GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יצחק ישי: הם קוברים בכל הארץ תוך 24 שעות מהפנייה אליהם.
<יצחק ישי: אני רוצה לומר להם יישר כוח.
<קריאה: אבל יש בעיה, כי זה שטח משבצת.
<אריה אביר: תכף אני אדבר גם על זה, לגבי המינהל.
<אריה אביר: עד לפני שנתיים ניהלנו שני בתי עלמין, האחד בגבעת ברנר והשני ברבדים.
<אריה אביר: ברבדים סגרנו את בית העלמין בפשרה, ואני אומר בפשרה, מול מינהל מקרקעי ישראל כי בעצם זה בית עלמין שמוגדר במשבצת, בתב"ע, החוזה של הקיבוץ מול המינהל היה – או הפרשנות של המינהל הייתה, ואני לא נכנס לדברים האלה – שזה לקבורה רק לחברי הקיבוץ.
<אריה אביר: כתוצאה מכך המינהל דרש מאתנו היטל השבחה על הקרקע בגלל שימוש חריג.
<אריה אביר: אנחנו סירבנו, הלכנו לבית המשפט, והלכנו עד הסוף, והפשרה הייתה אפס כסף.
<אריה אביר: לא שילמנו שום דבר אבל המינהל מתוקף החלטת הממשלה שהייתה, מנע מאתנו לקבל רישיון הפעלה של בית העלמין ברבדים ואז סגרנו אותו.
<אריה אביר: הוא לא עובד.
<אריה אביר: הוא נתן שירותים לישובים שמסביב לקיבוץ רבדים, שוב, כבית עלמין אזורי.
<אריה אביר: היום אני חושב שבגלל המצוקה כי חצור נסגרה, זה עוד יותר מגדיל ואנשים צריכים להיות מופנים לדוגמה מקריית מלאכי או מקריית גת לבאר שבע ולא לרבדים שהוא באזור הזה.
<אריה אביר: בעיה שאותנו מטרידה היא התעריף שאנחנו מקבלים מהביטוח הלאומי.
<אריה אביר: למעשה אנחנו לא רואים שום הבדל כשאני קובר תושב תל אביב שהוא ספק יהודי ואני מקבל תעריף לא כמו חברת קדישא תל אביב ולא כמו מנוחה מכובדת כפר סבא או כל אחד אחר.
<אריה אביר: אנחנו מקבלים את התעריף של הקיבוצים.
<אריה אביר: זאת אומרת, אנחנו נותנים שירותים לכל אזור גוש דן ולמעשה התעריף שאנחנו מקבלים מהביטוח הלאומי הוא תעריף של קיבוץ או מועצות אזוריות שהוא התעריף הנמוך ביותר.
<אריה אביר: לכן, אם אנחנו אזוריים ונותנים שירותי, מדוע אנחנו לא מקבלים יותר?
<אריה אביר: הדבר השני הוא נושא המע"מ.
<אריה אביר: אנחנו מחויבים במע"מ.
<אריה אביר: התחשיב של הביטוח הלאומי שמחושב, הוא מחושב על פי עלויות קבורה בפועל.
<אריה אביר: כל העמותות לא משלמות מע"מ אבל אנחנו משלמים מע"מ.
<אריה אביר: למעשה אנחנו מקבלים 18 אחוזים פחות מההוצאות שלנו.
<משה דגן: אם בסופו של דבר החברה מאוזנת ולא רווחית, פחות או יותר מתאזנים.
<אריה אביר: אני לא נכנס לנושא ראיית החשבון.
<אריה אביר: זה לא מדויק כי משכורות לעובדים אתה לא משלם עליהם מע"מ, כך שזה לא מקוזז.
<אריה אביר: אני לא נכנס לנושא הזה אלא רק מעלה בעיה.
<אריה אביר: הדבר הנוסף שאני רוצה להעלות כאן.
<אריה אביר: בתב"ע האחרונה שהגשנו לגבי גבעת ברנר – וזה חשוב מאוד לעורכי המחקר, כי התב"ע של בית העלמין בגבעת ברנר מאושר וגם המינהל אישר אותו וזה עבר את כל התהליכים הסטטוטוריים – נדרשנו להוציא היתר בנייה לבית עלמין.
<אריה אביר: המועצה האזורית שם הגיעה עם רעיון חדש ולמעשה היא ביקשה מאתנו לשלם היטל השבחה במאות אלפי שקלים בשימוש בבית עלמין בבנייה רוויה.
<אריה אביר: על פי חוק תכנון בנייה מבנים בנייה רוויה וביקשו היטל השבחה.
יואל רזבוזוב: איזו השבחה יש שם?
<אריה אביר: זאת הייתה אדמה חקלאית ושינינו ייעוד.
<מרדכי אלבוים: הורדתם את הערך של הקרקע, אז תבקשו מהם היטל השבחה.
<אריה אביר: זה החוק והוא לצדם.
<אריה אביר: קיבלנו ייעוץ משפטי וזה המצב.
<מרדכי אלבוים: בדקנו את זה.
<אריה אביר: אתם בדקתם אבל היה ייעוץ משפטי והגענו לבית המשפט שקבע שאנחנו מחויבים ואני אומר שהתשלום ששילמנו היה מאות אלפי שקלים היטל השבחה על בית עלמין.
יואל רזבוזוב: תסכם את הדברים.
