שלנו מוסדר בחוק, הנושא של עדכון סל הקליטה, ויכול להיות שמנגנון העדכון צריך להיות קצת יותר מתוחכם מעבר להצמדה כללית למדד.
זאב אלקין: לגבי הבקשה של חברת הכנסת לנדבר להרחיב את הדברים הטובים שיש בהחלטת הממשלה על צרפת ואוקראינה לכלל העולים, זה בהחלט מה שמנחה אותנו ולכן כשאנחנו נאבקנו על התקציב של 16', שחלקו כבר מעבר לגבולות הפעילות של אותה החלטת ממשלה, אנחנו ניסינו לדאוג לכך שיהיה מענה תקציבי לתכניות שהתחילו כתוצאה מאותה החלטת ממשלה.
זאב אלקין: לגבי חלק מהדברים, כדי שנוכל לעשות את זה, אנחנו צריכים גם להוכיח את ההצלחה בפיילוט עבור עולים מצרפת ואוקראינה וגם אולי אפילו החלטת ממשלה מיוחדת.
זאב אלקין: אני אביא דוגמה מהפכנית שגם אתם דנתם בזה, כל הנושא של הוואוצ'רים בתחום של לימודי עברית, הוא כרגע יפעל רק לפי החלטת ממשלה, של עולי אוקראינה וצרפת, אבל אני חושב שבהחלט נכון לתת את זה לכלל העולים ולא רק לעולי אוקראינה וצרפת.
זאב אלקין: אם הוא יוכיח את עצמו כמובן נפעל - - -
<קריאה: למה באמת יש מדיניות שונה?
זאב אלקין: - - - נוכל להפעיל את זה לכולם וזה נכון להרבה מאוד כלים.
זאב אלקין: מה שקשור בתקציבים, יש מענה חלקי בתקציב 16' לחלק מהדברים שהתחילו שם בהחלטת ממשלה לכלל העולים, אבל כמובן יש פה עוד הרבה מה שצריך לעשות.
זאב אלקין: כל הנושא הזה מתקשר למה שאסתר וסופה אמרו, כל הנושא של טיפול בקליטת ילדים עולים במערכת החינוך.
זאב אלקין: זה כמעט התחום היחידי בתחום של הקליטה שהוא לא באחריות של משרד הקליטה, כמעט באופן טוטאלי.
זאב אלקין: הרי כל התחומים האחרים, משרד הקליטה משמש עבור עולה כמו ממשלה קטנה, כל הנושאים בשנה הראשונה לפחות אנחנו מטפלים.
זאב אלקין: בהדרגה עולה יוצא למשרדי ממשלה אחרים, בתחום של החינוך העולה מיידית הולך למשרד החינוך.
זאב אלקין: יש מחשבה כשלעצמה אם זה נכון כך או לא, בכל מקרה אנחנו כאן שחקן משנה יותר, אנחנו מכינים תכניות תוספתיות ומנסים לקיים הידברות עם משרד החינוך, אבל אנחנו לא הגורם המוביל.
זאב אלקין: לתפיסתנו, כמשרד הקליטה, אנחנו חושבים שהמודל של אולפן עירוני או אזורי זה המודל הנכון לקליטה של התלמידים וככה חשבתי שנים וכך בזמנו הוועדה הזאת, במסגרת ועדת משנה שהייתה פה, המליצה לכל הגורמים הרלוונטיים.