GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ישעיהו יחיאלי: כרגע כשאנחנו מדברים פה, ארבעה צוותי מיון שלנו יושבים עכשיו בפריס, בניו-יורק, ברוסיה ובאוקראינה, ועוד ארבעה צוותים יצאו בשבוע הבא לצרפת, לארגנטינה, לברזיל ולחלק המזרחי של ברית-המועצות.
<ישעיהו יחיאלי: כל האנשים האלה הם עובדי מנהלת נעל"ה, הם לא אומרים להורים מילה על כך שיכול להיות מצב שעד ה-1 בספטמבר אנחנו לא נהיה פה.
<ישעיהו יחיאלי: הם מתנהגים בממלכתיות ואומרים: אנחנו אחראים, אנחנו נקבל את הילדים שלכם.
<ישעיהו יחיאלי: והם אומרים דבר שאולי עלול להתברר כלא אמת.
<ישעיהו יחיאלי: אבל לפעמים צריך לשנות מפני דרכי שלום.
<ישעיהו יחיאלי: הרעיון שלהם היה: למה ניקח פסיכולוגים מישראל?
<ישעיהו יחיאלי: ניקח פסיכולוגים מקומיים.
<ישעיהו יחיאלי: נשלם לפסיכולוגים ברוסיה ובאוקראינה, שאגב המדינה שלנו בכלל לא מכירה בהם כפסיכולוגים, והם יעשו את המיון.
<ישעיהו יחיאלי: יהיה הרבה יותר זול.
<ישעיהו יחיאלי: וזה עבר את הקריטריונים של משרד החינוך.
<ישעיהו יחיאלי: זה היה בסדר גמור.
<ישעיהו יחיאלי: אבל אנחנו עשינו קצת רעש, כמו שאנחנו יודעים כשצריך, וביטלו את המכרז ונתנו לנו פטור.
<ישעיהו יחיאלי: שנה לאחר מכן, מכרז שני.
<ישעיהו יחיאלי: זכינו.
<ישעיהו יחיאלי: כי היינו לבד.
<ישעיהו יחיאלי: שלוש שנים היה לנו שקט.
<ישעיהו יחיאלי: הגענו למכרז השלישי, אותו דבר.
<ישעיהו יחיאלי: אודך כי עניתני.
<ישעיהו יחיאלי: שוב אותה חברה, שוב אותו ארגון בחינוך הפנימייתי, באים יחד מולנו בהצעה יותר זולה.
<ישעיהו יחיאלי: המכרז בוטל.
<ישעיהו יחיאלי: ומאז, שנה אחרי שנה, אנחנו בפטור.
<ישעיהו יחיאלי: לכן פתיחתו של סעיף 2 לא נכונה.
<ישעיהו יחיאלי: סעיף 4 מתאר את היענות החשבת הכללית לפניית שר החינוך לתת לו אפשרות לבחון אפשרות להקים את מנהלת נעל"ה כיחידה במשרד.
<ישעיהו יחיאלי: כבר הזכרתי, קיבלנו פטור לשנה.
<ישעיהו יחיאלי: באמת תודה למבקש ותודה לזאת שנענתה.
<ישעיהו יחיאלי: סעיף 7.
<ישעיהו יחיאלי: הזכירו כאן את יוזמת החקיקה, שהתחיל אותה חבר הכנסת אורלב בכנסת ה-18 והמשיך אותה חבר הכנסת מצנע בכנסת ה-19.
<ישעיהו יחיאלי: היום התבשרנו שחבר הכנסת ניסן סלומינסקי, יושב-ראש ועדת החוקה, יתחיל ביוזמה מחדש.
<ישעיהו יחיאלי: כבוד היושב-ראש כבר הודיע מראש שהוא מצטרף אליו, כנ"ל חבר הכנסת יוגב וכנ"ל חברי כנסת נוספים.
<ישעיהו יחיאלי: ליוזמה של אורלב ושל מצנע חתמו 30 חברי כנסת מכל סיעות הבית.
<ישעיהו יחיאלי: אני לא מכיר הרבה נושאים שאפשר לשים שם ביחד את החרדים, את כל סיעות הבית וגם את הרשימה המשותפת בגלגולה הקודם.
<ישעיהו יחיאלי: גם שני חברי כנסת של המגזר הערבי חתמו על זה, לא בשביל נעל"ה אלא בשביל ארגונים אחרים שהיו יכולים ליהנות מאותו חוק.
<ישעיהו יחיאלי: אמרו החברות הנכבדות היושבות כאן: עזבו חקיקה, נביא לכם פתרון אחר.
<ישעיהו יחיאלי: מה הפתרון?
<ישעיהו יחיאלי: חלק מהארגונים יקבלו ספק יחיד, חלק מהארגונים ילכו למכרז סגור.
<ישעיהו יחיאלי: שאלתי למה אנחנו לא ספק יחיד – כי מישהו אמר שגם הוא יכול.
אברהם נגוסה: אתה יכול להסביר מה זה מכרז סגור?
<ישעיהו יחיאלי: אני לא משפטן, יושבות פה משפטניות טובות ממני.
<ישעיהו יחיאלי: מכרז פתוח הוא פתוח באוויר.
<ישעיהו יחיאלי: כל מי שרוצה בארץ יכול לגשת.
<ישעיהו יחיאלי: מכרז סגור פירושו, המשרד עושה רשימת ארגונים, פונה אליהם וכל אחד מהם מוזמן לגשת למכרז, לפי תנאי סף.
<ישעיהו יחיאלי: הוא צריך לעמוד בתנאי סף.
