GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל רזבוזוב: אני רוצה לראות איפה ההתנגדות של ראשי ערים.
<חביב קצב: אין להם שום - - -
אילן גילאון: אתה אומר כמעט 3.5 מיליארד יש במשרד הקליטה לטובת העניין של - - -
<חביב קצב: - - - מיליון.
אילן גילאון: אמרת 3,330 - - -
<חביב קצב: אמרתי 110 יחידות דיור, 110,000 שקל, 3,000 - - -
אילן גילאון: אתה אומר לי 3,330 מיליון שקלים, זה 3 מיליארד.
<חביב קצב: כן, אמרתי 330 מיליון שקל.
יואל רזבוזוב: אבל זה מספיק ל-4,000 יחידות?
<חביב קצב: 3,000 יחידות.
סופה לנדבר: אני מזמינה אתכם לראשון לציון, הבית כבר בסיום - - -
לאון ליטינצקי: 110,000 ליחידה, זה הרבה כסף.
סופה לנדבר: זה הרבה כסף, זה מספיק כסף.
יואל רזבוזוב: כן, יכול להיות, יחידה של 25 מטר לפי 4,000 למטר.
אילן גילאון: חבר'ה, אנחנו בכל זאת ביקשנו דאטה על דיור ציבורי.
לאון ליטינצקי: יש לי שאלה לאדון חביב, בבקשה.
לאון ליטינצקי: יש לך נתון מתוך 27,000 שממתינים - - -
יואל רזבוזוב: רגע, לאון, שנייה.
יואל רזבוזוב: ניתן לשרה לסיים ואז אנחנו נמשיך את הדיון.
סופה לנדבר: אני מזמינה אתכם לאכלוס בראשון לציון בתקופה של ינואר-פברואר, הבניין כבר עומד ואני מנסה להגיע לכל בניין כזה.
סופה לנדבר: הייתי לפני כמה ימים גם בראשון וגם בקרית אונו ובכפר סבא ואנחנו נעשה שם אכלוס.
סופה לנדבר: היום אנחנו יצאנו עם קול קורא שלישי ואנחנו הרחבנו את הקול קורא, יש קרקע חומה פרטית לעיתים קרובות, זה מושג, קרקע ציבורית שאפשר לנצל לעניינים שאנחנו מנצלים אותם.
סופה לנדבר: אנחנו יצאנו עם יוזמה, לקחנו את זה בידינו ואני חושבת שהיוזמה הזאת טובה מאוד.
סופה לנדבר: ראשי הערים צריכים לזכור ולהיזכר בעולים לא רק בזמן הבחירות.
סופה לנדבר: נגמרו הבחירות, הבטיחו לעולים ואני עומדת כאן ואומרת, הקול קורא יצא או מסתיים עוד כמה שבועות ואני שוב פונה לראשי הערים, תתחילו לחשוב על עולים, לא רק בזמן הבחירות.
סופה לנדבר: יש אפשרות לבנות, חובה שלנו לתת פתרונות לאנשים האלה, ממשלת ישראל עומדת מאחורי זה, נעשה הכול כדי שהעולים יקבלו דירות.
סופה לנדבר: בקדנציה שעברה נתנו 15,000 פתרונות דיור, זה לא מובן מאליו.
סופה לנדבר: אף אחד לא עשה את זה באף קדנציה.
סופה לנדבר: כמות כזאת של פתרונות.
יואל רזבוזוב: השאלה מה זה 15,000, 15,000 יחידות בניתם?
סופה לנדבר: אני אומרת, אתה כשליח לשר האוצר, אתה יודע, יש עוד פתרון - - -
יואל רזבוזוב: אבל מה זה 15,000?
יואל רזבוזוב: איך נתתם 15,000 פתרונות?
סופה לנדבר: נתנו 15,000 פתרונות, אנחנו לא בנינו 15,000 פתרונות.
סופה לנדבר: אכלסנו - - -
יואל רזבוזוב: אנשים עזבו או נפטרו ואז נכנסו - - -
אילן גילאון: היו 42,000 ממתינים ונהיה 27,000.
יואל רזבוזוב: אבל עוד פעם, זה משחק, כמו שאמרנו, התור הוא דינמי.
יואל רזבוזוב: אם אנשים נפטרו ועזבו את החדר זה לא פתרון.
סופה לנדבר: תיתן פתרון, אתה יודע מה?
סופה לנדבר: אני אגיד לך תיתן פתרון.
יואל רזבוזוב: אבל זה לא חדש.
סופה לנדבר: אתה יודע, כיושב ראש ועדת - - -
אילן גילאון: בהרבה דיסציפלינות זה הפתרון.
סופה לנדבר: אם בן אדם מקבל דירה זה לא פתרון?
סופה לנדבר: אם הוא מקבל - - -
לאון ליטינצקי: דווקא ההיפך, הוא תומך, הוא אומר שכן.
סופה לנדבר: אתם יודעים מה?
סופה לנדבר: לפני כמה ימים אני נלחמתי, אפילו צעקתי בישיבה של שרים לחקיקה, על החוק של אורלי לוי.
סופה לנדבר: על חוק 90% של הלוואה למשכנתא שמקבל בן אדם לדירה ראשונה.
סופה לנדבר: המפלגה שלך, לצערי, עשתה ערעור ואני מסבירה למה.
סופה לנדבר: בן אדם, כאשר הוא קונה דירה ראשונה הוא צריך להביא היום הון עצמי - - -
יואל רזבוזוב: כן, אבל הוא יכול לשלם 8,000 שקל משכנתא.
