GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שמעון מוני מעתוק: אנחנו לא זוכים, למרות שיש חוזרי מנכ"ל ותזכורות שיצאו מספר פעמים, לשיתוף פעולה מהרשויות המקומיות ואני יכול לומר שהכמות שמוגשת היא עשרות בודדות.
<שמעון מוני מעתוק: למשרד כרגע, בהתאם לחוק הקיים, אין סנקציות ואין תמריצים לגרום לרשויות להגיש את הדוח כפי שנדרש, כך שאנחנו מעבירים את הדוחות שמוגשים לנו - - -
יואל רזבוזוב: לחוק יש סנקציות?
<שמעון מוני מעתוק: החוק קובע ששר הפנים מגיש את הדוח אבל אין שום סנקציה שאני יכול להפעיל או מתן תמריצים שאני יכול לתת לצורך יישום החובה הזו או להגשת הדוח או בצורה יותר מתקדמת, באופן מהותי יותר, ליישום הדוח בפועל.
<מרב תורג'מן: אבל אתם עושים בכל זאת פעולות אקטיביות?
<מרב תורג'מן: איזה שהן ישיבות, זימון של אנשי המועצה כדי לדעת מדוע הוא לא הגיש את הדוח?
<מרב תורג'מן: או שאתם פשוט לא מקבלים ובזה נגמר העניין.
<שמעון מוני מעתוק: לא, יש עוד הרבה דברים שאנחנו מטפלים בהם.
<שמעון מוני מעתוק: אנחנו מוציאים תזכורות אחת לכמה זמן, כרגע, ואני מנסים לקבוע את זה כמה חודשים, מנסים לתאם ישיבה עם משרד הקליטה על מנת לחשוב ביחד על אופן יישום החוק הזה כשהמטרה מבחינתי - - -
יואל רזבוזוב: אנחנו לא מדברים על משרד הקליטה, זה לא חייב להיות קליטה, יש עוד משרות.
<שמעון מוני מעתוק: רגע, אני רוצה לסיים.
יואל רזבוזוב: אם יש חוק, אז אם החוק מחייב חייבות בתוך החוק להיות סנקציות.
יואל רזבוזוב: אי אפשר שהחוק מחייב בלי הסנקציות.
<שמעון מוני מעתוק: אני אומר את זה כבר בישיבה השנייה שאני פה.
<מרב תורג'מן: החוק הזה לא קובע סנקציות, החוק מחייב בעצם את שר הפנים לדווח לוועדת העלייה והקליטה ול - - -
<שמעון מוני מעתוק: ואנחנו עושים את זה.
<מרב תורג'מן: בסדר, אבל בעיקרון אין פה סנקציה, אבל יש פה חובה על הרשויות המקומיות לקיים את הוראות החוק.
<מרב תורג'מן: הם עומדים פה בהפרה, הם פשוט בהפרה.
יואל רזבוזוב: אם החוק צריך אנחנו פה בשביל לתקן את החוק.
יואל רזבוזוב: תגיש הצעת חוק שעושה סנקציות, מי שלא - - -
<מרב תורג'מן: כן, אפשר לחשוב על סנקציות, על תקציבים.
<שמעון מוני מעתוק: אני רוצה להזכיר לכולם שבניגוד לנציבות שירות המדינה שהיא המעסיק של העובדים וגם אחראית על התקנים אצלה, בסוף התקנים הם של הרשות המקומית, לא של משרד הפנים.
<שמעון מוני מעתוק: אני לא יכול לחייב - - -
<מרב תורג'מן: אתם לא מאשרים את התקנים?
<שמעון מוני מעתוק: לא, התקנים מאושרים בתקציב הרשות המקומית, לא צריך אישור פרטני של משרד הפנים, אני לא יכול להכריח שיהיה תקן ליוצא העדה האתיופית.
יואל רזבוזוב: כל תקן כמעט עובר דרכך.
<שמעון מוני מעתוק: לא, ממש לא.
<שמעון מוני מעתוק: התקן לא עובר דרכנו, התקן הוא תקן ברשות המקומית, הרשות מאשרת אותו כחלק מתקציבה והיא פועלת לאיושו בלי קשר למשרד הפנים.
<שמעון מוני מעתוק: האישור היחידי שאני נותן נכון להיום זה אישור לחוזה אישי ככל שנדרש אישור לחוזה אישי, זה לא קשור להליך הקליטה של העובד.
<שמעון מוני מעתוק: ככה זה עובד היום.
<מרב תורג'מן: תקציב הרשות המקומית גם לא עובר דרככם?
<שמעון מוני מעתוק: תקציב הרשות המקומית עובר דרכנו אבל הוא עובר ברמה של כמות התקנים ברשות המקומית, לא ברמה של איזה תקנים.
<מרב תורג'מן: זה ברמה של חובת התייעצות או ברמה של אישור?
<שמעון מוני מעתוק: חלקם אישור, חלקם התייעצות.
<מרב תורג'מן: יש פה כלי מאוד משמעותי - - -
שמעון סולומון: אני חייב לשאול אותך כדי לעמוד על העובדות.
<שמעון מוני מעתוק: רק עוד משפט אחד אם אפשר.
שמעון סולומון: לא, אי אפשר למרוח פה, מה שאתה לא יודע תגיד שאתה לא יודע.
<שמעון מוני מעתוק: אני לא מורח, אני אומר - - -
שמעון סולומון: היא שאלה אותך שאלה מאוד קונקרטית כי זה מוביל להמשך עבודה.
