GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם נגוסה: תודה רבה, אדוני השר.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת יואל רזבוזוב, בבקשה.
יואל רזבוזוב: תודה, אדוני היושב-ראש.
יואל רזבוזוב: כבוד השר, חברי הכנסת, מנכ"ל משרד הקליטה חביב קצר, אני באמת שמח על הדיון הזה.
יואל רזבוזוב: אני חושב שדווקא הפורום שיושב כאן הוא הפורום הכי טוב לנושא הזה.
יואל רזבוזוב: יש כאלה שכבר טיפלו בו, והוזכרה כאן שרת הקליטה לשעבר סופה לנדבר שעסקה בנושא הזה רבות.
יואל רזבוזוב: אני כיו"ר הוועדה בקדנציה הקודמת כבר התחלתי לדבר על זה.
יואל רזבוזוב: יש כאלה שבאמת ותיקים, והשר אלקין מכיר את הנושא הזה שנים רבות ממני.
יואל רזבוזוב: שמענו על התוכניות, והתוכניות הן מצוינות.
יואל רזבוזוב: אנחנו מדברים היום על הפרופורציות.
יואל רזבוזוב: פניתי גם לשר גלנט לבחון את הפרופורציות, ואנחנו יודעים שזה קשה.
יואל רזבוזוב: קיבלנו תשובות שזה בלתי אפשרי.
יואל רזבוזוב: אני חושב שדווקא בפורום שיש כאן אנחנו כן צריכים לדחוף את זה וכן להביא את הדבר הזה למיצוי, בנושא של התור.
יואל רזבוזוב: בנושא של המספרים, לפי כל המספרים שהונחו בפניי מדובר על כ-3,000 במשרד השיכון וכ-27,000 במשרד העלייה והקליטה.
יואל רזבוזוב: מהנתונים שאני זוכר בתור חבר מועצת עיר בנתניה, רק שם לדעתי זה כמה אלפים.
יואל רזבוזוב: לפי תוכנית של נפגעי השואה, שיזם שר האוצר לשעבר יאיר לפיד, ראינו 88,000 קשישים שחיים על קצבת זקנה והשלמת הכנסה.
יואל רזבוזוב: כך שהתור הוא הגיוני במספרים שאנחנו מדברים עליהם.
יואל רזבוזוב: אנחנו צריכים לשאוף לחלוקה פרופורציונאלית ואנחנו צריכים לדרוש אותה.
יואל רזבוזוב: מהניסיון וממה שראיתי, לא יכול להיות.
יואל רזבוזוב: אנחנו רואים אנשים קשישים שחיים על קצבת זקנה והשלמת הכנסה של 2,700 שקלים, והם נאלצים לשכור דירה.
יואל רזבוזוב: ברוב המקומות שהם נמצאים, אנחנו מדברים על ראשון-לציון, נתניה, הם לא מצליחים להתקיים.
יואל רזבוזוב: לא נשאר להם כסף לאוכל או לתרופות.
יואל רזבוזוב: אתם יודעים מה מחירי הדירות היום, פשוט אין כסף.
יואל רזבוזוב: כל התוכניות של הבנייה הן תוכניות מצוינות והן מתקדמות.
יואל רזבוזוב: אבל אנחנו מדברים על אנשים קשישים.
יואל רזבוזוב: אני רוצה לאחל לכולם רפואה שלמה, אבל אנחנו כן רואים שהרבה מהם עוזבים אותנו והם חיים כמה קווים מתחת לקו העוני.
יואל רזבוזוב: אז אנחנו כן צריכים לדרוש כאן פתרונות מיידיים יותר.
יואל רזבוזוב: אין מקומות לשכן, אז או שמשרד השיכון יגדיל איזושהי קצבה בנושא הדיור.
יואל רזבוזוב: אנחנו חייבים לתת להם פתרון מיידי, כי אם כל התוכניות שלנו יסתדרו על קרקע חומה ועל כזאת, אז בחלק מהדירות זה ייקח עוד שלוש שנים, בחלק מהדירות זה ייקח חמש שנים או עשר שנים.
יואל רזבוזוב: במקום הזה אנחנו חייבים לדרוש ולתת פתרונות קונקרטיים לאותם האנשים, כי כואב לראות אותם כך.
טלי פלוסקוב: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, מנכ"ל המשרד, חברי הכנסת, עצם קיום הדיון היום זה כבר בעיני הישג מאוד גדול.
טלי פלוסקוב: יושבים פה נציגים שאנחנו, חברי הכנסת, נפגשים אתם יום-יום, והם באים לכל חבר כנסת שמבין את השפה שלהם ומספרים על המצוקות.
טלי פלוסקוב: המצוקה היא באמת גדולה מאוד.
טלי פלוסקוב: גם אני מכירה את המספרים, לא אחזור עליהם.
טלי פלוסקוב: האבסורד שקורה כאן הוא שפי עשרה אנשים זכאים בקליטה, ומספר לא גדול יחסית במספר הבינוי, ואנחנו יודעים שהם גם לא מצליחים להתמודד עם אותם 2,700 או 3,000 אנשים.
טלי פלוסקוב: אני חושבת שהפתרון צריך להיות הרבה יותר רחב.
טלי פלוסקוב: אנחנו כרגע מדברים בכלל על הגדלת מספר דירות כדיור ציבורי, ורק הבוקר בדרך שמעתי רשת ב' ושמעתי סיפור של אימא עם שישה ילדים שנמצאת בחוץ, אבל היא יודעת שהיא הראשונה בתור.
