GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<לאה פלוס: מפני שאם אותו קשיש מקבל תוספת השלמת הכנסה ויש לו עוד הכנסה קטנה אחרת, התוספת של 200 שקל עלולה לגרוע ולהוציא אותו ממעגל הזכאים להשלמת הכנסה.
<לאה פלוס: כידוע גם שהשלמת הכנסה - - -
יואל רזבוזוב: זה לא השלמת הכנסה, זה כרטיס נטען.
<לאה פלוס: זה כרטיס נטען.
<לאה פלוס: השאלה איך אנחנו נראה את זה, גם תמיכה נחשבת להכנסה.
<לאה פלוס: צריך לתת את הדעת לכך.
<לאה פלוס: אני מבקשת לציין שיש מקום לשים את הדעת לנושא.
יואל רזבוזוב: אם אנחנו רואים שבעיה כזאת מתעוררת אנחנו נפעל לחקיקה שזה לא ייחשב כהכנסה.
יואל רזבוזוב: תשימו לב אם זה קורה ואם כן אני מבקש מיד לעדכן את הועדה ואנחנו נפעל לחקיקה.
יואל רזבוזוב: תודה להערה החשובה הזאת.
<יוסי רלסוז: אני מעומתת "חמד" אשדוד.
<יוסי רלסוז: מאוד שמחתי לשמוע פה שרוצים לחלק תלושים ולא חבילות.
<יוסי רלסוז: אנחנו מחלקים רק חבילות, מאוד קשה לאנשים לעמוד בתור לקחת חבילה.
<יוסי רלסוז: זה גם מאוד פוגע באותו אדם שעומד לקבל חבילה.
<יוסי רלסוז: הוא עומד בתור חצי שעה-ארבעים וחמש דקות בתור של 300-400 משפחות שעומדות לקבל חבילות.
<יוסי רלסוז: זה מאוד מאוד משפיל אותם.
<יוסי רלסוז: היה רצוי מאוד לתת לאנשים תלושים ביד במקום החבילות ולא לשלוח אותם הביתה.
<יוסי רלסוז: זה יותר טוב והרבה יותר בריא.
<משה גרוסמן: אני מנהל "מרכז חסד", נצרת עילית.
<משה גרוסמן: שני דברים שאני מבקש להגיד בקצרה.
<משה גרוסמן: הראשון, הגברת בת שבע אמרה קודם שמה שאנחנו נותנים זה עזרה.
<משה גרוסמן: אנחנו לא מצליחים לפתור בעיות, אבל זה עזרה.
<משה גרוסמן: אחד הדברים שלא הוזכרו כאן הוא דבר מאוד מאוד חשוב, אנשים שאני פוגש אותם יום-יום, בשבילם הדבר היותר החשוב זה לא הכסף אלא היחס ואכפתיות שהם מרגישים הן ממשרדי הממשלה והן מהעמותות.
<משה גרוסמן: אפילו אם אנחנו מדברים על 200 שקל בחודש, זה דבר נפלא ודבר מבורך שבנאדם מרגיש שמתייחסים אליו.
<משה גרוסמן: זה מאוד מאוד חשוב.
<משה גרוסמן: הדבר השני שהוא אולי רעיון קצת קונקרטי והוא מתייחס למה שאמר הפרופסור קודם, צריך להגיע ל-600 שקל לאדם.
<משה גרוסמן: לפעמים זה יותר מבנאדם אחד באותו בית, אולי יש אפשרות לתאם את הפרויקט הזה עם העמותות שפועלות בכל הערים ובתיאום לשכת הרווחה המקומית, להגיע לכך שאדם שמקבל 200 דרך משרדי הממשלה, שהעמותה בסדר עדיפות ראשון תדאג לעזור לאותם משפחות גם אם זה בסכום דומה או קטן או גדול יותר.
<משה גרוסמן: הרעיון הוא להגיע ככל האפשר ל-600 שקל האלה למשפחות שכבר בתוך המסגרת.
יואל רזבוזוב: אני שמח שקיימנו את הדיון הזה.
יואל רזבוזוב: זה דיון חשוב.
יואל רזבוזוב: למדנו כאן כמה לקחים.
יואל רזבוזוב: יש לנו הרבה עבודה לעשות.
יואל רזבוזוב: ההחלטה מבורכת, כמובן משרד הרווחה שנותן 10 מיליון שקלים ומשרד העלייה והקליטה שנותן 2 מיליון שקל.
יואל רזבוזוב: עוזרים בסיוע ולוגיסטיקה של כל התכנית הזאת.
יואל רזבוזוב: אנחנו צריכים שלא יהיו לנו אנשים רעבים, שלא יפלו עלינו טילים.
יואל רזבוזוב: יש לנו הרבה משימות במדינת ישראל.
יואל רזבוזוב: אני מקווה שנצליח בכולן.
יואל רזבוזוב: צהריים טובים לכולם, אנחנו מתחילים דיון בוועדה בנושא פליטי שואה, השלכות החקיקה עליהם והצגת פעילותם.
יואל רזבוזוב: קודם כל אני רוצה לברך את כל מי שהגיע לכאן, אנשים עשו מאמצים, יש לנו כאן גם לשירות
יואל רזבוזוב: כם תרגום סימולטני מרוסית לעברית והפוך, כך שאנשים יבינו.
יואל רזבוזוב: אני במקרה לא צריך את התרגום הזה.