<ישעיהו יחיאלי: מה תנאי הסף במכרז נעל"ה?
<ישעיהו יחיאלי: אם יש לך בעלות על שני בתי-ספר שיש להם פנימייה, אתה יכול להפעיל את נעל"ה בארץ ובעולם.
<ישעיהו יחיאלי: זה תנאי הסף.
<ישעיהו יחיאלי: אין יותר.
<ישעיהו יחיאלי: לא היקף כספי, לא כמה עובדים אתה הולך להעסיק ואיך אתה הולך להעסיק אותם.
<ישעיהו יחיאלי: את זה תכתוב במחיר.
<ישעיהו יחיאלי: אם יש לך שני בתי-ספר, אתה יכול לנהל את נעל"ה בארץ ובעולם מהיום למחר.
<מרב תורג'מן: יש הגדרה בתקנות חובת המכרזים למכרז סגור.
<מרב תורג'מן: זה מכרז שבו הפנייה לקבל הצעות מופנית לספקים מסוימים בלבד, לפי תקנה 4.
<מרב תורג'מן: יש הוראות כאן לעניין הפנייה לאותם ספקים.
<מרב תורג'מן: יש תנאים.
<ישעיהו יחיאלי: אני רוצה לעבור לסעיף 8.
<ישעיהו יחיאלי: בסעיף 8 קבעה ועדת הפטור לוח זמנים למכרז הנוכחי.
<ישעיהו יחיאלי: שימו לב, פרסום עד אוקטובר 2014, קביעת זוכה עד דצמבר 2014, תחילת התקשרות בלעדית עם הזוכה החדש ב-1 בספטמבר.
<ישעיהו יחיאלי: זה הגיוני?
<ישעיהו יחיאלי: בסעיף 2 – אני לא יודע איך 2 מגיע אחרי 8 באגף החשב הכללי – דורשים שבשל אופי התקשרות זו, המתבטאת במשך הזמן בו מתקשר המנהל עם האגודה לקידום החינוך וייחודיות חלק מהשירותים שבה, במידה ויזכה ספק חדש תידרש תקופת חפיפה מסודרת וממושכת לפני שניתן יהיה להתקשר עמו בלבד.
<ישעיהו יחיאלי: ספרו לי איך זה קורה בין ה-10 באוגוסט ל-1 בספטמבר, כשכולנו בחופשה דרך אגב.
<ישעיהו יחיאלי: לדברי חשב המנהלת, זה לא אנחנו, במכתבו מיום 27 באוגוסט לרפרנטורה, החשב הכללי, חפיפה זו תשולב בתוכן המכרז ותתומחר.
<ישעיהו יחיאלי: המדינה מוכנה לשלם מאות אלפי שקלים לגוף החדש שיזכה במכרז על מנת שהוא יעמוד ערוך ומוכן ב-1 בספטמבר.
<ישעיהו יחיאלי: כל הכבוד ליעילות ולמוכנות לשים על זה מאות אלפי שקלים במקביל אלינו.
<ישעיהו יחיאלי: לבסוף אני מפנה אתכם לסעיף 10.
<ישעיהו יחיאלי: המשך ההתקשרות הנו בתנאים זהים להתקשרות הראשונה.
<ישעיהו יחיאלי: מה משמעות הסעיף הזה?
<ישעיהו יחיאלי: שמ-2007 ועד היום אנחנו עובדים באותם מחירים.
<ישעיהו יחיאלי: שמונה שנים לא מעדכנים את המחירים.
<ישעיהו יחיאלי: גם מי שאינו כלכלן מבין שהמשמעות היא הורדת רמת השירות.
<ישעיהו יחיאלי: אי-אפשר אחרת.
<ישעיהו יחיאלי: אנחנו לא יודעים לחולל נסים.
<ישעיהו יחיאלי: איך קרה שמכרז שהיה מוכן לכאורה ב-2013 מתפרסם ב-26 במאי 2015?
<ישעיהו יחיאלי: כמה ימים אחרי ששר החינוך החדש נכנס, ואת עמדתו שמעתם מהשר אלקין, וכמה ימים לפני שצריך להודיע לעובדי חינוך ב-31 במאי שהם מסיימים את עבודתם.
<ישעיהו יחיאלי: חמישה ימים קודם מתפרסם מכרז.
<ישעיהו יחיאלי: אז יענו לכם מיד: אתם לא עובדי חינוך, אתם עובדי קבלן.
<ישעיהו יחיאלי: לעובדי קבלן מספיק 30 יום מראש.
<ישעיהו יחיאלי: חברים יקרים, אני בעולם החינוך מגיל 22.
<ישעיהו יחיאלי: אני בן 65.
<ישעיהו יחיאלי: אני לא איש חינוך?
<ישעיהו יחיאלי: לא מגיע לי לדעת ב-31 במאי איפה אני עובד בשנה הבאה?
<ישעיהו יחיאלי: למה, כי אני ספק?
<ישעיהו יחיאלי: קבלן?
<ישעיהו יחיאלי: אני רוצה לומר בצד החיובי למה המכרז התעכב, ואני ארחיב בנקודה שאמרה עליזה.
<ישעיהו יחיאלי: בינתיים התחלף מנהל במנהל החינוך ההתיישבותי, וכשהוא הסתכל במכרז הקודם, של 2013, קצת חשכו עיניו.
<ישעיהו יחיאלי: כי הוא מכיר טוב את נעל"ה מתפקידו הקודם, והוא הבין שזה לא מכרז טוב וצריך לשפר אותו.