טלי פלוסקוב: שמעתי בדבריו של השר אלקין שנפעל יחד, ואני מתוך הקואליציה אתן לך יד בזה, כדי להילחם בכך שהחלוקה תהיה שווה.
טלי פלוסקוב: אני כבר לא מדברת על חלוקה הפוכה, לפחות שווה.
טלי פלוסקוב: כי לפי מספר הדורשים דירה ציבורית, אנחנו צריכים להפוך את המגמה.
טלי פלוסקוב: אבל בוא נגיע ל-50%-50%.
טלי פלוסקוב: הרבה אנשים יודעים שהייתי ראש עיר, והרבה פעמים קיבלתי אנשים שפנו אלי בגלל המצוקה.
טלי פלוסקוב: אתם יודעים שלראשי רשויות אין בעניין הזה סמכות, אבל הדבר שאני רוצה לבקש ממשרד הקליטה – שקיפות וקשר עם הציבור, קשר עם האנשים.
טלי פלוסקוב: זה משהו שיכול אולי לתת תקווה מצד אחד, מצד שני קצת להרגיע, ואולי גם למנוע תחושה של – לא סתם אומר עכשיו מילה קשה, אבל תחושה כזאת קיימת – תחושה של שחיתות בנושא הזה.
טלי פלוסקוב: אני חוזרת ואומרת, אדם שרוצה לראות מה מספרו בתור, איפה הוא נמצא, כמה אנשים לפניו, מה הכללים לתור, זה משהו שאדם צריך להבין.
טלי פלוסקוב: אולי אני מבינה, כי נכנסתי לאתר אינטרנט של משרד הקליטה וראיתי שם שניסו לעשות משהו כדי שיהיה שקוף.
טלי פלוסקוב: אבל עדיין אף אחד לא מבין שם שום דבר.
טלי פלוסקוב: ואני אומרת שוב, צריך לתת לאזרחים אפשרות לראות איך התור מתקדם.
טלי פלוסקוב: אני יודעת שזה לפי תאריך הגעה לארץ, ויש עוד אנשים עם זכויות נוספות כמו ניצולי שואה, כמו נכי מלחמת העולם השנייה וכן הלאה.
טלי פלוסקוב: אני לא אומרת שאני מכירה את כל הכללים, אתם בטח מכירים את זה יותר.
טלי פלוסקוב: אתם אנשים שטיפלתם על זה בעבר, ואנחנו רק הצטרפנו עכשיו.
טלי פלוסקוב: אבל יחד עם זאת אני אומרת שהנושא של שקיפות הוא נושא מאוד מאוד חשוב כדי שאנשים ידעו איפה הם נמצאים.
טלי פלוסקוב: אני רוצה לפנות ליושב-ראש ולבקש שתצא קריאה מוועדת העלייה והקליטה לשר הבינוי, קודם כל להגדיל את ההיצע של דיור ציבורי וכן שהחלוקה חייבת להיות 50%-50% לפחות.
טלי פלוסקוב: אנחנו לא צריכים לוותר, אנחנו צריכים גם להילחם שזאת תהיה מגמה הפוכה, כי היחס הוא אחר לגמרי.
טלי פלוסקוב: כמו שאמר יואל רזבוזוב, מדובר פה על אנשים מבוגרים, מדובר פה על אנשים קשישים, אנשים שצריכים טיפול היום.
טלי פלוסקוב: אם נאחר ביום אחד, יכול להיות שהם לא יצטרכו אותנו.
טלי פלוסקוב: אנחנו יודעים שסיוע לשכר דירה, לצערי הרב, נכון להיום לא מספיק להם כדי לכסות את העלות של הדירה.
טלי פלוסקוב: לכן מאותו כסף שהם מקבלים מהביטוח הלאומי הם צריכים להשלים.
טלי פלוסקוב: כמו שצוין כאן, לא נשאר לאנשים ממה להתקיים, לא נשאר להם ממה לחיות.
טלי פלוסקוב: לכן, אדוני היושב-ראש, אני מבקשת שתצא מכאן קריאה לשרים הרלוונטיים.
טלי פלוסקוב: אני מבינה ששר הקליטה יתמוך בקריאה הזאת, כמובן.
זאב אלקין: לכן אני פה.
טלי פלוסקוב: בתקווה שכן נצליח לעשות פה שינוי.
טלי פלוסקוב: השינוי חייב להגיע.
טלי פלוסקוב: למרות שאני יודעת גם כן על הסכמים קואליציוניים, שחמש מהדירות הראשונות זה עדיין בחלוקה הקודמת, אני חושבת שאנחנו לא צריכים לוותר.
זאב אלקין: אני שמח מאוד על העמדה הזאת, ואני בטוח שהוועדה תצא בקריאה הזאת.
זאב אלקין: אני מקווה שתעזרי לנו לשכנע את שר השיכון.
טלי פלוסקוב: אני אעשה את הכול.
זאב אלקין: אתם מאותה מפלגה, אז אולי זה יהיה קצת יותר קל.
זאב אלקין: אגב, זה רלוונטי לא רק על דירות חדשות, זה רלוונטי גם על החלוקה של הדירות המתפנות.
זאב אלקין: לכן ההסכם הקואליציוני פה לא מפריע.
זאב אלקין: הלוואי שנגיע לתוצאה לגבי הדירות המתפנות.
