GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם נגוסה: בשבוע שעבר הוועדה קיימה פגישות וסיור בפעילות של נעל"ה, אם זה בחוות הנוער הציוני, אם זה בבית האולפנא בהר-נוף.
אברהם נגוסה: ראינו את העבודה המסורה והמוצלחת מאוד, כך שהנערים האלו מצליחים בלימודים ועושים עבודה טובה.
אברהם נגוסה: לאור מה שראינו בשטח, ובעקבות מה שאנחנו שומעים עכשיו, שהולכים למכרז, אנחנו מודאגים מאוד.
אברהם נגוסה: לכן אנחנו רוצים לשמוע את שני הצדדים ולהגיע למסקנה, על מנת למצוא ביחד פתרון.
אברהם נגוסה: לא לפגוע בתוכניות, וגם לא לפגוע בילדים העולים.
אברהם נגוסה: מכבד אותנו בנוכחותו שר העלייה והקליטה, זאב אלקין.
אברהם נגוסה: אתמול מונית לעמוד בראש ועדת שרים בענייני עלייה וקליטה, ובשם הוועדה אני מברך אותך על התפקיד הזה.
אברהם נגוסה: כיוון שהשר צריך להגיע לפגישה נוספת, אתן לו את רשות הדיבור ולאחר מכן נמשיך.
אברהם נגוסה: תודה, כבוד השר, שהגעת.
זאב אלקין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
זאב אלקין: אני מודה לך על האפשרות הזאת.
זאב אלקין: הגעתי לכאן לפני שתכננתי.
זאב אלקין: תכננו ישיבה רצינית כללית, והגעתי לכאן בנוהל חירום ביוזמתי.
זאב אלקין: בדרך כלל שרים לא מרבים להגיע לישיבות הוועדות, אלא אם כן מביאים אותם.
זאב אלקין: אבל הנושא הזה נראה לי דחוף וחשוב ביותר.
זאב אלקין: אני חושב שבכל התחום הזה של קליטה, ועוד יותר בממשק בין חינוך לקליטה, אסור לגשת באיזשהו שטנץ בירוקרטי.
זאב אלקין: זה לא בנייה של עוד כביש ועוד גשר, שאפשר להחליף חברה אחת בחברה אחרת והכול אותו דבר, ואף אחד לא ישים לב להבדל.
זאב אלקין: מדובר על שני פרויקטים חינוכיים מאוד רגישים, גם תוכנית נעל"ה, גם מרכז היגוי.
זאב אלקין: מתוך השניים, את נעל"ה אני מכיר יותר.
זאב אלקין: למען גילוי נאות, הייתי עם המחזור הראשון של הממיינים כשהוקמה התוכנית בשנת 1992.
זאב אלקין: אז ישעיהו גייס אותי.
זאב אלקין: אחי הגיע במחזור הראשון של התוכנית, ואגב זה עשה את שלו, אחר כך כל המשפחה עלתה.
זאב אלקין: אני לא הצלחתי, אבל נעל"ה כן הצליחו, ואחרי שהביאו אותו כבר גם אחותי וכל שאר המשפחה עלו לארץ.
זאב אלקין: עקבתי אחרי התוכנית הזאת במשך הרבה מאוד שנים, ואין ספק שלנהל תוכנית כל כך מורכבת, שלוקחים ילדים למדינה אחרת מההורים שלהם, בגיל שהוא מאוד בעייתי, גיל ההתבגרות, ושמים אותם בתיכון – צריך מומחיות מיוחדת והמון המון ניסיון.
זאב אלקין: לא כל אחד יכול לעשות את זה, וגם לא כל אחד, מוכשר ככל שיהיה, יכול לעשות את זה עכשיו ולהתחיל עוד פעם "להתגלח" על כל הניסיון ועל כל הבעיות ועל כל הטעויות שצבר בזמנו נעל"ה.
זאב אלקין: מתוך כל ההיסטוריה של התוכנית הזאת, לפי מיטב זכרוני, רק פעם אחת הוציאו את זה והעבירו לגוף אחר.
זאב אלקין: זה היה ניסיון קצר טווח שלא הסתיים בהצלחה, ומהר מאוד החזירו את זה לאותה מנהלת נעל"ה.
זאב אלקין: במשך כל השנים האלה במדינת ישראל גוף אחד ניהל את התוכנית, ולכן, מעבר לתאריכים, עצם הרצון לצאת בכל מחיר למכרז, וכל מי שייתן את המחיר הזול הוא זה שיזכה והוא זה שיוביל, מטבעם של המכרזים, אני חושב שזאת תהיה מכה קשה מאוד לכל הנושא של עלייה.
זאב אלקין: סך הכול במסגרת התוכנית כבר עברו משהו כמו 16,000 תלמידים, שמתוכם בדרך כלל בסטטיסטיקה כ-90% נשארים בארץ.
זאב אלקין: זאת אומרת שיש כאן מאגר עלייה מאוד חשוב של הצעירים, והמשפחות של רבים מהם באות אחריהם.
זאב אלקין: לכן המספרים האמיתיים הם הרבה יותר גדולים.
זאב אלקין: זה אחד ממנופי העלייה החשובים שיש בידי ממשלת ישראל.
זאב אלקין: לשחק כאן
זאב אלקין: במשחק בירוקרטי יבש, בואו נעשה מכרז ואולי אחרים יגישו הצעה יותר זולה – אני חושב שזאת טעות גדולה מאוד של מדינת ישראל.
