GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עמוס ארבל: אני בתפקידי כשבע שנים ואני מציין זאת כי הייתה לי הזכות להיות שותף בגיבוש החלטת הממשלה הקודמת ב-2010, שהיא האחרונה בהחלטות הממשלה, ועוד יותר מכך, הייתה לי הזכות להיות שותף בהבאתם של כל אלה שענו על כל הקריטריונים על פי החלטת הממשלה.
<עמוס ארבל: צוין כאן המצב הקשה באתיופיה, שבמסגרת תפקידי גם ביקרתי שם, שהוא קשה מן הסתם וניתן להבין גם שהפקידות היא זו שאולי גורמת לכך שהמצב קשה או להפסיק את המצב.
<עמוס ארבל: אני לא נציגם של הפקידוּת אבל אני רוצה להגיד שאני פקיד גאה, גאה מאוד בתפקידי, גאה במקצועי ובכל מה שאני עושה על פי אותה מדיניות שממשלת ישראל מחליטה ועל פי אותם חוקים שכנסת ישראל, שבה אני יושב כרגע, מנחה או מחוקקת ועל פיהם אני פועל.
<עמוס ארבל: אני לא מגבש מדיניות, לא אני ולא אנשיי, ואני מניח שגם חבריי הפקידים האחרים ביתר משרדי הממשלה, שאת מרביתם אני מכיר, לפחות לגבי הסוגיה הזו, פועלים כך.
<עמוס ארבל: אנחנו לא מגבשים מדיניות, אנחנו לא מובילים מדיניות, אנחנו מבצעים אותה.
<עמוס ארבל: כל מילה בחוק וכל מילה בהחלטת הממשלה ובמדיניות שר, מבצעים אותה כהלכה.
<עמוס ארבל: יעיד כאן חבר הכנסת נגוסה על מימוש החלטת הממשלה הקודמת, אין אחד היום באתיופיה, אני מצהיר ואפשר לבדוק אותי, אין אחד היום באתיופיה, ילד, אבא, סבא, שעונה על הקריטריונים של החלטת הממשלה האחרונה - - -
דוד אמסלם: מה הקריטריונים?
<עמוס ארבל: אני יכול לפרט אותם אם תרצה.
דוד אמסלם: תגיד לנו.
דוד אמסלם: דרך אגב, תגיד לנו מה ההבחנה בין הקריטריונים של יהדות אתיופיה לבין יהדות ברית המועצות שהגיעה לישראל.
<עמוס ארבל: על כל שאלה שתשאל אני אוכל לענות לכם בהרחבה.
דוד אמסלם: למה יהדות אתיופיה נכנסים דרך חוק הכניסה?
<עמוס ארבל: יש במדינת ישראל חוק השבות.
<עמוס ארבל: חוק השבות אומר שעד נכד יכול להגיע למדינת ישראל כעולה חדש, עם זכויות עולה ולא משנה מאיזה מקום.
דוד אמסלם: נכד של מה, נכד של מי?
<עמוס ארבל: נכד של אותו יהודי.
דוד אמסלם: מצד האבא, האמא?
דוד ביטן: זה לא משנה.
דוד ביטן: אבל פה זה כן משנה.
דוד ביטן: למה החלטתם החלטה הפוכה?
<עמוס ארבל: יש חוק.
<עמוס ארבל: אני מממש חוק ובחוק השבות - - -
דוד ביטן: לא, אבל אם יש לך בקשה, עזוב את החלטת הממשלה, אתה אחראי על העניין, מוגשת לך בקשה ספציפית לאיחוד משפחות - - -
<עמוס ארבל: אז בואו - - -
דוד ביטן: לא, אני רוצה לדעת, אני רוצה להבין.
<עמוס ארבל: יותר קל לי לענות דבר דבר ואז כולנו גם - - -
דוד ביטן: לא, הבנו שזו החלטת ממשלה.
<עמוס ארבל: לא, אני נשאלתי על חוק השבות כרגע.
דוד אמסלם: לא, דוד, תן לי, קודם כל אני רוצה להבין את ההבחנה.
<עמוס ארבל: בוא נתקדם עם חוק השבות.
<עמוס ארבל: חוק השבות חל על כל מדינות העולם בלי שום הבחנה, אתיופיה, רוסיה - - -
דוד ביטן: חוץ מאתיופיה.
<עמוס ארבל: ממש ממש לא.
דוד ביטן: זה המצב.
דוד ביטן: החליטו רק מהצד של האמא, יהודי מהצד של האמא, זו ההחלטה.
<עמוס ארבל: ממש לא.
<עמוס ארבל: בוא נתקן.
<עמוס ארבל: חוק השבות מדבר עד נכד, דור שלישי, שזכאי לבוא לישראל, מצד האבא, מצד האמא, בן זוג וכן הלאה.
<עמוס ארבל: חוק השבות שהוא לא סודי, מוכר, חוקק.
<עמוס ארבל: הוא נקרא זכאי עלייה, הוא לא צריך טובות שלי, לא צריך טובות של ראש הממשלה, הוא לא צריך טובות של אף אחד.
דוד אמסלם: ושם זה לא חל, אתה אומר?
<עמוס ארבל: זה חל על אתיופיה, כמו גרמניה.
<עמוס ארבל: אני פה מתחייב, אין אחד באתיופיה שהוא זכאי שבות על פי חוק השבות ששוהה באתיופיה ורוצה לעלות לישראל והוא לא יכול לעלות.
