GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מוריס כלפון: אין לו קרקעות ואין לו כסף.
<מוריס כלפון: לעומת זאת, הנה איילת שקיבלה קרקע בירקון, 10 דונם, היא צריכה, רק כדי להביא את המפלס לגובה למעלה, למעלה משבעה מיליון שקל מילוי, שאין לה.
<מוריס כלפון: הגשר – עוד איזה שני מיליון שקל, גם שאין לה.
<מוריס כלפון: אז הנה, יש מקום, יש קרקע, ואין בית עלמין, משום שלעולם לא יהיה לה שבעה מיליון שקל אם המדינה לא תיקח את זה על עצמה.
<מוריס כלפון: המדינה חייבת לקחת על עצמה את בניית ראשית בתי העלמין.
<מוריס כלפון: מה קרה בבאר שבע?
<מוריס כלפון: בבאר שבע המדינה בנתה את בית העלמין, הכשירה 150 מקומות קבורה, ומפה אמרו לנו: לכו לעבוד.
<מוריס כלפון: ושם עבדנו, וגייסנו כסף, ופיתחנו ועשינו.
<מוריס כלפון: ויש בבאר שבע היום אחד מבתי העלמין היפים, האלטרנטיביים שיש בארץ, ובכלל כמוסדות.
<מוריס כלפון: לפני הרבה מאוד שנים אני נפגשתי עם השר יעקב מרגי, השר לשירותי דת, וחשבנו ביחד איך אפשר להפעיל את הנושא של חיפה.
<מוריס כלפון: וכל מה שצריך היה זה להפקיע את הקרקע והכסף ולהעביר אותו הלאה.
<מוריס כלפון: זה לא נעשה.
<מוריס כלפון: הכסף נבלע בינתיים לכל מיני יועצים ולכל מיני אחרים, אני לא יודע אם כולו; והקרקע, אני עדיין לא יודע מה יעשו איתה.
<מוריס כלפון: אני יודע דבר אחד, שמועצת בתי העלמין הקשתה עליהם מאוד בזה שהיא קבעה שבתל רגב לא יקברו לא יהודים.
<מוריס כלפון: הרי איפה ההיגיון?
<מוריס כלפון: בית עלמין אלטרנטיבי אמור לתת תשובה גם לאלה וגם לאלה.
<מוריס כלפון: מועצת בתי העלמין לא יכולה להחליט: לא יקברו כאן יהודים.
<מוריס כלפון: בשביל זה נבנה בית העלמין, וזה אחד הדברים שתקע אותם.
יואל רזבוזוב: תודה, מר מוריס כלפון.
יואל רזבוזוב: יש לך עוד ממש משפט אחד.
<מוריס כלפון: עוד משפט אחד, שאני רוצה לומר.
<מוריס כלפון: בעצם, זה הכול.
יואל רזבוזוב: תודה, תודה לך, מר מוריס כלפון.
יואל רזבוזוב: תציג את עצמך לפרוטוקול.
<יניב לוי: עורך הדין יניב לוי, אני מנהל החברה קדישא בתל מונד, ואני גם מלווה את חברת מנוחת עולם בנתניה, של הקמת בית העלמין.
<יניב לוי: אני חייב לתקן את הרישא של דבריו של מר מוריס כלפון.
<יניב לוי: זה נשמע כאילו שחברות הקדישא מנסות להרדים את זה , ובבתי עלמין קיימים, מה שמוטי מקודם הציג שאי אפשר – זה לא נכון.
<יניב לוי: מכיוון שהיום על פי חוק התכנון והבנייה, כל בית עלמין שצריך להיות מורחב, ולא רק בית עלמין חדש, מחויב 10% להקצות מההרחבה לטובת קבורה אלטרנטיבית.
<יניב לוי: כך קרה בנתניה, כך קרה, בוודאי, זה החוק - - -
<קריאה: זה גם - - - וגם ברעננה.
יואל רזבוזוב: זה, לא יודע, החוק מ-1996 - - -
<מוריס כלפון: הוא לא מיושם, הוא לא מיושם, אין אכיפה.
<מרדכי אלבוים: לא היו הגדלות כל כך הרבה.
<יניב לוי: תסלחו לי, אבל כל ועדה - - - אין חיה כזאת - - -.
<יניב לוי: עבדך, אני ישבתי כמה פעמים בוועדות תכנון ובנייה.
<יניב לוי: בית העלמין בנתניה, איך הוקם בית העלמין האלטרנטיבי הזה?
<יניב לוי: מכוח מה?
<יניב לוי: הרחבה של בית העלמין הקיים, חברה קדישא נתניה.
<יניב לוי: מי שיוזם שינוי תב"א זו העירייה.
<יניב לוי: יזמה שינוי תב"א, הגדלה לבית העלמין הקיים, והיא חייבת להקצות.
<יניב לוי: יושב פה מר יצחק ישי שיודע את זה יותר טוב ממני – חייבת להקצות את ה-10% לטובת קבורה אלטרנטיבית, וכך קם בית העלמין האלטרנטיבי בנתניה.
<יניב לוי: - - -
יואל רזבוזוב: אבל זה, עדיין, עוד פעם, עם הלחץ שלי לאחרונה, וזה, ויש - - -
<יניב לוי: לא, אבל אין ברירה בוועדות התכנון.