זאב אלקין: לצערי זה לא בסמכות שלנו כמשרד הקליטה.
זאב אלקין: אנחנו אלה שנשלם את המחיר, כי אם חלילה ילכו בכיוון הזה יהיו פחות עולים.
זאב אלקין: אבל סמכות ההחלטה היא של משרד החינוך.
זאב אלקין: אני יכול לעדכן אותך, אדוני היושב-ראש, שפניתי לשר החינוך מיד כשהתעוררה הבעיה, והוא שותף לעמדתי.
זאב אלקין: ההתמודדות היא מול הלחץ של החשב הכללי באוצר.
זאב אלקין: המפתח לדעתי במידה רבה הוא בידיים שלהם.
זאב אלקין: אני חושב שזאת טעות גדולה באופן עקרוני, אבל זאת טעות שבעתיים בסיטואציה שבה אנחנו נמצאים.
זאב אלקין: אתה ציינת את לוחות הזמנים.
זאב אלקין: הגיוס לנעל"ה צריך להתבצע עכשיו.
זאב אלקין: איך בדיוק יתבצע הגיוס כשלא ברור לפי המכרז מי בכלל הולך לנהל את זה?
זאב אלקין: זה כמעט בוודאות ימוטט את כל המסגרת.
זאב אלקין: גם העובדים של נעל"ה – האם הם צריכים לחכות לגמר המכרז, לדעת אם הם עם עבודה או בלי עבודה, אחרי שכבר תיפתח שנת הלימודים?
זאב אלקין: אם מהר מאוד לא יימצא פה פתרון, אז העובדים יעזבו, יחפשו כל אחד את דרכו לקראת שנת הלימודים החדשה, והמערכת לא תהיה מוכנה לחלוטין, גם אם בסוף אותה מנהלת תזכה.
זאב אלקין: ואם היא לא תזכה במכרז המצב יהיה עוד יותר גרוע.
זאב אלקין: כי כמו שאמרתי, הניסיון לדחוק אותם הצדה פעם אחת ולהכניס גוף דווקא מנוסה וגדול לא הוביל לתוצאות טובות, ומהר מאוד החזירו אותם.
זאב אלקין: לכן יש פה נושא דחוף ביותר וקריטי.
זאב אלקין: אני מברך אותך על כך שמהר מאוד נכנסת לעובי הקורה.
זאב אלקין: אני מקווה מאוד שמשרד האוצר ואגף החשב הכללי יגלו הבנה למצב הייחודי הזה.
זאב אלקין: דיברנו עם השר בנט, שלאור המצב המיוחד שיש היום בעלייה והתגברות משמעותית של העלייה, צריך לפתוח פה באיזשהו תהליך של חשיבה מחודשת בינינו לבין משרד החינוך על כל התוכניות שיושבות בממשק הזה בין חינוך לעלייה ולמצוא להן מודל נכון להפעלה.
זאב אלקין: זאת סיבה נוספת בעיני לחכות עם המכרז לפני שנקבל החלטות בינינו, משרד הקליטה ומשרד החינוך, על הממשק החינוך ואיך משתמשים בכלים האלה להגברת העלייה.
זאב אלקין: לכן אני מהבמה הזאת פונה גם למשרד החינוך, אבל אני יודע שהם אתנו, וגם למשרד האוצר, להבין את צו השעה ולתת למערכת לתפקיד כרגיל.
זאב אלקין: ניכנס להידברות משולשת – משרד החינוך, משרד הקליטה ומשרד האוצר – לגבי ההמשך, ונמצא את המודל הנכון, בלי כרגע להיכנס לסוגיה איך צריך להיות המודל.
זאב אלקין: אבל אסור פה לזרוק את התינוק ביחד עם המים.
זאב אלקין: זאת יכולה להיות בכייה לדורות.
זאב אלקין: כמובן, הכינוס הזה של הוועדה באופן דחוף הוא חשוב מאוד, לכן היה לי חשוב לבוא לכאן ולהגיד את הדברים.
זאב אלקין: לצערי אני צריך ללכת לקבינט הדיור.
זאב אלקין: אבל אנשי המשרד יישארו כאן, כולל גם נציגים ישירים של הלשכה שלי כלשכת השר.
זאב אלקין: היועץ הבכיר שלי נמצא פה.
זאב אלקין: אנחנו נפעל בכוחות משותפים למצוא פתרון מהר.
זאב אלקין: אם יהיה צורך, נעלה את זה לוועדת השרים לעלייה וקליטה שהוקמה אתמול.
זאב אלקין: בזמנו זה הגוף שהחליט על הקמת נעל"ה באופן היסטורי וליווה את התוכנית.
זאב אלקין: אם לא יימצא פתרון בדרך של הידברות בין המשרדים, ייתכן שנצטרך לחפש פתרון בוועדת השרים לעלייה וקליטה.
זאב אלקין: תודה רבה לך.
אברהם נגוסה: גם אני מתכוון להצטרף להצעת החוק שתחריג תוכנית חינוכיות בחוק חובת המכרזים.
זאב אלקין: אני חושב שזה נכון מאוד.
זאב אלקין: בזמנו אני כחבר כנסת, יחד עם קבוצה של חברי כנסת, רצינו להוביל את הצעת החוק הזאת.
זאב אלקין: הגיעו להבנות בזמנו עם אגף החשב הכללי באוצר, שלא לקדם את החקיקה, בהנחה שייתנו אפשרות לפתור את הבעיה בדרכים מנהליות.