<עמוס ארבל: תבדקו אותי ותבדקו את המערכת ש - - -
אברהם נגוסה: כי לא הכנסתם את הקהילה בחוק השבות.
אברהם נגוסה: בכוונה הממשלה הוציאה אותה.
<עמוס ארבל: אדוני היושב ראש, אין אחד - - -
דוד ביטן: אז אנחנו יודעים שזה לא נכון, מה שאתה אומר.
אברהם נגוסה: כן, מהתחלה - - -
<עמוס ארבל: אז אני אומר לך - - -
אברהם נגוסה: הוציאו אותה, כדי שיהיה להם טיעון.
דוד ביטן: פירשו את חוק השבות בעניין של האתיופים - - -
דוד אמסלם: אני רוצה לשאול, איך זה יכול להיות מצב שעל אותו חוק שאתה מדבר עליו, או חוק הכניסה או חוק השבות, יש ילדים שנמצאים פה ואותו ילד עם אותם הורים נמצא - - -
<עמוס ארבל: דיברתי עד רגע זה רק על חוק השבות.
דוד אמסלם: אז דבר איתנו לגבי חוק הכניסה.
<עמוס ארבל: חוק השבות חל על אתיופיה כמו כל יתר העולם.
<עמוס ארבל: גם אם זה יהיה 100,000 איש נעלה אותם בלי שום בעיה.
<עמוס ארבל: כולם יודעים את זה.
דוד ביטן: אז איך ילדים עד גיל 18 עלו ומעבר ל-18 לא עלו?
דוד ביטן: אותם ילדים.
<עמוס ארבל: אבל שנייה, אבל אני - - -
דוד ביטן: אותה משפחה, שחוק השבות חל עליה.
<עמוס ארבל: לא, גם בן 60 וגם בן 90, חוק השבות חל עליו ובאים מכל העולם.
<עמוס ארבל: אני מתחייב כאן, שמישהו ייתן לי שם אחד שהוא זכאי לחוק השבות והוא לא עלה, מחר בבוקר הוא יהיה פה בארץ.
<עמוס ארבל: זכאי על פי חוק השבות, עד דור שלישי שלו.
<עמוס ארבל: זה נכון לרוסים, זה נכון לסובוטניקים, זה נכון לכל מדינה אחרת בעולם ואין על זה, אף אחד לא יכול לדבר על זה רבע מילה ואף אחד לא עושה טובה בעניין הזה.
<עמוס ארבל: אין מכסות, אין היקפים, הסוכנות יודעת את זה, משרד הקליטה יודע את זה, והם באים ומקבלים את כל מה שעולה חדש אמור לקבל.
<עמוס ארבל: ואנחנו מעלים, גם מאתיופיה, גם בשנה האחרונה.
<עמוס ארבל: אין לי כרגע את המספר, אני יכול להעביר אותו לוועדה, כמה אנשים עלו מאתיופיה על פי חוק השבות.
<עמוס ארבל: פשוט נורא, לא צריך בשביל זה שום החלטה.
דוד אמסלם: ברשותך, קודם כל הייתי מבקש, עמוס, תעביר לנו את הרשימה של יהודי אתיופיה שעלו ב - - -
<עמוס ארבל: כל מי שאינו עונה על חוק השבות, דור רביעי, דור חמישי, דור שישי, דור שביעי וכן הלאה, עד משה רבנו, יכול להיכנס למדינת ישראל רק על פי חוק הכניסה והחלטת ממשלה מחייבת, על מנת שאפשר יהיה להביא אותו.
<עמוס ארבל: זו לא סמכות שר פנים, זו לא סמכות שלי, אף אחד.
<עמוס ארבל: בהתאם לכך ניתנה החלטת הממשלה באוקטובר 2010 שהיא האחרונה וקדמו לה עוד החלטות ממשלה קודמות שאני פחות בקי בהן.
<עמוס ארבל: החלטת הממשלה האחרונה אומרת, יש רשימת פוטנציאל שגובשה ביחד עם כולם, הייתה עבודה של כמעט שנה שלמה בראשות אודי פראוור ממשרד רוה"מ, שכללה 7,846 נפש, ילדים, אבות, זקנים וכן הלאה, ואמרו, גם אם יהיה גידול טבעי שהוא לא בפוטנציאל, נכניס גם אותו ביחד.
<עמוס ארבל: זו רשימת הפוטנציאל, זה הקריטריון הראשון בהחלטת הממשלה.
<עמוס ארבל: הקריטריון השני אמר שהוא זרע ישראל מצד אמותיהם לדורותיהם.
<עמוס ארבל: היה פסק הלכה של הרב עמאר, של הרב עובדיה יוסף ז"ל, מצד אמותיהם.
<עמוס ארבל: לך אחורה עד מרים הנביאה, או מרים אחות משה רבנו.
<עמוס ארבל: עד לשם הגענו.
<עמוס ארבל: כמה אחורה?
<עמוס ארבל: בסיוע זקני העדה, רבנים וכן הלאה.
<עמוס ארבל: זה הקריטריון השני.
<עמוס ארבל: הקריטריון השלישי, שבני משפחתו בישראל כאן מגישים בקשה לגבי העלאתו משם.
<עמוס ארבל: שלושה קריטריונים נורא בסיסיים, החלטת הממשלה מונחת כאן לפניי.
<עמוס ארבל: וכמובן בנוסף צריך לראיין את הבן אדם באתיופיה כדי שהוא יגיד ש'רוצה אני לעלות' - - -
דוד אמסלם: שלא נעלה אותו בכוח.
