GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טלי פלוסקוב: לסיכום, התפקיד שלנו הוא לעזור לאנשים שהגיעו לארץ שלנו להיקלט.
טלי פלוסקוב: לא להגיע, להיקלט.
טלי פלוסקוב: אני רוצה שכל אדם שנמצא כאן יוכל להגיד שהוא ישראלי, ולא חשוב מאיזה מדינה הוא הגיע, ושהוא קיבל את המקסימום מהמדינה הזו.
טלי פלוסקוב: לא ייתכן שיש כסף ואנחנו לא מחלקים בגלל בירוקרטיה מסוימת שרשומה לנו בתבחינים.
טלי פלוסקוב: אני רוצה שאת זה ננסה לשנות.
טלי פלוסקוב: אשמח לשמוע תשובה למרות שאני נורא נורא לחוצה.
טלי פלוסקוב: אני מבקשת לקבל תשובה לפני שאני הולכת לשאלה למה לא יכולתם לחלק את כל ה-2 מיליון.
טלי פלוסקוב: אדוני היושב-ראש, אני מתנצלת.
טלי פלוסקוב: אני פשוט חייבת לרוץ לעוד ועדה, אבל אני מאוד רוצה לשמוע את התשובה.
<מיכל ביאז: שמי מיכל ואני מרכזת תמיכות ארצית במשרד.
<מיכל ביאז: אני מכירה כאן כמעט את כולם.
<מיכל ביאז: יש לי איתם דו-שיח ביום יום.
<מיכל ביאז: אני רוצה לומר שאת ה-2 מיליון האלה השנה כן חילקנו, אבל לא העברנו לתשלום מאחר וארגונים שנמצאים כאן או שלא נמצאים כאן לא העבירו לנו את דוחות הביצוע כפי שהנוהל מחייב.
טלי פלוסקוב: הם לא עמדו בקריטריונים.
<מיכל ביאז: הם לא עמדו בקריטריונים.
<מיכל ביאז: הזכיר כאן אחד החברים שהוא קיבל תמיכה.
<מיכל ביאז: הוא קיבל אישור על הנייר, אבל הוא לא הצליח להגיש דוחות ביצוע מאחר ועם דוחות הביצוע צריכים להגיש רשימות של משתתפים שהשתתפו בפעילות והם היו 14 שנים בארץ.
<מיכל ביאז: אמר ולדימיר קודם שההמלצה שלנו היא להקטין את אחוז העולים ב-50%, ואנחנו מקווים שזה יהיה יותר טוב.
אברהם נגוסה: הצטרף אלינו חבר הכנסת מייקל אורן.
טלי פלוסקוב: תכניסו את נושא הגיל לקריטריונים.
טלי פלוסקוב: אנשים מבוגרים צריכים יותר תמיכה מכם מאשר ילדים.
<שרי פייר: אנחנו בימים אלה בודקים את כל נושא התבחינים ומשתדלים לקחת את כל הדברים בחשבון.
<מיכל ביאז: אני רוצה להוסיף ולומר שהמשרד שלנו תומך בפעילויות לעולים ולא בארגוני עולים.
<מיכל ביאז: המטרה היא לפעילות עצמה.
<מיכל ביאז: אם יש ארגון שהוא לא עולה, לא נקרא התאחדות כלשהי, אבל הוא עושה פעילות לעולים אנחנו כן נתמוך בו.
טלי פלוסקוב: יש בקשות מסוג זה?
<מיכל ביאז: בוודאי.
<מיכל ביאז: הוא עושה פעילות עבור עולים והוא מקיים את התבחינים שלנו, את דרישות המבחן.
<מיכל ביאז: יש לו עולים בפעילות 14 שנים בארץ והכול תקין, אז אנחנו כן תומכים.
<מיכל ביאז: אנחנו לא תומכים אך ורק בארגוני עולים.
<מיכל ביאז: זה לא תמיכה לארגון, זה תמיכה לפעילות.
<שושנה רון: כדי לבצע פרויקט את צריכה ארגון.
<שושנה רון: מאיפה יבוא התקציב לארגון?
<שושנה רון: זה לא בחלל ריק.
<מיכל ביאז: עוד דבר שהועלה כאן, הזכירו את ארגוני עולי אתיופיה.
<מיכל ביאז: אני מציינת כאן, ארגונים שלא נתמכו כי הם לא עמדו בדרישות המבחן.
<מיכל ביאז: הם לא הגיעו לניקוד המינימלי.
<מיכל ביאז: זה לא בגלל שהם נקראים ככה.
<מיכל ביאז: אין שום הסבר, ההסבר היחידי – שהם לא ענו על דרישות המבחן.
<מיכל ביאז: צוינה כאן הבירוקרטיה.
<מיכל ביאז: יש דבר שנקרא מרכב"ה בשנים האחרונות.
<מיכל ביאז: זה לא תלוי בנו, זה הנחיות של משרד האוצר.
<מיכל ביאז: בשלוש השנים האחרונות העמותות גם מגישות באמצעות מרכב"ה.
<מיכל ביאז: צריך להגיש המון מסמכים עם הבקשה.
<מיכל ביאז: אנחנו יודעים שזה קשה.
<מיכל ביאז: יש לזה עלויות של רואה חשבון, אבל זה באמת לא תלוי במשרד העלייה והקליטה.
<מיכל ביאז: זה תלוי רק באוצר.
<מיכל ביאז: אין אפשרות אחרת.
טלי פלוסקוב: הפתרון של מרכב"ה הוא רק אחד - לשנות תבחינים.