שמעון סולומון: הכול פה מתועד, מה שאתה מוסר צריך להיות מדויק, אז תענה בבקשה למה שהיא שאלה, כי זה חשוב.
<שמעון מוני מעתוק: אני חושב שעניתי.
<שמעון מוני מעתוק: יש - - -
שמעון סולומון: לא ענית.
שמעון סולומון: אמרת חלק כן וחלק זה.
שמעון סולומון: מה זה החלק הזה ומה חלק לא?
שמעון סולומון: רוצים לדעת.
<שמעון מוני מעתוק: אני אומר שוב, תקציב הרשות המקומית מאושר על ידי משרד הפנים, על ידי המחוז.
<שמעון מוני מעתוק: כשמאשרים תקציב מדובר על אישור תקציבי בעיקר, הוא לא מדבר על איזה משרות יש ברשות המקומית, הוא מדבר על כמות משרות ועלותן, כחלק מתקציב כולל.
<שמעון מוני מעתוק: אין שם ביטוי לאיזה משרות מדובר, כרגע נכון להיום, ואין שם ביטוי האם הוא מיועד למישהו ספציפי.
יואל רזבוזוב: אתם יכולים לבקש - - - או שאתה לא יכול על פי החוק, אתה אומר, לעשות את זה.
<שמעון מוני מעתוק: כרגע המשרד דן בכל סוגיית תקן כוח האדם כחלק מהתקציב, בלי קשר דווקא ליוצאי העדה האתיופית.
<שמעון מוני מעתוק: יכול להיות שאפשר לחשוב גם על זה בהקשר הזה.
שמעון סולומון: זה לא יכול להיות.
שמעון סולומון: אתה לא מבין מה שאנחנו מדברים פה.
שמעון סולומון: זה לא במקרה, זה לא כלאחר יד, אתם צריכים לעשות דיון מעמיק בנושא הזה.
שמעון סולומון: זה לא אולי בערך, אולי דרך אגב.
שמעון סולומון: זה משהו שמדובר עליו, אנשים כמוני, חברי כנסת, השקיעו זמן ומרץ, הבינו שיש רציונל מאחורי זה.
שמעון סולומון: תהיה רציני.
שמעון סולומון: תסלח לי שאני אומר את זה, תן לנו נתונים, עשית בדיקה או לא.
<שמעון מוני מעתוק: אני רציני לחלוטין.
<שמעון מוני מעתוק: אני יכול לספר סיפורים, אני יכול לא לספר סיפורים.
יואל רזבוזוב: לא, בסדר גמור.
יואל רזבוזוב: טוב שאתה אומר לנו את הכול, אנחנו רואים - - -
<שמעון מוני מעתוק: אני אומר רגע מהישיבה הקודמת, אני חושב שצריכים להיות, אל"ף, תמריצים וסנקציות.
<שמעון מוני מעתוק: דבר שני, אני חושב שאנחנו צריכים, ובעניין הזה אולי גם דרוש פה תיקון חקיקה, לחשוב על מיקוד מאמץ ב-17 הרשויות הרלוונטיות ולא על 257 שבהן כמעט ואין יוצאי אתיופיה.
יואל רזבוזוב: גם אם אין, הרעיון הוא קליטה בחברה, לא עוד פעם להכניס מוקדי קליטה ולעשות את הקהילה במקבצים מסוימים.
יואל רזבוזוב: הרעיון הוא שיש בחור צעיר שהולך לצבא ואז הוא רוצה לרכוש השכלה ואז הוא מגיע לראיון עבודה ולא לוקחים אותו.
יואל רזבוזוב: בשוק הפרטי אנחנו לא יכולים לחייב, בממשלה, במדינה, אנחנו כן יכולים, יש לנו לפחות איזה שהוא סיי, אז אם פה יש לנו סיי ואנחנו כן רוצים לעודד וכן רוצים לתת מוטיבציה - - - כי אם אחד הגיע וסיים את כל המסלול ולקחו אותו לעבודה, עבודה נורמלית, אני לא רוצה להכניס אותו למוקד קליטה, אני רוצה אותו משפטן בכל רשות מקומית בתפקיד כלשהו.
יואל רזבוזוב: בגלל זה מבחינתי כל הרשויות המקומיות צריכות להיות מחויבות ולא 17, כי נפתחות משרות, ישנם מכרזים בהרבה רשויות ואז כשהוא נקלט הוא עובר לגור בעיר אחרת, שיגור בכל עיר שהיא שנפתח מכרז.
יואל רזבוזוב: כמו שעושה כל משפחה רגילה.
יואל רזבוזוב: זה בדיוק העניין, לעשות שזה יהיה דבר רגיל, שזה לא יהיה חריג.
<שמעון מוני מעתוק: בלי שיהיו סנקציות ותמריצים, החוק הזה - - -
יואל רזבוזוב: אתה אומר שאנחנו צריכים - - -
<שמעון מוני מעתוק: זה לא מאפשר לנו כמשרד הפנים להביא ליישום בשטח.
שמעון סולומון: מה זה תמריצים?
<שמעון מוני מעתוק: אני יכול לתת דוגמאות.
<שמעון מוני מעתוק: תמריצים זה יכול להיות תקציב למשרות שמיועדות ,שהמדינה תיתן לעדה האתיופית.