יואל רזבוזוב: קודם כל זה מעלה את הביקוש - - -
סופה לנדבר: תן לי לסיים.
יואל רזבוזוב: לא, כשאת תוקפת את המפלגה אני חייב להגן.
סופה לנדבר: תגן אחרי שאני אסיים, אני אתן לך.
אילן גילאון: אתה זוכר מה הייתה פעם המפלגה?
סופה לנדבר: אני זוכרת כאשר התחילה העלייה היו עמותות לבנייה ואז בעמותות האלה הם דחפו משכנתא בגודל 95% ומענק ממשרד האוצר בפנים, מענק לבנייה שהיה תלוי אם בן אדם נשאר 15 שנה ולא פורש ממדינת ישראל ולא יוצא ממדינת ישראל ולא עוזב את הבית, אז היה מענק בתנאי.
סופה לנדבר: אנשים רכשו את הדירות, בינתיים כבר סיימו לשלם ויש להם בית.
יואל רזבוזוב: מתי זה היה?
סופה לנדבר: זה היה בשנות ה-90, כאשר הייתה העלייה למדינת ישראל.
יואל רזבוזוב: המחירים של הדירות היום - - - יש הבדל אם דירה עלתה 50,000 דולר או 500,000 דולר.
סופה לנדבר: זה לא מכובד שיושב ראש לא נותן לשר לדבר.
סופה לנדבר: אתה רוצה לדבר?
סופה לנדבר: דבר.
יואל רזבוזוב: אני לא מתערב, תמשיכי, כבוד השרה.
יואל רזבוזוב: אנחנו חברים.
סופה לנדבר: נו, בגלל שאנחנו חברים, אני חושבת שאתה יושב ראש עם תרבות פוליטית ואתה יודע ששר וחבר כנסת צריכים לכבד, אז אני מבקשת ממך, תכבד את מה שאני אומרת.
סופה לנדבר: אני אומרת שהרמתי את הדגל, אנחנו המשרד היחידי שבונה, אני חושבת שאחד מהפתרונות לצעירים ולעולים חדשים זה 90% של משכנתא, בגלל שאם היום צ עיר צריך לשכור דירה והוא נמצא בדירה שכורה בתל אביב או אפילו באשדוד, הוא משלם 4,500 ₪ על דירה של 3 חדרים ולמעלה ובגלל זה אני אומרת, אם הוא יקבל את המשכנתא, יבנה בית, יהיה לו בית.
סופה לנדבר: זה פתרון לצעירים שיירדו משכירים ואז יפנו את הדירות.
סופה לנדבר: אני חושבת שהפתרון שאנחנו נותנים במשרד העלייה והקליטה בקדנציה הזאת, אנחנו ממשיכים לתת פתרונות, אני לא יכולה להגיד שזה לא קשיים ולא מצוקה ואנשים בשכירות זה מצב קשה ביותר, אבל זה שאנחנו במשך קדנציה שלמה נותנים צעד אחד צעד פתרונות, אתם צריכים להעריך ולהבין.
סופה לנדבר: זה לא כל כך פשוט.
סופה לנדבר: משרד האוצר לא רץ איתנו, היום אין בנייה ציבורית במדינת ישראל, ואף שר, לא לפני לפיד ולא אחרי כנראה, במשרד האוצר לא נותנים אישורים לדירות ציבוריות ובגלל זה אנחנו לקחנו לתת פתרונות ונותנים פתרונות.
סופה לנדבר: אני מצפה ממך שמכאן אנחנו נצא בקריאה, קריאה לראשי הערים, בזה אתה יכול לעזור לעולים, לראשי הערים במרכז המדינה.
סופה לנדבר: אנחנו יצאנו עם קול קורא, אנחנו מוכנים לתת תמיכה, אנחנו השגנו כסף ממשרד האוצר ואנחנו נעשה הכול שיקומו 4,000 יחידות דיור לאותם אנשים שנמצאים בתור.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לכבוד השרה.
יואל רזבוזוב: אני רוצה להתייחס בכמה מילים.
יואל רזבוזוב: אחת, הכותרת של הדיון 'מצוקת דיור', אנחנו לא מתנערים מהנושא, אני לא אומר שיש לנו פתרונות מיידיים ואני אמשיך עוד מעט, אבל יש לנו מצוקה.
יואל רזבוזוב: 30,000 איש שעומדים בתור זאת מצוקה.
סופה לנדבר: 27,000.
יואל רזבוזוב: 27,000 זאת מצוקה.
יואל רזבוזוב: אנחנו אמנם, כמו שאמרתי, ממפלגות שונות, אבל אני כן יכול להחמיא ואין לי בעיה לפרגן.
יואל רזבוזוב: אני יודע שאת עובדת על זה, מתייחסת ועושה את מהלב, בכלים שיש לך, אין ספק פה, ושכולם יידעו ואני יכול להגיד מהבמה הזאת שאני מכיר את זה, אני מכיר את זה כחבר מועצת העיר, מכיר ש - - -
אילן גילאון: ואני מצטרף אליך.
יואל רזבוזוב: שהשרה עובדת ואכפת לה והיא עושה את זה מהלב, בגלל זה כשתוקפים אותה היא לוקחת את זה אישית.
יואל רזבוזוב: אבל גם אם השרה רוצה וגם אם אני מאוד רוצה, גם אם שר האוצר מאוד ירצה ואנחנו נשמע את נציג האוצר שיגיד ששר האוצר כן תמך וכן נתן כסף.