<יניב לוי: כך גם בתל מונד עכשיו, אנחנו יוזמים שינוי תב"א של הגדלה, מחייבים אותי.
<יניב לוי: על אף שאני רוצה להגיד לכם: אצלי החברה קדישא בתל מונד שהיא אורתודוכסית, קוברים גם בארונות.
<יניב לוי: ואני אומר לכם שהרבה אנשים מיושבי החדר הזה ולא יודעים מהי קבורה אזרחית בעניין של השוני.
<יניב לוי: כשאני קובר בקבורה בארונות אני יכול להגיד לך שלא 70% מבקשים את הקבורה האזרחית, הרבה רחוק מזה, ואנשים לא דתיים.
<יניב לוי: זה לא שייך.
<יניב לוי: כשניתנים שירותי קבורה שהם נאותים וכמו שהמשפחה רוצה, אין בזה שום הבדל.
<יניב לוי: לכן, אני לא חושב שהבעיה היא כזו גדולה כמו שמציגים אותה, ובוודאי שחברות הקדישא לא עושות כדי להעלים את זה.
<יניב לוי: תודה.
<אוריאנה אלמסי: אני רציתי לגבי שאמרת בהרחבה שחובה, יש תיקון לתמ"א 19 בנושא באמת שמחייב את זה.
<אוריאנה אלמסי: התיקון עדיין לא אושר - - - והועבר לוועדות - - -
<מרדכי אלבוים: נכון, - -
<יניב לוי: - - -.
<יניב לוי: נכון.
<מרדכי אלבוים: - - כי עד היום זה החלטת ממשלה, זה לא חוק.
<מרדכי אלבוים: אתם אמרתם שזה חוק מ-1996, זו החלטת ממשלה מ-1996.
<מוריס כלפון: זו תקנה.
<מוריס כלפון: תקנה.
<מוריס כלפון: תקנה של השר.
<קריאה: - - - זו תקנה של שר הפנים בזמנו - - -
<קריאה: תקנה של שר הפנים.
יואל רזבוזוב: רגע, שנייה, שנייה, התקנה עכשיו היא תקנה - - -
<ליאור שחר: בדברים האלה פתחתי: המועצה הארצית לתכנון ובנייה אישרה את זה ב-13 למאי.
<ליאור שחר: התכנית הועברה להוראות הוועדות המחוזיות.
<ליאור שחר: לפי מה - - - להערות אני מעריך שנביא את זה לאישור הממשלה בעזרת השם באזור ספטמבר.
<יניב לוי: זה מיושם במסגרת התקנות אבל.
<יניב לוי: אין הרחבה של בית עלמין בלי ה-10% לטובת האלטרנטיבי, היום.
<יניב לוי: נכון?
<קריאה: לא, לא, - - -
<קריאה: - - - המתאר הארצית.
<ליאור שחר: - - - המתאר הארצית.
<מרדכי אלבוים: זה מתאר ארצית.
<מרדכי אלבוים: מתאר ארצית בסדר.
<קריאה: לא, אתם בטוחים שהוא מדבר על תמ"א.
<מרדכי אלבוים: תמ"א, אוקיי.
<מרדכי אלבוים: ודאי.
יואל רזבוזוב: טוב, מישהו עוד רוצה להתייחס?
יואל רזבוזוב: אנחנו רוצים.
יואל רזבוזוב: כן, מר שלום נוי.
<שלום נוי: משפט אחד באמת, ברשותכם.
<שלום נוי: שמי שלום נוי ואני מ"מנוחה נכונה לכולם".
<שלום נוי: זאת הרחבה של העמותה שנקראת "מנוחה נכונה" שמטרתה באמת לעזור ככל האפשר להקמת בתי עלמין אזרחיים בכל הארץ במובן שמר מוריס כלפון דיבר עליו – אני לא רוצה להרחיב – שהאדם יכול להיקבר על פי רצונו, השקפת עולמו וכך הלאה.
<שלום נוי: אני רוצה לומר, להוסיף לדברים שמר יצחק ישי אמר – הוא אמר שלושה דברים ומר מוריס כלפון חזר עליהם – אני רוצה להוסיף דבר נוסף, אולי איזשהו פתרון, ולכן אני חושב שאני מאוד תומך בנושא של להעביר את הפיקוח, הרגולציה, היוזמה וכולי וכולי, למשרד הפנים.
<שלום נוי: כשאני שואל את עצמי למה במשך כל כך הרבה שנים לא קמו בתי עלמין – אז נכון, יש את הנושא שאני לא אחזור על זה, על דברים שמר יצחק ישי דיבר עליהם, של כסף, ושל סמכות וכך הלאה.
<שלום נוי: אבל יש פה עוד דבר אחד נוסף וזה הרשות המקומית שלא דיברו עליה, פה, בחדר.
<שלום נוי: הרשות המקומית כפופה, מה לעשות, למשרד הפנים.
<שלום נוי: וברשות המקומית, ואני נפגשתי עם שמונה או עשרה ראשי רשויות מקומיות או מנכ"לים של רשויות מקומיות, ובכל המקומות האלה אני נתקל באותה גישה שנשמעת במקום הזה: אנחנו מאוד מעוניינים, אנחנו מאוד רוצים, אבל.
<שלום נוי: אני חושב שאם רשות מקומית, אם עירייה, שזה חלק מהשירותים שהיא צריכה לתת לאזרח שחי בתחומה, תיקח את הנושא הזה, היא תפתור את זה.
