GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עודד בן חור: לצערי, ואני לא מפתיע אף אחד, המצב הרבה יותר קשה ממה שאתם מתארים כאן.
<עודד בן חור: מתוך כבוד לחברים שגרירים אני לא אציין, וצוינה פה מדינה אחת, שלמרות המצב הטוב כביכול יש שם עשרות אחוזים של עלייה באנטישמיות, דברים שהם פשוט בלתי נתפסים.
<עודד בן חור: אני אציין במילה אחת, לדוגמה במועצת אירופה, באחת הוועדות, באספה הפרלמנטרית של מועצת אירופה, ישנה ועדה שתפקידה לטפל בחוסר שוויונות ובאפליה ואחד החברים שם הוא לא אחר מאשר מפלגת יוביק מהונגריה.
<עודד בן חור: אם אני צריך להסביר פה מה זה מפלגת יוביק אז צריך לעשות דיון מיוחד.
<עודד בן חור: אני חושב שאתם יודעים בדיוק על מה מדובר.
<עודד בן חור: אותה הונגריה שבפרלמנט שלה הציעו לאחרונה להתחיל לספור את היהודים בהונגריה.
<עודד בן חור: אז יכול להיות שביום יום אנשים הולכים והכול בסדר, מתחת לקרקע הדברים רוחשים, רבותיי.
<עודד בן חור: אחת הבעיות הגדולות שיש לנו זה לא רק לדעת מי אלה האנטישמים, איך להיערך מולם, איך להפעיל את ההנהגות בעולם, את קובעי המדיניות, את המשפיענים, אלא לדעת שיש זרם אדיר, גדול ממה שאנחנו מפחדים שיש בעצם, של אנשים שבכלל לא יודעים שהם אנטישמים, אבל הם אנטישמים.
<עודד בן חור: זו אחת הבעיות.
<עודד בן חור: לכן אם נרצה פעם לרדת לשורשים של הדיון עצמו, ואני רואה פה את אחד מגדולי המומחים בעולם, אני רואה פה את פרופ' רוברט ויסטריך, אנחנו נמשיך בדיונים האלה עד בלי סוף, מדוע?
<עודד בן חור: משום שאנחנו לא יורדים לשורשי הבעיה, ואני חושב שגם אם נרד לשורשי הבעיה לא נוכל לפתור אותה.
<עודד בן חור: מה שאנחנו צריכים לעשות זה ללמוד, לצערנו, להכיל, to contain, את הבעיה הזאת שנקראת אנטישמיות.
<עודד בן חור: לצערי ושמענו את זה כאן, כמה אנחנו מגלים שביעות רצון מממשלה כזו או אחרת שפועלת לגנות או לעשות, או שולחים שוטר ליד קהילה יהודית, רבותיי, אלה קרבות רחוב, אנחנו משחקים לידי אותם אנשים, ולהקים נציבות מיוחדת שתטפל באנטישמיות באירופה, זה חשוב וטוב, אבל זו מגננה שבמגננה.
<עודד בן חור: זה פשוט מנציח את חוסר היכולת שלנו לטפל בבעיה.
<עודד בן חור: בשתי מילים, כמו קאטו הזקן, אני אגיד שהבעיה התחילה ונגמרת בחינוך, משום שלהבדיל אולי מרבים מכם אני חושב שהבעיה נמצאת בשנאה הבין דתית, עם הנוצרים זה 2,000 שנה, עם המוסלמים זה קצת אחר כך.
<עודד בן חור: להבדיל מהנוצרים, שהעסק קצת נרגע, המוסלמי עדיין לא הוציא את החרב מנדנה, הוא לא גמר, האיסלם הקיצוני, ואנחנו מוקפים כאן בכל הדוגמאות של האיסלם הקיצוני.
<עודד בן חור: יש לנו את החיזבאללה, יש לנו את חמאס, יש לנו את דאעש ודיברו על זה ואי אפשר לסיים לדבר על זה.
<עודד בן חור: יש לנו בעיה.
<עודד בן חור: איך מתמודדים עם הבעיה הזו?
<עודד בן חור: אני יכול להציע כמה דרכים כאן, אבל הן דרכים קוסמטיות, משום שאנחנו לא נגיע לשורש הבעיה ובכך צריך לדון, גם אם כאשר נדון לא נגמור את הבעיה.
<עודד בן חור: יש מדינות בעולם, רבותיי, שהן אנטישמיות, או יש גילויי אנטישמיות והם לא ראו מעולם יהודי או ישראלי, הבעיה הרבה יותר עמוקה ממה שאנחנו רוצים לצייר, כי נוח לנו בביחד הזה להסביר כמה אנחנו עושים וכמה צריך לעשות עוד יותר.
<עודד בן חור: משרד החוץ לא יודע כבר מה לעשות, תקציבים או לא תקציבים, מרוב שיום יום, כל הנציגים הולכים עד שהם כחולים בפנים ומסבירים ומבקשים גינויים ועושים כל פעילות אפשרית.
<עודד בן חור: רבותיי, אין לזה סוף, אז אני חושב, למשל, אם תשאלו לדוגמה מה כן אפשר לעשות, היות שהבעיה היא בין דתית, באורח אבסורדי כשאומרים שיש בעיה מסוימת הבעיה לא יכולה להיות חלק מהפתרון, אני חושב שזו דוגמה מיוחדת שזה כן יכול להיות.
