GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רוני אקלה: אבל התיאורים האלה ששמעתי, אני לא חושב שהם משכנעים אותי לגמרי.
<רוני אקלה: תדעו שהיום, בני נוער מהקהילה האתיופית וגם אחרים, מפחדים מהמשטרה, וכשרואים משטרה רצים ומסתתרים וזה חבל.
אברהם נגוסה: אני פונה לסגן ניצב אבי פרנקל, מ"מ מחלקת משמעת במשרד הביטחון.
אברהם נגוסה: אני אשמח שתתייחס לכל השאלות שעלו ולאחר מכן, נציג משרד המשפטים יסביר לנו גם איך סגרו את התיק.
<אבי פרנקל: אז התבקשנו להתייחס לשני המקרים - המקרה פה, שהביאו, אני לא מכיר אותו, הוא לא היה ברשימה שהתבקשנו להתייחס אליה.
<אבי פרנקל: אני אשמח לשמוע את הפרטים ולדעת על מה מדובר אבל אין לי מושג כרגע, אני לא מכיר את הדבר.
<איליה שטכין: כשיסתיים הדיון אני אראה לך.
<אבי פרנקל: בסדר, אבל אני לא יכול משנייה לשנייה לתת לך תשובה.
אברהם נגוסה: אנחנו מבקשים לקבל בהקדם - לאחר הבדיקה תעביר לנו את הממצאים לאחר הבדיקה.
<אבי פרנקל: מאה אחוז.
<אבי פרנקל: יש לנו את הסיפור שצולם, שכולם מכירים אותו – הסיפור של דמאס.
<אבי פרנקל: בענין הזה, השוטר נחקר במח"ש והחומרים הועברו.
<אבי פרנקל: נערך לא שימוע, כל ההמלצות דרך הגורמים בתוך המשטרה, מחלקת משמעת, היועץ המשפטי.
<אבי פרנקל: ובסופו של דבר, ראש אגף משאבי אנוש החליטה לפטר את השוטר הזה.
<אבי פרנקל: הוא פוטר מהמשטרה.
<אבי פרנקל: - -
<אלי זרחין: אבל החזירו אותו אחר כך.
<אלי זרחין: כך נאמר בחדשות.
<אבי פרנקל: מה פתאום?
<אבי פרנקל: זה ממש לא מדויק.
<אבי פרנקל: הוא לא חזר - -
אברהם נגוסה: הוא רוצה לחזור אבל הוא עוד לא חזר.
<אבי פרנקל: - - הוא פוטר ממשטרת ישראל.
<אבי פרנקל: החייל הגיש תביעה אזרחית, השוטר, מן הסתם, הגיש עתירה מינהלית על זה שפטרו אותו, ועם כל הדברים האלה אנחנו נטפל בהם אבל כל מקרה, הוא ממש לא חוזר למשטרת ישראל כרגע.
<אבי פרנקל: אני אומר "כרגע" כי אני לא יודע מה בית משפט יגיד אם תהיה עתירה.
<אבי פרנקל: בכל מקרה, הוא פוטר.
<אבי פרנקל: המקרה השני, של הסיפור מאשקלון – העובדות שאני מכיר מהסיפור של אשקלון זה כמו שסיפרה פה חברת הכנסת טלי, שאכן היה מידע מודיעיני והוא סירב להישמע להוראות.
<אבי פרנקל: האם הבלשים היו כן או לא עם כובעי זיהוי כשהם ביקשו ממנו - -
<אלי זרחין: הם צילמו אותם.
<אלי זרחין: ..
<אבי פרנקל: - - אני לא אומר "כן" ולא אומר "לא".
<אבי פרנקל: לא הייתי שם, אני לא יודע.
<אבי פרנקל: אני כן יודע שהאירוע הזה נחקר במח"ש.
<אבי פרנקל: מי שמוסמך, על פי חוק לחקור, זה מח"ש.
<אבי פרנקל: מח"ש חוקרים.
<אבי פרנקל: אנחנו כן יודעים כעובדה, שאותו בחור נעצר כמה ימים אחר כך מוכר מנות סם, זה תועד.
<אבי פרנקל: אז החשד לא היה חשד סתם.
<אבי פרנקל: באותו רגע באמת לא היו סמים באוטו.
<אבי פרנקל: נערכה בדיקה מדוקדקת ולא היו סמים באוטו.
<אבי פרנקל: השאלה האם נכון או לא להיכנס לרכב עם פטיש כשהבן אדם מסרב לעצור היא שאלה שנבדקת כרגע על ידי מח"ש.
<אבי פרנקל: עד כאן המקרים הספציפיים.
<אבי פרנקל: אני רוצה לעבור למשהו כללי יותר – בעקבות האירוע עם דמאס, המשטרה הקימה צוות גדול שנפגש הרבה פעמים עם נציגי קהילה.
<אבי פרנקל: חלק מהאנשים שיושבים פה ישבו אתנו.
<אבי פרנקל: היו הרבה פגישות, עשרות שעות ישבנו בחודש וחצי חודשיים האחרונים.
<אבי פרנקל: המפכ"ל היה מעורב בזה.
<אבי פרנקל: הקימו צוות שבראשו עמדה ראש אגף משאבי אנוש.
<אבי פרנקל: יש הרבה מסקנות לצוות הזה אבל אני רוצה להתייחס בעיקר למה שעלה פה על ידי חלק גדול מחברי הכנסת – פרופסור יוסי יונה, יואל רזבוזוב ועוד, לגבי הנושא של החברה הרב-תרבותית.
