GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוני שטבון: אני חושב שהנושא הזה הוא קריטי בכל רמה מוניציפאלית שאנחנו מסתובבים, הנושא של הפרויקטורים.
יוני שטבון: אני מבקש לדעת, אדוני, גם המנכ"ל וגם ג'ורג', בבקשה, איפה הנושא הזה עומד.
יוני שטבון: הדבר האחרון, ואחרי זה אני אתן גם כמובן לכל מי שקשור לארגונים פה, זה סוגיית האולפנים.
יוני שטבון: בהחלטה עצמה, כחלק מעידוד עלייה, וגם דיברתם על זה, אדוני המנכ"ל, במרץ, אם אני לא טועה, ובסקירות שלכם, על הגברת כל מה שקשור לאולפנים.
יוני שטבון: גם בצרפת, גם אולפנים שקשורים לקליטה פה.
יוני שטבון: אני רוצה, אדוני היושב ראש, בבקשה, לקבל תשובות בנושא הזה, איפה זה עומד.
יוני שטבון: ככלל, כיוון שיש פה הרבה נושאים ולא להתפזר, אני אשמח מאוד שאנחנו נתמקד במה שדיברתי, בתחילה, גם מבחינת הארגונים וגם מבחינת התשובות, איפה התקציב הולך, איך הארגונים שנמצאים פה, מה קורה בקליטה בהקשר של פרויקטורים, מה קורה עם משפחות מוחלשות, חלשות, ופחות להתעסק בשלב זה בדיפלומות ובדברים האסטרטגיים, שהם מאוד מאוד חשובים, אלא ברזולוציה יותר נמוכה.
יואל רזבוזוב: בבקשה, מנכ"ל משרד העלייה והקליטה, עודד פורר.
עודד פורר: אני אתייחס לכמה דברים כי בערך פרשת את כל המניפה, מעידוד העלייה עד הקליטה בפועל.
עודד פורר: אני יכול לתת פה עכשיו נאום של שעה וחצי על כל תהליך ותהליך.
עודד פורר: אני אגע בנושאים המרכזיים, בהמשך יושבים פה נציגים גם של המשרד שלי ואני רואה גם של משרדים נוספים שנוגעים בדבר, אני מניח שהם ירצו לרדת לרזולוציות נוספות.
יוני שטבון: רק, ברשותך, אדוני המנכ"ל, משהו טכני לחלוטין, אני רוצה לדעת, כיוון שזימנו את הדיון המהיר, אני ביקשתי שיהיו לא רק נציגי משרד העלייה והקליטה אלא גם נציגי משרד החינוך.
יואל רזבוזוב: יש פה.
עודד פורר: אני רואה אותם פה, את הרווחה אני רואה פה ובריאות פה.
יוני שטבון: משרד הפנים, עמוס ארבל נמצא?
יואל רזבוזוב: הוא יגיע.
יוני שטבון: משרד הבריאות חשוב כמובן.
<קריאה: גם רווחה חשוב מאוד.
יוני שטבון: אני ארים את היד איתך ביחד.
עודד פורר: כמה דברים בהקשר הזה.
עודד פורר: אל"ף, חשוב להבהיר ושיהיה גם ברור מבחינת הנושאים, ערבבת קצת בין החלטות כאלה להחלטות אחרות.
עודד פורר: תכנית 'צרפת תחילה' היא תכנית שהתקבלה בדחיפה של משרד העלייה והקליטה, קיבלה את ברכת ראש הממשלה, קיבלה את ברכת משרד האוצר, ייעדנו תקציבים ייעודיים, אכן, של 17.5 מיליון שקל לטובת העניין הזה בשנה הקודמת, ואני מדבר רק בפורמט של עידוד עלייה, כי בקליטה התקציבים היו הרבה יותר גדולים.
עודד פורר: אגב, היעד שהתכנית הזו שמה, כשאנחנו דיברנו במרץ השנה, זה היה 4,500 עולים ב-2014 ו-6,000 עולים ב-2015.
עודד פורר: לשמחתי מבחינת המדד הזה אנחנו הרבה מעבר לרצונות שלנו המקוריים.
עודד פורר: אני לא אומר שזה הרבה מעבר לרצונות שלנו, כי תמיד נרצה יותר, אבל בהחלט - - - עכשיו חשוב גם להדגיש, כי כשמדברים על עלייה חשוב להגיד את המספרים בהקשר של עידוד עלייה.
עודד פורר: כשכולם אומרים 'אה, זה מה שקרה בצוק איתן', או שזו האנטישמיות שהייתה לאחרונה, צריך להבין, העולים שעלו ב-2014 תכננו את עלייתם ב-2013 ותחילת 2014 ומה שאתם מדברים, האנטישמיות שאנחנו רואים עכשיו, אנחנו באמת נראה את הקפיצה המשמעותית הזו ב-2015.
עודד פורר: אני חושב שיש המון גורמים שהצטרפו ביחד לעידוד העלייה מצרפת.
עודד פורר: חשוב להדגיש, התכנית הזו נולדה קודם כל מפקק שגילינו שקיים בצרפת.
עודד פורר: זה נולד מזה שראינו עלייה של 20%-30% במספר הפונים מצרפת, היה עומס מאוד גדול גם על הסוכנות היהודית ועל השליחים שלה שם וגם על הגלובל סנטר במובן הזה, אנשים חיכו דקות ארוכות למענה, לפעמים חיכו גם חודשיים לתור בסוכנות היהודית והיעד הראשון של תכנית 'צרפת תחילה' היה לחסל את כל העניין הזה, שמישהו עומד בתור לעלייה.