<עמוס ארבל: נכון, הוא יכול להגיד 'אני כבר לא רוצה, לא רלוונטי לגביי, אני רוצה לנסוע לארצות הברית'.
זאב בנימין בגין: החיתוך של שלוש אמות המידה האלה, כמה?
<עמוס ארבל: עלו בסביבות 80%.
זאב בנימין בגין: לא, המספרים.
זאב בנימין בגין: כמה אנשים ב-2010 עמדו בשלושת הקריטריונים האלה?
<עמוס ארבל: אמרתי, בסביבות 80% מתוך 8,000.
<עמוס ארבל: בערך 6,500 איש שעלו - - -
דוד אמסלם: זאת אומרת אלה שלושה קריטריונים מצטברים או כל אחד מהם?
<עמוס ארבל: מצטברים.
<עמוס ארבל: בדקנו אותם, החבר'ה שלנו היו באתיופיה, יעיד חבר הכנסת נגוסה, היינו בחדר הזה ב-20 ישיבות.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני רוצה להבין לגבי הסיפור מ'אמותיהם', אני רוצה להבין משהו עקרוני שלא מובן לי.
<עמוס ארבל: זה הלכתי.
דוד אמסלם: יהודי על פי חוק השבות עולה לישראל, איך אמרת?
דוד אמסלם: לא צריך טובות של אף אחד.
<עמוס ארבל: לגמרי.
דוד אמסלם: יהודי על פי ההלכה זה בן אדם שאמא שלו יהודייה, אז אם לדורותיהם, אז מה הוא צריך בכלל את הקריטריון הבא?
דוד אמסלם: הרי הוא יהודי.
דוד אמסלם: לפי מה שאתה אומר לי, החלטת הממשלה אמרה 'להביא את כל מי שיהודי על פי אמותיהם'.
דוד אמסלם: על פי אמותיהם, אמרת, עד משה רבנו, זאת אומרת אתה מדבר איתי על להביא יהודים לישראל.
דוד אמסלם: הרי על פי חוק השבות הוא זכאי בגלל שהוא יהודי.
<עמוס ארבל: חוק השבות הוא לא חוק דתי, הוא חוק אזרחי.
דוד אמסלם: חוק השבות אומר שיהודי הוא מי שנולד לאם יהודייה או שהתגייר כהלכה, זה התיקון לחוק.
דוד אמסלם: קודם כל אני מדבר על מי זה יהודי.
דוד אמסלם: יהודי על פי ההלכה זה יהודי שאמא שלו יהודייה, על זה אנחנו לא צריכים החלטת ממשלה, יש החלטה של הקדוש ברוך הוא של מה זה יהודי.
דוד אמסלם: על פי חוק השבות אתם חייבים להעלות כל יהודי.
דוד אמסלם: איך אמרת?
דוד אמסלם: אף אחד לא עושה לו טובה.
דוד אמסלם: אז אם אתה הגדרת או מישהו הגדיר לממשלה את הקריטריון הזה, שהוא קריטריון א' והצמיד לו עוד שני קריטריונים כדי להביא יהודי, אז מה עשינו בזה?
<עמוס ארבל: כן, אבל צריך לזכור שאותן אמהות התנצרו בדרך, הן לא נשארו יהודיות.
דוד אמסלם: דרך אגב, לפי ההלכה, אני מספר לך, יהודי שהתנצר יהודי הוא, זה לא משנה.
דוד אמסלם: זה אומר שאנחנו מדברים כרגע על יהודי הלכתי.
דוד אמסלם: דרך אגב, הלוואי שכל היהודים שהיו מביאים לארץ היו יהודים הלכתית.
דוד אמסלם: אתם מביאים אנשים שהם לא יהודים הלכתית אז אין בעיה, אבל היהודים הלכתית, אתם לא מביאים אותם.
דוד אמסלם: יש ויכוחים, צריך להביא עוד קריטריונים.
<עמוס ארבל: אנחנו לא מביאים - - -
דוד אמסלם: אני רוצה להגיד לך עוד משהו לגבי הפקידים.
<עמוס ארבל: אנחנו מביאים על פי חוק, מביאים על פי חוק השבות מכל העולם, כולל אתיופיה, וכל קבוצת אוכלוסייה אחרת שאיננה זכאית על פי חוק השבות יכולה להגיע לישראל על פי החלטת ממשלה.
דוד ביטן: אני רוצה לגבי חוק הכניסה לישראל.
דוד ביטן: עזוב רגע את החלטת הממשלה, אם מישהו מגיש לך בקשה, בוא נגיד עולה מרוסיה, מארצות הברית, עזוב את רוסיה - - -
<עמוס ארבל: הוא יכול להגיע על פי חוק הכניסה.
<עמוס ארבל: גם אתיופי יכול להגיע, אין שום בעיה.
דוד ביטן: רגע, הוא מגיש לך בקשה על איחוד משפחות מכוח חוק הכניסה.
<עמוס ארבל: כן, יש גם מאתיופיה.
דוד ביטן: אבל אז זה בשיקול דעתך הבלעדי?
<עמוס ארבל: נכון לגמרי.
דוד ביטן: אז למה לא להפעיל את שיקול הדעת - - -
<עמוס ארבל: אבל הוא לא מקבל זכויות עולה.
דוד ביטן: עזוב זכויות עולה.
דוד ביטן: קודם כל שייכנסו, אחר כך יהיה ויכוח על הכסף.