זאב אלקין: מה שאמרת לגבי השקיפות, ועוד יותר חמור מכך חששות לשחיתות, את זה אני לא מבין.
זאב אלקין: יכול להיות שעדיין אין לי מספיק ניסיון כשר קליטה, כי רק נכנסתי לתפקידי.
זאב אלקין: אבל כחבר כנסת עבדתי מול המערכת הזאת הרבה שנים וקיבלתי הרבה פניות, כמו שכל חבר כנסת מקבל.
זאב אלקין: הרבה פעמים פניתי בעקבות הפנייה.
זאב אלקין: תמיד הכול היה ברור, למה זה אחרי זה ולמה זה לפני זה, ומה הקריטריונים.
זאב אלקין: הם מאוד שקופים.
טלי פלוסקוב: אנשים צריכים להבין את זה, זה מה שאמרתי.
יואל רזבוזוב: זה ברור לחברי הכנסת.
יואל רזבוזוב: רוב האנשים אומרים: אין לנו מושג.
יואל רזבוזוב: היינו בתור מספר 200, ירדנו למספר 300.
טלי פלוסקוב: אולי זאת תחושה שלכם, אבל זאת לא תחושה של הציבור.
זאב אלקין: חביב יתייחס לזה.
זאב אלקין: להערכתי, ממה שאני נתקלתי, אנשים מבינים אבל הם רוצים שזה ילך יותר מהר ורוצים שיקדמו אותם לפני אחרים, שזה טבעי.
זאב אלקין: אין לזה פתרונות.
זאב אלקין: הבעיה פה היא לא איך לקדם פלוני לפני אלמוני, אלא הבעיה היא איך לקצר את כל התור ואיך לבנות.
זאב אלקין: יכול להיות שיש גם מה לשפר במודעות של האנשים ובנגישות, אבל מהניסיון שלי אנשים יודעים.
זאב אלקין: אבל המילה שחיתות היא כל כך לא רלוונטית, טלי.
זאב אלקין: האמיני לי, בתור חבר כנסת שעבד מול המערכת הזאת.
טלי פלוסקוב: אמרתי תחושה.
טלי פלוסקוב: לא אמרתי את הדברים שאני חושבת.
זאב אלקין: אני מוחה בתוקף.
זאב אלקין: אני לא מגן על עצמי, כי אני רק נכנסתי, אבל זה כל כך לא שייך.
טלי פלוסקוב: ברור.
טלי פלוסקוב: אני גם לא אמרתי שקיימת שחיתות.
טלי פלוסקוב: שחלילה לא יצא מכאן משהו.
טלי פלוסקוב: אני מדברת על התחושה של האזרחים.
טלי פלוסקוב: ואני אומרת את זה לא כי אני המצאתי את זה, אלא כי אני שמעתי את זה מאנשים.
טלי פלוסקוב: וכדי שזה לא יהיה וכדי שלא יחשבו כך, אנחנו חייבים להסביר להם ולהיות שקופים.
טלי פלוסקוב: אם הובנתי כך, אני חוזרת בי.
טלי פלוסקוב: לא אמרתי חלילה שיש שחיתות, אלא דיברתי על תחושות.
טלי פלוסקוב: אם לתחושה הזאת, שבעיני היא באמת לא נכונה, אין הצדקה, אנחנו צריכים להילחם.
טלי פלוסקוב: לתת לאנשים להבין מה קורה בתוך המערכת.
טלי פלוסקוב: ושוב, זאת לא תחושה שלי.
טלי פלוסקוב: אני כרגע אמרתי את מה ששמעתי מהציבור.
טלי פלוסקוב: אנחנו לא צריכים לשרת פה אחד את השני, אנחנו צריכים לשרת את הציבור.
טלי פלוסקוב: ואם תחושה כזאת קיימת בציבור, אנחנו צריכים לתקן את זה.
טלי פלוסקוב: זאת האמירה.
זאב אלקין: אנחנו קודם כל צריכים להביא לדירות.
טלי פלוסקוב: זה ברור.
טלי פלוסקוב: זה קודם כל.
זאב אלקין: זאת המשימה העיקרית.
אברהם נגוסה: חברת הכנסת סופה לנדבר, בבקשה.
סופה לנדבר: כבוד השר, כבוד היושב-ראש, חברי כנסת, כבוד המנכ"ל, ארגונים, כל מי שנמצא כאן, אני קודם כל רוצה לדבר על השקיפות.
סופה לנדבר: במשרד העלייה והקליטה במשך שנים רבות, ביוזמתי, פתחנו את התור וכל אזרח יודע את מקומו בתור.
סופה לנדבר: קיימת בעיה שיש ועדת חריגים, אבל אנחנו יודעים שאנשים מבוגרים נמצאים בתור והמצב יכול להידרדר.
סופה לנדבר: כאשר המצב נמצא בנסיגה, אנחנו יכולים לבקש ממנהלי סניפים לפנות לוועדת חריגים כדי לשרת את הציבור.
סופה לנדבר: פתחת את הוועדה בדברים על מכירה בסכומים מאוד נמוכים בסוף הקדנציה, שזה הגיע לציבור.
סופה לנדבר: סכומים שכל אזרח היה מסוגל לקנות את הדירות האלו.
סופה לנדבר: אני כועסת על המכירה של הדירות האלו, ואנחנו כנראה צריכים לעשות שאילתה לשר לשעבר, יכול להיות שזה מקובל, ולשאול מה קרה עם הדירות.