<עודד בן חור: אני חושב שאם הסכמנו שהטיפול הוא בחינוך, יש לנו בעיה.
<עודד בן חור: בשם הדת, בהיסטוריה של העולם, הרבה יותר אנשים נהרגו בשם אלוהים מאשר במלחמות רגילות ופגעי טבע ובאסונות, או במגפות.
<עודד בן חור: בשם אלוהים.
<עודד בן חור: יש פער, יש תהום אדירה של בורות בין דתית, אנחנו לא באמת רוצים לדעת על הדת השנייה, יש בעיה בין נוצרים, יהודים ומוסלמים.
<עודד בן חור: גרוע מזה שאנחנו לא יודעים, אנחנו לא רוצים לדעת, נוח לנו בקופסות שבהן גדלנו, נוח לנו בצורה שבה גידלו אותנו ויש לנו בעיה גדולה מאוד.
<עודד בן חור: אנחנו צריכים לגשר על הפער הזה כדי לראות שאנחנו בנים של אותו אל והרצח בשם האל הוא הדבר הכי נורא שאפשר לעשות כאשר אתה אדם דתי, לרצוח בשם אלוהים שברא את כולנו.
יואל רזבוזוב: רשות הדיבור לחבר הכנסת חיליק בר, בבקשה.
יחיאל חיליק בר: אני אהיה קצר, כי אני יודע שיש עוד הרבה דוברים וחשוב לשמוע גם את האורחים מחו"ל.
יחיאל חיליק בר: אני קודם כל מצטער על האיחור, אנחנו היינו עכשיו גם בפגישה ענקית עם פרלמנטרים מקנדה, מאוסטרליה, מאנגליה ומרשתות זרות, כדי להסביר קודם כל, כי אנחנו יודעים שהקהילות היהודיות נפגעות בין היתר, אי אפשר להתכחש לזה, בגלל הפעולה בעזה, אז קודם כל להסביר למה הפעולה בעזה היא מוצדקת, למה ישראל היא לא רק הצד החזק בצד הזה, אלא גם הצד המוסרי בסיפור הזה, ולמה כל מדינה אחרת, בלי ועם קשר לאנטישמיות, הייתה עושה בדיוק אותו דבר, אם לא, ונתנו דוגמאות, הרבה יותר גרוע כדי להתמודד עם ארגון טרור שלא חי לצדה, או חי בתוכה.
יחיאל חיליק בר: אבל צריך להכיר בבעיה, הקהילות היהודיות סובלות בגלל אנשים טיפשים שנוח להם לשנוא יהודים, או מוסלמים.
יחיאל חיליק בר: אגב חלקם גם שונאים מוסלמים, אנחנו לא צריכים לשמוח מזה, כי הם יגמרו עם המוסלמים ויעברו אלינו, אנשים ששונאים הם אנשים ששונאים.
יחיאל חיליק בר: אני מסכים עם עודד בדבר אחד, שקשה להתמודד עם זה, אבל, עודד, קרן האור היחידה שלפחות אנחנו כבר מבינים, שזה דבר שהולך ומתפשט באירופה, אנחנו כבר לא עיוורים לדבר הזה, אנחנו כבר לא נהיה כנראה מופתעים אחרי שראינו מה קרה בפריז ובבלגיה ובמקומות אחרים, ואנחנו צריכים לחשוב מה אנחנו עושים.
יחיאל חיליק בר: יושבים פה שלושה גורמים, יושבים פה פרלמנטרים, יושבים פה ראשי קהילות יהודיות ויושבים פה שגרירים, ואני חושב שזו זרוע משולשת של אנשים שהכנסת של העם היהודי, הכנסת של עם ישראל, חייבת לקרוא לשלושתכם, ואני קורא לשלושת הגורמים, לשגרירים במדינות, לפרלמנטרים בפרלמנטים השונים ולראשי הקהילות, להתחיל לעשות ולפעול.
יחיאל חיליק בר: כן, זה לא יגמור הכול, אבל לחוקק סנקציות נגד האנטישמים במדינות שלכם, לראות איך שגרירים ופרלמנטרים משתפים פעולה באופן הדוק עם ראשי קהילות יהודיות שמכירים את המצוקה היומיומית, לראות איך המשולש הזה מבודד, כי בסוף, עודד וחברים, החבר'ה האלה הם לא רוב, החבר'ה הקיצוניים האנטישמיים האלה, הם לא רוב, אבל כשרק הקול שלהם נשמע אז נוח לאנשים אחרים להגיד 'אוקיי, נו, תשמעו, עדיף באמת שלא יהיו פה יהודים ומוסלמים, הם לא בלגים, הם לא אוסטרים, הם לא משלנו, אז בואו כבר נשנא את כולם'.
יחיאל חיליק בר: אבל אם, ופה אני מסכים, הפרלמנטים יחוקקו ויתקצבו גם את השילוב המשולש הזה וגם חינוך להיעדר שנאה, סנקציות, כולל עונשים על פשעים שנובעים מאנטישמיות ומשנאת האחר, ומבחינתי אנטישמיות יכולה להיות גם כלפי מוסלמים, אין לי בעיה, אני אומר שוב פעם, מי ששונא אותם ישנא אותנו ולהיפך, הדבר הזה צריך להיעקר מהשורש.