דוד ביטן: למה אתה לא יכול להפעיל את שיקול הדעת שלך במקרה הספציפי הזה, ללא קשר להחלטת הממשלה, אנשים שם זה כמו פליטים - - -
<עמוס ארבל: אני אענה לך, אדוני.
<עמוס ארבל: יש לא מעט - - -
דוד ביטן: הם חיים בעוני, יש להם משפחות בארץ, למה לא להפעיל את שיקול הדעת שלך?
<עמוס ארבל: יש לא מעט מקרים - - -
דוד ביטן: אתה אומר 'אני פקיד גאה', זה בדיוק המצב שאתה צריך להיות גאה מאוד לעשות את זה.
<עמוס ארבל: יש לא מעט מקרים שאנשים אושרו על פי חוק הכניסה לבוא לישראל, כולל של שר הפנים הקודם, לקבל תושב ארעי אפילו והם לא הסכימו לבוא לכאן היות שאינם מקבלים זכויות עולה.
<עמוס ארבל: הם לא רוצים.
דוד אמסלם: ודאי.
דוד אמסלם: לא הבנת, מה הוא יעשה פה?
דוד אמסלם: תבין טוב - - -
דוד ביטן: אבל למה?
דוד ביטן: קודם כל שייכנסו, אחר כך נסדר את ה - - -
דוד אמסלם: אני אומר, יהודי מאתיופיה, כשאתה מביא אותו לכאן, מה אתה רוצה, לזרוק אותו במדבר?
דוד אמסלם: הוא לא יודע כלום, מה הוא יאכל?
<עמוס ארבל: אני לא רוצה כלום, אני - - -
דוד אמסלם: לא, אני שואל שאלה.
דוד אמסלם: אתה בא בטענה, הוא לא עולה, ניתן לו רק תעודת זהות.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים על זה - - -
דוד ביטן: תן לי רגע.
דוד ביטן: דודי, עזוב רגע זכויות עולה, עזוב רגע.
זאב בנימין בגין: לכן אמרתי שהחלטת הממשלה צריכה לכלול גם את קליטתם.
דוד אמסלם: ודאי, על זה אין ויכוח, איזה שאלה.
זאב בנימין בגין: מאחר שבחוק הכניסה לישראל אין לו סל קליטה אז אין לו סל קליטה.
דוד ביטן: אבל אם יש אנשים שרוצים להיכנס, הם יכולים להיכנס בלי זכויות העולה, אתה כן תחתום עליהם?
<עמוס ארבל: מדינת ישראל לא חסומה לאתיופיה ולגרמניה, יש סיפורים הומניטאריים, יש כאלה ש - - -
דוד ביטן: אז זה הומניטארי, מה יותר הומניטארי מזה?
<עמוס ארבל: אני לא יכול לאשר הומניטארית 8,000 איש.
דוד אמסלם: למה?
דוד ביטן: אבל זה בשיקול דעתך, לא של הממשלה.
דוד אמסלם: הומניטארי זה שאלה של מספר?
דוד ביטן: קודם כל בואו נכניס אותם, אחר כך נדבר על הכסף.
זאב בנימין בגין: אני לא רוצה קודם להכניס אותם, זה בדיוק העניין.
זאב בנימין בגין: צריך לקבל החלטה כוללת אחרת תיתקע - - - תקבל הפגנה בתל אביב.
דוד ביטן: אם יש מישהו, עזוב 8,000 איש, אם יש אחד מהאנשים - - -
<עמוס ארבל: אנחנו לא מדברים על שלושה אנשים.
<עמוס ארבל: שלושה אנשים, היינו יושבים במשרד אחר - - -
דוד ביטן: לא, אם יש לך 100 או 200 איש שרוצים - - -
<עמוס ארבל: גם לא 100-200 איש.
<עמוס ארבל: 100-200 איש זה לא הומניטארי.
דוד ביטן: לא הומניטארי.
דוד ביטן: אתה היית שם בכלל פעם אחת?
<עמוס ארבל: לגמרי הייתי.
דוד ביטן: וזה לא הומניטארי?
דוד ביטן: איך שהם חיים שם, זה לא הומניטארי להביא אותם לארץ?
<עמוס ארבל: על פי החלטות של מדינת - - -
דוד ביטן: הומניטארי, זה נקבע לפי כמות או לפי מצב?
זאב בנימין בגין: תן לו החלטת ממשלה, יבצע.
דוד ביטן: אם יש החלטת ממשלה אני לא צריך אותו.
דוד ביטן: אני מנסה להבין את שיקול הדעת שלו.
דוד אמסלם: דוד, אנחנו צריכים עוד מעט לסיים.
דוד אמסלם: עמוס, בסדר, הבנו.
<עמוס ארבל: אני רוצה להוסיף מילה אחת.
<עמוס ארבל: אני רוצה להגיד שהיו בשבועיים שלושה האחרונים דיונים אצל שר הפנים, פגישות מקצועיות ומספר דיונים והדברים שם נאמרו והמספרים נאמרו ואני רוצה להצהיר כאן ובצורה הכי ברורה, כמו שהצהרתי שאני פקיד גאה, כל החלטת ממשלה שתהיה, על פי קריטריונים מאוד ברורים, עם היקפים, בלי היקפים, עם רשימה, בלי רשימה, אנחנו נבצע אותה במלואה, כלשונה, על הצד הכי מקצועי, בצד הטוב ביותר, כמו שפקידים יודעים לעשות.
דוד ביטן: מה ההמלצה שלך הייתה לממשלה בעניין הזה?