עודד פורר: אני חייב לומר פה, אדוני היושב ראש, במובן הזה הצלחנו בעבודה משותפת יחד עם הסוכנות היהודית, ואני חייב לומר שזאת עבודה מאוד מאוד מאומצת, גם שהצריכה שיתוף פעולה וגם שהצריכה תקציב ובמסגרת התקציב התוספתי שקיבלנו תקצבנו את הסוכנות היהודית בתוספת שליחים לצרפת - - -
יוני שטבון: זה גם ב'צרפת תחילה' במרץ?
יוני שטבון: אנחנו מדברים על מרץ?
עודד פורר: כן.
עודד פורר: תקצבנו בתוספת של שליחים לצרפת, תקצבנו בתוספת של עובדים לגלובל, תקצבנו במסגרת ההסכם שלנו איתם פרויקט שאמור לגייס עכשיו עוד ארבעה רכזי מתנדבים לטובת העניין.
עודד פורר: במסגרת ההסכם ומה שהוצג במרץ, אני אעבור ככה בבריף כדי להראות גם איך זה בוצע מבחינת התקציבים.
עודד פורר: הצגנו את הנושא הזה שנפתח מרכז קליטה לצעירים, סגרנו את נושא בית ברודצקי, בוודאי יציג את זה יהודה מהסוכנות, אולי בהמשך, 200 מיטות בתל אביב, אנחנו חונכים את זה לדעתי החודש.
<יהודה שרף: בשבוע הבא.
עודד פורר: בשבוע הבא, אחרי שיפוץ שעשו שם הסוכנות היהודית, אחרי השקעה נוספת, מרכז קליטה לצעירים במרכז תל אביב, בסמוך לאוניברסיטת תל אביב.
עודד פורר: אגב, אין עוד עולים שזכאים ככה ואנחנו מצליחים לייצר להם מרכזי קליטה, אנחנו כן ננסה לעבות ולהמשיך את הפרויקט הזה, כי אנחנו רואים אותו כפרויקט מוצלח.
עודד פורר: אנחנו תגברנו את ירידי העלייה באופן משמעותי בצרפת, כבר התקיימו עוד כמה ירידי עלייה, שי?
<שי פלבר: התקיימו מעל שמונה.
עודד פורר: שמונה ירידי עלייה, בנוסף ערבי המידע שמתקיימים בצרפת, גם הם תוגברו משמעותית בהיקפים של - - -
<שי פלבר: אנחנו היום עומדים על קרוב לשישה בשבוע.
עודד פורר: שישה בשבוע לעומת שניים שהיו לפני תכנית 'צרפת תחילה'.
עודד פורר: בנוסף משלחות שיוצאות ביוזמת ההסתדרות הציונית העולמית והסוכנות היהודית ומשרד העלייה והקליטה, שיוצאות דווקא לפריפריה של פריז.
עודד פורר: בשבוע שעבר חזרה משלחת כזו, בוודאי ידבר על זה אולי קצת הפרויקטור שלנו לנושא הזה, אריאל פיקאר.
עודד פורר: אני מפה ממשיך לנושא של מינוי פרויקטור במשרד העלייה והקליטה רק לנושא הזה, מנהל מטה התיאום לעניין תכנית 'צרפת תחילה', תקן ייעודי שהושם לטובת העניין הזה.
עודד פורר: גם זה בתוך התקציב וגם זה בוצע.
עודד פורר: תוספת של פרויקטורים בקול הקורא של 2015, התווספו משמעותית תקציבים לפרויקטורים ברשויות רבות.
יוני שטבון: אם תוכל להתעכב על זה, בבקשה, כי הנתון שיש לי מול העיניים הוא לא בדיוק מראה שיש - - -
עודד פורר: אם תיתן לי לדבר אני אתן לך תשובות על הכול, אבל אם תקטע אותי בכל דקה אני לא אצליח לענות.
עודד פורר: בנושא הפרויקטורים, הוספנו עוד 30% לתקציב הפרויקטורים, שינינו גם את המנגנון במנגנון כזה שיחייב את הרשויות לשלוח את הפרויקטורים לחו"ל, התווספו ב-2015 פרויקטורים דוברי צרפתית לרשויות שלא היה בהם פרויקטורים דוברי צרפתית, אנחנו מדברים על עוד תוספת של שבעה פרויקטורים דוברי צרפתית ברחבי הארץ.
עודד פורר: לגבי נושא אולפני העברית בצרפת.
עודד פורר: במסגרת העבודה שלנו, גם של החברה לעידוד עלייה, אחד הפרויקטים הראשונים שהנחנו עם ההסתדרות הציונית העולמית על שולחן ועדת ההיגוי הוא הנושא של תכנית לימודי העברית בצרפת.
עודד פורר: אני מקווה שבתכנית לימודי עברית בצרפת כהכנה לעלייה תתחיל כבר בשנה הקרובה.
עודד פורר: אני יכול לומר שיש דברים שבהם עדיין אנחנו מתקשים ובדרך כלל זה גם דברים שפחות קשורים בנו, למשל הייתי שמח אם היית מזמן אולי את משרד השיכון, אתם ביחסים טובים איתם, גרעין עלייה מצרפת.
