GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דורון קליין: אבל כל פעם עוד מסמך.
<דורון קליין: נקודה נוספת: איך זה שאתם, ארגוני עולי אפריקה, איך זה שיש לכם בניינים?
<דורון קליין: אנחנו הארגון העולים היחיד בכל מדינת ישראל שהצלחנו לבנות שלושה בניינים.
<דורון קליין: יש לנו מרכזי קליטה שלנו, שלנו.
<דורון קליין: אז שואלים: איך זה שיש לכם שלושה בניינים?
<דורון קליין: זה לא מסתדר עם עמותה, זה לא מסתדר עם זה, נפסלתם.
<דורון קליין: אין כאן גישה לבוא לקראתנו.
<דורון קליין: כשאנחנו באים לעבוד איתכם אז זכות החפות, ולא שאנחנו אשמים מלכתחילה כדי לרמות את המשרדים.
אברהם נגוסה: אדוני, בקיצור.
<מישל אירנפרוינד: שמי מישל אירנפרוינד מארגון C.N.E.F, ועוד כמה ארגונים.
<מישל אירנפרוינד: למעשה, אני בא מעולם העסקים.
<מישל אירנפרוינד: נמצא בעולם העסקים ואני רואה קצת יותר בצורה רחבה.
<מישל אירנפרוינד: קודם כל, יש לי בשורה טובה.
<מישל אירנפרוינד: בעוד שנתיים-שלוש לא יהיה יותר צורך לא בעמותות ולא בוועדת העלייה והקליטה, כי בקצב הזה לא תהיה עלייה.
<מישל אירנפרוינד: ממשלת ישראל לא מבינה, כנסת ישראל לא מבינה, לפני איזה אתגר היא נמצאת היום.
<מישל אירנפרוינד: היא לא מבינה, ואני אומר ספציפית על העלייה מצרפת כי משם אני בא, שיש בה פוטנציאל של עשרות אלפי יהודים שרוצים ומחכים לעלות.
<מישל אירנפרוינד: אבל תהיו ערים.
<מישל אירנפרוינד: מולנו נמצאות גם קנדה ואוסטרליה.
<מישל אירנפרוינד: מה שהם מציעות, אפילו לא חולמים להציע את זה בארץ.
<מישל אירנפרוינד: במקום שהממשלה, הכנסת, תתגייס לזה - וזה לא 100,000 שקל או 100,000 דולר שצריך.
<מישל אירנפרוינד: צריך פה לגייס תקציבים בגודל של עשרות מיליונים של שקלים.
<מישל אירנפרוינד: צריך לרדת מהבירוקרטיה.
<מישל אירנפרוינד: אני לא רוצה להיות בוטה.
<מישל אירנפרוינד: אני נפגשתי עם השר והרגשתי שבאמת יש רצון טוב לעודד עלייה.
<מישל אירנפרוינד: אבל איך זה מתרגם?
<מישל אירנפרוינד: יש לי הרגשה פה שמשרד הקליטה והעלייה צריכים לשנות את המשרד למשרד אנטי קליטה ואנטי עלייה.
<מישל אירנפרוינד: רבותי, הבית בוער, ומה שאני שומע פה שמנסים להציל איזשהו ספר מהספרייה.
<מישל אירנפרוינד: זה לא יעזור, ותבינו למה.
<מישל אירנפרוינד: מדברים על מדינות מערב אירופה.
<מישל אירנפרוינד: היהודים האלה שבאים - אם לא מטפלים בהם כהוגן חינוך, עבודה, דיור, ילכו מפה ויחזרו.
<מישל אירנפרוינד: הם יסבירו לחברים שלהם בארץ המקור ממנה הם באים שאין מה לחפש במדינת ישראל, ואנחנו נפספס את זה.
<מישל אירנפרוינד: זה מה שצריך להכניס לראש.
אברהם נגוסה: אדוני, תודה רבה.
אברהם נגוסה: ד"ר שרי פייר, בבקשה.
<שרי פייר: אני אתחיל דווקא עם דבריך, אדוני יושב-ראש עמותת C.N.E.F, שאנחנו מכירים ומוקירים מאוד את פועלה.
<שרי פייר: הדברים שלך הם האשמה מאוד מאוד חמורה.
<שרי פייר: מאוד מאוד מצער לשמוע.
<מישל אירנפרוינד: זה המציאות.
<שרי פייר: אני סבורה שזה לא המציאות.
<מישל אירנפרוינד: טוב, תמשיכו לחלום.
<שרי פייר: כהוכחה לכך בולטת יש את הגידול הרב מאוד במספר העולים.
<שרי פייר: אתה צודק שיש הרבה מאוד פיתויים כלכליים במדינות אחרות ואנחנו משתדלים לתת סיוע מעבר לכך שאנחנו רוצים את כל העולים לכאן מסיבות אידיאולוגיות.
<שרי פייר: בין היתר, לשם כך קידם המשרד את החלטת ממשלה 2446 שהתקבלה ביום 15 בפברואר השנה, והיא נותנת באמת סיוע מאוד מאוד נרחב לעלייה המבורכת מצרפת, אוקראינה ובלגיה.
<שרי פייר: בימים הקרובים באמת תתחילו לראות את הדברים בשטח.
<שרי פייר: יש לנו כל מיני מסלולי סיוע, גם דרך רשויות, גם דרך עמותות, גם דרך ארגוני ציבור.