<עמוס ארבל: - - - לממשלה.
דוד ביטן: למה לא?
דוד ביטן: אבל תמליץ, היית שם, ראית אותם.
דוד ביטן: אתה מודע לבעיות, למה אתה לא ממליץ להם כן להעלות?
<עמוס ארבל: הייתי אצל שר הפנים - - -
זאב בנימין בגין: למה אתה מטיל את זה עליו?
דוד ביטן: כי הוא הפקיד הכי גבוה שיש - - -
דוד אמסלם: בני, עוד מעט נדבר לגבי הפקידות, אבל אני רוצה לשמוע, ברשותכם, את הדובר האחרון, את אראגאווי טספה.
דוד אמסלם: בבקשה, חייל היום, שבאמת בא להעביר לנו את ה - - -
זאב בנימין בגין: תיפגש עם שר ה - - -
דוד ביטן: אני יודע, גם אני הולך להיפגש איתו, אבל הם גם יכולים לעזור, מה הבעיה?
דוד אמסלם: דוד, בני.
דוד ביטן: לעזור, לא אל תפריע, אתה היית שם, ראית.
דוד ביטן: אתה יכול ללחוץ גם על השר בעניין הזה.
דוד ביטן: לא יקרה שום דבר אם תעשה את זה.
<עמוס ארבל: השר לא לחיץ.
<אראגאווי טספה: שמי אראגאווי טספה, אני נציג המאבק להעלאת יהודי אתיופיה.
<אראגאווי טספה: זה חבר'ה צעירים, סטודנטים, חיילים וחיילים משוחררים שנאבקים, שבחופש הגדול יחד עם הרב ולדמן ניהלנו, אלה חבר'ה מתנדבים, סוג של קייטנה די גדולה בגונדר ובאדיס.
<אראגאווי טספה: אנחנו יודעים שאין נציג שם, נציג מדינה או מהסוכנות היהודית או משהו כזה שעושה פעילות, אז אנחנו עושים את זה.
<אראגאווי טספה: מה שאני כן רוצה להגיד, כמו שנאמר, יש אפליה חוקתית.
<אראגאווי טספה: בשאר המדינות יש את חוק השבות ועדיין יש את חוק הכניסה, לנו עושים את הסלקציה בעלייה.
<אראגאווי טספה: אני יכול לספר, אני עליתי ב-2004, אנחנו 8 אחים ואחות אחת נשארה בגלל שהיא הייתה מעל 18, בגלל שהיא הייתה בגירה.
<אראגאווי טספה: אמרו שהיא תעלה חודש-חודשיים אחרינו, אחרי שאנחנו נעלה.
<אראגאווי טספה: היא לא עלתה, זה לקח 11 שנים.
<אראגאווי טספה: אחרי שהשתחררתי היה לי זמן להיאבק יחד עם צ'רצ'ו, נאבקנו, זה היה מאבק תקשורתי יותר, כדי להעלות, אני את אחותי והוא את אח שלו, צ'רצ'ו גם קיבל צל"ש אלוף על הפעילות שלו ב'צוק איתן'.
<אראגאווי טספה: שר הפנים יחד עם שר הקליטה אישרו את העלייה שלהם.
<אראגאווי טספה: שר הקליטה אמר שבגלל שהיא קיבלה עלייה הומניטארית מי שיספק את הזכאות שלה בארץ, כמו שיש את סל הקליטה, זה יהיה הסוכנות היהודית, עד שהיא תעשה גיור לחומרה.
<אראגאווי טספה: עד אז הסוכנות היהודית תממן כל דבר, כמו שכל בן אדם עולה לפי חוק הכניסה.
<אראגאווי טספה: יחד עם הכתב של ערוץ 10, אריק וייס, טסנו לאתיופיה וצילמנו סרט למגזין של אושרת קוטלר.
<אראגאווי טספה: אחרי שקיבלנו את האישור אח של צ'רצ'ו נחת איתנו, אחותי הייתה צריכה לעלות לארץ, אבל בגלל שהיא הייתה בחודש תשיעי היא לא עלתה, אמרו שהיא יולדת.
<אראגאווי טספה: - - - שהוא נמצא פה איתי, הוא אמר לי ש-10 ימים אחרי היא יולדת היא תעלה לארץ.
<אראגאווי טספה: היא ילדה בבית חולים, המצב של התינוקת הסתבך, תוך כדי הלידה היה סיבוך בלידה ולתינוקת היה חשש לפגיעה מוחית, היא הייתה מחוברת לאינקובטור ולהנשמה חודש.
<אראגאווי טספה: בית החולים שיש בגונדר הוא לא הבית חולים הכי טוב שיש בעולם, אחותי ישנה חודש עם התינוקת יחד.
<אראגאווי טספה: הוא לא בית החולים הכי טוב, הוא במצב די גרוע, אחותי, לדוגמה, לא יכלה לקום באמצע הלילה, היא נפגעה מהשהות הרבה בבית החולים, מי שקם כשהתינוקת בוכה זה רק בעלה, האמא לא מצליחה לקום, לפני זה היא הייתה קמה.
<אראגאווי טספה: באותו זמן אמרתי שהיא צריכה לבוא, אמרו שהיא תעלה, אבל כדי שהיא תעלה צריך שיהיה רופא מלווה או משהו כזה.
<אראגאווי טספה: הכול הופשר, בסוף אמרו לי, 'שמע, אחותך לא יכולה לעלות לארץ בגלל שהתינוקת חולה וחברת ביטוח פה בארץ לא יכולה לעשות לה ביטוח'.