<ישעיהו יחיאלי: ואני אומר לטובת אנשי משרד החינוך – הנה, אני יודע גם להגיד מילים טובות – המכרז של 2015 הוא הרבה יותר טוב מהמכרז של 2013.
<ישעיהו יחיאלי: לכן אני לא דן פה בתכניו, אני דן רק בעיתוי שלו.
<ישעיהו יחיאלי: בחודשים האחרונים שאלתי פעם אחר פעם למה המכרז מתעכב.
<ישעיהו יחיאלי: מה התשובה שקיבלתי?
<ישעיהו יחיאלי: מתעכב בייעוץ המשפטי, מתעכב בחשבות, או שניהם ביחד.
<ישעיהו יחיאלי: וכך הגענו ל-26 במאי.
<ישעיהו יחיאלי: מה קורה ב-26 במאי?
<ישעיהו יחיאלי: מה קורה היום, ב-22 ביוני?
<ישעיהו יחיאלי: כל ילדי נעל"ה יצאו לחופשה.
<ישעיהו יחיאלי: לא אמרנו להם: המלווים, הפסיכולוגים, כל אלה שמטפלים בכם, יכול להיות שלא תראו אותם כשתחזרו.
<ישעיהו יחיאלי: כי אם היינו אומרים להם את זה, אולי היה קורה משהו.
<ישעיהו יחיאלי: צוותי המיון נוסעים כרגיל.
<ישעיהו יחיאלי: אף דבר לא בוטל.
<ישעיהו יחיאלי: הזכירו כאן את משה ויגדור.
<ישעיהו יחיאלי: אם קראתם את מכתבו, שימו לב שהוא מספר על ביקורו של החשב הכללי, פרופ' ירון זליכה, בנעל"ה.
<ישעיהו יחיאלי: זה היחידי מאגף החשב הכללי לאורך כל השנים שהסכים לבוא לבקר, לראות במה מדובר, מעבר לניירת.
<ישעיהו יחיאלי: והוא השתכנע שזה לא רלוונטי הטכניקה הזאת.
<ישעיהו יחיאלי: הוא אמר: הפתרון שלכם הוא ספק יחיד.
<ישעיהו יחיאלי: אני זוכר את זה כמו עכשיו, יש לי תמונות.
<ישעיהו יחיאלי: שאלתי את ירון זליכה: האם היית מוכן לשלוח את ילדך ללמוד במדינה אחרת שבה יבחרו את הפסיכולוג שיטפל בו, אם הוא יהיה צריך, לפי הממעט במחיר?
<ישעיהו יחיאלי: האם אתם מוכנים שנגיד היום להורים בכל העולם: הגוף שיטפל בילדים שלכם ייקבע לפי כסף?
<ישעיהו יחיאלי: כי המכרז של 2015 – ואני אומר לזכותכם, עליזה, ותמסרי בבקשה לבני ולכל מי שעסק בזה – לקחתם את שיטת העבודה של מנהלת נעל"ה כפי שהיא ושמתם אותה בתוך המכרז.
<ישעיהו יחיאלי: זה לא היה ב-2013.
<ישעיהו יחיאלי: כל הכבוד לכם שאימצתם את דרך העבודה שלנו, פורמאלית.
<ישעיהו יחיאלי: לא פורמאלית, אני יודע מה אתם חושבים.
<ישעיהו יחיאלי: עכשיו אתם מוכנים שיבוא גוף אחר ויגיד: מנהלת נעל"ה עושה את זה בשמונה מיליון, אנחנו נעשה בשבעה.
<ישעיהו יחיאלי: ואמרתי לכם, ואמרתי לעמותות שמתעניינות במכרז: כל מי שיבוא מולנו יזכה.
<ישעיהו יחיאלי: כי הוא בוודאות, מחוסר ידיעה, יגיש הצעה יותר נמוכה.
<ישעיהו יחיאלי: עכשיו תגידו לי אתם.
<ישעיהו יחיאלי: אנחנו פוגשים עכשיו 1,200 זוגות הורים ב-40 מדינות בעולם.
<ישעיהו יחיאלי: זה מה שאנחנו צריכים לספר להם, שמדינת ישראל עומדת לבחור במי שיטפל בילדים שלהם לפי הממעט במחיר.
<ישעיהו יחיאלי: אני הייתי מסמיק מבושה.
<ישעיהו יחיאלי: אנחנו כבר השקענו מאות שעות בכתיבת המכרז הזה, כי אנחנו צריכים להיות מוכנים לכל מצב כדי להגיש אותו ב-9 ביולי, במועד.
<ישעיהו יחיאלי: שבועיים קודם אנחנו נגיש שאלות שיש לנו על המכרז, כפי שמתחייב על-פי החוק.
<ישעיהו יחיאלי: אני רוצה שתראו את הדף האחרון, מה נותן לנו את הרוח הזאת בשביל לבוא לכאן שנה אחרי שנה ולהילחם על הזכות לנהל את נעל"ה.
<ישעיהו יחיאלי: האחד זה אידיאולוגיה.
<ישעיהו יחיאלי: אנחנו מאמינים בתהליך קיבוץ גלויות.
<ישעיהו יחיאלי: אגב, הזכיר השר אלקין את ארצות המוצא.
<ישעיהו יחיאלי: ארץ המוצא שלי לא קיימת בנעל"ה.
<ישעיהו יחיאלי: אני נולדתי בארץ, וההורים שלי בפולין.
<ישעיהו יחיאלי: משם אין כבר יהודים להביא לארץ.
<ישעיהו יחיאלי: יש לכם פה דוגמה מהמכרז ב-2001, כאשר הגשנו מכרז והיינו צריכים להביא המלצות.