יואל רזבוזוב: אני כן רוצה להיכנס לעניין שלכם כי אני פעם ראשונה שומע על החברה.
יואל רזבוזוב: אולי אחר כך נקיים פגישה כדי להבין.
<אריה אביר: אנחנו כחברה עסקית ואנחנו מבקשים שאם יש הקצאות, אנחנו רוצים ליהנות מהן.
<אריה אביר: שנית, אם יש מענקים או כל מיני תמיכות, אנחנו מבקשים גם להיות שותפים לדבר הזה.
יואל רזבוזוב: השאלה אם זה אפשרי.
<אריה אביר: הדבר השלישי הוא סוגיית המע"מ שהיא משמעותית מאוד.
<אריה אביר: דרך אגב, צריך להזכיר שאנשים נקברים אצלנו ללא עלות.
<אריה אביר: זאת אומרת, אין אצלנו דבר כזה שאנחנו לוקחים כסף.
יואל רזבוזוב: אתה תוכל להכין לי איזשהו מסמך מסודר עם כל הפרטים?
<אריה אביר: אני יכול להעביר לך את המצגת שעשינו כאן
<אריה אביר: לפני ארבע שנים והצגנו אותה למי שישבה אז בראש הוועדה.
<אריה אביר: אין בעיה.
<אריה אביר: נכין את החומר.
יואל רזבוזוב: אני אשמח כי זה באמת מעניין אותי.
<פאני ששפורטה: לגבי פעילות החברה, ככלל, אין לי הערות אבל הבעיה שלי היא לגבי המיקום של הפעילות.
<פאני ששפורטה: גבעת ברנר הוא קיבוץ ולפי החוזים שיש לקיבוצים מול רשות מקרקעי ישראל, אין אפשרות לעשות פעילות של קבורה ציבורית בתחום המשבצת אלא רק קבורה של חברה אגודה.
<פאני ששפורטה: כדי להסדיר את הקרקע הזאת, צריך לעשות הפרדה ולגרוע את השטח הזה מהמשבצת ואז לעשות התקשרות או מול הרשות המקומית או מול רשות אזורית או מועצת בתי העלמין.
<פאני ששפורטה: אנחנו לא יכולים לתת פטור ממכרז לחברה שבעצם אין שום תקנת פטור לעניין הזה.
<פאני ששפורטה: לכן אין לנו אפשרות להקצות בפטור ממכרז.
<פאני ששפורטה: זה נושא שהוא אקוטי.
<פאני ששפורטה: אנחנו פועלים מול כל הקיבוצים בנושא הזה ויש בעייתיות.
<פאני ששפורטה: כל הקיבוצים הפכו להיות בתי עלמין ומקיימים בתי עלמין בתחומם כאשר זאת לא המטרה.
<פאני ששפורטה: אם גורעים את השטחים האלה מתוך המשבצת, אין בעיה כי אז זה הופך לרשות הכלל וזה יוסדר מול אותם גופים שבעצם רשאים להפעיל שטחים ציבוריים.
<אריה אביר: תשובה למינהל.
<אריה אביר: אתם חתמתם על התב"ע, אתם חתמתם על הקצאה לבית עלמין אזרחי, אתם חתמתם על היתר הבנייה.
<פאני ששפורטה: לקיבוץ.
<אריה אביר: לא.
<אריה אביר: לנו.
<פאני ששפורטה: מי שהגיש את זה, זה היה הקיבוץ.
<אריה אביר: אנחנו הגשנו.
יואל רזבוזוב: אני כן רוצה להיכנס לעניין הזה כי עבורי זה עניין חדש ואני בטוח שיש כאן כמה גורמים.
יואל רזבוזוב: אני רוצה להבין את זה יותר לעומק כדי לראות איך אנחנו יכולים לפתור גם את הסוגיה הזאת.
יואל רזבוזוב: בסופו של דבר המטרה היא לדחוף את הנושא ולא לעצור אותו.
יואל רזבוזוב: אני ארצה להבין את זה קצת יותר לעומק.
<אורלי ארז לחובסקי: אני רוצה רק להעיר שבאמת לגבי חברות מהסוג הזה, אנחנו מאוד תומכים ורוצים את העזרה כאן כדי לקדם את הנושא.
יואל רזבוזוב: מוריס, בבקשה.
<מוריס כלפון: אני רוצה להודות לך על הדיונים שאתה מקיים כי דרך הנושא של קבורה לעולים חדשים אנחנו בעצם מקדמים כאן את הקבורה האזרחית בכל הארץ, לכל התושבים, וזה מאוד מאוד מאוד חשוב.
<מוריס כלפון: אני חושב שבשנה-שנתיים האחרונות הנושא תופס תאוצה גדולה.
<מוריס כלפון: יש טיפול יוצא מן הכלל מצד כל הגורמים ויש לברך על כך.
<מוריס כלפון: יש עדיין בעיות.
<מוריס כלפון: זה לא נפתר מחר בבוקר.
<מוריס כלפון: לדוגמה, אנחנו מדברים כל הזמן על פתח תקווה.
<מוריס כלפון: מנוחה נכונה פתח תקווה קיבלה עשרה דונם בירקון.
<מוריס כלפון: יש לה את כל האישורים, יש את ההקצאה והכול, אבל היא לא יכולה לגשת לקבורה בכלל משום שאין לה כסף.
<מוריס כלפון: היא צריכה לעשות גשר ואין לה כסף.