אברהם נגוסה: אולי לפני זה, תן לנו דיווח על הצוות שאתה דברת עליו.
אברהם נגוסה: אני מכיר אותו - -
<אבי פרנקל: נכון.
<אבי פרנקל: גם אדוני היה חלק מהצוות.
אברהם נגוסה: לא, אני הייתי בהתחלה בפגישה אבל לא חלק מהצוות.
אברהם נגוסה: בהתחלה, בהקמתו, אני הייתי בפגישה אבל בעבודה של הצוות לא השתתפתי.
אברהם נגוסה: לכן, אני רוצה לדעת, לאור האמירה של המפכ"ל היוצא, שהוא אמר בתקשורת חד-משמעית שמשטרת ישראל עשתה את עבודתה בצורה נכונה, לא היו שום פגמים וכל המקרים היו תקינים.
אברהם נגוסה: האם זה נכון?
<אבי פרנקל: הוא דיבר על משהו מאד ספציפי.
<אבי פרנקל: מה ששאלו - -
אברהם נגוסה: לא, על המקרים שבקשנו.
<אבי פרנקל: אני הייתי שם, אבל היו עוד אנשים שהיו שם, אני לא היחיד.
<אבי פרנקל: השאלה היתה לגבי בדיקה של תיקי נוער.
<אבי פרנקל: נאמר שאנחנו הולכים לפתוח תיקים כדי לבדוק, וביקשנו לקבל תלונות על "תיקים חיים", תיקים שלא נמצאים עכשיו בהליך משפטי אלא תיקים בחקירה - אמרנו שאנחנו הולכים לבדוק אותם.
<אבי פרנקל: בקשנו שכל מי שחושב שהתיק שנפתח נגדו היה לא נכון, שהיתה שם אלימות, שהיה שם טיוח, שקר, כל מה שלא יהיה, שיגישו לנו תלונה.
<אבי פרנקל: חוץ מאשר שלוש תלונות מארגון "טבקה", לא קיבלנו אף פניה.
<אבי פרנקל: בכל זאת נבדקו, ויש לי פה את המספרים: נבדקו 287 תיקי נוער.
<אבי פרנקל: אנחנו מדברים על 287 תיקי נוער שנפתחו, "תיקים חיים".
<אבי פרנקל: בתיקים האלה, כיוון שאין לנו תלונה על מה שנבדק, אז נבדקו הדברים הטכניים: האם הזכויות של האנשים מולאו?
<אבי פרנקל: האם הורים היו בחקירה?
<אבי פרנקל: האם שמרו על השעות?
<אבי פרנקל: יש הוראות מיוחדות לגבי נוהל, איך אתה חוקר אותו.
<אבי פרנקל: זה לא כמו חקירה של בגירים.
<אבי פרנקל: זאת הבדיקה.
<אבי פרנקל: זאת לא היתה בדיקה שאומרת: בא נפתח את התיק לגמרי מהבחינה הזאת של בא נשמע גרסה חדשה של החשוד, ונראה האם הגרסה של החשוד היא כמו הגרסה שיש לנו בתיק.
<אבי פרנקל: אנשים לא פנו, אף אחד לא ביקש את זה.
<אבי פרנקל: וזאת היתה ההתייחסות של המפכ"ל, לתיקים האלה.
<אבי פרנקל: עליהם אנחנו מדברים.
<אבי פרנקל: גם בתיקים האלה יש 64 חבר'ה שהופנו להליכים אחרים, הופנו לקד"ם, הופנו למיל"ה, ואנחנו הולכים כנראה לסגור את התיקים האלה, אבל זה סיפור אחר.
<אבי פרנקל: זאת היתה ההתייחסות של המפכ"ל.
<אבי פרנקל: המפכ"ל גם אמר שהיה שיפור יתר.
<אבי פרנקל: אז המפכ"ל לא אמר שהכל בסדר.
<אבי פרנקל: זה לא מה שהוא אמר.
<אבי פרנקל: אני חוזר לצוות הזה: אחת המסקנות העיקריות שהיו בצוות זה לגבי חברה רב-תרבותית.
<אבי פרנקל: עבודה נכונה יותר של המשטרה בתוך חברה רב-תרבותית, זה יהיה כחלק ממערכי השיעור בתוך המכללה.
<אבי פרנקל: אנחנו מדברים על דברים - אני לא איש חינוך אז קשה לי להגיד את זה בצורה מדויקת אבל יש שלושה נושאים עיקריים שעובדים עליהם: מודעות עצמית תרבותית של השוטרים עצמם.
<אבי פרנקל: ששוטר שמשרת בחברה רב-תרבותית, ההטיות האישיות של כל שוטר כשהוא עושה את העבודה שלו.
<אבי פרנקל: יש את הנושא השני של רכישת ידע תרבותי - הכרת האחר.
<אבי פרנקל: להכיר את כל חלקי החברה הישראלית, ויש לנו הרבה מאד, פסיפס גדול של תרבויות בתוך החברה הישראלית.
<אבי פרנקל: והדבר השלישי, שהוא פועל יוצא של שני הדברים הראשונים זה פיתוח מיומנויות תרבותיות.
<אבי פרנקל: לפתח מיומנויות לטפל באוכלוסייה על בסיס שני הדברים האלה שאמרנו.
<אבי פרנקל: הדברים האלה התחילו מה-18 במאי, התחילו לעבוד עליהם במכללה בכל ההכשרות של משטרת ישראל.
<אבי פרנקל: יש לנו מכללה חדשה, שכל ההכשרות מרוכזות שם.
