GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל רזבוזוב: דיברנו כאן על אנטישמיות ברשת, נמצא כאן עידו דניאל, במאבק באנטישמיות ברשת של התאחדות הסטודנטים הארצית.
<עידו דניאל: אני חושב שאולי אני אתן, היושב ראש, גם לנציגים מחו"ל, נציגי הקהילות והשגרירים ושאר המכובדים קצת את הראי של החברה המודרנית, זה רשת האינטרנט.
<עידו דניאל: אני יכול להגיד שהתכנית למאבק באנטישמיות בהתאחדות הסטודנטים פועלת בשיתוף פעולה עם fundacion purla memuar the la shoah בצרפת ועם הקונגרס היהודי ישראלי.
<עידו דניאל: יש לנו עשרות סטודנטים בכל הארץ בשפות שונות ואני יכול להגיד בביטחון מלא שלמעלה מ-90%-95% מהאנטישמיות כרגע ברשת, אני מדבר על פייסבוק, אני מדבר על טוויטר, כולה אנטישמיות שקשורה למבצע 'צוק איתן'.
<עידו דניאל: אני לא מדבר על הצהרות אנטי ישראליות, אני לא מדבר על 'ישראל עושה כך וכך', אני מדבר על אנטישמיות קשה, אני מדבר על קריאות לרצח.
<עידו דניאל: בזמן ההתקפה על בית הכנסת באזור הבסטיליה, לה רוקט, אני מקווה שאני מבטא את זה כמו שצריך, בטוויטר התפתח האשטאג, 'HItler was right'.
<עידו דניאל: אני מציע לכל אחד שיש לו טוויטר משתמש, שייכנס עכשיו לטוויטר, יעשה 'HItler was right' ויראה מה מתחולל שם ברגע זה.
<עידו דניאל: לא מדובר בקריאות נגד ישראל, מדובר באנטישמיות והסתה קשה ביותר והיא מגיעה מאירופה.
<עידו דניאל: היא הגיעה מצרפת.
<עידו דניאל: צריך להבין את הדבר הזה.
<עידו דניאל: אגב, בדקתי מדגמית את החשבונות, כל מי שמשתמש בהאשטאג הזה משום מה מציג את עצמו כפעיל זכויות אדם, או כפעיל שלום.
<עידו דניאל: אולי יום אחד נצטרך לעשות איזה שהוא מחקר רחב על זה ולהבין איך זכויות אדם מתקשר לזה שאתה קורא לרצח יהודים בגלוי עם פנים גלויות ואין בושה, פשוט אין בושה.
<עידו דניאל: ההפגנות בגרמניה.
<עידו דניאל: אנחנו בקשר עם קהילות יהודיות, אני אוכל לתת רק את הדוגמה של אסנט בגרמניה.
<עידו דניאל: אנחנו בקשר עם חברי קהילה יהודית שם.
<עידו דניאל: הייתי צריך לצפות בווידיאו משם כמה פעמים כדי להבין מה אני רואה, אני שפשפתי את העיניים.
<עידו דניאל: מה שנקרא נאציglorifying , מועל יד, מול השוטרים, אף אחד לא עושה כלום.
<עידו דניאל: חברת הקהילה היהודית שם אמרה שכרגע יש שוטרים עם מכונת ירייה, היא אמרה machine gun, מול בית הכנסת, כי הם מפחדים שמישהו יעשה משהו.
<עידו דניאל: מי שארגן את ההפגנה הזו זו מפלגה, קוראים לה דה לינקה, יש לה 64 מושבים בפרלמנט הגרמני, הם מאחורי ההפגנה הזו.
<עידו דניאל: זה מידע, תעשו עם זה מה שרוצים.
<עידו דניאל: אני אסיים ברשות
<עידו דניאל: כם אולי בלמתוח קו בין מה שאנחנו רואים ברשת, מה שאנחנו רואים בשטח, ולמה שקורה באירופה.
<עידו דניאל: הייתה הגדרת עבודה למאבק באנטישמיות, anti-Semitism working definition, שנעשתה על ידי ה-EUMC והיום זה נקרא FRA, Fundamental Rights Agency, ההגדרה הזו הוסרה, האיחוד האירופי מתכחש לה.
<עידו דניאל: יש קשר ישיר בין הנושא הזה לבין מה שקורה כרגע.
<עידו דניאל: אני אעדיף שבאירופה ובאיחוד האירופי במיוחד, אני לא נציג ממשלה, אני יכול להגיד את זה, תפסיקו לגמגם, תחזירו את הגדרת העבודה לאנטישמיות לאתר שלכם וקחו עמדה קצת יותר ברורה בנוגע לאנטישמיות.
<עידו דניאל: אנחנו לא רוצים לראות מצב שבו מתירים את דמם של יהודי אירופה במצב הזה.
יואל רזבוזוב: שמוליק דהן מקק"ל, אחראי על ההסברה בחו"ל.
<שמואל דהן: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
<שמואל דהן: אני אנצל את הזמן המועט להאיר את הניסיון הציני של ארגונים פרו פלשתינים ואחרים לנצל את המצב של הלחימה היום במאבק כנגד ארגונים ציוניים שפועלים באירופה.
<שמואל דהן: דיברנו פה על הסוגיה בכללותה, אבל בסוף ביום יום הזה כל ארגון ציוני שעובד היום באירופה, ובכלל זה קק"ל, שאותה אני מייצג, עובר מערכה שלמה וכבדה ובעייתית מאוד.