עודד פורר: גרעין עלייה מצרפת ביקש הקצאת קרקעות ביישוב ניצן.
עודד פורר: למרות פניות חוזרות ונשנות, גם שלנו וגם של השרה שלנו לשר השיכון טרם התקבלה תשובה.
עודד פורר: אני חושב שאם רמ"י, רשות מקרקעי ישראל, ושר השיכון היו נרתמים גם הם לעניין הזה - - - אני יודע שזה חשוב לו, אני יודע שהנושא הזה הוא על סדר יומם, אבל בשביל לעזור לעלייה, ואני אומר את זה לכל השותפים, יושבים פה הרבה משרדי ממשלה שבהרבה דיונים קיבלו אותי מה שנקרא, ראו אותי גם פחות נחמד ונעים, בשביל לקלוט עלייה ובשביל לעודד עלייה לא מספיק לדבר על זה, צריך לעשות שינויים והשינויים האלה, צריך גם את זה להבין, בטווחים של ממשלה לוקחים קצת יותר זמן, אבל הם נעשו ואני חייב לומר שנעשו פה שינויים שלא נעשו במשך שנים גם בהיבט של הסרת חסמים.
עודד פורר: אני רוצה לדבר על תקציב התמיכות לארגונים מעודדי עלייה.
עודד פורר: תקציב התמיכות לארגונים מעודדי עלייה עומד על מעל 20 מיליון שקלים.
עודד פורר: אני יכול לומר שיש ארגונים אחרים שמעודדים עלייה שתמיד זכו לתקציב מתוך התקציב הזה וחלקם היה גדול כי הם לא היו לפני כן בתוך הפרויקט הזה, כי לא היו ארגונים אחרים קטנים ולשמחתי השנה נכנסו ארגונים מעודדי עלייה כדוגמה הCNEF-, שנכנס ויקבל תקציב בשנת 2014, ככל שהם יראו ביצוע.
עודד פורר: בני עקיבא, שגם הם פועלים, ארגון כלל קהילות ישראל, שעוסק רק בעלייה מצרפת ושל גרעיני עלייה מצרפת, תקציבו גדל פי חמישה לטובת הנושא של עידוד עלייה, וזה אני מדבר על 2014.
עודד פורר: אני יכול לומר לכם שב-2015 בוודאות יהיו שם עוד שינויים.
עודד פורר: בסוף כמובן שבמסגרת הפיקוח על הארגונים האלה אנחנו נצטרך לבוא ולראות שאכן בוצע מה שהם התחייבו לבצע.
עודד פורר: גם תקציב התמיכות ישולם רק כנגד ביצוע.
עודד פורר: אני לא אשקר ואומר, אני אשמח לראות עוד תקציב שמגיע לנושא תמיכות לארגונים מעודדי עלייה, אבל אני יכול לומר לכם רק במובן הזה שלפי הפרמטרים שלנו דווקא הארגונים שנוגעים בעלייה מצרפת מיצו את יכולתם מבחינת הפרמטרים, הדרישות שלהם והבקשות שלהם לקבלת תקציב.
עודד פורר: מי שייהנה היום, אם אנחנו נגדיל את התקציב, זה ארגון 'נפש בנפש' שגם הוא נפגע במובן הזה שהעלייה מצרפת גדלה אז כמובן שהעוגה מתחלקת קצת אחרת, לכן אני אשמח לשים עוד תקציב.
יוני שטבון: לא הבנתי את המשפט, המשמעות של 'מיצו', מהזווית שלהם הם מיצו?
עודד פורר: בתמיכות אני יכול לשלם רק מה שביקשו בשלב הראשון, בנוסף רק בהתאם למה שהם יכולים לקבל מבחינת מספרי העולים.
עודד פורר: אני מסתכל בטלפון כי ביקשתי שישלחו לי את זה במייל.
עודד פורר: אז כלל קהילות ישראל, אישרנו לו תמיכה של 625,000 שקלים, הבונים דרור 400,000 שקל, בני עקיבא 900,000 שקל, ה-CNEF 150,000 שקל, שאגב הוא ארגון שלא היה קודם לכן, ארגון בית"ר, שגם הוא עוסק בעידוד עלייה גם מצרפת קיבל 400,000 שקל בתמיכות בהתאם לבקשות שלהם.
עודד פורר: אנחנו יכולים לאשר, אל"ף, מה שביקשו, בי"ת, בהתאם למספרי העולים שהם מביאים.
עודד פורר: יש ארגונים שביקשו תמיכה, קיבלו אישור לתמיכה ובסוף גם לא ניצלו את כל התקציב כי בסוף הם הביאו פחות עולים ממה שהם אמרו שהם יביאו.
עודד פורר: גם זה קורה.
יוני שטבון: יש איזה ארגון ש - - -
עודד פורר: לא, אני לא אכנס לזה עכשיו.
עודד פורר: אין לי פה את הנתונים המדויקים ואני לא רוצה לעשות עוול ולא - - -
יוני שטבון: זה חשוב לי, כי מטרתו של הדיון הזה ל - - - יש ארגונים שלא הצליחו למצות?
יוני שטבון: היו פוטנציאלים לקבל תקציב ולא הצליחו למצות אותו?
יוני שטבון: בגלל חוסר יעילות של עבודה שלהם?
עודד פורר: לא יודע אם חוסר יעילות.