טלי פלוסקוב: אני יודעת מה זה מרכב"ה.
טלי פלוסקוב: עברתי את השינוי הזה כראש עיר אז אני יודעת מה זה.
טלי פלוסקוב: אני מבינה שבתוך המרכב"ה את מכניסה דברים שהבסיס שלהם זה הקריטריונים שלך.
<מיכל ביאז: זה לא קשור, לא.
<מיכל ביאז: מסמכים מצרפים למרכב"ה.
<מיכל ביאז: הקריטריונים - זה מדיניות של משרד הקליטה.
טלי פלוסקוב: כן, כן.
טלי פלוסקוב: הכוונה שלי היא שאת לא יכולה לממש את זה כי לא עמדו בקריטריונים.
טלי פלוסקוב: אני עוד פעם חוזרת ואומרת, אנחנו צריכים להרחיב את מספר האנשים שיכולים להשתמש בכסף הזה.
טלי פלוסקוב: איך עושים את זה?
טלי פלוסקוב: עושים שינוי תבחינים.
טלי פלוסקוב: אני פשוט הצעתי פה, ואני מאמינה יש עוד כמה, צריך לחשוב מה בדיוק משנים בתבחינים כדי לתת כמה שיותר מענה לקבוצות האנשים האלה.
טלי פלוסקוב: עוד פעם, אני לא מדברת על ארגונים, אני מדברת בדיוק על מה שאת מדברת - פעילות לעולים חדשים, זה מה שמעניין אותנו.
טלי פלוסקוב: אני רק מבקשת לשים לב.
טלי פלוסקוב: אני חושבת שזה לא יכול להיות משהו בקו ישר.
טלי פלוסקוב: הוא חייב להיות דיפרנציאלי לקבוצות גיל שונות, לקבוצות אוכלוסייה שונות.
טלי פלוסקוב: צריך לראות איך אנחנו באמת משתמשים בכסף הזה בצורה מקסימלית ולא מחזירים את הכסף הזה לאוצר.
טלי פלוסקוב: הכסף חזר לאוצר, לא?
אברהם נגוסה: אם לא ישתמשו בסוף הוא יחזור.
אברהם נגוסה: תיאר לנו מר קדוש קודם דוגמה שהוא הגיש בקשה של 200,000 שקל ואתם אישרתם לו 20,000 שקל.
אברהם נגוסה: הוא אומר שהוא עמד בקריטריונים.
אברהם נגוסה: אם הוא עמד בקריטריון אז למה לא נתתם לו יותר כאשר יש כסף שכבר חוזר לאוצר?
אברהם נגוסה: אתם לא נתתם לו יותר.
אברהם נגוסה: זה דוגמה שאני נותן.
<מיכל ביאז: הבקשה שלו עמדה לפי הנוסחה שיש לנו של ניקוד שהזכירו כאן על העברה של 20,000 שקל בלבד.
<מיכל ביאז: יש לנו איזושהי נוסחה שמחשבת את כל הפעילויות שלו ביישובים, ועל-פי זה הוא מקבל תמיכה.
<מיכל ביאז: אי-אפשר היה לתת לו - - -
<אבי זאנה: האם זה אומר שהוא או העמותה הוציאו 200,000 שקל לפחות מהקופה שלו כדי לבצע?
<מיכל ביאז: אוקיי, אבל על-פי הבקשה שלו היה ניתן לאשר לו רק 20,000 שקל.
<אבי זאנה: אבל הניקוד יכול להיות נכון במידה שניצלו את כל התקציב.
<אבי זאנה: אין לזה שום היגיון שאם העמותה הוציאה מכסף של תרומות פרטיות 200,000 שקל ומגישה בקשה שצריכה להקנות לו לפחות 50% השתתפות של המשרד - הרי הניקוד שלכם הוא לא נכון.
<אבי זאנה: הניקוד שלכם היה יכול להיות נכון רק אם ניצלתם את מלוא התקציב.
<אבי זאנה: במידה שלא ניצלתם את מלוא התקציב יש פה עיוות, אני לא רוצה להגיד יותר מזה.
<אבי זאנה: יש עיוות בחישוב שהוא בלתי ניתן להבנה.
<אבי זאנה: אני לא מבין איך הארגונים לא מתרעמים יותר מזה.
<אבי זאנה: אתם לא יכולים להחזיר מיליון מאה שקל.
<אבי זאנה: זה אומר שחילקתם בממוצע 20,000 שקל לעמותות שמטפלות בקליטת עלייה בממוצע במדינה.
<אבי זאנה: אפילו על החישוב רב-שנתי 20 - 25 אלף שקל.
<אבי זאנה: אנחנו מדברים על אבסורד שאין כמותו, במיוחד כשמחזירים כסף לאוצר אחרי שהעמותות שנמצאות פה סביב השולחן הזה כנראה מגייסות ביחד כמה מיליוני דולרים לטובת פעילות למען העלייה וכשבסך הכול אנחנו עושים את העבודה של הממסד.
<אבי זאנה: אני חושב יותר מזה.
<אבי זאנה: אם כבר יש עודף תקציבי, צריך אולי לממן, בניגוד למה שאת אומרת.
<אבי זאנה: את אומרת: צריך לממן את הפעילות.
<אבי זאנה: אני אומר: הגיע הזמן שהמשרד, כמו שזה נעשה בעבר על-ידי הסוכנות גם, אולי יממנו את רכזי הקליטה שפועלים בקרב מסגרות ארגוני עולים שעושים את עבודת השטח.
