GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל רזבוזוב: תודה לכם, אנחנו עוד נתייחס, אבל באמת יופי של עבודה, כי יש פה המון עבודה.
יואל רזבוזוב: קשה מאד להעריך ואני מבין שאנשים שלא קיבלו יבואו ויטענו, אבל בסך הכל אנשים מאד מרוצים, מודים לכם מאד וזאת הקלה.
יואל רזבוזוב: עשינו באמת הרבה פרוצדורות שיטיבו עם האנשים ובאמת כל הכבוד.
רינה פרנקל: קודם כל אני רוצה לברך את חברת הכנסת יואל רזבוזוב על קיום הדיון הזה, כי חשוב מאד לא רק שהחוק עבר ושר האוצר השקיע מיליארד שקלים לטובת השואה, אלא חשוב מאד גם שזה יעבוד.
רינה פרנקל: וכפי שאנחנו יודעים ושמעתי עכשיו מעפרה, נציגת משרד האוצר, שהדבר הזה עובד וטוב שהוא עובד.
רינה פרנקל: אנשים שבאמת חיכו לדבר הזה המון המון שנים, פתאום מקבלים את זה וזה מבורך.
רינה פרנקל: זה דבר שהיה נדרש הרבה שנים וקיבלנו המון המון פניות מפליטי שואה, ניצולי שואה, על עזרה לפחות בתרופות.
רינה פרנקל: זה דבר אלמנטארי שבן אדם צריך בגיל מבוגר ואין לו יכולת לקנות והדבר הזה קרה.
רינה פרנקל: אני חושבת שזה דבר מבורך, ולנו חשוב שזה יעבוד עד ניצול השואה האחרון.
רינה פרנקל: אנחנו רואים שהדבר הזה עובד, שהחוק הזה עובד.
רינה פרנקל: אנשים כן מקבלים כספים שמגיעים להם ומי שלא מקבל, וגם אלי ללשכה מגיעות פניות, אני מפנה אותם.
רינה פרנקל: העוזרים שלי פונים לעפרה ומקבלים מענה מיידי.
רינה פרנקל: אני רוצה לומר באמת תודה לך, ממש על מענה מהיר.
רינה פרנקל: אני חושבת שלניצולי שואה בגיל מבוגר מאד חשוב שמתייחסים אליהם.
יואל רזבוזוב: נפגעי שואה.
יואל רזבוזוב: בואו נקבע שאנחנו מדברים על נפגעי שואה.
רינה פרנקל: כן, נפגעי שואה, כי יש שם כל מיני קבוצות וטוב שהרחבנו את זה לקבוצות שונות וזה באמת נדרש, כי זה גם ניצולי שואה, גם פליטי שואה וגם בלוקדניקים.
רינה פרנקל: יש כל מיני.
רינה פרנקל: יש הרבה קבוצות.
רינה פרנקל: אז אנחנו מקבלים מענה באופן מיידי ואם דבר אחד או דבר אחר לא עובד, אנחנו באמת מעוניינים לשמוע מהארגונים ואנחנו מעבירים ומטפלים בדברים האלה.
רינה פרנקל: אנחנו חייבים לדאוג שאף אחד לא יישאר פה בלי מענה.
רינה פרנקל: זו בעצם הייתה מטרת החוק ואני חושבת שאנחנו השגנו את המטרה.
רינה פרנקל: חשוב מאד לקיים את הדיון כדי באמת עוד לראות דברים שיכול להיות שלא עובדים עד הסוף ואנחנו חייבים כאן לדעת לאיזה צעד להגיע על מנת שזה יעבוד כמו שצריך.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת מיכאלי, תרשה להתייחס?
אברהם מיכאלי: אני אשמע את האנשים שמתלוננים, כי אנחנו נעשה פה את הכל יפה מדי.
יואל רזבוזוב: דליה, בבקשה.
רינה פרנקל: אני חושבת שזה די יפה, חבר הכנסת אברהם מיכאלי, כי אנשים - - -
אברהם מיכאלי: רינה, תאמיני לי, אם זה יפה לא צריך לקיים דיון.
אברהם מיכאלי: נלך הביתה.
רינה פרנקל: כן, אבל בשביל זה אנחנו שומעים עכשיו את האוצר ואת האנשים.
אברהם מיכאלי: בואו נשמע אותם.
יואל רזבוזוב: נשמע אותם עכשיו.
יואל רזבוזוב: גליה, בבקשה.
<גליה מאיר-אריכא: אני רק רוצה לציין באמת שיש פה מהלך תקדימי בשני רבדים – גם ברוב של חקיקה וגם ברובד של היישום.
<גליה מאיר-אריכא: ברוב של החקיקה יש פה באמת 100,000 איש שבמשך שנים לא קיבלו הכרה ולא הוגדרו בחקיקה.
<גליה מאיר-אריכא: אני מודעת לזה כמי שליוותה את הנושא במשך קרוב ל-10 שנים, באמת זה מהלך תקדימי.
<גליה מאיר-אריכא: ברובד של היישום, אני מעולם לא נתקלתי ברשות שמגיעה לאנשים, לא מחכה לטפסים, לא מחכה לבקשות, מגיעה אליהם, מודיעה להם – שלום, אנחנו מתכוונים להפקיד בחשבון שלך, אנחנו גם לא מבקשים ממך את החשבון, אנחנו השגנו את החשבון שלך מהביטוח הלאומי.