סופה לנדבר: משרד העלייה והקליטה דרש את הדירות האלה, ואמרו לנו בפירוש שאין דירות, וכאשר מכרו את הדירות או רצו למכור את הדירות, זה מכעיס אותי מאוד, זה מוציא אותי מדעתי.
אברהם נגוסה: כמובן, זה נודע לי מהתקשורת.
אברהם נגוסה: צריך לבדוק אם זה נכון או לא נכון.
סופה לנדבר: אבל אנחנו יודעים על המכירה של הדירות, דירות לעמותות.
סופה לנדבר: אני לא רוצה להיכנס לזה.
סופה לנדבר: זה מכעיס, כי התור הוא ענק וצריכים לעבוד כדי לצמצם את מספר האנשים שנמצאים בתור.
סופה לנדבר: תודה לך, אדוני השר.
סופה לנדבר: אני באמת עשיתי לא מעט.
סופה לנדבר: כמו שאתה עכשיו לוקח את הנושא של הדיור כאחד מהנושאים החשובים, והוועדה הזאת עקבה אחרי מה שעשינו.
סופה לנדבר: אנחנו קיבלנו דירות, אנחנו שיפצנו דירות ממשרד השיכון, אנחנו חילקנו את הדירות האלו.
סופה לנדבר: על 500 או 600 דירות קיבלנו 12,000 פניות תוך חודש ימים.
סופה לנדבר: אז מובן שזה מצביע על מצוקה מאוד קשה.
סופה לנדבר: אני חושבת שנוסף לכל מה שעשינו אתה תעשה, אבל עם עצה קטנה ממני.
סופה לנדבר: אני חושבת שאתה צריך לשים דגש עכשיו על קניית דירות חדשות.
סופה לנדבר: כמו שבמשרד השיכון יש אפשרות לקנות, משרד העלייה והקליטה צריך לקבל מממשלת ישראל היום אפשרות ואישור של ממשלת ישראל, כמו שמשרד השיכון רוכשים את הדירות כך משרד העלייה והקליטה גם יוכל לעשות את זה.
סופה לנדבר: אנחנו מדברים עכשיו על חלוקה, וכאשר מחלקים את הדירות משרד השיכון מאשר את מה שהכי טוב, ומה שהכי לא טוב הוא מעביר למשרד העלייה והקליטה.
סופה לנדבר: לעתים קרובות משרד העלייה והקליטה צריך להחזיר את הדירות, כי אף אדם נורמאלי לא ייכנס לדירה כזאת.
סופה לנדבר: לכן אני חושבת שאנחנו כחברי ועדה נתמוך בקנייה של דירות חדשות, דירות שנוכל לתת אותן לציבור.
סופה לנדבר: אני בטוחה שטלי תנסה להשפיע על שר האוצר.
סופה לנדבר: אנחנו כחברי כנסת נפעל בכיוון הזה.
סופה לנדבר: משרד העלייה והקליטה, נכון להיום, צריך ללכת למסלול קנייה כמו של משרד השיכון, ואפילו דירה אחת לא פחות.
סופה לנדבר: אם הם קונים 700 דירות בשנה, גם משרד העלייה והקליטה צריך לקבל אותה קנייה.
סופה לנדבר: אני רוצה להעלות נושא שלא הצלחתי בקדנציות שלי להעלות, רק דרך ועדת חריגים, וזה נושא של החלפות דירות.
סופה לנדבר: אדם מזדקן, הוא לקח דירה בעיר אחת, היום הוא צריך להיות על יד הילדים.
סופה לנדבר: אני יודעת שזה קשה ואני יודעת, חביב, שזה מאוד מאוד קשה.
סופה לנדבר: אבל לעתים קרובות זה בלתי נסבל, ועל הנושא הזה אנחנו צריכים לדון – איזה מנגנון, איזה מסלול.
סופה לנדבר: אבל אם תיקח בחשבון שאנשים מזדקנים, מתבגרים, וחלק מהם חולים והם צריכים השגחה של משפחה שנמצאת קילומטרים מהמקום – הם צריכים להיות על יד הילדים.
סופה לנדבר: אני יודעת שזה קשה, ואני אומרת שאני לא הצלחתי לעשות את זה.
סופה לנדבר: אבל אנחנו נתמוך בכל רעיון שאתה תעלה כדי שתהיה אפשרות להחלפות בין "עמיגור" ל"עמידר", למצוא מנגנון איך לעשות את זה.
סופה לנדבר: אני חושבת שהמושג של דיור ציבורי צריך לחזור למדינת ישראל.
סופה לנדבר: מה זה קנייה של דירה?
סופה לנדבר: מה זה שמשפחה של צעירים צריכה היום לרכוש את הדירה?
סופה לנדבר: מה זה שהם צריכים לקחת משכנתא?
סופה לנדבר: אני נפגשת, כמו שכולנו נפגשים, עם המון אנשים, עם עולים ועם ותיקים.
סופה לנדבר: אני חושבת שאנחנו בקדנציה הזאת צריכים להילחם על המושג דיור ציבורי למען הציבור של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: צעיר שהתגייס לצבא, ששירת את מדינת ישראל, למה הוא מיד צריך לרוץ ולקנות דירה?
סופה לנדבר: למה הוא צריך להיות בשכירות?
סופה לנדבר: אני חושבת שאנחנו צריכים להחזיר את המושג הזה.
סופה לנדבר: יש לך פרטנרים.