שמעון סולומון: אני רוצה להגיד לך, תרשה לי, אדוני היושב ראש, רק להבהיר, כי פה יש משהו שהוא בכלל טעות בתפיסה הבסיסית של החוק הזה.
שמעון סולומון: אני מצטער להגיד לך את זה.
שמעון סולומון: אנחנו לא מדברים פה על עולים חדשים שצריך לתת תמריצים כדי לעודד כדי להביא.
שמעון סולומון: אנחנו לא מדברים על זה.
שמעון סולומון: בסיס החוק הזה הוא שהקהילה נמצאת ביישובים, היא נקלטת באופן רגיל והם תושבים, הם לא חריגים ביישוב, הם תושבים רגילים, כמו שיש תקציב עירייה כתושבים ומחלקים אותו בהתאם לצרכים, אנחנו לא צריכים לבקש תמריץ חדש נוסף.
שמעון סולומון: הם לא חריגים.
שמעון סולומון: יש מִנהלות, שיש להם שם 10%-15% יוצאי אתיופיה כשבמנהלת הקליטה אין אף יוצא אתיופיה.
שמעון סולומון: לכן יש לך טעות בבסיס החוק.
שמעון סולומון: אנחנו לא מדברים על תמריץ, אנחנו מדברים על להתייחס באופן שווה, לתת זכויות כמו כל תושב אחר.
שמעון סולומון: כרגע - - -
<שמעון מוני מעתוק: אבל בהקשר הזה הם נותנים זכויות - - - יוצא עדה אתיופית יכול להתמודד לכל מכרז ברשות מקומית.
שמעון סולומון: לא, תסלח לי, חבל באמת, זה לא נכון.
<שמעון מוני מעתוק: אני יודע איפה אני נמצא, אדוני.
שמעון סולומון: אז מה אתה אומר, אז מה התשובה שלך?
<שמעון מוני מעתוק: אני נותן עצה מאוד פשוטה, אם אתה אומר שהם אותו דבר, אז זה בסדר גמור, הם אותו דבר, הם יכולים להתמודד על כל משרה.
יואל רזבוזוב: אבל בזה התחלתי, שלא יקבלו אותם.
שמעון סולומון: איפה אתה חי?
שמעון סולומון: תגיד לי.
שמעון סולומון: אתה חי במדינה הזאת?
<שמעון מוני מעתוק: באותו מקום.
יואל רזבוזוב: לא נתחיל לרדת לפסים אישיים.
שמעון סולומון: אני לא מאמין למה שאתה אומר.
יואל רזבוזוב: מוני, אתה מייצג.
יואל רזבוזוב: זה לא אישי.
<שמעון מוני מעתוק: אני יודע, זה בסדר גמור, אני רק אומר שזו האמת.
<שמעון מוני מעתוק: אפשר להגיד שאני לא מבין בזה, זו האמת.
יואל רזבוזוב: אנחנו באנו מתוך המערכת, אנחנו קצת יודעים איך המערכת עובדת.
יואל רזבוזוב: אם יש מכרז ומכרז רגיל, אני אומר לך בוודאות, אני לא סתם התחלתי בזה את הדיון, רואים שם יוצא העדה הסיכוי ישר יורד אוטומטית, מה שלא יעשו.
יואל רזבוזוב: שלא יספרו לי סיפורים.
יואל רזבוזוב: יכול להיות שבשלב ראשון, אולי עוד 10 שנים, אולי עוד 25 שנה, שזה דור, נצטרך לעשות משהו קצת בכוח.
יואל רזבוזוב: זה מה שאנחנו מבקשים.
<שמעון מוני מעתוק: אדוני, גם החוק עצמו היום מאפשר להתמודד לכל מועמד, כולל יוצא העדה האתיופית, אין בעיה.
<שמעון מוני מעתוק: מי שבוחר את המועמדים בסוף זה ועדת הבחינה.
<שמעון מוני מעתוק: לי אין סמכות להתערב בבחירה של ועדת הבחינה, בית המשפט גם יכול לפסול אותנו.
<שמעון מוני מעתוק: לי אין זכות - - -
<מרב תורג'מן: הם מבקשים לתת עדיפות.
<שמעון מוני מעתוק: בסדר גמור, אבל ועדת הבחינה תמיד יכולה - - - עדיפות זה אם התנאים שווים, תמיד אתה יכול לומר שזה יותר מתאים והוא מועמד יותר ראוי ואז זה לא תנאים שווים.
<שמעון מוני מעתוק: כתוב בחוק, לא אני כתבתי אותו.
יואל רזבוזוב: עורך דין מטבקה רצה להתייחס לעניין הזה.
<אריאל אזלה: לדעתי יש פה חוסר הבנה בסיסית של החוק וזה חבל מאוד שאנחנו מגיעים לישיבה השלישית או הרביעית שנציג השלטון המקומי, שלכאורה אמור לעקוב ול - - -
<שמעון מוני מעתוק: אני נציג משרד הפנים, לא של השלטון המקומי.
<אריאל אזלה: של משרד הפנים, זה היינו הך.
פנינה תמנו: הוא הרגולטור.
<שמעון מוני מעתוק: הרשויות המקומיות, יש להן מרכז שלטון מקומי.
<שמעון מוני מעתוק: זה לא אנחנו.
<שמעון מוני מעתוק: אתה יכול לשאול אותם בהקשר הזה, אנחנו משרד הפנים.