אילן גילאון: אם הוא יידע מה הוא רוצה והוא ירצה אז זה יהיה.
יואל רזבוזוב: וכן מקדמים, אבל עדיין יש - - -
סופה לנדבר: משהו חדש.
סופה לנדבר: שר האוצר נתן לנו כסף ואנחנו לא לקחנו?
אילן גילאון: אוה, מה פתחת?
יואל רזבוזוב: זה משהו אחר, זה לא קשור לשום דבר.
סופה לנדבר: לא, יואל, תהיה מדויק.
יואל רזבוזוב: שר האוצר כן מתקצב דברים, כן אכפת לו והוא כן עושה.
יואל רזבוזוב: אבל עדיין, אנחנו לא יכולים להתנער מהבעיה.
יואל רזבוזוב: יש לנו בעיה.
יואל רזבוזוב: ועם כל הרצונות הטובים, להגיד לכם, אני סקפטי, שאני אפתור את הבעיה הזאת מיידית.
יואל רזבוזוב: אני גם מוכן להגיד את האמת, עם הרבה פתרונות ועם 15,000 ועם כל הסכומים האלה עדיין תהיה בעיה.
יואל רזבוזוב: אני מוכן להצטרף, ללכת לראשי העיר ולדבר איתם, אם אני יודע שלראש העיר זה לא עולה צריכים לשכנע.
יואל רזבוזוב: אני מבין את הטענות של ראשי הערים למה הם לא רוצים ואנחנו צריכים להביא פה - - -
סופה לנדבר: למה הם לא רוצים קשישים?
סופה לנדבר: למה הם לא רוצים אנשים עם שיער לבן?
סופה לנדבר: למה הם לא רוצים?
יואל רזבוזוב: אנחנו כאן צריכים לבוא ולהפעיל.
יואל רזבוזוב: כמו שאני נלחם בקבורה אזרחית, שראשי ערים לא רוצים ואני מחייב.
יואל רזבוזוב: אותו דבר פה, אנחנו צריכים לעבוד על זה, אין ספק.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרתי, אני אומר את זה במפורש, ישנו רצון וכנראה שאין הרבה יכולת ולהגיד שיהיו פתרונות מיידיים, כל הזמן אני מקבל המון המון מכתבים ואני אומר את האמת, אני לא מאמין שיקרה פה משהו דרסטי, שפתאום כולם יקבלו דירה.
יואל רזבוזוב: מה שכן, במקרים מסוימים.
יואל רזבוזוב: אני כן שמעתי שיש תכנית לבנות בשנה-שנתיים האחרונות 1,000 יחידות.
יואל רזבוזוב: כמה שיש זה עדיין פתרון.
יואל רזבוזוב: אני יכול להגיד, אני יכול לפרגן, מה שעשית בתקופה האחרונה זה מה שלא נעשה.
יואל רזבוזוב: כן היה קידום, כן הייתה התקדמות בזה, אבל אנחנו עדיין בכותרת של מצוקה ואת זה אנחנו צריכים לפתור.
יואל רזבוזוב: לא יודע באיזה כלים, לא יודע את מי אני צריך ללחוץ, את ראש הממשלה?
יואל רזבוזוב: את שר האוצר או את שרת הקליטה?
יואל רזבוזוב: אבל אנחנו צריכים - - -
סופה לנדבר: אתה בדיוק יודע איפה צריכים ללחוץ.
סופה לנדבר: הכסף נמצא במשרד האוצר.
יואל רזבוזוב: הכסף נמצא במשרד - - -
אילן גילאון: כנראה שאין על מה ללחוץ.
יואל רזבוזוב: בואו נשמע את - - -
<קריאה: מה מצחיק?
<קריאה: אנחנו באנו עם בעיות, למה - - -
יואל רזבוזוב: רגע, אנחנו לא נתנו לך בינתיים את רשות הדיבור ואנחנו לא צוחקים, אנחנו מטפלים.
יואל רזבוזוב: ובגלל זה הדיון הזה וכולם פה התכנסו בשביל לדון בבעיה הזאת ואמרתי, אנחנו לא מתנערים מזה ויודעים שיש בעיה.
סופה לנדבר: תן לבן אדם, יכול להיות שיש לו מצוקה קשה, אני רוצה לשמוע.
יואל רזבוזוב: לא, אני רוצה לשמוע את נציג משרד האוצר בבקשה.
<יובל טלר: אני חייב להודות שחלק מהדברים נמצאים בתחום אחריותי וחלק מהדברים נמצאים בתחום אחריות שותפים לתפקיד.
<יובל טלר: במסגרת מה שאני מכיר משרד האוצר פועל במשותף עם חביב וגם חביב יכול להכיר את זה - - -
יואל רזבוזוב: הכסף במשרד העלייה והקליטה מגיע ממשרד האוצר, כן?
יואל רזבוזוב: זה שמשרד הקליטה בונה, הוא בונה מזה ששר האוצר תמך ונתן כסף.
<חביב קצב: אמרתי, סיפרתי על פרויקט משותף ש - - -
אילן גילאון: די, חבר'ה, תפסיקו עם זה, באמת.
אילן גילאון: זה דיון מפלגתי?
אילן גילאון: איזה שטויות.
אילן גילאון: זה כסף של מדינת ישראל והשאלה איך הוא מחולק ולפי איזה צדק יש חלוקה.