סופה לנדבר: ארגונים של עולים שנלחמו במשך שנים רבות על סכום הכסף שעולים מקבלים ממשרד השיכון לשכירות.
סופה לנדבר: אני חושבת שנלחמנו על הסכום, בחלק דברים ניסינו והצלחנו להעלות את הסכומים האלה.
סופה לנדבר: אבל אני בטוחה שעולה חדש הוא לא פחות אדם.
סופה לנדבר: אם באותו רחוב יש אנשים שהם משכירים דירה, אנשים ותיקים שנולדו במדינת ישראל, ומשפחה של עולים חדשים, הסכום שהוא מקבל כהשתתפות ממדינת ישראל צריך להיות שווה בשווה.
סופה לנדבר: אני מאחלת לך הצלחה ומאחלת לך אכלוס מהיר על קרקע חומה.
סופה לנדבר: אני יודעת שאתה תעשה בתמיכה שלנו, ואנחנו נעשה הכול כדי לתמוך שהכול יהיה בקצב יותר מהיר.
סופה לנדבר: מפה אנחנו פונים לעיריות שייקחו את היוזמה בידיים.
סופה לנדבר: יכול להיות שאפשר גם להעניש את אותן עיריות.
סופה לנדבר: מי שלא לקח את זה ומי שמושך את הזמן ומי שלא התחיל לבנות, הוא חייב לעשות את זה למען אותו ציבור.
סופה לנדבר: אז זה יכול להיות דרך סכומי הכסף שאנחנו נותנים כמשרד עלייה וקליטה לעיריות, לעשות סנקציות על אותן ערים שעד כה משכו את הזמן ולא התחילו לבנות.
סופה לנדבר: אבל אני בטוחה שאתה תצליח, ואני בטוחה שאנחנו נהיה שותפים שלך באותה רמה כמו שאתה היית שותף שלנו.
זאב אלקין: אנחנו פה באותו צד כולנו ונפעל ביחד.
זאב אלקין: אני חייב לעזוב.
אברהם נגוסה: כמו הקשישים והחד-הוריות, גם הנכים העולים זכאים לדיור ציבורי.
אברהם נגוסה: את זה רציתי להדגיש בנוסף למה שאמרה חברת הכנסת סופה לנדבר.
אברהם נגוסה: נשמע עכשיו את סגן יושב-ראש עמותת "חזית הכבוד", אברהם שרנופולסקי.
<אברהם שרנופולסקי: תודה רבה ליואל רזבוזוב שיזם את הישיבה.
<אברהם שרנופולסקי: תודה רבה לכל חברי הכנסת, לשרת העלייה והקליטה לשעבר שעושה המון דברים על מנת לפתור את הבעיה עם הדיור הציבורי.
<אברהם שרנופולסקי: לא מוסרי ש-27,000 עולים הזכאים לדיור ציבורי עדיין, שנים רבות, 20-15 שנה, מחכים לקורת גג קבועה.
<אברהם שרנופולסקי: לא מוסרי שהעולים החדשים שהגיעו ארצה גם היו אמורים לחכות שנים רבות לדיור הציבורי.
<אברהם שרנופולסקי: לא מוסרי שהמסכנים האלה נאלצים לשלם יותר מ-70%-60% מקצבאות שהם מקבלים מהביטוח הלאומי כשכר דירה.
<אברהם שרנופולסקי: לא מוסרי ש"עמידר" מכר כמעט כל פארק של דיור ציבורי, והוא ממשיך למכור את זה.
<אברהם שרנופולסקי: לא מוסרי שעדיין מאות דירות בבעלותה של "עמידר" והם לא לקחו את הדירות האלה מהמשרדים והעמותות שמשתמשות בדירות האלה כמשרדים.
<אברהם שרנופולסקי: עדיין מאות דירות ב"עמידר" פנויות היום.
<אברהם שרנופולסקי: הם לא מחלקים את מאות הדירות לזכאים ברשימה של משרד העלייה והקליטה ומשרד השיכון.
<אברהם שרנופולסקי: לא מוסרי, כבר אמרנו היום, הפער באחוז חלוקת הדירות.
<אברהם שרנופולסקי: מה זה?
<אברהם שרנופולסקי: 30% מקבל משרד העלייה והקליטה, בו נמצאים 27,000 אנשים, ומשרד השיכון, שיש בו תור של 2,500 אנשים, מקבל 70%.
<אברהם שרנופולסקי: זה מוסרי?
<אברהם שרנופולסקי: זה לא מוסרי.
<אברהם שרנופולסקי: אנחנו רואים חשיבות רבה בהגדלת סיוע לשכר דירה.
<אברהם שרנופולסקי: אמרנו שאנשים משלמים 70% מהקצבאות, ולפי סקר של מכון "ברוקדייל", הרבה אנשים מסרבים לחמם את בתיהם בחורף, הם מסרבים לקנות תרופות, משום שאין להם אפשרות לקנות תרופות.
<אברהם שרנופולסקי: לכן חשוב מאוד להגדיל את הסיוע לשכר דירה לפחות ב-1,000 שקל.
<אברהם שרנופולסקי: צריך להיות כך שאנשים ישלמו מהקצבאות לא יותר מ-10% מההכנסות שלהם, כמו שמשלמים בהוסטלים.
<אברהם שרנופולסקי: אני מבקש מחברי הכנסת לעשות מה שביכולתם על מנת לפתור את הבעיה.