יואל רזבוזוב: הישיבה הייתה מתוזמנת לאתמול, מי שיודע ומי שלא יודע, אני חושב שרוב אנשים כאן יודעים, אתמול היה 22 ביוני, מלחמת העולם השנייה, השטח של ברית המועצות והרבה מאוד אנשים נפגעו וחלק מאלה שנפגעו יושבים כאן היום.
יואל רזבוזוב: יש לנו כאן גם נציגי פליטי שואה, אני רואה גם וטרנים, אני רואה גם בלוקדניקים, אנשים יקרים שעבדתי איתם במשך השנה, אני מאחל באמת בריאות לכולם ואני מקווה שנוכל לעבוד עוד הרבה ולשפר את מצבם של כל אלה שנפגעו במהלך הקטסטרופה הזאת, במהלך השואה.
יואל רזבוזוב: אני שמח באמת שבממשלה הזאת, ביוזמת שר האוצר יאיר לפיד, הצלחנו להעביר חוק המיטיב עם האוכלוסייה הזאת שדיברתי עליה, בסך מיליארד שקלים, ולחקיקה הזאת הייתה תמיכה מקיר לקיר כאן במשכן.
יואל רזבוזוב: הרבה גופים נרתמו והרבה משרדים נרתמו ועבדו מאוד קשה בשביל שהחוק הזה יעבור כמה שיותר מהר, כי אנחנו יודעים שכל יום שעובר חלק מהאנשים כבר לא איתנו ובאמת השתדלנו לעשות את כל המאמצים.
יואל רזבוזוב: אני גם באופן אישי מאוד שמח, כבר קיימנו לא פעם דיון גם בנושא של פליטי שואה, גם בלוקדניקים.
יואל רזבוזוב: זו קטגוריה של אנשים שנמצאים במצב מאוד קשה.
יואל רזבוזוב: היום יצאו המלצות לדוח העוני, לא ניכנס לעניין הזה, אבל אני, בתור חבר מועצה מאוד מאוד צעיר בעיריית נתניה הסתובבתי, ביקרתי בבתים וראיתי אנשים, רובם עולים מברית המועצה, שוכרים דירות בשוק החופשי ורוב הכסף שהם מקבלים מהמדינה הולך לטובת השכירות ובאמת לא נשאר כסף, לא לתרופות ולא לצרכים הכי בסיסיים.
יואל רזבוזוב: כאן באמת עשינו ועדה, ואני רוצה גם לציין את האנשים שישבו איתי במהלך השנה, נמצא כאן אלכסנדר ברמן, אברהם שרנופולסקי, יפים קיפניס, באמת ישבו לא מעט אנשים, גם עם סוניה ברולה, הבלוקדניקים.
יואל רזבוזוב: לגבי הווטרנים, אברהם, זה נושא קצת אחר, גם שם הצלחנו להיכנס לעובי הקורה וגם לשנות קצת ולעזור שם.
יואל רזבוזוב: אני שמח שפעם ראשונה הם נכנסו לקטגוריה של אנשים שזכאים ועל הזכאות אנחנו ניתן עוד מעט את רשות הדיבור לגב' עפרה רוס, שמנהלת את הרשות לזכויות ניצולי שואה.
יואל רזבוזוב: אני פחות אוהב את המושג ניצולי שואה, אני מעדיף נפגעי שואה, כי הרבה מאוד אנשים נפגעו ואני חושב שההטבות שעפרה עכשיו תדבר עליהן יעזרו.
יואל רזבוזוב: אני מבין שזה לא הכול והיינו רוצים יותר, אבל סך הכול למדינת ישראל תקציב של מיליארד זה תקציב לא מבוטל והיה מאוד קשה גם להעביר את זה, כי יש הרבה בירוקרטיה, הרבה משוכות, הרבה קשיים שהיו בדרך ובסוף הצלחנו לעשות את זה כולנו ביחד ואני מקווה שאתם תוכלו, אני לא יכול להגיד 'ליהנות', אבל לחיות בכבוד.
יואל רזבוזוב: את האיחולים אנחנו נאחל בסוף, עכשיו אני אתן בבקשה לגב' עפרה רוס את רשות הדיבור.
<עפרה רוס: שלום לכולם.
<עפרה רוס: אני באמת שמחה להיות אשת בשורות.
<עפרה רוס: אני בקשר די הדוק עם הוועדה פה הרבה מאוד שנים ואני שותפה לכל הקשיים שקיימים והיו גם בעבר לפליטי השואה, גם עם הארגונים שלהם אני נפגשת הרבה מאוד פעמים ואני באמת חשופה לכל הקשיים.
<עפרה רוס: היום שר האוצר עשה איזה שהיא מהפכה ואיזה שהיא חשיבה שהיא לצאת מה שנקרא מחוץ לקופסה ולבוא ולהגיד 'אני רוצה לבשר רוח אחרת, משהו חדש'.
<עפרה רוס: אנחנו רוצים למנוע בירוקרטיה, אנחנו רוצים לעזור לאותה אוכלוסייה שלא נכנסת לחוקים האחרים של מדינת ישראל אבל הם כן יקבלו כמה דברים שהם מאוד חשובים ואני אתמקד בהם.
<עפרה רוס: דבר ראשון שהוא החשוב בעיניי זה תרופות חינם.