<אבי פרנקל: יש שם בסביבות 1500-2000 שוטרים בכל זמן נתון, ובכל ההכשרות יעברו את ההכשרה הזאת, ההכשרה הרב-תרבותית.
<אבי פרנקל: חוץ מזה, יש צוות קהילה ומשטרה, שהדבר העיקרי שאפשר להגיד על הצוות הזה זה אחריות משותפת של הקהילה יחד עם המשטרה, כשאנחנו מדברים על פעילות קהילתית מצמצמת פשיעה.
<אבי פרנקל: יהיה חיבור מאד גדול, ב-23 תחנות, שהן תחנות ליבה, תחנות שהוגדרו כתחנות שבהן יש אוכלוסייה מובחנת, גדולה, של יוצאי אתיופיה, ושם המשטרה המקומית יחד עם הקהילה יעבדו יחד, ילכו יחד לאירועים תחת כיפת השמיים, כל אירועי האלכוהול עם קטינים, אלה האירועים שבדרך כלל מסלימים – שיהיו מלווים על ידי אנשים מתוך הקהילה כדי שנוכל להגיע לתוצאות הרבה יותר טובות בדברים האלה.
<אבי פרנקל: אני מקווה.
<אבי פרנקל: הצוות השלישי היה לגבי פעולות חקירה ומשפט – זה מה שהזכרתי קודם.
<אבי פרנקל: אני מקווה שביחד אנחנו נצליח להגיע למקום הרבה יותר טוב, ואני יכול להצטרף מילה במילה למה שאמרה חברת הכנסת סופה לנדבר: אנחנו נגד אלימות במשטרה נגד עולים.
<אבי פרנקל: it goes without saying.
אברהם נגוסה: כרגע מי שמפעיל אלימות זה משטרת ישראל.
<אבי פרנקל: אדוני, בחלק מהמקרים משטרת ישראל מפעילה אלימות, ובמקרים שהיא מפעילה אלימות זה המקום שלנו לפטר אנשים.
<אבי פרנקל: אלימות היא לא רק מצד אחד, יש גם מקרים מהצד השני.
<אבי פרנקל: מה לעשות?
<אבי פרנקל: זאת המציאות שלנו, ככה אנחנו חיים במדינה הזאת ומי שחושב אחרת – טועה.
אברהם נגוסה: אני הולך לעורך-דין יצחק רונן, הממונה על עניינים פליליים במחלקה לחקירות שוטרים, משרד המשפטים.
אברהם נגוסה: אנחנו מצפים לשמוע ממך בעניין החלטת היועץ המשפטי לממשלה על סגירת התיק של השוטר שהרביץ באכזריות לחייל יוצא אתיופיה.
<קריאה: ואולי גם למה דווקא במקרה הזה הוא התערב?
<קריאה: אף פעם הוא לא התערב במקרים כאלה.
<יצחק רונן: צהרים טובים כבוד היושב ראש, חברים נכבדים, ברשותכם, אני רוצה לפתוח באמירה כללית: אנחנו, במח"ש, כמו גם במשרד המשפטים כולו, בעבודה היומיומית שלנו רואים דבר אחד, ודבר אחד בלבד, וזה ראיות - -
אברהם נגוסה: סליחה, עורך דין רונן, לא זיהיתי אותך.
אברהם נגוסה: אתה היית מורה שלי, אני צריך להגיד.
אברהם נגוסה: מרצה שלי במשפטים.
<יצחק רונן: זה נכון.
<יצחק רונן: קודם כל, אני מרגיש שהצלחתי אם קצת תרמתי במשהו.
<יצחק רונן: זה קרה לפני כמה שנים ואני שמח לראות אותך.
<יצחק רונן: פתחתי באמירה כללית שאנחנו, במח"ש במשרד המשפטים, העבודה המקצועית שלנו, אנחנו רואים רק דבר אחד וזה ראיות.
<יצחק רונן: רבותי, אנחנו אדישים לחלוטין לגזע, לצבע, לדת.
<יצחק רונן: מגיעה תלונה, אנחנו מטפלים בה ומיד אני אציג נתונים, שאני כבר אומר שהנתונים שנשמעו כאן אין בינם ובין המציאות ולא כלום.
<יצחק רונן: הם פשוט נתונים שאין להם שום אחיזה.
<יצחק רונן: אני מיד אתקן את הטעויות, שלצערי יש, כולל לחברי כנסת נכבדים, וכל התיקים שלנו נבחנים על פי ראיות.
<יצחק רונן: אנחנו אמרנו ואנחנו חוזרים ואומרים: כולם היו בנינו.
<יצחק רונן: אגב, נאמר פה - יש שוטרים מהעדה האתיופית ויש שוטרים ממגזרים אחרים, אנחנו תמיד בודקים אך ורק ראיות.
<יצחק רונן: אלה הכלים שלנו, כמשפטנים, יש.
<יצחק רונן: כמו שאמר יפה פרופסור טרכטנברג, אין שום קשר למוצא, אם הוא דרום אמריקאי או מהעדה האתיופית וכיוצא באלה.
<יצחק רונן: התיק שדובר עליו מאשקלון - אני כבר אומר: התיק הזה נחקר, הוא כרגע בחקירה.
<יצחק רונן: אנחנו לא יודעים מה יהיו תוצאות החקירה ואני לא מכיר את פרטיו אבל אני יכול לומר לכם שבוודאי, אני מניח, בזהירות המתבקשת, שהנוהל של לנפץ את החלונות הוא לא נוהל שמכוון רק ליוצאי חבר העמים.