יחיאל חיליק בר: לכן אני קורא לכם לפעולה, גם כפרלמנטרים, גם כשגרירים וגם כראשי קהילות יהודיות.
יחיאל חיליק בר: תגידו לנו איך אנחנו יכולים לסייע, כשאתם תשתפו פעולה ותצרו משולש שיסגור על הקיצוניים האלה ויבין שאין להם אוויר להמשיך ולנשום, אחרת יש מי שיתנגד להם ואפשר להתנגד להם בהרבה תבונה.
יואל רזבוזוב: תודה לחבר הכנסת חיליק בר.
יואל רזבוזוב: ואנחנו ממשיכים עם סדר היום.
יואל רזבוזוב: מר אבי בלומנפלד מהקהילה היהודית באוסטריה, בבקשה.
<אבי בלומנפלד: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אני אתחיל בעברית ואני אמשיך באנגלית.
<אבי בלומנפלד: בעברית, מבחינת כבוד המקום והלב, ואנגלית, שזה באמת יחדור לליבם, לא רק של חברי הכנסת, אלא גם של השגרירים.
<אבי בלומנפלד: שאלתם מה המצב באוסטריה, יהודים בפעם הראשונה מאז 1945 ובשנות ה-80, בבחירות של קורט ולדהיים, שואלים את עצמם האם אנחנו בדרך הנכונה.
<אבי בלומנפלד: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) השאלות נשאלות לא בזעקה רמה כמו בגרמניה, אך בכל זאת האנשים לא בטוחים, לא בטוחים בהיותם שם.
<אבי בלומנפלד: כולנו יודעים, שגרירים נכבדים, כי כל מדינה עושה את המירב בכדי לתמוך בדמוקרטיה ולעבוד עם יד תקיפה כנגד גזענות ואנטישמיות.
<אבי בלומנפלד: אבל - זה מזכיר לי קצת כאשר אימי היתה שואלת אותי, ועכשיו אשתי, "אתה אוכל טוב, אתה עושה ספורט, אתה עושה הכל כדי להוריד במשקל, אז אתה רואה את התוצאות.
<אבי בלומנפלד: " יש לנו את אותו המצב, אני מאמין, באירופה.
<אבי בלומנפלד: יש אימרה "...
<אבי בלומנפלד: הדרך לגיהנום רצופה בכוונות טובות.
<אבי בלומנפלד: ." האמת שכך הדבר.
<אבי בלומנפלד: יש הרבה דברים שקורים.
<אבי בלומנפלד: והממשלה באמת תומכת, אך מנגד - ועכשיו אני מדבר על אוסטריה - כאשר שחקני כדורגל ישראלים - אשר אגב 30% מקבוצתם, מכבי חיפה, הם לא יהודים, אלא ערבים ישראלים - הותקפו על המגרש בידי אנשים, רובם עם רקע של הגירה, שמענו מעט מאוד על כך מפוליטיקאים אוסטריים.
<אבי בלומנפלד: כעת לאחרונה, ביומיים האחרונים, התמונה השתנתה.
<אבי בלומנפלד: בדומה להולנד, התקשורת רואה שמדובר במטבע עם שני צדדים.
<אבי בלומנפלד: ושוב, אני בא בבקשה לשגרירי אוסטריה וגם גרמניה משם אני במקור: בוודאי שלכולם הזכות להפגין.
<אבי בלומנפלד: חופש הביטוי הינו, לנו היהודים, אחד הדברים החשובים ביותר.
<אבי בלומנפלד: ויש כאלה שהחליטו בדעתם כי ישראל היא רוצחת ילדים, במסגרת השיח הפוליטי, או שהם כובשים שטחים.
<אבי בלומנפלד: אך יש להתמודד עם זה בצורה אקדמית ולא באופן אגרסיבי.
<אבי בלומנפלד: על אף שאני לחלוטין איני מרוצה מהדעות האלה.
<אבי בלומנפלד: תושבים באוסטריה שואלים את עצמם מה לעשות כעת?
<אבי בלומנפלד: והנקודה , שכבר הועלתה מקודם, הועלתה מפי הגברת מהולנד - ואתם יכולים לקרוא את המאמר המבריק של מר גילברט, אמנם בגרמנית, על קיום הפגנות בגרמניה בתקופה האחרונה - הינה כי אנשים כבר לא מכוונים נגד ישראל.
<אבי בלומנפלד: הם מכוונים נגד יהודים.
<אבי בלומנפלד: זו למעשה, עבורכם השגרירים, אינה תמונה חדשה, מאחר ואם תלכו לכל בית כנסת באוסטריה או בגרמניה וכן גם במדינות אחרות; זה לא נראה כמו כנסיה או כמו מסגד, מאחר וזה נראה יותר כמו פורט נוקס.
<אבי בלומנפלד: ואתם חייבים לשאול את עצמכם איך זה יכול להיות ש- 75 שנה לאחר אושוויץ, מוסד יהודי, בית תפילה ופולחן, נראה כמו פורט נוקס?