<עפרה רוס: זאת אומרת אין השתתפות יותר בתרופות, כל האוכלוסייה הזאת מקבלת מה שהם לא קיבלו בעבר, למעט כאלה שהיו מקבלי הבטחת הכנסה אבל חלק לא מבוטל מהאוכלוסייה שילמה בגין התרופות שהשתמשה בהן ואני זוכרת את הארגונים של הניצולים מגיעים אלינו ומדברים איתי על התרופות, אפילו באופן אינדיבידואלי, ומבקשים להכליל את אותה קבוצה בין מקבלי ההנחה בתרופות, שהיום זה פטור מתרופות.
<עפרה רוס: קודם כל, כל הקבוצה הזאת מקבלת תרופות חינם, היא לא צריכה לשלם כשהיא מגיעה לבית המרקחת, ותיכף נדבר גם על זמנים, היא כבר לא צריכה לשלם בגין התרופות וזאת מהפכה, זה דבר חשוב ביותר.
<עפרה רוס: הדבר השני שהאוכלוסייה תקבל, היא תקבל מענק שנתי.
<עפרה רוס: כל שנה היא תקבל 3,600 שקל, בלי להמציא קבלות, בלי להמציא שום דבר.
<עפרה רוס: גם כאן אני אכנס לתהליך, כי חשוב לי שגם אתם, בתור הנציגים של הקבוצות האלה, תוכלו להעביר את זה הלאה.
<עפרה רוס: מקבלים מענק שנתי של 3,600 שקל מבלי להמציא קבלות לכל מטרה שאותו בן אדם זקוק לה, בין אם זה ציוד רפואי ובין אם זה משהו אחר, הם יקבלו את זה.
<עפרה רוס: הדבר הנוסף זה טיפול פסיכולוגי.
<עפרה רוס: אנחנו יודעים שמדובר באוכלוסייה שבאמת עברה תלאות ועברה תקופה מאוד מאוד קשה ואנחנו מבינים שהיא זקוקה, בעיקר בגיל הזה, כשכל הזיכרונות עולים וצפים, גם לטיפול.
<עפרה רוס: אנחנו נעניק לכל אחד מהקבוצה הזאת שרוצה, כמובן, גם טיפול פסיכולוגי.
יואל רזבוזוב: בשפות מותאמות לאותם אנשים?
<עפרה רוס: אני מניחה שכן.
יואל רזבוזוב: חשוב מאוד לבדוק את הנקודה הזאת.
<עפרה רוס: כן, אנחנו נבדוק גם את הנקודה הזאת, אבל זה טיפול שבעיניי אחד הדברים גם החשובים ביותר.
<עפרה רוס: אז אנחנו מגיעים לכאן עם בשורה שהיא חשובה מאוד.
<עפרה רוס: אגב, אם יש כאן נכי מלחמה ואני רואה שיש גם נכי מלחמה פה, נכי המלחמה גם מצטרפים לתהליך הזה וגם אצלם חל שינוי.
<עפרה רוס: השינוי הראשון זה שתגמול המינימום יהיה 2,200 שקל לחודש, לאותה אוכלוסייה.
<עפרה רוס: הנזקקים והנצרכים מבין אותה קבוצה יקבלו גם מענק, אבל של 2,000 שקל, פעם בשנה, מבלי להמציא קבלות, גם לצורך כל המטרות שדיברנו עליהן קודם לכן.
<עפרה רוס: כמובן שפטור מלא מתרופות, גם את זה הם יקבלו.
<עפרה רוס: טיפולים וכל הדברים האלה הם יכולים לקבל גם כך, אבל אלה הדברים - - - אלמנות של נכי מלחמה יוכלו לקבל תגמול כל החיים.
<עפרה רוס: עד היום קיבלו אלמנות של נזקקים ונצרכים, היום תוכלנה לקבל כל האלמנות תגמול למשך כל החיים בשיעור של 2,000 שקל החל מתום החודש ה-36.
<עפרה רוס: אני עכשיו רוצה להיכנס באמת על מי כל הדברים חלים ואיך התהליך.
<עפרה רוס: לגבי אלמנות של 36 חודש, זה אותה אלמנה שבעלה נפטר, או אלמן, שבן הזוג שלו נפטר, 36 חודש לפני שהחוק נכנס לתוקפו.
<עפרה רוס: אם החוק נכנס ביוני 2014 אנחנו מדברים על יוני 2011.
<עפרה רוס: כל מי שבן הזוג שלה או בת הזוג שלו נפטרו החל מהתאריך הזה הוא נכנס לאותה קבוצה שהוא יוכל לקבל תגמול בשיעור של 2,000 שקל למשך כל החיים.
<עפרה רוס: לגבי המענק של נכי המלחמה.
<עפרה רוס: הם יקבלו את זה כבר החודש בתשלום, 2,000 שקל, מבלי להמציא שום דבר.
<עפרה רוס: אנחנו מזהים את האוכלוסייה ואנחנו ניתן לה.
<עפרה רוס: לגבי התרופות, אני מניחה שבמהלך חודש יולי אנחנו גם ניתן את הפטור המלא.
<עפרה רוס: אנחנו לקראת - - -
יואל רזבוזוב: הם פשוט יבואו לבית מרקחת בקופת חולים ויקבלו?
<עפרה רוס: כן, אבל אני רוצה לדבר על האוכלוסייה הזאת, אני מדברת עכשיו על נכי המלחמה ואלה שאנחנו מכירים בהם.
<עפרה רוס: אנחנו לא מכירים את כל הפליטים, מה שכן עשינו, כדי למנוע בירוקרטיה, קיבלנו מוועידת התביעות - - -
יואל רזבוזוב: לא הכרתם?