<יצחק רונן: זה נוהל שככה המשטרה פועלת.
<יצחק רונן: אני מכיר את הנוהל הזה כבר מלפני 15 שנה.
<יצחק רונן: זה מה שהם עושים.
<יצחק רונן: אם זה נכון או לא נכון, זה ייבדק וזה ייחקר.
<יצחק רונן: אחרי החקירה, אני מבטיח לכם שהתוצאות יפורסמו.
<יצחק רונן: דיברו פה קצת על נתונים, ואני באמת רוצה להעמיד דברים על דיוקם: ראשית, הנתונים, בניגוד למה שנאמר כאן, פורסמו והם מפורסמים.
<יצחק רונן: זה לא נתונים סודיים.
<יצחק רונן: אנחנו מדברים עליהם.
<יצחק רונן: בכל פורום שאני מרצה, אני מדבר עליהם.
<יצחק רונן: יש שקפים, יש לנו חוברת שמציגה את הנתונים האלה.
<יצחק רונן: בשנת 2014, כ-1000 שוטרים נחקרו.
<יצחק רונן: יש 30,000 שוטרים – כ-1000 שוטרים נחקרו.
<יצחק רונן: - -
<אלי זרחין: כמה תלונות היו בשנת 2014?
<יצחק רונן: רגע.
<יצחק רונן: - - מתוך ה-732 תיקים, 30 אחוז מהם הועמדו לדין.
<יצחק רונן: כלומר, 30 אחוז מהשוטרים הללו הועמדו לדין פלילי או משמעתי ובניגוד למה שנאמר כאן, על אחוז אחד יש 80 אחוז הרשעות.
<יצחק רונן: 80 אחוז הרשעות.
<יצחק רונן: אלה נתונים שאפשר להציג אותם, יש לי שמות לתיקים האלה.
<איליה שטכין: אדוני שאל שאלה - -
<יצחק רונן: רגע, ברשות אדוני אני רק אסיים ואחר כך אשמח, בשביל זה באתי.
<יצחק רונן: - - זה באמת מספר שאין לו אח ורע, ואנחנו תמידי אומרים ומח"ש הוכיחה את זה: מח"ש לא נרתעת לחקור ולא נרתעת להעמיד לדין והפרשות האחרונות מוכיחות את זה.
<יצחק רונן: כשצריך אנחנו שם, ואם זה לא הולך לבית משפט וצריך להגיש ערעור – אנחנו מגישים ערעור אבל תמיד בודקים, לפי מה שתמיד אנחנו עושים, את התשתית הראייתית ואת העניין הציבורי.
<יצחק רונן: תמיד.
<יצחק רונן: לגבי התיק של החייל, של מר פיקאדה בחולין, של דימאס – היועץ המשפטי בעצמו קיבל את המלצת פרקליט המדינה והוחלט, אחרי שראו את הסרט, וגם אני ראיתי את הסרט.
<יצחק רונן: כשרואים אותו פעם ראשונה, צריכים לראות אותו שוב.
<יצחק רונן: אני באמת מציע לכם ומזמין אתכם - ראו את הסרט הזה עשרות פעמים - -
אברהם נגוסה: אותו סרט או יש משהו התחלתי שאנחנו לא יודעים?
<יצחק רונן: אותו סרט בדיוק.
<יצחק רונן: ראו אותו עשרות פעמים ולבסוף הוחלט, אתם ראיתם את הודעת הדוברות של משרד המשפטים, וזאת ההחלטה של היועץ המשפטי לממשלה.
<יצחק רונן: ההודעה היא "ברחל בתך הקטנה" – כתוב בדיוק מה רואים בסרט, מה קרה שם.
<יצחק רונן: אם רוצים, אני אחזור על מה שנאמר שם - -
אברהם נגוסה: כן, אני אשמח, בקיצור.
<יצחק רונן: - - בהודעת הדוברות נאמר שרואים את זה בסרטון, שהשוטר מבקש מהחייל שעבר שם עם אופניו להתפנות מהמקום, והוא לא מתפנה מהמקום.
<יצחק רונן: רואים את זה בסרטון.
<יצחק רונן: הוא מבקש ממנו פעם אחת, הוא מבקש ממנו פעם שנייה ומבקש ממנו פעם שלישית, והוא לא מתפנה מהמקום.
<יצחק רונן: בשלב מסוים השוטר מרים את האופניים, מסובב את האופניים ודוחף את אותו חייל.
<יצחק רונן: רואים את זה במצלמות ולא צריך אפילו סלואו-מושן.
<יצחק רונן: - - בתגובה, אחרי שהשוטר דוחף אותו, וצריך לראות את הסרט הזה גם בהילוך איטי כי קשה לראות אותו בפעם אחת, בתגובה, וזה נאמר בהודעת הדוברות, החייל מכה במכת אגרוף את השוטר בפניו.
<יצחק רונן: בשלב הזה - -
אברהם נגוסה: בסרט הזה?
<יצחק רונן: כן.
<יצחק רונן: אני אשמח להראות לאדוני את הסרט בהילוך איטי.
<יצחק רונן: צריך לראות אותו בהילוך איטי כי קשה לראות אותו, הזווית היא קשה.
<יצחק רונן: זו מצלמת אבטחה.
<יצחק רונן: החייל מכה, זה נאמר בהודעת הדוברות, היא לפני.
<יצחק רונן: החייל מכה את השוטר בפניו אך בשלב הזה השוטר מכה את החייל במכת אגרוף חזרה.