<אבי בלומנפלד: ביקשתם הצעות, מה אנו מציעים.
<אבי בלומנפלד: אז אני מסכים באופן הכי מוחלט שאפשר - חינוך, חינוך וחינוך.
<אבי בלומנפלד: חינוך ניתן לבצע.
<אבי בלומנפלד: אך לגבי גרמניה ולגבי אוסטריה, ישנן יוזמות של יהודים, של לא יהודים, של מוסלמים, של ערבים בגרמניה, אך הם לא מקבלים מימון.
<אבי בלומנפלד: אין מימון.
<אבי בלומנפלד: ואם הם מקבלים מימון, הם מקבלים מימון קטן ביותר.
<אבי בלומנפלד: זהו דבר שמדינת ישראל יכולה לתמוך בו.
<אבי בלומנפלד: זהו דבר שמדינות אירופה יכולות לתמוך בו.
<אבי בלומנפלד: הכסף לחינוך העמים.
<אבי בלומנפלד: כדי להסביר לכם, אני גדלתי בגרמניה, נולדתי בגרמניה.
<אבי בלומנפלד: אשר היתה דוגמא לגרוע ביותר באנושות.
<אבי בלומנפלד: תוך כמה שנים, עם כל מה שנעשה , גם אם לא בלב שלם, לאחר המלחמה, כיום גרמניה היא אחת המדינות הדמוקרטיות ביותר, כך גם אוסטריה.
<אבי בלומנפלד: אנשים יכולים להיות גאים בכך שהם גרים בדמוקרטיה שכזו.
<אבי בלומנפלד: אנו יודעים שלפרלמנטים יש יחידות מחקר.
<אבי בלומנפלד: אני סבור שיש להקים יחידת מחקר משותפת עם ייעוץ פרקטי - פרקטי - הצעות מה לעשות, לרדת לפירוט לגבי גופים מסוימים במדינות הללו, איך להילחם בגזענות, אנטישמיות וכדומה.
<אבי בלומנפלד: בניתוח הכללי, אני רק מבקש להדגיש זאת שוב, יהודי לוקח תפקיד פרדיגמטי בהיסטוריה.
<אבי בלומנפלד: אבקש לצוטט לכם שר פרוטסטנטי בשם מרטין ניימולר, אשר נלקח מאוחר יותר למחנה ריכוז.
<אבי בלומנפלד: הוא אמר: "זה התחיל עם היהודים.
<אבי בלומנפלד: כאשר הם לקחו את היהודים, לא אמרתי דבר נגדם; איני יהודי.
<אבי בלומנפלד: הם עברו לסוציאליסטים.
<אבי בלומנפלד: לא יכולתי לומר דבר נגדם; לא הייתי סוציאליסט.
<אבי בלומנפלד: הם עברו לקומוניסטים.
<אבי בלומנפלד: לא אמרתי דבר , מאחר ואיני קומוניסט.
<אבי בלומנפלד: הם עברו לקתולים.
<אבי בלומנפלד: לא דיברתי.
<אבי בלומנפלד: איני קתולי.
<אבי בלומנפלד: כעת הם לוקחים אותי ואין אף אחד שיאמר דבר נגדם.
<אבי בלומנפלד: " אז אנא, תרימו קול.
<אבי בלומנפלד: בואו נעבוד יחדיו.
<אבי בלומנפלד: יש לנו כמות עצומה - ובכנות, לקהילות היהודיות יש כמות עצומה של הצעות מה יש לעשות.
<אבי בלומנפלד: אך אנו נדרשים לא רק לאוזן קשבת מהממשלות והמדינות; אנו נדרשים גם לאוזן קשבת מהמדינה היהודית, מהכנסת, ממשרד החוץ, לגבי הדברים שהעלה מקודם ריקרדו פציפיטי אודות מלחמה ברשתות החברתיות, וכל ההצעות האחרות הללו.
<אבי בלומנפלד: יש לנו הצעות.
<אבי בלומנפלד: למעשה, יש לנו אותם כאן.
<אבי בלומנפלד: זה מודפס כאן.
<אבי בלומנפלד: הקונגרס היהודי הישראלי צועד עימנו יד ביד, מאחר והוא מקבל מאיתנו את ההצעות, ובואו נראה מה הכי בר-עשיה.
<אבי בלומנפלד: אני סמוך ובטוח כי הישיבה הבאה לא תהיה ישיבה דחופה אלא זו תהיה ישיבה של הצלחה ובה ידווח איך לשפר את העולם עוד יותר.
<אבי בלומנפלד: וישנו סיכוי לכך.
<אבי בלומנפלד: תודה רבה לכם.
יואל רזבוזוב: תודה לאבי בלומנפלד, נציג הקהילה היהודית באוסטריה.
יואל רזבוזוב: נמצאת כאן נציגת השגרירות באוסטריה, הגב' גבריאל גיל פייגל.
<גבריאלה גיל פייגל: (אומרת דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) תודה רבה לכם, ותודה על המידע שהצגתם בפנינו.
<גבריאלה גיל פייגל: ברצוני לחזור על דבריו של הקנצלר האוסטרי פיימן, לגבי התקריות, שהיו לאחר הטורניר הידידותי בבישו‏
<גבריאלה גיל פייגל: פשופן אשר דווח בתקשורת.