<שרי פייר: השילוב המבורך ביניהם ייתן לטעמנו את הפתרון המיטבי, המקצועי והאופטימלי.
<שרי פייר: עלתה כאן בשיח איזושהי טענה שהיא לא נכונה רק לגבי הסוגיה שעולה היום בדיון, אלא בכלל, וזו סוגיית הקשר בין המגזר השלישי ובין הממשלה.
<שרי פייר: הממשלה, לפחות המשרד שלח אותי ומספר נציגים נוספים כמו גם משרדי ממשלה אחרים, לפורום שמקשר ואמור באמת לפתח את השיח והדיאלוג בין המגזר השלישי, לרבות, ובעיקר עמותות, לבין הממשלה.
<שרי פייר: אני סבורה שהרצון הכן הזה לשפר את השיח ואת התוצאות שלו קיים בשני הצדדים.
<שרי פייר: אני לא אכנס לכל הניואנסים של העמותות, תיכף גם מיכל תשיב לזה.
אברהם נגוסה: לא, אין לנו זמן.
<שרי פייר: אז אקצר.
<שרי פייר: לגבי הגדלת התקציב.
<שרי פייר: אסתר, קצת קשה לבוא ולבקש הגדלת תקציב כשהתקציב שנותנים לנו לא מבוצע בפועל.
<שרי פייר: יחד עם זאת, אני אחזור עם הבקשה הזו הביתה למשרד העלייה והקליטה ולהנהלה שלו שבהחלט מקדמת את הנושא, ואני אעלה את הנושא.
<שרי פייר: אני מזמינה את כולכם לגבי מי שהקריטריונים לא ברורים לו או איזשהם ניואנסים בנוהל לא ברורים לו, לבוא אלינו בכל עת.
<שרי פייר: אנחנו נשמח להדריך גם בצורה אישית כמו שאנחנו עושים מידי יום.
<שרי פייר: לגבי דבריו של יושב-ראש חזית הכבוד לגבי הגמלאים העולים שעולים בגיל מבוגר - זה נושא שמוכר לנו.
<שרי פייר: הוא עולה כעת לשיח ואני מקווה שיימצא לו פתרון הולם.
<שרי פייר: אני אקצר בכך את דבריי.
<שרי פייר: יש כמובן תשובות לכל הנושא שהעלו כאן לגבי "פידל".
<שרי פייר: אלו עובדות שכשבודקים אותן מול המציאות הן לא עומדות במבחן המציאות, אבל מקוצר הזמן אני לא אתייחס אליהן כרגע.
אברהם נגוסה: ועדת העלייה והקליטה פונה לשר האוצר, לשר העלייה והקליטה, וגם לשרת המשפטים: ראשית, אנחנו פונים להגדיל את תקציב התמיכות לארגונים עולים כבר בתקציב של 2016 ו-2017.
אברהם נגוסה: שנית, להגמיש את הקריטריונים.
אברהם נגוסה: שלישית, להרחיב את תחומי הפעילות.
אברהם נגוסה: רביעית, לצמצם את הבירוקרטיה.
אברהם נגוסה: אלה הדברים שאנחנו נסביר ונגדיר ונפנה.
אברהם נגוסה: כבר היום נוציא מכתב לשלושת השרים הרלוונטיים בנושא.
<שושנה רון: ולשתף את נציגי העמותות בדיונים.
אברהם נגוסה: ונקרא לחזק את שיתוף הפעולה בין משרדי הממשלה לארגוני העולים.
אברהם נגוסה: תודה רבה שבאתם.
אברהם נגוסה: כאן אני סוגר את הדיון.
אברהם נגוסה: בוקר טוב לכל המשתתפים בישיבה ולצופים בערוץ הכנסת.
אברהם נגוסה: התכנסנו היום לדיון בנושא פגיעה בניצולי שואה בעקבות תיקוני חקיקה, הצעה לדיון מהיר שהגישה חברת הכנסת סופה לנדבר, שרת הקליטה לשעבר.
אברהם נגוסה: נמצאים איתנו חברי הכנסת חברי הוועדה, חבר הכנסת יואל רזבוזוב, חברת הכנסת טלי פלוסקוב וחבר הכנסת מיכאל אורן.
אברהם נגוסה: לפני כשנה, בחודש יוני 2014, אישרה הכנסת שני תיקוני חקיקה.
אברהם נגוסה: האחד, תכנון לחוק נכי רדיפות הנאצים, שנדון בוועדה שלנו והשני תיקון לחוק הטבות לניצולי שואה, שנדון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אברהם נגוסה: במסגרת התיקון בחוק נכי רדיפות הנאצים נקבעו מספר הוראות, בין היתר נקבע כי נכה הזכאי לתגמול מוגדל לפי הכנסה ונכה הזכאי לתגמול לפי הכנסה, יהיו זכאים למענק שנתי בסכום של 2,000 שקלים.
אברהם נגוסה: בנוסף נקבע כי התגמול העיקרי המשולם, לא יפחת מ-2,200 שקלים.
אברהם נגוסה: הן נקבע כי התגמול לבני זוג של נכים שנפטרו, ישולם למשך כל חייהם של בני הזוג ולא רק לתקופה של 36 חודשים.
אברהם נגוסה: בנוסף נקבעה הוראה, לפי נכה שהפסיק לקבל הבטחת הכנסה עקב הגדלת התגמול והמעבר לקבלת תשלומים מהרשות לניצולי השואה, יוסיף להיות זכאי להטבות נלוות שניתנו לו, מכוח היותו מקבל הבטחת הכנסה.