<עפרה רוס: לא הכרנו את האוכלוסייה, לא יכולנו לזהות את כולה.
<עפרה רוס: קיבלנו מוועידת התביעות לאחרונה את הקובץ שבו נמצאים כל מי שקיבל אי פעם מוועידת התביעות תגמול כלשהו או תשלום כלשהו.
<עפרה רוס: עם הקובץ הזה אנחנו עושים כל מיני חתכים וכל מיני הפגשות ואנחנו נוכל לזהות את אותה קבוצה.
<עפרה רוס: חלק מהקבוצה, הייתה לנו קבוצה של 16,000 איש שכבר פנינו אליהם, אז את הקבוצה הזאת אנחנו מכירים ופנינו לפני כשלושה חודשים.
<עפרה רוס: יתר הקבוצה, שלא פנינו אליה, כי לא זיהינו אותה, אנחנו נזהה אותה, אנחנו נפנה לקבוצה, אין צורך בשלב הזה לפנות אלינו.
<עפרה רוס: אותה קבוצה ביולי עדיין לא תקבל כי אנחנו עדיין לא מזהים אותה, אבל היא תקבל תוך חודשיים.
<עפרה רוס: כרגע אין צורך לפנות אלינו.
יואל רזבוזוב: איזה קבוצה יש לכם?
<עפרה רוס: יש לנו את נכי המלחמה ויש לנו עוד 16,000 איש שהם יודעים, כי אנחנו כבר פנינו אליהם.
<עפרה רוס: מהפליטים.
יואל רזבוזוב: 16,000 מהפליטים.
יואל רזבוזוב: סך הכול אנחנו מדברים על 80,000 איש?
<עפרה רוס: יכול להיות שזה אפילו יותר.
<עפרה רוס: אנחנו עוד בודקים במערכות, ככל הנראה מדובר באוכלוסייה יותר גדולה.
<עפרה רוס: כמה בדיוק?
<עפרה רוס: אני אוכל לומר את זה כשנסיים את כל ההפגשות ונדע בדיוק מי האוכלוסייה.
<עפרה רוס: קיבלנו גם מהמוסד לביטוח לאומי את האופציה לקבל את חשבונות הבנק של אותם אנשים ולהעביר להם את הכסף ישר לחשבונות הבנק.
<עפרה רוס: שוב פעם, כדי למנוע בירוקרטיה, שלא נצטרך לפנות אליהם, לקבל את חשבונות הבנק.
<עפרה רוס: כל הדברים האלה לוקחים הרבה מאוד זמן.
יואל רזבוזוב: אז חלק מהכסף ייכנס ביולי לקבוצה שכבר זיהיתם?
<עפרה רוס: כן.
יואל רזבוזוב: והחלק השני, כנראה ייקח לכם חודשיים?
יואל רזבוזוב: אנחנו מדברים על ספטמבר?
<עפרה רוס: בדיוק.
<עפרה רוס: אנחנו משתדלים שזה ייקח כמה שפחות אבל אני מניחה שזה פחות או יותר יהיו לוחות הזמנים ושנצליח לעמוד בהם.
<עפרה רוס: התכנית היא שאנחנו נזהה את האוכלוסייה, אנחנו נפנה לאוכלוסייה, אנחנו נודיע לה גם מה כל הזכויות שלה, אנחנו נעניק לה את המענק, אנחנו ניתן להם את הפטור מהתרופות ונודיע להם שהם יכולים לבקש גם טיפול פסיכולוגי, מי שמעוניין לקבל טיפול פסיכולוגי.
<עפרה רוס: אנחנו גם נצא אחר כך בהודעה לכולם, אחרי שנשלח את המכתבים ונדע שפנינו לכל האוכלוסייה שזיהינו, נודיע לאלה שלא זיהינו אותם, אם יש כאלה שלמרות המאמצים שעשינו בכל זאת לא קיבלו מאיתנו שום פנייה, שהם ייפנו אלינו ואז אנחנו נדריך אותם כבר.
<עפרה רוס: לכן אני אומרת, זה כרגע בא באמת בשלבים.
<עפרה רוס: אז לא להיות מודאגים, מי שעדיין לא פנו אליו לא צריך להיות חרד, לדעתי אנחנו נגיע לכולם משום שאם ועידת התביעות נתנה לנו את האוכלוסייה שלה, כולם הרי פנו וקיבלו מוועידת התביעות את התשלום החד פעמי, אז אין איתם בעיות.
<עפרה רוס: מי שלא קיבל, אני מדברת רק על אותה אוכלוסייה, אז הוא יכול לפנות אלינו ואם יש לו איזה שהוא אישור שהוא קיבל משהו בגין השואה אנחנו נתייחס אליו בהתאם.
<עפרה רוס: אני חושבת שבגדול אלה השינויים, עיקרי הדברים, ואם יהיה צורך אנחנו נשמח לבוא עוד פעם.
<עפרה רוס: ויותר מזה, אני כן ארצה שאנחנו נהיה בקשר איתכם אם נצטרך לפנות לאנשים, כי אני לא רוצה שכולם יתקשרו ויבזבזו סתם אנרגיה ויחשבו שאוטוטו הם מקבלים.
<עפרה רוס: אנחנו נפנה לאוכלוסייה, אין צורך לפנות אלינו אלא אם כן אנחנו מודיעים לאוכלוסייה שאלה האנשים שזיהינו אותם ולגבי אחרים, עדיין לא זיהינו אותם.