<יצחק רונן: בסופו של דבר - -
אברהם נגוסה: האם החייל לא מנסה להגן על עצמו כאשר השוטר דוחף אותו?
<יצחק רונן: - - בסופו של ענין, מהתשתית הראייתית, ממה שרואים, ההחלטה – ואתם מבינים שזו לא החלטה כלאחר יד.
<יצחק רונן: לא סתם האדון שאל על המעורבות של היועץ.
<יצחק רונן: היועץ התערב בתיק הזה בעצמו.
<יצחק רונן: בסופו של ענין הוחלט שהתיק הזה, מבחינה פלילית, לא מגישים אותו במישור הפלילי אלא הוא ילך לבחינה משמעתית.
<יצחק רונן: אני מזכיר, אגב, וזה נאמר – השוטר פוטר.
אברהם נגוסה: סליחה שאני קוטע אותך – אתם יודעים שהם פיטרו אותו.
אברהם נגוסה: מה המשמעות של משמעת - -
<דוד דהן: הוא לא פוטר.
אברהם נגוסה: הוא פוטר.
<דוד דהן: הוא פוטר על ידי המפכ"ל אבל בפועל הוא לא יכול לפטר אותו.
<אבי פרנקל: הוא פוטר.
<דוד דהן: היו טיעונים אחרים שהעלו כאן - -
<יצחק רונן: - - אז אנחנו יודעים שבדיונים לפעמים יש עובדות לא מדויקות - -
<דוד דהן: אבל מבחינת התקנון של המשטרה הוא לא יכול היה לפטר אותו.
אברהם נגוסה: זה מינהלי, למה לא?
<אלי זרחין: אדוני, 730 תיקים שחקרתם, מתוך כמה תלונות זה היה?
<יצחק רונן: אני רק אשלים: העובדה, לשאלת אדוני היושב ראש - הדין מאפשר העמדה לדין משמעתי גם אחרי תום השירות, יש תקופה כזאת.
<יצחק רונן: יש לזה משמעות.
<יצחק רונן: יש מחלקה שלמה במטה הארצי שיבחנו את הדבר הזה.
<יצחק רונן: אנחנו בוחנים את זה כמו תמיד.
<יצחק רונן: יבחנו ויגיעו למסקנות אבל כרגע, השוטר פוטר.
<יצחק רונן: זה שהוא פוטר, זה לא מונע לבחון את עניינו משמעתית, כולל להעמיד אותו לדין משמעתי למרות שהוא כבר לא שוטר, זה כתוב בדין.
<יצחק רונן: עכשיו, אנחנו בשבוע שעבר נפגשנו עם ארגון "טבקה".
<יצחק רונן: אנחנו הזמנו אותם להציף - -
<טרונש טלי דג'ין: אנחנו יזמנו את הפגישה, סליחה.
<יצחק רונן: - - זה מבורך, אנחנו מברכים על זה.
<יצחק רונן: בלי קשר לדיון הזה, הפגישה לא קשורה לדיון הזה בכלל.
<יצחק רונן: אנחנו תמיד מברכים את כל הארגונים שמסייעים לנו.
<יצחק רונן: גם צריך להנגיש את הדברים האלה לפעמים.
<יצחק רונן: הזמנו את הארגון, אם יש לו תלונות או טענות, נבחן.
<יצחק רונן: זה לא אני אומר את זה, אומר את זה מנהל המחלקה לחקירות שוטרים.
<יצחק רונן: אנחנו שמנו רפרנט, איש קשר.
<יצחק רונן: המזכירה הראשית שלנו תהיה אשת קשר עם ארגון "טבקה".
<יצחק רונן: יותר מזה, אם רוצים לקיים דיון רציני כי קשה בפורום כזה עכשיו לראות בסלולרי – אני ראיתי את הסרט שהם מראים יותר מפעם אחת.
<יצחק רונן: אנחנו מזמינים גם למשפחה, גם לארגונים, כל מי שחפץ, אנחנו מזמינים אותו למשרד של האינסטנציה הכי גבוהה אצלנו, מנהל מח"ש ועשינו את זה בתיקים אחרים.
<יצחק רונן: הוא ישב כמה שצריך ויסביר ויענה על כל השאלות הקשות כי צריך לראות בווידאו ולא דרך סלולארי, ולראות ולהסביר את ההחלטה הזאת.
<יצחק רונן: אז אני מזמין את כל מי שמעוניין לעשות את זה.
<יצחק רונן: עשינו את זה במקומות אחרים, באוכלוסיות אחרות, עם תיקים רגישים כאלה ואחרים.
<יצחק רונן: בסרט הזה, לפי החלטת היועץ המשפטי לממשלה ושוב, העובדה שהיועץ נדרש לזה זה רק מלמד - וזה גרם למה שזה גרם והיועץ נתן לזה את מלא התשומות.
<יצחק רונן: לא כל תיק זוכה לכזה דבר, מה שרק צריך לגרום לכולנו להרגיש טוב יותר במובן הזה שזה לא בדיקה רגילה.
<יצחק רונן: זו בדיקה שעברה את כל ההירארכיה שלנו.
<רוני אקלה: אתם גם בדקתם את התיקים - -
<יצחק רונן: לגבי התיקים, תיקים אחרים – אגב, יש לנו "תיקים חיים" כאלה, שלפעמים המתלוננים היו אתיופים ואנחנו העמדנו לדין והלכנו לבית משפט כשהראיות היו כאלה שהצדיקו.
<יצחק רונן: יש לנו תיקים כאלה.