אברהם נגוסה: מדובר בתכנית הטבות משמעויות שנועדה להיטיב, ורק להיטיב, עם ניצולי השואה.
אברהם נגוסה: ואולם, לאחרונה הגיעו לוועדה ולחברת הכנסת סופה לנדבר, מספר פניות על פגיעה במספר ניצולי השואה, עקב אותם תיקוני חקיקה.
אברהם נגוסה: בדיון היום נבחן אם ישנם ניצולי שואה שהתשלומים החודשיים שהם מקבלים, פחתו עקב תיקוני חקיקה אלה או אם הייתה פגיעה בהטבות הנלוות להן היו זכאים לפני התיקון.
אברהם נגוסה: העניין יטופל ויובהר, כמובן כשנקבל את העובדות.
אברהם נגוסה: צוות הוועדה קיים מספר ישיבות מקצועיות בנושא, בהשתתפות חברת הכנסת סופה לנדבר, עם הרשות לניצולי השואה ועם המוסד לביטוח לאומי ונעשתה בדיקה מעמיקה של אותן הטענות.
אברהם נגוסה: הוועדה מבקשת לשמוע את הטענות של ניצולי השואה – האם יש פגיעה בסך התשלומים שהם מקבלים היום, ביחס לסכומים שקיבלו לפני תיקוני החקיקה, והאם יש פגיעה בהטבות הנלוות שקיבלו קודם לכן.
אברהם נגוסה: למשל, הנחה בארנונה, הנחה בתרופות, הנחה בחשבונות החשמל והמים ועוד.
אברהם נגוסה: אני מבקש לקבל תשובות לכך מהממונים על כך במשרדי הממשלה, ברשות לניצולי השואה, במשרד האוצר ומהביטוח הלאומי.
אברהם נגוסה: ואם ישנן הטבות שהן בתחום סמכותו של כל משרד ממשלה אחר, אבקש לשמוע גם את התייחסותם או עמדתם.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע את כל הצדדים ובתום הדיון נגבש מסקנות, נביא אותן לאישור הוועדה ונניח אותן על שולחן הכנסת.
אברהם נגוסה: בידי רשימת הדוברים.
אברהם נגוסה: קודם ברצוני לתת את רשות הדיבור ליוזמת ההצעה, חברת הכנסת סופה לנדבר.
אברהם נגוסה: לאחר מכן נשמע מצחי, הסבר על הממצאים של מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
סופה לנדבר: אדוני יושב הראש, חברי חברי הכנסת, כל מי שנמצא כאן באולם, ניצולי שואה, ארגונים, ביטוח לאומי, רשות, משרד האוצר.
סופה לנדבר: אני צריכה להגיד, אדוני יושב הראש, שלפני המון שנים בכנסת, מפלגת ישראל ביתנו וזיכרונו לברכה חבר הכנסת יולי שטרן, העבירו חוק לניצולי השואה.
סופה לנדבר: אני זוכרת איך פעם אחרונה הוא הגיע בדאגה להעביר ולאשר את החוק הזה.
סופה לנדבר: אני זוכרת את הפעם האחרונה שהוא הגיע לכנסת, בקושי עמד על הרגליים, כבר אחרי טיפולים קשים ביותר, אבל הוא התעקש להגיע כדי להבהיר ולתת לאנשים האלה, שמגיע להם כבר מזמן, את כל ההטבות שהחוק שלו נתן.
סופה לנדבר: אני צריכה להגיד לך שמדינת ישראל נבנתה תודות לכל האנשים האלה, על מה שהם עברו, על מה שהם עשו, על מה שהם הביאו כנכס למדינה הזאת.
סופה לנדבר: חוק חדש לסיוע לניצולי שואה עבר ב-9 ביוני, או התיקון לחוק, על ידי שר האוצר לשעבר יאיר לפיד.
סופה לנדבר: זה היה בשנת 2014.
סופה לנדבר: החוק למען אנשים שעברו גטאות, מחנות השמדה, הוא חוק שהוליד תקוות, אך גם אכזבה גדולה.
סופה לנדבר: הכירו בקבוצת נכים, נתנו לאנשים האלה נכות - - -
יואל רזבוזוב: מיליארד שקלים תוספת זאת אכזבה גדולה?
סופה לנדבר: תן לי להסביר ואתה תבין את האכזבה, עם כל הכבוד.
יואל רזבוזוב: יש פה ושם תיקונים, אבל - - -
סופה לנדבר: חכה שנייה.
סופה לנדבר: אכזבה אצל האנשים האלה.
סופה לנדבר: בסופו של דבר, במקום פלוס הם קיבלו מינוס.
יואל רזבוזוב: חלק קטן, ובשביל זה אנחנו נשפר.
יואל רזבוזוב: אבל מיליארד שקלים תוספת להרבה אנשים - - -
סופה לנדבר: אני חושבת שאני נתתי את הכבוד לשר לפיד, אבל בין הרשויות נפלו אנשים ופה יש אכזבה.
יואל רזבוזוב: אנחנו נתקן.
סופה לנדבר: חבר הכנסת רזבוזוב, תן לי לסיים ואחר כך אתה תוסיף.
יואל רזבוזוב: תסיימי, אבל צריך לדייק.
סופה לנדבר: אני מדייקת מאד.