אילן גילאון: שר האוצר נותן לשר זה, זה מעניין אתה יודע את מה.
יואל רזבוזוב: זה מעניין.
<יובל טלר: אני רוצה להגיד שבגלל זה אמרתי שאנחנו עובדים במשותף, לא לקחנו בהכרח קרדיט על הנושא הזה, אנחנו עובדים במשותף ומודעים למצוקה ומודעים לפתרונות.
<יובל טלר: בסופו של דבר כמו שאמר חבר הכנסת רזבוזוב, אנחנו מתנהלים בתוך מסגרת תקציבית נוקשה במיוחד בתקופה הזאת ולכן אנחנו מקיימים את הפתרונות במסגרת הכלים שאנחנו יכולים, בין אם זה באמצעות הקצאת קרקעות חומות - - -
אילן גילאון: אתה מבין שעד עכשיו לא אמרת כלום, כן?
יואל רזבוזוב: שנייה, אילן, תן לו לסיים.
<יובל טלר: בין אם זה באמצעות הקצאת קרקעות חומות ובין אם זה בכלים אחרים שמבחינת הוצאות תקציביות נוספות אנחנו לא מוגבלים במסגרתן.
יואל רזבוזוב: מה התכניות העתידיות בנושא הדיור הציבורי בכלל, לעולים ו - - -
אילן גילאון: רגע, אתה נציג משרד האוצר או נציג משרד 'אוי כמה קשה לי'?
אילן גילאון: לא הבנתי.
<יובל טלר: אני לא נציג משרד 'אוי כמה קשה לי', אני נציג משרד האוצר.
<יובל טלר: המצוקה ידועה ואנחנו מנסים לפעול לפתרונה במסגרת הכלים האפשריים, בין אם זה במסגרת התכנית שחביב דיבר עליה ובין אם זה באמצעות תכניות אחרות שאותן אנחנו גם מקדמים.
<יובל טלר: החלטות הממשלה על הקצאת קרקעות חומות ודברים אחרים שאנחנו מקדמים.
יואל רזבוזוב: בתוך הפרויקטים של דירה להשכרה יש כמה פרויקטים, גם שם צריך להיות איזה שהוא חלק שהוא דיור בר השגה, נכון?
<יובל טלר: חשוב להגיד שבמסגרת מאמצים כלליים ונושא דיור פועלת הממשלה להקצאת קרקעות לדיור בר השגה במסגרת חוק הווד"ל שבמסגרתו מוקצים 25% מכלל התכניות לדיור בר השגה, בין אם זה במסגרת חוק הוותמ"ל שבמסגרתו מוקצים 30% לדיור בר השגה ובין אם זה באמצעות חברת דירה להשכיר, שגם מקדמת תכנון של קרקעות להשכרה וגם במסגרת החלטת הקבינט האחרונה הוחלט על זה שהחברה עצמה כבר יוצאת לשוק וקונה דירות שכבר נרכשו על ידי היזם, התכנון כבר הסתיים במסגרן - - -
<חביב קצב: היא גם תבנה.
<יובל טלר: התכנון הסתיים, החברה רוכשת ובונה באמצעות היזם, לרוב בשביל לקדם דיור בר השגה.
<יובל טלר: דיור בר השגה כהשכרה ארוכת טווח, כדיור במחירים מופחתים, זה משהו שמשרד האוצר מחויב אליו ופועל למענו, במסגרת זה גם חוק שכירות הוגנת שמקודם היום ביחד עם משרד המשפטים וצפוי להגיע - - -
אילן גילאון: מה שאתה אומר זה אחד המסלולים להמתנה, דיור בר השגה?
יואל רזבוזוב: זה ברור שזה יקצר.
אילן גילאון: לגבי 27,000 האלה שממתינים, חלקם הם במסלול שאתה אומר - - -
סופה לנדבר: לא, זה לא לעולים.
יואל רזבוזוב: יש שם חלק של עולים שעומדים בקריטריונים, הם גם ייכנסו לזה.
סופה לנדבר: זה לא לעולים זכאים קשישים.
סופה לנדבר: האורך של התור, רוב התור זה קשישים וזה לא משרת את הקשישים בתור.
<יובל טלר: אני אבדוק את הנושא.
יואל רזבוזוב: תודה, יובל.
יואל רזבוזוב: עכשיו אנחנו ניתן קצת לאנשים שבאו עם מקרים ורוצים להעלות כאן במעמד של השרה.
יואל רזבוזוב: מי שנרשם.
יואל רזבוזוב: אלה שאינסקיה, ארגון מורשתנו.
סופה לנדבר: יש לה מצוקת דיור?
סופה לנדבר: יש לך מצוקת דיור?
סופה לנדבר: כמה שנים את בארץ?
<אלה שאינסקיה: את מכירה אותי.
<אלה שאינסקיה: לי אין מצוקה.
<אלה שאינסקיה: אני מייצגת פה ציבור, אני יושב ראש - - - את מכירה אותי שנים, סופה, אני מדענית.
סופה לנדבר: לכן אני שואלת.
<אלה שאינסקיה: ישנם פה אקטיביסטים, נכון?
<אלה שאינסקיה: אני חושבת שהחברה האזרחית זה מאוד חשוב במדינה שלנו.
<אלה שאינסקיה: זה אחד מהדברים שהוא מייצג שיש דמוקרטיה.
<אלה שאינסקיה: אז יש לנו חברה אזרחית ואני חלק מזה, את מכירה את זה.