זאב אלקין: אבל אם לא תימצא דרך מנהלית לפתור את הבעיה, יכול להיות שלא יהיה מנוס אלא לקדם את החקיקה ולהסדיר את זה פעם אחת ולתמיד.
זאב אלקין: אז אני מברך אותך מאוד על המהלך הזה, ואני בוודאי בוועדת שרים לחקיקה אתמוך בכל הכוח בהצעת החוק.
אברהם נגוסה: תודה רבה, כבוד השר.
אברהם נגוסה: היועצת המשפטית של הוועדה מבקשת להעיר הערה, בבקשה.
<מרב תורג'מן: אני מניחה שאדוני השר ואדוני היושב-ראש התכוונו להתקשרות המשך מכוח תקנות חובת המכרזים.
<מרב תורג'מן: הרי ברור לכולנו שהתשתית המשפטית לכל המכרז עם נעל"ה היא דיני המכרזים.
<מרב תורג'מן: השאלה היא אם באמת הפתרון שחושבים עליו כאן עומד בתנאי התקנות, ואת זה צריך לבדוק.
<מרב תורג'מן: התקנות קובעות שהתקשרות המשך בתנאים זהים לתנאי התקשרות ראשונה או מיטיבים עם המזמין בנסיבות שבהן השמירה על האחידות נדרשת מטעמי חיסכון ויעילות.
<מרב תורג'מן: אני מוכרחה להגיד שאני מתקשה למצוא את טעמי החיסכון.
<מרב תורג'מן: אבל צריך לבדוק באמת מהם טעמי היעילות.
<ישעיהו יחיאלי: חיסכון בנפשות.
זאב אלקין: טעמי היעילות הם מאוד פשוטים, גברתי היועצת המשפטית.
זאב אלקין: או שיהיו עולים או שלא יהיו עולים.
זאב אלקין: זה מה שעומד כאן על כף המאזניים.
<מרב תורג'מן: בוודאי.
<מרב תורג'מן: אלא שהמשרד הרלוונטי צריך לבחון את התשתית העובדתית לאותו מכרז.
זאב אלקין: אבל החלטה על הקמת נעל"ה התקבלה לא רק על-ידי משרד החינוך לבדו, היא התקבלה על-ידי ועדת שרים לעלייה וקליטה.
זאב אלקין: משרד הקליטה היה שותף מלא להחלטה.
זאב אלקין: הוא גם שותף במימון בדרכים כאלה ואחרות, הן של התוכנית והן של המשך הקליטה של הבוגרים כאן.
זאב אלקין: לכן אני מניח שלדעתנו המקצועית צריך להיות משקל בהחלטה הזאת מה עושים עם התוכנית.
<דוד מהרט: קליטת עלייה נכונה גם חוסכת כסף למדינה בסופו של דבר.
אברהם נגוסה: מטרת הדיון היום היא לא להתערב בעניין חובת המכרזים.
אברהם נגוסה: יש חוק של חובת המכרזים.
אברהם נגוסה: אבל לאור העובדה שהבאת המכרזים צמודה לפתיחת שנת הלימודים, אנחנו חוששים מאוד שעכשיו להיכנס למכרזים זה יפגע במטרות, וגם יפגע בתוכניות החינוכיות.
אברהם נגוסה: לכן אני חושב שהמטרה שלנו היא לראות איך אנחנו דוחים את המכרזים האלו לפחות לשנה, כדי שלא נפגע בתוכנית.
אברהם נגוסה: כי בספטמבר מתחילה שנת הלימודים, ואיך אפשר להתחיל עכשיו במהלך של המכרזים?
יואל רזבוזוב: חייבים לדחות, אבל גם לטפל בעניין הזה, כי זה גם היה בכנסת הקודמת.
אברהם נגוסה: יש הצעת חוק, ובזה נטפל.
אברהם נגוסה: מונחים לפנינו שני מכתבים של שני פרופסורים, שיש להם ניסיון בתוכניות האלו.
אברהם נגוסה: אתם יכולים לקרוא ולראות את הדברים.
אברהם נגוסה: האחד הוא פרופ' משה ויגדור, שהיה מנכ"ל הסוכנות היהודית, שמכיר את התוכנית נעל"ה, ופרופ' יוליה מירסקי מאוניברסיטת בן-גוריון.
אברהם נגוסה: אבל חשוב היום להתמקד במובן של התגברות על מנת לא לפגוע בתוכניות הקיימות, הן בתוכנית נעל"ה והן במרכז ההיגוי של עולי אתיופיה.
זאב אלקין: אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על ההזדמנות לבוא לכאן ועל המאמץ.
אברהם נגוסה: יושב-ראש הוועד המנהל של האגודה לקידום החינוך, מר יוסי אשכנזי, ייתן לנו סקירה על התוכניות האלה.
<יוסי אשכנזי: תודה.
<יוסי אשכנזי: אני יושב-ראש הוועדה המנהל של האגודה לקידום החינוך מזה כעשור שנים.
<יוסי אשכנזי: אני גם בוגר המפעל הראשון, לפני כ-55 שנה, של המוסד המרכזי, ספינת הדגל של האגודה, שזה בית-הספר בויאר.
<יוסי אשכנזי: מאז שהוקמה האגודה ועד לא מזמן היא הייתה הזרוע הביצועית של משרד החינוכית, בבחינת "נעשה ונשמע".
<יוסי אשכנזי: המשרד היה נותן הנחיות, ואנחנו היינו מבצעים.