<אריאל אזלה: העובדה שאתה יושב כאן היום בוועדה ואתה טוען שלכאורה הקליטה או תהליך הקליטה של העובדים תלוי בתקציב של הרשות המקומית, של כל רשות ורשות, אז אתה טועה.
<אריאל אזלה: אתה טועה ומטעה ואתה לא מבין את התפקיד שלך.
<אריאל אזלה: די להסתכל בחוזר מנכ"ל של משרד הפנים, שפורסם לרשויות המקומיות, כדי להבין עד כמה יישום החוק, או בכלל הרעיון היפה הזה של החוק הוא בכלל שולי לחלוטין בשתי שורות.
<אריאל אזלה: לך תבין אחר כך למה הרשויות המקומיות לא מיישמות את החוק הזה.
<אריאל אזלה: די גם לראות התכתבויות שונות שלכאורה כאילו באמת יש פה ניסיון אמיתי לעקוב אחרי יישום החוק הזה.
<אריאל אזלה: אני אומר לכם בשורה התחתונה, חבל על הזמן של אדוני, חבל על הזמן של חברי הכנסת שיושבים כאן, כי החוק הזה קובע שני דברים, כמו שהיועצת המשפטית אמרה.
<אריאל אזלה: החוק הזה חובה אקטיבית, זה אומר שר הפנים, לצורך העניין, דרך חוזר מנכ"ל, צריך להנחות את הרשויות המקומיות לפעול באמצעים אקטיביים - - -
<שמעון מוני מעתוק: חוזר המנכ"ל קיים, גם החוק קיים.
<אריאל אזלה: לא הפרעתי לך, תן לי לסיים.
<אריאל אזלה: כשמתפרסם משרה או מכרז ואני ניגש אליה, הרי מה הרעיון של החוק הזה?
<אריאל אזלה: הרעיון של החוק הזה לתת העדפה מתקנת כאשר מדובר באותם תנאים שווים, אחת, או באופן אקטיבי לייעד משרות.
<אריאל אזלה: בשני הדברים האלה אתם לא עומדים בכלל, אז מה הועילו חכמים בתקנתם?
<אריאל אזלה: בשביל מה אנחנו נמצאים פה?
שמעון סולומון: למה יש חוק?
פנינה תמנו: ראשית, אני מתנצלת על העיכוב.
פנינה תמנו: עד שהגעתי לכאן אני בחצי אוזן שמעתי את הדיון שהיה בין חברי חבר הכנסת שמעון סלומון ובינך, מי שמייצג את משרד הפנים כרגולטור.
פנינה תמנו: אני חושבת שבסופו של דבר הוויכוח בין להשתמש בשיטת הגזר או המקל הוא ויכוח שדנו בו רבות, אבל צריך להבין, אני לא חושבת שצריך לתת פה תמריצים של הכפלת תקנים ואני אסביר למה.
פנינה תמנו: זה הוכיח את עצמו כמשהו שלוקח את הקהילה אחורה.
פנינה תמנו: ברגע שיש לרשות, או אפילו זה בלשכות של שרים, אומרים להם 'תיקח בן הקהילה האתיופית ותקבל עוד תקן'.
פנינה תמנו: ברגע שזה מפסיק לא לוקחים יוצאי הקהילה.
פנינה תמנו: אנחנו אומרים, בוודאי שאנחנו רוצים העדפה מתקנת שבאה להתערב במרקם הקיים, אבל היא לא אמורה לפגוע בתהליכים טבעיים של יוצאי אתיופיה שגם מצליחים להיקלט באופן טבעי.
פנינה תמנו: את זה צריך לשמר ואני חושבת שכולם יסכימו סביב השולחן הזה בנוגע למה שאמרתי במשפט האחרון.
פנינה תמנו: עם זאת, מכיוון שיש פה נתונים, מעבר להסתכלות שאנחנו מסתכלים על יוצאי אתיופיה כשווים בני שווים, אנחנו מסתכלים על נתונים אובייקטיביים ומבינים שלצערנו זה לא, כי למה?
פנינה תמנו: כי הם 40% פחות השתכרות, גם על אותם מקצועות שווים או על אותה משרה, ואנחנו רואים שעדיין במחקרים האחרונים שהיו למ עלה מ-70% מהמעסיקים רוצים פחות יוצאי אתיופיה.
פנינה תמנו: אנחנו מבינים, לצערי, בתחקירים שעלו בעיתונות וכולנו בתוך עמנו חיים שמה לעשות, יש כל כך הרבה תחלופה ותפקידים ומכרזים שיוצאים אחרי הבחירה למוניציפאלי.
פנינה תמנו: משמע, לבוא ולנסות לצייר שיש פה תלות בתקציב ושיש רשויות שלא מוציאות מכרזים, בזמן שמקורבים של ראשי ערים ושל חברי מועצה מצליחים לקבל איוש של תפקידים, זה אומר שזו אוזלת יד של הרגולטור.
פנינה תמנו: מכיוון שזה כך אני אומרת לך, גם אם אנחנו ניקח את החודשים האחרונים שביצעו איוש של משרות אנחנו נבין שהייתה שם הסללה.
פנינה תמנו: אז נכון שאני לא יכולה לצפות ממשרד הפנים לפתור את השחיתות במדינה והשחיתות בתוך רשויות, אבל כן אני מצפה להיות רגולטור עם שיטת המקל, כי למה?
פנינה תמנו: ככה, אנחנו מדינת חוק והכספים שמגיעים לרשויות הם כספי ציבור.