<שלום נוי: ולא פתרונות נוסח רעננה, שאני לא רוצה להרחיב את הדיבור אבל זה לא פתרון; לא פתרונות נוסח מקומות אחרים שהוזכרו פה.
<שלום נוי: בהוד השרון אנחנו עכשיו נתקלים במין סחבת כזאת שנמשכת שנתיים ובעוד מקומות.
<שלום נוי: ראש העירייה לא מעוניין בדבר הזה.
<שלום נוי: ואני חושב שאם הסמכות תהיה במשרד הפנים, הדברים ייראו אחרת.
<שלום נוי: להערכתי.
יואל רזבוזוב: תודה, תודה מר שלום נוי.
יואל רזבוזוב: חברים, אז אנחנו נסיים.
יואל רזבוזוב: מה שאני רוצה להגיד, קודם כל, שהיה דיון טוב, דיון חשוב.
יואל רזבוזוב: אנחנו קיבלנו סקירה.
יואל רזבוזוב: אנחנו רואים איפה אנחנו נמצאים.
יואל רזבוזוב: אז, קודם כל, בוועדת השרים שנקבעה, שוועדת המנכ"לים תגיש את המסקנות בחודש יוני, אז אנחנו גם רוצים לראות את המסקנות, שיהיה פרוטוקול, שהדברים יתועדו, ואנחנו נעקוב, נדע לעקוב.
יואל רזבוזוב: לפעם הבאה אני אבקש אם אפשר להכין גם איזושהי מצגת, פשוט מפה עם בתי עלמין: איפה אנחנו קיימים, איפה אנחנו עומדים עכשיו לפתוח את בתי העלמין, ואיפה בעתיד.
יואל רזבוזוב: להכין משהו כזה שתהיה לנו תמונה ברורה, עם מיפוי גיאוגרפי שנדע איך אנחנו עומדים ולאיפה אנחנו מתקדמים.
יואל רזבוזוב: כי זה נשמע, יש דברים שנשמעים גם טוב, אני מתחיל להתלהב: הנה, יופי, מציעים פתרונות וזה, ובסוף, בשטח זה ייראה אחרת.
יואל רזבוזוב: כשנראה את זה על המפה אנחנו נדע להתייחס יותר נכון.
יואל רזבוזוב: אני מקבל כאן את ההמלצה שהשטחים שתוכננו כבר, שייצאו, שיוצאו לפועל, שיתחילו להוציא אותם, ואנחנו מבקשים שזה יקרה בחודשים הקרובים.
יואל רזבוזוב: עכשיו, תכנית: אתם יושבים, ועדת המנכ"לים, יושבים עם משרד האוצר.
יואל רזבוזוב: ישנה תכנית.
יואל רזבוזוב: על מה?
יואל רזבוזוב: כמה כסף?
יואל רזבוזוב: על מה בדיוק?
יואל רזבוזוב: על איזה בתי עלמין?
יואל רזבוזוב: אם אנחנו עכשיו הולכים לפתוח חמישה בתי עלמין שכבר תוכננו, כמה כסף זה עולה?
יואל רזבוזוב: הירקון הבנו – שני מיליון שקל; גשר – עוד עשרה מיליון שקל היישור של השטח.
יואל רזבוזוב: אין בעיה, נביא את הכסף.
יואל רזבוזוב: אני אמרתי, אנחנו צריכים פתרון, אני רוצה לתת את הפתרון, אני אלך למשרד האוצר, אנחנו נדאג דרך הוועדה להוציא את הכסף הזה, אבל אנחנו צריכים להבין בדיוק על כל שקל לאן הכסף הולך, שלא יקרה לנו מקרה של תל רגב.
יואל רזבוזוב: וזה אני מצפה מוועדת המנכ"לים שיעבירו, שיעשו תכנית מסודרת: כמה בתי עלמין הולכים לפתוח עכשיו, אלה שכבר הקרקע מוקצית.
יואל רזבוזוב: אני גם מצפה מרשות מקרקעי ישראל שגם ייתן את הרשימה של הקרקעות לעתיד, שכבר יצאו לתכנון, שאנחנו נראה.
יואל רזבוזוב: עוד פעם, אני רוצה לראות על המפה איך אנחנו מתקדמים.
יואל רזבוזוב: ובאמת אמרתי, הבעיה התקציבית, אנחנו נפתור אותה, נדאג לפתור אותה.
יואל רזבוזוב: הבעיה התכנונית זה כבר הרבה, הבנתי, הרבה קרקעות, כמו שאמרתי, תוכננו, ואתם צריכים לתת עוד קרקעות שיעשו עליהן תכנון.
יואל רזבוזוב: עכשיו, אנחנו רוצים לראות איפה אנחנו עומדים: מה יש היום, ואיפה התקדמנו – עוד שלושה חודשים; איפה התקדמנו – עוד חצי שנה; איפה התקדמנו – עוד שנה.
יואל רזבוזוב: אני רוצה בתקופה הקרובה שאנחנו נהיה, בשנה הקרובה, בשנתיים הקרובות, שאנחנו נהיה מכוסים.
יואל רזבוזוב: ואני כבר, יכולים האנשים בוועדה, יכולים להגיד פה: אני לא אעזוב, אני עלוקה, אני כל חודשיים, מצידי כל שבוע, אני אעשה דיון.