<אבי זאנה: אני מדבר על עצמי ועל כל הארגונים שנמצאים כאן.
<אבי זאנה: יש עודף בתקציב.
<אבי זאנה: במקום לחפש, אתם מנסים לנמק שאין לזה שום - - - אני עדיין לא השתכנעתי מההסבר שלך.
<אבי זאנה: הרי הניקוד - אף אחד לא מבין פה על מה את מדברת.
<אבי זאנה: אף אחד לא מבין מה אומר הניקוד כשהוא מגיש בקשה.
<אבי זאנה: .
<אבי זאנה: הגשתי שנה שעברה על מרכז מידע – 300,000 שקל.
<אבי זאנה: כבוד היושב-ראש, קיבלתי 17,000 שקל.
<אבי זאנה: אם זה היה מיצוי מלוא התקציב זה מובן.
אברהם נגוסה: בואו נשמע את ד"ר שרי פייר שהיא מנהלת תחום בכיר לחינוך בכיר במשרד הקליטה.
אברהם נגוסה: אם השמיכה היתה קצרה בשביל לחלק לכולם, אפשר היה להבין את זה.
אברהם נגוסה: פה יש יתר.
אברהם נגוסה: תסבירי לנו בדיוק כדי שנבין את הדבר הזה.
<שרי פייר: שלום לכולם.
<שרי פייר: קודם כל, אני שמחה על הדיון הזה.
<שרי פייר: כמו שאתה אמרת, אדוני היושב-ראש, המגזר השלישי בכלל, והעמותות בפרט, ממלאים תפקיד מאוד מאוד חשוב, והם משלימים את תפקידה של הממשלה בתחומים רבים, והרבה מאוד בתחום קליטת העלייה.
<שרי פייר: חשוב לציין שאנחנו פה מדברים כרגע על נוהל תמיכות.
<שרי פייר: נוהל תמיכות מחייב אותנו לנהוג לפי קריטריונים שקופים ואחידים.
<שרי פייר: הנוהל שלנו עובר אישור של משרד המשפטים, של משרדים ממשלתיים רלוונטיים אחרים.
<שרי פייר: כשאנחנו מקבלים בתחילת השנה את השמיכה של 2 מיליון, לצורך העניין כרגע, עומדות בפנינו בקשות.
<שרי פייר: אנחנו ברגע הנתון הזה כשיש בידינו את 2 מיליון השקלים, מחלקים את כולם, את כל 2 מיליון השקלים לפי קריטריונים שקופים ואחידים לעמותות.
<שרי פייר: יכול להיות שאפשר לשפר את נושא הניקוד.
<שרי פייר: יכול להיות ש- - -, לא יכול להיות, עובדה שאנחנו עוסקים בזה בימים האלה כך שאנחנו מודעים לזה.
<שרי פייר: אסתר ועוד חלק מכם התבקשו והוזמנו גם לדיונים של הפורום ויוזמנו לדיונים כי חשוב לנו לשמוע.
<אסתר בלום: הוחלט שנוזמן, אבל לא קיבלנו שום הזמנה.
<שרי פייר: אמרתי - גם תוזמנו כי מאוד מאוד חשוב לנו לשמוע את דעתכם.
<שרי פייר: כשאנחנו מחלקים את כל הדברים האלה בפעם הראשונה אנחנו מחויבים לחלק בצורה אחידה ובצורה שקופה.
<שרי פייר: אין לנו רונדל שני לחלוקה.
<שרי פייר: אנחנו עכשיו מחכים עם הכסף הזה לאחריות הביצוע שלכם.
<שרי פייר: ברגע שאתם הצהרתם שאתם אמונים על ביצוע, אנחנו סמוכים ובטוחים שאתם תמלאו את 100% הביצוע שאנחנו נתנו לכם.
<שרי פייר: אם לך, אדוני, חולקו 20,000 שקלים ומשהו לפי ניקוד שאגב, אנחנו מקיימים עליו הדרכות, וכאמור יכול להיות שאפשר לשפר אותו, כל 2 המיליון חולקו לפי הקריטריונים האלה.
<שרי פייר: כמו שאנחנו כמשרד מצפים ממך שתמלא את כל ה-100% האלה, אנחנו גם מצפים מעמותות אחרות שימלאו את ה-100% שלהם.
<שרי פייר: לא מחפשים פה אשמים.
<שרי פייר: אבל לא תמיד העמותות ממלאות את מה שהן התחייבו למלא בצורה כזו או אחרת.
<שרי פייר: לכן, אנחנו לא יכולים לשלם להן את זה.
<שרי פייר: אין לנו מנדט לקחת את העודפים שנותרו לנו ולעשות סיבוב שני.
<שרי פייר: מישהו פה הזכיר את האפיק השני של קשר שלנו עם מגזר שלישי בכלל, ועם עמותות בפרט, והוא נושא של קניית שירותים.
<שרי פייר: זה אפיק מאוד מאוד חשוב.
<שרי פייר: בימים אלה, גם לשאלתך, אדוני, לגבי קליטת יוצאי צרפת, אוקראינה ובלגיה, וחלוקת סיוע לפי החלטת ממשלת 2446, אנחנו נמצאים בדיונים, ובהחלט נמצא על השולחן נושא של פנייה בקולות קוראים לעמותות לקניית שירותים לטובת הנושא הזה, כי אנחנו מאוד מאוד מאמינים ביכולתן של עמותות לממש דברים בצורה טובה.