<גליה מאיר-אריכא: נפקיד בחשבון שלך מענק ביום כזה וכזה.
<גליה מאיר-אריכא: אנחנו מתכוונים להעביר את השם שלך לקופה לצורך מתן הפטור.
<גליה מאיר-אריכא: כל מה שנדרש ממך זה לא להתנגד.
<גליה מאיר-אריכא: אנחנו נמתין שבועיים שלא תתנגד ואנחנו נעשה את הכל לבד בשבילך.
<גליה מאיר-אריכא: אז באמת זה מהלך תקדימי ובאמת כל הכבוד לעפרה.
<גליה מאיר-אריכא: זה תהליך שאולי נראה לכם פשוט, אבל זה תהליך שנמשך קרוב לשנה.
<עפרה רוס: קודם כל לשר האוצר, שבאמת עמד מאחורי זה, תמך ועמד וחשב והשקיע מיליארד שקלים לטובת ניצולי השואה.
<עפרה רוס: אחר כך לעובדי הרשות לזכויות ניצולי השואה – לגליה, שכתבה את החוק ולכולם.
<עפרה רוס: תודה רבה לכולם.
רינה פרנקל: חשוב שהדברים האלה שהיו באמת מפוצלים במהלך השנים אצל כל מיני ארגונים שונים וכרגע באמת יש כתובת אחת ואנשים יודעים לאן לפנות.
רינה פרנקל: זה גם חשוב, כי היו המון ארגונים שטיפלו בניצולי השואה ובעצם המטרה לא הוגשה כמו שהייתה צריכה להיות מושגת.
רינה פרנקל: אז כרגע אנחנו יודעים שיש ארגון אחד שמטפל בזה ומטפל במסירות, ואם יש אנשים שבאמת היה להם קושי להגיע, אז הם יודעים גם כן מה הכתובת.
יואל רזבוזוב: טוב, אנחנו ממשיכים עם ד"ר אברהם שרנופולסקי, סגן יושב ראש חזית הכבוד, בבקשה.
<אברהם שרנופולסקי: קודם כל יש להגיד תודה רבה למשרד האוצר, בפרט לעפרה רוס על עבודה מצוינת שעשיתם.
<אברהם שרנופולסקי: עם כל זאת, הארגון שלנו, ארגון חזית הכבוד, מקבל כל יום עשרות מכתבים עם תלונות מאנשים שעדיין לא קיבלו את המענק השנתי ולא מקבלים תרופות בחינם.
<אברהם שרנופולסקי: הם מתלוננים שהם פונים למשרד האוצר, בדרך כלל הם עונים שהתקציב נגמר או שהם לא מופיעים ברשימות.
<אברהם שרנופולסקי: יש לנו עכשיו 150 מכתבים ואנחנו מוכנים להגיש את המכתבים למשרד האוצר, כדי שתדעו.
יואל רזבוזוב: אתם לא מוכנים, אתם חייבים להגיד כדי שיטפלו ממש בצורה פרטנית בכל בן אדם.
יואל רזבוזוב: אנחנו מטפלים פה בעשרות אלפים, אז אתם חייבים להגיש את אותם 150 כבר עכשיו.
יואל רזבוזוב: וסליחה שאני קוטע, אבל בכלל, כל מי שיושב סביב השולחן הזה ומקבל פניות – נא להעביר.
יואל רזבוזוב: תעבירו אפילו לוועדה ואנחנו נעביר את זה לרשות.
יואל רזבוזוב: אנחנו צריכים לסיים לתת לכל מי שצריך, לכל מי שמגיע לו.
<אברהם שרנופולסקי: דבר שני, קיימת קבוצה - - -
אברהם מיכאלי: אגב, אותם אנשים שאתה מדבר עליהם, הם מופיעים בביטוח הלאומי בצורה כלשהי?
<אברהם שרנופולסקי: הם מופיעים בביטוח הלאומי.
יואל רזבוזוב: אנחנו שמענו כאן התשובה.
יואל רזבוזוב: יש 83,000 שהוכרו והם היו ברשימות של ועידת התביעות.
יואל רזבוזוב: יש כאלה שקיבלו, אבל כנראה הם לא היו רשומים בשום מקום.
<קריאה: ביטוח לאומי לא מזהה נפגעים.
יואל רזבוזוב: לא מזהה.
רינה פרנקל: לא, זה לא קשור לביטוח הלאומי, זה קשור לוועידת התביעות.
יואל רזבוזוב: אנשים יודעים, בגלל זה הם פונים גם.
רינה פרנקל: זה קשור לרישום של ועידת התביעות.
רינה פרנקל: זה לא קשור לביטוח הלאומי.
<גליה מאיר-אריכא: זה בעצם מאגר פרטי.
<גליה מאיר-אריכא: אנחנו בנינו מאגר מתוך מאגרים קיימים.
יואל רזבוזוב: טוב, בואו ניתן לאדון המכובד לדבר.
<אברהם שרנופולסקי: קיימת גם קבוצה שנייה, קבוצה של פליטי השואה, שממש לא מזמן, לפני כחודש קיבלו את הפיצוי החד פעמי והם עדיין לא מופיעים ברשימה.
<אברהם שרנופולסקי: אז אפשר לעשות משהו עם זה, שהם יקבלו?
יואל רזבוזוב: אנחנו כבר ענינו על זה.