עודד פורר: תשמע, כשארגון בא ומגיש בקשה לתמיכה הוא אומר 'אני מעריך שאני בשנה הבאה אצליח להביא 200 עולים'.
עודד פורר: אישרנו לו תמיכה ל-200 עולים, הביא 180 עולים, נשלם לו על 180 עולים.
עודד פורר: וזה קורה, אין מה לעשות.
עודד פורר: אני גם לא בא אליהם בטענות, כי התחום הזה לא - - - הוא אומר שהוא חושב שהוא יביא 200 עולים, זה לגיטימי, זה הגיוני וזה הגיוני שהוא לא מצליח לפעמים לעמוד ביעדים שלו באופן מלא.
עודד פורר: בהקשר של הקליטה כאן.
עודד פורר: משרד הקליטה, ואגב, בחלק הזה של הקליטה, גם בתכנית שהוצגה ב'צרפת תחילה', השקיע בעיקר בתחום התעסוקה.
עודד פורר: תגברנו את תקציב הוואוצ'רים שלנו לטובת העניין הזה ב-5 מיליון שקלים כדי שלא יחסרו ואוצ'רים להסבות.
עודד פורר: אני יכול לומר שדווקא בעלייה מצרפת, אני חושב שזה אולי אחד הנושאים המרכזיים, שלחנו על חשבוננו מספר פעמים גם נציגות של תעסוקה מטעם המשרד לכנסים בצרפת, כדי להבהיר כבר שם לאנשים איזה תעודות ואיזה דברים הם צריכים.
עודד פורר: אני חושב שדווקא במובן הזה צרפת זו מדינה שגם מערכת ההשכלה הגבוהה שלה, שהיא מעט שונה מהמערכת כאן ומערכת הרגולציה, דווקא הנושא של הסרת חסמים מאוד מאוד קריטי, גם במקצועות הבריאות, אבל לא רק, גם בנושא של הכרה בתעודות וצריך להבין שצריך לעשות את ההשלמות האלה.
עודד פורר: אני ממש יכול לברך על שיתוף הפעולה עם המשרדים האחרים ואני כן יכול לומר לכם את זה פה שאנחנו גם בהחלטת הממשלה האחרונה הבאנו החלטה שלא בהכרח משרדים אחרים הסכימו והממשלה הצביעה בניגוד לעמדת המשרד, לעיתים על מנת לשנות את התהליך גם מבחינת לוחות הזמנים שקוצרו.
עודד פורר: על פי בקשת ראש הממשלה ההחלטה הזו אמורה במהלך ינואר להגיע לממשלה, ככל שתהיה כזו, לדיון.
יואל רזבוזוב: היום נדע.
עודד פורר: אני חושב שיש לנו אתגר מאוד מאוד גדול בתחום העלייה מצרפת.
עודד פורר: אני חושב שיש רשויות שמתמודדות עם זה ביתר שאת.
עודד פורר: נתניה זו רשות שקלטה המון עולים מצרפת ובאופן טבעי גם נוהרים אליה לא מעט עולים מצרפת ואני מקווה מאוד שאנחנו נוכל - - - , תקציב 2015 הוא קריטי לטובת העניין הזה, לנו יש בתכניות לתקציב 2015 תוספת גם למועדוניות, בהקשר של ילדים עולים מצרפת, אני חושב שזה אתגר מאוד מאוד גדול שלנו ושל מערכת החינוך לטובת העניין הזה.
עודד פורר: בחינוך הבלתי פורמלי בכוונתנו לתקצב ולהוסיף שם מועדוניות כאלה שיאפשרו חינוך בלתי פורמלי אחרי שעות הלימודים, גם לילדים עולים מצרפת.
עודד פורר: אגב, גם הילדים מעלייה מאוקראינה הם רלוונטיים במובן הזה, כי המספרים הם דרמטית יותר גדולים מאשר במקומות האחרים, אבל המפתח, לשיטתי, קודם כל בשלב הראשון, שלא יהיה מצב שעולה בצרפת מחכה שלושה או ארבעה חודשים כדי שהוא יוכל לקדם את הליך העלייה שלו אם הוא רוצה לעלות.
עודד פורר: אני עומד על כך שעולה שרוצה לעלות יכול מיידית לבצע את העלייה שלו.
עודד פורר: הסוכנות היהודית מכירים טוב את העמדה הזו שלנו, הם גם התיישרו לפי העניין הזה, הוספנו לשם את התקציבים.
עודד פורר: אני חושב שזה המפתח.
עודד פורר: ולגבי הקליטה כאן, כולנו שותפים להליך הקליטה.
עודד פורר: כמובן שתמיד יש מה להוסיף.
עודד פורר: אם תרצו שאני אפרט מה מקבל עולה חדש, אני יכול לפרט.
עודד פורר: כרגע אני לא חושב שיש צורך, אם יש שאלות אני אשמח לענות על העניין הזה.
יואל רזבוזוב: תודה למנכ"ל משרד העלייה והקליטה.
יואל רזבוזוב: אין ספק שישנו דגש במשאלה הזאת על עלייה מצרפת ומקצים לזה הרבה משאבים ואני גם רואה שיתוף פעולה בין המשרדים - - -
עודד פורר: גם יש תוצאות.
יואל רזבוזוב: יש תוצאות ועושים דברים באמת טובים ונכונים.