סופה לנדבר: כאשר האנשים האלה, במקום פלוס מקבלים מינוס 1,300 שקלים בחודש, אז יש פה אכזבה.
סופה לנדבר: ואם אתה לא למדת עברית, אז אני אלמד אותך את השפה – אכזבה.
סופה לנדבר: זאת אכזבה.
סופה לנדבר: אצל אנשים יש אכזבה - - -
יואל רזבוזוב: סופה, אני חושבת שלא את תלמדי אותי עברית.
סופה לנדבר: אני לא אלמד אותך עברית, אבל אני אלמד אותך התנהגות.
סופה לנדבר: תן לי לסיים ואחר כך אתה תדבר.
סופה לנדבר: יש פה אכזבה גדולה אצל אנשים.
סופה לנדבר: בסופו של דבר אנחנו בנינו במשך שנים רבות סל הטבות שהאנשים האלה מקבלים.
סופה לנדבר: כל הפנסיונרים שמקבלים הבטחת הכנסה, יש להם סל הטבות.
סופה לנדבר: הם לא משלמים ארנונה, הם מקבלים הנחה על תרופות - או 100% או 75% - לפי החוקים שהעברות, אגרת טלוויזיה, חשמל.
סופה לנדבר: אנחנו העברנו בכנסת, אני כבר לא זוכרת מתי העברתי חוק על תעריפי חשמל סוציאלי, זה הכל בונה את סל ההטבות ששווה 9,000 שקלים לזוג או לבודד.
סופה לנדבר: האנשים האלה צריכים להמשיך לקבל את ההטבות האלה.
סופה לנדבר: המטרה הייתה טובה ביותר, אבל פה נפלה איזו שהיא טעות או איזו שהיא רשלנות שכך קרה, שהאנשים האלה מקבלים בחשבון מינוס 1,300 שקלים.
סופה לנדבר: אני בדקתי ואני צריכה להגיד לך, אני נותנת כבוד רב לממשלת ישראל ולשר האוצר, שהעבירו מיליארד שקלים ואני השתתפתי בישיבות הממשלה ודאגתי לכמה קטגוריות של אנשים, ואתה יודע שאני יודעת לתת כבוד, אבל כאשר שר מבצע והרשויות לא נתנו הסבר לאנשים האלה ואני בדקתי ברשות.
סופה לנדבר: אני אישית התקשרתי לרשות כדי לבדוק מה קורה שם.
סופה לנדבר: ישבו על ידי האנשים האלה, ניצולי השואה שהגיעו אלי לכנסת והסבירו שהם לא יכולים להבין איך קרה שבסופו של דבר במקום פלוס הם מקבלים מינוס.
סופה לנדבר: המטרה הייתה טובה ביותר והוסיפו כסף ויש קבוצה מסוימת של 80,000 איש, פליטים, שגם קיבלו תוספת של 3,600 שקלים.
סופה לנדבר: צריכים להגיד את האמת, אבל אצל ניצולי השואה האלה יש הרגשה של אכזבה מהחקיקה הזאת.
סופה לנדבר: יש אכזבה מסכומי הכסף שהם היו צריכים לקבל ובסופו של דבר לא מגיעים.
סופה לנדבר: הרשות היא הכתובת.
סופה לנדבר: איבדו את הכספים.
סופה לנדבר: חלק גדול מהאנשים לא ממשיכים לקבל את אותן הטבות של סל ההטבות שדיברנו עליו.
סופה לנדבר: אני ניסיתי לבדוק איזו קבוצה של אנשים לא קיבלה את התוספת.
סופה לנדבר: יש רנטה מגרמניה שהם טוענים, וטוענים בצדק – אנחנו העברנו את החוק הזה לגבי רנטה מגרמניה לפני מספר שנים, שהיא נחשבת כלא הכנסה.
סופה לנדבר: אני חושבת שכסף שמגיע מהרשות, אשר מדינת ישראל אישרה אותם כספים, מיליארד שקלים, זה גם לא הכנסה.
סופה לנדבר: זה פיצוי על מה שהאנשים האלה עברו.
סופה לנדבר: איך היום פתאום מתחילים לחשוב ולקחת בחשבון שכסף שהם מקבלים זו הכנסה?
סופה לנדבר: זו הכנסה?
סופה לנדבר: זה מה שהתכוון השר לשעבר יאיר לפיד? לא.
סופה לנדבר: זו לא הכנסה.
סופה לנדבר: זה כסף שנותנים לאנשים האלה בגלל שהם עברו מה שהם עברו.
סופה לנדבר: אני בדקתי, אדוני, איזה זוגות נפגעו.
סופה לנדבר: זוג שאחד מוכר כניצול שואה והשני נשאר במסגרת ביטוח לאומי – נשאר באוויר.
סופה לנדבר: בגלל שכאשר הביאו אותם לרשות, לא לקחו בחשבון שאחד מבני הזוג הוא לא ניצול שואה והוא צריך בחייו להמשיך לקבל את הכסף מהביטוח הלאומי.
סופה לנדבר: הזוגות האלה, מחודש ינואר שנת 2015 מקבלים פחות 1,000-1,300 שקלים בחודש.
סופה לנדבר: אף אחד לא יודע כמה זוגות כאלה יש.
סופה לנדבר: אף אחד במדינת ישראל או ברשות, או בביטוח הלאומי.
סופה לנדבר: ואם כן ואני טעיתי, אני מבקשת סליחה, שיגידו לי עכשיו – כמה זוגות כאלה יש שנפגעו ולמה הם נפגעו ומתי רטרואקטיבית הם יקבלו את הכספים האלה.