<גבריאלה גיל פייגל: הוא גינה אותם במלוא החומרה.
<גבריאלה גיל פייגל: הוא הודיע כי דו קיום ידידותי בין כל הדתות הינו בעל חשיבות עליונה.
<גבריאלה גיל פייגל: אסור שהוא יהיה מאוים על ידי אף אחד.
<גבריאלה גיל פייגל: הוא ביקש גם לשמש דוגמא, והוא הזמין נציגים של כל 16 הדתות אשר מוכרות באוסטריה, כולל הקהילה היהודית, הקהילה המוסלמית והקהילות הנוצריות, לדיאלוג, דיאלוג דתי, אשר יתקיים ב- 25 באוגוסט במשרד הקנצלר שלו.
<גבריאלה גיל פייגל: אבקש גם להציג בפניכם את תגובתו של שר החוץ האוסטרי לגבי אותה התקרית, אשר מכהן גם כשר האינטגרציה של אוסטריה: הוא גינה את התקיפות כנגד שחקני מכבי חיפה, באופן החריף ביותר האפשרי.
<גבריאלה גיל פייגל: הוא ביקש לשוב ולומר כי כל על התוקפים להילקח למעצר, וכי באוסטריה יש אפס סובלנות כנגד אלימות המונעת ממניעים דתיים או אנטישמיות.
<גבריאלה גיל פייגל: לשם כך, הוא קבע פלטפורמה מסויימת והם ישכללו אמצעים על מנת לחנך טוב יותר את קבוצות הדת באוסטריה.
<גבריאלה גיל פייגל: תודה לכם.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לנציגת שגרירות אוסטריה.
<מאיר חביב: זו קריאה לכל העמיתים הדיפלומטיים.
<מאיר חביב: אנחנו חייבים ללמוד מהעבר, הייתי לפני שלושה שבועות ב-D day, מוזמן על ידי פרזידנט - - -.
<מאיר חביב: אני מזכיר שביומיים הם הרגו 20,000 איש ואני רק רוצה להזכיר למה זה בא אחרי מינכן, מה היה בהסכמי מינכן וחייבים ללמוד מהעבר.
<מאיר חביב: במינכן הם רצו למנוע מלחמה בכל הכוח ולא רק שקיבלנו מלחמה, קיבלנו את העלבון.
<מאיר חביב: אז אני קורא והקריאה שלי זה ללמוד מכל העמיתים, מכל השגרירים מהעבר, על מנת לא לעשות אותם שטויות.
<מאיר חביב: תודה.
יואל רזבוזוב: נשיא הקהילה היהודית ביוון, מר בנימין אלבאלס.
<בנימין אלבאלס: תודה, אדוני היושב ראש.
<בנימין אלבאלס: אני גם רוצה להודות לקונגרס היהודי הישראלי, על שנתנו לי את האפשרות להיות פה היום בפגישה הכול כך חשובה היום.
<בנימין אלבאלס: מאז תחילת המאבק בין חמאס וישראל בעזה יש הרבה הפגנות ביוון, אבל אין אירועים אנטישמיים אלימים.
<בנימין אלבאלס: ההפגנות היו בשני סבבים, הסבב הראשון היה של קבוצות מהמפלגה הקומוניסטית, כאשר באותו מעמד נכח גם השגריר של הרשות הפלסטינית.
<בנימין אלבאלס: (אומר דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי) בסבב השני, אשר התקיים לאחר חמישה ימים, נכחה יושבת הראש, מנהיגת המפלגה המרכזית של האופוזיציה, סילבה.
<בנימין אלבאלס: רק למען הסולידריות הפלסטינית שלו, הרשו לי לומר, קופיה וחייליו, להראות להם שהוא תומך בסוגיה שלהם.
<בנימין אלבאלס: לגבי הממשלה, היא פירסמה הודעה מאוד מאוזנת המציעה שביתת נשק מיידית ופתיחה מחודשת של שיחות השלום.
<בנימין אלבאלס: על פי כותרות בתקשורת: העיתונות והמדיה החברתית מאוד אגרסיביים כלפי ישראל, ורק כלפי ישראל, באומרם כי ישראל היא מדינת טרור, וכי יש לעצור את השואה של העם הפלסטיני, זאת על פי הססמאות הנאמרות.
<בנימין אלבאלס: כמובן, כמו כל הקהילות היהודיות באירופה, תגברנו את אמצעי האבטחה במתקנים יהודיים, תודות למשטרה היוונית.
<בנימין אלבאלס: אבקש לציין עוד כמה מילים ספורות אודות תפקידי השני, כנשיא המועצה האירופאית לקהילות היהודיות.
<בנימין אלבאלס: מה שקורה כעת באירופה אינו טוב לחיי היום יום היהודיים במספר קהילות ברחבי אירופה, וזאת מאחר וישנם כמה מכשולים בפרקטיקה היום יומית, כפי שציינתי בבתי כנסת, בהתכנסויות, במחנות קיץ, ובמתקנים רבים אחרים.
<בנימין אלבאלס: אני המום לחלוטין ממה שגיליתי כאן היום מחברי מאיטליה אודות אשר קרה ברחוב מאוד ראשי ברומא.