יואל רזבוזוב: אמנם, כמו שאמרנו, ברמת השטח יש לנו כאן ארגונים שיודעים לתת נקודות בעייתיות, בשביל זה התכנסנו כאן, כדי לתקן או לנסות לשפר את הדברים שמלמעלה קשה לראות ואנחנו יודעים את זה רק ברמת השטח.
יואל רזבוזוב: אנחנו באמת לא סתם כינסנו את הדיון הזה, גם חבר הכנסת שטבון שיזם את הדיון המהיר הזה, בשביל לשפר את המצב של עולי צרפת, גם את המצב שלהם כשהם שם וגם את המצב שלהם כשהם פה, כי זה קשור אחד לשני.
יוני שטבון: אני אשמח לשמוע את הארגונים ולאחר מכן משרדי הממשלה.
יואל רזבוזוב: קודם אני אתן למנהל אגף הקליטה ג'ורג' דובין בנתניה, הוא רואה את זה מהרמה המוניציפאלית, שיגיד איפה הבעיות שהוא נתקל ואז אנחנו נשמע את הארגונים.
יואל רזבוזוב: בבקשה, ג'ורג'.
<ג'ורג' דובין: אני רוצה לרדת לעיר נתניה, לשטח.
<ג'ורג' דובין: אנחנו עובדים בשטח, אנחנו מכירים, אנחנו נושמים את השטח.
<ג'ורג' דובין: לעיר נתניה בשנת 2014 הגיעו 2,890 עולים מכל המדינות, בשנה אחת.
<ג'ורג' דובין: בחודש יוני אני שיניתי את הצפי ממה שאני חושב, כמעט, אבל קצת פחות כתבתי, אבל עכשיו יש 2,890 ומתוכם 1,800 עולי צרפת.
<ג'ורג' דובין: יש גם מאוקראינה - - -
ישראל חסון: 10% מסך העולים?
<ג'ורג' דובין: ה-100% זה 35% מכל התושבים של העיר נתניה, יש לנו 213,000.
<יהודה שרף: אני אוסיף ואומר, נתניה תמיד הייתה העיר השלישית או הרביעית בקליטת עלייה.
<יהודה שרף: תמיד, אחרי ירושלים ותל אביב, אחרי אשדוד לעיתים.
<יהודה שרף: אני חושב שבזכות העלייה מצרפת היום נתניה היא העיר שקיבלה הכי הרבה עולים.
יוני שטבון: איפה שיש ים, שם תראה את העולים.
<ג'ורג' דובין: אני רוצה להמשיך.
<ג'ורג' דובין: הפרויקטור שלנו, פרדו פשטר, עכשיו חזר מצרפת ואתמול כבר הייתה לי ועדת היגוי על כל התקציבים של משרד הקליטה, על בניית פרויקטים ובטח אנחנו נשתמש גם בתקציב של הקליטה בקהילה לטובת קליטת עולי צרפת.
<ג'ורג' דובין: אז בשנת 2015 כנראה זה יהיה פלוס 35%-40% עלייה מצרפת.
<ג'ורג' דובין: גם כנראה יהיה פלוס עלייה מאוקראינה, שם יש בלגן שלם.
<ג'ורג' דובין: אנחנו בקשר עם הנציגים של הסוכנות בכל מיני ערים, אז משם גם תהיה עלייה ענקית.
יוני שטבון: מה ההיערכות מבחינת הפרויקטורים?
יוני שטבון: מספר הפרויקטורים הולך לגדול, כי כבר היום - - -
<ג'ורג' דובין: עכשיו אני אתן תשובה.
<ג'ורג' דובין: נכון להיום אני קיבלתי ממשרד הקליטה 3.5 משרות ואני כבר בניתי קול קורא כמעט ל-4 משרות לפרויקטורים.
<ג'ורג' דובין: יש לי 2 לצרפת, יש חצי משרה לעולים מאנגליה, יש גם עלייה מאנגליה, ויש 1 לחמ"ע, לברית המועצות לשעבר.
יוני שטבון: כיוון שהנושא פה זה עלייה מצרפת, ברשותך, אז עוד 2 פרויקטורים לעלייה מצרפת, זה אומר שסך הכול יהיה לך 4 משרות.
<ג'ורג' דובין: יש לי היום 2 משרות.
יוני שטבון: אז יהיה לך סך הכול 4 משרות.
<ג'ורג' דובין: אני אגיד תודה אם אני אקבל עוד משרות.
יואל רזבוזוב: יש לך 2 משרות, איך יש לך 4?
<ג'ורג' דובין: לא, יש משרה אחת לפרויקטור אחד - - -
עודד פורר: חשוב לי להגיד שאנחנו לא נותנים משרות, אנחנו נותנים תקציב.
<ג'ורג' דובין: בסדר גמור, זו מילה שלי.
<ג'ורג' דובין: הם עובדים ולפי מה שאני קיבלתי אינפורמציה העיר שלנו היא העיר הכי מבוקשת.
<ג'ורג' דובין: כנראה אנחנו עושים עבודה לא כל כך רעה, די טובה.
<ג'ורג' דובין: עכשיו אני רוצה להגיע לנקודות, כמו שיואל אמר, הבעיות שלנו ואיפה אני צריך לקבל עזרה.
<ג'ורג' דובין: אני רוצה להתחיל, את אמרת דבר מאוד מעניין, באולפן.
<ג'ורג' דובין: בעיר נתניה יש לי אולפן בינלאומי, נכון להיום יש לי כמעט 500 תלמידים מכל מיני מדינות.