<שושנה רון: אני מבקשת להעיר משהו לגבי שיטת המרכב"ה.
<שושנה רון: נאמר כאן שאתם כפופים להנחיות משרד האוצר.
<שושנה רון: גם במשרד האוצר הם לא חייבים להיות קיצוניים כל כך לגבי היישום בצורה קפדנית.
<שושנה רון: צריך גם לשמוע אתכם באמצעותנו להגמיש את מילוי הטפסים לפי שיטת המרכב"ה.
<שושנה רון: אנחנו הרי לא חיים בשמיים.
אברהם נגוסה: אנחנו נדון גם על המרכב"ה וגם על הקריטריונים בהמשך.
<שרי פייר: אדוני, יש קריטריונים ויש דברים טכניים שאנחנו מחויבים למלא לפי הוראות החשב הכללי.
<שושנה רון: הם חייבים למלא ואי-אפשר לבוא אליהם בטענות.
<שושנה רון: אבל גם אנשי האוצר חייבים להגמיש את העמדות.
<וונדה אקלה: אני חושב שצריך להרכיב את המיקוד לפי הארגונים שעובדים בשטח.
<וונדה אקלה: מה שאומרים – לפי זה צריך להיות המיקוד, ולא סתם למקד.
<וונדה אקלה: זה לא למקד, זה למלכד – כך זה נראה.
<וונדה אקלה: המשרד מחלק 20,000 שקל או 15,000 שקל או 5,000 שקל, וזה גם להשתיק.
<מיכל ביאז: אנחנו לא מחלקים סכומים כאלה, זה לא נכון.
<מיכל ביאז: מ-30,000 ומעלה.
אברהם נגוסה: אבי אמר קודם שהוא הגיש 300,000 והוא קיבל 13.
<מיכל ביאז: אושרה לו תמיכה יותר מ-20.
<מיכל ביאז: אני לא אגיד כמה.
<מיכל ביאז: לא אבי, אני מדברת על סם קדוש.
<מיכל ביאז: .
<וונדה אקלה: אני אלך איתך, כאילו זה 50,000 שקל.
<וונדה אקלה: גם 50,000 שקל זה כאילו להשתיק.
<אסתר בלום: 13,000 שקל – מח"ר, מעורבות, חינוך, רווחה.
<אסתר בלום: משכנותיך ישראל ירושלים – 13,467 שקל, עמותת אלול – 10,953, קשר – 11,018- - -
<וונדה אקלה: לכן, אני רוצה להציע לארגונים.
<וונדה אקלה: במקום שנהיה נותני שירות, נהיה נותני סנגור, לסנגר את העניין הזה.
<וונדה אקלה: ככל שנצעק מול הממסד, אולי שם נרוויח יותר.
<וונדה אקלה: לדעתי, זה לא לטובתנו, זה לא הלך.
אברהם נגוסה: אני מבקש לא לדבר מבלי שנתתי רשות דיבור.
אברהם נגוסה: מה שקורה זה שמי שקופץ מדבר כמה פעמים ומי שממושמע לא מקבל, זה לא טוב.
אברהם נגוסה: דרור יעיש, בבקשה.
<דרור יעיש: אני חושב שהעניין המרכזי הוא באמת נושא התקציב.
<דרור יעיש: אנחנו מנהלים פרויקטים בסדר גודל של 700,000 שקל, מקבלים סכומים מזעריים.
<דרור יעיש: אנחנו נתקלים בקריטריונים שמאוד קשה לעבוד איתם.
<דרור יעיש: קשה לנו לעבוד איתם כי אנחנו עובדים עם אנשים שהם עולים חדשים, אנשים שהם דוברים שפות אחרות.
<דרור יעיש: בתור ישראלי מאוד קל לי לא להבין את זה.
<דרור יעיש: אבל אני מגיע לשם ואני רואה אנשים שמדברים שפות אחרות, רגילים לאוכלוסייה ולקהל שלהם, ואז כשמבקשים מהם דברים שבעיניים של הנוהל נראים מאוד נכונים ומאוד תקינים, בנושא המאוד הספציפי הזה ובקהל היעד הזה, זה דווקא דברים שהם פחות מתקבלים.
<דרור יעיש: אקח לדוגמה את כל נושא הרישומים שאנחנו צריכים לעשות בתעודות זהות.
<דרור יעיש: יש לנו מרכז מידע, אנחנו עוזרים לאנשים בסדר גודל של מעל 6,000 איש בשנה.
<דרור יעיש: המשרד מבקש מאתנו תעודות זהות על כל אדם ואדם שאנחנו נותנים לו סיוע.
<דרור יעיש: זה דבר שהוא בלתי אפשרי על כל טלפון שאנחנו נותנים, על כל עזרה, לבוא ולבקש ממישהו את הפרטים האלה.
<דרור יעיש: אנחנו באמת רואים שהמשרד בא לקראתנו ועוזר.
<דרור יעיש: אבל גם המשרד כבול בקריטריונים שקשה לו לעבוד איתם.
<דרור יעיש: ואז יוצא מצב שאנחנו מקבלים את הכספים מאוד באיחור.
<דרור יעיש: אני מקבל תמיכות באמת באיחור.
<דרור יעיש: אני לא יכול לסמוך על הכספים האלה גם מבחינת תזרים המזומנים שלנו.
<דרור יעיש: הכספים שאני בונה לעוד שלושה חודשים, אני מקבל אותם אחרי חצי שנה במקרה הטוב.