<יוסי אשכנזי: במסגרת הזאת הוקמו מוסדות וניהלנו פרויקטים רחבי היקף.
<יוסי אשכנזי: ביניהם שני הפרויקטים שהם נשוא הדיון שלנו היום, תוכנית נעל"ה ומרכז ההיגוי.
<יוסי אשכנזי: הכוונה להוציא אותם למכרז לאחר שמעל שני עשורים הם מנוהלים בהצלחה וללא טענות, במיוחד לנוכח העובדה שאנחנו עומדים שלושה חודשים לפני תחילת שנת הלימודים, תהיה מעשה שעלול להמיט אסון על הפרויקטים האלו, כי יכול להיות שמי שיזכה בהם לא יוכל להרים את הכפפה ולעמוד בנטל המשימות הכבדות הללו.
<יוסי אשכנזי: למי שאיננו יודע, לפני כחמש שנים האגודה הפסידה פרויקט שאותו היא ניהלה במשך 25 שנה, ואלה היו המכינות הקדם-אקדמיות, בשם המכרוז, וספק אם מה שקורה היום בפרויקטים הללו זה מה שהאגודה עשתה.
<יוסי אשכנזי: כלומר, הגוף שזכה במכרז היה גוף עסקי כלכלי, והשיקולים לבחירתו היו כלכליים, תוך התעלמות ממה שהאגודה השיגה במהלך חצי יובל שנים שבו היא ניהלה את הפרויקט הזה.
<יוסי אשכנזי: אנחנו רק יכולים לראות כיצד פרויקט כל כך חשוב איבד גובה וכמעט הגיע לפני הקרקע.
<יוסי אשכנזי: זה החשש שעומד לנגד הוועד המנהל של האגודה עכשיו, כשעולה הדיון הזה שוב.
<יוסי אשכנזי: יהיה דיון בנפרד האם לפטור פרויקטים חינוכיים מחובת המכרזים, אבל בוודאי בעת הזו לצאת למכרז זאת תהיה טעות קשה.
<יוסי אשכנזי: חבריי ירחיבו את הדיבור על הנזקים הפיסיים והמעשיים שעלולים להיגרם לשני הפרויקטים, אם אכן התוכנית הזאת תצא אל הפועל.
<יוסי אשכנזי: אבל מה שאני מפציר בחברי הכנסת הוא לשקול היטב אם יש מקום עתה להוציא את שני הפרויקטים האלו למכרזים.
<יוסי אשכנזי: אבל אנחנו מתבוננים על כל התהליך בדאגה רבה.
<ליאור אבבה: יש תאריך למכרז?
<יוסי אשכנזי: יש כוונה.
<ליאור אבבה: יש כוונה, אבל אין תאריך.
<יעל פריש: המכרז של נעל"ה באוויר והצעות אמורות להיות מוגשות עד ה-9 ביולי.
<ליאור אבבה: ומרכז ההיגוי?
<עליזה שרייר: עוד לא יצא.
<עליזה שרייר: אנחנו בישורת האחרונה לפני פרסום.
אברהם נגוסה: מנכ"ל האגודה לקידום החינוך, מר איתן מורן, בבקשה.
<איתן מורן: תודה, אדוני היושב-ראש.
<איתן מורן: כפי שיוסי, יושב-ראש האגודה, סקר, האגודה נוסדה על-ידי משרד החינוך לפני למעלה מ-50 שנה על מנת להוות זרוע ביצועית של המשרד לתמיכה בתלמידים מרקעים מוחלשים, על מנת לחברם למעגל הראשוני והמרכזי של החברה הישראלית באמצעות חינוך למצוינות, לימודית וערכית.
<איתן מורן: מאז, אדוני היושב-ראש, האגודה עושה את זה בדבקות ובנאמנות, עם למעלה מ-30,000 בוגרים שמצויים בשדרה המרכזית של החברה הישראלית.
<איתן מורן: אם צריך לגעת בגופם של פרויקטים, ויפה עלינו קביעת חז"ל "יהללך זר ולא פיך", אז יש דוח של רשויות חיצוניות, דוח של ראמ"ה, שמהלל את עבודת מרכז ההיגוי ביחס לפרויקטים אחרים שפועלים עבור קהילות אחרות, ופרויקט נעל"ה, העיד שר כאן בפני הוועדה.
<איתן מורן: אני נמצא כאן בעיקר עבור ההון האנושי של האגודה לקידום החינוך.
<איתן מורן: אדוני היושב-ראש, לאגודה לקידום החינוך אין דבר מלבד אנשיה.
<איתן מורן: האגודה פועלת בסביבות חינוכיות שבהן מתחנכים למעלה מ-30,000 חניכים, והיא עושה את זה עם אנשים שבחרו אז, ובוחרים כל יום מחדש, לעסוק בזה.
<איתן מורן: זאת השליחות החינוכית שלהם, זאת ההתמקצעות שלהם, זה מה שהם יודעים לעשות.
<איתן מורן: אנחנו באנו לכאן בעקבות סכנה לגורלם של שני פרויקטים חינוכיים, שבהם יש התמחות גדולה, התמקצעות גדולה, השקעה גם של המדינה.
<איתן מורן: האגודה לקידום החינוך לא פועלת בחלל ריק, היא פועלת כתף אל כתף יחד עם יובליו השונים של משרד החינוך וארגונים רבים בארץ ובעולם.
<איתן מורן: כל מי שמפעיל והקים מערכות חינוכיות רחבות היקף, שיקום אחד שיגיד לי שהוא יודע לעשות את זה בחודש.