אברהם נגוסה: נשמע עכשיו את ראש תחום בכיר פרט וחריגים במשרד הבינוי והשיכון, גברת רות מנע.
<רות מנע: שלום.
<רות מנע: אני אתייחס לכמה דברים שנאמרו פה.
<רות מנע: הפער במספרים בין הזכאים של משרד השיכון למשרד הקליטה נובע בראש ובראשונה מהבחנה בקריטריונים לקבלת הזכאות לדיור ציבורי.
<רות מנע: במשרד השיכון הקריטריונים הם הרבה יותר קשיחים.
<רות מנע: במשרד הקליטה זה אחרת לגמרי.
<רות מנע: אצלנו מי שזכאי לקבל דירה בשיכון הציבורי זאת משפחה עם שלושה ילדים שמתקיימת מהבטחת הכנסה במשך 24 חודשים רצופים.
<רות מנע: חודש אחד פחות, היא לא זכאית.
<רות מנע: משפחה עם שני ילדים שאחד מבני הזוג הוא נכה בנכות רציפה ויציבה.
<רות מנע: המספרים שלנו לא גדולים, נכון, וזה בגלל שאנחנו לא יכולים לחרוג וליצור עוד ועוד בזכאים.
יואל רזבוזוב: אצלכם הקשישים רובם עם דירות.
יואל רזבוזוב: הקשישים אצל העולים חיים ממינימום של המינימום.
<רות מנע: אצלנו גם קשישים מקבלים בית גיל זהב ולא דירות בשום פנים ואופן.
<רות מנע: אנחנו כבר הרבה שנים לא נותנים זכאות לקשיש.
<רות מנע: אין אצלנו דיור ציבורי לקשיש.
<רות מנע: לגבי החלוקה, בית גיל זהב ובחלוקה בינינו לבין משרד הקליטה, למעלה מ-75% הדירות לבית גיל זהב עוברות למשרד הקליטה.
<רות מנע: חביב יכול לאשר את זה.
<רות מנע: מתוך הבנה שקהל היעד במשרד הקליטה הוא באמת קשישים, ואנחנו מבינים את הצורך, ולכן בעניין הזה מאוד התגמשנו.
<רות מנע: אנחנו במשך שנים עובדים בשיתוף פעולה עם משרד הקליטה, והחלוקה היא באמת 35%-65%.
<רות מנע: שמעתי את כל מה שנאמר פה.
<רות מנע: יש לנו הנהלה חדשה, מנכ"ל חדש, שר חדש.
<רות מנע: אנחנו נעלה בפניו את כל הדרישות שעלו כאן ונקיים דיונים על העניין הזה.
<רות מנע: בשנה האחרונה, כפי שחביב יודע, החלוקה לא הייתה בכלל 35%-65%.
<רות מנע: אנחנו כמעט ועשינו חלוקה של 47%-53% בגלל שאצלנו הייתה בעיה של קריטריונים בחלק מהיישובים.
סופה לנדבר: מה, עשיתם טובה?
סופה לנדבר: זה לא באותה מדינה, משרד השיכון ומשרד העלייה והקליטה?
סופה לנדבר: מה קרה כאן?
סופה לנדבר: את מדברת מגבוה.
סופה לנדבר: אלה אותם אנשים שזקוקים לדיור, לגג מעל הראש, ואת מדברת בצורה כזאת שזה שייך לך.
סופה לנדבר: מה זו הבעלות הזאת?
<רות מנע: חס וחלילה.
<רות מנע: אני לא אומרת בהתנשאות את הדברים.
<רות מנע: אני רק אומרת שנאמרו פה דברים ש-35%-65%, אז בשנה האחרונה לא הייתה חלוקה כזאת אלא מעבר לזה.
אברהם נגוסה: כמה החלוקה שאת יכולה לציין לפי המשרד שלך?
<רות מנע: בשנה שעברה הייתה חלוקה של למעלה מ-40% לעולים.
אברהם נגוסה: אז העליתם ב-5%.
אברהם נגוסה: עדיין הפער הוא גדול.
סופה לנדבר: זה לא בדיוק כך.
סופה לנדבר: הם נתנו לנו דירות שהם לא רצו אותן.
סופה לנדבר: אנחנו היינו צריכים להחזיר דירות בגלל שהן היו פח הזבל של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: זה סלמס שאף אחד לא מסוגל להיכנס לדירות האלו.
סופה לנדבר: לא צריכים לדבר כאן על מספרים.
סופה לנדבר: תשאל כמה דירות היינו חייבים להחזיר בגלל שאלה לא דירות.
אברהם נגוסה: עד מתי אתם יכולים לעדכן אותנו בשינוי במצב?
<רות מנע: יש לנו מנכ"ל חדש.
<רות מנע: אנחנו נעלה בפניו את כל מה שנאמר פה, נקיים על זה דיונים ונעדכן.
אברהם נגוסה: את יכולה לתת לנו לוח זמנים?
אברהם נגוסה: אנחנו צריכים לוח זמנים להערכתך.
<רות מנע: אני מניחה שתוך שבועיים עד חודש.
אברהם נגוסה: עוד שבועיים נקבל בכתב את השינוי.
סופה לנדבר: נקיים ישיבת ועדה, ואז נשמע שהם הביאו לנו רשימה שאנחנו נבדוק את הדירות.
סופה לנדבר: אני ממליצה לך לבדוק את הדירות האלו, לשלוח נציגי ציבור, לפתוח את הדירות יחד עם נציגים של משרדי "עמידר" ו"עמיגור".