פנינה תמנו: השאלה אם אתה מסוגל לעשות את זה, אם צריך בשיתוף פעולה עם השלטון המקומי, ואם אתם לא מסוגלים לעשות את זה תגיד 'אני לא מסוגל לעשות את זה לנוכח החוק הקיים' או שמא אתה כן צריך את העזרה שלנו פה, החברים.
פנינה תמנו: המצב הנוכחי, העסקה של בני הקהילה במתכונת הקיימת של עובדי קבלן, או עובדים במוקדי קליטה ותת עובדים, מה שנקרא, זה פשוט, אני אומרת את זה בזהירות רבה, אבל על השולחן, זה סוג של עבדות מודרנית שהיא לא קיימת רק בתוך הקהילה.
פנינה תמנו: אנחנו לא מוכנים שנישאר עובדים סוג ג' של אף אחד, אנחנו לא ילדים חורגים, יש הרבה מאוד מוכשרים, אף אחד לא מצפה שייקחו אנשים שהם לא מוכשרים, אבל בוודאי במקום שאין יכולת להתפתחות טבעית שיכולה לקחת גם 200 שנה, אמרתי את זה בנאום הבכורה שלי, אמרו לי 'תחכי עוד דור', אנחנו לא מוכנים לחכות, אנחנו נתערב כדי שזה ישתנה, השאלה אם אתם יכולים לעשות את זה.
<שמעון מוני מעתוק: אני אמרתי, בכלים הנוכחיים זה מאוד בעייתי.
יואל רזבוזוב: אז אני ביקשתי מכם, תחשבו על הצעת חוק, על כלים ותקנות - - -
פנינה תמנו: למה בעייתית?
יואל רזבוזוב: הוא אומר 'אין לי מספיק כלים', 'בחקיקה הקיימת אין לי מספיק כלים'.
<קריאה: - - - זה בדיוק מה שאמר באוגוסט - - -
פנינה תמנו: אתה יכול להקפיא תקנים?
פנינה תמנו: אני אתן לך דוגמה.
פנינה תמנו: אל תיתן תקן נוסף, אתה יכול להקפיא תקנים, אתה יכול - - - תלמד אותי.
פנינה תמנו: כשאתם רוצים להקפיא תקציבים לרשות אז אתם מקפיאים, יש לכם תקציב של קליטה, יש לכם תקציבים שמגיעים מהמדינה.
פנינה תמנו: אני לא מקבלת את זה שאי אפשר, אני חושבת שצריך להתנות את זה מפורשות שאתם לא תשחררו תקנים אחרים.
פנינה תמנו: אני אומרת לך, תגידו 'חבר'ה, אתם לא עומדים בדרישות החוק, יש לכם שנה,או שנה וחצי, ליישם את דרישות החוק, ולא, אתם תקבלו קיצוץ בתקציב או הקפאה של תקציב'.
פנינה תמנו: אנחנו צריכים לבדוק את כל הדרכים החוקיות - - -
שמעון סולומון: זה עניין של החלטה.
פנינה תמנו: אגב, אני חושבת שזה משהו שצריך לשקול אותו בצורה מאוד קפדנית, לראות שזה באמת עומד בדרישות החוק, כי בסופו של דבר אנחנו יכולים גם לעמוד מול רשות שהולכת לבג"צ, אבל להיות אמיצים, לחשוב מחוץ לקופסה ולומר להם.
פנינה תמנו: אני בטוחה שאם אתה תגיד לרשות שהתקציב לה יוקפא אם היא לא תאייש 1.5%, אתה תיתן לה כמובן את הזמן לעשות את זה, כי אתה לא רוצה שיעסיקו עכשיו כל מאן דבעי ואתה לא רוצה גם בכל תפקיד.
פנינה תמנו: אני חושבת שזו הדרך ואולי אנחנו צריכים לקיים, מעבר לכך, אדוני היושב ראש, ישיבה רצינית.
פנינה תמנו: אנחנו לא עושים את זה לשם הדיון, אם אתה צריך - - -
שמעון סולומון: רק על הרשויות.
פנינה תמנו: אתה נראה לי כזה קצת שולף מהמותן.
פנינה תמנו: אני מאוד משתדלת לכבד אותך, תרשום את מה שאני אומרת לך.
פנינה תמנו: אם אתה צריך פגישת עבודה איתי ועם החברים אנחנו נעשה את זה ונלך ונתמקד בכיוון הזה.
יואל רזבוזוב: תודה, פנינה.
יואל רזבוזוב: מה שאנחנו נעשה במקביל, נכנס שר פנים חדש לתפקיד, אנחנו נאחל לו בהצלחה ואנחנו זמן אותו לדיון, כולל מנכ"ל משרד הפנים, שיבואו לכאן, ישמע את האנשים מהשטח, יבין את הבעיות וייתן הנחיה.
יואל רזבוזוב: אם ההנחיה של השר לא תספיק אנחנו נתקדם.
יואל רזבוזוב: חברים, אני שמעתי פה ביקורת שאנחנו עושים דיונים ויכול להיות שלא קורה כלום.
יואל רזבוזוב: קודם כל דברים קורים, יש שיפור.
יואל רזבוזוב: לא לעשות דיונים, עדיף לעשות מאשר לא לעשות.
יואל רזבוזוב: אנחנו עושים את כל המאמצים, בכל הכלים הפרלמנטריים שיש לנו, זאת הבמה שאנחנו יכולים לדרוש ואנחנו נמשיך לעשות את זה עד שנקבל תוצאות.