<איתן מורן: שיקומו שניים שיגידו לי שהם יודעים לעשות את זה בחודשיים.
<איתן מורן: אלה פרויקטים שצברו התנסות של שנים רבות, של שכלולים, של מתודולוגיות, של שני מנהלים מהמצוינים שאני מכיר.
<איתן מורן: במובן הזה אינני אלא קצה ציפורן זרתם, גם של דוד מהרט וגם של ישעיהו יחיאלי, ושיקום אחד שיסתור את דבריי.
<איתן מורן: אנשים שמשקיעים ימים ולילות למען קהילות המוצא שלהם, אם זה קהילות העולים בכל רחבי התפוצות, שאותה מנהל ישעיהו, ואם זה קהילת "ביתא ישראל" שאותה מוביל דוד מהרט.
<איתן מורן: המכרזים הם מכרזים, וזה ברור.
<איתן מורן: לנו אין שום עניין לאתגר את מערכת החוק במדינת ישראל, אבל החוק כידוע הוא חוק כללי.
<איתן מורן: וגם לחוק כללי בדרך כלל יש יוצאים מן הכלל.
<איתן מורן: המחוקק חשב על זה.
<איתן מורן: הזכירה את זה היועצת המשפטית, עד תום התקשרות המשך, מטעמי יעילות.
<איתן מורן: אני בוגר חוקים של לימודים כלכליים כאלה ואחרים, ובמדעי ההפרטה יש כלל ברור שנקרא "המרוץ לתחתית".
<איתן מורן: איך מתרחש המרוץ לתחתית, אדוני היושב-ראש?
<איתן מורן: באמצעות חיסכון בעלויות השכר, באמצעות פגיעה בתנאי העובדים, באמצעות העברה של עובדים מהמעגל הראשוני למעגל המשני.
<איתן מורן: לזה באגודה לקידום החינוך אנחנו לא נסכים.
<איתן מורן: אנחנו לא נעסיק עובדים בשעות, אנחנו לא נעסיק אותם בעשרה חודשי פעילות.
<איתן מורן: אנחנו נעסיק אותם כמו אנשי חינוך במדינת ישראל, שצמודים לשנת הלימודים.
<איתן מורן: אני מבקש להיות פה למאה עובדי חינוך שלא יודעים מה יקרה אתם ב-1 בספטמבר.
<איתן מורן: הם, משפחותיהם, ובכל הנוגע למרכז ההיגוי המודלים שהם מהווים לאלפי תלמידים.
<איתן מורן: מה נעשה אתם?
<איתן מורן: נגיד להם שהם עובדי חברת כוח-אדם?
<איתן מורן: נתנהג כמו חברה כלכלית, שצריכה להוציא בעוד חודש מכתבי פיטורים לכולם כדי להגן על עצמנו מחשיפות?
<איתן מורן: אלה מושגים ששייכים לעולם העסקי.
<איתן מורן: הם לא שייכים לעולם החינוכי, ואני בטוח שנציגת האוצר שיושבת כאן מבינה את זה היטב.
<איתן מורן: היא מבינה שהפה שאסר הוא הפה שיכול להתיר.
<איתן מורן: כשעלה חשש לגורל מרכז ההיגוי, אדוני היושב-ראש, בדרך כלל באווירה כזאת של מכרזים גם נוצרת איזושהי חשדנות מיותרת ומרעילה.
<איתן מורן: כדי לנקות את עצמנו מכל חשש וחשד, אם היה כזה, תמכנו ביוזמת שר החינוך הקודם, הרב שי פירון, להעביר את מרכז ההיגוי על עובדיו כיחידה שיש לה זהות ארגונית, שיש לה ידע נצבר.
<איתן מורן: זאת לא סחורה, להעביר אותה לאחריות משרד החינוך.
<איתן מורן: אם היינו גוף מסחרי בוודאי היו לנו שיקולים אחרים.
<איתן מורן: אנחנו מבקשים ממך, אדוני היושב-ראש, לפעול, ואני מקווה שגם נציגי הממונים על הנושא של החרגות מכרזים או פטור מהתקשרות המשך, או כל נתיב אחר שיכול להיסלל כדי למנוע פגיעה קשה בפרויקטים האלה ובעשרות העובדים שעובדים שם.
<ליאור אבבה: כמה זמן קיים מרכז ההיגוי?
<איתן מורן: מרכז ההיגוי קיים כ-20 שנה.
<ליאור אבבה: רק היום נזכרתם להכניס אותו למשרד החינוך?
<ליאור אבבה: איפה הייתם עד היום?
<איתן מורן: אדוני, משרד החינוך ביקש מהאגודה לקידום החינוך להקים את הפרויקט עבורו.
<איתן מורן: עשינו את זה עבור משרד החינוך לבקשת שר החינוך, וצריך לזכור שטרם העידן שפשה, שמשום מה הפך להיות מציאות.
<איתן מורן: הוא לא חייב להיות מציאות.
<ליאור אבבה: אם היינו עושים את זה עד היום, אולי היינו פותרים את הבעיה.
<איתן מורן: לעולם לא מאוחר.
<איתן מורן: יתרה מזאת, העברנו הצעה מרחיקת לכת לשר החינוך הנכנס, נפתלי בנט, שאומר שאנחנו מוכנים להכשיר את כל עובדי מרכז ההיגוי כעובדי הוראה.
<איתן מורן: כי נציגי משרד החינוך אמרו שהם לא יכולים לקלוט אלא מורים.
