GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל רזבוזוב: לטעמי, היה ראוי שהקופה תשלח נציג לדיון.
יואל רזבוזוב: אני חושב שזה לא מכובד.
יואל רזבוזוב: בסופו של דבר, אנחנו דנים כאן בנושא מאוד-מאוד רגיש, והנכס שייך לקופה.
יואל רזבוזוב: ואני חושב שגם אם הקופה, על פי התקנון והחוק, לא מחויבת להגיע, היא הייתה צריכה להיות כאן והייתה צריכה לשלוח את הנציג.
יואל רזבוזוב: אני חושב שזה לא ראוי שהם לא נמצאים כאן.
יואל רזבוזוב: אני אבקש לשמוע דו"ח בדבר הקורה והצפוי, ואני אפעל להבטיח שלא יאונה כל רע לעולים החדשים השוהים במקום.
יואל רזבוזוב: אני מאמין מאוד ומקווה שכל הגורמים המטפלים בעולים החדשים פועלים למטרה זו.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרתי, בשביל זה התכנסנו כאן.
יואל רזבוזוב: בהמשך אבקש לשמוע ממר חביב קצב, נציג משרד העלייה והקליטה, האם בכוונתו להאריך את חוזה השכירות ולקבל תשובות מיתר הגורמים.
יואל רזבוזוב: יש לנו פה שלושה חברי כנסת שהגיעו לכבד אותנו.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת שמעון סולומון, מיוזמי הדיון, בדרך, צריך להגיע.
יואל רזבוזוב: חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה מתנצלת.
יואל רזבוזוב: היא תצטרף בהמשך.
יואל רזבוזוב: היא בדיון דחוף בנושא הנשיאות, תאריך לנשיאות.
יואל רזבוזוב: חברי הכנסת, אתם רוצים לומר מילה או שאתם קודם - - -
איציק שמולי: - - -
יואל רזבוזוב: לשמוע?
נסים זאב: אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, אמנם הדיון הוא על איום הסגירה של מרכז הקליטה במבשרת ציון, אבל צריך לומר שהאיום הזה כבר הוא אחרי מעשה.
נסים זאב: זאת אומרת, מי שמתרשם ורואה את העיתון של מבשרת ציון רואה שכבר יש מכירת דירות במקום.
נסים זאב: זאת אומרת, כאילו עכשיו יש איזשהו איום שאנחנו שומעים עליו לראשונה.
נסים זאב: זה כבר לא איום, יש כאן ביצוע, והביצוע הזה כבר מתממש.
נסים זאב: אם אני אראה לך: יש כאן את החברה, "אמבסדור", וחברה שהשתתפה עם חברה נוספת, ומי שרוצה לראות את התמונה שכבר יושבים ונחים על - - - טוב - - -
יואל רזבוזוב: מישהו נח - - -
נסים זאב: בשלוותם, במנוחתם.
נסים זאב: דירה של ארבעה חדרים ולמעלה מזה.
נסים זאב: אני רוצה להבין, אם המכרז; ואני רוצה לומר את התאריכים, כי זה חשוב: העיתון הזה יצא למעשה בתחילת חודש מאי, כאשר המכרז הוא עד סוף, יצא, זאת אומרת, לאוויר העולם, בסוף אפריל.
נסים זאב: איך יכול להיות שבתוך יום אחד העיתון כבר יצא למכרזים על אותו שטח, כאשר המכרז הוא רק מתחיל, הוא בהתחלה שלו.
נסים זאב: זאת אומרת, יש כאן איזו מין קומבינה מאחורי הפרגוד, שכבר אנשים יודעים שהם הזוכים.
נסים זאב: הם כבר, בעצם הובטחו להם איזשהן הבטחות מאחורי הקלעים, אינני יודע איך שזה עובד כאן.
נסים זאב: ולדעתי צריכים לחקור את העניין הזה.
נסים זאב: ואנחנו דנים בעצם באותם עולים שנמצאים באותו שטח, באותה קרקע, שהם לא יודעים מה יעלה בגורלם במהלך השנה הבאה.
נסים זאב: אני אומר לך, אדוני היושב ראש, שלא יהיה לך ספק: יש כאן לא רק מכרז, יש כבר מי שזכה במכרז.
נסים זאב: אם אדם לא זכה במכרז, הוא לא זכה אולי חוקית, משפטית, אבל הוא בטוח שהוא כבר זכה במכרז, ועל סמך זה הוא כבר מוכר דירות, והוא יצא בתכניות שמי שרוצה לקנות דירה הוא הכתובת והוא יכול להתווכח איתו על מחיר הדירה.
נסים זאב: יש לי עוד מה להוסיף בהמשך, אבל הייתי רוצה לשמוע תשובה לעניין הזה קודם כל, כי אני רואה בזה דבר מאוד חמור.
יואל רזבוזוב: יש כאן נציג דיירי מרכז הקליטה?
יואל רזבוזוב: מי הנציג?
נסים זאב: דבר נוסף, הם יכולים להסביר לנו מה היה החוב.
נסים זאב: כי למעשה זה עבר לקופת התגמולים.
נסים זאב: בעצם הסוכנות היהודית לוקחת קרקע שלא שייכת לה.