יואל רזבוזוב: חוסאם חלאילה, רכז שכר וכוח אדם ברשות החברות, בבקשה.
<חוסאם חלאילה: קודם כל רשות החברות הממשלתיות רואה חשיבות רבה בהרחבת הייצוג ההולם לבני העדה האתיופית בקרב עובדי החברות הממשלתיות.
<חוסאם חלאילה: אנחנו פועלים לאכיפת החוק ואנחנו עושים את זה באמצעות הדירקטוריון, באמצעות המנכ"לים, ומנהל רשות החברות הממשלתיות, מר אורי יוגב, שידר לפני חודש וחצי מכתב למנכ"לים בחברות ממשלתיות וביקש לקיים דיונים בדירקטוריון על מנת לאכוף את החוק וכמובן לקבוע מתווה פעולה לשיפור שיעור העובדים האתיופים מכלל העובדים בחברה וכמובן לדווח לנו על הפעולות שצריך לעשות והוא צריך גם לדווח לנו באמצעות הדירקטוריון ובאמצעות סמנכ"ל למשאבי אנוש ונעשה את זה כמובן בצורה מאוד מסודרת ובדיווחים ממוחשבת דרך מערכת האנפה.
פנינה תמנו: זה משהו שעדיין לא קיים, הדיווחים?
<חוסאם חלאילה: זה קיים ואנחנו רוצים עכשיו לשפר את הדיווחים ולהפריד בין עובדים ארעיים ועובדים קבועים, כמו שסיכמנו בישיבה אצל אורי ואנחנו עובדים על זה.
<חוסאם חלאילה: אנחנו הכנסנו את זה לתכנית העבודה שלנו, זה יהיה בקרוב, עוד חודש-חודש וחצי אנחנו נסיים את העבודה ונכניס את זה לדיווחים.
<חוסאם חלאילה: כיום שיעור המועסקים בחברות ממשלתיות מגיע ל-1.08 וזה שיפור משמעותי לעומת שנה קודמת שזה היה 1% בלבד ושיפור משמעותי לעומת שנת 2011 שהיה 0.68%.
פנינה תמנו: למרות שאנחנו יכולים לראות תחומים מסוימים, למשל הנמלים, שאין שם בכלל אתיופים.
<חוסאם חלאילה: נכון.
פנינה תמנו: היה עכשיו את הסוורים, שלחו אליי כל המועמדים יוצאי אתיופיה, לא נתנו להם שום העדפה.
שמעון סולומון: ועוד איך זה נכון.
פנינה תמנו: חבר'ה מוכשרים שעשו צבא, הגנו עלינו בגופם וכלום.
פנינה תמנו: כולנו מבינים, נמל, נפוטיזם.
יואל רזבוזוב: חבריי חברי הכנסת.
שמעון סולומון: שם זה הכי, שם מודרים לגמרי.
יואל רזבוזוב: 1.08, כמה זה באנשים?
יואל רזבוזוב: יש לך את המספר?
שמעון סולומון: חברת חשמל כן קלטו, הרכבת כן קלטו.
שמעון סולומון: עם הנמלים יש בעיה.
<קריאה: גם חשובה איכות המשרה.
<חוסאם חלאילה: 622.
יואל רזבוזוב: 622 אנשים נקלטו בתוספת, הדלתא.
<קריאה: לא, זה יוצאי אתיופיה ברשות החברות.
יואל רזבוזוב: סך הכול, או שנקלטו, התוספת?
יואל רזבוזוב: מה ההבדל בין מה שהיה 1% ל-1.08%.
<חוסאם חלאילה: זה העובדים בני העדה האתיופית בשנת 2013 לעומת שנת 2012 לפי מקצוע והשכלה.
<חוסאם חלאילה: סך הכול 622.
יואל רזבוזוב: אז זה סך הכול.
יואל רזבוזוב: אז 0.08% אנחנו מדברים על פחות מעשרות.
<חוסאם חלאילה: כן, זה 69 נשים, 554 גברים, אקדמאים 24.
יואל רזבוזוב: טוב, זה למעמד האישה, לעליזה.
פנינה תמנו: אני המומה.
<חוסאם חלאילה: אנחנו עובדים על זה.
פנינה תמנו: אתם לא יודעים מה אתם מפספסים.
<חוסאם חלאילה: אני יודע את זה.
<חוסאם חלאילה: אני ממשיך.
<חוסאם חלאילה: מה שכן, אנחנו עובדים על זה ואנחנו נעשה את הכול כדי לשפר.
<חוסאם חלאילה: כמובן הנתונים היום לא מספקים אותנו, אנחנו רוצים להגיע לפחות ל-1.6% שזה שיעור האוכלוסייה האתיופית ביחס לכלל האוכלוסייה בישראל.
<חוסאם חלאילה: עוד פעם אני מדגיש, זה לפחות, אנחנו מנסים כמובן לעשות את הכול בשביל להשיג את היעדים האלה.
פנינה תמנו: כמה מהם הם ארעים?
<חוסאם חלאילה: אין לי את הנתון הזה, אמרנו שנעבוד על זה, אנחנו עובדים על זה עכשיו.
פנינה תמנו: לפי פניות הציבור שמגיעים אליי ולשמעון, כמעט 90% ארעים.
יואל רזבוזוב: זה עד חמש שנים ואז מפטרים?