<בנימין אלבאלס: אני מאמין שיחס כזה באירופה מאיים בעיקר לפגוע בלגיטימיות של מדינת ישראל והעם הישראלי לחיות בביטחון.
<בנימין אלבאלס: יתר על כן, אני גם סבור שנסיון שכזה יהיה הצעד הראשון לקראת הדלגיטימציה של זכות היהודים לחיות באירופה כאזרחים שווים בביתם במדינותיהם.
<בנימין אלבאלס: סברה זו גורמת לעצב רב עבורנו הקהילות היהודיות.
<בנימין אלבאלס: זה עלול להיות חמור ביותר.
<בנימין אלבאלס: אני מאמין, כי על ידי שיתוף פעולה בין מדינת ישראל, הכנסת, מספר הארגונים היהודיים ברחבי העולם, וכמובן הקהילות היהודיות באירופה, עלינו לנסות לבצע שינויים בגישה הזו.
<בנימין אלבאלס: תודה לכם.
יואל רזבוזוב: תודה לנשיא הקהילות היהודיות ביוון, מר בנג'מין אלבאלס.
יואל רזבוזוב: אנחנו עוברים לנציג שגרירות האיחוד האירופאי, מרק גאלאגר.
<מרק גאלאגר: תודה רבה, אני אדבר בקיצור.
<מרק גאלאגר: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) מספר אנשים הציעו, הנציבות האירופית הבאה תכלול נציב שיהיה אחראי על אנטישמיות.
<מרק גאלאגר: איני מעוניין לשפוט מראש את החלטותיו של הנשיא יונקר, אשר רק זה מכבר מונה לנציב החדש , אשר יובאו בחודשים הבאים .
<מרק גאלאגר: בשלב הזה, ויויאן רדינג הינה הנציבה בנציבות האירופית, האחראית למאבק נגד האנטישמיות וגזענות באירופה.
<מרק גאלאגר: היא הנציבה לצדק; אשר הינה פלטפורמה חדשה אשר נוצרה רק עם תחילת הנציבות האירופית תחת הנשיא בארסו ב- 2010.
<מרק גאלאגר: היא הנציבה האירופית הראשונה לצדק.
<מרק גאלאגר: אחד התחומים עליהם היא אחראית הינו בדיקת יישום ההחלטה שנלקחה ב- 2008 , אשר הועברה פה אחד על ידי כל המדינות החברות באיחוד האירופי; החלטה זו נקראית החלטת מסגרת אודות לחימה בגזענות ובשנאת זרים באמצעות המשפט הפלילי.
<מרק גאלאגר: החלטה זו מכוונת להילחם, במיוחד בגזענות ושנאת זרים, דברי שנאה ופשעי שנאה, ודורשת מכל המדינות החברות באיחוד האירופי - אנו כעת 28 - להגדיר כעברות פליליות הסתה פומבית לאלימות או שנאה על בסיס גזע, צבע, דת, מוצא או מקור לאומי או אתני.
<מרק גאלאגר: מן הסתם, לחלק גדול מהמדינות החברות באיחוד האירופי יש כבר הוראות חוק שכאלה; לא כולן יישמו לחלוטין את התחיבויותיהן על פי החלטה זו לתוך החקיקה הארצית שלהם.
<מרק גאלאגר: לאורך השנה הזו, הועידה האירופית ניהלה דיאלוגים הדדיים עם מדינות חברות הנוגעות לדבר, על מנת לוודא העברה מלאה ומדויקת של ההחלטה הזו אל החקיקה הארצית שלהם מהר ככל האפשר.
<מרק גאלאגר: האיחוד האירופי אינו מתערב לעולם במקרים פרטניים של דברי שנאה או פשעי שנאה.
<מרק גאלאגר: זהו תפקידם של בתי המשפט הארציים להחליט אם מקרה ספציפי מהווה הסתה לאלימות או שנאה גזענית או שנאת זרים , על פי הנסיבות וההקשר של כל מקרה.
<מרק גאלאגר: אני סבור כי המספר הרב של שגרירים ונציגים אחרים משגרירויות מרחבי אירופה אשר נוכחים כאן היום מעיד על הרצינות בה לוקחים את הבעיה הנוכחית.
<מרק גאלאגר: תודה לכם.
יואל רזבוזוב: פרופ' רוברט ויסטריך, ראש המרכז הבינלאומי לחקר האנטישמיות.
<רוברט ויסטריך: תודה רבה.
<רוברט ויסטריך: אני אהיה קצר מאוד.
<רוברט ויסטריך: בוודאי שהפגישה הזאת היא חשובה כדי להחליף דעות, אבל אני רוצה להתחבר למה שנאמר קודם על ידי עודד בן חור, אם אני זוכר נכון.
<רוברט ויסטריך: אני לא חושב שהדברים שנאמרו כאן אפילו מתקרבים לחומרת המצב האמיתי כפי שהוא מתקיים היום באירופה.
<רוברט ויסטריך: אני חושב שנכנסנו לתקופה חדשה, הרבה יותר קשה, ליהודי אירופה, לכל הקהילות היהודיות באירופה.
<רוברט ויסטריך: נכון שיש קצת התחלה של התעוררות בקרב הממשלות.