סופה לנדבר: הם חייבים להישאר בביטוח הלאומי.
סופה לנדבר: בן זוג צריך לקבל התחייבות או הסבר על ניצול זכויות והם לא קיבלו, ובגלל זה נשארו באוויר ובגלל זה יש מינוס גדול.
סופה לנדבר: אני חושבת שאנחנו צריכים לקחת בחשבון גם מה קרה עם השלמת הכנסה, זאת אומרת השלמת הכנסה שנתנה להם הטבות בארנונה.
סופה לנדבר: כולם קיבלו את התשלום עבור ארנונה, מה שלא שילמתם במשך שנים רבות.
סופה לנדבר: אני חושב שהשתנו גם כל ההטבות שאנחנו נתנו לניצולי השואה.
סופה לנדבר: ואני אומרת לך קודם כל תודה על כך שהחלטת לקיים את הישיבה הזאת.
סופה לנדבר: תודה לחברי הכנסת ותודה לניצולים, שחלק מהם הגיעו מרחוק מאד, כדי שכאן יהיה צדק.
סופה לנדבר: אני שוב אומרת, השר לפיד עשה דבר טוב.
סופה לנדבר: ממשלת ישראל אישרה המון כספים ואני חושבת שהכוונה הייתה לתת לאנשים האלה תוספת ואני שואלת כאן למה במקום תוספת הם קיבלו מינוס בבנק ומינוס בהטבות.
סופה לנדבר: אני מבקשת, אדוני יושב הראש, שיסבירו למה נוצרה הסיטואציה הזאת ומתי, במשך כמה שבועות.
סופה לנדבר: כמו שחבר הכנסת רוזבוזוב וחברי הכנסת יסכימו איתי, טלי וכולם, אני חושבת שצריך להחזיר להם רטרואקטיבית עד ה-1 בחודש הבא.
סופה לנדבר: האנשים האלה חיים בגילאים מאד מאד מתקדמים ואנחנו יודעים שהמון אנשים נפטרים כל חודש.
סופה לנדבר: אני רוצה שהכוונה שהייתה בממשלת ישראל ואצל שר האוצר – תביא להם את הסיפוק בחיים, בגלל שמגיע להם.
סופה לנדבר: אני דורשת, אדוני יושב הראש, אם צריכים חקיקה – ואני לא חושבת שצריכים במקרה הזה חקיקה, בגלל שהרנטה שהם מקבלים לא נחשבת כהכנסה.
סופה לנדבר: אני חושבת שהכסף שהתכוון אליו שר האוצר לשעבר, זו לא הכנסה, זה פיצוי על מה שהם עברו, על מה שהם עברו בחיים, ותודה לאנשים האלה.
סופה לנדבר: נמצא כאן בוריס ממשרד העלייה והקליטה, שיסביר לנו על קבוצה מסוימת.
סופה לנדבר: הוא היה אחראי על קבלת עולים בשדה התעופה ולקח על עצמו במשך שנים, בהתנדבות לטפל בווטרנים ובלקגניקים, לפי החוק שהעברנו כאן לפני מספר שנים.
סופה לנדבר: למשרד העלייה והקליטה פנתה קבוצה מסוימת, שגם מהם הורידו לפני מספר שנים סכום מאד מאד גדול ואחרי פניות רבות, רק עכשיו - בוריס יספר מה קרה.
סופה לנדבר: אני חושבת שצריכים להחזיר להם כסף ומיד.
אברהם נגוסה: חברי הכנסת, אתם רוצים להתייחס?
אברהם נגוסה: בבקשה, חבר הכנסת יואל רזבוזוב.
יואל רזבוזוב: תודה, אדוני יושב הראש.
יואל רזבוזוב: תודה על קיום הדיון הזה.
יואל רזבוזוב: אני חושב שכולנו, כחברי כנסת, קיבלנו המון פניות.
יואל רזבוזוב: אני מסכים עם חברת הכנסת לנדבר שהכוונה של המחוקק, של שר האוצר לשעבר, של ממשלת ישראל, הייתה להיטיב עם כל קבוצת ניצולי השואה בהוספת עוד מיליארד שקלים וזה באמת מצב שהוא מבחינתנו אבסורדי שאנשים קיבלו פחות כסף מאשר יותר כסף.
יואל רזבוזוב: בשביל זה הדיון הזה ואנחנו כאן בשביל לפתור את הבעיה.
יואל רזבוזוב: אבל עדיין, התכנית הייתה מאד גדולה ואני רק יכול להודות לרשות לניצולי השואה, שבראשה עומדת עפרה רוס ולכל הגופים שנמצאים כאן.
יואל רזבוזוב: זו באמת תכנית גדולה ובמסגרתה היו צריכים להעביר כספים לאנשים בפרק זמן קצר.
יואל רזבוזוב: הרבה אנשים מודים על כך.
יואל רזבוזוב: אכן יש קבוצות שנפגעו, וכמו שאמרתי אנחנו כאן בשביל לפתור.
יואל רזבוזוב: מצב כזה לא יכול להיות ומי שנפגע חייב לקבל את הכסף רטרואקטיבית כי זה כסף שלו.
יואל רזבוזוב: הדיון הזה הוא דיון מהיר.