<איתן מורן: האגודה לקידום החינוך תגייס מיליונים, מתוך אחריות לעובדים שלה, כדי להכשיר אותם כמורים שיוכלו להיקלט במערכות החינוך בתפקידים השונים שעניינם קליטת עלייה.
<איתן מורן: אז אנחנו לא נזכרים, אנחנו עובדים, אנחנו מבצעי מדיניות חינוכית.
<איתן מורן: לא פלא שלא שמעת עלינו, אנחנו פשוט עסוקים בעבודה חינוכית ביום ובלילה.
<איתן מורן: אדוני היושב-ראש, אני מקווה מאוד שקריאתך וקריאתנו תישמע.
<איתן מורן: תודה רבה.
אברהם נגוסה: עליזה שרייר, מפקחת כוללת תוכנית נעל"ה.
<עליזה שרייר: אני מהמנהל לחינוך התיישבותי.
<עליזה שרייר: אני מפקחת על תוכנית נעל"ה מזה כשנה ורבע.
<עליזה שרייר: המכרז אכן יצא בעת הזאת.
<עליזה שרייר: בשל מורכבות המכרז, לקח לנו יותר זמן להוציא אותו לאוויר.
<עליזה שרייר: בשנים עברו, עד כמה שידוע לי, היה פטור ממכרז.
<עליזה שרייר: לכן הקפדנו מאוד מאוד לפני הוצאתו של המכרז.
<מרב תורג'מן: פטור ממכרז מאילו טעמים?
<עליזה שרייר: אני לא הייתי בתפקיד אז.
<עליזה שרייר: אני לא יודעת.
<עליזה שרייר: בשל מורכבות המכרז לקח לנו הרבה מאוד זמן עד שהוא יצא לאוויר.
<עליזה שרייר: אכן הוא יצא, ועד ה-9 ביולי ניתן להגיש מועמדויות.
מרדכי יוגב: זה היה בגלל המורכבות ובגלל המקצועיות והייחודיות, אז זה קיבל נוהל של ספק יחיד.
<עליזה שרייר: נתבקשנו על-ידי החשבות להוציא את המכרז הזה, ובאמת פעלנו.
<עליזה שרייר: זה לקח פרק זמן בשל המורכבות הזאת והוא יצא לאוויר.
אברהם נגוסה: מר ישעיהו יחיאלי, ראש מנהלת נעל"ה.
<ישעיהו יחיאלי: תודה לך, היושב-ראש, ותודה גם למנהלת הוועדה וצוותה, ששמעו על הבעיה וזימנו את הדיון הזה כמעט מהיום למחר.
<ישעיהו יחיאלי: מי כמוך, יושב-ראש הוועדה, שישב הרבה שנים בחלק הזה של השולחן, יודע שהוועדה הזאת היא הבית למצוקות העולים כולם, לפני עלייתם, לקראת עלייתם ובתהליך קליטתם.
<ישעיהו יחיאלי: ועכשיו, כשעברת מכאן לשם, בוודאי תאפשר אכסניה לכל סוגיה חשובה בתפוצות, בעלייה ובקליטה.
<ישעיהו יחיאלי: כמו שכבר אמרתי כאן, נשמח לדיון נפרד על נעל"ה.
<ישעיהו יחיאלי: זה לא הדיון היום.
<ישעיהו יחיאלי: הדיון היום, כפי שהבנו את כותרתו וגם מדברי הפתיחה שלך, איננו על חובת המכרזים.
<ישעיהו יחיאלי: הדיון היום הוא על העיתוי של מכרז נעל"ה.
<ישעיהו יחיאלי: המכרז הזה היה מוכן לפרסום במרס 2013, בעת ששר החינוך הקודם, הרב שי פירון, נכנס לתפקידו.
<ישעיהו יחיאלי: כשהוא שמע על כך הוא הורה למנכ"לית לעצור את המכרז, כדי ללמוד את הנושא ולחשוב על חלופות אפשריות.
<ישעיהו יחיאלי: אז היה ערב פסח, והוא סבר שזה מאוחר מדי לצאת למכרז על שנת הלימודים הבאה.
<ישעיהו יחיאלי: אני רוצה להעיר הערה סמנטית.
<ישעיהו יחיאלי: האגודה לקידום החינוך, כפי שאמרו קודמיי, הוקמה על-ידי משרד החינוך לפני יובל שנים בהבנה שלא כל דבר המשרד יכול לעשות לבדו.
<ישעיהו יחיאלי: הוא צריך גופים ציבוריים שיעשו את זה עבורו.
<ישעיהו יחיאלי: אני באגודה ותיק מאוד, משנת 1977.
<ישעיהו יחיאלי: מהיותנו זרוע ביצוע של משרד החינוך, הפכנו לספק או קבלן.
<ישעיהו יחיאלי: מאיפה הביאו את המושגים האלה?
<ישעיהו יחיאלי: ממתי יש קבלנים בחינוך?
<ישעיהו יחיאלי: במכרז הנוכחי, שכפי שאמרתי כבר היה מוכן לפרסום ב-2013, נושא המכרז היה הפעלת תוכנית נעל"ה.
<ישעיהו יחיאלי: הפעם שודרגנו, או יותר נמוך, שונמכנו.
<ישעיהו יחיאלי: אנחנו כבר לא מפעילי תוכנית נעל"ה, אנחנו מתבקשים לתת שירותים להפעלת תוכנית נעל"ה.
<ישעיהו יחיאלי: עברנו מהסלון לשירותים.