נסים זאב: שייכת, בכל זאת, למקדישים, לאנשים שתרמו.
נסים זאב: אנחנו יודעים שהקרקעות האלה הגיעו לסוכנות היהודית.
נסים זאב: היא מעבירה את זה אולי בגלל שהיה לה איזשהן חובות לקופת התגמולים.
נסים זאב: אני רוצה לדעת על איזה חוב מדובר?
נסים זאב: מה היקף החובות?
נסים זאב: מדוע קרקע של 50 דונם עוברת ב-2005 בלי שמישהו אולי מהשלטון מעורב בזה באופן - - -
איציק שמולי: אגב, אולי צריך לשלם על זה היטל השבחה.
נסים זאב: ייתכן מאוד.
נסים זאב: אני לא יודע.
נסים זאב: אני - - -
איציק שמולי: - - - של 600 מיליון שקל.
יואל רזבוזוב: אני מציע שאנחנו בינתיים לא ניכנס לעניין של הקרקעות.
יואל רזבוזוב: אנחנו קודם נשמע כאן את העולים ונראה, נחפש את הפתרון.
יואל רזבוזוב: אני רק רציתי לשמוע כאן את נציג הדיירים.
יואל רזבוזוב: אם זה התפרסם מיד אחרי המכרז או לפני המכרז, מתי נודע לכם שהולכים לפנות אתכם?
יואל רזבוזוב: מי כאן נציג הדיירים?
<טלהון טרקין: טלהון.
יואל רזבוזוב: בבקשה, טלהון.
<טלהון טרקין: שמי טלהון.
<טלהון טרקין: אנחנו ידענו על, כאילו בדיוק כמו מה שרשום שם.
<טלהון טרקין: זה כאילו לא בדיוק באו והודיעו כמו שצריך.
<טלהון טרקין: פשוט ראינו את זה ואז כל אחד ואחד ככה פרסם את זה, בעיתון.
<טלהון טרקין: כאילו ראינו בעיתון ואמרנו גם למבוגרים.
<טלהון טרקין: אנחנו עדיין בהלם.
<טלהון טרקין: איך זה הגיוני?
<טלהון טרקין: יש אנשים שם, בפנים.
<טלהון טרקין: ובדיוק כמו שהוא אמר, יש אנשים בכלל שנכנסים לבית ובודקים בדיוק כמה סנטימטר, כמה מטר.
<טלהון טרקין: אנשים נמצאים בתוך הבית.
<טלהון טרקין: לא הבנו, לא הבנו מה קרה.
<טלהון טרקין: אם אתה שואל אחד מהמבוגרים הוא יגיד לך אותו דבר.
<טלהון טרקין: אנחנו, גם הצעירים גם המבוגרים שם.
<טלהון טרקין: כי פשוט אנחנו בהלם.
<טלהון טרקין: זה מה שאני יכול להגיד.
יואל רזבוזוב: כן, תציג את עצמך לפרוטוקול.
<חגי אדורם: שמי עורך הדין חגי אדורם, אני בא כוחם של חלק מדיירי מרכז הקליטה, וברשותך, אדוני היושב-ראש, יש לי שתי הערות מקדימות: הראשונה, אני מנוע מלדון בנושא העתירה שהוגשה לבית המשפט משני טעמים: של סוביודיצה, ומתוך כיבוד נושא הפרדת הרשויות.
<חגי אדורם: ההערה המקדמית השנייה היא שאני מצטרף להבעת הצער שהבעת בפתח דבריך על היעדרותו של הגורם החשוב ביותר שהיה צריך להיות כאן, הוא נציג קופת הגמל.
<חגי אדורם: עם כל הכבוד לשהייתו בחוץ לארץ היה ניתן לשלוח נציג חלופי: עורך דין, מנהל אחר, וההיעדרות היא תמוהה בלשון המעטה מנומסת.
<חגי אדורם: ומכאן לכל ההיבטים הציבוריים שעליהם אני רוצה לדון: במרכז הקליטה שוכנים כ-1,300 בני אדם.
<חגי אדורם: זהו מרכז הקליטה שקופת הגמל, שהיא הבעלים שלו, מבקשת למכור אותו לכל המרבה במחיר.
<חגי אדורם: התגובה של הסוכנות היהודית – אני מצטט את ראשי הפרקים: היא שהם יפעלו ברגישות, שיהיה בסדר, שהם ידאגו לכולם וכיוצא בזה.
<חגי אדורם: ובכן, את דיירי מרכז הקליטה, שחלק מהם נמצאים כאן, התגובה הזאת לא מספקת.
<חגי אדורם: היא אמנם הצהרת כוונות נימוסית; נימוסית כן, אבל היא נטולת כל תוכן ענייני, מעשי, אופרטיבי.
<חגי אדורם: אין בה שום תכנים אופרטיביים לפי הקריטריונים האלמנטריים: איך יהיה בסדר?
<חגי אדורם: מתי יהיה בסדר?
<חגי אדורם: איפה בדיוק יהיה בסדר?
<חגי אדורם: ובאחריות מי יהיה בסדר?