<שמואל דהן: המסע לדה לגיטימציה שמתחולל כנגד קק"ל בהקשר הזה, בדגש על אירופה, הוא מאבק שקורה בכל ימות השנה.
<שמואל דהן: במחקר שאנחנו עשינו למעלה מ-130 ארגונים פרו פלשתינים, עם המון המון כסף, פועלים כנגד קק"ל.
<שמואל דהן: מבחינתם, כמו שהם מגדירים את זה, המאבק הוא מאבק לאומי והוא מאבק על קרקע וקרן קימת לישראל, מי שיודע ומי שלא יודע, היא אולי הארגון הציוני היחידי האחרון שעושה ציונות קלאסית ונמצא על הקרקע ולכן כל המרכיבים של חיצי הביקורת של מסע הדה לגיטימציה מתרכזים בימים אלה ביתר שאת כנגד קרן קימת לישראל.
<שמואל דהן: פועלים נגדנו, כמו שאמרתי, בכספים גדולים, במספר מישורים.
<שמואל דהן: מול התורמים שלנו באופן ישיר, מול הלשכות, באמצעי התקשורת, בהפגנות, והמגמה העיקרית כרגע היא ללכת לכיוון הפרלמנטים, לממשלות ולחברי הפרלמנט עצמם.
<שמואל דהן: כמו שאפשר להבין, ואנחנו למדנו את זה גם מהמבצעים הקודמים, ההתקפות גוברות ביחס ישיר ברגע שיש לנו מערכות צבאיות, כמו שאנחנו נמצאים בה כיום.
<שמואל דהן: הם כרגע מזהים הזדמנות.
<שמואל דהן: אני מדבר על אפיונים כמו קריאה להחרמות, כשהקריאה להחרמה בהקשר הזה על מוצרים כמו אסתי לאודר, למה?
<שמואל דהן: כי יש לנו קשר לרון לאודר, הוא עומד בראש הארגון שלנו בארצות הברית.
<שמואל דהן: מלחמות סייבר כנגד האתרים שלנו, גם בארץ וגם בחו"ל, הפגנות כנגד בעלי עסקים שהם תורמים של קרן קימת לישראל וכמובן המקרה האחרון שהיה לנו היה בצרפת, אותה הפגנה מפורסמת שצעדה בדרכה, הפגנה שהתפרסמה פה בארץ, היא הייתה אמורה לעבור ליד הלשכה שלנו, וזה גרם לזה שהלשכות שלנו מקבלות אחת לשבוע התראות מאנשי המשטרה הצרפתיים לסיים את יום העבודה שלהם בחצי היום על מנת שלא יהיו בכלל באזור המתקרב לתהלוכות האלה.
<שמואל דהן: אני אסכם ואני אגיד ככה, פרקטית, הפנייה היא פנייה כפולה, גם כלפי נציגי המדינות האירופיות שיושבים פה, שישימו לב לניצול הציני הזה, יפעלו כנגד זה ולפחות מהעדות שאנחנו מקבלים מהאנשים אצלנו, המצב הולך ונהיה יותר קשה וקשה לפעול בהקשר הזה.
<שמואל דהן: ולנו, שמעתי פה את הנציג של הקהילות היהודיות בבלגיה, שמעתי את הדברים של מאיר חביב מצרפת, שהם דיברו על המשמעות הגדולה של התקשורת.
<שמואל דהן: הנציג של משרד החוץ עזב, אבל אני חושב שאני הייתי מבקש מהם, אולי דרכך, אדוני היושב ראש, אני יודע כמה הדבר מאוד מאוד קרוב ללבך, כל הנושא של התקשורת והמאבק באמצעות התקשורת באנטישמיות וכל נגזרותיו, חסר לנו שיטת הפעלה.
<שמואל דהן: לנו יש לשכות בחו"ל, להרבה מאוד ארגונים יהודיים ציוניים אחרים יש לשכות בחו"ל, כל נציגי הקהילות האלה שיושבים פה דיברו על הרצון שלהם, יש פה אחידות מסר שאולי לא הייתה בהרבה מהמבצעים בעבר, אבל אין שיטת הפעלה שמשרד החוץ יכול להשתמש בכלים הללו ואנחנו כולנו נכונים לבוא ולעבוד, לעבוד בקהילות, לעבוד מול אמצעי התקשורת במדינות היעד ולעשות את העבודה.
<שמואל דהן: תודה.
יואל רזבוזוב: תודה לשמוליק דהן, נציג קק"ל, האחראי על ההסברה בחו"ל.
יואל רזבוזוב: באמת אני מסכים איתך, דיברנו על זה לא פעם, שמערך ההסברה שלנו כושל, שמשרד החוץ, שמשרד ראש הממשלה, צריך להיות גוף אחד אחראי וגם צריך להשתמש בקק"ל, בסוכנות, בקהילות היהודיות, בשביל להעביר את המסרים ואת זה אנחנו לא עושים.
יואל רזבוזוב: אנחנו מקיימים דיון אחר דיון ועדיין לא קורה שום דבר, אבל אנחנו נפעל עד שזה יקרה.
יואל רזבוזוב: חברים, הוועדה מאשרת את המסקנות להצעה לסדר היום המונחות על שולחן הוועדה והיא תניח אותן היום על שולחן הכנסת.