פנינה תמנו: כולם עד חמש שנים ומפטרים ואז יש את הנגלה אחרי זה שעוד פעם מפוטרים.
<חוסאם חלאילה: הזמנו את העבודה הזאת וזה בטיפול.
שמעון סולומון: רק להגיד, צריך להגיד, כמו שיושב הראש אמר מקודם, מילה טובה.
שמעון סולומון: מה שהערת מקודם, למשל כשישבנו בחברת חשמל אמרנו לא רק במקצועות הפשוטים אלא גם מהנדסים וטכנאים ואני יודע שיש מגמה חיובית טובה, מה שציינת זה נכון, כי אנחנו במגעים איתם, אבל בתוך החברות הממשלתיות צריך לדבר בפרטי פרטים.
שמעון סולומון: יש כמו הנמלים, אני אומר לך באופן גלוי, יש חברות ממשלתיות שהם חושבים שזה עסק פרטי שלהם ששם לא מקבלים אנשים איכותיים.
שמעון סולומון: אז אחרי שהגענו ככה לרמה טובה ואמרת נכון המינימום, כי אנחנו מדברים על מינימום ויותר, כמו הרכבת ששם יש קרוב ל-3%, שזה מעולה, אני חושב שאנחנו אחר כך צריכים לשבת ולראות איך אנחנו נכנסים גם לאותן חברות שבכלל לא מקבלים או כמעט לא מקבלים.
פנינה תמנו: אני רוצה לברך על זה שאתם העברתם הנחיות ברורות לגבי נפוטיזם.
פנינה תמנו: אני חושבת שזה יכול להקל על העסק המשפחתי לקבל גם אותנו כמשפחה.
פנינה תמנו: ברגע שאסור לקבל קרובי משפחה וזה גם נותן את אותותיו בשטח, פה יהיה אולי - - - אני נתתי את הדוגמה של הנמלים והיושב ראש הוא זה שמנהל את הישיבה ואני מקווה מאוד שאתה תגיע לנציג הנמלים, אני קיבלתי פניות רבות לאחרונה מחבר'ה שמנסים להתקבל לנמל אשדוד, ספציפית יצא אשדוד, אבל אני בטוחה שאותה בעיה קיימת גם בנמלים נוספים, ולא מצליחים לעבור את הבורד.
פנינה תמנו: שלא לדבר שכולם טוענים שהם לא מצליחים לעבור את הכניסה, את הש"ג, לנמל, אבל פה, כשיש חוק וצריך לתת העדפה, מאוד מעניין אותי לדעת למה לא נותנים אם היו מועמדים שניגשו, עברו את כל התהליך, חבר'ה מצוינים שהיו בקרבי, חבר'ה מצוינים שהיו במילואים האחרונים, עשו כל מה שנדרש, הוכיחו את עצמם, אבל לא מסתכלים עליהם בכלל.
פנינה תמנו: זו האמת.
יואל רזבוזוב: בואו נשמע נציגים של הנמלים.
יואל רזבוזוב: יש לנו פה חיפה ואשדוד.
<דוד זהבי: נמל אשדוד.
<דוד זהבי: אל"ף, אני שמח שאני נמצא, אני נמצא פה פעם ראשונה, אני אשמח מאוד להזמין את חברת הכנסת פנינה לביקור אצלנו שתראה את הדברים מקרוב.
יואל רזבוזוב: אתה אומר שהנתונים שהם מציגים - - -
פנינה תמנו: אם אני יכולה להביא איתי עשרה עובדים אני באה.
שמעון סולומון: תסלח לי, פניתי אליכם, עד עכשיו אתם לא הזמנתם אפילו לביקור.
שמעון סולומון: צריך להזיז עבודה ולא לדבר.
יואל רזבוזוב: נציג נמל אשדוד, תציג את עצמך לפרוטוקול.
<דוד זהבי: דודו זהבי, אני ממלא מקום סמנכ"ל משאבים בנמל ואני פעם ראשונה שומע שאתם פניתם למישהו ואני לא יודע למי.
שמעון סולומון: פנינו ופנינו.
פנינה תמנו: אני פניתי במכתב לפני חודש.
שמעון סולומון: אני פניתי.
יואל רזבוזוב: אז עכשיו יש לכם ערוץ ישיר.
שמעון סולומון: אמרו לי 'יש לנו תכנית חומש לחמש שנים מעכשיו'.
שמעון סולומון: אז בואו נתחיל לעבוד.
יואל רזבוזוב: אבל הנתונים, אתה יכול, דודו, לתת לנו?
<דוד זהבי: לפני שנגיע גם לנתונים, אל"ף, אני חוזר על ההצעה שלי, אני מזמין הזמנה פתוחה ואנחנו נשאיר לכם את כל הפרטים שלנו כדי שתבקרו ותראו את זה באמת מקרוב ואני אשמח מאוד שתעודדו גם חברים אחרים מבני העדה לבוא אלינו.
שמעון סולומון: עודדנו ולא התקבלו.
שמעון סולומון: בוא תמשיך הלאה מה אתם מוכנים לעשות.
שמעון סולומון: תעשה טובה, אנחנו כבר רוויים ממילים.
שמעון סולומון: להיכנס לעבודה, להגיד מה עושים.
שמעון סולומון: אני מבקש ממך, אני בדרך כלל לא תוקף, להסתכל קדימה הלאה איך אתם מתקנים את העוול שיש לכם שווה.