יואל רזבוזוב: היו בחירות, ובמשך 3-4 חודשים אנחנו מקבלים פניות ותלונות, חלקן לגבי הבירוקרטיה – ביטוח לאומי, העברה למשרד האוצר וניואנסים תכנים שאנחנו חייבים לפתור.
יואל רזבוזוב: אנחנו חייבים להזדרז, אנחנו מבינים את הגיל של אותם אנשים.
יואל רזבוזוב: אני עוד פעם מודה על הדיון ואני מקווה שמכאן נצא עם תוצאות.
טלי פלוסקוב: בוקר טוב לכולם, אדוני יושב הראש, ניצולי השואה, נציגי הארגונים.
טלי פלוסקוב: יש פה הרבה אנשים שאנחנו מכירים ומדברים ודנים ומתווכחים ואני קודם כל רוצה להודות על עצם קיום הדיון ותודה לחברת הכנסת סופה לנדבר על כך שהעלתה את הנושא לוועדה וכמובן לוועדה, שהסכימה להביא את הנושא לדיון.
טלי פלוסקוב: אני רוצה לחזור קצת אחורה ואני לא רוצה לחזור על מה שכבר נאמר, אבל מה שחשוב זה שלכולם כאן הייתה כוונה טובה.
טלי פלוסקוב: באמת, אנשים מאד רצו וסוף סוף החברה הישראלית הגיעה לשלב שהיא הבינה מי הם ניצולי השואה, היא הבינה שצריך לתת להם את הכסף של המדינה.
טלי פלוסקוב: זה באמת לא קצבה ולא תשלום אלא סוג של פיצוי ופיצוי מאד קטן לעומת מה שהאנשים האלה עברו.
טלי פלוסקוב: כולנו מבינים את זה וכולנו מעריכים את האנשים האלה ומוקירים אותם ובאמת רוצים לעשות עבורם את המינימום שאפשר ובתקופת זמן הכי קצרה, כי אני יודעת שהאנשים האלה לצערי הרב - ואני חייבת להגיד לכם שהחוק הזה נכנס לתוקף כשחמותי הייתה חיה והיום היא כבר לא חיה, זיכרונה לברכה, אבל היא אחת מהאנשים שדווקא דרכה אני הייתי לומדת על כל מה שהאנשים מקבלים ואיך זה עובד.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להגיד כמה דברים.
טלי פלוסקוב: אחד, ברור שאנחנו היום - ואני חושבת שכל אחד כאן יכול להתחייב – אנחנו כאן נתקן את המצב.
טלי פלוסקוב: בשביל זה אנחנו כאן.
טלי פלוסקוב: אם לא אנחנו, אין מישהו אחר.
טלי פלוסקוב: זה אחד.
טלי פלוסקוב: שנית, אנחנו באמת חייבים לתקן את זה רטרואקטיבית.
טלי פלוסקוב: לא יכול להיות שעכשיו, בעוד חודש, אנחנו נתחיל לשלם להם כסף.
טלי פלוסקוב: כי ברגע שהאנשים לא קיבלו את הכסף, זה אומר שמישהו חסך את הכסף.
טלי פלוסקוב: הכסף הזה נשאר בקופת המדינה ולא חשוב לי באיזה כיס – בכיס של האוצר או בכיס של משרד הרווחה.
טלי פלוסקוב: זה לא מעניין אותי מאיפה האנשים מקבלים את הכסף, מה שחשוב זה סך הכל.
טלי פלוסקוב: ולכן התיקון חייב להיות רטרו.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להתייחס לנושא הזכויות שהאנשים האלה איבדו, או ההנחות שהאנשים האלה איבדו, כמו למשל ההנחה בארנונה.
טלי פלוסקוב: ופה, בגלל שאני הייתי ראשת עיר, אני רוצה להתייחס.
טלי פלוסקוב: ולמה אני אומרת את זה היום, אדוני יושב הראש?
טלי פלוסקוב: כי אני לא יודעת אם יש פה נציגים של משרד הפנים, אבל התיקון חייב להיות מתוך פקודות העירייה.
אברהם נגוסה: הצטרף אלינו חבר הכנסת טיבי.
טלי פלוסקוב: מה שקורה, שהרשויות נותנות הנחות לפי מבחן ההכנסה, ומה שקורה כאן, בגלל שההכנסה של האנשים האלה גדלה, ולבריאות, אבל הרשות לא יכולה לתת הנחה, למה?
טלי פלוסקוב: כי זה חוק.
טלי פלוסקוב: אז זה אומר שאנחנו צריכים לעשות חוק נוסף שנותן הטבות בארנונה לאנשים האלה, גם אם מקבלים קצת יותר.
סופה לנדבר: אנחנו לא צריכים את זה.
סופה לנדבר: הם כבר מקבלים.
סופה לנדבר: פשוט, לגבי השלמת הכנסה, בביטוח הלאומי ביטלו לגבי זוגות - - -
טלי פלוסקוב: אני הבנתי את זה סופה, אבל מה שקורה, בגלל שביטלו את הבטחת ההכנסה, הרשות לא יכולה לתת הנחת ארנונה.
טלי פלוסקוב: זה חוק ואף אחד פה לא יכול, גם אם אני הייתי רוצה מאד לתת לאנשים, אין לראש עיר סמכות לקבל החלטה אחרת.
טלי פלוסקוב: לכן אני אומרת, אנחנו צריכים פה, גברתי היועצת המשפטית, האם את מסכימה עם מה שאני אומרת?