<עפרה רוס: דבר נוסף שחשוב לי להדגיש.
<עפרה רוס: בשנה הראשונה אנחנו נשלם לכל האוכלוסייה באופן אוטומטי כשנזהה אותה.
<עפרה רוס: יחד עם זה אנחנו נפנה לכל בן אדם שאנחנו מזהים אותו ומשלמים לו ונודיע לו 'אנחנו פונים אליך, אנחנו נצרף טפסים, אתה צריך למלא טופס באופן חד פעמי', כי לפי החוק - - -
יואל רזבוזוב: חד פעמי ואז?
<עפרה רוס: חד פעמי מאותו יום ואילך, כי לפי החוק חייבים להגיש פעם אחת לפחות טופס.
<עפרה רוס: אנחנו הצלחנו איכשהו בשנה הראשונה, כדי לעשות את זה מהר מאוד, לוותר על זה באמצעות עורכי הדין שלנו, אבל הם אמרו שבשנה הבאה הם יצטרכו למלא את הטופס הזה, שהוא טופס פשוט ביותר, למלא פרטים ולהגיד 'אני מבקש את המענק', רק לבקש את זה.
<עפרה רוס: אם הוא רוצה לשנות בנק, אנחנו ניתן לו טופס בנק, כי אנחנו נעביר ככל הנראה לבנק שהמוסד לביטוח לאומי מסר לנו.
<עפרה רוס: אם הוא ירצה לשנות בנק, הוא יוכל לשנות את חשבון הבנק ולהעביר לנו ואני באמת מבקשת שאת הצעד הזה לעשות כמה שיותר מהר, ברגע שמקבלים את הטופס להשתדל מיד לשלוח אלינו, כי חבל, ברגע שלא נקבל את הטופס חזרה בשנת 2015 לא נוכל לשלם עד שנקבל את הטופס חזרה.
<עפרה רוס: אז אני מבקשת, מי שיוכל להגיש את הטופס ככל שניתן יותר מוקדם זה יהיה יותר טוב.
<עפרה רוס: זה דבר נוסף שחשוב לי להעביר הלאה.
יואל רזבוזוב: תודה לעפרה רוס, מנהלת הרשות לזכויות ניצולי השואה.
יואל רזבוזוב: מה שחשוב לי, אני מציע לך את הפלטפורמה של הוועדה, להעביר את כל המידע.
יואל רזבוזוב: שתיים, אנחנו נסכם את עיקרי הדברים ואנחנו נוציא את זה מסודר לכלי התקשורת בשפה הרוסית כדי שהם יוכלו להעביר, שאנשים לא ייבהלו ולא יהיה עליכם יותר מדי עומס.
<עפרה רוס: אגב, סליחה שאני מפריעה לך, אנחנו גם נשלח, במכתב שנפנה יהיה גם דף אחד עם ההסברים שהוא יהיה ברוסית, כדי שאנשים יוכלו לקרוא ולהבין.
יואל רזבוזוב: חשוב מאוד, וגם אנחנו נדאג להעביר את זה, כדי שאנשים יידעו מתי מקבלים.
יואל רזבוזוב: עד עכשיו, לפחות אני גם הבנתי, שזה יהיה ביולי, עכשיו אני מבין שיש קבוצה שלא זוהתה אז כנראה זה יהיה בעוד חודשיים.
יואל רזבוזוב: זה חשוב, אנשים בציפייה, כדי שאנחנו נוכל למסור להם את המידע הזה.
<עפרה רוס: שוב פעם, אני מניחה שזה פחות או יותר ה - - -
יואל רזבוזוב: יש לנו סבב פה שמדברים ואין שאלות עכשיו.
יואל רזבוזוב: אחרי זה אני אתן כמה דקות לשאלות על העניין הזה.
יואל רזבוזוב: בבקשה, אני רוצה לתת את רשות הדיבור למר אברהם שרנופולסקי, סגן יושב ראש חזית הכבוד.
<אברהם שרנופולסקי: כבוד יושב ראש ועדת העלייה והקליטה, קודם כל אני רוצה להודות לשר הרווחה, מאיר כהן, שר האוצר, יאיר לפיד, לראשי הוועדות, ועדת העלייה והקליטה יואל רזבוזוב, ועדת העבודה והרווחה, חיים כץ, לכולם, שתמכו בחוק להגדלת הסיוע לניצולי השואה.
<אברהם שרנופולסקי: החוק הזה הוא מהפכה, קודם כל משום שהחוק מכיר בפליטי השואה כניצולי השואה.
<אברהם שרנופולסקי: זו פעם ראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל.
<אברהם שרנופולסקי: ובכל זאת אני רוצה להתייחס לכמה דברים שקשורים למנגנון הביצוע של החוק, למנגנון ולבירוקרטיה.
<אברהם שרנופולסקי: פונים אלינו אנשים מקבוצה שלא קיבלו פיצוי חד פעמי ישר מגרמניה, אלא לפי החלטה של בית המשפט הם קיבלו את הפיצוי מעורך דין יורם שפטל.
<אברהם שרנופולסקי: כשהאנשים האלה פונים למשרד האוצר על מנת לברר האם הם מופיעים ברשימת הזכאים מתברר שלא כולם מופיעים שם.
<אברהם שרנופולסקי: זאת אומרת צריך לברר את כל הקבוצה הזו, סך הכול כ-2,000 אנשים.
יואל רזבוזוב: עוד פעם, הם לא מופיעים ואתם יודעים שהם 2,000 אנשים?