<אלה שאינסקיה: עוד משנת 90' במאבק על - - -
יואל רזבוזוב: חברים, בואו ננסה לקצר.
<אלה שאינסקיה: יש לי כמה שאלות.
יואל רזבוזוב: אלה, אני אתן לך לדבר - - -
סופה לנדבר: אני רוצה מקרים ספציפיים.
<אלה שאינסקיה: לעניין.
<אלה שאינסקיה: רק לעניין.
יואל רזבוזוב: יש לנו לכל אחד ממש שלוש דקות כי ב-11:00 מתחילה המליאה ואסור לנו להמשיך.
<אלה שאינסקיה: דבר ראשון, כמדענית, יש הרבה מאוד שאלות ואני חושבת שיש בעיה, סופה, בטרנספרנסי .
<אלה שאינסקיה: כל הנתונים, אני שומעת מכל מיני מפלגות ומכל מיני ארגונים ולכל אחד יש משהו אחר.
<אלה שאינסקיה: אז אני רוצה לפתוח אתר של משרד הקליטה ולראות בדיוק את התור, כמה פתרונות, כמה אנשים בכל עיר ושכל אחד יוכל לראות.
<אלה שאינסקיה: דבר ראשון.
<אלה שאינסקיה: דבר שני, אני שומעת שבקדנציה הקודמת את אמרת שנתתם 15,000 פתרונות.
<אלה שאינסקיה: אני חושבת שקונסטנטין רזבוזוב צודק, הוא אומר, איזה פתרונות?
<אלה שאינסקיה: אולי מישהו באמת נפטר ומישהו נכנס, אז אני לא מבינה, אם בקדנציה הקודמת 15,000 פתרונות נתתם, למה עכשיו מדברים רק על 1,000 לקדנציה הבאה או לשנה הבאה?
<אלה שאינסקיה: זו שאלה שנייה.
<אלה שאינסקיה: שאלה שלישית, אני באמת לא מבינה את הקריטריונים, שזה גם צריך להיות מאוד ברור, איפה המשפחות עם הרבה ילדים?
<אלה שאינסקיה: אני לא רואה ברשימה בכלל.
<אלה שאינסקיה: זה דבר שלישי.
<אלה שאינסקיה: אני רוצה להבין, אלה שאלות, אני לא יודעת, מישהו רושם שם?
<אלה שאינסקיה: כמה משרד הקליטה נותנת מענק בשביל שכירות.
<אלה שאינסקיה: אני רוצה לקבל הסבר למה יש הבדל בין הכסף שמקבל עולה חדש, שהוא כבר 15 שנה פה ובין אלה שעומדים בתור במשרד השיכון.
<אלה שאינסקיה: אני היום שמעתי ממשרד הקליטה שיש פתרונות ל-4,000 ו-4,000 ואחר כך אני לא מבינה, מה שכבר בנו, כמה בנו, הפתרונות האלה זה רק קריאה, אז אתם רק פניתם?
<אלה שאינסקיה: אין פתרונות.
<אלה שאינסקיה: אתם רק עשיתם קול קורא, כמו שאת אומרת, ואת פונה מפה ישר לראשי הערים לתת קרקעות.
<אלה שאינסקיה: אז זה אומר שאין עדיין שום דבר, יש רק מה שאת אומרת כמה בראשון, בקרית אונו אולי יש 100 דירות שאת אומרת שאנשים לא רוצים לקחת.
<אלה שאינסקיה: אני כמדענית לא קיבלתי פה מצגת ממש ברורה שגם מסדרת את המספרים עם כמה כסף השקיעו וכמה צריך ומשרד כזה ומשרד כזה.
<אלה שאינסקיה: אני מאוד מקווה לקבל, לא רק אני, האנשים שאני מייצגת, את התשובות.
אילן גילאון: ואני גם רוצה.
סופה לנדבר: אני מבקשת, לפני שאני עוזבת.
סופה לנדבר: אני רוצה לשמוע את בן האדם הזה שיש לו, אני מבינה, מצוקת דיור, מספר תעודת הזהות שלו ומתי הוא הגיע ארצה ואיזה מספר תור יש לו.
יואל רזבוזוב: יש פה אנשים כאלה?
סופה לנדבר: יש פה אנשים שיש להם מצוקת דיור?
<ויקטור זגינאילוב: אני עם 4 ילדים.
סופה לנדבר: מאיזה עיר אתה?
<ויקטור זגינאילוב: מחולון, סופה.
<ויקטור זגינאילוב: יוליה זמנובסקי, עוד מעט נכנסת בחולון ושלוש קדנציות - - -
סופה לנדבר: מה קשורה יוליה?
<ויקטור זגינאילוב: היא בחולון, אני מחולון.
סופה לנדבר: מתי אתה הגעת ארצה?
<ויקטור זגינאילוב: אמרתי, 97'.
<ויקטור זגינאילוב: 45 כבר.
<ויקטור זגינאילוב: אשתי 37.
<ויקטור זגינאילוב: נולדו לי 4 ילדים, פג תוקף שלי במשרד הקליטה, 15 שנים נגמרו.
<ויקטור זגינאילוב: אתמול הייתי בעמידר ובת ים וקיבלתי שהייתה לי תעודת זכאות בלי זכויות, כי מה הקריטריון?
<ויקטור זגינאילוב: הבטחת הכנסה אני חייב לקבל שנה ושאני לא יכול - - -
יואל רזבוזוב: זה משרד השיכון, נכון.