יואל רזבוזוב: אנחנו נעשה את זה עד הסוף, עד שנגיע לפתרון.
<מרדכי אלבוים: הייתי מציע גם לוועדה לצאת לשטח עצמו - - - לרוחב הארץ - - -.
<מרדכי אלבוים: זה יכול להיות משהו מעניין.
יואל רזבוזוב: אנחנו גם נצא, נצא לשטח.
יואל רזבוזוב: אני כבר ביקרתי בכמה בתי עלמין.
יואל רזבוזוב: אני חושב שאנחנו נהיה בבאר שבע בשבוע הבא, אז אנחנו בהזדמנות הזאת נבקר גם בבאר שבע.
יואל רזבוזוב: בכל פעם שיש לנו סיור אז אנחנו נלך למקום הזה.
יואל רזבוזוב: אז אלו המלצות הוועדה, מסקנות הוועדה, ואנחנו נבקש שידפיסו את זה, יעבירו את זה גם לוועדת המנכ"לים, ואנחנו גם מצפים לראות את המסקנות של הוועדה.
יואל רזבוזוב: אנחנו נתחיל את הדיון שלנו הבוקר.
יואל רזבוזוב: אני פותח את הישיבה בהבעת זעזוע מהרצח הפשע של שלושת הנערים: אייל, נפתלי וגל-עד שנרצחו בדם קר.
יואל רזבוזוב: תנחומיי למשפחות ותנחומים של כל המשתתפים בוועדה.
יואל רזבוזוב: היה זה בוקר קשה, בוקר של דיונים האם לקיים את הדיון או לא לקיים.
יואל רזבוזוב: עדיין אנחנו צריכים להראות שהחיים שלנו נמשכים ואנחנו ממשיכים.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרנו, אנחנו נילחם וגם ננצח.
יואל רזבוזוב: בישיבה החשובה של הוועדה היום נמצא איתנו מנכ"ל משרד העלייה והקליטה מר עודד פורר.
יואל רזבוזוב: נמצאת איתנו גם חברת הכנסת רינה פרנקל, המשנה למנכ"ל הסוכנות היהודית הגברת איילת שילה-תמיר, נציגים מכל משרדי הממשלה הרלוונטיים, רשויות מקומיות שעומדות לקלוט את גלי העלייה ונמצאים איתנו כאן חבריי מנתניה.
יואל רזבוזוב: אנחנו יודעים שאנחנו עומדים בפני עלייה, וכבר התחלנו לקלוט גלי עלייה גדולים בשל ההתגברות של האנטישמיות, בעיקר: צרפת, אוקראינה.
יואל רזבוזוב: אנחנו מקיימים כאן דיונים וזה הפך למנהג קבוע על בסיס שבועי בנושא האנטישמיות.
יואל רזבוזוב: פעם היינו פותחים עיתון ופעם בשנה קוראים איזה מילה על מקרה פה ושם, אבל היום זה הפך למגמה קבועה.
יואל רזבוזוב: בכלל, אנחנו מאמינים בחשיבות העלייה למדינת ישראל לטובת המדינה.
יואל רזבוזוב: אנחנו יודעים מה העלייה עושה.
יואל רזבוזוב: אגב, בשבוע הבא יש לנו דיון של הוועדה עם שר האוצר ושרת הקליטה לגבי תרומת העולים לכלכלת ישראל .
יואל רזבוזוב: יש נתונים ממשיים במה תורמת העלייה לטובת המדינה.
יואל רזבוזוב: מגיעים לפה חבר'ה צעירים שמשרתים ומשתלבים בשוק העבודה ובאמת תורמים המון למדינה.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרתי, אנחנו גם כמדינה צריכים לדעת לתת להם את השילוב הטוב ביותר ולהקצות את כל המשאבים.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת מיכאלי, בוקר טוב.
יואל רזבוזוב: אתמול חזרתי מאזרביג'אן, היינו שם בוועידה של - - -
אברהם מיכאלי: איך שנסעתם, תאמין לי שהייתם משאיר אתכם שם.
אברהם מיכאלי: כל הקואליציה נסעה לשם.
יואל רזבוזוב: שלושה מהקואליציה.
יואל רזבוזוב: היתה מלחמת עולם.
יואל רזבוזוב: שם ראינו את התמיכה של המדינה בקהילה היהודית, אבל ראינו גם את המספרים של עולים שחזרו מכיוון שלא הצליחו להשתלב מסיבות שונות.
יואל רזבוזוב: אנחנו כאן היום בשביל לתת לעולים את הדבר האופטימלי.
יואל רזבוזוב: לאור הפרסומים על התוכנית הממשלתית בהקצאה של 60 מיליון שקל לעידוד העלייה מאירופה ופרויקט לאומי לעידוד לאומי מכל העולם, לשמחתי גדל משמעותי שיעורי העולים מצרפת ונערכים המשרדים לקליטת גלי העלייה.
יואל רזבוזוב: אנחנו נבקש מכולם התייחסות תקציבית.
יואל רזבוזוב: אני גם רוצה להבין האם 60 מיליון השקלים הם לעידוד העלייה או שהכסף הוא גם לטובת הקליטה שלהם בארץ.
יואל רזבוזוב: אנחנו מעודדים עלייה ויש גלי עלייה, אבל השאלה היא מה קורה כאן בסופו של דבר בארץ.