<מוריס כלפון: רק להוסיף שם את הקרקע, זה עניין של שבעה-שמונה מיליון שקלים כדי להביא את הקרקע לגובה בו אפשר לקבור.
<מוריס כלפון: מצד אחד ניתנה שם קרקע אבל כסף לא יהיה להם.
<מוריס כלפון: אף אחד לא ייתן להם הלוואה.
<מוריס כלפון: זה לא שאנחנו לא יכולים לקחת אבל הבנק לא ייתן הלוואה כך שלא נוכל להתקדם.
יואל רזבוזוב: אם אפשר לקחת הלוואה, למה הבנק לא נותן.
יואל רזבוזוב: יש לכם איזשהו תזרים שאתם יודעים לחשב.
<מוריס כלפון: לא.
<מוריס כלפון: אין תזרים.
<מוריס כלפון: אנחנו ובאר שבע ניסינו בזמנו לקבל הלוואה מכל הבנקים אבל הבנק אומר שעם כל הכבוד, לבתי קברות הוא לא נותן הלוואות.
<מוריס כלפון: הוא אומר שזה סיכון גדול מדי כי מי יכול להתחייב כמה ימותו, כמה כסף נכניס ואיך נחזיר את ההלוואה.
<מוריס כלפון: אני חושב שיחד עם הקרקע האוצר או המשרד לשירותי דת צריך לקבל איזה שהן הקצבות כדי לעזור ראשוני לאותם מקומות.
<מוריס כלפון: אנחנו עובדים עם המשרד לשירותי דת ואנחנו מקבלים יחס יוצא מן הכלל והם עוזרים לנו בצורה נהדרת בעצה ובתמיכה, אבל כסף אין שם וקרקעות אין שם כך שדרכם אי אפשר יהיה לעשות ולקדם את הנושא.
<מוריס כלפון: אני חייב לומר שהצוות עובד בצורה יוצאת מן הכלל.
<מוריס כלפון: בבאר שבע אנחנו מקבלים את כולם ללא תשלום, גם כאלה שעברו תרומת איברים.
<מוריס כלפון: אנחנו מקבלים מכל בתי החולים בארץ.
<מוריס כלפון: אין שבוע שאנחנו לא מקבלים מישהו ואנחנו בכבוד רב מקבלים ומטפלים בו ועושים את כל מה שצריך לעשות.
<מוריס כלפון: יש הרבה דברים שצריך לסגור אותם.
<מוריס כלפון: למשל, כל הנושא הזה שלא דובר בו אבל האמבולנסים הפרטיים, זאת שערורייה שחייבים לטפל בה.
<מוריס כלפון: לפני פחות מחודש הגיע אלי מישהו מתל אביב ששילם לאמבולנס 17,500 שקלים.
יואל רזבוזוב: תנו לי פתרון.
<מרדכי אלבוים: צריך לקדם חקיקה פרטית בנושא הזה.
<מוריס כלפון: אני לא יודע מה הפתרון.
<תמר אשכנזי: גם עם ארונות הקבורה זה אותו הדבר.
יואל רזבוזוב: אני רוצה פתרון.
<תמר אשכנזי: נותנים ארון חינם, אומרים למשפחה שהארון מזעזע וכדאי לה לקנות ארון אחר ב-5,000 שקלים.
<מוריס כלפון: אני כתבתי מכתב למוסד לביטוח לאומי ולמשרד לשירותי דת.
<מוריס כלפון: בסופו של דבר אני חושב שמנוחה נכונה באר שבע תגיש תלונה למשטרה נגד האיש הזה כי הוא הגדיל לעשות.
<מוריס כלפון: הוא מכר את חלקת הקבורה אצלנו.
<מוריס כלפון: הוא מכר למשפחה.
<מוריס כלפון: זאת פשוט שערורייה שחייבים לטפל בה וחייבים להנחות את המשטרה.
<מוריס כלפון: אני לא יודע מה בדיוק אפשר לעשות, אבל אני חושב שצריך לעשות את הדברים.
<מוריס כלפון: הדבר הנוסף שאני רוצה לגעת בו ואת זה דווקא אני מפנה למשרד לשירותי דת.
<מוריס כלפון: יש הרבה בתי עלמין שמשתמשים בנושא הזה של כאילו הרחבה או משהו כזה, חלקה למסופקים, ואומרים שהם עושים קבורה אזרחית.
<מוריס כלפון: זה לא נכון.
<מוריס כלפון: הם לא קוברים שם יהודים שרוצים להיקבר קבורה אזרחית ולא זוגות מעורבים.
<מוריס כלפון: צריך לתת את הדעת על העניין הזה משום שאחר כך דווקא בנושא בו אנחנו מדברים, בעולים החדשים, הם נדרשים להוציא עשרות אלפי שקלים כדי לקנות עוד חלקה וכדי למצוא את המקום.
יואל רזבוזוב: זאת באמת נקודה חשובה.
יואל רזבוזוב: יש זוגות מעורבים שחיו הרבה שנים יחד והם רוצים להיקבר יחד.
יואל רזבוזוב: אני חושב שזה נושא מאוד מאוד חשוב.
<מוריס כלפון: אני רוצה לומר מילה על קריית טבעון ולא נגד מנוחה נכונה כי מנוחה נכונה רק מבצעת את הקבורה והכסף מגיע לעיריית קריית טבעון.