<יצחק רונן: אגב, כולל היום בבתי משפט.
<יצחק רונן: ושוב, אני אומר שיש שוטרים מתוך הארגון הענק הזה, רוב רובם של השוטרים עושים עבודתם נאמנה יומם וליל.
<יצחק רונן: מי שפעל לא כדין, בין אם זה פלילי ובין אם זה משמעתי, אנחנו הראשונים לעשות את זה.
<יצחק רונן: והנתונים הם לא 1 אחוז.
<יצחק רונן: זה נתונים מאד גבוהים יחסית לארגון של 30,000, זה נתונים מאד גבוהים.
<יצחק רונן: תעשו את המתמטיקה ותראו את המשמעות של 1000 שוטרים נחקרים במח"ש.
<אלי זרחין: אדוני אתה לא ענית – 730 תיקים מתוך כמה תלונות בכל 2014?
<יצחק רונן: צריך לזכור שלמח"ש מגיעות אלפי תלונות כאשר רק כ-1500 מהן לא מגלות על פני הדברים עבירה פלילית כמו למשל שלשוטר לא היה כובע.
<יצחק רונן: לשוטר לא היה כובע – זו לא עבירה פלילית שהולכים אתה לבית משפט פלילי.
<יצחק רונן: או למשל שהשוטר הסתכל עלי לא יפה או דיבר אלי לא יפה – זו לא עבירה פלילית.
<יצחק רונן: זה יכול להיות עבירה משמעתית.
<יצחק רונן: ולכן, יש אלפי תלונות כאלה שאנחנו מסתכלים עליהן, והן אפריורי לא מגלות בכלל עבירה.
<יצחק רונן: מתוך אלה שמגלות עבירה, על פני הדברים, אנחנו עושים עבודה של בדיקה.
<יצחק רונן: אנחנו בודקים, אנחנו מקבלים את כל החומר המשטרתי.
<יצחק רונן: אנחנו בודקים עם מצלמות, בודקים עדים ומתוך כל אלה נולדו השבע מאות ומשהו תיקים שנחקרו, ומתוכם ה-30 אחוז הועמדו לדין.
<יצחק רונן: זה מספרים – אני הייתי לא מעט שנים בפרקליטות, כמעט 12 שנה.
<יצחק רונן: אנחנו הרי שייכים לפרקליטות.
<יצחק רונן: תשוו את זה החוצה לאוכלוסייה ותראו שהמספרים האלה, אני לא רוצה להגיד "מרשימים".
<יצחק רונן: מהצד השני הם כמובן מעידים על דברים פחות טובים אבל מבחינת הבדיקה שלנו, אנחנו לא חוששים לבדוק ותמיד נבדוק.
<יצחק רונן: אם יש קצה חוט, אנחנו הולכים אתו עד הסוף כשצריך.
<יצחק רונן: ואגב, כמו שאנחנו לא חוששים שהמשטרה פעלה כדין ואנחנו סוגרים תיקים מחוסר אשמה לפעמים.
<יצחק רונן: למה?
<יצחק רונן: כי השוטר פעל כדין לחלוטין.
<יצחק רונן: כמו שאנחנו לא חוששים לעשות את זה, אנחנו לא חוששים להעמיד שוטר לדין פלילי, ולבקש לעתי עונשים די מרתיעים.
<אלישע פלד: לאותם 70 אחוז שלא פתחתם תיקים, שזה בערך 500 תלונות שעברו את תנאי הסף, יש להם זכות ערר?
<יצחק רונן: קודם כל, לשאלת אדוני – 17 אחוז מהם הם חוסר אשמה.
<יצחק רונן: כלומר, למרות שהיתה תלונה, השוטרים פעלו כדין.
<יצחק רונן: אני רק מזכיר בסוגריים שבחלק מהתלונות, מבחינת האזרח, הוא חווה כשלצורך הענין אוזקים מישהו ומורידים אותו לקרקע ומסובבים לו את היד מאחורי הגב ומניחים עליו את הברך, זו פעולה כדין כשצריך לאזוק מישהו, והוא מרגיש את זה כתקיפה לכל דבר ועניין.
<יצחק רונן: זה סובייקטיבי.
<יצחק רונן: התיקים הללו, חלק מהם, 17 אחוז נסגרים מחוסר אשמה.
<יצחק רונן: 34 אחוז נסגרים מחוסר ראיות כי יש מקרים, כמו בפרקליטות, שאין לנו ראיות.
<יצחק רונן: לשאלתך, תמיד יש זכות ערר.
<יצחק רונן: מקבלים את זה המתלוננים במכתב, יש נוהל מסודר, אנחנו פועלים לפי החוק.
<יצחק רונן: כמו שאתה יכול לערור על החלטת פרקליטות מחוז איקס, אנחנו בדיוק כמו הפרקליטות.
<יצחק רונן: השם שלנו הוא "מחלקה לחקירות שוטרים" אבל אנחנו פרקליטות לכל דבר ועניין.
<יצחק רונן: ואגב, אם כבר העלית את ענין הערר, זה נתון חשוב: הבקרה הנוספת – פרומיל של העררים, אני לא זוכר את המספר המדויק אבל אפס נקודה שלושים ומשהו מהעררים מתקבלים.
<יצחק רונן: מי שבוחן את העררים זה פרקליטות המדינה, זה המשנים ליועץ המשפטי לממשלה והיועץ המשפטי לממשלה.
<קריאה: כמה עולה להגיש ערר?
<יצחק רונן: אין לי מושג.