<אראגאווי טספה: אמרו לי 'אתה צריך לעשות ביטוח כדי שאחותך תעלה'.
<אראגאווי טספה: ניסיתי לעשות, פניתי לחברות ביטוח כדי לעשות לה את זה וכל הזמן הייתי בקשר עם חבר הכנסת נגוסה, הוא ניסה לעזור לי ועוזר לי עדיין, לא הצלחתי לעשות ביטוח.
<אראגאווי טספה: אמרו לי שהיא צריכה שתהיה לה תעודת זהות, קופת חולים, משהו שהיא משלמת, כדי שחברת ביטוח אריאל, פסגות או פניקס או משהו, כדי שיעשו לה.
<אראגאווי טספה: לא הצלחתי לעשות את זה.
<אראגאווי טספה: הסוכנות היהודית אומרים שהם מנסים לעשות וכרגע אין חברת ביטוח שתעשה לה ביטוח, כי חברת ביטוח מן הסתם לא תיקח בן אדם כשהיא יודעת שהיא תצטרך להוציא עליו כספית בהמשך בגלל שהיא הייתה חולה ויכול להיות שהיא עדיין חולה.
<אראגאווי טספה: אחותי לא עולה לארץ בגלל שהתינוקת שלה הייתה חולה בעבר והיא בסדר עכשיו.
<אראגאווי טספה: עכשיו אני שואל, אם במדינה אחרת, שאישרו להם את העלייה ולי היה אישור, שר הקליטה אפילו הזמין אותי אליו ללשכה כדי לברך אותי על המאבק שעשיתי ועל זה שלא ויתרתי ועל זה שהוא שמח לבשר לי, מבחינתו חייל ששירת וסיכן את עצמו, אני לא רוצה שהוא יגיד את זה, שאחותי תעלה בגלל שהייתי חייל, אני עשיתי את השירות הצבאי שלי בתור אזרח שחי פה, לא כדי שאחותי תעלה בגלל שהייתי בצבא בצנחנים או נלחמתי במבצע כזה או אחר.
<אראגאווי טספה: האם במדינה אחרת, באמת, לא יעלו את המשפחה בגלל שהתינוקת חולה, או שזה רק אצלנו?
<אראגאווי טספה: איך זה יכול להיות?
<אראגאווי טספה: צריכה להיות החלטת ממשלה, אם שר הקליטה ושר הפנים, שניהם ביחד, אם יושב ראש הסוכנות היהודית ישבו ביחד ורקמו תכנית כדי שאחותי תעלה, אח של צ'רצ'ו עלה ואחותי לא עלתה, אם הם כשלו בדבר הזה שלא העלו, שאישרו לשתי משפחות והעלו רק בן אדם אחד ואת אחותי לא העלו, האם הם באמת מסוגלים להעלות את שארית יהודי אתיופיה שנמצאים שם?
<אראגאווי טספה: כמו שעכשיו במבצע כנפי יונה אמרו שכולם יעלו ובסוף העלו רק 400 ומשהו נפשות ואת כל השאר השאירו שם, סגרו את העלייה, אמרו זהו, העלינו.
<אראגאווי טספה: למה תמיד רק אצל יהודי אתיופיה חייבים להגיד שחייבים לסיים את העלייה?
<אראגאווי טספה: למה לא אומרים במדינות אחרות?
<אראגאווי טספה: למה רק אצלנו תמיד חייבים לעשות איזה מכסה, כמה כמות אנשים יעלו?
<אראגאווי טספה: יכול להיות הפקידים, יכול להיות מישהו שאומר, אם אנחנו נמשיך את העלייה כל אתיופיה יעלו לארץ.
<אראגאווי טספה: באתיופיה יש מעל ל-99 מיליון נפשות, אוכלוסייה, עד עכשיו מדינת ישראל העלתה כ-90,000 יהודים מאז קום המדינה, ב-30 השנים האחרונות.
<אראגאווי טספה: ב-20 השנים האחרונות עלו מעל מיליון יהודים מברית המועצות, כשחצי מיליון מהם הזהות היהודית שלהם זהה לאלה שממתינים באתיופיה.
<אראגאווי טספה: אצלם לא אומרים מתי יסגרו את העלייה, אצלם לא מגבילים כמה אנשים יעלו, כמה אנשים יישארו.
<אראגאווי טספה: רק אצלנו תמיד יש את ההגבלה, ואם אנחנו נפתח את העלייה עוד פעם כל אתיופיה תעלה.
<אראגאווי טספה: אם מסתכלים לפי העובדות והמספרים זה לא באמת שכל אתיופיה תעלה.
<אראגאווי טספה: אם העלית 90,000 יהודים, אז לא נראה לי שגם ה-99 מיליון שנמצאים שם יעלו לפה לארץ.
<עלמו סורפל: אני יכול להוסיף משהו?
<עלמו סורפל: שמי סורפל עלמו, לוחם בצנחנים.
<עלמו סורפל: רציתי להוסיף את העוול שממשלת ישראל עושה לנו, ספציפית לבני העדה האתיופית.
<עלמו סורפל: אני לא חושב שהם צריכים להתנהג אלינו ככה.
<עלמו סורפל: איפה שאני נמצא בצבא יש לי חברים מברית המועצות והם לא יהודים.
<עלמו סורפל: הם לא יהודים לגמרי ונותנים להם אופציה בזמן השירות לעשות גיור.