שמעון סולומון: הפנינו, לא התקבלו, עובדה.
יואל רזבוזוב: רגע, בואו נשמע שיש עוול.
יואל רזבוזוב: דודו, תגיד לנו נתונים.
<דוד זהבי: העובדה שהוצגה פה שאין אצלנו בני העדה שעובדים בנמל אינה נכונה לחלוטין.
יואל רזבוזוב: כמה יש?
<דוד זהבי: כרגע יש 5 עובדים.
פנינה תמנו: מתוך?
<דוד זהבי: 5 עובדים מתוך 1,280.
יואל רזבוזוב: אז אנחנו לא באחוזים.
פנינה תמנו: אתם צריכים יותר צבע.
<דוד זהבי: ההצעה שלך מקובלת.
פנינה תמנו: 5 זה באמת לעג לרש.
פנינה תמנו: אבל אתה יודע מה?
פנינה תמנו: אנחנו נבוא ואנחנו נדאג שיהיה 1.5%.
פנינה תמנו: אבל אותי מעניין לדעת, בקורס היוקרתי שנקרא סוורים שכמעט אני עזבתי את הכנסת לטובת הקורס הזה, אני רוצה לדעת כמה אתיופים התקבלו.
<דוד זהבי: נכון לקורס האחרון התקבל אתיופי אחד.
<דוד זהבי: עכשיו שהוא נמצא כרגע בקורס - - -
<קריאה: מתוך כמה?
<דוד זהבי: מתוך 28 שנקלטו.
<קריאה: לי יש בדף 60.
<דוד זהבי: התשובה שלך, אני לא יודע מאיפה קיבלת - - -
<קריאה: פלורי, רכזת כוח אדם בנמל.
<דוד זהבי: אני כרגע מציין עובדה ממשית.
<דוד זהבי: כרגע רץ קורס, נקלטו 28 חניכים, מועמדים בתוכם יש אחד - - -
<קריאה: אני יכול להעביר את זה לוועדה.
יואל רזבוזוב: בסדר, אבל, חבר'ה, לא צריך פה דפים, הוכחות.
פנינה תמנו: לא, אם הוא אמר שהתקבלו 26 זה לפרוטוקול.
יואל רזבוזוב: פנינה, יש לו פה נציג מכובד, בואו נאמין.
<דוד זהבי: אני מציע שלא לעשות את זה פה בפינג פונג, אנחנו מוכנים להציג את כל הנתונים, לחשוף את כל המידע בצורה הכי פתוחה, הכי שקופה.
יואל רזבוזוב: השאלה, דודו, אתה פעם ראשונה כאן ואני מאמין שאתה מתרשם ואתה מבין את הרצון שלנו למה אנחנו צריכים לעשות את זה.
יואל רזבוזוב: אם אתה תשתף פעולה ותלכו לנמל ותשתפו פעולה, בואו נתקדם.
פנינה תמנו: לא, אני אסביר לך למה אנחנו לא מסבירי פנים.
פנינה תמנו: יש פה חוק שהוא מופר.
פנינה תמנו: זה לא גחמה של שלושה חברי כנסה, יש פה חוק, יש פה מדינת ישראל, ו-5 עובדים מתוך למעלה מ1,000 זה אומר שאין מדיניות לקליטה.
פנינה תמנו: אני מאוד מקווה שאחרי הדיון הזה כן תהיה, אבל בואו נשמע את הנתונים שהבאת.
<דוד זהבי: אני עוד פעם חוזר, אני ציינתי כרגע את העובדה שיש 5 עובדים ואחד נמצא כרגע בקורס סוורים.
<דוד זהבי: בקורסים הבאים אנחנו כרגע לא יודעים להגיד לך באופן ודאי, אבל אני אומר לך בצורה מתוכננת, אנחנו נערכים עם תכנית מסודרת ולקלוט בני העדה בכל הרמות לכל מיני תפקידים.
<דוד זהבי: אנחנו מדברים על בעלי תואר אקדמאי שיכולים להיות אולי כלכלנים ותואר כללי גם, ואולי מהנדסים אפילו ביניהם.
<דוד זהבי: אנחנו לפחות נעשה את הניסיון כדי לתת להם את ההזדמנות.
<דוד זהבי: ואני רק רוצה להגיד לכם שעשינו הרבה מאוד פעילות מקדימה ואני לא רוצה עכשיו להתחיל לפרט את כל מה שעשינו, אבל אני לא הייתי שבע רצון מההיענות של בני העדה להגיש מועמדים גם לתפקידים בכירים יותר.
שמעון סולומון: הם מתייאשים.
פנינה תמנו: אני יודעת שהיו לפחות 20 אתיופים למשל לסוורים.
פנינה תמנו: עכשיו אם באמת היה צריך ללכת לפי העדפה מתקנת, על זה שאתם לא עומדים בנתון ויש לכם רק 5 עובדים, אתה יודע מה?
פנינה תמנו: היית צריך לעשות העדפה אמיתית ולקחת לפחות 10.
פנינה תמנו: זה מה שאני מאמינה.
פנינה תמנו: כי אם יש 5 מתוך 1,000, מי שבאמת בכנות מלאה רוצה לעשות תיקון אמיתי של החוק וליישם אותו אתה בא ואומר, מסתכל על המציאות ואומר 'אני לוקח 10 אתיופים'.
פנינה תמנו: אתה לא נראה לי בן אדם שחושש ממישהו.