יואל רזבוזוב: אתה חוזר על דברים שאנחנו אמרנו כבר.
<אברהם שרנופולסקי: קבוצה שלישית, אנשים שקיבלו פיצוי חד פעמי לא מטעם ועידת התביעות אלא מעורך דין.
יואל רזבוזוב: דרך עורך דין שפטל.
יואל רזבוזוב: יש קבוצה של 2,000 איש שקיבלו.
יואל רזבוזוב: הם קיבלו את אותו פיצוי, אבל בגלל שהם הגישו מאוחר או שהייתה שם איזו שהיא בעיה, הם תבעו תביעה קבוצתית ועורך הדין שפטל לקח כ-2,000 איש והוא ייצג אותם.
יואל רזבוזוב: הבנתי שבגלל שהוא ייצג אותם לא הכירו אותם.
יואל רזבוזוב: איפה לא הכירו אותם?
יואל רזבוזוב: בארץ?
יואל רזבוזוב: איפה בדיוק זה לא הוכר?
<אברהם שרנופולסקי: לא, הם פנו לגרמניה לפני שהם הגיעו ל - - -
יואל רזבוזוב: אה, הם פנו לפני הגיל ואז גרמניה כביכול - - -
<עפרה רוס: לא הבנתי.
<עפרה רוס: מה זאת אומרת לפי הגיל?
<עפרה רוס: מה זה היה?
יואל רזבוזוב: זה לפחות מה שאני הבנתי.
<אברהם שרנופולסקי: עפרה, אני אסביר לך באופן אישי.
<עפרה רוס: אוקיי, מאה אחוז.
<עפרה רוס: כל דבר.
<עפרה רוס: מה שאני רוצה לומר, אנחנו במהלך הגדול שלנו, כפי שגם גליה הסבירה קודם לכן, איתרנו את מרבית ניצולי השואה שקיבלו.
<עפרה רוס: אנחנו יודעים ומודעים שיש כאלה שלא הופיעו במאגרים.
<עפרה רוס: לכן מלכתחילה אמרנו – אם יש כאלה תפנו, נבדוק, נאשר.
<עפרה רוס: אנחנו יודעים.
<עפרה רוס: אז אם יש מקרה כזה – תעבירו אלינו, בשמחה רבה נעשה את הבדיקה.
<גליה מאיר-אריכא: ושוב, ההכרה של גרמניה זה לא תנאי להכרה אצלנו.
<גליה מאיר-אריכא: פשוט תמלאו את הטופס, תציינו מה הנרדפות ואנחנו נבדוק את זה לבד.
<גליה מאיר-אריכא: אם יש לכם משהו נוסף שמסייע, בסדר.
יואל רזבוזוב: לשאלה השנייה שלך: כל מי שקיבל בשנת 2014 פיצויים מגרמניה והוא מתאים לתכנית – הוא יקבל את הכסף.
יואל רזבוזוב: צריך לשלוח והוא יקבל את הכסף.
<אברהם שרנופולסקי: אוקיי, בסדר.
<אברהם שרנופולסקי: אנחנו גם מבקשים מוועידת התביעות לקבל החלטה להפיץ את כל ההטבות שמקבלים - - -
יואל רזבוזוב: לוועידת התביעות יש כאן נציג?
<אנה מאגון: אני אנה מאגון, אני מהדוברות.
<אנה מאגון: שלמה גור פשוט לא יכול היה להגיע ואני אעביר את המסר.
<אברהם שרנופולסקי: טוב.
<אברהם שרנופולסקי: זה יועבר בפרוטוקול.
<אברהם שרנופולסקי: תדבר ואנחנו נעביר.
<אברהם שרנופולסקי: אז אני חוזר ואומר, אנחנו מבקשים להפיץ את כל ההטבות שמקבלים לאנשי מחנות הריכוז והגטאות, לפי החוק האחרון ולפי החוקים הקודמים, גם לפליטי השואה.
<אברהם שרנופולסקי: מדובר למשל על כרטיס מגנטי לקניית תרופות או למשל 10% סיוע נוסף לשכר דירה שגם מקבלים אנשים מהמעגל הראשון ויש עוד ועוד כמה דברים שהם חשובים מאד גם לפליטי השואה.
<אברהם שרנופולסקי: אז כדאי וצריך לעשות את זה.
<אברהם שרנופולסקי: והדבר האחרון שאני הייתי רוצה להתייחס אליו, אתר האינטרנט, מחשבון הזכויות.
<אברהם שרנופולסקי: אני אגיד לכם, קשה מאד להשתמש באתר, משום שאנשים דוברי רוסית לא מבינים איפה הם מופיעים.
<עפרה רוס: יש ברוסית.
<אברהם שרנופולסקי: אני יודע.
<אברהם שרנופולסקי: אז לכן אני אומר לכן, זה קשה.
<אברהם שרנופולסקי: אנחנו מקבלים המון תלונות.
<עפרה רוס: שמה?
<אברהם שרנופולסקי: שקשה להשתמש באתר.
<עפרה רוס: ברוסית?
<אברהם שרנופולסקי: ברוסית.
יואל רזבוזוב: טוב, קשה בכלל להשתמש באינטרנט ובמחשב בגיל הזה, אבל גם אם הילדים נגיד עוזרים, גם להם קשה?
<אברהם שרנופולסקי: גם קשה.
<אברהם שרנופולסקי: לא נכתב שמדובר למשל על אנשים שברחו מהשטחים הכבושים.