יואל רזבוזוב: בנוסף, ידוע לי כי הרשויות המקומיות הן אלה שקולטות, בסופו של דבר, והן צריכות להתמודד גם בתחומי: הרווחה, החינוך, השיכון.
יואל רזבוזוב: כבר שמעתי לא מעט דוגמאות מרשויות שמתקשות.
יואל רזבוזוב: כאמור, יש לנו כאן נציגים מעיריית נתניה שניתן להם להתייחס בהמשך.
יואל רזבוזוב: אני רואה גם את מחלקת הקליטה באשקלון, בירושלים.
יואל רזבוזוב: אני אתן למנכ"ל משרד הקליטה מר עודד פורר לפתוח, בבקשה.
עודד פורר: קודם כל, בוקר טוב לכולם.
עודד פורר: ראשית, תודה ליואל.
עודד פורר: אני תמיד אוהב לבוא אליך לוועדה כי בכלל הנושא הוא נושא שגם בממשלה אני מרגיש שיש תמימות דעים לגביו.
עודד פורר: חשיבות הנושא לא מוטלת בספק בכלל.
עודד פורר: אני רוצה להצטרף לתנחומים שהבעת למשפחות הנערים שנרצחו.
עודד פורר: אני חושב שכשאנחנו מסתכלים בכלל על הציונות ועל בניין העם היהודי בארצו ב-120 השנים האחרונות אז כל התהליכים, הפרעות, הרדיפות, הטרור, איך אומרים?
עודד פורר: ככל שיענונו כן נרבה וכן נפרוץ, והעלייה וגלי העלייה היא בהחלט דוגמה מובהקת לכך.
עודד פורר: הגיעו למדינת ישראל גם כשהיינו פה במצב מלחמה קשה והתשובה לכל רדיפה ולכל ניסיון לקעקע את זכותנו כאן היא דווקא בדיוק בעלייה לארץ, בהתיישבות, באנשים שבונים את היישובים האלה וביישובים שבונים את הארץ.
עודד פורר: נסיים במשפט: ובבניין הארץ, בבניין ירושלים ננוחם.
עודד פורר: אשר לעצם העניין – אנחנו בשיתוף פעולה, אני חייב להגיד, ואני לא רוצה להגיד סתם מילים כמו: חסר תקדים או להשתמש במובנים האלה, אבל באמת יש היום שיתוף פעולה יוצא דופן בין הממשלה לבין המוסדות הלאומיים - כולם - כמובן הסוכנות היהודית וההסתדרות הציונית העולמית עם קרן היסוד שנרתמה לעניין הזה ועוד מוסד לאומי שאנשים שכחו אבל הוא מוסד לאומי חשוב ומכובד וזה קק"ל שגם הוא לוקח חלק כזה או אחר בתהליכים, רתומים לעידוד העלייה וקליטת העלייה מתחילתו ועד סופו.
עודד פורר: לשם כך, שמנו בצד את כל הוויכוחים הקטנים, את כל מלחמות היהודים, לטובת הצלחת הנושא.
עודד פורר: אני אגע בכמה נקודות שקרו פה בשנה האחרונה.
עודד פורר: קודם כל, חשוב להכיר את המספרים.
עודד פורר: בשנת 2013 ראינו גידול של 10% במספרי העולים לעומת 2012.
יואל רזבוזוב: במספרים.
עודד פורר: במספרים אנחנו חצינו את קו 20,000 העולים בשנת 2013 לעומת 18,500 שהיו בממוצע בשנים הקודמות.
עודד פורר: בשנת 2014 אנחנו רואים, נכון להיום, גידול של למעלה מ-20% במספרי העולים.
עודד פורר: זאת אומרת, שאם הקצב ימשיך כך, ואני מתפלל שהוא ימשיך כך, יש לי במשרד את השעון שמראה את מספרי העולים נכון לכל יום, אני מקווה שנצליח לעבור את 24,000 עולים השנה.
עודד פורר: אני חייב להגיד שזה יהיה הישג עבור מדינת ישראל בכלל כי את המספר הזה ראינו פעם אחרונה לפני עשר שנים על הלוח.
אברהם מיכאלי: האם אתה יכול לפרט ולהדגיש מאיזה מדינות?
עודד פורר: אני אתייחס גם לזה.
עודד פורר: כשאנחנו מסתכלים מאיפה הגידול המשמעותי אז בראש ובראשונה אני חושב שצרפת היא המקום שבו אנחנו רואים את הגידול הכי משמעותי השנה.
עודד פורר: חשוב לציין פה שלפני שנה אנחנו הקמנו ועדה משותפת שלנו, של משרד התפוצות, סוכנות יהודיות, הסתדרות ציונית עולמית, קרן היסוד, כדי לעודד ולפתוח ולהסיר את החסמים לעלייה מצרפת כי הרגשנו והבנו שיש שם פוטנציאל מאוד מאוד גדול לעלייה.
עודד פורר: חשוב להבין שהאנטישמיות, ואם אני חוזר לנושא שלשמו כינסת את הדיון, זה לא המצאה של שנת 2014 וגם לא של שנת 2013.
עודד פורר: אם אני מסתובב בצרפת ומדבר עם האנשים שחיים שם, כמעט אין צרפתי שלא חווה אירוע אנטישמי כזה או אחר במהלך חייו, החל מקללה ואלימות מילולית, או שמצדיעים במועל יד ברכבת או שדוחפים או שזורקים את הכיפה או שגם עוברים לאלימות לעיתים קשה יותר.