יואל רזבוזוב: זה הקריטריונים.
<ויקטור זגינאילוב: לא, כי משרד הקליטה עכשיו כבר לא מטפל בי, כי היא לא טיפלה.
<ויקטור זגינאילוב: כשהייתי בתוך 15 לא היה חוק.
<ויקטור זגינאילוב: מסרו אותנו.
<ויקטור זגינאילוב: אני נציג של כמה משפחות עובדים עם רוב ילדים, אנשים כאלה עם 7 ילדים, עם 4 ילדים, עם 3 ילדים, עם 5 ילדים, משפחות כזה וכזה, מספרים של תעודות הזהות אצלי.
יואל רזבוזוב: יהיה פה עוד רבע שעה נציג משרד השיכון, שייקח את הנתונים ואם אתה זכאי במשרד השיכון - - -
<ויקטור זגינאילוב: לא, עכשיו.
<ויקטור זגינאילוב: אני רוצה שאתם תראו מה נותנים לנו תשובה, 'אתה זכאי, אבל בלי זכויות, כי אתה ואשתך מתפרנסים', אבל ב-7 השנים האחרונות קפיצה של השכר דירה מ-2,400 ל-3,600 ופתאום שיש לנו מינוס 50,000, את זה לא יודע משרד השיכון והוא לא יודע להיכנס לפרטים.
<ויקטור זגינאילוב: אני ואשתי עובדים, עבדתי כל הלילה כדי להגיע לפה, כדי שיהיה לי בכיס בשביל הילדים, בשביל ארבעה בבית הספר, ברוך ה' שאני בישראל ויש לי לא מצוקה.
<ויקטור זגינאילוב: אם תהיה לי אפשרות ל - - -
יואל רזבוזוב: הוא כבר עובד בכנסת.
יואל רזבוזוב: הוא מגיע הרבה?
<ויקטור זגינאילוב: דקה, דקה, דקה.
<ויקטור זגינאילוב: אני שומע אתכם ברדיו מאוד חזק וכל הפתרונות של קרית אונו, ראשון, אני יודע בעל פה.
<ויקטור זגינאילוב: רק אני ממשיך ב-2.5 חדרים שעושים לנו אלימות, כי הכול נופל ואני צריך לתקן וכל משפחה כזו אנחנו סובלים.
<ויקטור זגינאילוב: אי אפשר לעשות ככה, ש-3,600 אני אשלם לבנק בצורה שאני בדירה וככה עושים לנו מגן, שאנחנו עובדים, ארבעה ילדים ולא מקבלים מכתבים כזה שיש תעודת זכאות בלי זכויות.
<ויקטור זגינאילוב: יש אפשרות לראות מה אנחנו נותנים למדינה, איך אנחנו עובדים - - -
ישראל חסון: אדוני, אדוני, אדוני.
ישראל חסון: אני יכול לבקש בקשה?
ישראל חסון: אני חושב שזה לא עניינו של כל עם ישראל להיכנס עכשיו ולברר את הפרטים האישיים שלך.
ישראל חסון: אדוני מקשיב?
ישראל חסון: אמרתי שזה לא עניינו של - - - בגלל שהדיון הזה בשידור, מצנעת הפרט ויש לך ילדים, אני לא חושב שזה נכון - - -
<ויקטור זגינאילוב: יש לנו ילדים, אני גם נציג.
ישראל חסון: יש לנו ילדים, אבל אנחנו מדברים עליך כרגע ואני לא רוצה שהדיון עליך ייערך פה.
ישראל חסון: אז אני מבקש, אם אפשר, שתשאיר את הפרטים שלך למנהלת הוועדה, שמנהלת הוועדה תקבל ממשרד הקליטה התייחסות בכתב והיא - - -
<ויקטור זגינאילוב: לא, קיבלתי כבר מכתבים.
ישראל חסון: תקשיב, אדוני, לא אתה.
<ויקטור זגינאילוב: אני כבר לא שייך, פג תוקף.
יואל רזבוזוב: טוב, אנחנו לא מנהלים - - - חבר הכנסת חסון, ויקטור, תודה.
יואל רזבוזוב: אנחנו הבנו, תעביר את הפרטים.
סופה לנדבר: יחד עם זאת, ויקטור, תגיד, במשך 15 שנה שהיית זכאי לא הציעו לך אף דירה?
<ויקטור זגינאילוב: לא, קודם היה - - -
סופה לנדבר: לא, ויקטור, אני זוכרת שאני דיברתי איתך.
סופה לנדבר: כאשר אתה - - -
<ויקטור זגינאילוב: לא.
סופה לנדבר: כן, אני דיברתי, אני זוכרת.
<ויקטור זגינאילוב: זה כל הזמן היה תנאים והיה צריך ל - - -
סופה לנדבר: אבל, ויקטור, זה בדיוק מה שאני אומרת עכשיו למי שצופה בנו, רבותיי, לא כל הפתרונות במרכז המדינה, עם כל הרצון שלי, עם כל הדבר שאנחנו עושים ועם כל המאמצים של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: אין לי פתרונות ואני לא מתביישת להגיד במרכז המדינה, עכשיו כרגע אין לי פתרונות, אבל אני זוכרת שאני דיברתי איתך כאשר היית זכאי ואמרתי שבדימונה - - -
<ויקטור זגינאילוב: לא, עוד לא הייתי זכאי, אני - - -
יואל רזבוזוב: ויקטור תודה.