<דרור יעיש: זה חלק מהבעיות שאני מזהה אותן - שקריטריונים נקבעים בלי עזרה בידע הרחב שיש פה לארגונים, ואז שם זה פשוט נתקע.
<דרור יעיש: המשרד מנסה להתגמש אבל ההתגמשות שלו היא במסגרת המשרד.
<דרור יעיש: אני חושב שדווקא הקריטריונים, דווקא המדדים שהממשלה מחלקת את הכסף, צריכים להיקבע לא בעיניים של הממשלה, אלא יותר בעיני הארגונים.
<דרור יעיש: כך הכסף יוכל לזרום בצורה יותר תקינה ולא נישאר עם 2 מיליון שמתוכם 47% חולקו כי אנשים לא עומדים בקריטריונים, אין מה לעשות.
<דרור יעיש: זה סוג של מחדל בתקשורת, לדעתי.
<דרור יעיש: הוא פתיר אבל צריך את סיוע הארגונים ושל האנשים מהשטח.
<דרור יעיש: תודה.
אברהם נגוסה: ד"ר ולדימיר, בבקשה.
אברהם נגוסה: אחר כך הוא צריך לצאת לעוד דיונים.
<ולדימיר שקלאר: אבל נשארת כאן סגנית שלי ד"ר שרי פייר.
<ולדימיר שקלאר: שוב, אני מבקש להפריד בין הסכום שבאמת 2 מיליון זה סכום קטן, אני מסכים איתך.
<ולדימיר שקלאר: אני מקווה שהוא יוגדל כמו שהיה פעם.
<ולדימיר שקלאר: אני לא יכול להגיד 5 מיליון או 7 מיליון, אבל זה מגמה וזה גם רצון שלנו וגם רצון השר ובין הקריטריונים.
<ולדימיר שקלאר: צדקת כשדיברת על תעודות זהות.
<ולדימיר שקלאר: זה בעיה לא רק של העמותה שלך, אלא בעיה של כולם.
<ולדימיר שקלאר: אבל לא לשכוח שאנחנו משרד לעלייה ולקליטה ואנחנו תומכים בעולים.
<ולדימיר שקלאר: אנחנו צריכים לבדוק שאתה עוזר לעולים.
<ולדימיר שקלאר: נכון להיום היית צריך לדווח לנו על 75% עולים.
<ולדימיר שקלאר: בגלל זה אנחנו ראינו שזה קשה, ולכן אמרנו 50%.
<ולדימיר שקלאר: אני מקווה שזה יתקבל.
<ולדימיר שקלאר: זה יקל עליך.
<ולדימיר שקלאר: אלכסנדר דיבר על זה שהוא מגיע ל-35% של עולים.
<ולדימיר שקלאר: הוא יצטרך להתאמץ ולהגיע ל-50%.
<ולדימיר שקלאר: אני שמח לשמוע שרוב הנקודות שאתם מעלים, גם אנחנו מעלים בוועדה.
<ולדימיר שקלאר: אנחנו באמת הולכים לשנות קריטריונים, גם של הניקוד, גם תחומי פעילות.
<ולדימיר שקלאר: למעשה, הכול.
<ולדימיר שקלאר: מביאים בשורה.
<ולדימיר שקלאר: אדוני היושב-ראש, אני חייב להגיד שאני לא בטוח, אני לא בטוח, שזה ייצא כבר בשנת 2016.
<ולדימיר שקלאר: לא בטוח, אבל זה אמת כי זה גם משרד המשפטים, ואנחנו עובדים לקראת זה.
<ולדימיר שקלאר: אבל בטוח שזה ייצא בשנת 2017.
<ולדימיר שקלאר: אנחנו גם התחלנו באמצע שנה וגם אין תקציב.
<ולדימיר שקלאר: זה דורש גם אישור של משרד המשפטים.
<ולדימיר שקלאר: אבל לפחות התחלנו ואני גם בטוח שאנחנו נצליח.
<ולדימיר שקלאר: תודה רבה.
<ולדימיר שקלאר: אני מצטער.
<אסתר בלום: אם כך, לגבי התקציב זה מה שאמרת.
<אסתר בלום: אתה אמרת שיש מדיניות של השר ושלך להגדיל את התקציב בצורה משמעותית?
<ולדימיר שקלאר: כן.
<ולדימיר שקלאר: אבל בשביל זה צריך לבנות גם קריטריונים.
<אסתר בלום: לא, לא.
<ולדימיר שקלאר: בואו נגיד, במקביל.
<אסתר בלום: הדרישה שלנו היא שמי שכרגע כן עונה, וכרגע יש לנו עלייה מאוקראינה ומצרפת, ויש מצוקות ויש צרכים, כרגע מי שיכול ליהנות מ-2 מיליון האלה, תן להם ליהנות מה-2 האלה ותגדיל את 2 המיליון האלה, למרות שאתה אומר: אנחנו נערכים לשינוי קריטריונים.
<אסתר בלום: אפשר להיערך לזה, במקביל אפשר לתת מעטפה שהיא יותר מכובדת לאמריקאים, לצרפתים, לאוקראינים, לבוכרים, לכל אחד.
<אסתר בלום: אם הבוכרים לא קיבלו 10,000 שקל שנה שעברה, אמרו: מה אתם רוצים שאנחנו נעשה עם זה?
<אסתר בלום: אם הייתם אולי נותנים לשושנה 40,000 שקל בגלל שהעוגה היתה יותר גדולה מלכתחילה, אם היא היית יכולה להגיע ל-40,000 שקל, היא היתה עושה את המאמץ לכתוב את הבקשה ולהגיש אותה ולממש אותה.