יואל רזבוזוב: אני באמת רוצה להודות על הדיון החשוב הזה, קודם כל ל-IJC, הנשיא ד"ר ולדימיר סלוצקר, למישל גורארי, המנכ"ל של IJC, לצוות המארגן, לשגרירים שהגיעו לכאן ובאמת ישבו כאן זמן ארוך והקשיבו ואני מקווה שהפנימו את כל מה שדיברנו עליו כאן ויעבירו את המסר הלאה.
יואל רזבוזוב: כמובן אני מודה לקהילות היהודיות שהגיעו לכאן מרחוק וכמו שכאן נאמר, גם על ידי עמיתיי חברי הכנסת, אנחנו לא נפקיר אף יהודי אחד בעולם ואנחנו באמת מחויבים לדאוג לכל יהודי שנמצא בתפוצות ואנחנו נמשיך, נפעל ונעשה את כל מה שאנחנו יכולים, אם זה במסגרת פרלמנטרית, כמו שאנחנו עושים עכשיו, או כל מסגרת אחרת.
יואל רזבוזוב: חברים, באמת היה דיון חשוב, אני חושב שהמסר הועבר היטב ושנקיים דיונים, אבל בנסיבות קצת אחרות.
יואל רזבוזוב: הוא נמצא על כל מטוס?
<יצחק גת: לא, כל מטוס מיועד למשימה.
<יצחק גת: זה לפי משימות.
<יצחק גת: אנחנו גם מכרנו בארצות הברית הרבה מאוד.
<יצחק גת: זה הפוד, אנחנו מספקים להם את זה בחיל האוויר האמריקאי.
<יצחק גת: אני מקווה שבקרוב נחדור לנייביז ולכוחות המיוחדים.
<יצחק גת: זה הפוד, אנחנו משפרים אותו כל הזמן.
<יצחק גת: הצרכים בעולם עולים וגדלים והוספנו לזה עוד יכולות, כי זה גם משתלב במערכת מודיעין - - - נגזרת של זה זו מערכת תצפית שפותחה כתוצאה מהיכולת הזאת וזה בדרך כלל בטיל ים - - - כשראיתם את החדירה שהייתה בזיקים וראו תמונות איך יורים עליהם, זה מהמערכת הזאת.
<יצחק גת: קיבלתם ברדיו את הצבע אדום.
<יצחק גת: זה מערכת מוקטנת שלה, אבל זה מסוג המערכת הזאת, שפזורה לאורך עזה.
<יצחק גת: ברגע שיוצא טיל, הוא קורא אותו גם באופטי וגם בחום, באינפרא אדום.
<יצחק גת: אנחנו יודעים לרשת בדיוק מאיפה זה יצא, אנחנו יודעים לחשב לאן זה הולך ואז נותנים צבע אדום.
<יצחק גת: זה סוג המערכת, היא פרושה לאורך הלבנון, היא פרושה ברמת הגולן.
יואל רזבוזוב: איך רואים?
יואל רזבוזוב: הוא מודד את הזווית ואת הגובה?
רינה פרנקל: זווית ומהירות?
<יצחק גת: הכול, הוא מודד מהירות וגובה והוא מודד את זמן הבעירה ולפי זה יודע לכוון לאן, ובהמשך עושים תהליך שיפור.
<יצחק גת: לאורך הזמן זה הולך ומשתפר.
יואל רזבוזוב: ואיפה החיישנים?
<יצחק גת: פה.
<יצחק גת: אלה המערכות שצופות.
<יצחק גת: זה קצת מוקטן, לכן זה נקרא מאמין קל.
<יצחק גת: יש מאמין בריבוע וזה מאמין קל.
<יצחק גת: זה סוג של המערכת של צבע אדום.
<יצחק גת: בעצם כל צבע אדום הוא נגזרת.
<יצחק גת: אני אעבור רגע ל - - - בשעות ה-70, אני עוד הייתי טס, את הניסויים הראשונים עוד הייתי משתמש.
<יצחק גת: התחילו בטילים שהראש שלהם זה ראש כזה, זה ראש שמרגיש את החום של המטוס והלכו והתפתחו בדורות.
<יצחק גת: בערך במלחמת יום כיפור הפילו כמה וממלחמת של"ג השנייה, בערך 50% מההפלות היו בטילים של רפאל, 50% בטילים מאמריקה.
<יצחק גת: מה שזה עושה, זה חש את טמפרטורת המטוס וברגע שזה נועל עליו אפשר לשגר.
<יצחק גת: זה פותח ללקוח זר בדרך כלל.
<יצחק גת: הטיל פה, הראש הוא מכ"מ והמכ"מ הזה, מה שהוא עושה, הוא קולט את המטוס ואפשר להחליט אם משגרים כזה או כזה.
<יצחק גת: זה בדרך כלל לטווחים יותר ארוכים וזה לטווחים יותר קצרים.
<יצחק גת: הטיל האמריקאי נקרא האמרם, זה נקרא דרבי.
<יצחק גת: חיל האוויר לא כל כך קנה את זה עד היום, אבל תיכף תראו - - - הטילים האלה.
<יצחק גת: אין היום הרבה קרבות אוויר.
<יצחק גת: כבר לא מפילים הרבה אווירונים, לעומת זאת יש הרבה שיורים מלמטה למעלה.
<יצחק גת: זו מערכת ש - - - לגיאורגיה מכרנו הרבה.
אברהם מיכאלי: בגלל זה הם כועסים עלינו.
<יצחק גת: נכון, אז שתדע שאלה הפילו.
<יצחק גת: בגלל זה הפסיקו לנו את הזה והפסקנו למכור.