סופה לנדבר: ב"עמיגור" זה בסדר גמור, כי הם שומרים על הדירות.
סופה לנדבר: אנחנו נראה מה קורה שם.
סופה לנדבר: נראה האם אדם מסוגל להיכנס לדירה כזאת או לא.
אברהם נגוסה: אני מציע שהוועדה תעשה סיור בדירות האלו ואנחנו נתרשם ונראה באיזה מצב הדירות האלו שאתם מציעים.
אברהם נגוסה: אבל חשוב לנו שאנחנו, הוועדה, תקבל בכתב את השינוי שאת ציינת עכשיו, עם שר חדש, עם מנכ"ל חדש.
<רות מנע: אנחנו נעלה בפניו את הדרישה הזאת ונקיים על זה דיון.
יואל רזבוזוב: אני חושב שעל המשרד, על ההנהלה החדשה, להחליף קצת את הגישה.
יואל רזבוזוב: גם לפי התשובות שקיבלתי לפני כן, הקריטריונים שלכם הרבה יותר מחמירים.
יואל רזבוזוב: צריך להבין כאן שמדובר באזרחי ישראל.
יואל רזבוזוב: יש קבוצה מאוד גדולה שחיה מתחת לקו העוני, חיים מ-2,700 שקלים ולא מסוגלים לשלם כסף לדירה וגם לקנות לעצמם אוכל.
יואל רזבוזוב: זאת הגישה שאתם צריכים להסתכל עליה, ולא קריטריונים כאלה או אחרים.
יואל רזבוזוב: אנחנו מדברים על אוכלוסייה קשישה שעומדת בתור הזה.
יואל רזבוזוב: אז לא תסתכלו על קריטריונים, תסתכלו על אנשים.
<רות מנע: אמרתי שהחלוקה בקרב הקשישים היא 75%.
יואל רזבוזוב: צריך לצאת מנקודת הנחה שקשישים שנמצאים כאן הרבה שנים הם רובם עם דירות, אבל קשישים שעלו בשנות ה-90 הם רובם ללא דירות והם שוכרים ואין להם.
טלי פלוסקוב: זה ההבדל.
טלי פלוסקוב: את זה תעבירי להנהלה.
טלי פלוסקוב: אנחנו מסתכלים על עולים ועל קשישים ותיקים ביחד, אבל זה לא אותו דבר.
<רות מנע: לדעתכם חלוקה של 75% קשישים היא לא סבירה?
יואל רזבוזוב: אנחנו רואים את הכמויות.
יואל רזבוזוב: בסוף אנחנו צריכים תוצאות, ולכן צריך להעלות את הסיוע.
יואל רזבוזוב: צריך תקציב מיוחד, קרן מיוחדת לסיוע לאותם האנשים.
יואל רזבוזוב: כי האנשים האלה הם לא מסוגלים לשכור דירה ולקנות לאחר מכן אוכל.
יואל רזבוזוב: לא נשאר להם.
יואל רזבוזוב: ביקרתי הרבה בבתים וראיתי את הדברים.
יואל רזבוזוב: אני חושב שכולנו מכירים את הבעיה הזאת.
יואל רזבוזוב: אנחנו מקבלים אלפי פניות, ולזה צריך להתייחס.
יואל רזבוזוב: זה הקריטריון המכריע – מי שיכול לקנות לעצמו אוכל ומי שלא יכול לקנות לעצמו אוכל.
אברהם נגוסה: נשמע עכשיו את מנכ"ל משרד העלייה והקליטה, גם לאור מה שנציגת משרד הבינוי והשיכון אמרה.
אברהם נגוסה: נשמח לקבל מספרים מדויקים.
<חביב קצב: אני אתייחס קודם כל לדברים שאמרה חברת הכנסת טלי בנושא השקיפות.
טלי פלוסקוב: אני מבינה שנגעתי בנקודה רגישה.
טלי פלוסקוב: אני מצטערת, אבל אמרתי את מה שאמרו לי, ולא אדם אחד.
<חביב קצב: נגעת בנקודה שאת צריכה לקבל עליה תשובה, ואני נותן לך תשובה.
<חביב קצב: במשרד ממשלתי יש צנעת הפרט, כך שאני לא יכול לדעת מה הנתונים של האדם השני והוא לא יודע את הנתונים שלי.
<חביב קצב: עולה חדש מקבל קוד שהוא יכול להיכנס במערכת, ודרך הקוד הוא רואה את הנתונים שלו בלבד ואת מקומו בתור.
<חביב קצב: יותר מזה, עשינו בכל לשכה רשימה של 100 מקרים לפי מספרי זהות, על מנת לא לחשוף את צנעת הפרט ולא לדעת מי קודם למי בתור.
<חביב קצב: הבעיה שלנו בהתמודדות בנושא של השקיפות ותור הממתינים היא לא השקיפות וזה לא תור הממתינים.
<חביב קצב: הבעיה שלנו היא מספר הדירות.
<חביב קצב: הבעיה היא הרבה יותר מורכבת, כי התור הוא מאוד דינאמי.
<חביב קצב: האם החד-הורית הופכת להיות משפחה, משפחה הופכת להיות חד-הורית, זוג קשישים הופך להיות קשיש יחיד, בדרך כלל קשישה יחידה.
<חביב קצב: הדברים מאוד משתנים ומאוד דינאמיים, הגילאים משתנים.