אברהם נגוסה: בשיחה שלי עם השר, השר הוא מאוד חיובי לבוא לקראת.
<אסתר בלום: לשנת 2016, כבוד היושב-ראש?
אברהם נגוסה: אני לא יודע לשנה.
אברהם נגוסה: הוא אמר לי שהוא באמת מבין את זה ופועל לקראת - - -
<אסתר בלום: המצוקות הן היום, זה מחר.
<אסתר בלום: אנחנו כבר אמצע שנה.
<אסתר בלום: אתם לא סגרתם את התקציב.
<אסתר בלום: אל תסגרו אותו בלי תקציב לארגוני עולים שמשרתים את העולים.
אברהם נגוסה: גברת אולגה, בבקשה.
<אולגה סושנסקי: שלום לכולם, אדוני היושב-ראש, אני סגנית יושב-ראש התאחדות עולי אוקראינה.
<אולגה סושנסקי: דוד לוין הוא יושב-ראש התאחדות עולי אוקראינה.
<אולגה סושנסקי: בשבוע שעבר הוא כתב מאמר בעיתון "וסטי" על ארגוני עולים ושעכשיו אנחנו לא כמו שילדים קרובים להורים, אלא שפשוט ההורים חינכו את הילדים.
<אולגה סושנסקי: הם לא קרובים.
<אולגה סושנסקי: זאת אומרת, עכשיו לא מקבלים שום דבר.
<אולגה סושנסקי: פרויקט "בבית ביחד" בהתאחדות עולי אוקראינה עכשיו סגור למרות שעכשיו עולים ממדינות אוקראינה כי המצב עכשיו מאוד מאוד קשה.
<אולגה סושנסקי: באים אנשים חולים, אבל דווקא סגרו את זה.
<אולגה סושנסקי: עד 2006 הסוכנות עזרה מאוד, אבל מ-2006 היא הפסיקה לעזור להתאחדות עולי אוקראינה למרות שיש יותר מחצי מיליון עולים מאוקראינה.
<אולגה סושנסקי: מ-2011 גם כן לא שילמו כסף עבור טיולים וכו' וכו', בגלל שלא הגשנו את השמות ותעודות זהות של התיירים.
<אולגה סושנסקי: הם לא שילמו כסף.
<אולגה סושנסקי: עכשיו העולים ממדינות אוקראינה כן מקבלים ממשרד הקליטה – בסדר, תודה רבה.
<אולגה סושנסקי: אבל הדבר העיקרי, הם רוצים לקבל עזרה בשפה.
<אולגה סושנסקי: בגלל זה אנחנו רוצים שבאמת יהיה פרויקט "בבית ביחד", ושאנחנו נתנדב.
<אולגה סושנסקי: מ-2014 לא קיבלנו שום יום עיון.
<אולגה סושנסקי: ביום עיון אנחנו מלמדים את המתנדבים איך להתנדב.
<אולגה סושנסקי: לא קיבלנו בכלל.
<אולגה סושנסקי: דבר אחרון, 37 שנה יש טקס המוקדש לבאבי יאר בקייב כשבזמן מלחמת העולם השנייה הרגו מיליון יהודים.
<אולגה סושנסקי: השנה בכלל לא קיבלנו את הכסף, אין תקציב.
<אולגה סושנסקי: זאת אומרת, בספטמבר אנחנו לא נעשה את הטקס.
<אולגה סושנסקי: אני מבקשת עזרה.
<אולגה סושנסקי: תודה רבה לכם.
אברהם נגוסה: אני רוצה שכמה אנשים ידברו ואז ביחד תתייחסי.
אברהם נגוסה: מר רוני אקלה, מנכ"ל הפרויקט הלאומי.
<רוני אקלה: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
<רוני אקלה: העמותות הן נכס למדינת ישראל.
<רוני אקלה: אם לא היו העמותות אני לא יודע מה היה המצב שלנו גם היום.
<רוני אקלה: העמותות בפעילות שלהן משפרות את מצב העולים.
<רוני אקלה: שנית, כמו שאתם רואים כאן, אין כאן ייצוג לעולי אתיופיה פה.
אברהם נגוסה: הם הוזמנו, הם היו צריכים להגיע.
אברהם נגוסה: אנחנו הזמנו את כל העולים.
<רוני אקלה: אני אגיע לשאלה למה לא מגיעים.
<רוני אקלה: חוויתי בעצמי, ולכן אני רוצה להיות דוגמה בשביל העמותות האלה וגם להביע דעתי למה העמותות מהקהילה האתיופית לא מקבלות תמיכות.
<רוני אקלה: אני הייתי מנכ"ל עמותת "פידל".
<רוני אקלה: הגשתי תקציב של 500,000 שקל ומשרד הקליטה אישר לי אז 100,000 שקל לתמיכות.
אברהם נגוסה: הכי הרבה שקיבלת.
<רוני אקלה: אני שמחתי בדיוק כמו ששמחת עכשיו, אבל הצרה הגיעה מאוחר מדי.
<רוני אקלה: אחרי שניצלתי את כל התקציב של 500,000 שקל, וזה היה מרכז מידע בתל-אביב לילדים שמגיעים לתחנה והיו עוברים עבירות חוק ואז אנחנו רצינו לצמצם, אבל דווקא משרד הקליטה הוא זה שדחף שאנחנו נעשה את העבודה ועשינו אז את העבודה.