<ישעיהו יחיאלי: הרעיון של השר פירון היה להלאים אותנו, כפי שהזכיר קודמי.
<ישעיהו יחיאלי: לקחת את מנהלת נעל"ה, להכניס אותה כפי שהיא לתוך המנהל לחינוך התיישבותי.
<ישעיהו יחיאלי: אמרתי לו שזה רעיון ממש מדהים, איך לא חשבו על זה קודם?
<ישעיהו יחיאלי: בגילי המתקדם להפוך להיות עובד מדינה, אני רואה את זה ככבוד.
<ישעיהו יחיאלי: אבל לא סתם לא חשבו על זה קודם.
<ישעיהו יחיאלי: כאשר הוקמנו ב-92' מכוח החלטת ממשלה, הוקמנו באגודה לקידום החינוך, ולא בתוך משרד החינוך.
<ישעיהו יחיאלי: מפני שמנכ"ל המשרד דאז הבין שעובדי משרד החינוך לא יכולים לנהל תוכנית כמו נעל"ה, שדורשת גמישות ארגונית, יכולת להטיס אדם או ילד מהיום למחר, ויושבת כאן עליזה המפקחת שיכולה לספר לוועדה מה עבר עליה כשהיא הייתה צריכה לנסוע בשליחות המנהל לאוקראינה, וכמה ועדות ואישורים וטופס טיולים היה צריך לאשר עד שהואילו לאשר לה את הנסיעה, והאישור הגיע כשהיא כבר הייתה באוקראינה.
<ישעיהו יחיאלי: אני מקווה שלא נענשת על זה.
<עליזה שרייר: הייתי בשדה, אם לדייק.
<ישעיהו יחיאלי: אנחנו הטסנו השנה מאה איש למשימות הסברה ומיון.
<ישעיהו יחיאלי: מאה איש היו צריכים לעבור ועדת נסיעות של משרד החינוך.
<ישעיהו יחיאלי: תן את זה שלושה חודשים מראש, תגיד בדיוק לאן אתה נוסע, באיזה יום תהיה באיזו עיר.
<ישעיהו יחיאלי: מי יכול לעבוד כך?
<ישעיהו יחיאלי: שלא לדבר על זה, שהמשימה המרכזית שלנו היא להיות תחליף להורים של ילדים.
<ישעיהו יחיאלי: הורים של ילדים לא עובדים לפי שעות, והורה של ילד הוא זמין בשבילו ביום ובלילה.
<ישעיהו יחיאלי: וכבר ב-92', כשעוד בקושי היו פלאפונים בארץ, לכל עובד של מנהלת נעל"ה היה פלאפון, וכל ילד נעל"ה ידע את מספרי הטלפונים שלנו.
<ישעיהו יחיאלי: הוא יכול היה להתקשר אלינו בכל עת ובכל שעה.
<ישעיהו יחיאלי: ואני אומר כשומר שבת, שבעה ימים בשבוע, וגם אני נאלצתי במקרים מסוימים להרים טלפון בשבת.
<ישעיהו יחיאלי: כך הורים מתייחסים לילדיהם.
<ישעיהו יחיאלי: אנחנו לא קבלנים ואנחנו לא ספקים.
<ישעיהו יחיאלי: אמרתי לשר פירון: אני מברך על הרעיון שלך, אני חושב שאין לו שום סיכוי.
<ישעיהו יחיאלי: שום נציבות שירות המדינה לא תיתן לך להכניס 20 תקנים חדשים לתוך משרד החינוך.
<ישעיהו יחיאלי: אבל הוא אמר: אני שר חדש, תן לי.
<ישעיהו יחיאלי: בבקשה.
<ישעיהו יחיאלי: אז הוא פנה לחשבת הכללית, ומתוך זה קיבלנו פטור לשנת תשע"ג.
<ישעיהו יחיאלי: אבל אמרה החשבת הכללית: צאו בקול קורא, אולי יש עוד ארגונים.
<ישעיהו יחיאלי: רעיון טוב.
<ישעיהו יחיאלי: יצאו בקול קורא, אף אחד לא קם.
<ישעיהו יחיאלי: קיבלנו ספק יחיד.
<ישעיהו יחיאלי: אבל כשקיבלנו ספק יחיד אמרה החשבת הכללית: תעשו קול קורא עוד פעם, אולי הפעם יבואו.
<ישעיהו יחיאלי: הפעם באו.
<ישעיהו יחיאלי: אני מבקש לעיין יחד אתכם במסמך ועדת הפטור של אגף החשב הכללי, שנמצא באינטרנט.
<ישעיהו יחיאלי: אני מבקש לעיין יחד אתכם בפטור שניתן לנו לשנת הלימודים הנוכחית, תשע"ה.
<ישעיהו יחיאלי: אני מפנה את תשומת לבכם לתאריך הדיון, 14 בספטמבר.
<ישעיהו יחיאלי: שבועיים אחרי פתיחת שנת הלימודים.
<ישעיהו יחיאלי: בעצם היינו אמורים להיות מפוטרים ב-31 ביולי שקדם לו.
<ישעיהו יחיאלי: איתן ויוסי, באחריות ובסיכון כלכלי לאגודה, לא פיטרו אותם.
<ישעיהו יחיאלי: האמינו שזה יסתדר.
<ישעיהו יחיאלי: הדבר הבא, ועדת המכרזים שביקשה את הפטור דנה בבקשה הזאת ב-4 באוגוסט.
<ישעיהו יחיאלי: שאלת איפה היינו עד היום.