<רוברט ויסטריך: דווקא בצרפת הייתי אומר שהממשלה היא הכי תקיפה ומבינה את המצב, ואנחנו רואים שזה לא משנה הרבה, למרות שזה חשוב בפני עצמו.
<רוברט ויסטריך: אז צריך להבין, גם בצרפת יש ממשלה, יש ראש ממשלה, יש נשיא, יש שר הפנים, שהם מגיעים כמו שצריך וזה למעשה לא משפיע, עד כמה הדבר חמור.
<רוברט ויסטריך: אני מסתייג לגמרי ממה שנאמר פה על קיצוניים כביכול.
<רוברט ויסטריך: רבותיי, לא מדובר על בעיה של כמה קיצוניים והבעיה לא מסתיימת רק עם מהגרים.
<רוברט ויסטריך: שמענו כל מיני אופמיזמים, שמענו על טרור, אבל לא קוראים לילד בשמו, לא אומרים שפה מדובר בעצם על השפעה לאורך זמן של הג'יהדיזם, של האיסלם הרדיקלי, ואיך שהוא מתחבר עם השמאל הקיצוני שנעשה יותר ויותר אנטישמי בשנים האחרונות, ובמידה פחותה, אבל גם זה קיים, עם הימין הקיצוני.
<רוברט ויסטריך: מעבר לכך, וזה לא הוזכר כאן בכלל, יש שינוי לרעה בדעת הקהל, הייתי אומר של האנשים באמצע, או האנשים כביכול האדישים לנושא הישראלי-פלשתיני ולנושא של האנטישמיות.
<רוברט ויסטריך: אני חושב שזה השתנה לרעה.
<רוברט ויסטריך: יש היום, כתוצאה מהדיווחים החד צדדיים לאורך שנים רבות של תקשורת המיינסטרים באירופה, יש דעה כזאת על ישראל, מנותקת מהמציאות, אבל משפיעה לרעה באופן בלתי נמנע על היחס ליהודים.
<רוברט ויסטריך: אי אפשר להפריד היום, כל הדיבורים ששמענו לאורך שנים על כמה צריך להפריד בין הציונות לאנטישמיות ולהיזהר, ביקורת על ישראל זה רק ביקורת על ישראל.
<רוברט ויסטריך: אני אומר שלאור המציאות של היום אלה דברי סרק, אין לזה כיסוי היום, אלה דברים חלולים ומספיק לשמוע את הקריאות, וזה כן הוזכר, האנטישמיות בערי אירופה, בגרמניה, בצרפת, בבריטניה ובמקומות שונים, כדי להבין את זה.
<רוברט ויסטריך: נדמה לי שוודאי צריך להיות פה דיון הרבה יותר מעמיק וחשוב שהדיון הזה יתקיים.
<רוברט ויסטריך: אני לא מזלזל בזה, אני רק חושב שרק נגענו בקליפה של הבעיה.
יואל רזבוזוב: תודה לפרופ' ויסטריך, ראש המרכז הבינלאומי לחקר אנטישמיות.
יואל רזבוזוב: אני מסכים איתך שכאן בדיון הזה אנחנו לא יכולים להתמקד בשורש הבעיה, הבעיה היא רחבה וזקוקה לטיפול ואנחנו כאן בוועדה מנסים מדי פעם לקיים דיון כזה או אחר, אבל באמת צריך להתמקד בבעיה הזאת בכוחות יותר משמעותיים.
יואל רזבוזוב: נציג משרד החוץ, מנהל מחלקת תפוצות, עקיבא תור, בבקשה.
<עקיבא תור: תודה רבה, אדוני היושב ראש, על כינוס הדיון החשוב, תודה ל-IJC, שסייעה לכנס את זה, שגרירי אירופה המכובדים, אנחנו מכבדים אתכם ושמחים שאתם כאן גם כן לשמוע אותנו, נציגי הקהילות.
<עקיבא תור: משרד החוץ מתייחס מאוד מאוד ברצינות ובדאגה לממדים ועוצמות של ההיבטים האנטישמיים בהפגנות האנטי ישראליות בתקופה הזו באירופה.
<עקיבא תור: אנחנו רואים משהו שהוא תוצאה של תהליכים דמוגרפיים אבל הוא מעמיק ולהערכתנו הוא מחריף.
<עקיבא תור: מתווספת לזה הנוכחות של לפחות מאות של ג'יהדיסטים במדינות אירופה, בכל מקום שיש קהילות יהודיות, בכל מקום שיש קהילות מוסלמיות שחזרו מסוריה והם מהווים גורם מתסיס ומסוכן באמת.
<עקיבא תור: עמדת משרד החוץ, זה התפקיד של ממשלות אירופה להגן על הקהילות.
<עקיבא תור: זה ייקח הרבה מאוד עבודה, זה יחייב יישום מאוד קפדני של הכלים המשפטיים והכלים של אכיפת החוק הקיימים, לא בטוח שיש בכלים הקיימים היום במדינות אירופה מספיק להתמודד עם התופעה.