<רוני אקלה: אבל בסוף אמרו: לא מילאת את הניקוד והילדים שהיו שם הם לא עולים.
<רוני אקלה: לכן, אתה מקבל רק 10,000 שקל.
<רוני אקלה: בצורה כזו הם ממיתים את העמותות.
<רוני אקלה: העמותות האלה שבהתחלה חשבו שהן קיבלו כסף מהתמיכה של הממשלה, בסופו של דבר נותנים להן על-פי הקריטריון.
<רוני אקלה: הקריטריון צריך להיות לפני.
אברהם נגוסה: מתוך 100,000 נתנו לך רק 10,000?
<רוני אקלה: אישור - קיבלתי ל-100,000.
<רוני אקלה: זה אומר שאני עברתי את כל הקריטריון.
<רוני אקלה: שמחתי שעברתי את כל הבירוקרטיה.
<רוני אקלה: אבל בסופו של התהליך לא עברתי אותה משום שלא נאמר הניקוד שאחר כך מחשבים אותו.
<רוני אקלה: זאת אומרת, בדיעבד.
<שרי פייר: זה לא נכון.
<רוני אקלה: אני ישבתי אתכם ודיברתי אתכם.
<רוני אקלה: לא אתם, אבל דווקא במשרד שלכם.
<רוני אקלה: הרי אני הייתי עובד משרד לקליטת עלייה, אני יודע את זה.
<רוני אקלה: לכן, ישבתי ודיברתי איתכם.
<רוני אקלה: בסופו של תהליך, קיבלתי 10,000 שקל.
<רוני אקלה: זה טוב שהיו לי גופים תורמים שעזרו לי לכסות את התקציב והצלחתי להעמיד את העמותה כמו שהיא היתה.
<רוני אקלה: אבל אם לא הייתי מקבל, העמותה היתה נסגרת היום.
<רוני אקלה: לכן, הרבה עמותות היום נסגרות כתוצאה מהאמירות האלה.
<רוני אקלה: לכן, להמית עמותה לאט לאט בצורה הזו מביא לכך שהם מפסידים את התמיכה שהעמותות היו נותנות לעולים כי הן לא נותנות את זה היום.
<רוני אקלה: דבר נוסף, הוצאת קריטריונים.
<רוני אקלה: את הקריטריון מוציאים לפני שמאשרים.
<רוני אקלה: אתם אמרתם שעכשיו אישרתם 2 מיליון שקל.
<רוני אקלה: אישרתם אותו על-פי הקריטריון שהצבתם לעצמכם.
<רוני אקלה: אז מה הבדיקה אחרי?
<רוני אקלה: אני בטוח שהעמותות עמדו בקריטריון גם וביצעו את העבודה שלהן, ולכן הן דרשו לקבל את הכסף.
<רוני אקלה: אבל ברגע שבאים לקבל את הכסף לא מקבלים - זו הבעיה.
<רוני אקלה: לכן, צריך לחדד את הקריטריון בצורה ברורה, ובמיוחד לעמותות שלא כל כך מבינות את השפה בצורה מובנת.
<רוני אקלה: מנסחים משפט ובאיזשהו שלב מכניסים מילה שמשנה את כל כללי המשחק.
<רוני אקלה: פה צריכים או להדריך את עמותות העולים כדי שיוכלו לנצל ולהשתמש במשאב שעומד לרשותם, או להגיד: לא עמדת בקריטריון, לא מגיע לך.
<רוני אקלה: זה גם טוב, כי אני לא מצפה מהמשרד שאני אקבל את זה, ואז אני אעשה עבודה אחרת.
<רוני אקלה: אני אגייס כסף ממקום אחר.
<רוני אקלה: אם לא גייסתי את זה ואתם אמרתם לי תקציב, אני עבדתי על התקציב הזה.
<רוני אקלה: לכן, חשוב מאוד שיהיה קריטריון ברור ולא בדיעבד.
<שושנה רון: ומחייב עד הסוף.
אברהם נגוסה: אנחנו סוגרים את הדיון בשעה 11:00, ולכן אני מבקש שתדברו קצר.
אברהם נגוסה: תענו אחר כך על הכול ביחד.
<רומן סוקולוב: אדוני היושב-ראש, אנחנו מייצגים עמותה שעובדת עם גמלאים עולים.
<רומן סוקולוב: אנחנו עובדים עם קרוב ל-130,000 איש אנשים.
<רומן סוקולוב: הבקשה שלנו, ואני פונה למשרד הקליטה.
<רומן סוקולוב: אולי באמת אפשר להמציא קריטריון חדש, לא יודע איך זה יעבוד - או לתת מעמד מיוחד, כי האנשים שאנחנו עובדים איתם, הם עולים לרוב בגיל 70 - 75.
<רומן סוקולוב: מה זה עולה חדש?
<רומן סוקולוב: לעולה חדש אין שפה, אין התאקלמות חברתית.
<רומן סוקולוב: החבר'ה שלנו שהם לרוב בגיל 80, הם לנצח נשארים עולים חדשים.
<רומן סוקולוב: כשאני מדבר איתך על ילד שעלה בגיל 5 ועל אישה שעלתה בגיל 75, אז בגיל 90 היא תישאר עולה חדשה מכל התחומים ומכל הבחינות ומכל הכיוונים.
<רומן סוקולוב: כשאנחנו אומרים שאנחנו הגענו ל-35% עולים חדשים שפחות מ-14 שנים בארץ, ולרוב החבר'ה שלנו, אם היית בודקת בתעודת זהות, כולם מעיל גיל 80.