<מוריס כלפון: יש שם אולי 10-15 מקומות קבורה לקבורה אזרחית ולכן על מה לתת מיליוני שקלים?
<מוריס כלפון: צריך לתת אותם לאותם מקומות שכן צריכים לבנות.
יואל רזבוזוב: אם אנחנו נפסיק לתת להם, הם גם לא מקשיבים וגם לא רוצים להיצמד לעובדות.
<זהר פורת: במסגרת הקריטריונים החדשים לתמיכה במסגרת 3(א) – בעיקרון זה נמצא כרגע בגדר של טיוטה - הכוונה היא קודם כל לתת עדיפות לבתי עלמין לקבורה אזרחית חלופית אזוריים.
<מוריס כלפון: גם בנושא של חיפה.
<מוריס כלפון: הקרקע נלקחה אבל הם קיבלו מיליון ו-750 אלף שקלים.
<מוריס כלפון: מדוע לא את הכסף בחזרה.
<מוריס כלפון: אפשר לתת את הכסף הזה לפתח תקווה כדי שיבנו את הגשר.
<מוריס כלפון: אי אפשר לוותר על הדברים האלה.
<זהר פורת: בנושא של מנוחה נכונה חיפה, מ-2006 היינו מול המינהל על מנת קודם כל לבטל את הסכם הקצאת הקרקע.
<זהר פורת: ממש בחודשים האחרונים בוטל ההסכם.
<זהר פורת: עד אז לא יכולנו להגיש תביעת השבה.
<זהר פורת: לדעתי לפני חודשיים קיבלנו מהמינהל אישור על ביטול ההסכם ואנחנו בוחנים את הנושא מבחינת ההשבה.
<מוריס כלפון: בסופו של דבר אני רוצה לומר כאן שכמו שסייעתי לירושלים או לפתח תקווה, באר שבע מוכנים לעזור ללא תשלום לכל מקום שרוצים לבנות ולהקים.
<מוריס כלפון: אנחנו מוכנים לסייע בעצה ובכל דבר אחר ונעשה זאת בשמחה רבה.
יואל רזבוזוב: נתניה.
<יניב לוי: נמצא כאן עורך דין מורן מן שהוא מבעלי החברה ומנהל אותה.
<יניב לוי: אני מעריך שבית העלמין בנתניה יתחיל לעבוד עוד שבוע-שבועיים.
<יניב לוי: הוא בעבודות מתקדמות.
<יניב לוי: יש לי כאן אפילו תמונות.
יואל רזבוזוב: הייתי בשטח.
<יניב לוי: כאן המקום להודות לך אדוני היושב ראש על הדחיפה שלך עוד טרם הורתה לידתה של התכנית הזאת כתושב נתניה וכמי שמתקשר ודואג כל הזמן כדי לראות שהדברים האלה רצים.
<יניב לוי: אנחנו מודים לך.
<יניב לוי: אני רוצה להתייחס לכמה נקודות.
<יניב לוי: ידידי דוקטור אריה אביר הזכיר את עניין התקציב וכאן היה לנו דין ודברים עם המשרד לשירותי דת.
<יניב לוי: כולם יודעים שהתמיכות האלה לגופים ניתנות במסגרת סעיף 3(א) לחוק יסודות התקציב.
<יניב לוי: מי שקובע את התמיכות, אלה הם המשרדים הנוגעים.
<יניב לוי: קבורה אזרחית היא עדיין בתוך המשרד לשירותי דת ונוהל קבורה אלטרנטיבית גם הוא דרך המשרד ואני אומר שזה כנראה בטעות ולא במזיד, כי אף אחד לא חשב שתקום חברה לנהל בית עלמין אלא כפי שהיינו רגילים, זה ייעשה במסגרת עמותות או מועצות דתיות.
<יניב לוי: כאן יש לקונה.
<יניב לוי: נוהל התמיכות קובע שזה יהיה במסגרת של מוסד ציבורי כהגדרתו בחוק – ומוסד ציבורי על פי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה אלה הן רשויות מקומיות, מועצות אזוריות, מועצות מקומיות או מועצות דתיות – ובמסגרת גופים אחרים כאשר בהנחיה של מנכ"ל המשרד לשירותי דת מוזכרות רק עמותות או גופים שהם מלכ"רים.
<יניב לוי: למעשה יש כאן איזשהו אבסורד כי מצד אחד אנחנו חברה, כמו שהזכיר דוקטור אביר ואמר שגם הם חברה, ומצד שני מגבילים אותנו ביכולת להרוויח.
<יניב לוי: זאת אומרת, נכנסים לכיס שלנו ואומרים לנו שכל הכנסה שתיכנס לבית העלמין, לחברה, ממכירת מקומות או חלקה חריגה או מכירה שנייה מחיים או תושב חוץ לארץ, תיכנס לקרן פיתוח.
<יניב לוי: זאת אומרת, בנו לנו איזשהו כלוב של זהב.
<יניב לוי: להרוויח מזה אנחנו לא ממש מרוויחים והחברה לא חברה רווחית אלא החבר מתנהלת ואפשר לראות שהיא מתנהלת יפה מאוד ואין עם זה שום בעיה.
<יניב לוי: לא לתת לנו תמיכה ולומר לנו שאנחנו חברה ולומר לנו שלא נרוויח, זאת נראית לי סתירה שצריך לפתור אותה.