עודד פורר: זאת אומרת, האנטישמיות תמיד היתה שם באווירה.
עודד פורר: חשוב שאנחנו כממשלת ישראל נציין שממשלת צרפת נלחמת בתופעות האנטישמיות באופן מאוד מאוד אגרסיבי ומגנה אותן, ויש לברך על כך.
עודד פורר: אבל עם הצד הזה גם באה הדאגה, כי עדיין אם אנחנו רואים את כל המלחמה הזו ואנחנו עדיין רואים את התופעות האלה ממשיכות ומתגברות וכולנו מבינים לאן הכיוונים האלה הולכים, וזה קורה לא רק בצרפת אלא בכל אירופה, אז אני חושב שברור לכולם שמקומם של היהודים הוא בארץ ישראל כדי לחוש את הביטחון שהם רוצים לחוש.
עודד פורר: זו העמדה שלי לפחות, ובוודאי של הממשלה ושל התנועה הציונית.
עודד פורר: זה מה שקורה בצרפת.
עודד פורר: הציבור אומר: מצד אחד, אנחנו לא רואים את העתיד הכלכלי שלנו באירופה כי המצב הכלכלי הוא לא טוב בלשון המעטה.
עודד פורר: בסקר שנערך, 50% מתושבי צרפת, לא היהודיים, שוקלים הגירה.
עודד פורר: בוודאי שהיהודים נמצאים בתוכם.
עודד פורר: אם לכל סטודנט רביעי שמסיים לימודים גבוהים אין עבודה, אנחנו מדברים על 25% אבטלה בגילאים האלה, אז בוודאי שכולם מסתכלים החוצה ורואים איפה אנחנו יכולים להגשים את עצמנו.
עודד פורר: לשמחתי, ישראל היא אחת מהנקודות המשמעותיות שנמצאות על המפה, אבל לא רק.
עודד פורר: אנחנו נמצאים בתחרות על כוח-האדם האיכותי הזה גם עם מדינות כמו: קנדה, גרמניה, אנגליה וגם ארצות-הברית.
עודד פורר: אנחנו רואים קהילות יהודיות שהולכות ומתפתחות בעניין הזה.
עודד פורר: בארצות הברית ובקנדה תמיד היה.
עודד פורר: התוכנית שלנו של צרפת הוסיפה לנושא הזה כבר ב-2014 לטובת עידוד עלייה 17.5 מיליון שקל שחלקם הנכבד מושקע בפרויקטים תעסוקתיים ובסיוע.
עודד פורר: כשדיברנו על עידוד עלייה אין עידוד עלייה בלי קליטה.
עודד פורר: זאת אומרת, אני לא יכול לעודד מישהו להגיע לפה, לזנוח אותו מהרגע שהוא נוחת וכף רגלו נוגעת בארץ-ישראל, כי לכולם יש משפחה, יש חברים, יש קהילה שנשארה מאחור.
עודד פורר: ככל שהקליטה שלנו תהיה יותר טובה כך עידוד העלייה שלנו יהיה יותר פשוט ויותר קל, כי בראש ובראשונה כולם רוצים לראות מישהו שחווה את החוויה הזאת.
עודד פורר: אני חושב שאתה כיושב-ראש ועדה בכנסת כמו שהשרה שלי, שרת העלייה והקליטה, כמו שר החוץ, כמו יושב-ראש הכנסת, הם הדוגמה הכי טובה לקליטת עלייה ולאן עולים במדינת ישראל מצליחים להגיע תוך פרק זמן מאוד קצר.
עודד פורר: אנחנו רואים גם את המספרים.
עודד פורר: אם האגף ליזמות שלנו שתומך ומסייע ליזמות כלכלית, אנחנו רואים, ואנחנו נציג גם את המחקרים האלה בהמשך, שהשרידות של עסקים של יזמים עולים היא גבוהה ב-15% - 20% יותר מהשרידות של עסקים של ישראלים כי הם באים.
עודד פורר: כל עולה הוא יזם בנשמתו כי הוא הסכים לעזוב את ביתו שבו הוא חי ולעלות לארץ ישראל.
עודד פורר: זו כבר פעולה של יזם שיודע לחיות באי-ודאות.
עודד פורר: התוכנית שלנו של צרפה שכבר סגרנו את רובה עם הסוכנות היהודית וההסתדרות הציונית לפחות לשלב הראשון כוללת מרכזי קליטה לצעירים בתל-אביב, איזושהי תוספת לשישה אולפני עציון באשקלון, בערד, בירושלים, בחיפה, ברמלה ואת מי שכחתי?
עודד פורר: באשדוד.
<יצחק איזי ענבר: אתם שכחתם מנתניה בכלל?
עודד פורר: תיכף נגיע לנתניה.
יואל רזבוזוב: איזי, לא עכשיו.
יואל רזבוזוב: אנחנו נגיע אליך בהמשך.
יואל רזבוזוב: ניתן לך את רשות הדיבור.
<יצחק איזי ענבר: מה זאת אומרת?
<יצחק איזי ענבר: יש לי רושם שיש ניתוק בכלל ממה שקורה.
עודד פורר: כמה פרויקטורים מממנת המדינה לנתניה?