<ישעיהו יחיאלי: זאת רשימת הממליצים עלינו ב-2001.
<ישעיהו יחיאלי: תקראו רק את השמות ואת התפקידים.
<ישעיהו יחיאלי: אני כבר מודיע לכם, במכרז החדש הרשימה הרבה יותר גדולה והרבה יותר צבעונית.
<ישעיהו יחיאלי: יהיה לכם מעניין לראות שם את כל שרי החינוך הקודמים, שרי הקליטה הקודמים, מנכ"לים לשעבר של משרד החינוך, מנכ"לים לשעבר של משרד הקליטה, אחת מהן יושבת כאן, מנכ"לי הסוכנות היהודית.
<ישעיהו יחיאלי: כולם בעדנו.
<ישעיהו יחיאלי: ועל זה אתם מוכנים להעמיד מולנו את מי שייתן הצעה יותר זולה?
אברהם נגוסה: יש לנו כבוד שמשתתפת בדיון הזה מנכ"לית משרד הקליטה לשעבר, שלומית כנען.
אברהם נגוסה: אני מכיר כעולה חדש וגם כפעיל את פעילותך המסורה למען משרד הקליטה.
אברהם נגוסה: נשמח לשמוע ממך.
<שלומית כנען: אני רוצה לספר לכם חוויה שאני עברתי בהקשר של נעל"ה, ואחרי זה לעבור ולדבר על מרכז ההיגוי ליוצאי אתיופיה.
<שלומית כנען: כשהייתי מנכ"לית משרד הקליטה נשלחתי בשלב מסוים לברית-המועצות לשעבר, אוקראינה, ובין השאר הלכתי לבקר בבתים של יהודים שעדיין היו שם והתלבטו בנושא העלייה.
<שלומית כנען: כשנכנסתי לאחד הבתים, עם כל הדירות הקטנות וכל מה שיש בחיים היהודיים שהיו בזמנו, נפלה על צווארי סבתא זקנה אחת ואמרה לי כך: הנכד שלי נמצא בתוכנית בארץ בשם תוכנית נעל"ה.
<שלומית כנען: אני כבר לא אראה אותו.
<שלומית כנען: כוחותיי לעלות לא קיימים כבר, והחלום שהיה לי לעלות לישראל במשך השנים עבר אליו והוא עשה את העלייה.
<שלומית כנען: את יכולה להבטיח לי שאתם מטפלים בו טוב בארץ-ישראל?
<שלומית כנען: אני מודה שנחנקתי מדמעות כשהיא דיברה, גם עכשיו, ואמרתי: במאת האחוזים, על אחריותי, הילד ימצא את הבית בארץ החדשה, את השפה, את מקומו, ואני מאמינה שגם הוריו וגם את תבואו.
<שלומית כנען: לימים הם הגיעו, כל המשפחה.
<שלומית כנען: את הסיפור הזה אני מספרת כדי להבהיר מה זה נעל"ה בשביל כל מי שנפגש ברגע זה או אחר בשאלת קליטת העלייה.
<שלומית כנען: בגדול נאמרו פה הרבה דברים.
<שלומית כנען: יש פה רשימה נכבדה מאוד של אנשים, שכולם בלי פניות ובלי שייכות, לא פוליטית ולא אידיאולוגית ולא כלום, עקבו אחרי התוכנית הזאת, ראו את התוכנית הזאת ומברכים עליה.
<שלומית כנען: יצאו כל כך הרבה דוחות, כל כך הרבה נחקרים על התוכנית ועל התוצאות שלה, שהיד צריכה לרעוד למי שיחתום ויעיז להעביר תוכנית כזאת לממעיט במחיר.
<שלומית כנען: ולא שנימוקי החשבות ואנשי האוצר זרים לי, כשאתה חי במדינה ואתה משתדל לצמצם בתקציבים ובצורכי ציבור.
<שלומית כנען: אבל יש דברים שחייבים לשקול בקנה מידה אחר, ותוכנית נעל"ה בראשותו של ישעיהו היא הדבר הזה.
<שלומית כנען: עד כאן לגבי נעל"ה.
<שלומית כנען: חשוב לי לומר לגבי מרכז ההיגוי ליוצאי אתיופיה.
<שלומית כנען: אני יודעת, כבוד היושב-ראש, שבחכמה רבה אמרת: בואו נתמקד בזמן הקצר שנוצר.
<שלומית כנען: אבל לי חשוב להגיד מהמקום שאני מתבוננת, ואני מלווה את קהילת יוצאי אתיופיה עוד מלפני ימיי במשרד הקליטה.
<שלומית כנען: אני עבדתי בקרנות שונים, נציגה של תורמים מחו"ל, ומתחילת העלייה אני מלווה פרויקטים ותוכניות שונות של יוצאי אתיופיה, נפעמת מהכישרונות שלהם, מהיכולות שלהם, מהעשייה הנהדרת שלהם.
<שלומית כנען: ואני שואלת את עצמי בכנות, ואני פונה לאנשי משרד החינוך, ואם היה נוכח כאן חברי זאב אלקין הייתי שואלת גם אותו: למה יוצאי אתיופיה, שעובדים במרכז ההיגוי בראשותו דוד מהרט, וגם הם זוכים לשבחים ולחוות דעת יוצאות מן הכלל לאורך כל הזמן, לא נקלטו עדיין בתוך משרד החינוך כעובדי המשרד?
<שלומית כנען: הקבוצה הזאת, שמונה 70 אנשים מוכשרים, כולם עם ניסיון.