<ישעיהו יחיאלי: הדיון מתחיל ב-4 באוגוסט.
<ישעיהו יחיאלי: לקח שבועיים עד שזה הגיע לוועדת הפטור.
<ישעיהו יחיאלי: אנחנו בדור המיילים.
<ישעיהו יחיאלי: מ-4 באוגוסט הגענו ל-18 באוגוסט.
<ישעיהו יחיאלי: ביקשו השלמות כאלה ואחרות והגיעו לדיון ב-14 בספטמבר.
<ישעיהו יחיאלי: אנחנו מורגלים בזה, הפטור הקודם ניתן ב-18 בספטמבר, וזה שלפניו, לשם שינוי, ניתן ביוני.
<ישעיהו יחיאלי: כי צריך לומר, ויש לי כאן הטבלה המפרטת, אנחנו בפטור ממכרז משנת 2001.
<ישעיהו יחיאלי: מה היה עד אז?
<ישעיהו יחיאלי: זכינו פעם אחת במכרז, כי אף אחד לא בא נגדנו, ופעמיים המכרז בוטל, כי באה נגדנו הצעה זולה של חברה מסחרית המוכרת היטב למשרד החינוך, בהיקפים של מאות מיליוני שקלים.
<ישעיהו יחיאלי: היא גם החברה שלקחה את המכינות הקדם-אקדמיות והביאה אותן עד הלום.
<ישעיהו יחיאלי: אבל מאחר שהיא לא יכולה לבוא למכרז לבד, היא הביאה אתה עמותה מוכרת בחינוך הפנימייתי.
<ישעיהו יחיאלי: אני רוצה לעבור יחד אתכם לסעיף מספר 2: "ההתקשרות עם האגודה נעשית במסגרת התקשרות בפטור ממכרז מאז תחילת הפרויקט ב-92'.
<ישעיהו יחיאלי: " טעות בידיכם, חברים יקרים, ממש לא.
<ישעיהו יחיאלי: בשנת 92' החליטה הממשלה שמי שיפעיל את הפרויקט יהיה האגודה לקידום החינוך.
<ישעיהו יחיאלי: אולי היא לא נהגה כחוק, גברתי היועצת המשפטית, אינני יודע.
<ישעיהו יחיאלי: אני לא משפטן.
<ישעיהו יחיאלי: אבל חוק המכרזים כבר היה, והממשלה החליטה שתעשה את זה האגודה לקידום החינוך, וטעמיה עמה.
<ישעיהו יחיאלי: מנכ"ל משרד החינוך דאז, זבולון אורלב, החליט שמקומנו באגודה לקידום החינוך.
<ישעיהו יחיאלי: ולמה דווקא שם, שמעתם מחבריי.
<ישעיהו יחיאלי: כעבור שנתיים, בשנת 94', נסגרה מנהלת נעל"ה באגודה לקידום החינוך, וכולנו הלכנו הביתה.
<ישעיהו יחיאלי: הזכיר את זה השר אלקין.
<ישעיהו יחיאלי: התוכנית הועברה לאחריות עליית הנוער בסוכנות היהודית.
<ישעיהו יחיאלי: עשו העברת בעלות.
<ישעיהו יחיאלי: הוא כבר אמר מה קרה אז, לא אאריך בעניין הזה.
<ישעיהו יחיאלי: ב-97', כאשר עליית הנוער עברה לתוך משרד החינוך, והאגף לחינוך התיישבותי הפך להיות המנהל לחינוך התיישבותי פנימייתי ועליית הנוער, קראו לנו חזרה.
<ישעיהו יחיאלי: כולנו היינו כבר במקומות אחרים.
<ישעיהו יחיאלי: אני עבדתי שלוש שנים בתפקיד מאוד מכובד, הייתי סגן ראש מועצה אזורית גוש-עציון.
<ישעיהו יחיאלי: נבחרתי בבחירות.
<ישעיהו יחיאלי: וכל חבריי מצאו להם תפקידים אחרים.
<ישעיהו יחיאלי: אבל קראו לנו לדגל, ובאנו כולנו חזרה.
<ישעיהו יחיאלי: כולנו עזבנו את העבודות שלנו, כי האהבה שלנו לנעל"ה היא אהבה שאינה תלויה בדבר.
<ישעיהו יחיאלי: בוודאי שאיננו קבלנים.
<ישעיהו יחיאלי: אני לא מכיר קבלנים שמתנהגים כך.
<ישעיהו יחיאלי: אבל אז, כאשר מנכ"ל משרד החינוך ביקש מהאגודה לקידום החינוך שייקחו חזרה את מנהלת נעל"ה, אמרה לו היועצת המשפטית: אדוני, אתה לא יכול.
<ישעיהו יחיאלי: יש חוק חובת המכרזים.
<ישעיהו יחיאלי: הוא אמר: בבקשה, תעשו מכרז.
<ישעיהו יחיאלי: עשו מכרז.
<ישעיהו יחיאלי: המכרז בוטל בגלל פער בלתי סביר בין ההצעות.
<ישעיהו יחיאלי: שמעתם על זה?
<ישעיהו יחיאלי: באה מולנו חברה שהציעה הצעה שבפרק אחד של המכרז הייתה זולה מאתנו פי עשרה.
<ישעיהו יחיאלי: מה היה הפרק הזה?
<ישעיהו יחיאלי: מיון התלמידים בחו"ל.
<ישעיהו יחיאלי: אנחנו שולחים צוותי מיון.