<מרב תורג'מן: אני מסכימה, אבל אם יורשה לי, אני לא רוצה להפריע.
טלי פלוסקוב: אני אשמח לשמוע.
אברהם נגוסה: כן, זה בסדר.
<מרב תורג'מן: לעניין שמירת ההטבות, נקבעה הוראה מפורשת שרואים במי שקיבל בעבר הבטחת הכנסה והיום מקבל מהרשות, שיראו בו כאילו הוא מקבל הבטחת הכנסה.
<מרב תורג'מן: זאת אומרת את כל ההטבות שהוא קיבל קודם לשיקום, הוא ימשיך לקבל אותן.
<מרב תורג'מן: אני לא יודעת למה זה לא קורה, אבל יכול מאד להיות שיש כאן איזו שהיא אי בהירות בעניין הזה, שצריך - - -
טלי פלוסקוב: אני קודם כל בטוחה שלאף ראש עיר אין התנגדות לתת הנחה בארנונה, רק אנחנו צריכים לעשות לזה מסגרת חוקתית.
טלי פלוסקוב: אני עומדת בראש השדולה של השלטון המקומית ובפגישה הראשונה אנחנו כבר נעלה את הנושא הזה ונמצא פתרון לדבר הזה ויכול להיות שאנחנו נעשה תיקון חקיקה.
טלי פלוסקוב: צריך לחשוב מה צריך לעשות, אבל המצב הזה צריך להיות מתוקן.
טלי פלוסקוב: לכן, אם יש פה נציגים של משרד הפנים, צריך לקחת את זה בחשבון ולתת הוראות לרשויות לפעול ולמתן הנחה או פטור לאנשים האלה, תלוי מה מגיע להם.
טלי פלוסקוב: הדבר הנוסף שאני שוב אומרת, אני חוזרת למשפט שבעיני הוא החשוב ביותר בדיון הזה.
טלי פלוסקוב: אין לי ספק שאנחנו נתקן את המצב, מה שחשוב שהוא יהיה רטרואקטיבי.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע מצח בן יהודה על הנתונים של מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
<צח בן יהודה: בוקר טוב ותודה ליושב ראש הוועדה.
<צח בן יהודה: אני צח בן יהודה, רכז מחקר ומידע במרכז המחקר והמידע של הכנסת.
<צח בן יהודה: לטובת הדיון היום, מרכז המחקר והמידע הכין מסמך שמתייחס לתיקוני החקיקה שנעשו פה בשנת 2014 בנושא התגמולים שניצולי השואה זכאים להם, זאת בעקבות התלונות שהגיעו לוועדה.
<צח בן יהודה: אני אשתדל לא לחזור על דברים שכבר נסקרו על ידי יושב ראש הוועדה ועל ידי חברת הכנסת סופה לנדבר.
<צח בן יהודה: במסמך אנחנו סקרנו חלק מההטבות שניתנות כיום לניצולי השואה בעקבות תיקוני החקיקה.
<צח בן יהודה: במסגרת זאת זכאי חוק ההטבות המקורי, שתוקן, ניצולים שקיבלו גמלת הבטחת הכנסה מהביטוח הלאומי, זכאים מעתה לתגמולים לפי הכנסה מטעם הרשות לזכויות ניצולי שואה במשרד האוצר, סיוע שמקנה להם סיוע בסכום יותר.
<צח בן יהודה: כמו כן, בתיקוני החקיקה נקבעו סעיפי שמירת הטבות, כמו שהוזכר כאן, כך שכל ההטבות שניתנו לזכאים לפני התיקון, אמורות להמשיך להינתן להם לאחר התיקון.
<צח בן יהודה: מהנתונים שנמסרו למכרז המחקר והמידע של הכנסת נכון ליוני 2015, חיים בישראל כ-195,000 ניצולי שואה, כאשר 84,000 איש מתוכם מקבלים כיום גמלה חודשית מהרשות לזכויות ניצולי שואה במשרד האוצר.
<צח בן יהודה: חלקם זכאים גם לקרן סעיף 2.
<צח בן יהודה: בנוסף לזכאים אלה, בעקבות תיקוני החקיקה, כ-82,000 ניצולי שואה שאינם זכאים לקצבה חודשית, נוספו למעגל הזכאות - - -
אחמד טיבי: סליחה, כמה ניצולים יש?
<צח בן יהודה: 195,000.
<צח בן יהודה: כפי שאמרתי, בעקבות תיקוני החקיקה נוספו עוד כ-82,000 ניצולי שואה שאינם זכאים לקצבה חודשית.
<צח בן יהודה: הם נוספו למעגל הזכאות לקבלת מענק שנתי בגובה 3,600 שקלים.
יואל רזבוזוב: רגע, זה מתוך ה-195,000 או מעבר ל-195,000?
<צח בן יהודה: לא, זה סך הכל.
<צח בן יהודה: וכן הטבות נוספות - - -
סופה לנדבר: כאשר השר לפיד אישר לפליטים, היה מדובר על 80,000 פליטים.
<צח בן יהודה: 82,000.
סופה לנדבר: אז אתה אומר שיחד עם הפליטים, סך הכל ניצולי שואה הם 190,000
<צח בן יהודה: סך הכל היום, מקרב כל הפליטים וניצולי השואה, מוכרים כיום בישראל כ-195,000 בהגדרתם הרחבה ביותר.