<אברהם שרנופולסקי: אין דבר כזה באתר.
יואל רזבוזוב: תשמע אברהם, אני חושב שמה שאנחנו נעשה, תביא לנו בן אדם אחד או שניים שיראו לנו את הנקודות.
<עפרה רוס: יש בריחה.
<עפרה רוס: יש בפירוש בריחה.
יואל רזבוזוב: אני חושב שנעשה את זה יותר פרקטי.
יואל רזבוזוב: אנחנו נראה את הנקודות שצריך לתקן ונבקש לתקן אותן, עוד פעם, במסגרת החוק.
<אברהם שרנופולסקי: אוקיי.
יואל רזבוזוב: אני רוצה לראות את זה בעיניים.
<אברהם שרנופולסקי: שאלה לעפרה.
<אברהם שרנופולסקי: בן אדם שקיבל פיצוי חד פעמי מגרמניה, איזה קריטריונים צריכים לבדוק שוב?
<אברהם שרנופולסקי: לפי איזה קריטריונים אתם צריכים לבדוק את האנשים האלה שכבר - - -
<עפרה רוס: תן לנו.
<עפרה רוס: תשאיר לנו את העבודה.
<אברהם שרנופולסקי: בסדר, אבל בשביל מה?
<אברהם שרנופולסקי: הם כבר קיבלו פיצוי חד פעמי.
<עפרה רוס: מי שקיבל אנחנו לא בודקים.
<עפרה רוס: לכן אמרתי, מי שיש לו איזה שהוא אישור מגוף, אנחנו בודקים.
<עפרה רוס: הוא ממציא את האישור, ממלא את הטופס.
<עפרה רוס: מי שאין לו – ממלא את מה שקרה לו בשואה ואנחנו בודקים.
<עפרה רוס: יש לנו אנשים שיודעים את כל מה שקרה בשואה והם יאשרו את המקרים שבאמת יימצאו מתאימים.
<עפרה רוס: אולי אני אסביר רגע.
<עפרה רוס: אני חושבת שיש כאן איזו שהיא אי הבנה.
<עפרה רוס: אני אחזור עוד פעם על מה שאמרתי קודם.
<עפרה רוס: מי שלא קיים אצלנו במאגרים ויש לו אישור שהוא קיבל מענק חד פעמי, לא משנה מאיזה גוף שהכיר בו, שישלח את זה, ימלא את הטופס, אין לו בעיה, אנחנו נאשר.
<עפרה רוס: מי שאין לו, שימלא מה שקרה לו בשואה, אנחנו נבדוק ונאשר על סמך מה שהוא כותב.
<עפרה רוס: זה הכל.
<אברהם שרנופולסקי: הבנתי.
<עפרה רוס: עכשיו, מה שרציתי להגיד, את הכרטיס אתם תקבלו אני אגיד לכם מתי.
<עפרה רוס: עד השליש הראשון של השנה הבאה.
<עפרה רוס: ולמה אנחנו מחכים טיפה?
<עפרה רוס: אחרי שנאשר את כל התביעות שיש לנו, אנחנו נוציא לאנשים כרטיסים.
<עפרה רוס: לכן לא הוצאנו קודם את הכרטיסים.
<עפרה רוס: אז אנחנו מניחים שבחודש פברואר אנחנו כבר נשלם לחלק גדול מהאנשים את שנת 2015 ואנחנו נוציא כרטיסים למי שהיו קיימים במערכת אז.
<עפרה רוס: אז יהיו כרטיסים.
<עפרה רוס: כרטיסים תקבלו.
<עפרה רוס: אין לכם מה לדאוג.
יואל רזבוזוב: כן, הסברנו את זה כבר.
יואל רזבוזוב: פנינו כבר ואמרנו שיהיו כרטיסים באופן מסודר לכולם.
<עפרה רוס: לכולם.
<עפרה רוס: יישלח לכולם.
יואל רזבוזוב: אברהם, יש עוד משהו?
<אברהם שרנופולסקי: לא, תודה רבה.
יואל רזבוזוב: אנחנו גם ניזום פגישה יחד אתכם, אם יש לך מקומות, כי זה הגוף הגדול.
<עפרה רוס: עוד משפט לגבי המחשבון.
<עפרה רוס: קודם כל אנחנו העברנו למישהו שבאמת יבדוק את זה ברוסית.
<עפרה רוס: אני אעשה עוד פעם בדיקה - אם יש משהו שהוא לא כל כך ברור או לא מובן – אנחנו נעדכן.
<עפרה רוס: אנחנו נוסיף למחשבון.
<עפרה רוס: אנחנו פשוט יצאנו עם המחשבון כי היה חשוב לצאת איתו כך ואנחנו נוסיף גם את כל הקטע של ועידת התביעות.
<עפרה רוס: יופיע במחשבון, אני מניחה שתוך חודש יהיה לכם כבר את כל מה שמקבלים גם מוועידת התביעות.
<עפרה רוס: אז גם זה יעודכן, ואם יש עוד דברים, אנחנו תמיד פתוחים.
<עפרה רוס: אם יש משהו שלא חשבנו, לא ראינו, לא ידענו – בבקשה, הדלת פתוחה, אפשר להעביר כל דבר.
יואל רזבוזוב: יש לנו כאן נציג של הביטוח הלאומי?
יואל רזבוזוב: אין לנו כאן.