<חגי אדורם: אדוני היושב-ראש, אני מבקש להזכיר שא מדובר במקום לינה, אלא מודבר למעשה בעיר בתוך עיר עם כיתות לימוד, אולפן, בית כנסת, מרפאה, כאשר כל נותני השירותים מדברים את שפתם של העולים.
<חגי אדורם: הם כמובן לא פולשים, חס וחלילה, אין על כך חולק.
<חגי אדורם: הם לא מסתננים.
<חגי אדורם: הם לא עובדים זרים.
<חגי אדורם: הם אזרחי מדינת ישראל בדיוק כמוני.
<חגי אדורם: הם נשלחו לשם בהחלטת ממשלה, של הסוכנות היהודית ומרכז הקליטה.
<חגי אדורם: ואם מישהו רוצה למכור את המקום לכל המרבה במחיר, כאשר למחיר יש תג מחיר, עם מחיר מינימום של רבע מיליארד שקל ומעלה, יתכבד ויציג בפנינו תכנית אופרטיבית על מרכז קליטה חלופי, שיהיה מוכן בלוח זמנים כל כך קצר של כמה חודשים.
<חגי אדורם: דיבר על כך חבר הכנסת המכובד.
<חגי אדורם: ראיתי כמה מכרזים בהיקפים יותר קטנים.
<חגי אדורם: המכרז פורסם ב-28 לאפריל.
<חגי אדורם: בתכנית המקורית סיור קבלנים נועד להיות יום למחרת – ב-29 לאפריל.
<חגי אדורם: הוא בוטל.
<חגי אדורם: כאשר רוצים לסגור את העסק מהר-מהר-מהר תוך 30 יום, ב-29 למאי.
<חגי אדורם: אני חושב שזה תמוה.
<חגי אדורם: יש כאן את הנושא הציבורי, כיוון שבכניסה למרכז הקליטה יש שלט מאוד מכובד שמצהיר בשתי שפות שהוא לכבודם של הנדבנים התורמים אדוארד ומייבל באייר.
<חגי אדורם: אז מי שתורם כסף למרכז קליטה או לישיבה או לאוניברסיטה או לבית כנסת, ההנחה היא, ולא צריך להיות משפטן דגול, אלא צריך קצת הגינות בסיסית, שהתרומה תשמש למטרה שלשמה היא נתרמה.
<חגי אדורם: שאחרת – אני לא רוצה להיכנס כאן חלילה לפרפרזות של סאלח שבתי: שמים שלט, מזמינים עם טקס את התורמים, ואחר כך זה מגיע, לא למדינת ישראל, לסוכנות היהודית, אלא לקופת הגמל.
<חגי אדורם: אני רוצה לקוות שמחר לא ימכרו את משכן הכנסת לעובדי קופת הגמל של עובדי הכנסת.
יואל רזבוזוב: רציתי לעדכן: עוד פעם, לפי השיחות שלי – הן לא רבות – עם קופת הגמל, הבנתי שהם קיבלו הוראה ממשרד האוצר למכור את הנכסים, להוריד את הנכסים מ-30% ל-15%.
יואל רזבוזוב: דיברתי עם משרד האוצר.
יואל רזבוזוב: משרד האוצר אמר: אנחנו לא מחייבים למכור שום נכס ספציפי.
יואל רזבוזוב: אז באמת השאלה, והשאלה צריכה להיות מופנית לקופת הגמל: למה הם מוכרים דווקא את הנכס הספציפי הזה ולא כל נכס אחר.
איציק שמולי: יש פה מישהו מהסוכנות היהודית - - -
יואל רזבוזוב: הסוכנות היהודית – אנחנו עוד מעט ניתן פה.
יואל רזבוזוב: עוד פעם, יש לנו פה את קופת הגמל ויש לנו פה את הסוכנות היהודית.
יואל רזבוזוב: הסוכנות היהודית הגיעה; קופת הגמל, אמרנו: תמוה שהם לא הגיעו.
יואל רזבוזוב: יכלו לשלוח את המנכ"ל.
יואל רזבוזוב: המנכ"ל, אני חושב, ודי שמעתי שהוא שולט בעניינים, וכן יודע על מה מדובר.
יואל רזבוזוב: יכול לתת לנו תשובות, אך הם בחרו לא להגיע.
יואל רזבוזוב: דווקא הסוכנות היהודית כן הגיעה.
יואל רזבוזוב: אנחנו נשמע עוד שני דוברים.
יואל רזבוזוב: אני גם רוצה לשמוע את נציג משרד העלייה והקליטה, את מר חביב קצב לפני כן.
יואל רזבוזוב: כן, בבקשה, תציג את עצמך לפרוטוקול.
<דורון תשתית: כן, שמי דורון תשתית, ואני חבר מועצה במבשרת ציון.
<דורון תשתית: כל החיפזון הזה של המכרז הזה, המוזר, גם פוגע בנו, ויש לנו גם כמועצה מקומית; יש פה את ראש המועצה, ואני רוצה להציג אספקטים אחרים: המועצה המקומית מבשרת ציון מחזיקה בקרקעות, לא מחזיקה אלא יש בתחומה קרקעות מאוד יקרות.