<יניב לוי: להקים בית עלמין כזה – ואנחנו מדברים על נתניה למשל – זה אומר להביא כסף מהבית.
<יניב לוי: במקרה דנן, תודה לאל יש להם את היכולת הראשונית להקים אבל זה עדיין תוקע אותנו כי אנחנו לא יכולים לעשות פיתוח.
יואל רזבוזוב: אני צריך להיכנס לסוגיה הזאת יותר לעומק כי או שהמדינה משקיעה בפיתוח ואז עמותה שלא מרוויחה כסף נתמכת, או שהמדינה לא משקיעה בזה אלא אתם אלה שמשקיעים ואז אתם מרוויחים אבל יש רגולציה ובסוף לקוח הקצה כמו שאני קורא לו לא משלם יותר מדי.
יואל רזבוזוב: צריך להבין כאן מה המדינה רוצה.
<יניב לוי: המדינה נותנת.
<יניב לוי: הזכרת למשל את קריית טבעון.
<יניב לוי: אם אני הייתי מקבל מיליון שקלים, הייתי עושה את בית העלמין הזה פאר והדר ומתחיל בעבודה.
<יניב לוי: לפחות להתחיל בעבודה.
<יניב לוי: אין את זה, למה?
<יניב לוי: כי אומרים לנו אתם חברה ולכן אנחנו אפילו לא יכולים להגיש.
<יניב לוי: זאת נראית לי לקונה שניתנת לפתרון במשרד.
<יניב לוי: צריך לבחון את זה משפטית במשרד ולשחרר את החסם הזה.
יואל רזבוזוב: אנחנו נקבע פגישה עם האוצר ואני אשב כאן עם הנציגים.
<יניב לוי: נושא נוסף הוא החריגה.
<קריאה: צריך לתקן את חוק התקציב.
<יניב לוי: לא בטוח שבחוק יסודות התקציב.
<יניב לוי: התקנה היא בהנחיה של המשרד.
<זהר פורת: לא.
<זהר פורת: זה על סמך חוות דעת שקיבלנו ממשרד האוצר.
<יניב לוי: חוות דעת היא לא חוק יסודות התקציב.
<מורן מן: אני מנכ"ל מנוחת עולם נתניה.
<מורן מן: לגבי אותה אמירה.
<מורן מן: אנחנו בחנו היטב את העניין הזה וראינו שבאמת באותה הנחיה של היועץ המשפטי לממשלה יש התייחסות שלו לגבי אותו סעיף 3(א) והוא קבע שלא ניתן דרך סעיף 3(א).
<מורן מן: אבל באותה חוות דעת עצמה הוא הפנה להוראות התק"ם מכוחן כן אפשר לעשות את זה.
<מורן מן: לכן כל מה שצריך לעשות, זה לקבוע בתקנות של משרד הדתות עצמו את אותה החלטה ואת אותם קריטריונים.
<מורן מן: הבסיס החוקי של זה הוא לא יהיה 3(א) אלא הבסיס החוקי של זה והיועץ המשפטי לממשלה גם אומר את זה במפורש, זה סעיף נדמה לי 5(ב).
<מורן מן: הוא כותב במפורש שאת זה אפשר לעשות דרך התק"ם.
<מורן מן: אנחנו נציג לכם את המסמך הזה שיוכל לעזור לכם.
יואל רזבוזוב: תציג לנו א המסמך.
<מורן מן: אני אתן אותו גם לזהר אנחנו נמסור את זה גם לך כדי שתוכלי להיעזר בו.
יואל רזבוזוב: אנחנו נקיים ישיבה סגורה בדיוק בנושא הזה.
<יניב לוי: דבר נוסף שכן הייתי רוצה להעלות הוא לגעת בנקודה של חלקה חריגה.
<יניב לוי: הורמו כאן כמה גבות בנושא של חלקה חריגה.
<יניב לוי: חברים, צריך להבין שזה לא רק בנושא של קבורה אזרחית.
<יניב לוי: חלקה חריגה, נכון שהמשרד הולך עכשיו לקבע את זה בחוק אבל צריך להבין את הבסיס ולדעת מהי חלקה חריגה.
<יניב לוי: חלקה חריגה, המוסד לביטוח לאומי נותן לנו – וכשאני אומר לנו, אני גם מנהל חברה קדישא בתל מונד – את האפשרות להכניס קצת כסף.
<יניב לוי: כאן הלקונה הנוספת במשרד לשירותי דת כי לנו כעמותות של חברה קדישא, לא כעמותות של קבורה אזרחית, אין שום סיכוי בעולם לקבל תקציב ולו של שקל אחד.
<יניב לוי: אומרים לנו, תתמודדו.
<יניב לוי: מצד אחד אומרים לא תקבלו כסף מהמדינה, תתמודדו, ואם אני עמותה קטנה, אני צריך לחפש תרומות כדי להקים אולם הספדים אצלי, בעוד שעמותה קטנה שקוברת שני נפטרים בקבורה אזרחית תקבל מיליון וחצי שקלים.
<יניב לוי: זה אבסורד ולא הגיוני.
<יניב לוי: כשפנינו למוסד לביטוח לאומי, וכאן כן יש שיקול דעת, ועל זה צריך לברך את המשרד לשירותי דת ובטח את האוצר, ניתנה חלקה מוגדרת לחלקה חריגה.