יואל רזבוזוב: אני גם קיבלתי טענות שאין את הטפסים בביטוח הלאומי, למי שעדיין צריך למלא טפסים.
יואל רזבוזוב: לא בכל המקומות יש טפסים, מגיעים ואין טפסים והם צריכים להיות בביטוח הלאומי, נכון?
<עפרה רוס: איזה טפסים?
יואל רזבוזוב: הטפסים שנשלחים הביתה, מי שלא קיבל.
<עפרה רוס: למה בביטוח הלאומי?
<עפרה רוס: הם אצלנו.
יואל רזבוזוב: אצלכם?
יואל רזבוזוב: ואיך מגיעים אליכם?
יואל רזבוזוב: אם נגיד מישהו לא קיבל והוא צריך את הטופס, איך הוא מגיע?
<עפרה רוס: הוא יכול להתקשר למרכז המידע, אנחנו נשלח.
<עפרה רוס: יש באתר האינטרנט.
יואל רזבוזוב: אפשר להדפיס?
יואל רזבוזוב: כי הרבה אנשים אמרו שהם הלכו לביטוח הלאומי והיו שם טפסים.
<עפרה רוס: אז יכול להיות שיש שם את הטפסים, אבל אפשר להוציא מאתר האינטרנט, בכל דרך שהיא.
<עפרה רוס: אין שום בעיה לפנות אלינו.
<גלינה גרוייסמן: יכול להיות שצריך שזה יהיה גם בביטוח הלאומי כדי שזה יהיה יותר נגיש.
יואל רזבוזוב: מי שלא קיבל, עוד פעם, אני אבדוק את הסוגיה של הביטוח הלאומי.
יואל רזבוזוב: עורכת הדין שרי ורדי, הממונה הארצית לניצולי שואה באגף לסיוע משפטי, משרד המשפטים, בבקשה.
<שרי ורדי: אני כמובן מצטרפת לברכות ואנחנו עובדים עם הרשות בשיתוף פעולה, ומספר התיקים והפניות אלינו, התיקים שנפתחים – עולה.
<שרי ורדי: אנחנו נותנים סיוע משפטי וזה חשוב להזכיר, כי כשהגעתי לכאן אני ראיתי שוב, במיוחד עולים שהגיעו מרוסיה, הם לא יודעים עדיין על הסיוע המשפטי.
<שרי ורדי: אנחנו נותנים סיוע משפטי גם בייעוץ, גם במילוי טפסים במידת הצורך.
<שרי ורדי: הטפסים הם באמת פשוטים, הם באמת נוחים, הם ידידותיים, אבל מי שצריך עזרה – אנחנו נותנים עורכי דין שעוזרים להם למלא את הטפסים, שאומרים להם מה צריך ואיזה מסמכים כדאי להם להביא כדי לתמוך בבקשה.
<גליה מאיר-אריכא: זה לא תשלום, תדגישי.
<שרי ורדי: נכון.
<שרי ורדי: זה ללא בדיקת זכאות כלכלית וללא תשלום.
<שרי ורדי: ולא עשרה שקלים ולא שקל, אין תשלום.
<שרי ורדי: אם צריך במקרים מאד חריגים, אנחנו גם נוכל לתת ייעוץ בטלפון ובמידה שצריך גם להגיע לבתים, שזה חדש אצלנו.
<שרי ורדי: שוב, לא בכל מקרה, במקרים באמת שזה נדרש ואין בן משפחה ואין מישהו שיכול לעזור לניצול שואה.
<שרי ורדי: אני גם רוצה להגיד שאנחנו נותנים סיוע מול החלטות הרשות בבתי המשפט.
<שרי ורדי: אז זה חשוב לדעת שאנחנו מייצגים בהליכים משפטיים, כמובן עם עורכי דין וללא תשלום וללא בדיקת זכאות כלכלית.
אברהם מיכאלי: איפה פרסמתם לגבי הסיוע שאתם נותנים?
<שרי ורדי: יש לנו אתר של האגף לסיוע.
אברהם מיכאלי: עזבו אתר, חברים, אתם מדברים עם אנשים מבוגרים שלא יודעים מה זה אתר.
אברהם מיכאלי: הארגונים יודעים מזה שיש את הסיוע המשפטי הזה?
<שרי ורדי: בוועדה הקודמת אני ציינתי ואמרתי, בחלק מהמקומות זה עדיין לא נקלט.
אברהם מיכאלי: אתם עושים עבודה יפה.
אברהם מיכאלי: אתם קיבלתם כלים נהדרים בזכות שר האוצר, אבל בסוף, בביצוע, בגלל התקלות הטכניות האלה, אנשים לא יכולים להיעזר בכם.
אברהם מיכאלי: הארגונים האלה, אני לא בא ואומר אותם בגלל שהם פה.
אברהם מיכאלי: הם מהווים כתובת טבעית לאנשים, אנשים לא מבינים מה זה אתרים.
אברהם מיכאלי: גם לא קוראים עיתונים, אפילו את הדברים שאתם חושבים שהם הכי טריוויאליים.
<שרי ורדי: מה שאנחנו עושים באגף לסיוע משפטי אנחנו נפגשים עם הרווחה, עם לשכות הרווחה, אנחנו מיידעים אותן.
<שרי ורדי: עם שי"ל, אליהם פונים ניצולי שואה.