<שלומית כנען: בזמנו באחת הקרנות שהייתי מימנו את הקורס הראשון למגשרים.
<שלומית כנען: כל הצוות שעובד שם עבר את הקורסים, צבר ניסיון, עושה עבודה בלתי רגילה בניסיון לשלב ילדים ומשפחותיהם בקהילה ובבתי-ספר.
<שלומית כנען: למה הם לא רשאים להיות עובדים מן המניין של משרד החינוך?
<שלומית כנען: למה הם צריכים כל שנה להתחנן על מקומם כעובדי קבלן?
<שלומית כנען: אני יודעת שזה לא נושא הדיון.
<שלומית כנען: כבוד היושב-ראש, מתוך דאגה להגיע לתוצאות, העמיד את נושא הדיון, ובצדק.
<שלומית כנען: אבל חשוב לי להגיד, שבשיתוף פעולה האגודה הרימה כאן מפעל אדיר.
<שלומית כנען: לטענה שעובדי המשרד צריכים להיות מורים או עם רקע של עובדי הוראה, היא אומרת: האגודה מוכנה לקחת על עצמה, בתוכנית שתימשך בין שלוש לחמש שנים, אולי פחות, להכשיר את כולם שיעמדו בתנאים וייקלטו בתוך המערכת החינוכית של מדינת ישראל.
<שלומית כנען: אני לא רואה שום נימוק עלי אדמות לא לעשות את זה.
<שלומית כנען: כולנו מבינים היום, לא רק על רקע המחאה של יוצאי אתיופיה, כל מי שמכיר את האוכלוסייה הזאת יודע כמה הם משתדלים להשתלב, כמה הם רוצים להיות חלק מאתנו.
<שלומית כנען: אלפי הסטודנטים שלהם, שזה ציבור שאין כמותו, רוצה להיות חלק מהחברה הזאת, רוצה להיות כאחד האדם.
<שלומית כנען: למה צריך בכלל את העניין הזה שהם יעבדו כקבוצה נפרדת שתלויה באחראים על קליטה?
<שלומית כנען: מה זה קשור?
<שלומית כנען: הם אנשים מוכשרים, בעלי יכולות להשתלב בתוך המשרד.
<שלומית כנען: סליחה שדיברתי קצת ברגשנות.
טלי פלוסקוב: להפך.
<ליאור אבבה: להפך.
<ליאור אבבה: דברים מאוד טובים.
<ליאור אבבה: כל הכבוד.
<שלומית כנען: תודה.
<שלומית כנען: אני מלווה שנים את שתי האוכלוסיות האלה ואני אומרת: עשו הכול לשמור עליהם, ובצורה הנכונה והמכובדת שמתחייבת.
אברהם נגוסה: אנחנו מודים לך מאוד.
אברהם נגוסה: אנחנו רוצים עכשיו לשמוע מהאוצר.
אברהם נגוסה: יעל פריש, בבקשה.
<יעל פריש: אני מנהלת תחום חינוך רווחה ותמיכות באגף החשב הכללי במשרד האוצר.
<יעל פריש: אני אתחיל בגילוי נאות, בייחוד אחרי שאמרו שהחשב הכללי לא ביקר בנעל"ה.
<יעל פריש: לי יש סנטימנטים מאוד חזקים לנעל"ה.
<יעל פריש: בשירותי הצבאי פיקדתי בקורס שקראו לו "דביר" בזמנו, במחווה אלון, שהוא קורס שיועד לבוגרי נעל"ה.
<יעל פריש: הוא היה קורס לזהות ציונית ויהודית.
<יעל פריש: ליווינו אותם בתהליך הגיור.
<יעל פריש: עד היום אני בקשר עם חלק מהחיילים.
<יעל פריש: אז להגיד שאת ההיכרות ואת הסנטימנטים לנעל"ה אין בחשב הכללי זה לא נכון.
<ישעיהו יחיאלי: אני שמח להודות בטעותי.
<איתן מורן: אנחנו שמחים להזמין אותך בכובעך הנוכחי, כחשבת כללית.
<ישעיהו יחיאלי: אגב, יש באגף שלכם יעל שהיא בוגרת נעל"ה.
<יעל פריש: יכול להיות.
<יעל פריש: בוגרי נעל"ה אכן הגיעו למקומות מאוד יפים.
<יעל פריש: יעידו על זה חייליי.
<יעל פריש: אני חושבת שאף אחד באגף החשב הכללי במשרד האוצר, במשרדי הממשלה, לא חושב ששני הפרויקטים המדוברים לא חשובים, ולכן השאלה אם הפרויקטים האלה יתקיימו או לא יתקיימו היא בכלל לא על הפרק.
<יעל פריש: ברור לכולם שהפרויקטים האלה צריכים להתקיים.
<יעל פריש: השאלה היא מה המתכונת הנכונה שבה הם יתקיימו.
<יעל פריש: גם אם נעל"ה יעבור לגוף אחר, פעילותו לא תופסק.
<יעל פריש: בתקווה שיגיעו ילדים לארץ.
<איתן מורן: אדוני היושב-ראש, האם זו סחורה?
<איתן מורן: האם אפשר להפריט גם את אגף החשב הכללי עצמו ולדבר בכזה ביטחון שאפשר לקחת פרויקט חינוכי כאילו זה חפץ ולהעביר אותו מיד ליד?
<איתן מורן: למה במערכת החינוך אף אחד לא חושב להפריט בית-ספר?
אברהם נגוסה: שמענו אותך, וכולם שמעו אותך בשקט.
אברהם נגוסה: אף אחד לא הפריע לך.