<צח בן יהודה: הרשות לזכויות ניצולי השואה יוכלו לפרט בדיוק איך החלוקה נעשית, אבל זו בהגדרה הרחבה ביותר, כולל כאלה שקיבלו סכומים חד פעמיים בעבר.
<צח בן יהודה: בעקבות תיקוני החקיקה שנעשו בדצמבר האחרון, הועברו כ-6,000 ניצולי שואה שקיבלו השלמת הבטחה הכנסה מהביטוח הלאומי, לרשות לניצולי שואה במשרד האוצר, לקבל תגמול מוגדל, מעבר לתגמול הבסיסי המיועד לניצולי שואה נזקקים.
<צח בן יהודה: את התלונות שהגיעו לוועדה אפשר לחלק בגדול לשני סוגי תלונות – פגיעה בתגמולים ופגיעה בהטבות.
<צח בן יהודה: פגיעה בהטבות, כפי שגם היועצת המשפטית הזכירה – יש סעיף שמירת הטבות ולכן ההטבות האלה אמורות להימשך, ואולי הוועדה תוכל לבדוק איפה בדיוק זה לא עובר.
אברהם נגוסה: האם אתם צריכים תרגום לדברים שנאמרים כאן?
סופה לנדבר: לא כולם מבינים את השפה.
<קריאה: לא מבינים בכלל מה מדובר.
אברהם נגוסה: אני מבקש ממי שיכול לעזור, שיישב ליד אלה שאינם מבינים ולהסביר להם.
אברהם נגוסה: אני מצטער.
אברהם נגוסה: אולי חברי הכנסת רזבוזוב ולנדבר יעזרו לנו להעביר להם, בתמצית, מה נאמר כאן עד עכשיו.
סופה לנדבר: (מתרגמת לרוסית).
אברהם נגוסה: אפשר להמשיך?
אברהם נגוסה: מי שיכול לתרגם, שיישב לידם ויעשה זאת, בבקשה.
<צח בן יהודה: שורה אחרונה.
<צח בן יהודה: אנחנו הצגנו במסמך את התלונות, אבל אנחנו ניתן לנוכחים להציג את התלונות שלהם וכך גם לרשויות המוסמכות לענות עליהן.
<קריאה: סליחה, אתה אומר 6,000 עברו לתכנית, אבל כמה נפגעו, אתה יודע?
<צח בן יהודה: אנחנו לא יודעים לומר כמה אנשים נפגעו.
אברהם נגוסה: יש לנו כאן דוגמא.
אברהם נגוסה: אנחנו נשמע כעת את יו"ר עמותת ניצולי מחנות הריכוז והגטאות בישראל, גיטה קויפמן, בבקשה.
<גיטה קויפמן: שלום לכולם.
<גיטה קויפמן: אני רוצה לחזק את כל מה שנאמר לפני.
<גיטה קויפמן: אני לא רוצה לחזור על מה שאמרו, אבל מאז שעברו הרשימות מהביטוח הלאומי למשרד האוצר ולרשות לזכויות ניצולי השואה, עברו לפחות שישה חודשים.
<גיטה קויפמן: במשך שישה חודשים אנחנו ניסינו לתקן את כל הטעויות שנפלו בגלל ההעברה הזו, ועדיין הם נמשכים, אולי בכמויות קצת יותר קטנות, אבל כל מה שאמרה חברת הכנסת סופה לנדבר – תשלומי ארנונה, סכומים מוגדלים בתשלומים בהוסטלים.
<גיטה קויפמן: בקיצור, הזכויות שהיו קודם, או ההטבות שהיו קודם, כשהם קיבלו השלמת הכנסה מהביטוח הלאומי – לא נשמרו והכל כאילו הושמד ולא קיים.
<גיטה קויפמן: דבר נוסף שרציתי להגיד הוא, שמגיעים עד אבסורד מפני שבביטוח הלאומי אנשים מקבלים עדיין פנקסים עבור תשלום ביטוח בריאות, שזה לא היה אמור להיות.
<גיטה קויפמן: ביטוח לאומי מנכה באופן אוטומטי 103 שקלים עבור ביטוח בריאות, ועכשיו לא ברור אם האוצר צריכים לעשות את זה, בביטוח לאומי צריכים לעשות את זה?
<גיטה קויפמן: יש לפני וגם העברתי לוועדה רשימה כזו.
<גיטה קויפמן: אנשים מקבלים עבור תשלום ביטוח בריאות ואם הם לא משלמים, אין להם ביטוח בריאות.
<גיטה קויפמן: כולנו אנשים מבוגרים וכולנו זקוקים לביטוח בריאות.
<גיטה קויפמן: קודם כל, זה דבר ראשון שאנחנו צריכים אותו.
<גיטה קויפמן: דיברו פה גם על זה שפיצלו זוגות ופה נפגעו זוגות שאחד מהם ניצול שואה והשני לא ניצול שואה, והמפרנס או המפרנסת היא הגברת, ואז זה נפל בין הכיסאות כפי הנראה, והאנשים האלה מקבלים פחות 370 שקלים כל חודש.
<גיטה קויפמן: אני כבר לא מדברת על זה שהמענק שהיה מענק חד פעמי על סך 4,743 שקלים - - -
סופה לנדבר: לא הסבירו להם שהם צריכים לנצל את הזכויות בביטוח הלאומי.
<גיטה קויפמן: אני אומרת משהו לא ברור?
אברהם נגוסה: לא, לא.
אברהם נגוסה: יש שאלה, מדוע.
<גיטה קויפמן: סליחה.