<שרי ורדי: בכל ארגון, עם עמותות, עם עמותת אביב, עם עמך, עם מרכז אלה.
<שרי ורדי: כל מי שמטפל בניצולי שואה יודע שאנחנו קיימים ואנחנו נותנים סיוע משפטי.
<שרי ורדי: המוקד הטלפוני שלנו, למי שעדיין לא יודע הוא – 1-700-70-60-44.
<שרי ורדי: משאירים הודעה ואנחנו חוזרים לניצול השואה, בודקים מה הוא צריך, אם הוא צריך סיוע בייעוץ, אם הוא צריך סיוע בייצוג.
יואל רזבוזוב: נפגע.
יואל רזבוזוב: לא ניצול שואה, אלא כל מי שבתכנית של נפגעי השואה.
<שרי ורדי: נפגע.
<קריאה: סליחה, זה בשפה הרוסית?
<שרי ורדי: השפה כמובן בעיקר היא עברית, אבל במקרה הצורך, אם - - -
יואל רזבוזוב: אבל הבעיה שהצורך הוא לגבי ה-100,000 איש, הם לא יודעים, אולי רק כמה מילים בעברית.
<שרי ורדי: בלשכות יש לנו פקידות שהן דוברות רוסית ואנחנו חוזרים לאנשים שדוברי רוסית בשפה הרוסית.
יואל רזבוזוב: אתם חוזרים?
יואל רזבוזוב: כי גם אין להם ניידים.
יואל רזבוזוב: הם מתקשרים בדרך כלל מהבית וצריך לחזור למספרים ב-03, 09, 08.
<שרי ורדי: אז למספר של הבית, זה לא משנה אם זה נייד או מספר בבית.
יואל רזבוזוב: חוזרים אליהם?
<שרי ורדי: חוזרים אליהם.
יואל רזבוזוב: טוב, אנחנו נבדוק גם את הסוגיה.
יואל רזבוזוב: גברת תמי מרוז, מפקחת ארצית ניצולי שואה, משרד הרווחה, בבקשה.
<תמי מרוז: בוקר טוב.
<תמי מרוז: אני רציתי להגיד לגבי הטפסים, שזה אותו טופס למענק השנתי – ה-3,600 שקלים ולהסדיר את עניין התרופות, למי שבמקרה לא ברשימה.
<תמי מרוז: אז קודם כל אני מברכת את האוצר על הטופס הפשוט מאד ועל זה שהאנשים קיבלו בשנת 2014 בלי טפסים, אוטומטית, ורק בשנת 2015 - - -
יואל רזבוזוב: נכון, ציינו את זה.
יואל רזבוזוב: זה מבורך.
<תמי מרוז: וזה דבר גדול בעיני.
<תמי מרוז: אנחנו הפצנו את הטופס הזה עם הנחיה קצרה, כי זה באמת הליך די פשוט, לכל לשכות הרווחה ולרכזי מועדונים שלנו.
<תמי מרוז: יש לנו ב-100 רשויות שירותים חברתיים לניצולי שואה, שזה גם פליטי שואה וכמו שאתה מבקש להגיד – נפגעי שואה – שירותים לכל נפגעי השואה, והם גם מודעים לזה ויודעים לתת את הטפסים.
<תמי מרוז: אני חושבת שכדאי לתת לכל הארגונים, גם שלכם וגם אולי דרך מרכז הארגונים – גם איזו שהיא הנחיה.
<תמי מרוז: זה כל כך פשוט.
<תמי מרוז: והרי ארגוני הניצולים פוגשים את האנשים, כמו שאמר חבר הכנסת מיכאלי, זו הכתובת הטבעית שלהם והם יכולים פשוט לתת להם את הטופס הזה.
<תמי מרוז: זה הליך די פשוט.
<תמי מרוז: גם ברווחה מסייעים למלא את זה אם צריך.
יואל רזבוזוב: אז באמת חשוב לציין שמי שמתקשה ואין לו שום כתובת, שייגש למשרד הרווחה.
יואל רזבוזוב: אני רוצה לציין עוד פעם, אנחנו נמצאים במצב שרוב האנשים, לדעתי אפילו מעל 90% - קיבלו את הטפסים ואת הכסף.
<עפרה רוס: יותר מ-90%.
יואל רזבוזוב: יותר מ-90%.
יואל רזבוזוב: אנחנו מטפלים כאן היום באלה שלא נכנסו מסיבה כזו או אחרת ומנסים לפתור את הבעיה.
יואל רזבוזוב: כל יום שעובר המספר הזה יורד ויורד ואני באמת מסתובב הרבה ונפגש עם האנשים האלה ויש פחות ופחות מאלה שלא קיבלו טופס ולא מילאו טופס.
יואל רזבוזוב: המערכת עובדת.
יואל רזבוזוב: אם אנחנו צריכים לעשות תיקון כזה או אחר, אז בשביל זה התכנסנו.
יואל רזבוזוב: נסיים את סבב הדוברים.
יואל רזבוזוב: בבקשה, נציגי קופות החולים, רציתם להתייחס או שכבר התייחסתם למה שאמרנו בהתחלה?
<דלית נימצקי: אני דלית ממכבי שירותי בריאות.
<דלית נימצקי: היה באמת דין ודברים לגבי הרטרו, ועדיין זה הסיפור לא סגור.
<דלית נימצקי: אז חשוב, כי גם יש לנו פניות של ניצולים לגבי הנושא הזה.