<עקיבא תור: גם התפקיד של ממשלת אירופה, לוודא שלקהילות היהודיות יהיה חופש ביטוי, לא יכול להיות שלקהילות לא תהיה אפשרות להפגין או לקיים את חופש הביטוי שלהם להביע את ההזדהות שלהם עם ישראל מבלי שיחששו שתהיה פגיעה בהם.
<עקיבא תור: שגריר ישראל בדנמרק לא דיבר בהפגנה מכיוון שהיה איום על הביטחון שלו.
<עקיבא תור: לא יכול להיות מצב שיהודים מפחדים להגיד 'אנחנו אוהבים את מדינת ישראל'.
<עקיבא תור: זה לא יכול להיות.
<עקיבא תור: אנחנו מודים מאוד לשרי החוץ של איטליה, גרמניה וצרפת, שיצאו בהודעה יוצאת דופן בנושא האנטישמיות בתוך ההפגנות האנטי ישראליות ולהתבטאויות האחרות של הקברניטים באירופה.
<עקיבא תור: משרד החוץ פנה בתקופה הזאת בדרג השגרירים שלנו לשרי הפנים של כל המדינות, לא רק באירופה, אבל גם באירופה, איפה שאנחנו מזהים אתגרים ואיומים על הקהילות היהודיות, וביקשנו בשם ממשלת ישראל את ההתערבות של הממשלות להגן על הקהילות.
<עקיבא תור: דיברנו על אירופה, יש מדינה נוספת שמשיקה לאירופה, שמצבם של היהודים שם מאותגר וזה טורקיה.
<עקיבא תור: בטורקיה קברניטי המדינה מתבטאים בצורה אנטישמית בגלוי.
<עקיבא תור: אני מבקש מכולם כאן, מהשגרירים כאן, זה התפקיד של הקהילה הבינלאומית כולה להגיב לכך.
<עקיבא תור: תודה רבה.
יואל רזבוזוב: תודה לנציג משרד החוץ, עקיבא תור, מנהל מחלקת תפוצות.
יואל רזבוזוב: אנחנו ממשיכים, פרופ' ג'ראלד שטיינברג, נשיא מכון המחקר NGO Monitor.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: ברשותך אני רוצה לדבר בקיצור רב באנגלית, כך שהשגרירים ושאר הנציגים הדיפלומטיים יוכלו להבין את מה שיש לי לומר, משום שאני חושב שזה מאוד חשוב.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: (אומר דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי) ההפגנות האלימות שאנו עדים להן, ההתבטאויות האנטישמיות, בחלקים נרחבים באירופה במהלך תקופת הלחימה המרה הזו, אינן הפגנות לגיטימיות.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: רבים מהם אינם חלק מההליך הדמוקרטי.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: ישנו מרכיב גדול של אנטישמיות בהם.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: שריפת הדגל הישראלי, שימוש בביטויים כמו "שואה" ו- "פשעי מלחמה", כל אלו הם חלקים מעלילת דם אחת גדולה.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: אנו אפילו שומעים זאת במובנים של גניבת מים על ידי ישראל, וכל מידי ביטויים שכאלה.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: יש לטפל בכך מאחר והם מערערים, והם מחזקים את האנטישמיות שקיימת שם.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: למרבה הצער, חלק נרחב מהארגונים אשר מקדמים את האג'נדה הזו מקבלים מימון מממשלות באירופה, תחת מהתוויות, כרזות והחזות של זכויות אדם, של קידום השלום, של קידום הדמוקרטיה.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: המכשיר האירופאי לדמוקרטיה וזכויות אדם מממן ארגונים שכאלה.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: ארגוני כנסיה כגון איי.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: סי.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: או (ICCO) בהולנד מממן אינתיפאדה אלקטרונית.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: לעיתים קרובות הלשון היא בברור של אנטישמיות, שנאה והסתה.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: קואליציית הנשים לשלום, עמוד הפייסבוק שלהם כולל תמוהות שלהן מפגינות, בהפגנות אלימות עם דגלים מההחזית העממית לשחרור פלסטין (PFLP), ארגון טרור הממומן על ידי מספר ממשלות אירופאיות.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: ארגון "וור און וונט" (War On Want), וארגונים אחרים בבריטניה, יש לטפל בהם באופן שיטתי; דיאקוניה (Diakonia) בשוודיה.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: לדעתי חשוב מאוד לא רק לגנות התבטאויות אלו של אנטישמיות אלא גם לוודא שכספו של משלם המיסים לא מגיע לידיהם.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: חייבת להיות רשימה של קווים מנחים ויש להוציאם לפועל.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: הנקודה האחרונה , וזהו מקום טוב לקיים את הדיון עליה, הינה הדיון בין מנהיגים דמוקרטיים ישראלים, מנהיגים דמוקרטיים אירופאים, וחברה ישראלית אזרחית.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: לא חלק שהוא יחסית קטן ומצומצם, אשר טוען שישראל אשמה בפשעי מלחמה ולמעשה נעשה בו שימו לשם התגוננות מפני האשמות על אנטישמיות, אלא עם חברה ישראלית אזרחית המוגדרת באופן מאוד רחב.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: למרבה הצער, אין אנו עדים כל כך לדיון כזה בין אירופה לישראל.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: זו הדרך הטובה ביותר להיאבק באנטישמיות.
<גרשון ג'ראלד שטיינברג: תודה לכם.