<יניב לוי: הרי את מי אנחנו מביאים לקבורה בחלקה חריגה?
<יניב לוי: מי שהוא לא תושב המקום שלא צריך קבורה חינמית.
<זהר פורת: מה זה לא צריך קבורה חינמית?
<זהר פורת: החוק קובע לגבי כל אזרח.
<משה דגן: יש לו במקום מגוריו את הקבורה בחינם.
<קריאה: בקבורה אזרחית אין לו.
<משה דגן: לא קבורה אזרחית.
<משה דגן: דיברנו על קבורה רגילה.
<יניב לוי: אני מדבר כרגע על קבורה רגילה.
<יניב לוי: גם בקבורה רגילה, אם תושב תל אביב נאלץ לקבל מקום בכוכים מכיוון שהתב"ע מחייבת אותו בצפיפות גבוהה והוא עושה שם כוכים - - -
<משה דגן: אין לי בעיה.
<משה דגן: ככל שתציע לו קבורה בחלקה הפטורה, אין עם זה בעיה.
<יניב לוי: לא פטורה.
<משה דגן: אבל מראש לבוא ולהציע לו רק בחלקה חריגה, זה לא תקין.
<משה דגן: זה בסדר גמור שחלקה חריגה אמורה בעצם לסבסד.
<משה דגן: אנחנו מסכימים עם זה אבל מכאן ועד להשאיר את זה בתעריף לא מוגבל, זה גם כן לא תקין.
<משה דגן: יש לזה כמה אלמנטים שצריך להבין אותם.
<יניב לוי: זה אמנם לא הדיון הזה, אבל הזכרתי את זה כי זה חשוב לדעת.
<יניב לוי: אני רוצה לומר לגבי הנושא בו אנחנו דנים שהוא קבורה אזרחית, למה שלא יינתן להם?
<יניב לוי: אני חושב שהמשרד רוצה לעשות – סליחה שאני אומר את זה – שימוש ציני כדי לפתור את יישום חוק קבורה אזרחית בכל הארץ ולפתוח בפני כל החברות.
<יניב לוי: למה אני בנתניה שם יש בסך הכול שישה דונם שהעירייה יזמה צריך לתת קבורה אזרחית לכל האזור?
<זהר פורת: כי זה החוק.
<יניב לוי: לא נכון.
<יניב לוי: החוק לא אומר את זה.
<יניב לוי: בנושא זה יש מחלוקת בין המשפטנים וכנראה כולנו משפטנים.
<משה דגן: אתה נכנס כאן לסוגיות ויש הרבה מה לענות ולהתייחס לגביהן.
<יניב לוי: ברשימת הישובים שעשינו מול המוסד לביטוח לאומי, וזה נעשה בהסכמתכם – יושב כאן ידידנו יצחק ישי שבאמת רק ראוי להערכה ואלמלא הוא בדחיפה הזאת של ההקמה המידית וקבלת רישיונות, הייתי נתקע עם זה עוד כמה שנים ברגולציה הזאת – אי אפשר למנוע.
<יניב לוי: אתה אומר שמצד אחד החברה לא יכולה לקבל תקציבים, אתה, המשרד לשירותי דת אומר לי שאני לא אקבל כי אני חברה.
<יניב לוי: אתה רוצה להגביל אותי בחלקה חריגה ושלא יתנו לי חלקה חריגה.
<משה דגן: תעשה שימוש נכון וראוי בחלקה החריגה.
<משה דגן: אל תנצל את זה בצורה צינית.
<יניב לוי: אף אחד לא עושה את זה.
<יניב לוי: ראשית, עוד לא קמתי, כלומר, לא התחלתי לקבור.
<משה דגן: אני אומר ככלל.
<משה דגן: לא אמרתי אתה באופן אישי.
<משה דגן: כולם יודעים כאן על מי מדובר.
<יניב לוי: בסוף בני אדם מנהלים את זה.
<יניב לוי: אני כבר 18 שנים בתפקיד ומכיר אותו ושמעון יודע איך אנחנו מתנהלים.
<יניב לוי: יש עלינו פיקוח.
<יניב לוי: יש לנו שלושה רגולטורים ובשנייה אפשר לסגור לי את הרישיון ואתה יודע את זה טוב ממני.
<יניב לוי: לכן זה לא נכון להכריז שלא צריך לתת לנו חלקה חריגה.
<משה דגן: ככל שמדובר בגוף קבורה שיודע שמגיעה אליו משפחה ואומרת שברדיוס של עשרים הקילומטרים יכולת לקבור את הנפטר שלה בקבורה אזרחית.
<יניב לוי: אני מסכים.
<משה דגן: הפתרון היחיד הוא בעצם בבית העלמין שלך ואז אתה אומר לה שאין בעיה, אבל רק בחלקה חריגה.
<משה דגן: זה נראה לך הגון?
<משה דגן: זה נראה לך סביר?
<יניב לוי: לא.
<יניב לוי: חד משמעית לא.
<משה דגן: אז זה ניצול ציני.
<משה דגן: לזה אני מכוון.
<יניב לוי: כולם צריכים קבורה שווה.
<יניב לוי: זה לא סלוגן של עמותה כזאת או אחרת אלא כך צריך להיות.
<יניב לוי: כל מי שעוסק בקבורה, עוסק בקדושה, גם אם זאת לא קבורה של יהודי.
<יניב לוי: דבר נוסף שרציתי להעלות זה העניין הזה של הקצאת קרקע.