יואל רזבוזוב: סליחה, שנייה, את יכולה לחזור על המשפט?
יואל רזבוזוב: בפרוטוקול זה יופיע פעמיים.
<דלית נימצקי: מלכתחילה אנחנו חושבים עדיין כמוך, מבחינת הנושא שכל ניצול צריך לקבל.
<דלית נימצקי: אם התכנית התחילה, זאת אומרת החקיקה התחילה באפריל - - -
יואל רזבוזוב: טוב, את זה הבנו, אבל אנחנו מבינים גם את הצד השני שיש להם הרבה יותר אנשים, להם יש את הבעיה, אבל אנחנו מסכימים לטענה.
<דלית נימצקי: נכון, אבל צריך לקבל החלטה כי זה פוגע גם לנו במתן השירות למבוטחים, כי אנחנו לא יכולים להגדיר ניצול שואה - - -
יואל רזבוזוב: אתם יצאתם בסדר.
<דלית נימצקי: לא, אבל אנחנו לא יכולים להגדיר ניצול שואה לפני שאנחנו מקבלים את כל הרשומות מהרשות.
<דלית נימצקי: ואם אני מקבלת את הרשימה היום, בנובמבר, אני לא אתן לו מיולי כי נתתי לראשונים, שלגביהם עשינו את ההסדר – נתנו מיולי.
<דלית נימצקי: היום אני נותנת כבר פר חודש בחודשו, לפי הרשימות שמועברות אלינו.
יואל רזבוזוב: אנחנו נקבע תאריך ואני חושב שכן צריכה לצאת החלטה והוראה להחזיר בתאריך כזה .
יואל רזבוזוב: כמה חודשים – אנחנו לא יודעים, אבל כולם יצטרכו להתאמץ ולהקים מערך.
<דלית נימצקי: אז ברגע שתינתן ההוראה.
יואל רזבוזוב: אבי מכללית, רצית גם להתייחס?
<אבי שטיינברג: כן.
<אבי שטיינברג: קודם כל כללית מברכת על המהלך, מהלך מבורך.
<אבי שטיינברג: היישום היה לא פשוט הן מבחינת הגעה להסכם והן מבחינת התאמה של המערכות.
<אבי שטיינברג: כיום אנחנו עובדים בסנכרון מלא אם הרשות לזכויות ניצולי השואה.
<אבי שטיינברג: לגבי אלה שצורפו בשלב מאוחר יותר, אז אני מצטרף להמלצה שלך, שאנחנו נשב יחד עם הרשות לזכויות ניצולי שואה וכמו שפתרנו את כל הבעיות בדרך, אז נראה איך פותרים גם את הבעיה הזו.
<אבי שטיינברג: זה משהו שהוא פתיר.
יואל רזבוזוב: אמירה חשובה ואנחנו באמת רוצים להודות ואנחנו נעקוב אחרי התהליך, שיתבצע כמו שכולנו רוצים.
יואל רזבוזוב: קיבלתי כאן חוברת זכויות, חוברת מצוינת של הרשות לזכויות ניצולי השואה.
יואל רזבוזוב: אמרנו שהחוברת הזאת תצא גם בשפה הרוסית, כי כ-100,000 איש יפתחו פשוט את החוברת הזאת מהצד השני.
יואל רזבוזוב: זה מה שיהיה.
יואל רזבוזוב: גברת שרה זילברשטיין-היפש, ראש תחום פניות הציבור במשרד לאזרחים וותיקים.
<שרה זילברשטיין היפש: תודה.
<שרה זילברשטיין היפש: אני רוצה לציין שני דברים.
<שרה זילברשטיין היפש: בדרך כלל אנחנו מדברים על הבעיות, אבל אני חושבת שאני מבטאת הרבה מאד את הנושא הזה של השמחה הגדולה שיש לאנשים שעובדים שנים עם ניצולי השואה, על ההתקדמות הגדולה הזאת.
<שרה זילברשטיין היפש: אני חושבת שאף אחד לא מבטא את זה בדיונים.
<שרה זילברשטיין היפש: אנחנו הרי משתתפים בכל הדיונים ואני חושבת שההתקדמות הזאת, אני באופן אישי יכולה להגיד לכם שיש לי אושר גדול, באמת שמחה גדולה.
<שרה זילברשטיין היפש: אני חושבת גם שהאווירה הכללית של העוסקים בתחום של ניצולי השואה או פליטי השואה או נפגעי השואה – היא שונה לגמרי ממה שראיתי אותה בתחילת דרכי בנושא הזה, בשנת 2007, ואני חושבת שצריך לציין את זה, אבל צריך גם לנצל את זה.
<שרה זילברשטיין היפש: צריך לנצל את זה לטובת ניצולי השואה מבחינת שיתופי פעולה.
<שרה זילברשטיין היפש: כמו שציינתי גם קודם, הטופסיאדה, הדברים, שזה יהיה בכל המקומות שנפגע שואה מגיע אליהם או צריך לראות אותו שם.
<שרה זילברשטיין היפש: זה הדבר הנוסף.
<שרה זילברשטיין היפש: הדבר הבא זה שיש כמה דרכים ששמעתי היום שאפשר להתמודד עם הבעיה של ועידת התביעות, שלא עומדת בקצב העבודה וזה עלול לפגוע בנפגעי השואה.