<דורון תשתית: אנשים צעירים אצלנו לא מצליחים לרכוש בתים כיוון שערך הקרקעות מרקיע לשחקים.
<דורון תשתית: בגלל זה יכול להיות שהסוכנות היהודית שם עשתה איזשהו תרגיל, העבירה את זה מפה לפה, והיום רוצה לממש את הנכס.
<דורון תשתית: אם הסוכנות היהודית חושבת שהיא הפכה להיות מהסוכנות היהודית לסוכנות נדל"ן, יש לנו בעיה עם הסיפור הזה.
<דורון תשתית: זה המקום לבדוק את זה.
<דורון תשתית: אם הסוכנות היהודית חושבת שהיא עכשיו רוצה לממש נכסים וזה האידיאל שלה, יש בעיה עם הסיפור הזה.
<דורון תשתית: אם הסוכנות היהודית גמרה את תפקידה בתחום של קליטת עלייה כי אין עולים, שתתכבד ותתחיל לטפל במניעת ירידה.
<דורון תשתית: במבשרת ציון עוזבות משפחות צעירות.
<דורון תשתית: אפשר להפוך את מרכז הקליטה הזה למה שעשתה אותה סוכנות יהודית בצפון ובערד, עשו בערד, הפכו את המקום הזה למקום, לדיור מוגן ודיור ציבורי.
<דורון תשתית: סליחה, לדיור ציבורי.
<דורון תשתית: הם יכולים, יש מודלים אחרים, ומאוד מכעיס שמה שהם בחרו זה להיות סוכנות נדל"ן ולהתחיל לממש קרקעות שאנשים תרמו להם.
<דורון תשתית: יש פה גם אמירה כלפי יהדות ארצות הברית - - -
יואל רזבוזוב: תיקון: בינתיים מי שמימש זו קופת הגמל של הסוכנות היהודית.
יואל רזבוזוב: בינתיים - - -
<דורון תשתית: תראה, הם יכולים - - - איך שהם רוצים.
<דורון תשתית: הם יכולים לקרוא לזה איך שהם רוצים.
<דורון תשתית: בסופו של דבר זה מגיע לסוכנות היהודית.
<דורון תשתית: זה מגיע לעובדי הסוכנות היהודית, ומממש את הפנסיות שלהם.
<דורון תשתית: יש פה אמירה מאוד-מאוד חמורה ליהודי ארצות הברית וכל יהודי שתורם.
<דורון תשתית: היום אתה תתרום, מחר-מחרתיים ייעלם השלט, ואתה תמצא את עצמך שתרמת לפנסיה של מויישלה זוכמיר.
<דורון תשתית: פה, במקום הזה, אנחנו צריכים לחשוב בצורה ארוכת טווח.
<דורון תשתית: מה המסר?
<דורון תשתית: אמר פה ידידי: שיטת סלאח שבתי.
<דורון תשתית: זה כבר פסה.
<דורון תשתית: היום צריך לדבר על "שיטת השקשוקה".
<דורון תשתית: ואם עושים לנו שקשוקה כדאי מאוד שבשולחן הזה נברר את זה, כי זה פוגע ישירות בעלייה.
יואל רזבוזוב: תודה לחבר המועצה.
יואל רזבוזוב: כן, ראש המועצה, בבקשה.
<יורם שמעון: שלום לך.
<יורם שמעון: תודה לך, היושב-ראש, ותודה לחברי הכנסת.
<יורם שמעון: אני ראש המועצה, יורם שמעון, ואני רוצה להבהיר שבראשית דבריי אני רוצה שכולם יידעו את זה: אנחנו כמועצה נעשה הכול שהעולים שנמצאים במרכז הקליטה לא ייפגעו.
<יורם שמעון: לנו יש את כל האמצעים ואת כל הכלים, ואנחנו נממש את כל הכלים האלו כדי שלעולים עצמם תהיה חלופת דיור ראויה.
<יורם שמעון: לא יקרה מצב שעולים ייזרקו לרחוב.
<יורם שמעון: ולנו יש את הכלים האלו, את הכלים ואת האמצעים, ואנחנו נפעל ונעשה הכול כדי שאף עולה לא יפגע.
<יורם שמעון: גם אם יוחלט בסופו של יום למכור את הנכס ולהוציא את העולים, אנחנו נוציא אותם בצורה ראויה ומכובדת.
נסים זאב: לאן?
נסים זאב: במקום?
איציק שמולי: חלופת דיור במבשרת ציון?
<קריאה: איך?
<קריאה: לאן?
<יורם שמעון: בסופו של יום, תבינו חברים, כל יזם שיזכה יצטרך לעבור דרכנו.
<יורם שמעון: הוא ירצה הרי לקבל אחוזי בנייה, וירצה לבוא לוועדות התכנון, ולנו אין הרבה כלים.
<יורם שמעון: כרגע, אנחנו - - -
נסים זאב: לאן להעביר אותם?
נסים זאב: לעיר אחרת או - - -
<יורם שמעון: זהו, עכשיו תבינו, זה לא פתרון שהמועצה.
<יורם שמעון: בסופו של יום, תחשבו.
<יורם שמעון: שכחתם פה עוד גורם: קרן הפנסיה של הסוכנות היהודית משכירה את זה לגורם נוסף, והוא משכיר את זה למשרד העלייה והקליטה.