<יניב לוי: הראיתי כאן ליושבת לשמאלי החלטה 1210 של המינהל שקובעת ונותנת אפשרות של הקצאת קרקע לתאגיד קבורה שיש לו ביד רישיון קבורה.
<יניב לוי: אין מניעה.
<יניב לוי: אם יש בעיה למשל באזור תל אביב, תפתרו את הבעיה, תנו להם את ירקון.
<יניב לוי: אני לא מבין איך ההקצאות האלה נעשות.
<יצחק ישי: ההקצאה לא צריכה להיות ישירות אלא היא יכולה להיות באמצעות הרשות.
<יניב לוי: לא חייב.
<יניב לוי: ההחלטה של המינהל חד משמעית קובעת את זה שתאגיד קבורה זכאי לקבל הקצאה.
יואל רזבוזוב: אלישבע ממרכז סיוע של עמותת עתים.
<אלישבע קובארי-לוי: תודה.
<אלישבע קובארי-לוי: אנחנו במרכז מטפלים בפניות בנושא קבורה.
<אלישבע קובארי-לוי: יש אלינו מאות פניות בשנה גם בנושא של קבורה באופן כללי וגם בנושא של קבורה אזרחית.
<אלישבע קובארי-לוי: הפניות מלמדות שיש הרבה חוסר מידע בנושא של קבורה אזרחית.
<אלישבע קובארי-לוי: יש לי הערה מהפרספקטיבה של הפונים אלינו.
<אלישבע קובארי-לוי: מר דגן דיבר על הגבלת תעריפים באזורים חריגים.
<אלישבע קובארי-לוי: זה ממש מבורך וחשוב.
<אלישבע קובארי-לוי: רציתי לומר עוד משהו על חובת ההצגה, חובת הפרסום כך שמשפחה תדע, שתראה מפה שתראה לה היכן זה אזור חריג כי זה לא נראה לעין אלא זה נראה אותו הדבר.
<אלישבע קובארי-לוי: כך גם לגבי העניין של אזור חריג וגם העניין של חלקה בשיטה רוויה.
<אלישבע קובארי-לוי: מדובר בחלקות שמקבלים עליהן הנחה ברכישה בחיים.
<משה דגן: הדרישה הזאת קיימת.
<אלישבע קובארי-לוי: לא.
<אלישבע קובארי-לוי: בפועל זה לא מתקיים.
<משה דגן: הוא גם מפוקחת.
<אלישבע קובארי-לוי: בפועל אנשים פונים והם לא רואים את המפות האלה.
<יצחק ישי: תפני אלינו עם מקרים ספציפיים ונענה לך.
<אלישבע קובארי-לוי: גם לגבי נושא של חלקה רוויה.
<אלישבע קובארי-לוי: יכול להיות שבן אדם נקבר בחלקת מכפלה שזאת נראית חלקה רוויה, זאת נראית שיטה חסכונית, אבל זאת לא קבורה רוויה מבחינת החישוב.
<אלישבע קובארי-לוי: מאוד חשוב לפרסם את זה ולאכוף את זה.
<אלישבע קובארי-לוי: אנשים לא רואים מפות ולא רואים את הדברים מפורסמים.
<אלישבע קובארי-לוי: אם הם יפורסמו, זה יגביר את האמון בין החברות לבין הציבור דבר שהוא מאוד חשוב.
יואל רזבוזוב: אנחנו עכשיו רק בתחילת הדרך.
יואל רזבוזוב: כשיהיו תוצאות, אנחנו נדע לפרסם אותן.
<אורלי ארז לחובסקי: שלום.
<אורלי ארז לחובסקי: אני ייצגתי את התובעים בפסק הדין מחודש ספטמבר.
<אורלי ארז לחובסקי: אנחנו גם נותנים ייעוץ משפטי בנושא של מנוחה נכונה בירושלים.
<אורלי ארז לחובסקי: אני בכל זאת חושבת שצריך להדגיש את הנושא ולומר שאנחנו רואים שיש כמה מודלים של קבורה אזרחית.
<אורלי ארז לחובסקי: יש מודל שאני לא הכרתי של חברה עסקית שמקבלת הקצאה ויש מודלים של עמותות.
<אורלי ארז לחובסקי: באמת לגבי המצב של העמותות, זה נאמר אבל מאוד מאוד חשוב להדגיש את זה.
<אורלי ארז לחובסקי: משרד הדתות לא יכול לומר נתנו להם הקצאה והם לא עשו כלום.
<אורלי ארז לחובסקי: בעבר, אחרי שחוקק חוק הקבורה האזרחית, היו שנים בהן המשרד הקצה תקציבים משמעותיים להקמה של בתי עלמין.
<אורלי ארז לחובסקי: היום הדבר הזה לא קיים.
<אורלי ארז לחובסקי: כמו שנאמר כאן, תקציבי התמיכות, ראשית, ניתנים בדיעבד, ושנית, גם אם מדובר על תקציב של 25 מיליון שקלים שעדיין לא קרם עור וגידים, אבל יש כאן תכניות להרבה בתי עלמין.
<אורלי ארז לחובסקי: אם מדובר כאן על מתן שליש מהתקציב לעמותה שאין לה הון ראשוני, הדבר הזה לא יקרה.