עודד פורר: כי אם רוצים לפתוח את נתניה אז בוא ננהל דיון על נתניה.
עודד פורר: בוא ותציג בנתניה כמה פרויקטורים אנחנו מממנים, את התגבור של הפרויקטורים לעניין צרפת.
עודד פורר: אם אתה משתלח בי, הלוא הזכרת את נתניה בעניין הזה אז בוא תסביר.
<יצחק איזי ענבר: ננהל את זה בצורה מסודרת.
<יצחק איזי ענבר: עודד, תנו לנו הזדמנות לדבר ונדבר.
עודד פורר: אבל אתה לא נותן לי הזדמנות לדבר.
<יצחק איזי ענבר: הערתי הערת ביניים.
<יצחק איזי ענבר: אולי השביעי היה נתניה.
עודד פורר: אם הדיון הוא על נתניה, נדבר על נתניה – אין שום בעיה.
יואל רזבוזוב: עודד, תמשיך.
יואל רזבוזוב: אחרי זה נתייחס למה שקורה בנתניה.
עודד פורר: בוא אני אסביר לגבי נתניה גם בעניין הזה.
עודד פורר: הקולות שעולים מנתניה גם הם: תעצרו, אנחנו לא יכולים לעמוד במספרים האלה.
עודד פורר: אם אתה רוצה שאני אביא לך או אתה אומר:
עודד פורר: אני מוכן להירתם - - -
<יצחק איזי ענבר: אתה רוצה - - -?
יואל רזבוזוב: עודד ואיזי, רגע.
יואל רזבוזוב: אני לא מסכים.
יואל רזבוזוב: אנחנו לא נהפוך את כל הדיון עכשיו על נתניה כי יש פה עוד ערים שהגיעו לכאן אז אני לא רוצה.
יואל רזבוזוב: אנחנו ניתן לנתניה ובאמת יש שם מצוקה.
עודד פורר: המשימה שלנו בעידוד העלייה היא לעודד עלייה לכל הערים.
עודד פורר: זה ברור שהעולים מצרפת, רובם ככולם, מעדיפים בעדיפות הראשונה שלהם את נתניה.
רינה פרנקל: גם אשדוד.
עודד פורר: אני מדבר בעדיפות הראשונה שלהם וזאת מהסיבה הפשוטה שכל אחד רוצה לבוא איפה שמשפחתו כבר נמצאת ולכל אחד מהם יש קרוב משפחה פה.
עודד פורר: הרצון שלנו הוא בסופו של דבר לא לרכז קהילה מסוימת בעיר אחת אלא כן לנסות ולאפשר חשיפה נוספת של העולים לערים נוספות במדינת ישראל.
עודד פורר: אני לא חושב שרק נתניה שהיא עיר קולטת עלייה, ובמספרים של רשויות שקולטות עלייה היא בהחלט מהמובילות בארץ, אני לא חושב שרק נתניה צריכה לשאת במשימה הלאומית הזאת של קליטת עלייה שהיא לא פשוטה גם כלכלית על עיר, ובהחלט הייתי רוצה לראות שעולים מגיעים לערים נוספות שמגיעים אליהן פחות.
עודד פורר: זו המשימה שלנו כממשלה שצריכה לראות את כל התמונה כולה.
עודד פורר: אם אני מדבר על תוכניות ייעודיות שאנחנו נותנים לנגב ולגליל, אנחנו נותנים אותן לנגב ולגליל כי אני מעדיף או רוצה לראות יותר ויותר עולים ויותר ויותר יישובים שנבנים גם באזורים האלה ולא רק את כולם מתרכזים במרכז הארץ.
עודד פורר: גם תל אביב שהיא העיר שנמצאת עם הכי הרבה עולים, לשמחתי הצטרפה לפרויקט שלנו של עידוד עלייה ושל הפרויקטורים.
עודד פורר: היא הצטרפה אליו לא רק בגלל שהיא רוצה לראות עוד עולים בתל אביב, אלא כי היא רואה בזה סיוע גם לקליטת העולים שנמצאים שם.
עודד פורר: נוסף על הפעולות שהן מרוכזות פה במרכזי הקליטה האלה שכוללים חמישה חודשים עם אולפן לצעירים, עם הכשרות תעסוקתיות, אנחנו פועלים בעידוד עלייה יחד עם הסוכנות היהודית.
עודד פורר: תגברנו את מספר השליחים בצרפת, תגברנו את מספר העובדים ב"גלובל סנטר" לטובת הנושא הצרפתי.
עודד פורר: תגברנו את כמות ערבי עידוד העלייה שמתקיימים בצרפת.
עודד פורר: במקום 150 שהיו בשנה רגילה יהיו 200, במקום יריד עידוד עלייה אחד שמתקיים בצרפת יהיו חמישה בשנה הקרובה.
עודד פורר: נוסף על כך, מערכות המידע שלנו גם הן נבנות מחדש לטובת סנכרון משותף.
עודד פורר: זה ככה התוכנית של צרפת שהתחילה שנה לפני הגל ואנחנו היום מקבלים את גל העלייה הזה, גם ערוכים מבחינת הקליטה ככל שניתן וגם עם ייעוד לטובת עידוד עלייה.
עודד פורר: כי אם היום, ואנחנו צופים שיהיו למעלה מ-5,000 עולים השנה, אני חושב שאנחנו יכולים להגיע גם למספרים גבוהים יותר.