<יצחק גת: אתם רואים שזה בעצם אותם טילים, מה שעשו להם זה בוסטר, חלק עומדים ב-90%, המכ"מ הוא מכ"מ של אלתא.
<יצחק גת: זה סוג של פתרון שאנחנו מכרנו לא רק בגיאורגיה, מכרנו בעוד מדינות ומכרנו גם להודו ויש עכשיו עסקה גדולה בעוד מדינה.
<יצחק גת: בסך הכול פרויקט שאני חושב - - -
אברהם מיכאלי: האוקראינים עכשיו מבקשים, אבל בסדר.
<יצחק גת: שיבקשו, אנחנו מאשרים, זה תלוי ב - - - עכשיו נעבור רגע לכיפת ברזל.
<יצחק גת: זה כיפת ברזל, זה הטיל של כיפת ברזל.
<יצחק גת: אתם רואים, יש פה כזה כשזה טס, יש פה שני ראשים, ראשים שרואים מכ"מ, כי בתנאי מזג האוויר לא רואים - - -
<עמית צימר: אוקיי, שני ראשים, אחד אלקטרו אופטי ואחד מכ"מי.
<עמית צימר: דרך אגב, יוליה שאלה אותי, כל הטילים זה אחד לאחד, זאת אומרת זה דגמים, אבל אלה הטילים אחד לאחד, בלי חומר הנפץ כמובן.
<עמית צימר: אז זה הטמי"ר, המיירט של כיפת ברזל, שבמנות הבאות שלו, לא עכשיו, חלק מהרכיבים שלו והייצור שלו יהיה גם בארצות הברית, כחלק מהסכם המימון שהם נתנו.
<עמית צימר: בנגלה הראשונה שהם נתנו הם לא ביקשו שום מה שנקרא תכולות עבודה, בשלב השני כן.
יואל רזבוזוב: והם יודעים לייצר?
<עמית צימר: הם יעשו חלקים שם, שזה חברת ריית'און, שהיא שותפה איתנו בנושא של שרביט קסמים, שזה פרויקט, כמו החץ, אמריקאי-ישראלי.
<עמית צימר: כיפת ברזל, הפיתוח היה כולו ישראלי, פה הפיתוח הוא משותף.
<עמית צימר: פה הכול היה ישראלי ורק תכולות העבודה עכשיו יהיו חלק שם.
<עמית צימר: אתם תהיו אחרי זה במפעל הייצור, אז אתם תוכלו לראות חלק מהקווים.
<עמית צימר: זה בעצם הטמי"ר.
<עמית צימר: מה שאנחנו רואים פה ליד זה נקרא ספייס.
<עמית צימר: בעברית זה - - -
יואל רזבוזוב: רק כמה שאלות.
יואל רזבוזוב: מה עלותו?
<עמית צימר: של המיירט?
יואל רזבוזוב: זה תמיד 100,000 דולר, 50,000 דולר.
<עמית צימר: נכון, הוא נע בין 60,000 דולר ל-70,000 דולר, תלוי בראשים שלו, תלוי בראש האלקטרואופטי והמכ"מ, יש ביניהם הבדלי מחיר.
רינה פרנקל: איפה מובנית אלקטרואופטיקה?
<עמית צימר: פיזית היא נמצאת פה.
<עמית צימר: המערכת עצמה, עוד פעם, גם האלקטרואופטיקה וגם המכ"מי, זה הכול תלוי מזג אוויר.
<עמית צימר: המשחק ביניהם.
<עמית צימר: דרך אגב, האפשרות היום של המפעילים היא אוטומטית, בכלל המערכת יודעת לעבוד אוטומטית, אבל גם משיקולים מבצעים וגם משיקולים אחרים ההחלטה של הצבא היא מה שנקרא אדם בחוג, שלמפעיל עדיין תהיה האפשרות לבטל או להחליט על שיגור, למרות שהמערכת בנויה על זה שהיא אוטומטית, היא עובדת אוטומטית לגמרי, היא מזהה את האיכון, בונה תכנית יירוט ומשגרת את הטיל, לפי מה שהוגדר לה.
<עמית צימר: זאת אומרת מה שאתם שומעים, נפילה בשטחים פתוחים ודברים כאלה, זה הכול הגדרות של המערכת.
<עמית צימר: המערכת מחליטה על מה היא מגנה, היא בונה לעצמה ומשרטטת לו ואומרת לו שזה הרדיוס, 'פה אתם צריכים לפעול' והוא בונה לפי זה תכנית עבודה כשתכנית העבודה היא מאוד מאוד מהירה.
רינה פרנקל: כן, זה מהירות של שניות.
<עמית צימר: נכון, הוא יודע מה שבעבר, גם המתנגדים שדיברו על זה שהיא לא יודעת להתמודד עם מטחים, אז לפני שבועיים ראיתי שפרסמו ביוטיוב סרט שרואים אותו רץ על כמה מטחים, אז הוא יודע להתמודד עם למעלה מ-20 מטחים בו זמנית.
אברהם מיכאלי: אבל יורים כמה טילים.
<עמית צימר: יורים כמה טילים.
<עמית צימר: בעבר היה גם מה שקרוי שוט-שוט, שירו שני טילים, בתחילת דרכה של המערכת, היום בגלל האמינות הגבוהה הם יורים טיל אחד.
רינה פרנקל: אין יכולת ליצור מערכת חדשה שתוכל להפנות או לסובב את הטיל ולהפנות אותו לפני הנפילה למקום שהטיל יצא ממנו ושם להתפוצץ?