<איתן מורן: אדוני, זה להפוך אותנו לשקופים ולחסרי זהות.
אברהם נגוסה: הבנו.
<איתן מורן: אני לא שלך עדיין.
<איתן מורן: יש לי ההכשרה שלי ואת מה שעברתי בחיים, ישעיהו גם כן וכל 25 עובדיו, 70 המגשרים.
אברהם נגוסה: אתה לא ברשות דיבור.
אברהם נגוסה: יש לה רשות דיבור, תן לה.
אברהם נגוסה: אנחנו צריכים לשמוע את שני הצדדים, לא רק צד אחד.
<איתן מורן: אני מתנצל.
<יעל פריש: אני חושבת שהייתה פה הקשבה מלאה של הצד הממשלתי במשך כל השעה האחרונה.
<יעל פריש: כבר כמה שנים שסוגיית נעל"ה עומדת על הפרק באגף החשב הכללי ובמשרד האוצר, ואנחנו מנסים לחשוב איך הכי נכון להפעיל אותה.
<יעל פריש: כולנו מכירים את חוק חובת המכרזים ואנחנו כפופים לו, ותחת מגבלות החוק אנחנו מנסים לראות איך הכי נכון לעשות גם פרויקטים חינוכיים.
<יעל פריש: בשנת 2012, ופה אעמיד את ישעיהו על טעותו, יצא המנהל לחינוך התיישבותי ב-RFI, בתהליך של קול קורא לבדוק אילו ספקים יכולים לקיים את השירות, והיו הצעות נוספות מעבר לאגודה לקידום החינוך.
<ישעיהו יחיאלי: אמרתי את זה.
<יעל פריש: לכן באמת הוחלט להוציא את הפרויקט הזה למכרז.
<יעל פריש: כמו כל שירות אחר שניתן לממשלה, אנחנו חושבים שיש עוד ספקים שיכולים לתת את השירות ויכולים לעשות את זה טוב באותה מידה.
<יעל פריש: אחד מהדברים שעליהם דיברת, שהמחיר לא עלה משנת 2007, מכרז יכול לפתור.
<יעל פריש: כל ספק יגיד באמת את העלות הנכונה של הפרויקט עבורו, יתמחר אותה נכון, ואם שמונה מיליון זה התמחור הלא נכון אז התמחור יכול להשתפר במכרז וזה יכול להועיל לכל הצדדים הנוגעים בדבר.
<ישעיהו יחיאלי: ספרי את זה לחשב המנהל לחינוך התיישבות בהזדמנות.
<יעל פריש: כיוון שבאמת היו עוד הצעות שנענו ל-RFI ב-2012 הוחלט לצאת למכרז.
<יעל פריש: השתלשלות האירועים תוארה פה, אני לא אחזור עליה.
<יעל פריש: בשנת 2013 באמת הייתה הצעת חוק לתת פטור לשירותי חינוך ייחודיים.
<יעל פריש: הדיון עלה בכמה ועדות חינוך ויחד הגענו להסכמה, ביחד עם כל חברי הכנסת שהעלו את ההצעה, ונתנו את האפשרות לצאת למכרז סגור.
<יעל פריש: קודם קראו מה זה אומר מכרז סגור, קצת אפשט את זה.
<יעל פריש: מכרז סגור משמעותו שאנחנו מכירים בכך שהמשרד מכיר את השטח טוב מאוד, כל יחידה מקצועית מכירה את השטח של כל נושא שאתו היא מתעסקת, ולכן היא יודעת מי הספקים האפשריים שיכולים לספק את השירות.
<יעל פריש: אין הכוונה פה לצאת במכרז פומבי לכל מי שרוצה לתת את השירות, אלא למכרז יש היד החופשית לפנות ספציפית לגורמים שבעיניו יודעים ויכולים לספק את השירות וביניהם לעשות את התחרות.
<יעל פריש: ההוראה הזאת הייתה אמורה לתת מענה לכמה טענות שעלו כאן.
<יעל פריש: קודם כל, דובר פה על גופים עסקיים לעומת מלכ"רים.
<יעל פריש: אז גם פה מכרז סגור פותר את הבעיה הזאת.
<ישעיהו יחיאלי: טעות.
<יעל פריש: אתה בוחר מי המציעים.
<ישעיהו יחיאלי: עובדה שבחרו גוף עסקי.
<יעל פריש: אז לא הייתה ההוראה.
<ישעיהו יחיאלי: עכשיו, במכרז של נעל"ה.
<יעל פריש: עוד לא בחרו אף אחד.
<ישעיהו יחיאלי: באמת?
<ישעיהו יחיאלי: אל תגידי לא בחרו.
<ישעיהו יחיאלי: פנו לעשרה גופים, אחד מהם הוא גוף עסקי.
<יעל פריש: אבל זו החלטה של המשרד.
<יעל פריש: יכול להיות שבמכרז הנוכחי הם החליטו שיש גוף עסקי שיכול לתת את השירות.
<יעל פריש: אבל זו החלטה של המשרד אם לצאת, והוא יכול לבחור את הגופים.
<יעל פריש: הוא יכול היה באותה מידה לבחור אותם כולם מלכ"רים.
<יעל פריש: אם הוא בחר לפנות גם לגוף עסקי, כנראה שהוא חשב שהגוף העסקי הזה ראוי ובעלות חינוך ראויה, מתפקדת, שיש לה תוצאות טובות.
<יעל פריש: לכן המשרד ידע למי הוא פונה.
<יעל פריש: פה בכלל החשב הכללי לא מתערב בשיקולי המשרד, זה לגמרי שיקוליו.