<ג'ורג' דובין: אני מקבל תמיכה מהסוכנות היהודית, פר כל תלמיד 500 שקל, מ-1990.
<ג'ורג' דובין: אני חושב שהגיע הזמן - - -
יוני שטבון: אתה יכול לחזור שוב על המשפט הזה?
יוני שטבון: אני לא הבנתי.
<ג'ורג' דובין: אני אמרתי שעל כל תלמיד שנמצא באולפן אני מקבל תמיכה מהסוכנות היהודית, 500 שקל.
<ג'ורג' דובין: הם לומדים 500 שעות, 500 שקל, שקל אחד לשעה.
יואל רזבוזוב: מה העלות ומי מתקצב את השאר?
<ג'ורג' דובין: מורים אנחנו מקבלים ממשרד החינוך וזה תקציב של משרד החינוך.
<ג'ורג' דובין: אז אנחנו קיבלנו מורים כמה שאני צריך.
<ג'ורג' דובין: אתמול פתחנו עוד ארבע כיתות, אבל כאן אני רוצה לשים דגש על התמיכה מהסוכנות היהודית.
<ג'ורג' דובין: אני חושב שמ-1990 500 שקל, זה לא רק לנתניה, לכל הערים אותו דבר, אני לא חושב שיש הבדל ואני גם רוצה להגיד שאני חושב שהסוכנות היהודית צריכה לשנות את התמיכה.
<ג'ורג' דובין: התמיכה זה ללוגיסטיקה, לשמירה, לדברים שאנחנו עושים למען התלמידים, לטיולים.
<ג'ורג' דובין: רק לזה זה 500 שקל, רק לדברים שאני אמרתי - - -
יוני שטבון: המעטפת.
<ג'ורג' דובין: אנחנו לא מדברים על המורים - - -
יואל רזבוזוב: 500 שקל למה?
<ג'ורג' דובין: 500 לחצי שנה נגיד.
<ג'ורג' דובין: 500 שעות הם מקבלים מאיתנו, ממשרד החינוך, מחינוך מבוגרים, אנחנו מקבלים 500 שקל ואני צריך מ-500 שקל לבנות כל מה שאנחנו - - -
<יהודה שרף: 500 שקל לכמה אנשים?
<ג'ורג' דובין: לאחד.
<יהודה שרף: וכמה תלמידים יש בכיתה?
<ג'ורג' דובין: בכיתה יש נגיד 20 תלמידים.
<ג'ורג' דובין: אני מבין אותך, יהודה.
<ג'ורג' דובין: אני מבין אותך מצוין, גם אתה מבין מה שאני אמרתי.
<ג'ורג' דובין: אני צריך 500 שקל בזמן שאם אני רוצה להזמין אוטובוס, זה עולה במקום איקס כסף איקס כפול שתיים.
<ג'ורג' דובין: אם אני רוצה לעשות אירוע, זה איקס כפול - - - זה כסף בשביל זה.
יוני שטבון: רק כדי להבין, כיוון שזה לא דיון רק על נתניה - - -
<ג'ורג' דובין: זה אותו דבר אצל כולם.
יוני שטבון: האולפן עצמו, ברשותכם, גם הסוכנות, משרד החינוך, שנשמח לשמוע אותו, והקליטה, כשלוקחים אולפן כמכלול שלם, מי הם הגורמים המתקצבים שיוצרים את השלם?
יוני שטבון: והאם יש פערים, ואני מבין שיש פערים, מהזווית שלך, זה נורמלי, להבין מי השחקנים הרלוונטיים סביב אולפן ואיפה זה עומד.
יוני שטבון: הסוכנות, הבנתי, זה 500 לתלמיד, ייעודי.
<יהודה שרף: אבל צריך להבין דבר מאוד מאוד עקרוני.
<יהודה שרף: הסוכנות היהודית מביאה את העולים לארץ כאשר היא מטפלת בעולים שנמצאים בתוך מרכזי הקליטה שלה לקליטה ראשונית, אוכלוסייה מאוד מאוד מסוימת.
<יהודה שרף: בקליטה הישירה אנחנו מאפשרים ועוזרים מעבר למה שאנחנו אמורים לתת, 500 שקל לתלמיד.
<יהודה שרף: קח עיר כמו נתניה, אני פשוט בקי בנתונים, היית צריך לקחת עיר אחרת אז היה לי הרבה יותר קל, הייתי משתתק, קח עיר כמו נתניה שיש בה אולפן גדול מאוד, זה לא 2,000 שקל לכיתה, זה מסתכם לאולפן משהו מעל 20,000 שקל, הרבה מעל 20,000 שקל, כאשר אנחנו מתחייבים לממן - - -
יוני שטבון: 20 או 10?
יואל רזבוזוב: תלוי למה.
יואל רזבוזוב: השאלה, אני רוצה להבין, למה הכסף?
<יהודה שרף: הכסף הזה מיועד ללוח, גיר, ללוגיסטיקה.
<קריאה: אנחנו לא מלמדים עם לוח וגיר.
<יהודה שרף: תודה רבה, נתתי את זה כדוגמה.
<יהודה שרף: לניקיון, לסמרטוט, למים, למגב וללפטופ.
<יהודה שרף: ללוגיסטיקה זה מיועד.
<יהודה שרף: אני אומר לך, כאחד שמחזיק אולפנים בתוך מרכזי הקליטה, נשאר גם עודף.