<שרה זילברשטיין היפש: אני שמחה מאד שאפשר לפנות ישירות לרשות לזכויות ניצולי השואה ולהתמודד עם הבעיה הזאת, כי זו בעיה קשה מאד.
<שרה זילברשטיין היפש: אני לא מאשימה את ועידת התביעות.
<שרה זילברשטיין היפש: אני מציינת עובדה והעובדה הזאת יכולה ועלולה לפגוע בנפגעי השואה.
<שרה זילברשטיין היפש: הדבר הנוסף זה שבתכניות העבודה, בנוסף לזכויות, ציינו גם שירותים והשירותים האלה זה למשל טיפולים נפשיים וטיפולים מסייעים נוספים, שזה הזמן כבר להתחיל להכניס לתוך קצב העבודה הזה.
<שרה זילברשטיין היפש: כי שוב, העבודה היא ענקית ויש לנו מעט מאד זמן, אז באמת צריך לעשות כל מאמץ שגם הנושא הזה של טיפולים נפשיים ושירותים נלווים, ואני פונה בזה גם לרשות וגם למשרד הרווחה וכל מי שצריך לעשות את העבודה הזאת - שיתחיל להתמודד איתה בהקדם.
<שרה זילברשטיין היפש: הדבר האחרון שאני רוצה לציין, זה שלא יכול להיות מצב שאנשים שלא נכנסו ללופ הזה – לא יקבלו רטרואקטיבית את הכסף.
<שרה זילברשטיין היפש: זה קורה כל הזמן, זה קרה גם בתרופות לפני ארבע שנים וזה אומר שאם אני לא בתוך המועדון, אז אני לא יכול לקבל את הכספים כמו שצריך ואני באמת מבקשת מכל הגורמים לעשות כל מאמץ שאנשים יירגעו.
<שרה זילברשטיין היפש: כי ברגע שאני יודעת שאני עוד לא נכנסתי למועדון, אז זה גם מכניס אי שקט לתוך המערכת ולאנשים שעוד לא נכנסו ואז הם יקבלו רק מאותו יום את הזכויות שלהם.
<שרה זילברשטיין היפש: אני חושבת שאם היו יודעים שכולם מקבלים רטרואקטיבית, ללא קשר מתי הם ידעו על הזכויות האלה, והרי כשאתה נפגע שואה זה לא אתמול בבוקר - - -
יואל רזבוזוב: שרה, אם אפשר לקצר בבקשה, אנחנו צריכים לסיים.
<שרה זילברשטיין היפש: אני רוצה להדגיש את הקטע הזה, אדוני יושב הראש ותודה לך שנתת לי זכות דיבור.
<שרה זילברשטיין היפש: הנושא הזה של הרטרואקטיביות בכל הזכויות – חייבים לשמור עליו, כי זה גם מכניס שקט למערכת של נפגעי השואה, שאומר שגם אם אתה לא ידעת והיית נפגע שואה לפני הרבה שנים – אתה תקבל את כל הזכויות שלך, למרות שעוד לא מימשת אותן.
יואל רזבוזוב: שרה דוסוביצקי, בבקשה, אבל ממש בקצרה, אנחנו צריכים לסיים.
<שרה דוסוביצקי: (מדברת ברוסית).
<גלינה גרוייסמן: (מתרגמת) שרה אומרת דרך הדמעות שלה, שהיא אחת ממייסדות עמותת ילדי השואה בבני עייש, עמותה של פליטי שואה.
<גלינה גרוייסמן: היא מבקשת סליחה שהיא מדברת ברוסית.
<גלינה גרוייסמן: הרבה תודה על זה שהכרתם אותם כפליטי שואה ונתתם לנו מעמד שאפשר לנו לקבל את ההטבות – תרופות בחינם ו-3,600 שקלים.
<גלינה גרוייסמן: בעמותה יש להם 180 איש.
<גלינה גרוייסמן: רק 5 אנשים לא קיבלו את ההטבות ושאר האנשים כבר קיבלו.
<גלינה גרוייסמן: אנחנו מאד מודים על העשייה שלכם.
<גלינה גרוייסמן: שרה אומרת שיש ארגונים של יוצאי גטאות וניצולי שואה שעוזרים להם בפעולות חברתיות, נותנים טיולים, נותנים להתאסף ביחד.
<גלינה גרוייסמן: האם אפשר להעלות את הנושא הזה גם בשביל פליטי שואה?
<גלינה גרוייסמן: היא אומרת שכדאי לארגן את ועדה מיוחדת כדי לברר לגבי המצב הזה.
<שרה דוסוביצקי: תודה.
יואל רזבוזוב: עוד פעם, אנחנו לא מכניסים את העניינים הפנימיים של בני עייש לעניין הזה.
יואל רזבוזוב: אנחנו לא מתווכחים.
יואל רזבוזוב: זה לא קשור למשרדים הממשלתיים שעוסקים בזה.
יואל רזבוזוב: אחרי הישיבה תשבו עם הארגונים, עם משרד הרווחה, זה עניין שלא קשור לדיון.
יואל רזבוזוב: אני מבין את הבעיה, אני מבין את הסוגיה ואני גם אתכם ואני מנסה לעזור לכם, אבל אנחנו לא מנהלים יותר דיון בעניין זה כי יש לנו רק עוד כמה דקות ויש לנו דוברים שיש להם גם עוד נושאים.
<דויד ידיד: אני עורך דין דוד ידיד ואני מייצג את לשכת עורכי הדין.