<חביב קצב: הגילאים מגיעים לגבול הטרום פנסיה, מגיעים לקשישים.
<חביב קצב: נושא של תאריך העלייה, 15 שנים.
<חביב קצב: נושא של מקום מגורים.
<חביב קצב: נושא שאדם מחליף מקום מגורים.
<חביב קצב: הנושא הזה הוא כל כך משתנה וגדול, אבל במילה אחת אני יכול לומר שכל אדם יודע את הנתונים המדויקים שלו.
<חביב קצב: יתרה מזאת, אם אדם רוצה לדעת הסבר על הנתונים שלו, על המקום שלו, על האפשרויות שלו, הוא יכול לפנות ליועצת הדיור אצלנו, עובדת במרחבים שלנו, שהיא דוברת בשפתו ומסבירה לו בדיוק מה הנתונים שלו.
<חביב קצב: אם הוא חולק על הנתונים ואם הוא חושב שצריך להיות מקודם בתור ואם יש לו האישורים הרפואיים והדוחות הסוציאליים, הוא מגיש את הבקשה שלו לוועדות החריגים.
<חביב קצב: אנחנו יושבים בוועדת חריגים ביחד עם רופא שבודק את כל הנתונים.
<חביב קצב: כל ועדות הדיור שלנו, כל נושא הקצאת הדירות שלנו בכל הארץ, מתבצע באמצעות ועדה.
<חביב קצב: בוועדה נוכח רופא מקצועי שעובר על המסמכים הרפואיים, נוכחת בה עובדת סוציאלית שלנו בנוסף לדוחות הסוציאליים שאנחנו מקבלים מהרשויות המקומיות.
<חביב קצב: אנחנו עובדים במערכת מאורגנת מאוד, מסודרת מאוד, ממוחשבת מאוד.
<חביב קצב: אי-אפשר לדלג על אף אחד, אי-אפשר לעשות פרוטקציות, אי-אפשר לשנות קריטריונים, אי-אפשר לשנות תור, אי-אפשר לתת למישהו כאשר יש מישהו לפניו בתור אלא אם ועדת החריגים מצדיקה זאת, על סמך האישורים הרפואיים הברורים והחד-משמעיים, ונותנת לו עדיפות.
<חביב קצב: בהתייחס אלייך, גברתי השרה לשעבר, בנושא החלפת דירות.
<חביב קצב: נושא החלפת דירות הוא נושא מאוד מורכב, מאוד לא פשוט, מאוד לא קל.
<חביב קצב: כי בשורה התחתונה מלאי הדיור הציבורי מצומצם, אז על חשבון מי את נותנת?
<חביב קצב: כשאת נותנת למישהו, מישהו אחר שעומד בתור לא מקבל את הדירה.
<חביב קצב: כשאת נותנת למישהו ומורידה אותו מקומה ד' לקומה ראשונה, זה בסדר.
<חביב קצב: אבל כשאת אומרת למישהו שאת מוציאה אותו מנצרת עילית ומעבירה אותו לחולון, האדם שמחכה בחולון 10 שנים ו-12 שנים – מישהו מגיע ולוקח את התור לפניו.
<חביב קצב: אז יש פה בעיה.
סופה לנדבר: חביב, אני כל כך מכירה את הדעה שלך.
סופה לנדבר: פשוט נתתי אתגר לשר החדש, ואני חושבת שהוא יכול להתמודד עם זה.
סופה לנדבר: אני יודעת את הגישה שלך, אני מעמידה כאן את הבעיה.
<חביב קצב: השרה, קיימנו מספיק דיונים בנושא של הדיור הציבורי.
יואל רזבוזוב: השאלה היא אם אפשר להנגיש את המידע.
יואל רזבוזוב: אני מבין שיש צנעת הפרט, אבל אולי עם מספרי זהות.
יואל רזבוזוב: אדם נכנס לתוכנת מחשב, לפחות שידע מה קורה.
יואל רזבוזוב: קיבלתי המון פניות.
יואל רזבוזוב: אנשים אומרים: הייתי מקום 100 וירדתי למקום 200, במקום להתקדם.
<חביב קצב: אני אשמח יואל שתביא לי כמה מקרים כאלה, ואני מוכן לבדוק את הנושא הזה ביחד אתך.
<חביב קצב: אם יש משהו שצריך לתקן, נתקן.
סופה לנדבר: הוא מדבר על אנשים שהם לפני פנסיה, הם לא נמצאים בתור של משרד העלייה והקליטה, ואחר כך מזיזים את התור.
<חביב קצב: אני לא חושב שאנחנו חסינים מטעויות.
<חביב קצב: אני לא חושב שאנחנו לא יכולים לתקן משהו.
<חביב קצב: בבקשה, אם יש נתונים שמוכיחים שטעינו במשהו, אנחנו פתוחים.
<חביב קצב: אדרבה, נשמח להפיק לקחים ולתקן.
יואל רזבוזוב: המטרה היא לשנות את האווירה בציבור, כמו שטלי אמרה.
יואל רזבוזוב: כמו שאנחנו שומעים, הנהלים תקינים, אבל בשביל לשנות את האווירה צריך לחשוב על נוסחה איך הם ידעו.
<חביב קצב: אני רוצה לדבר על נושא זכאות לחלוקת הדירות.
<חביב קצב: אני חושב ש-75% מזכאות בדיור מוגן בהוסטלים לקשישים זה נכון.