<אורלי ארז לחובסקי: לכן עמותת מנוחה נכונה ירושלים הלכה לאיזשהו נתיב של התקשרות עם חברה שבעצם היא תוכל להביא את ההון הראשוני אבל משרד הדתות מערים קשיים.
<אורלי ארז לחובסקי: אנחנו ביקשנו פגישה ולא הסכימו להיפגש אתנו.
<אורלי ארז לחובסקי: אמרו לנו קודם תקנו את ההסכם ואז נדבר.
<אורלי ארז לחובסקי: אנחנו חשבנו שראוי להיפגש ולדבר כדי לנסות להגיע יחד לסיכום.
<אורלי ארז לחובסקי: יש עניין דומה שתלוי ועומד כרגע בכפר סבא.
<אורלי ארז לחובסקי: אנחנו בכל זאת מרגישים שאין כאן מספיק נכונות מצד משרד הדתות.
<אורלי ארז לחובסקי: אנחנו מוכנים לבוא ולדבר על ההסכם אבל רוצים להזיז את זה קדימה.
<אורלי ארז לחובסקי: יש כאן הזדמנות.
<אורלי ארז לחובסקי: יש כאן חברה שמוכנה להשקיע כסף והעניין הזה תקוע.
<אורלי ארז לחובסקי: הייתי מאוד מודה ליושב ראש הוועדה אם גם את הנושא הספציפי של ירושלים הוא יקדם כיוון שבירושלים זה באמת בלתי מתקבל על הדעת שאין אפשרות גם בתשלום וגם בחלקות חריגות לקבור בקבורה אזרחית.
<אורלי ארז לחובסקי: פנתה אלי חברה לפני שנה שאביה נפטר והם נאלצו לקבור אותו בקבורה דתית כי אין כאן קבורה אזרחית.
<אורלי ארז לחובסקי: המשפחה לא תלך מרחק של חמישים או שישים קילומטרים כדי לקבור את היקר לה.
<אורלי ארז לחובסקי: לכן זה נושא מאוד מאוד חשוב שאנחנו מבקשים שיתקדם במהירות.
<זהר פורת: אני חייבת לומר לגבי הנושא של כפר סבא.
<זהר פורת: לפני החג אנחנו קיימנו ישיבה.
<אלישבע קובארי-לוי: הזכרתי את כפר סבא אבל אני מדברת על ירושלים.
<זהר פורת: לגבי ההסכם.
<זהר פורת: ההסכם של מנוחה נכונה ירושלים הוא למעשה ההסכם שקיים היום עם מנוחה נכונה כפר סבא, עם כנפי שרת.
<זהר פורת: בית המשפט העליון העביר ביקורת מאוד קשה.
<אלישבע קובארי-לוי: אבל שלח אתכם להידבר.
<זהר פורת: אנחנו מדברים עם כפר סבא.
<זהר פורת: כרגע אנחנו מחכים לתגובה.
<זהר פורת: הם ביקשו הארכת מועד להגשת התגובה שלהם.
יואל רזבוזוב: אנחנו נתעמק במידע שקיבלנו כאן
יואל רזבוזוב: כי יש כאן מידע חדש.
<משה דגן: ברשותך, התייחסות קצרה לתקציב.
<משה דגן: בעבודת המחקר שעשה צח, יש התייחסות גם להיבט התקציבי.
<משה דגן: התמונה היא לא מדויקת וצריך להבין שלגבי תמיכות המשרד תומך בסדרי גודל של כשבעה מיליון שקלים לבתי עלמין ומדובר בעשרות בתי עלמין ובעשרות גופי קבורה.
<משה דגן: מתוך שבעת מיליון השקלים הללו, יש לנו עשרה אחוזים שמועברים לטובת הקבורה האזרחית.
<משה דגן: בנוסף יש את התמיכה של 3(א) שמיועדת רק לקבורה אזרחית וזה עוד מיליון ו-300 אלף שקלים.
<משה דגן: אם אנחנו ניקח את היחסיות, וחייבים תמיד לשים את זה על השולחן, ביחס ל-1,200 בתי עלמין שיש ברחבי הארץ, אנחנו מדברים על כמה עשרות בודדות שיש לנו לקבורה אזרחית.
<משה דגן: אם תעשה את היחס, הקבורה האזרחית מקבלת בערך שני מיליון שקלים מתוך תשעה מיליון שקלים.
<משה דגן: היחס הוא עדיין לתעדוף של הקבורה האזרחית.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרנו, אנחנו צריכים לשבת גם עם הייעוץ המשפטי ואני חושב שצריכים לקבל החלטה האומרת שאו שהמדינה משקיעה ושמה עשרות ומאות מיליוני שקלים או שהחברות משקיעות ואנחנו עושים עליהן רגולציה אבל מאפשרים להן להרוויח קצת כי אלה חברות שרוצות להחזיר את ההשקעה שהשקיעו.
יואל רזבוזוב: אנחנו לא יכולים כאן לבקש שישקיעו ולא ירוויחו כלום.
יואל רזבוזוב: מצד שני, בסופו של דבר אנחנו כמדינה, ככנסת ישראל, כוועדה, צריכים גם לדאוג לאותם אנשים שנקברים ולאותן המשפחות שצריכות לשאת בכל ההוצאות.
יואל רזבוזוב: צריך למצוא כאן את שביל הזהב כדי שנוכל להזיז את הנושא.
יואל רזבוזוב: ראיתי שיש כאן