<עלמו סורפל: למרות שיהודי אתיופיה חלק מצד אבא יהודים וחלק מצד אמא, למה צריך לעשות להם את העוול הזה?
<עלמו סורפל: יש אנשים, יש לי חבר שלא ראה את אמא שלו 20 שנה, מה אמרו לו במשרד הפנים?
<עלמו סורפל: סבתא שלו לא יהודייה.
<עלמו סורפל: סבתא שלו יושבת פה באשדוד ויש לה 20 נכדים.
<עלמו סורפל: כל פעם יש להם תירוץ אחר.
<עלמו סורפל: אני חושב שהם צריכים לסיים את התירוץ הזה ודי.
<עלמו סורפל: די לעשות את העוול הזה, זה כואב.
<עלמו סורפל: אתם עושים את הקרע הזה, די.
דוד ביטן: הוא התחייב, דרך אגב, שאם יש מצב כזה הוא מעלה אותו מחר בבוקר.
דוד ביטן: תביא לו את הנתונים.
דוד אמסלם: דוד.
אברהם נגוסה: יש עוד את המשפחה שראינו, מצד אמא שלה יהודייה, האמא פה - - -
דוד אמסלם: אנחנו פגשנו את המשפחה הזו של החבר שלך.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני רוצה להגיד לך, פגשנו את סבא שלך.
אברהם נגוסה: אתה הנכד של עלמו טדסה?
<עלמו סורפל: לא.
דוד אמסלם: אתה?
דוד אמסלם: את הסבא שלך פגשנו.
<עלמו סורפל: אני אומר, די לחפש תירוצים.
<עלמו סורפל: אל תשכחו לפני 70 שנה את השואה.
<עלמו סורפל: אל תשכחו.
<עלמו סורפל: באמת.
<עלמו סורפל: אתם עושים לנו שואה.
<עלמו סורפל: זה לא הגיוני שאתם תקרעו את המשפחות, חצי פה וחצי שם.
<עלמו סורפל: אבא שלי הוא בן 70, מקבל קצבה של 2,000 שקל, מתוכה צריך ללכת 1,500 שקל לאתיופיה, 500 שקל צריך להישאר פה ולשלם בזה חשמל ואוכל ואי אפשר.
<עלמו סורפל: אני צריך כל פעם להביא תירוץ לצבא או נפקדות בשביל ללכת לעבוד, להביא אוכל לבית.
<עלמו סורפל: זה לא הגיוני.
דוד אמסלם: אתה צודק.
דוד אמסלם: האמת היא שאתה מעלה לי דמעות בעיניים עכשיו.
<עלמו סורפל: זה לא הגיוני שבשביל שיהיה לי בבית אור, אוכל ומים אני צריך להיכנס למינוס.
<עלמו סורפל: כשאני יושב עם חברים אני צריך להביא לו תירוץ, 'שמע, לא הבאת את האשראי', למה?
<עלמו סורפל: כי אין לי כסף, כי אני במינוסים.
<עלמו סורפל: אין.
<עלמו סורפל: אם אתם תפסיקו עם הקרעים האלה אולי אני יכול לשבת בכיף עם חבר, לשבת איתו על כוס בירה וככה ל - - - ולא כל פעם אני צריך להביא לו תירוץ, 'תשמע, האשראי לא עליי, חסמו לי' וזה.
<עלמו סורפל: די, באמת, תפסיקו עם הקרע המשפחתי הזה.
<עלמו סורפל: כואב לי.
<עלמו סורפל: מה, באיזה דרך אתם רוצים שנראה לכם?
<עלמו סורפל: באיזה דרך?
<עלמו סורפל: באמת שאני שואל, באיזה דרך אתם רוצים שנראה לכם את הכאב?
<עלמו סורפל: אתם רואים פה אנשים מתאבדים על ימין ועל שמאל, מהקהילה, בני אתיופיה, שאלתם למה?
<עלמו סורפל: לא, אף אחד לא שואל פה למה.
<עלמו סורפל: למה זה קורה.
<עלמו סורפל: אני מבקש מכם שתחקרו כל אחד למה זה.
<עלמו סורפל: יש סיבה לכל דבר, לא סתם אנשים מתאבדים.
<עלמו סורפל: לא סתם עושים את זה ככה.
<עלמו סורפל: אני חושב שממשלת ישראל, תעשו את זה כמה שאפשר זריז, אי אפשר.
<עלמו סורפל: שלושה עשורים הם מחכים, די.
<עלמו סורפל: כמה זה 8,000 אנשים?
<עלמו סורפל: זה כלום, אתם יכולים להעלות, לקחת שני מטוסים ולהעלות אותם, כמו שעשיתם במבצע שלמה, כל המבצעים, אתם יכולים לעשות את זה בצ'יק צ'ק, לסיים את זה ודי.
דוד אמסלם: רבותיי, אני רוצה לסכם את הישיבה.
דוד אמסלם: קודם כל באמת אני נחנקתי בעיקר מהתיאורים, זה גם ממחיש את האבסורד של ילד שהשתחרר מצה"ל רק עכשיו, במקום להתחיל לדאוג לעתיד שלו הוא מנהל מאבק כדי להביא את אחותו.
דוד אמסלם: זה לא נשמע לי אפילו ברמה האנושית, ילד בגיל 21.
אברהם נגוסה: אחרי שקיבלה אישור להגיע.
דוד אמסלם: כן.
דוד ביטן: למה היא לא עולה באמת?
דוד ביטן: מה הסיבה?