יואל רזבוזוב: סופה, בואי נמשיך את הדיון.
סופה לנדבר: לא, תן לי.
סופה לנדבר: אני אומרת שלילדים מגיע גג.
סופה לנדבר: אני יודעת שיש דירות בדימונה, דירות למשפחות דומות למשפחה שלך.
סופה לנדבר: לא תמיד יש לנו פתרונות בחולון ובתל אביב ובירושלים ובמרכז המדינה.
סופה לנדבר: אבל אני גם היום מוכנה לקחת את המקרה שלך, אמנם אתה לא שייך למשרד העלייה והקליטה, ולתת פתרון בפריפריה, איפה שיש דירות.
סופה לנדבר: אני מאמינה ששר הבינוי והשיכון ייתן פתרון.
יואל רזבוזוב: בטעות אני דילגתי על אברהם שרנופולסקי, בבקשה.
<אברהם שרנופולסקי: קודם כל הייתי רוצה להביא לישיבה הזו כמה נתונים מסקר שעשה מכון ברוקדייל.
<אברהם שרנופולסקי: הנתונים די מעניינים.
<אברהם שרנופולסקי: רוב מתוך 27,000 העולים הזכאים לדיור ציבורי מחכים לקורת גג מ-8 עד 20 שנה.
<אברהם שרנופולסקי: שיעור של המקבלים ממשרד השיכון סיוע לשכר דירה מכסה רק פחות מ-50% משכר הדירה שהם משלמים.
<אברהם שרנופולסקי: זאת אומרת 50% הם משלמים מקצבאות שהם מקבלים מביטוח לאומי.
<אספיר סושנסקי: זה במקרה הטוב.
<אברהם שרנופולסקי: שלוש, איך מחלקים דירות פנויות?
<אברהם שרנופולסקי: חצי וחצי.
<אברהם שרנופולסקי: אם יש למשל שתי דירות פנויות, אז אחת מהדירות האלה הולכת לתור של משרד השיכון והשני למשרד לעלייה וקליטה, למרות שהתור במשרד השיכון - - -
סופה לנדבר: לא, זה לא 50-50, זה לא נכון.
סופה לנדבר: אנחנו מקבלים כמה?
<חביב קצב: בדיור הציבורי 35-65 לטובת הזכאים - - -
יואל רזבוזוב: לטובת?
סופה לנדבר: לטובתם.
סופה לנדבר: זו החלטת ממשלה שאנחנו לא מסוגלים לשנות.
<אברהם שרנופולסקי: זאת אומרת למרות שהתור לדיור הציבורי במשרד השיכון הוא פחות מ-2,000 שיכון והתור במשרד העלייה והקליטה 27,000.
ישראל חסון: מה?
ישראל חסון: תחזור.
<אברהם שרנופולסקי: התור במשרד השיכון פחות מ-2,000 - - -
ישראל חסון: 35-65, התור במשרד הקליטה הוא 27,000 ובמשרד השיכון?
סופה לנדבר: 2,700.
יואל רזבוזוב: היחס פה פי עשרה ופה 65-35.
ישראל חסון: מה ההסבר לזה?
<אברהם שרנופולסקי: קשה להסביר את זה.
ישראל חסון: לא, יכול להיות לזה הסבר.
ישראל חסון: איפה בונים את מרבית הדיור הציבורי?
סופה לנדבר: לא בונים.
לאון ליטינצקי: היחיד היום, מי שבנה או מי שממתין לבנייה זה משרד העלייה והקליטה, אתה מבין?
אילן גילאון: השאלה שלך, ממנה אפשר להבין מה היתרון שיש ל - - -
ישראל חסון: לאון, אני רוצה להגיד לך משהו.
ישראל חסון: יש פה מין אווירה כאילו יש איזה שהיא תקיפה.
ישראל חסון: אני אומר לך, מעריכים את השרה הזו, אנחנו יודעים מה היא עושה והאמן לי, היא מקבלת את כל ההערכה.
ישראל חסון: תן לנו להבין, יש פה בעיה שהיא דרמטית, היא לא בעיה פשוטה.
ישראל חסון: אם התור באופן קבוע הוא 8 שנים, ממוצע 8 שנים ואתה מאבד את הזכאות אחרי 15 שנה, זאת אומרת שמשרד הקליטה מייצר למדינת ישראל בעיה קבועה.
ישראל חסון: אני אומר לך, משרד הקליטה, המדיניות, מייצר בעיה קבועה ברמה הסטטיסטית של העניין אפילו.
ישראל חסון: אנחנו מנסים להגיע למספר, אם הממוצע הוא 8, מה-30,000 15,000 נופלים בסוף על מדינת ישראל כבעיה, כי אתה לא יודע לתת להם מענה ב-15 שנה.
לאון ליטינצקי: אני לא הבנתי אותך.
יואל רזבוזוב: הבנתי, אבל עוד פעם, אנחנו לא יכולים לשנות החלטת ממשלה, אנחנו צריכים ללכת ולבדוק למה, מה הסיבה לכך.
יואל רזבוזוב: אני מסכים איתך, גם אני לא מסכים.
ישראל חסון: יואל, הפרלמנט לא משנה החלטות ממשלה, אבל הוא יכול לבקר.
ישראל חסון: אנחנו צריכים לבקר.
אילן גילאון: השאלה למה אתה צריך תורות נפרדים.
<אלה שאינסקיה: אבל למה?