<ג'ורג' דובין: אני רוצה להגיד מילה, אם אפשר.
<ג'ורג' דובין: מ-1990, אני רוצה להמשיך את מה שאמרתי, אני לא רוצה להיכנס לוויכוח עם יהודה שרף, אני מאוד מעריך את יהודה שרף - - -
יוני שטבון: חברים, אנחנו פה במטרה לעזור, שאף אחד לא ייכנס פה לאווירת - - - המטרה פה לשים את הדברים הקטנים ולבדוק אותם, לבדוק מה קורה.
יואל רזבוזוב: אתה אומר ש-500 שקל לא מספיק לך בשביל הטיולים, בשביל הלוגיסטיקה?
<יהודה שרף: זה לא אמור להיות לטיולים.
יואל רזבוזוב: זה לא אמור להיות לטיולים?
<ג'ורג' דובין: זה מה שאני אמרתי, אני אומר - - -
יואל רזבוזוב: הסיורים זה משרד העלייה והקליטה?
יוני שטבון: משרד העלייה והקליטה, אתה מקבל מהם תקציב לסיורים ודברים כאלה?
עודד פורר: בקליטה חברתית ודאי.
<ג'ורג' דובין: אני אנסה לענות על השאלה.
<ג'ורג' דובין: זו שאלה לא כל כך פשוטה.
<ג'ורג' דובין: כסף שאנחנו כותבים פרויקטים לקליטה בקהילה, בחוסר ברירה אני נותן לתלמידים של האולפן, שיהיה להם לפחות טיול או כמה טיולים לשנה לכיתה.
<ג'ורג' דובין: זו התשובה שאני אמרתי.
<ג'ורג' דובין: אבל יש מאה ואחד דברים שאנחנו חייבים לעשות בכסף של קליטה בקהילה ועודד, סליחה, הוא יודע את זה לא פחות טוב ממני.
<ג'ורג' דובין: זה מה שרציתי להגיד.
יוני שטבון: ומשרד החינוך?
יוני שטבון: לא אמרת.
<ג'ורג' דובין: המורים זה משרד החינוך.
<ג'ורג' דובין: הוא משלם משכורת למורים ישר ולפעמים חסר למורים, אני מתקשר לאנשים שנמצאים בחינוך למבוגרים ואנחנו מקבלים מה שצריך, אבל בגלל שיש לנו עלייה גדולה משרד החינוך קיצצו שעות עולים.
<ג'ורג' דובין: כאן בידיים שלי יש הוכחה.
<ג'ורג' דובין: אני הגעתי עם הוכחה.
עודד פורר: משרד החינוך קיצץ מ-500 שעות לאולפן, שזה מה שצריך, לחמישה חודשי לוח.
עודד פורר: בפועל עולים באולפן מקבלים רק 320 עד 350 שעות.
<קריאה: אנחנו מקבלים הרבה פידבקים בגלל זה.
עודד פורר: בעינינו, אנחנו רואים את זה בחומרה.
עודד פורר: היו לנו מספר דיונים בינינו לבין משרד החינוך ופה יצטרך לבוא פתרון.
עודד פורר: אני גם דיברתי על זה עם משרד האוצר.
עודד פורר: בפורמט הזה הנזק נגרם - - -
יוני שטבון: וגם מגיל מסוים.
יוני שטבון: אם אני לא טועה, זה מגיל 15, ומי שעלה חודשיים לפני כן, באוקטובר, הוא כבר לא נכנס לגיל והוא אפילו לא נספר.
<ג'ורג' דובין: בידיים שלי כאן יש הוכחה.
יואל רזבוזוב: אנחנו ניתן אחרי זה למאיה שריר ממשרד החינוך - - -
<קריאה: זה לא מאיה, זה מגי.
<ג'ורג' דובין: אני אתן דוגמה.
<ג'ורג' דובין: אם בבית ספר יש 90 תלמידים עולים ובשנת 2013 היו לנו 150 שעות, נכון להיום יש לנו 25 שעות.
<ג'ורג' דובין: זה פחות 25 שעות, זה המון.
<קריאה: זה לא אולפן, זה שעות תוספתיות בבית הספר.
<ג'ורג' דובין: שעות עולים לבית ספר.
יואל רזבוזוב: יש לנו את מגי ואת מאיה.
יואל רזבוזוב: מאיה זה בתי הספר ומגי זה האולפנים.
יוני שטבון: אדוני היושב ראש, אני מבקש עוד שאלה אחת.
יוני שטבון: כשאתם מדברים, משרד החינוך, גם על הקיצוץ, אני רוצה לדעת מי מבקר שהמנהל משתמש בשעות החינוך ל עולים דווקא לעלייה ולא לדבר אחר.
יוני שטבון: למה אני שואל את השאלה הזו?
יוני שטבון: לא סתם, כי אנחנו שומעים, עוד פעם, ציוצים אני קורא לזה, ממנהלי בתי ספר וממורים שלא רוצים לחשוף את שמם שאומרים שמשתמשים בכסף הזה שמיועד לעלייה לתחומים אחרים בתוך בית הספר.
יוני שטבון: האם יש גורם שאוכף את הדברים האלה דווקא לנושא הזה?
שמעון אוחיון: אולי לפני כן, סליחה, אדוני היושב ראש, אני רוצה לשאול את השאלה.