<יצחק רונן: אגב, עולה לך להגיש – אתה תשלח מכתב בפקס, זה ערר.
<יצחק רונן: זה לא עולה, בלי כסף.
<אלישע פלד: המכתב של יושב ראש הוועדה ליועץ המשפטי לממשלה על סגירת התיק, זה נחשב לערר.
<יצחק רונן: יאמין לי אדוני – כשכבוד היושב ראש פונה ליועץ המשפטי לממשלה, הוא בטוח מסתכל על זה בשבע עיניים ויבחן את זה, ואני בטוח שהוא ייתן תשובה.
<יצחק רונן: אגב, לא צריך את כבוד היושב ראש.
<יצחק רונן: שאלו פה, אנחנו מקבלים לפעמים דף עם שרבוט של: למה סגרתם, לא מוצא חן בעיניי.
<יצחק רונן: למרות שאין נימוקים, אנחנו לא טכנוקרטים.
<יצחק רונן: מבחינתנו זה ערר ואנחנו מעבירים את זה עם חוות דעת למעלה.
<יצחק רונן: זאת חובתנו.
<יצחק רונן: , אנחנו עובדי ציבור בסופו של ענין.
אברהם נגוסה: יש לי שאלה אחת, ואז נעבור לנציג משרד הקליטה: אנחנו יודעים בכמה מקרים שהמשטרה - אחרי שהבן אדם נתפס ושיתף פעולה במעצר - למה עושים לו שוקר חשמלי?
<יצחק רונן: אני אומר כי אדוני שאל שאלה כללית.
<יצחק רונן: אנחנו, גם לענייני הטייזר, השוקר החשמלי, זה כלי שהוא בשימוש של המשטרה.
<יצחק רונן: בחלק מהמקרים השימוש בו הוא כדין לחלוטין והתיקים האלה נסגרים אחרי שנבדקים.
<יצחק רונן: יש הליך בדיקה שלם, בודקים את המכשיר עצמו, בודקים עדים וכיו"ב, בודקים ממצאים רפואיים.
<יצחק רונן: בחלק מהמקרים יש חריגה.
<יצחק רונן: אנחנו העמדנו לדין, כולל בבית המשפט המחוזי בתל-אביב, תיק על שימוש בטייזר שגבל בהתעללות.
<יצחק רונן: אנחנו חתמנו על כתב האישום והגשנו את התיק הזה.
<דוד דהן: זה לא הוקפא?
<יצחק רונן: לא בתיק הספציפי שאני מדבר עליו.
<יצחק רונן: ולכן, אנחנו צריכים לראות את הסיטואציה.
<יצחק רונן: זה אף פעם לא מצטלם יפה כשמישהו מקבל מכת חשמל.
<יצחק רונן: אני לא רוצה להזמין אתכם לנסות את זה על עצמכם אבל מי שניסה את זה על עצמו יכול להבין - זה דבר לא נעים בעליל אבל לפעמים, השימוש הזה מוצדק למרות שהוא לא נעים כי הוא כלי נוסף בידי המשטרה במקרים המתאימים כדי לא להשתמש בכוח מיותר, באלה וכדומה.
<יצחק רונן: זה סוג של כוח שלפעמים הוא נדרש ולפעמים הוא מבוצע.
<יצחק רונן: אנחנו בודקים כל תיק כזה כמו תלונה.
<דוד דהן: - - - שימוש בטייזר בזמנו.
<דוד דהן: שימוש בטייזר בזמנו – אני רק אענה לאדון שציין שבזמנו השימוש בטייזר הוקפא על ידי המפכ"ל.
<דוד דהן: למה הוא הוקפא?
<דוד דהן: כי מי שראה בטלוויזיה, הראו סרטון שבו שומעים - -
<דוד דהן: היה דיון בכנסת.
<דוד דהן: היה פה דיון בכנסת ושומעים את הפעולה של הטייזר, את ההפעלה באיזה 15 לחיצות.
<דוד דהן: אנחנו בדקנו את התיק הזה והיתה ישיבה פה, בכנסת, על העניין הזה וכולם נרעשו, לכאורה בצדק, כשאנחנו בדקנו את זה גילינו את הדבר הבא – לקחו את הסרטון ושתלו לתוכו קולות של טייזר.
<דוד דהן: המחלקה לחקירות שוטרים, כמו שהיא מעמידה לדין שוטרים, התפקיד שלה לא פחות חשוב להגיד שהשוטרים פעלו כדין, והתיק הזה נסגר מחוסר אשמה כי הסרטון הזה היה מפוברק.
<דוד דהן: אנחנו, אגב, שלחנו הודעת דוברות והיא לא זכתה להתייחסות כי שבועיים אחרי, את מי זה מעניין?
<דוד דהן: כולל את ועדת הכנסת, שניסינו להסביר שעל הדיון שהיה קודם, אולי תכנסו עוד פעם ותראו שבמקרה הזה זאת תלונת שווא.
<דוד דהן: ומאז, הטייזר חזר לפעולה ויש נוהל מסודר של הפעלתו.
<דוד דהן: תודה.
אברהם נגוסה: דוד יאסו, מנהל אגף במשרד הקליטה של יוצאי אתיופיה.
<דוד יאסו: תודה אדוני היושב ראש.
<דוד יאסו: חברים, מוזמנים, אני לא רוצה לדבר כמנהל אגף.
<דוד יאסו: סיבה אחת היא שלא מזמן חזרתי והסיבה השנייה היא כי הנושא הוא לא של משרד הקליטה או משרד החינוך או משרד כזה או אחר.