<יצחק גת: אני מציע הצעה יותר אחרת, לא יותר טובה.
<יצחק גת: שייתנו לנו לפגוע במקום שזה יצא.
<יצחק גת: אנחנו יכולים, עכשיו - - -
רינה פרנקל: לא, אבל זה הם יפגעו בעצמם.
רינה פרנקל: זה הקטע.
רינה פרנקל: לא אנחנו.
רינה פרנקל: אלא הם, הם מוציאים את הטיל והטיל חוזר אליהם.
<יצחק גת: יש לך אישור של יושב ראש של רפאל, אבל יותר מזה אני לא יכול להגיד לך.
יואל רזבוזוב: אבל לפגוע בהם אתה אומר שאפשר, למה אין - - -
<יצחק גת: מה שאני מרגיש זה ככה, כרגע בדיוק מה שביקשתי ממפקד חיל האוויר עכשיו, שיקרא לי ויגיד מה הציק לו, אבל יודעים איפה זה יצא.
<יצחק גת: המושג יודעים מאיפה זה יצא זה הרדיוס, זאת אומרת אם זה 100 מטר זה לא מספיק טוב, הרבה פעמים יודעים ברמה של דיוק גבוה.
<יצחק גת: אני לא הבנתי עד עכשיו, כי עוד לא הייתי בתחקירים, למה לא מיד שיגרו לשם.
<יצחק גת: בדרך כלל משיקולים הומינטריים.
<יצחק גת: בשבוע האחרון של המלחמה שינו משהו בהחלטות והתחיל להיות שם, כי אמרו, אוקיי, בסדר, יורים עם פצמ"רים על הקיבוצים ועל עוטף עזה - - -
רינה פרנקל: כן, ראינו את הבניינים הגדולים.
<יצחק גת: לא, אני לא מדבר רק על הבניינים, גם לירות על מרגמה שנורתה ממקום עם סביבה הומינטרית יותר קשה.
<יצחק גת: כשאתה יורה, אתה פוגע בזה, אבל אתה לא בטוח שאתה פוגע רק במשגר או רק את הזה.
<יצחק גת: את מבינה, אם משגרים מאזור בית חולים ואנחנו נפציץ שם - - -
רינה פרנקל: הצפיפות שם היא הגבוהה ביותר בעולם, אז - - -
<יצחק גת: אבל אם ישנו את הקריטריון ואפשר יהיה לפגוע ונגיד שייהרגו 10 איש, אפשר יהיה.
<יצחק גת: אבל זו בעיה של החלטה, התירו את הרסן רק בשבוע האחרון, קצת.
אברהם מיכאלי: ההיגיון אומר שמזל"ט רואה את השיגור.
<יצחק גת: לא.
<יצחק גת: למל"ט יש זווית צפייה לא גדולה.
<יצחק גת: הוא יכול לראות, אבל את השיגור רואים מהמאמין בריבוע או ממכ"מ.
<יצחק גת: את זה צריך להעביר למל"ט שיכוון לשם את המצלמה.
<יצחק גת: הרבה פעמים יודעים איפה השיגור, אבל אם רואים בדיוק איפה השיגור, אפשר גם דרך אגב תהליך אוחר, מה זאת אומרת?
<יצחק גת: היה שיגור, אנחנו מצלמים את השטח, מכוונים לשם את המצלמה ויודעים לתחקר לאחור מאיפה זה.
<יצחק גת: אבל לא תמיד רואים את השיגור.
<יצחק גת: הדור הבא שאתם מכירים ששמעתם, זה שרביט קסמים.
יואל רזבוזוב: כן, אלה טילים גדולים יותר.
<יצחק גת: זה הטמי"ר וזה הטיל, הוא יותר גדול.
<יצחק גת: הוא לא מאוד גדול.
<יצחק גת: זה הטיל.
<יצחק גת: המיוחד שבו, האחד, אתם רואים יש לו סידור של גרר נמוך, יש לו שפיץ כזה, יש לו מנוע יותר גדול, עוד דבר שיש לו שהוא חדש, שהוא לטווחים הרבה יותר רחוקים כי יש לו כאילו מנוע אחד אבל עם שלושה שלבים, יש תהליך האצה, שלב השיוט ושלב הפגיעה.
<יצחק גת: המיוחד מאוד בטיל הזה שהוא לא פוגע עם מרעום, כמו זה שאתם רואים שהוא מתפוצץ, הוא פוגע ישר בטיל, אז הוא צריך מרעום קטן.
<יצחק גת: בעצם אם מסתכלים על השכבות במדינת ישראל אז שכבה נמוכה זה הטיל הזה, שכבה בינונית תהיה הטיל הזה והשכבה השלישית והרביעית של חץ 2 וחץ 3, שהם יותר במלמ בתעשייה אווירית.
<יצחק גת: זה הסטאנר.
<יצחק גת: אנחנו עושים ניסוי מאוד מוצלח באוקטובר, האחרון, צריכים לעשות ניסוי בסוף נובמבר.
<יצחק גת: אחרי שזה מוצלח נראה כמה שאתם תאשרו כסף, אז אנחנו - - -
יואל רזבוזוב: הוא טיל יותר יקר?
<עמית צימר: כן, הוא מהותית יותר יקר.
<יצחק גת: אבל תלוי איך אתה מסתכל על זה.
<יצחק גת: אם אתה מסתכל ברמה נגיד מול הפטריוט, הוא בערך שליש מחיר.