שמעון אוחיון: מאוד מאוד חשוב שתציגו לנו באמת מערך, כי זה מאוד חשוב.
שמעון אוחיון: אנחנו רואים שמשרד הקליטה ערוך ומוכן ומסודר מבחינת הפעילות שלו והוא יוצא מגדרו כדי לקלוט את העלייה הזאת.
שמעון אוחיון: האם משרד החינוך נערך, האם יש כאן תכניות מיוחדות שנוספו בעקבות העלייה החדשה?
שמעון אוחיון: האם יש תוספת תקציבית?
שמעון אוחיון: כפי שאנחנו שומעים עכשיו, יש ירידה בעניין הזה.
שמעון אוחיון: בכלל כיצד משרד החינוך נערך בעניין הזה של קליטת העולים, כדי שבאמת ייקלטו, וגם אם תוכלו להגיד לנו משהו גם על קליטת מורים עולים.
שמעון אוחיון: בסוגיה הזאת אני מבין שעל פי החלטת ראש הממשלה, על פי התכנית, יש גם ציפייה ממשרד החינוך שגם הוא יתרום את חלקו בהקלה ובקליטת מורים עולים.
יואל רזבוזוב: בואו נשמע את משרד החינוך.
יוני שטבון: לאחר מכן ידברו ארגוני העולים, אבל נשמח לשמוע תשובה.
<מגי קורן: בוקר טוב.
<מגי קורן: בהמשך לדברים של מר דובין בנתניה, אני רוצה לתת רק איזה רקע כללי כדי שהנוכחים יקבלו תמונה מלאה.
<מגי קורן: משרד החינוך ומשרד הקליטה והסוכנות, שלושתם מאז קום המדינה מקיימים את האולפנים בשיתוף פעולה, אלא שלאורך השנים חלו שינויים.
<מגי קורן: נכון להיום, כמו שג'ורג' ציין, מורים באולפנים ממומנים על ידי משרד החינוך.
<מגי קורן: מתוך כ-70 מיליון שמוקדש לצורך של כ-450 מורים באולפנים משרד הקליטה מממן 12 מיליון בשכר ההוראה.
<מגי קורן: הסכם ההפעלה שג'ורג' ציין על 500 שקל ללומד, עד לפני שנתיים הסוכנות שילמה וחתמה את הסכם ההפעלה מול כל גוף מפעיל.
<מגי קורן: משרד הקליטה מפנה את העולה אל האולפן ביישוב מסוים.
<מגי קורן: ברגע שהכיתה נפתחת אנחנו פותחים את הכיתה ומורים שלנו מתחילים לעבוד והגוף המפעיל מקבל פר לומד 500 ₪.
<מגי קורן: החל משנת 2015 - - -
שמעון אוחיון: אני רואה שאת מדברת על הסוכנות.
<מגי קורן: לא, אבל הסוכנות כבר לא מממנת את זה.
<מגי קורן: מ-2015 משרד הקליטה ומשרד החינוך מממנים את ה-500 שקלים.
שמעון אוחיון: יהודה שרף, אתה מאשר זאת?
יוני שטבון: זה סותר את מה שנאמר פה לפני רגע.
שמעון אוחיון: אנחנו צריכים לברר.
שמעון אוחיון: לפני רגע דיברת בהתלהבות, יהודה.
<יהודה שרף: אני דיברתי בהתלהבות עד 2014.
יואל רזבוזוב: אם ב-2015 יעבור התקציב ו - - -
<מגי קורן: הסוכנות כגוף מקצועי ממשיך להפעיל וחותם את הסכם ההפעלה מול הגופים המפעילים וה-500 ₪ ממומנים גם על ידי משרד הקליטה ומשרד החינוך החל מ-2015, 50-50.
<מגי קורן: בשנתיים האחרונות הייתה ירידה הדרגתית.
ישראל חסון: את יודעת בבקשה להסביר את ההיגיון שבהעברת התקציב מכיס אחד לכיס שני ודרכו לכיס הייעודי?
<מגי קורן: לא הבנתי את השאלה.
יוני שטבון: למה זה עבר מהסוכנות לשני משרדים במקביל על ה-500 שקלים?
<מגי קורן: לא, הסוכנות מימנה את זה לאורך שנים, 500 ₪.
עודד פורר: אני אסביר בקצרה את העניין הזה.
עודד פורר: הסוכנות לאורך השנים לקחה חלק במימון האולפנים.
עודד פורר: במסגרת הסכם שנחתם ב-2012 הם אמרו שבשל קיצוצים שעשו הסוכנות היהודית הם צריכים לצאת מהעניין הזה.
עודד פורר: תקציב משרד הקליטה הוא זה שספג את היציאה של הסוכנות היהודית לטובת העניין, עדיין האגף לחינוך מבוגרים במשרד החינוך עומד על כך, אגב, שמי שאחראי על החינוך ועל לימודי השפה זה משרד החינוך, לכן הוא זה שנושא בנושא הזה של האולפנים.
עודד פורר: נגעתם פה, אני חושב, בנקודה של מחלוקת משמעותית.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת חסון, יש לי פגישה דחופה במשרד האוצר, חבר הכנסת חסון שהוא חבר ועדה ימשיך לנהל את הדיון במקומי ויש לנו כאן את חבר הכנסת שטבון.
ישראל חסון: תגיד להם להתנהג יפה.
יואל רזבוזוב: להתנהג יפה.