דוד אמסלם: אני רוצה לסכם, בסך הכול הצלחתי או לפחות הם הצליחו להעביר חלק מהתחושות שלכם.
דוד אמסלם: אנחנו ראינו את זה וניסינו להעביר לחלק מהאנשים שלא היו שם את מה שראינו.
דוד אמסלם: באמת, ציטטתי את מה שדוד אמר שם, כשדוד עלה לדבר עם האנשים, אני גם נחנקתי ממה שהוא אמר, שהוא באמת התנצל בשם מדינת ישראל וכנסת ישראל על המצב שהם נמצאים שם.
דוד אמסלם: לגבי הנושא של הפקידות.
דוד אמסלם: חשוב לי שהפקידות יתחברו לנושא ברמה הרגשית.
דוד אמסלם: רבותיי, אני 25 שנה הייתי פקיד, אני גם יודע מה זה פקיד, אני גם יודע איך הבוס שלי היה מקבל החלטות, אני יודע מה הייתי מביא לו להחלטה.
דוד אמסלם: כמעט כל מה שהייתי מביא, איך תמיד הייתי אומר?
דוד אמסלם: כשאתה מביא לשר בורקס הוא אוכל בורקס, אתה מביא לו חצילים הוא אוכל חצילים.
דוד אמסלם: מה שיש אתה מביא לו, זה מה שיש.
דוד אמסלם: אם אתה לא מסביר לו שיש גם בורקס ויש גם חצילים אז הוא לא יודע.
דוד אמסלם: לכן כאן חשוב שהפקידות יתחברו לנושא ברמה הרגשית והם יובילו את הקו.
דוד אמסלם: בסופו של דבר הפקידים משכנעים את הבוסים שלהם.
דוד אמסלם: כמו שאמרתי, אנחנו נשב עם שר הפנים מחר, תבוא בעזרת ה' החלטת ממשלה.
זאב בנימין בגין: אדוני היושב ראש, אם אתה יכול לשאול את הבוסים שלהם אם הם מקבלים את ההגדרה הזאת.
זאב בנימין בגין: הוא יגיד לך שהוא מחליט לאכול חציל כשהוא אוכל חציל.
דוד ביטן: זה תלוי בכם, אנחנו נעשה את העבודה - - - אתה תראה שינוי תוך חודשיים.
דוד אמסלם: אני לא פותח את הדיון.
דוד אמסלם: אני בסיכום, אני לא פותח את הנושא לדיון.
דוד ביטן: לא, אני רוצה לשכנע אותם ש - - -
דוד אמסלם: לא צריך לשכנע, אני בסיכום.
דוד אמסלם: אנחנו נשב מחר עם שר הפנים.
דוד אמסלם: אנחנו תכננו את זה, הוא יביא את זה כהצעת מחליטים לממשלה.
דוד אמסלם: אנחנו גם ישבנו עם שר הקליטה, ישבנו כמעט עם כל השרים הרלוונטיים ובזה אני באמת מקווה שתוסר החרפה הזו.
דוד אמסלם: אני מוכן להבטיח לכם, בעזרת ה', שב-2016 כנראה כולם יבואו בגלל שאנחנו לא ניתן לזה, אני באופן אישי וגם חבריי שהיו כאן, לא ניתן לזה להמשיך.
דוד אמסלם: יש גבול לכל דבר, גם פה.
דוד אמסלם: לכן כולם, להתחיל ליישר את הקווים בראש כדי להתחיל לעשות עבודה מכינה איך מביאים אותם, כדי שלא יקרה מצב שרק אחרי שנקבל את ההחלטות פתאום תתחיל עבודת מטה של שנתיים.
<יהודה שרף: אני מתנצל שאני מתפרץ, יש עבודת מטה, אנחנו מוכנים להביא אותם אתמול ושלשום.
דוד אמסלם: אני שמח אם כך.
<יהודה שרף: אני מהסוכנות היהודית, אני יושב פה - - -
דוד ביטן: למה יצאתם משם לפני שנתיים?
דוד אמסלם: למה יצאתם משם?
<יהודה שרף: מפני שאנחנו מטפלים בזכאי עלייה.
דוד אמסלם: אבל יש שם אנשים, יהודים.
<יהודה שרף: אתם חברי הכנסת - - -
<יהודה שרף: אני מסביר לאדוני ואדוני לא מקשיב.
<יהודה שרף: אנחנו מטפלים בזכאי עלייה.
דוד אמסלם: באנשים האלה טיפלתם גם לפני כן.
<יהודה שרף: האנשים האלה שאתה מדבר עליהם, במרכאות זכו בטיפול בזכות - - -
דוד אמסלם: על הדרך.
<יהודה שרף: טוב.
<יהודה שרף: מדובר - - - הפורום הוא פורום - - - אני מוכן לשבת איתכם - - -
דוד ביטן: אפשר לעזוב מקום של עוני כזה?
דוד אמסלם: אתה היית שם?
דוד אמסלם: איך עזבת אותם?
<יהודה שרף: אתה פשוט לא מכיר אותי.
<יהודה שרף: לא רק שהייתי שם, אני כלובש מדים האדם הראשון שנחת מהמטוס, להביא אותם בסוף שנות ה-90.
<יהודה שרף: אני הגעתי לסוכנות היהודית רק בגלל מה שעשיתי אז.
<יהודה שרף: אני הייתי אחראי על גונדר, אני המצאתי את המילה כנפי יונה, אני הבאתי אותם ואני גם דואג לקליטה שלהם.
דוד אמסלם: למה עזבתם אותם?