<דוד יאסו: הנושא בוער יותר דווקא ממקום שממנו אני מצפה, שיש לי ביטחון.
<דוד יאסו: אני סגן-אלוף במילואים.
<דוד יאסו: אני מכיר את היחידה שלך, שהקימו אותה אותם אנשים, חבריי לנשק.
<דוד יאסו: גם סייעתי לגייס אנשים לפעילות.
<דוד יאסו: עשינו פעולה יוצאת מן הכלל גם עם הצבא, גם עם הרבנות ולימים גם עם המשטרה.
<דוד יאסו: אבל זה שאומרים לי, ואני אסביר לך בדיוק לגבי הסרט הזה – הבחור שפוטר הלך למשרד מסוים, שמתמחה בנושא של סרטונים.
<דוד יאסו: קיצר, הוריד את האיטיות.
<דוד יאסו: זה בדיוק.
<דוד יאסו: העביר את זה למח"ש, ומח"ש הלך בעניין של האיטיות והגיע בדיוק האגרוף.
<דוד יאסו: זה לא היה אגרוף כדי להתגונן.
<דוד יאסו: ובדיוק מח"ש לקח את זה ולא לקח את הסרט האמתי.
<דוד יאסו: תראה את הסרט האמתי – יש מומחיות במדיה של היום וזה בדיוק מה שהם עשו.
<דוד יאסו: ועל פי זה מח"ש קיבל את ההחלטה.
<דוד יאסו: כל הסבר, חסר - -
אברהם נגוסה: זה חמור מה שאתה אומר.
אברהם נגוסה: יש פה כוונה של - -
<דוד יאסו: טיוח.
<דוד יאסו: כן, מטייחים.
<דוד יאסו: אני אומר לך את הדברים האלה, וזה גם מה שמופץ כרגע.
<דוד יאסו: - - - הוא הגיש את ההגנה שלו בבית המשפט שהוא רוצה לחזור.
<אלישע פלד: זה גם הכשלת שוטר במילוי תפקידו.
<דוד יאסו: פעם שנייה אני נפגע במדינת ישראל שזאת ארצי.
<דוד יאסו: אני הלכתי מאתיופיה לסודן, ובסודן חיכיתי עוד שנה ושלושה חודשים כדי להגיע לפה.
<דוד יאסו: ומה שעשיתי זה להתגייס ליחידה הכי קרבית שיכול להיות.
<דוד יאסו: אני היום עושה מילואים.
<דוד יאסו: אם אני אצטרך להיות הקורבן למדינת ישראל, אני אהיה הקורבן הראשון אבל פרשת הדם פגעה בי.
<דוד יאסו: פעם שנייה שהמערכת שצריכה להגן עלי, בית המשפט, מח"ש בוגד בי.
<דוד יאסו: בי זה הקהילה.
<דוד יאסו: אתם לא יודעים מה אתם עושים בדבר הזה.
<דוד יאסו: תראו מה יהיה מחר בבוקר.
<דוד יאסו: לא אנחנו, לא אני ולא רוני, אולי הבוגרים שנמצאים פה, שהלכנו מאתיופיה לסודן – כדי שאנשים יצאו להפגנה.
<דוד יאסו: אנחנו לא יוצאים.
<דוד יאסו: מי שיוצא זה אותם הילדים שנולדו פה, אותם אלה שמשרתים פה.
<דוד יאסו: בגלל שהוא אתיופי חשבתי שהוא נתין זר ואז באתי לראיין אותו.
<דוד יאסו: העולה הזה, אני מכיר אותו באופן אישי.
<דוד יאסו: שנתיים הוא בארץ, לא מדבר עברית.
<דוד יאסו: שנתיים... אתה יודע מה?
<דוד יאסו: אם שוטר במדים היה עומד מולו, אף על פי שהוא לא יודע לדבר עברית הוא היה מוציא לו.
<דוד יאסו: אף שוטר לא היה לידו במקרה הזה.
<דוד יאסו: אני באר-שבעי.
<דוד יאסו: אף אחד לא היה שם.
<דוד יאסו: אתה יודע מה?
<דוד יאסו: עוד דבר – אם אלה שנותנים את האלימות, לצורך העניין, משטרת ההגירה, הם אלה שהלכו והתלוננו.
<דוד יאסו: זה שהגיש תלונה ראשונה, עליו מתנפלים.
<דוד יאסו: זה שאתה בא אחר כך, פסה.
<דוד יאסו: אם העולה היה הולך ראשון ומגיש את התלונה, זה היה אחרת.
<דוד יאסו: - -
אברהם נגוסה: הוא היה זרוק על האדמה.
<דוד יאסו: בדיוק.
<דוד יאסו: תסתכלו על האצבעות שלו ברגליים.
<דוד יאסו: מה פתאום הרגל צריכה לדמם?
<דוד יאסו: טיפה הבנה.
<דוד יאסו: לא רוצים כלום.
<דוד יאסו: טיפה הקשבה.
<דוד יאסו: אני לא שונה.
<דוד יאסו: אבי, עליו השלום, בפנימייה שלמדתי, רבנו.
<דוד יאסו: המדריך, במקום שיפריד, הרביץ לנו והחזרנו לו.
<דוד יאסו: הזמינו את ההורים והסברנו לאבא, המדריך מסביר והמנהל אומר לו: תשמע, תביא סכין ותביא את היד שלך ואת היד שלי, בא נחתוך ונראה מה יש בפנים.
<דוד יאסו: הוא אומר: זה דם.