סופה לנדבר: בגלל שהקריטריונים של משרד ה - - -
לאון ליטינצקי: זה לא משרד הקליטה, מי שמייצר את הבעיה - - -
ישראל חסון: עזוב את משרד הקליטה.
לאון ליטינצקי: לא, אתה אמרת שמשרד הקליטה מייצר בעיה קבועה.
ישראל חסון: לא משרד הקליטה, נו.
<אלה שאינסקיה: למה?
סופה לנדבר: בגלל שאת חיה במדינת ישראל ובמדינת ישראל אני יכולה להגיד, את החלוקה הזאת אני לא יכולה לשנות.
סופה לנדבר: אם אתה יכול לשנות - - -
<אלה שאינסקיה: צריך לשנות.
סופה לנדבר: אני לא יכולה לשנות את החלוקה.
סופה לנדבר: אני ניסיתי ולא פעם אחת ולא הצלחתי.
סופה לנדבר: החלוקה היא כזאת.
<אלה שאינסקיה: יש דרגות של אנשים במדינה, סופה, סליחה שאני מפריעה.
יואל רזבוזוב: בואו לא נתפרץ.
סופה לנדבר: לא הבנתי מה שאת אמרת.
<אלה שאינסקיה: יש דרגה ראשונה של אנשים ודרגה שנייה של אנשים.
סופה לנדבר: לא ביחס שלי לאנשים האלה.
סופה לנדבר: אני חושבת שמה שאת אומרת לא נכון.
יואל רזבוזוב: בואו ניתן לאברהם להמשיך.
<אברהם שרנופולסקי: ידוע, כמעט 20 שנה לא בונים בכלל דיור ציבורי.
<אברהם שרנופולסקי: יותר מזה, מה שאמר אילן גילאון, כל הדירות שהיו בעמידר, מכרו אותן ולא השתמשו בכסף שהם הרוויחו מהמכירה של הדירות האלה.
<אברהם שרנופולסקי: לגבי המכרז שעשתה השרה סופה לנדבר.
<אברהם שרנופולסקי: אני מאשר מה שהיא סיפרה, ראשי ערים לא יכולים, לא רוצים, לא לא יכולים אלא לא רוצים להצטרף לאותו מכרז.
<אברהם שרנופולסקי: אני אישית מטעם הפורום למען ניצולי שואה בירושלים פנינו לראש העיר ניר ברקת, עם מכתב רשמי, עם בקשה לבנות פה בירושלים בניין לניצולי שואה.
<אברהם שרנופולסקי: מה אמרו בעיריית ירושלים?
<אברהם שרנופולסקי: הם אמרו לנו 'אנחנו מצאנו פרויקט ל-200 דירות ואנחנו נעשה חישובים והתברר שאם אפילו אנחנו ניקח מכל דייר 1,000 שקל כשכר דירה, אז אנחנו נכסה את ההצעות לבנייה רק אחרי 30 שנה וזה לא מתאים לנו'.
<אברהם שרנופולסקי: אבל זה לא מוסרי, אנחנו מדברים על ניצולי שואה, שהם סבלו מרדיפות הנאצים ועכשיו הם סובלים מאדישות ראשי ערים וממשלה.
<אברהם שרנופולסקי: אני פונה לחברי הכנסת, אני פונה לממשלת ישראל, חבר'ה, תרימו ראש, אנחנו מדברים על ניצולי שואה, מה, אתם רוצים שהם ימותו בלי קורת גג?
<אברהם שרנופולסקי: איך יכול להיות דבר כזה במדינה שלנו?
<אברהם שרנופולסקי: זה דבר רציני מאוד.
יואל רזבוזוב: לגבי הנושא הספציפי הזה, כמו שאמרתי, עד שנבנה, אני חושב שאין לנו זמן לבנות פה, אנחנו צריכים לסייע בדברים אחרים, כמו שמסייעים עכשיו ועוזרים.
יואל רזבוזוב: אבל אני מסכים איתך שצריך לעזור עוד.
סופה לנדבר: אבל אני כן מבקשת ממך, לפני שאני עוזבת, אני מבקשת לפנות לאותם אנשים שכרגע נמצאים במצוקה, אני מבקשת להתקשר או לחביב קצב, או ללשכה שלי, ולהגיד 'יש לי מצוקה, אני מוכן לעבור' מירושלים, מתל אביב, ממרכז המדינה למקומות שיש לנו, למשרד העלייה והקליטה, פתרונות.
אילן גילאון: בירושלים ותל אביב יש לך המון כאלה.
אילן גילאון: שתדעי.
סופה לנדבר: אני אומרת ואני שוב פונה, יש לנו פתרונות דיור.
סופה לנדבר: לזכאי משרד העלייה והקליטה יש לנו פתרון בפריפריה של מדינת ישראל, בצפון ובדרום, זה דבר אחד.
סופה לנדבר: דבר שני, אני כן פונה לראשי הערים במרכז המדינה בבקשה, הקריאה הזאת שיצאה עכשיו, על קרקע חומה, היא רלוונטית, היא אמיתית ובראשון לציון, כפר סבא וקרית אונו, איפה שמסיימים בנייה, זו הוכחה שאפשר לבנות בראשון ובתל אביב ובכל מקום.
<אלה שאינסקיה: כמה יש שם סך הכול?
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת לאון ליטינצקי רצה להגיד מילה, בבקשה.
לאון ליטינצקי: לא מילה, אני רוצה להגיד כמה מילים.
לאון ליטינצקי: יש לי זכות, אני חושב.