<יעל פריש: בנוסף הוא יכול לקבוע את הפרמטרים, יחס איכות-מחיר במכרז, ואז לא לתת למחיר להשתלט.
<יעל פריש: כולם דיברו על התייעלות כלכלית.
<יעל פריש: אני לא חושבת בכלל שהסיבה לצאת למכרז היא בהכרח התייעלות כלכלית.
<יעל פריש: יש הרבה התייעלויות אחרות שיכולות לצאת מריענון הספקים בשטח.
<יעל פריש: יכול להיות לזה אפילו ריענון פדגוגי וחינוכי.
<יעל פריש: הכול עניין של הסתכלות.
<יעל פריש: המשרד מכיר את השטח, ידע למי לפנות, ידע אילו ספקים הוא בוחר.
<יעל פריש: החשב הכללי לא נכנס לשיקוליו.
<יעל פריש: אנחנו משתדלים מאוד לא להתערב בדברים כאלה של המשרד, ואני חושבת שיצא מכרז ראוי.
<יעל פריש: הנקודה האחרונה שבה אנחנו מדברים היא על לוחות הזמנים.
<יעל פריש: כפי שאתם רואים בהחלטה של ועדת הפטור במשרד האוצר, מבחינת החשב הכללי לוחות הזמנים היו אמורים להיות אחרים והמכרז לא היה אמור להיות מפורסם במאי.
<יעל פריש: אין ספק שהמשרד פה התעכב, אבל מדובר על מכרז שכבר עומד באוויר.
<יעל פריש: אני מניחה שמרבית הגופים כבר עשו את העבודה על הגשת ההצעות שאמורות להיות מוגשות ב-9 ביולי, ולכן היום לבטל מכרז באוויר זה דבר שהוא מאוד לא ראוי.
<יעל פריש: את הטענות על העיכוב, כפי שגם אנחנו העלינו אל מול המשרד, אני מניחה שכל הגורמים יכולים להעלות.
<יעל פריש: היו סיבות כאלה ואחרות, אבל אני לא בטוחה שאם ניתן פטור לשנה הבאה נגיע למקום שהמכרז יפורסם בתחילת שנה הבאה לקראת תשע"ז.
<יעל פריש: כולנו רואים פה את הלכי הרוח ואת הניסיון כל שנה להביא אותנו לנקודת הקצה, לתת פטור לשירות ולא להוציא אותו למכרז.
<יעל פריש: זה דבר שאנחנו כחשב כללי לא מסכימים לו, ומ-2012 אנחנו מתנים כל פטור ביציאה למכרז, וכך יהיה.
אברהם נגוסה: חברי הכנסת רוצים להתייחס למה ששמעו עד עכשיו, ולאחר מכן נמשיך.
אברהם נגוסה: חבר הכנסת יוגב, בבקשה.
מרדכי יוגב: אני רוצה לומר כמה דברים בקצרה, גם משום שאנחנו נדרשים ללכת למקומות נוספים.
מרדכי יוגב: כחבר בוועדות מקבילות, חינוך שהיו בה כמה דיונים חשובים היום וחוץ וביטחון, החלטתי להיות כאן היום, משום שיש לי מעט היכרות מניסיון חיי, ואני מניח שגם לחברתי חברת הכנסת טלי, גם עם הנוער העולה מיהדות אתיופיה וגם עם הנוער העולה מנעל"ה, גם כמזכ"ל בני-עקיבא לשעבר וגם בצבא כ-23 שנה כמפקדם של אנשים משם ומשם.
מרדכי יוגב: שמענו פה דברים מרגשים.
מרדכי יוגב: דברים ענייניים מהשר שפתח ואמר את הדברים גם כנוגע בהם אישית, ודברים מרגשים גם ממנהל תוכניות נעל"ה או מנהל מרכז ההיגוי, וגם מהמנכ"לית.
מרדכי יוגב: אני מודה שגם אני עמדתי על סף דמעות כשסיפרת את הסיפור שלך.
מרדכי יוגב: אנשי האוצר, אני מכבד אתכם, אבל לא ייתכן שהחוק היבש יעמוד מול זה.
מרדכי יוגב: אצלי הדמעות מנצחות, במיוחד כשהן באות מנקודה אמיתית.
מרדכי יוגב: אני ממליץ גם כיושב בראשות ועדות משנה בכנסת הקודמת, המלצתי אז לרפרנטים של האוצר בהחלטות מסוימות שישובו ויבקרו בפרויקטים ויראו אותם מקרוב בטרם דנים עליהם במציאות של חוק יבש.
מרדכי יוגב: במציאות הזאת שמכרז של נעל"ה באוויר והמכרז של ועדת ההיגוי בדרך, אני מכיר גם מניהולי במקומות מסוימים, ימצאו את הדרך המשפטית לעכב את זה ולהעביר את זה בוודאי לאחריות של המשרדים הרלוונטיים – החינוך, שאני מבין שהוא בראש, האוצר, העלייה והקליטה – לדיון מחודש לקראת שנה הבאה.
מרדכי יוגב: אני לא נבהל.
מרדכי יוגב: בתוך זה אני אומר, כהמלצה לוועדה, שתבחן את התהליך שבעיתוי הנוכחי הוא בוודאי יכול להיות הרסני.
מרדכי יוגב: מדובר פה בפרויקט נעל"ה כרגע.
מרדכי יוגב: אני מבין שהשני הוא יותר קל לדחייה.
מרדכי יוגב: אבל אני חושב ששניהם עשויים כאחד כרגע.
מרדכי יוגב: האם נכון בעתיד את מרכז ההיגוי להכניס לתוך משרד החינוך?