<יורם שמעון: למועצה אין בעצם יכולת למנוע את המכירה או את ההשכרה או בכלל.
<יורם שמעון: בסופו של יום, מי שצריך - - -
נסים זאב: אז למה אתה אומר: אנחנו נדאג?
נסים זאב: תגיד - - -
<יורם שמעון: שנייה.
<יורם שמעון: אני אסביר.
<יורם שמעון: הרי מחר זה יימכר ליזם שקוראים לו x.
<יורם שמעון: עוד מעט אנחנו נגיע גם לפרויקט שאתה הזכרת, חבר הכנסת.
מרדכי יוגב: סליחה, ראש המועצה, לפי המודעות שאני רואה זה נמכר כבר.
<קריאה: זה לא - - -
<יורם שמעון: בסופו של דבר, היזם x, וכבר יצר איתנו קשר יזם מסוים וביקש הגדלת אחוזי בנייה, הגדלת זה.
<יורם שמעון: הם יצטרכו לבוא אלינו ואנחנו נבהיר להם שעד שלא נקבל פתרון, פתרון כזה שייתן מענה לכל העולים שיושבים פה.
<יורם שמעון: ואני כבר ישבתי עם העולים, יחד עם מר אברהם נגוסה שיושב שם, ראש הקהילה של עולי אתיופיה.
<יורם שמעון: סיכמנו על מהלכים.
<יורם שמעון: יש לנו הבנות ויש לנו הסכמות איך אנחנו פועלים יחד כדי למנוע פגיעה בעולים החדשים, תושבי מרכז הקליטה.
<יורם שמעון: אנחנו כמועצה נעשה את הכול.
איציק שמולי: אדוני ראש המועצה, אנחנו מעוניינים לשמוע את זה.
<יורם שמעון: כשאדוני יסיים אני אענה לכל שאלה.
<יורם שמעון: אני רוצה להגיד עוד כמה דברים: אנחנו הזמנו חוות דעת.
<יורם שמעון: אנחנו גם שלחנו מכתב לאנשי קרן הפנסיה, להבהיר להם את עמדתנו, שהיא נחרצת והיא ברורה, גם לגבי העולים, גם לגבי מעמדנו המשפטי.
<יורם שמעון: אנחנו מחכים לחוות הדעת הזאת.
<יורם שמעון: בנוסף, הזמנו גם חוות דעת שאנחנו רוצים לדעת איפה, מה יש לנו יכולות לעשות כדי לפעול, לממש את הזכויות של המועצה, של התושבים, וגם של העולים.
<יורם שמעון: חשוב לזכור שישנה הזנחה במרכז הקליטה מזה שנים רבות.
<יורם שמעון: מרכז הקליטה הזה הוא בן קרוב ל-40 שנה.
<יורם שמעון: הוא נראה במצב לא טוב בלשון המעטה.
<יורם שמעון: המועצה, בסופו של יום, יש לה אינטרס שהמקום ייראה בצורה אחרת: יקבל שיפור בחזות, בנראות שלו, בכל הדברים - - -
יואל רזבוזוב: יהיו שם וילות.
יואל רזבוזוב: בטוח - - -
<יורם שמעון: לא, אנחנו לא רוצים וילות.
<יורם שמעון: תראה, בסופו של דבר, אם הפרויקט הזה, אותה קבוצה שהגישה הצעה, ואנחנו פה, גם אני מצטרף למה שאמרת, יש פה הרבה דברים שהם תמוהים מעבר לתמוהים: יום אחרי שבעצם המכרז התפרסם כבר נפתח משרד, והיו כבר תכניות, וכבר היו שם הצעות, ויש שם דברים שהם מעבר לתמוהים, שזה לא התפקיד - - -
מרדכי יוגב: מי אישר אותם?
מרדכי יוגב: הרי הוועדה המקומית לתכנון ובנייה צריכה לאשר.
<יורם שמעון: לדעתי, מבקר המדינה צריך לבדוק את זה.
<יורם שמעון: לדעתי.
<יורם שמעון: עכשיו, זה לא עניין שלי ואני לא מתעסק עם זה, רק אנחנו רוצים - - -
איציק שמולי: כראש המועצה, גם אתה ראית את זה בעיתון?
<יורם שמעון: סליחה?
איציק שמולי: גם אתה ראית את זה בעיתון פעם ראשונה?
<יורם שמעון: כמובן.
<יורם שמעון: כולנו ראינו.
<יורם שמעון: זה העיתון המקומי "זמן מבשרת".
איציק שמולי: לא, בפעם הראשונה גם אתה ראית את זה בעיתון - - -
<יורם שמעון: לא, מה שקרה אני אסביר.
<יורם שמעון: שאלה מצוינת.
איציק שמולי: אני רוצה להבין איפה המועצה.
<יורם שמעון: החבר'ה של קרן הפנסיה – אני סך הכול חמישה חודשים ראש מועצה – ישבו עם ראש המועצה הקודם, וניסו ללכת למספר מסלולים של מכירת הנכס.