יואל רזבוזוב: אז תעבירו אלינו את זה, אנחנו נדע להעביר את זה למשרד האוצר באופן מסודר, לראות, שהם יבחנו את זה.
<אברהם שרנופולסקי: בסדר.
<אברהם שרנופולסקי: דבר שני, יש גם קבוצת האנשים שכבר פנו למשרד האוצר עם שאלות על מנת לברר האם הם מופיעים ברשימה והם עונים 'לא, אתם לא מופיעים, משום שאתם לא מקבלים השלמת הכנסה'.
<אברהם שרנופולסקי: זה משהו מוזר.
יואל רזבוזוב: לא, זה לא קשור.
יואל רזבוזוב: אברהם, זה לא קשור.
יואל רזבוזוב: כל זה לא מותנה בהשלמת הכנסה, אבל כמו שעפרה אמרה כאן, משרד האוצר עדיין לא קיבל את כל הרשימות.
יואל רזבוזוב: מתוך ה-80,000, אפילו יותר, הם קיבלו רק 16,000.
יואל רזבוזוב: יכול להיות שתוך חודש-חודשיים הם יקבלו את שאר הרשימות ואז הם יהיו מזוהים.
יואל רזבוזוב: בגלל זה חשוב לנו להעביר את האינפורמציה לאנשים שלא ייבהלו, ברגע שנגיד עד ספטמבר-אוקטובר, נשים גבול, לא יקבלו את הכסף ונראה מי שלא קיבל עד סוף השנה, אלה הקבוצות שלא הצלחנו לזהות אותן ומגיע להם, אנחנו נסיים את זה.
יואל רזבוזוב: נכון, עפרה?
יואל רזבוזוב: אנחנו נוכל לעשות את זה?
<עפרה רוס: אני מקווה, כן.
<אברהם שרנופולסקי: עוד דבר אחד.
<אברהם שרנופולסקי: יש כמה מאות אנשים שנפצעו בתוך הבריחה.
<אברהם שרנופולסקי: זאת אומרת יש אנשים שהם פצועים, יש אנשים שאיבדו רגל או יד והם לא ניצולי שואה, הם לא שרידי מחנות ריכוז וגטאות, אבל צריך להכיר בהם כנכי - - -
יואל רזבוזוב: אברהם, ישנו חוק בינתיים.
יואל רזבוזוב: כל הקבוצות שלא נכנסו לחוק אחרי זה אנחנו - - -
<אברהם שרנופולסקי: אני אומר את זה לעתיד.
יואל רזבוזוב: כן, אנחנו נראה, נדון בזה.
<אברהם שרנופולסקי: ועוד דבר, גם לעתיד.
<אברהם שרנופולסקי: כידוע בקרב ניצולי השואה שעלו ארצה עד 1953 יש לא רק שרידי מחנות ריכוז וגטאות, אלא גם פליטים, למשל פליטים שברחו מפולין לברית המועצות לשעבר ואחר כך, בדרכים שונות, הגיעו ארצה.
<אברהם שרנופולסקי: אז הם פליטים, הם פליטי השואה.
<אברהם שרנופולסקי: נדמה לי שעדיין קיימת אפליה בין פליטים שעלו אחרי שנת 1953, אלה ש - - -
יואל רזבוזוב: אם הם קיבלו איזה שהוא מענק אי פעם מגרמניה הם פליטים ולא משנה מתי הם עלו, הם יקבלו את הכסף.
יואל רזבוזוב: זה לא משנה, החוק מ-53' ואחרי זה לניצולי שואה - - -
<אברהם שרנופולסקי: ידוע, אמרתי את זה ל - - -
יואל רזבוזוב: ולאלה שהיו בגטאות.
<אברהם שרנופולסקי: צריך לקחת את זה בחשבון, משום שהם ממש נכי רדיפות הנאצים.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לאברהם שרנופולסקי, סגן יושב ראש חזית הכבוד.
יואל רזבוזוב: מר יפים קיפניס, יושב ראש התאחדות פליטי השואה יוצאי ברית המועצות.
יואל רזבוזוב: יפים סביר להניח ידבר ברוסית, נכון?
יואל רזבוזוב: יפים, אם אתה יכול לדבר בעברית - - -
<יפים קיפניס: לא, אני אדבר יותר טוב ברוסית.
<יפים קיפניס: (מדבר ברוסית).
יואל רזבוזוב: רגע, אני לא הצגתי לכם שני חברי כנסת שהצטרפו אלינו, חבר הכנסת חסון וחבר הכנסת מיכאלי, שבאו לכבד אתכם.
יואל רזבוזוב: עכשיו אני רוצה לתת את רשות הדיבור למר רוני קלינסקי, מנכ"ל הקרן לרווחת ניצולי השואה.
יואל רזבוזוב: בבקשה, רוני.
<רוני קלינסקי: שלום לכולם.
<רוני קלינסקי: אני חושב שחשוב לציין היום במפגש הזה של הוועדה שהתוצאה של החוק הזה, שהתקבל בכנסת בשבועות האחרונים, היא הישג גדול מאוד של מאמץ של כמעט מרבית הגופים והאנשים שיושבים פה סביב השולחן, אם זה משרד האוצר ואם זה ועדת הקליטה ואם זה הארגונים השונים, החברים שיושבים פה לשמאלי, מרכז הארגונים, ועדת וגשל.