<רומן סוקולוב: זה אותם עולים חדשים גם כשהם 20 שנה בארץ.
<רומן סוקולוב: זה מאוד מאוד חשוב.
<רומן סוקולוב: יש אנשים שהם מעל גיל 80 וחייבים להתייחס אליהם.
<רומן סוקולוב: הבקשה שלנו והקריאה שלנו לכולם - מעמד מיוחד או משהו לאנשים שהם באמת נשארים עד הנצח עולים חדשים.
<רומן סוקולוב: אם אנחנו עוזרים להם אז תעזרו לנו לעזור להם.
<רומן סוקולוב: תודה רבה.
אברהם נגוסה: נציגת הסוכנות, בבקשה.
<ורד אחיהון: שלום, אני ורד אחיהון מהסוכנות היהודית.
<ורד אחיהון: חשוב לי להגיד בפורום הזה שבאמת הסוכנות היהודית מאוד מברכת ומאוד תומכת בארגוני העולים על כל הפעילות המבורכת שהם עושים עם העולים.
<ורד אחיהון: מעבר לתקציב הזעיר ביותר והקטן ביותר שבאמת במהלך השנים הלך ופחת, במה שאנחנו באמת יכולים לעמוד אנחנו מסייעים.
<ורד אחיהון: בנוסף, אנחנו באמת פותחים את התשתיות שלנו לפעילויות, אם זה למרכזי הקליטה, שהם צריכים כדי באמת לתת מענה לעולים האלה בכל מה שאפשר.
<ורד אחיהון: אנחנו יודעים שככל שגילו שהעולה יותר מבוגר, הוא נשאר עולה כמעט עד הנצח.
<ורד אחיהון: אנחנו מנסים לסייע בכל דרך אפשרית.
אברהם נגוסה: אולי תתייחסי גם למה התקציב שלכם, של הסוכנות היהודית, לתמיכה בארגוני עולים.
<ורד אחיהון: השנה, ב-2016, העברנו 160,000 דולר לעשר התאחדויות שעובדות אותנו, בנוסף לפעילויות, בנוסף לזה, תשתיות שהן שוות ערך שאנחנו פותחים בפניהן.
<ורד אחיהון: לדוגמה, אם יש מרכז קליטה שעושה סיור לעולים שנמצאים באזור, אנחנו מאוד דואגים להזמין את העולים שנמצאים שכן ייצאו לסיור הזה וכד', ולעבוד בשיתוף פעולה.
אברהם נגוסה: אדוני, בבקשה.
<דורון קליין: שמי דורון קליין, מנכ"ל תלפד - הפדרציה הציונית דרום אפריקה -ישראל אני לא רוצה להפחית מהנושא העיקרי כפי שאסתר הגדירה, הנושא של גודל התקציב, שאני חושב שזה באמת עיקר הדיון.
<דורון קליין: אני חושב שזה מובן שזה לא בגלל שגופים נעלמו כשירדנו מ-130 גופים ל-45 גופים בדף הזה, וכפי שוולדימיר אמר שזה רק ארבעה תחומי תמיכה.
<דורון קליין: זה לא פשוט שהם נעלמו, אלא כפי שאתה הזכרת, שזה לא שווה את המאמץ ולא שווה את שעות העבודה ואת התשלום לרואה החשבון.
<דורון קליין: לכן, זו אחת הסיבות העיקריות שאנחנו רואים את הירידה הזאת מ-131 ל-45 ארגונים.
<דורון קליין: אבל אני רוצה להתייחס לנושא זכות החפות.
<דורון קליין: אדם חף מפשע עד שהוכח אחרת.
<דורון קליין: הגישה פה - כשאנחנו באים למשרד הקליטה הם תמיד אומרים לנו שזה לא הם, אלא שזה משרד המשפטים, משרד האוצר, זה יועץ של המשרד.
<דורון קליין: כל פעם זה מישהו אחר.
<דורון קליין: אבל אני לא בא עכשיו להצביע על משרד הקליטה.
<דורון קליין: אבל אני אומר, עם כל הגופים שהזכרתי עכשיו כי זה מה שהם אומרים לנו.
<דורון קליין: הגישה כלפי העמותות היא: אתם מנסים לרמות, מנסים לגנוב.
<דורון קליין: אין לכם את הזכות החפות.
<דורון קליין: זה מוביל איזושהי גישה מעוותת כלפי העמותות שהביקורת היא כל כך קשה לא לאחר המעשה.
<דורון קליין: אני הייתי מברך מאוד על ביקורת לאחר המעשה אם אני אומר שאני עושה X,Y ו-Z, בואו תבדקו שעשיתי X, Y ו-Z, ואם לא עשיתי את זה תפסלו אותי לעד ולעולמי עולמים.
<דורון קליין: אבל מבחינת כמות המסמכים והדרישות האין סופיות הבירוקרטיות, זה פשוט מפיל את העמותות.
<דורון קליין: כפי שאתה אמרת, אדוני היושב-ראש, שאתה מקבל טפסים כאלו - אוי ואבוי.
<דורון קליין: אני יכול להעיד על העמותה שלנו שמאז 2010 אושר לנו כל שנה.
<דורון קליין: מאז 2010 ועד 2014 כל שנה אושר תקציב ממשרד הקליטה.
<דורון קליין: אם זה היה עידוד עלייה, אם זה היה מיזם משותף, אם זה היה כיתה בקהילה – כל שנה אושר.
<דורון קליין: מחכים לי שם רבע מיליון שם במשרד הקליטה.