יואל רזבוזוב: ולאיזה איום הוא - - -
<יצחק גת: כל האיומים שבאים מסביבה של אלפי קילומטר, גם טילי שיוט, גם מטוסים וגם טילים שבאים מלמטה.
רינה פרנקל: זה רדיוס - - -
<יצחק גת: הרדיוס הוא גדול, אבל תלוי במעוף.
<יצחק גת: תראי, בגדול, ככל שיורים יותר רחוק אז הטיל הוא יותר גבוה, זה כמו אבן, זורקים אותו כמו טיל בליסטי, אז את השכבות המאוד גבוהות מיירטים עם טילים אחרים.
<יצחק גת: אם זה לא מצליח אפשר ליירט בזה.
<יצחק גת: יש שכבות הגנה שונות.
<יצחק גת: עכשיו אנחנו עוברים למשפחה חדשה לגמרי, זה טילי אוויר שטח.
<יצחק גת: אלה פצצות גולשות, זה התחיל אחרי מלחמת יום כיפור, הטיל הגדול שאחר כך - - - אתם מכירים את הפצצות המונחות, ג'י.
<יצחק גת: פי.
<יצחק גת: אס, קונים הרבה בארצות הברית, אלה פצצות מאוד מדויקות.
<יצחק גת: על הדיוק שאתם רואים במכונית בג'י.
<יצחק גת: אס, פחות או יותר מטר וחצי-שניים.
<יצחק גת: המיוחד, אל"ף, זה שלנו, כחול לבן, ויש פה גם ג'י.
<יצחק גת: אס וגם עין, ולעין יש פה בזיכרון את התמונה של כל אזור שרוצים ועל ידי השוואת תמונות יודעים להגיע למטרה בדיוק של מטר.
<יצחק גת: זה בגדול.
<יצחק גת: ההתפתחויות הן כאלה, אלה הפצצות שאתם מכירים פחות או יותר, הראשונות, עם משגרים כמו הג'י.
<יצחק גת: אס.
<יצחק גת: פה, אתם רואים שיש כנפיים, - - - ל-100 קילומטר - - -
יואל רזבוזוב: לא צריך שזה יתפוצץ, רק מהמכה - - -
<יצחק גת: הפצצה הכי מדויקת בעולם זה מחבל עם קילו אחד באוטובוס, זה בדיוק של 20 סנטימטר.
<יצחק גת: אז זה מטר.
<יצחק גת: אז בגדול, לחדור וזה צריך את הבומבה הזאת, זה חצי טון, אבל ברוב השימושים מספיק זה, זה הדור הבא שיסופק, זה לוקח 16 כאלה על אף-16, 24 על אף-15 ואפשר בפיקל אחד ל-20 מטרות בטווחים של 100 קילומטר.
יואל רזבוזוב: אני חושב שצריך לקחת את המחבלים לסיור פה.
<יצחק גת: זה הדור הקודם, זה 100 קילומטר.
<יצחק גת: זה הפופאי המפורסם.
<יצחק גת: מכרנו בארצות הברית בזמנו לבי-52, מכרנו לעוד כמה מדינות.
<יצחק גת: היום הוא כבר דור יותר ישן, אבל - - -
אברהם מיכאלי: כמה מסוגל מטוס סביר לשים ביחד?
<יצחק גת: בגדול לא יותר משניים, מהסיבה שהמשימה לוקחת זמן.
<יצחק גת: אתה צריך להקים קודם את זה, זה לא כמו פה ש - - - ואז זה מגיע לאזור המטרה, יש תקשורת, אתה רואה כל הזמן את התמונה ואז אתה יכול לכוון ל - - - האחרון זה איזה שהוא נגזרת של אלה, בעצם אלה טילים שהם טילי מטרה לחץ 2, חץ 3.
<יצחק גת: אנחנו יורים אותם עדיין, אתם זוכרים בזמנו, לפני חצי שנה, הרוסים אמרו ששיגרנו טיל בליסטי, זה היה זה, מהסוג הזה.
<יצחק גת: מה שהוא עושה, משגרים אותו ממטוס, הוא עושה איזה שהוא תהליך, מדמה את הסקאדים למיניהם, או מדמה את כל האיומים כדי לעשות ניסויים.
<יצחק גת: זה פחות או יותר סל המוצרים.
יואל רזבוזוב: מה שחודר לעומק של בטון ו - - -
<יצחק גת: זה זה.
אברהם מיכאלי: גודל הטיל הוא עניין של משקל הפצצה ששמים בפנים?
<יצחק גת: בגדול כן, אבל זה לא רק זה, אתם רואים שהולכת ונהיית קטנה - - -
אברהם מיכאלי: כן, אבל הטיל המשוכלל הוא קטן.
<יצחק גת: הוא קטן, אבל גם החימוש קטן.
<יצחק גת: זה בערך טונה ומשהו וזה הולך ונהיה קטן.
<יצחק גת: תלוי בסוג השימושים.
<יצחק גת: ברוב הדברים אם אתה לא רוצה לחדור עמוק אז אלה - - - אין מי ששורד את ה - - - (המשך הסיור) בגדול המקום הזה נבנה בשנת 87', זה ההתחלה של התהליך.
<יצחק גת: אבל כשמתקרבים לפה אתם רואים פה את מפרץ עכו, פה זה רפאל, פה ההנהלה של רפאל, ואתם רואים זה רקפת, יש פה יישוב קהילתי, קמו פה הרבה יישובים בגוש שגב.