<רוני קלינסקי: ביחד בסופו של דבר היה ברור שצריך לעשות תיקון של עוול ושל עיוותים היסטוריים שהיו במשך השנים, לא מתוך רוע, אני חושב שזה נוצר מתוך העובדה שניסו לפתור את הבעיות טלאי על טלאי וגם המשמעויות התקציביות של הפתרונות היו גדולים מאוד ובאמת ההחלטה האמיצה לעשות ניסיון ולתת מענה רחב הביאה את אותו שינוי שכולנו עכשיו מציינים.
<רוני קלינסקי: עפרה רוס פירטה את השינויים האלה ברמה האופרטיבית וגם עם לוחות זמנים וזה בהחלט משמח.
<רוני קלינסקי: אני חושב שרוב האנשים פה בהחלט צריכים לשמוח על ההישג הזה.
<רוני קלינסקי: צריך לוודא כמובן, וזה עלה פה מנקודות שאנשים התחילו להעלות, שכל אוכלוסיית הזכאים באמת תהיה ברשימה.
<רוני קלינסקי: אני חייב להגיד שיש פה סוף סוף רשימה של כלל נפגעי השואה, כלל שורדי השואה, היא נמצאת כרגע ברשות, באוצר, והרשימה הזאת צריכה להיות רשימה חיה ונושמת ומתעדכנת כל הזמן מהארגונים השונים שעוסקים בזה.
<רוני קלינסקי: התרומה שלנו הייתה שבעצם כל מי שקיבל סיוע מהקרן במשך השנים, שזה כ-130,000 איש, העברנו את כל הרשימה הזאת לרשות, ואני יודע שהם הצליבו אותה עם הרשימות האחרות ואני חושב שזה יצמצם גם את כמות אלה שאיכשהו נופלים או עשויים ליפול בין הכיסאות.
<רוני קלינסקי: התכנית חייבת לתת מענה גם לחריגים, כי כשמישהו מקבל 3,600 שקל, שזה בהחלט סכום גבוה אפילו יותר ממה שהוא קיבל בעבר והוא צריך לעשות טיפול שיניים, לפעמים הסכום הזה יכול להספיק לו רק לחלק העליון של הפה והוא יצטרך שנתיים-שלוש לאסוף כסף בשביל לעשות את טיפול השיניים והנושא הזה הוצג על ידינו גם לאוצר ואני יודע שבודקים את זה, כולל פתרונות לעניין הזה.
<רוני קלינסקי: בצרכים של ניצולי השואה יש מספר נקודות, כולל הקבוצה שיושבת פה סביב השולחן, שעדיין מחייבות טיפול והתייחסות.
<רוני קלינסקי: חלק מזה נמצא בתכנית של דוח וגשל, שיושב פה יחד איתנו ובטח יתייחס לזה בהמשך.
<רוני קלינסקי: דוגמה למשל זו סוגיית הדיור.
<רוני קלינסקי: חלק גדול משורדי השואה שהם גרים בדירות שכורות, הסכומים שהיום אנחנו יודעים שהם מקבלים ביחס להכנסות שלהם לא מספיקים, הם לא מאפשרים להם יתרת כספים שתיתן להם לחיות בכבוד, ולכן למשל בתחום הזה בדוח וגשל, שיוגש בשבועות הקרובים לממשלה, אני מקווה, יש המלצה גם להגדיל את ההשתתפות בשכר דירה וגם לאפשר איזה שהוא תקציב מסוים שאפשר יהיה לעשות שיפוץ או התאמות של הדירות האלה לצרכים של אנשים מבוגרים, התאמות סיעודיות או להחליף את האמבטיה למקלחת, כדי שאנשים לא יחליקו וישברו את האגן ואת הרגליים.
<רוני קלינסקי: שתי נקודות אחרונות.
<רוני קלינסקי: האחת, אני קורא לאנשים לא לרוץ ולבזבז כסף על עורכי דין בכל מיני תביעות ופניות, כי אני יודע שעורכי דין פונים עכשיו אל כל הקבוצות שזכאיות להטבות.
<רוני קלינסקי: חבל על הכסף, יש מספיק מענים, אם זה משרד המשפטים שנותן היום סיוע משפטי ללא עלות, גם אל מול רשויות המדינה, אם זה עמותות שעוסקות בזה, כמו עמותת אביב או עמותות אחרות, הקרן מנהלת קליניקה לסיוע משפטי וגם אני חושב, ממה ששמענו פה מעפרה, ואני גם מכיר את הפרטים של החוק, על רוב ההטבות האלה לא צריך להילחם עכשיו, הן אמורות להגיע גם בלי מלחמה וגם בלי עורכי דין.
<רוני קלינסקי: זו נקודה אחת.
<רוני קלינסקי: הדבר השני, אני קורא לוועדה לעשות את מה שהיא בלאו הכי מן הסתם תעשה, זה לעשות מעקב שהדברים מתממשים, מה שתפקיד כל ועדה בכנסת וגם אנחנו כקרן נעשה כל מה שאנחנו יכולים כדי לתת מענה מהיכולות של הקרן, מתרומות שאנחנו מגייסים.
<רוני קלינסקי: אני מודה לכם על ההתקדמות הזאת ועל המאמץ, גם של הוועדה, כדי להוציא את הדברים מן הכוח אל הפועל.
יואל רזבוזוב: תודה למר רוני קלינסקי, מנכ"ל הקרן לרווחת נפגעי השואה.