מרדכי יוגב: זה דורש בחינה.
מרדכי יוגב: אין לי הכלים לבדוק את זה.
מרדכי יוגב: בחינה שתחייב את משרד החינוך בתיאום עם המשרדים האחרים לבחון אותה בתהליך עד כחצי שנה, כדי שהיא תהיה בזמן לגבי השנה הבאה.
מרדכי יוגב: אבל כרגע לדחות.
מרדכי יוגב: בעניין המכרז שבאוויר, אני אומר פה ליועצת המשפטית של הוועדה.
מרדכי יוגב: אני מכיר מכרזים באוויר שדחינו.
מרדכי יוגב: הייתי יושב-ראש ועדת מכרזים במשך חמש שנים במועצה האזורית מטה בנימין ובעצמי ניהלתי מכרזים בשני דירקטוריונים, לא אפרט כרגע יותר.
מרדכי יוגב: דחינו גם מכרזים באוויר.
מרדכי יוגב: הגדול שבכולם הוא המכרז לבניית בית הכנסת "החורבה".
מרדכי יוגב: היו קבלנים לא ראויים לבנות אותו, בעשרות מיליונים.
מרדכי יוגב: הוא היה באוויר וכמעט היה זוכה.
מרדכי יוגב: באמצעות עורכת-דין דחינו אותו בצורה חוקית וראויה, ללא שום בעיה משפטית.
מרדכי יוגב: כי רצינו שיהיו שם קבלנים גדולים וראויים לבנות פרויקט כזה.
<יעל פריש: בשביל זה צריך לראות את ההצעות ולראות אם הן ראויות או לא.
<יעל פריש: ואת זה נדע ב-9 ביולי.
מרדכי יוגב: אני אומר שגם משפטית יש דרכים, ואני חושב שהוועדה צריכה לראות שבשנה הקרובה לא ייפגע אף ילד שהוא כבר ממש באוויר, או הוא יודע שהוא יגיע או הוא יודע שהוא חוזר.
מרדכי יוגב: אנחנו יודעים גם מה עושים חודשי הקיץ, ולעתים כל שנה מתחילים אותה מחדש.
מרדכי יוגב: פשוט שהמעבר פוגע בכמה עשרות מהילדים הללו, אין לי ספק בזה.
מרדכי יוגב: אני מכיר מעברים בחינוך.
מרדכי יוגב: אני רוצה להמליץ יותר מזה.
מרדכי יוגב: להמליץ שבאמת יהיה פה נוהל של ספק יחיד לכמה שנים והדבר ייבחן באופן קריטריוני ובאופן פשוט.
מרדכי יוגב: משום שמדובר פה בדבר ייחודי.
מרדכי יוגב: גם בזה היה לי ניסיון, אומנם בתוך רשות מוניציפלית, שאנחנו העסקנו כוחות להעלות מברית-המועצות, והצלחנו משפטית באמצעות הוכחה שהעברה לכל גוף אחר תפגע בעלייה מצרפת, כך היה באותו מקרה, ומשפטית עמדנו בכך שזה יהיה ספק יחיד בחמש השנים שאני הייתי.
מרדכי יוגב: זכינו להעלות כמה קהילות מצרפת בזכות אותה העמותה ולהביא אותן לארץ, גם ליישובי בנימין וגם לחדרה ולנתניה.
מרדכי יוגב: כך שאני מציע להעז יותר ולבקש את הבחינה של האפשרות לתת לגופים האלו גם ספק יחיד ולבחון גם אותה שאלה שהוזכרה פה, האם ועדת ההיגוי צריכה לשבת במשרד החינוך או להישאר באגודה.
מרדכי יוגב: אבל לתת לה את חודשי ההארכה בתוך המחצית של שנת הלימודים.
מרדכי יוגב: עד כאן דבריי, כדי שלא נפגע במטרה.
מרדכי יוגב: אני מניח שכולנו מסכימים לה ואין פה חולק שיש להעלות את ילדי ישראל, ובעקבותיהם את ההורים, לקבץ את נדחי ישראל מכל ארצות תבל לארץ-ישראל.
אברהם נגוסה: חברת הכנסת טלי פלוסקוב, בבקשה.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להתחיל ברשימת הממליצים.
טלי פלוסקוב: אתם יכולים להכניס גם את שמי.
טלי פלוסקוב: אני חושבת שהרבה דברים נאמרו, וגם נתנו פה רעיונות איך לפתור את הבעיה הזאת.
טלי פלוסקוב: אני רוצה לפנות במילה אחת לנציגת האוצר.
טלי פלוסקוב: אני מבינה את התפקיד שלכם.
טלי פלוסקוב: ברוב המקרים אתם מסתכלים על הכסף, ואני אומרת את זה גם מהמקום שאני הייתי ראש רשות וראיתי את הנהלים הקשים האלה.
טלי פלוסקוב: הרבה פעמים יש צד אחר למטבע, שצריך לקחת אותו בחשבון.
טלי פלוסקוב: אחד מהדברים שבעיני לא נלקחים בחשבון במכרזים במקרים כמו המקרה שלנו זה הניסיון וההוכחות של ההצלחות שיש לנו כאן.
טלי פלוסקוב: אני לא מאמינה שיש עוד גוף שיכול לתת לנו את אותה התוצאה שאנחנו מקבלים מהקבוצה הזאת.
טלי פלוסקוב: אין לנו.
טלי פלוסקוב: את אומרת שיכול להיות שהם ייתנו לך פדגוגית יותר טוב.
טלי פלוסקוב: יכול להיות.