<יצחק גת: היום התמונה אחרת, אבל שתראו איך זה נראה בשנת 87', אנחנו עומדים על המקום כשהוא התפתח.
<יצחק גת: למעלה ממחצית העובדים ברפאל עובדים היום כאן.
<יצחק גת: אחר כך אנחנו נראה את הגודל.
רינה פרנקל: פה בעצם קווי הייצור?
<יצחק גת: לא, זה מחולק אחרת לגמרי.
<יצחק גת: זה המקום שלנו.
אברהם מיכאלי: השטחים מיושבים מסביב?
<יצחק גת: זה הפרויקט הגדול שנקרא מרכז קהילתי רקפת, יש פה בדרך - - -
יואל רזבוזוב: במלחמת לבנון השנייה ניסו לפגוע פה?
<יצחק גת: כן, אבל מעט.
יואל רזבוזוב: כי ליד קרית ים ניסו הרבה.
<יצחק גת: היו הרבה טילים.
<יצחק גת: (ישיבה)
<יצחק גת: אני בעוונותיי היום יושב ראש מועצת מנהלים.
<יצחק גת: הרקע שלי, נולדתי בקיבוץ, שירתי בחיל האוויר 27 שנים, הייתי טייס קרב על כל סוגי המטוסים, את כל המלחמות, פנטום, אף-16, פיקדתי על טייסת אף-16, פיקדתי על טייסת פנטום, פיקדתי על רמת דוד, התפקיד האחרון שלי בחיל האוויר היה ראש להק ציוד.
<יצחק גת: אם אתם זוכרים את רמי דותן שנעצר, אז אני באתי בנעליו.
<יצחק גת: אחרי זה שאלו אותי אם אני מוכן להיות מנכ"ל רפאל וניהלתי את רפאל שש שנים.
<יצחק גת: בעצם אני הפכתי אותה ממצב של יחידת סמך לחברה, אחר כך הייתי בשוק האזרחי חמש שנים, ניהלתי עד לפני שנה וחצי את אלישרא, שהיא חברת בת של אלביט ומיוני שנה שעברה אני כאן היושב ראש.
<יצחק גת: זה הרקע שלי.
<יצחק גת: זה אני.
<יצחק גת: לפני שניכנס למצגות הנושאים, שכפי שתוכנן שתראו עוד דברים, אנחנו ברקע היסטורי ומה זה רפאל.
<יצחק גת: אני אתן איזה זום קצר על כל אחד ממרכיבי המוצרים שתקבלו תמונה.
<יצחק גת: רפאל בכלל הוקמה ב-48' כחיל המדע, כיחידת סמך, ובעצם עד שנות ה-80 היא פיתחה את מוצריה ונתנה לתעשיות הביטחוניות לייצר אותם.
<יצחק גת: זה היה הרעיון, סוג של מעבדה.
<יצחק גת: אני קיבלתי תפקיד בשנת 92', סיימתי פה ב-99', למעשה די סיימתי את התהליך, אבל לא חציתי את הירדן, כי איציק מרדכי שהיה שר ביטחון הוציא אותי משלוותי אז עזבתי.
<יצחק גת: למעשה סיימנו כמעט את התהליך.
<יצחק גת: כשברק לקח את תפקיד שר הביטחון, חצי שנה עברה ולקח עוד זמן להשלים.
<יצחק גת: אנחנו המעסיק התעשייתי הגדול ביותר בצפון.
<יצחק גת: עובדים פה 7,000 איש ישיר פה ובערך על כל אחד שאנחנו מעסיקים פה אנחנו מעסיקים אחד בחוץ.
<יצחק גת: כל הייצור הבסיסי, זה קופסאות, מחשבים, מזגנים, משגרים, אנחנו לא מייצרים פה, אנחנו עושים את הדיזיין פה ומייצרים בחוץ.
<יצחק גת: הרוב פה הוא כמובן בצפון.
<יצחק גת: אנחנו פזורים בשניים-שלושה מקומות.
<יצחק גת: אנחנו יושבים כאן בלשם.
<יצחק גת: למעשה בין עכו לבין קרית ים, פחות או יותר, יושבים במכון דוד והמשרדים הראשיים וחלק מהחטיבות האחרות.
<יצחק גת: יש לנו גם משרדים בתל אביב וכל מערך הניסויים שבדרום, שנקרא שדמה, אנחנו מנהלים את זה עבור מערכת הביטחון.
<יצחק גת: למעשה זה של משרד הביטחון ואנחנו מנהלים את זה.
<יצחק גת: זה החזון שלנו.
<יצחק גת: יש פה אלמנט של ציונות ורווח ביחד.
<יצחק גת: אנחנו רוצים להיות נדבך משמעותי בביטחון מדינת ישראל.
<יצחק גת: אני רוצה להגיד לכם שעד שנות ה-80, אפילו יותר, תעשיית הביטחון הייתה מאוד חשובה לביטחון, אבל היא לא הייתה מכרעת בביטחון.
<יצחק גת: היום, אפילו מה היה במבצע האחרון, אתם מכירים את כיפת ברזל, אתם מכירים את מעיל רוח, אתם מכירים את מערכת צבע אדום, אתם מכירים את כל מערכות הנשק המדויקות שראיתם תמונות, הכול תוצרת של מערכת הביטחון שלנו.
<יצחק גת: חברה גלובלית.