עודד פורר: הצבנו לעצמנו יעד של 6,000, אבל אני חושב שבהחלט 8,000 ו-9,000 עולים בשנים הקרובות בשנה מצרפת זה לא משהו שהוא בלתי נתפס.
עודד פורר: בנוסף, קורים עוד דברים בעולם.
עודד פורר: המצב באוקראינה נהיה מתוח יותר ויותר לא כנגד היהודים באופן עקרוני, אלא באופן כללי המצב שם הוא מתוח.
עודד פורר: אנחנו רואים גידול של 100% במספר העולים מאוקראינה וגם לכך אנחנו צריכים להיערך כי היום עולה שמחליט לעלות מאוקראינה מגיע עם מינימום ציוד ועם מינימום רכוש שהוא היה יכול להביא איתו אולי לפני שנה וחצי כשהוא היה עושה את העלייה כי את הבית כבר אי-אפשר למכור כמו שאפשר היה למכור ואת הציוד כבר אי-אפשר לממש כמו שאפשר היה לממש, והכסף שהיה שם כבר לא שווה כמו שהוא שהיה שווה לפני שנה.
עודד פורר: לצורך כך, במסגרת החלטת הממשלה אנחנו תגברנו את קרן הנמלטים שיש אצלנו במשרד.
עודד פורר: אזורים מסוימים מאוקראינה בשיתוף עם נתיב, עם הסוכנות היהודית ועם משרד החוץ יוגדרו כאזורים שהם אזורים בעייתיים.
עודד פורר: מי שיגיע מהאזורים האלה יזכה לתגבור נוסף של סל הקליטה שלו כדי לרכוש את הציוד הראשוני שאיתו הוא לא היה יכול להגיע.
עודד פורר: כמו כן, אנחנו נתגבר את פעולות התעסוקה ואת האפשרויות שלנו לתת מענים תעסוקתיים, אם זה קידום העסקה ואם זה ואוצ'רים לתעסוקה.
עודד פורר: בנוסף, כמובן אנחנו מפעילים ותומכים בארגונים מעודדי עלייה וגם שם אנחנו נתגבר חלק מהתקציב.
עודד פורר: החלטת הממשלה הזו דיברה על שני היבטים: ההיבט האחד הוא ההתמקדות בנושא של אירופה ואוקראינה שאליו התייחסתי.
עודד פורר: הפרויקט השני הוא תוכנית לעידוד עלייה בכלל.
עודד פורר: לצורך כך, אני חושב שגם זה במהלך חסר תקדים, תוקם חברה לתועלת הציבור משותפת של הסוכנות היהודית וההסתדרות הציונית עם ועדת היגוי שאנחנו שותפים בה ונוביל אותה ביחד איתם לטובת איגום המשאבים לעידוד העלייה.
עודד פורר: זו פעם ראשונה שהממשלה מקצה ככה לפרויקט כזה חדש ולקרוא לו כפרויקט לאומי, 30 מיליון שקלים בשלב הראשון.
עודד פורר: אני מאמין, לפחות לפי האמירות של המוסדות הלאומיים ושל קרן היסוד, שאנחנו גם נראה גיוס נוסף לעניין הזה.
עודד פורר: פה השילוב בין עידוד עלייה וקליטת עלייה הוא ברור לחלוטין.
עודד פורר: חלק מעידוד העלייה הוא שאני יוצא ואני אומר לאנשים: יש לכם לאן להגיע.
עודד פורר: מבחינת ההשקעה שלנו בקליטה – מעבר לתקציב קליטה בקהילה שמופנה לכל הרשויות ומחולק לפי פרמטרים של מספרי עולים, אנחנו תגברנו את מספר הפרויקטורים ברשויות והוספנו לכך פרויקטורים, וגם ובעיקר בשפה הצרפתית.
עודד פורר: אנחנו מתעתדים להוסיף רכזים של מתנדבים במסגרת הפרויקט שלנו עם הסוכנות היהודית לטובת שימוש גם בארגוני העולים וסיוע לארגוני העולים לקחת חלק בתהליך הזה.
עודד פורר: אתמול ישבתי עם מנכ"לית משרד החינוך על תגבור פרויקטים חינוכיים בדגש על השפה הצרפתית.
עודד פורר: אגב, לאחר פנייה של עיריית נתניה לעניין הזה.
עודד פורר: פה אני מבקש גם את העזרה שלך כי בסך הכול אתה קשור למפלגה שיש לה גם אחריות על תיק החינוך וגם על תיק האוצר.
יואל רזבוזוב: למזלי או לצערי?
עודד פורר: אין פה שום ספק שצריך לתת מענים לאוכלוסייה שמגיעה מצרפת בהיבט החינוכי.
עודד פורר: זה קריטי גם ברמה של שעות תוספתיות בבית הספר, אבל גם ברמה של החינוך הבלתי פורמלי.
עודד פורר: הילדים בצרפת לומדים עד השעה חמש.
עודד פורר: ההורים באים מקהילה שהם יודעים שהילדים נמצאים במסגרת עד שעה חמש.
עודד פורר: פתאום הם מגיעים לישראל ובשעה שתים עשרה או בשעה אחת בית הספר מסתיים.
עודד פורר: הם עסוקים בקשיי וחבלי הקליטה שלהם.