<יורם שמעון: בכל במסלולים שעלו לדיון – ממה שאני הבנתי גם ממהנדסת המועצה – אף מסלול לא נבחר.
<יורם שמעון: הם בסופו של דבר החליטו לממש את הנכס במכירתו לכל המרבה במחיר.
<יורם שמעון: בכל השיחות ובכל הדיונים המקדמיים שהיו עם קרן הפנסיה של הסוכנות היהודית הם לא העלו את ההצעה הזאת.
<יורם שמעון: עכשיו, הם כרגע החליטו את ההחלטה שלהם.
<יורם שמעון: זו קרקע פרטית.
<יורם שמעון: אנחנו בודקים את הנושא מבחינה משפטית מה אנחנו יכולים לעשות.
<יורם שמעון: חשוב לזכור שהמועצה גם תפעל לאחר שיימכר הנכס לדאוג שהתמהיל של הדיור שם יהיה כזה שגם הזכויות - - - גם מבני ציבור, גם דיור לזוגות צעירים; שכמו שאמר מר דורון תשתית, ובצדק:
<יורם שמעון: אנחנו נעשה הכול שתהיה שם בנייה לבני המקום, לבני ההמשך, וגם מבני ציבור.
<יורם שמעון: תודה רבה לכם.
יואל רזבוזוב: תודה, אבל כן, אנחנו רואים פה, עוד פעם, יש פה פרסומים, יש פה כבר וילות, דירות יפות.
יואל רזבוזוב: נראה לי שקשה יהיה לעצור.
יואל רזבוזוב: אנחנו צריכים - - -
איציק שמולי: אני לא מבין.
איציק שמולי: יש - - -
נסים זאב: אני רוצה לדעת, החברה הזאת, היא שתזכה בסופו של דבר?
<יורם שמעון: לא.
<יורם שמעון: מה פתאום.
<יורם שמעון: יש - - -
מרדכי יוגב: אז היא משקרת?
מרדכי יוגב: היא מוכרת - - -
נסים זאב: אז איך היא יצאה לעיתון?
נסים זאב: איך היא יוצאת במודעת ענק "כל הקודם זוכה"?
נסים זאב: זאת אומרת, אני המוכר ונראה מי יזכה קודם.
<יורם שמעון: אז אני אסביר: למיטב הבנתי וידיעתי יש המון קבוצות רכישה בארץ שלפני רכישת הקרקע מארגנות קבוצת רכישה ופונות ביחד לרכוש את הקרקע.
<יורם שמעון: זכו – מה טוב, ממשיכים בהליך; לא זכו – מחזירים להם את הכסף.
<יורם שמעון: כל דייר מתוך ה-250 דירות שנמכרו שם – שזה כרגע מה שנמכר, מה שאני יודע – שילם 50 אלף שקל, יחד עם חוזה, שאם הם לא זוכים במכרז ה-50 אלף שקל מוחזרים אליהם.
<דורון תשתית: אבל בינתיים הם שולחים אנשים לבתים של העולים, עם מפות, והאנשים דופקים בדלת ואומרים לעולים: שלום, קניתי את הבית הזה, אני מבקש למדוד את המקלחת.
יואל רזבוזוב: טוב, חברים, בואו נמשיך, יש לנו עוד כמה.
יואל רזבוזוב: אנחנו רוצים לשמוע את משרד העלייה והקליטה ואת הסוכנות היהודית.
יואל רזבוזוב: נקווה שרק המקומון הרוויח, שזה לא שווה כלום ופשוט הרוויחו כאן.
יואל רזבוזוב: אז אני רוצה לשמוע את מר אברהם נגוסה, בבקשה, ואז נציג משרד העלייה והקליטה.
אברהם נגוסה: תודה, אדוני, יושב ראש הוועדה, חברי הכנסת ונציגי גורמים שונים.
אברהם נגוסה: קודם כל, אני רוצה לברך את אדוני, יושב ראש הוועדה.
אברהם נגוסה: תודה על קיום הדיון.
אברהם נגוסה: שמעת את הזעקה והגבת מהר, ואני מאוד מודה לך.
אברהם נגוסה: יש לנו כתובת אחת – הכתובת היא משרד העלייה והקליטה.
אברהם נגוסה: מטעם ממשלת ישראל, מי שאחראי בקליטת העולים זה משרד העלייה והקליטה.
אברהם נגוסה: משרד העלייה והקליטה מפעיל את האתר, מרכז הקליטה, באמצעות הסוכנות היהודית, והסוכנות היהודית מוכרת את האתר.
אברהם נגוסה: אני אומר שקופת הגמלה של הסוכנות היהודית, בשבילי זה הכול אותו דבר כי זה אותו ארגון.
אברהם נגוסה: עכשיו, תמוה מאוד שמשרד העלייה והקליטה מגיב שלא ידע על זה, ולא הייתה התייעצות, ועכשיו הם כולם מסתתרים מאחורי קופת הגמל הזו; ושגם הם מזלזלים בעולים החדשים, לא אכפת להם מה יקרה לעולים, כמו שזלזלו בוועדה שהם לא באו לשלוח אפילו נציג לתת את מה הם רוצים לעשות.
אברהם נגוסה: ולכן אדוני היושב-ראש, פה יש הסתרה.