יואל רזבוזוב: אנחנו נפקח ונראה ונבקר.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרנו, יש לנו הרבה פניות מן הציבור, מארגונים, כולם עם יד על הדופק, לראות שזה יתבצע כמה שיותר מהר.
יואל רזבוזוב: אנחנו נעקוב שהרשימות הועברו, אנחנו נראה אם עשו במוצר את ההצלבות ובאמת יש לנו בינתיים לוח זמנים, אנחנו בסוף חודש יוני, יש לנו חודשיים עד סוף הקיץ, אנחנו צריכים לראות איך אנחנו עושים את זה.
יואל רזבוזוב: אני מבין וצריך גם להבין את אנשי האוצר שזה לא פשוט, כמו שאמרת עכשיו זה כ-130,000 איש ולעשות את כל ההצלבות, אבל אין ספק שאנחנו צריכים להתאמץ כולנו ולתת עכשיו, כמו שעשינו כולנו, בשביל להוציא את כל התכנית ולחוקק וכל כנסת ישראל, גם מהאופוזיציה ומהקואליציה, כולם התייצבו אחרי התכנית, אז אותו דבר גם עכשיו נבקש מהאנשים והגופים הרלוונטיים, כדי שייתנו את הפוש האחרון כדי שהביצוע ייצא אל הפועל.
יואל רזבוזוב: זה חשוב מאוד, כי באמת אין לנו הרבה זמן.
יואל רזבוזוב: אני רוצה עכשיו לתת את רשות הדיבור למר מנחם וגשל, יושב ראש הוועדה לקביעת צרכי ניצולי השואה בשנים הקרובות.
<מנחם וגשל: אדוני היושב ראש, כדי שלא נחזור אחד על דברי השני, ואנחנו כולנו כאן חברים בוועדה, אני אנסה לעשות איזה שהוא פריימינג של הוועדה כדי שיובן על מה היה הדיון ואני רוצה לומר שצריך להפריד, ובסופו של דבר הכול קשור, בין עבודת הוועדה, החלטת הממשלה והמאמץ של החקיקה.
<מנחם וגשל: אלה שלושה נושאים שעקבו אחד את השני, לא בכל מקום כולם נמצאים, לכן אני אנסה להסביר את העניין הזה.
<מנחם וגשל: הוועדה התמנתה כדי לדון בצרכי ניצולי שואה בשנים הקרובות.
<מנחם וגשל: היו כל מיני כוונות במינוי הוועדה, אבל המהות של הוועדה, הוועדה בדיון הראשון שלה קיבלה החלטה שהיא רוצה לדון בצרכי ניצולי השואה במובן הרחב של הצרכים שלהם.
<מנחם וגשל: לא רק במובן של איזה שירות הולכים לתת להם מחר, אלא גם בתחושות שלהם, ואני אומר כבר, התחושות שלהם בסופו של דבר זה תמונת ראי של התחושות שלנו ולכן גם הוועדה גזרה על עצמה שהיא רוצה לעשות את העבודה שלה בצורה כזאת שהמענים יהיו מהירים.
<מנחם וגשל: אני שמח מאוד להגיד שהמאמץ של הממשלה, שהובילו שר הרווחה ושר האוצר לטובת הנושא הזה של התקצוב של מיליארד שקל, נתן את הגושפנקה לעבודת הוועדה במובן המעשי, במובן שאפשר להיכנס לעבודה.
<מנחם וגשל: הוועדה דנה במספר נושאים שאני לא אגע בהם היום פה, אלה הנושאים הארגוניים, כמו למשל הנושא של הרשימה.
<מנחם וגשל: הנושא של הרשימה, אוספים אותה, המצב הוא הרבה יותר טוב ממה שהיה, אבל הרשימה עוד לא שלמה.
<מנחם וגשל: את הרשימה הזו צריך להשלים, כי צריך לעבוד על איזה שהוא בסיס נתונים ברור כשאנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים, גם על מה שקרוי ניצולי שואה וגם מה שקרוי פליטי שואה.
<מנחם וגשל: הדבר השני, אנחנו דיברנו על כל הנושא של מיצוי הזכויות.
<מנחם וגשל: קיים מיצוי זכויות, אנחנו חושבים שצריך מאוד לשפר אותו, כולנו חושבים כך, צריך עוד לשפר אותו, אנחנו רוצים להגיע לניצולי שואה שמצבם מחמיר כדי להבטיח שהם מקבלים את מה שהם צריכים לקבל.
<מנחם וגשל: זאת המטרה.
<מנחם וגשל: המטרה שהוועדה ראתה אותה מול עיניה זה לא שניצול השואה או פליט השואה, זה לא משנה כרגע, מי שהיה בשואה - - -
יואל רזבוזוב: נפגעי השואה.
<מנחם וגשל: לא שנפגעי השואה יצטרכו לרוץ אחרינו, אנחנו רוצים לרוץ אחריהם, אנחנו רוצים למצות את הזכויות שלהם בשנים שהם איתנו כדי לעשות שגם התחושה שלהם וגם התחושה שלנו ישתפרו.
<מנחם וגשל: הנושא השני היה הנושא של הקצבאות.
<מנחם וגשל: היו לא מעט פערים.
<מנחם וגשל: אתם צריכים לקחת בחשבון שנעשה כאן מאמץ גדול מאוד, מאמץ שאני לא זוכר ואני כבר הרבה שנים בשירות המדינה, הקצבה כזאת חד פעמית שאמורה הייתה לתת מענה בשביל ליישר קו.