<יצחק גת: היא לא יחידת סמך, היא חברה שצריכה להיות חדשנית, צומחת ורווחית.
<יצחק גת: כאן אני רוצה להגיד לכם שחברות ביטחוניות ממשלתיות שתלויות בהסכמים ישנים, גם רפאל קצת, גורמים לכך שאם היא לא תהיה רווחית הם יילכו בדרך תע"ש.
<יצחק גת: זו אחת הבעיות שילוו אותנו ואנחנו צריכים לדאוג שהן תהיינה רווחיות, שלא נתחיל לצלול במערכת להוצאת כוח אדם ועוד כסף ועוד כסף.
<יצחק גת: מערכות לחימה בחזית, הצורך המבצעי וקדמת הטכנולוגיה.
<יצחק גת: זה החזון של רפאל.
<יצחק גת: היה פה שינוי ארגוני שהתחיל לפני שהגעתי אבל הושלם כאן.
<יצחק גת: אני יושב ראש, נמצא כאן.
<יצחק גת: דידי יערי הוא המנכ"ל, יש מטה.
<יצחק גת: החטיבות שיש לנו, למעשה שתי חטיבות נמצאות כאן, האחת זה מערכות לעליונות אווירית, שזה טילי אוויר-אוויר וכל כיפת הברזל ושרביט קסמים.
<יצחק גת: כל מערכות הפצצות הגולשות, אנחנו משלבים את כל נושא המודיעין בחטיבה הזאת.
<יצחק גת: כל חטיבת יבשה זה כל טילי הנ"ט, כל מעילי הרוח, היא לא נמצאת כאן.
<יצחק גת: יש לה פה קבוצה, אבל היא נמצאת בעיקר למטה.
<יצחק גת: יש חטיבת חימוש שהיא חטיבה כללית שאחר כך אני קצת אפרט עליה ומנו"ר זה מנועים ורש"קים.
<יצחק גת: את כל הרש"קים והמנועים מייצרים למטה ומשלבים בתוך התאים שלנו.
<יצחק גת: אז חטיבת יבשה, בגדול אנחנו נדבר על טילי נ"ט שאתם רואים שנמצאים כאן.
<יצחק גת: כל מערכת ההגנה על הטנקים, יש מעיל רוח, אבל היא התחילה בדורות קודמים.
<יצחק גת: אני חושב שרוב המערכות של ההגנה הפסיבית, הרה-אקטיבית האמריקאית באפגניסטן ובעירק הייתה של רפאל.
<יצחק גת: הם עשו את האינטגרציה, אנחנו נתנו את המערכות.
<יצחק גת: כל נושא של תמרון ללוחמה ברשת, שאני לא כל כך אכנס לנושא של הגנת גבולות שאנחנו עושים, אבל אנחנו לא מובילים בעולם.
<יצחק גת: משפחות הטילים שאמרתי לכם.
<יצחק גת: אז אנחנו ראינו למעשה את הטיל הזה.
<יצחק גת: יש לו משפחה, שזה ל-4 קילומטרים, זה הולך ל-6-8, זה גם כן ל-6-8, חלק - - - זה הולך ל-25 קילומטר, חלק גדול ממה ששיגרו בחיל הים ואחרים נמצא כאן, והדור הבא, הוא הולך להרבה יותר קטן, לטווחים של סדר גודל של - - -
אברהם מיכאלי: יש לכם טילים מקבילים ללאו הקטנים, שאתם מפתחים אותם?
<יצחק גת: בגדול, מבחינת משקלים, אתה דיברת כשהיית בטאו, זה היה 40-50 קילוגרם, הטיל הזה, המשקל שלו מטר זה 13 והוא 21 עם כל הציוד.
<יצחק גת: זאת אומרת חייל יכול לקחת אחד, ומהטילים האלה הוא יוכל לקחת שניים.
<יצחק גת: דיברנו על מערכות ההגנה, אבל בגדול זה מעיל הרוח המפורסם.
<יצחק גת: אני אגיד מילה ואחר כך אולי יפרטו יותר, מילה אחת שאומרת שזו מערכת הגנה, אבל בגלל שהיא טובה היא מאפשרת להתקיף, אחרת אתה כל הזמן מפחד.
<יצחק גת: והבינו את זה היטב רק במלחמה הזאת.
<יצחק גת: מי שהיה לו מעיל רוח בלחימה הזאת היה חופשי להילחם ולהכריע.
<יצחק גת: בגלל זה יש עכשיו צורך מאוד חזק במערכת הזאת.
אברהם מיכאלי: יש לכם כבר תחקירים מהשטח, איך הטנקים תפקדו?
<יצחק גת: יש, אבל ניתן קודם לצה"ל לתחקר ואנחנו נגזור.
<יצחק גת: אנחנו עכשיו רגע אחד משולבים - - -
אברהם מיכאלי: לא, אבל פעם ראשונה זה נוסה בלחימה עכשיו?
<יצחק גת: התשובה היא כן.
<יצחק גת: היו שני ניסיונות מוצלחים ששיגרו והמערכת עבדה.
<יצחק גת: בלחימה הזאת ירו על 17 ו - - -
<עמית צימר: יהיה פירוט אחרי זה, מציגים להם - - -
<יצחק גת: על 17 ו-16 חסמו.
<יצחק גת: זאת אומרת היה פה ביטחון מלא.
<דנה גורדון שושני: רק תדאגו בבקשה להגיד מה לא לפרוטוקול.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, אתה לדעתי תסנן בסוף את הפרוטוקול.