אברהם נגוסה: הם הסתירו את עכל המהלך, ובישלו את זה בתוך כל הגורמים ביחד - - -
יואל רזבוזוב: בינתיים אנחנו מבינים שמי שהסתיר את המהלך זו קופת הגמל, לא משרד העלייה והקליטה.
יואל רזבוזוב: נשמע עכשיו את נציג משרד העלייה והקליטה, בסדר?
יואל רזבוזוב: בוא, תסיים את דבריך.
אברהם נגוסה: אני אשמח שאני טועה, אבל תמיד זה לא ככה.
אברהם נגוסה: כי אני חושב שזה פה, מי שמפעיל את האתר, בתוך שישה חודשים עד סוף דצמבר, שלא יודעים שהחוזה מסתיים, ואותו ארגון שמפעיל מטעם משרד העלייה והקליטה כקבלן משנה הוא זה שמוכר.
אברהם נגוסה: אז עכשיו אני משאיר לבדיקה של המערכת המשפטית, תבדוק את כל הדברים האלה.
אברהם נגוסה: אבל היום יש כ-400 משפחות שמתגוררות במרכז הקליטה: קשישים, חד הוריות, בודדים, משפחות, שאין פתרון הולם לדיור.
אברהם נגוסה: אין פתרון הולם.
אברהם נגוסה: הפתרון – משרד העלייה והקליטה מציע, הפתרון.
אברהם נגוסה: זה לא פתרון הולם.
אברהם נגוסה: זה פשוט לא יכול לתת פתרון לעולים.
אברהם נגוסה: הם לא יכולים לקנות דירות.
אברהם נגוסה: מחירי הדירות, אנחנו יודעים כמה זה עולה.
אברהם נגוסה: והמשכנתאות שהם מציעים למשפחות, זה לא מספיק להם.
אברהם נגוסה: ולבודדים בכלל אין משכנתה.
אברהם נגוסה: לא נותנים להם.
אברהם נגוסה: ולכן, הפתרון, אם הם רוצים למכור את הנכס, קודם כל הם צריכים לתת פתרון.
אברהם נגוסה: משרת העלייה והקליטה, שר האוצר, שר הבינוי והשיכון, צריכים לשבת ביחד ולהגדיל את המשכנתאות לאלה שמגיע להם, ולתת לאלה שאין להם זכות לקבל משכנתאות, שהם מנעו אותם פשוט.
אברהם נגוסה: קשישים, למשל, ובודדים, למשל, אין להם.
אברהם נגוסה: ולכן פה זה לא מרכז פרטי, זה לא משפחה בודדת.
אברהם נגוסה: פה יש מרכז ציבורי שנותן שירות ציבורי, כמו שהוגדר קודם: הן מבחינה בריאותית, הן מבחינה חינוכית, הן מבחינת רווחה וחברתית.
אברהם נגוסה: ולכן, לסגור מרכז ציבורי כזה שנותן שירות ל-1,300 אזרחי מדינת ישראל, ולזרוק אותם החוצה ללא קורת גג, לרחובות, כמו חפצים, זה פשע נגד הציונות.
אברהם נגוסה: כי הציונות, היה צריך להיות, הסוכנות היהודית הייתה צריכה להיות, לעמוד במאבק הזה.
אברהם נגוסה: כמו שהיא קיבלה בתרומה את המקום, היא הייתה צריכה לתת, לקלוט את העולים.
אברהם נגוסה: זו המשימה שלה.
אברהם נגוסה: לצערי הרב, זה לא מה שקורה.
אברהם נגוסה: העולים נשארו לבד ללא שום קורת גג.
אברהם נגוסה: זה מה שיקרה.
אברהם נגוסה: לשלוח אותם לדימונה, לצפת, אנשים שעובדים.
אברהם נגוסה: עכשיו, הם יעזבו את העבודה, יהיו מובטלים בדימונה, בצפת.
אברהם נגוסה: אלה שלומדים במכללות, באוניברסיטאות, הם יפסיקו ללמוד בגלל חזירות של אנשים עשירים, למכור את המקום ולזרוק את העניים.
אברהם נגוסה: זו מדינת הרווחה של מדינת ישראל.
אברהם נגוסה: ואני מאוד מצטער, הדבר הזה קורה כמה קילומטרים מבירת מדינת ישראל, מכנסת ישראל, מממשלת ישראל, ואף אחד לא ידע על זה, על המחדל הזה.
אברהם נגוסה: אף אחד לא ידע.
אברהם נגוסה: כולם עכשיו מסתתרים, כולם.
אברהם נגוסה: ולכן אני מציע, ההצעה, אדוני:
אברהם נגוסה: הוועדה תקרא לגורמים הרלוונטיים, בראש ובראשונה משרד העלייה והקליטה, למצוא פתרון הולם לעולים.
אברהם נגוסה: דהיינו, הפתרון מאוד ברור.
אברהם נגוסה: שלא ילכו לחפש כל מיני כיוונים: להגדיל את המשכנתאות לאלה.
אברהם נגוסה: ב-300 אלף שקל, מי יכול לקנות היום דירה?
אברהם נגוסה: לבודדים ולקשישים שאין להם, לא נותנים להם משכנתאות, ייתנו להם, ואז ימכרו אחר כך את המקום שלהם.
אברהם נגוסה: אבל העולים צריכים לקבל פתרון.
אברהם נגוסה: תודה רבה.
יואל רזבוזוב: הצטרפה אלינו חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה.
יואל רזבוזוב: היא צריכה לצאת ב-13:00 לדיון.
יואל רזבוזוב: ניתן לה כמה מילים, ואחרי זה אני רוצה לשמוע את נציג משרד העלייה והקליטה, ואחרי זה הסוכנות היהודית.
יואל רזבוזוב: מה שרק רציתי להגיד, בשביל זה אנחנו מקיימים דיון כאן:
יואל רזבוזוב: שאף אחד לא יסתתר.
יואל רזבוזוב: אנחנו לא מוכנים שיסתתרו.
יואל רזבוזוב: שמענו כאן דברים קשים, ואנחנו באמת כאן להציף את הנושא הזה, ובאמת למצוא פתרון הולם.
פנינה תמנו: ראשית, התנצלותי על זה שאני באמת אהיה נוכחת בדיון החשוב הזה רק למספר דקות, גם כי נאלצתי להיות בישיבת הנשיאות כדי להכריע בתאריך הבחירה לנשיא, וגם כי יש דיון שאני זימנתי ואינני יכולה להיעדר ממנו.
פנינה תמנו: אני חייבת לומר שהתעלול הזה אין לו אח ורע במדינה דמוקרטית, ובמיוחד במדינה שחרטה על עצמה את העלייה.
פנינה תמנו: ואני שמעתי את דבריך, מר אברהם נגוסה.
פנינה תמנו: אני חושבת שאמרת את הדברים בצורה הנוקבת ביותר.
פנינה תמנו: אבל בל נשכח: העולים האלה שאנחנו מדברים עליהם, 1,300 עולים חדשים, היו בתחנה נוספת לפני שהם הגיעו לארץ.
פנינה תמנו: תחנה שהיא לא פחות פשוטה, שאני תמיד אמרתי שזו אחת ההחלטות הכי גרועות של מדינת ישראל.
פנינה תמנו: שגם שם הם חוו את השבר הלא פשוט הזה עד שהם הגיעו לארץ.
פנינה תמנו: ואין שום סיבה, אין שום סיבה, וזה צריך להיות כלל בל יעבור, שאנשים שיגיעו למרכז קליטה יצטרכו לעבור עוד תחנה נוספת.
פנינה תמנו: ברור לנו שממרכזי הקליטה בסופו של דבר עוברים ליישובי הקבע.
פנינה תמנו: את הפתרונות צריך לגבש.
פנינה תמנו: אין לברוח מהם.
פנינה תמנו: מחר הסוכנות היהודית צריכה להסיר את אותם שלטים של מכרז.
פנינה תמנו: זה לא הגיוני לקחת אוכלוסייה חלשה - - -
יואל רזבוזוב: - - -
פנינה תמנו: זה לא משנה.
פנינה תמנו: בעיניי, בסופו של דבר, זו אחריות משותפת של כל הגורמים שנמצאים כאן.
פנינה תמנו: אני אומרת שקודם כל צריך להבין: אי אפשר לקחת אוכלוסייה שבלאו הכי נמצאת בצעדיה הראשונים בחברה שלנו.
פנינה תמנו: אולי מישהו פה משתמש בהם.
פנינה תמנו: אני לא רוצה להאמין שמישהו פה משתמש בגב העולים על מנת לרכוב על איזה משהו שהוא רוצה להעלות או איזה נושא שלא מסתדר בסוכנות היהודית או בקופת העובדים.
פנינה תמנו: אני לא מאמינה שאותם עובדים, אם אתם תעשו, תבדקו אחד-אחד, היו מוכנים להשליך אותם ושיעברו את התהליך שהם יצטרכו לעבור, אם הם יעברו למרכזים אחרים.
פנינה תמנו: אני דורשת מכם ואני אומרת לכם, עולים חדשים: אל תתפנו.
פנינה תמנו: אל תתפנו.
פנינה תמנו: בשום פנים ואופן אין לכם מה להתפנות.
פנינה תמנו: ומחר תסירו את אותם שלטים שמכניסים אותם ללחץ נפשי כל כך כביר.
פנינה תמנו: אתם רוצים לפתור ובסופו של דבר לצאת למכרז?
פנינה תמנו: זה יהיה בתיאום מלא, תוך מתן פתרונות, שהם הולכים ליישובי הקבע.
פנינה תמנו: אנחנו לא ילדים קטנים.
פנינה תמנו: אני חושבת שכל מי שיושב פה סביב השולחן הזה זה אנשים בוגרים.
פנינה תמנו: תיקחו אחריות.
פנינה תמנו: אני מתנצלת שוב פעם שאני צריכה ללכת.
פנינה תמנו: אני אתכם.
פנינה תמנו: מחזקת את ידיכם.
פנינה תמנו: אל תטשו.
פנינה תמנו: שלא יתש כוחכם.
פנינה תמנו: נכון שזה ככה במדינה שלנו, אבל תאמינו לי, אפשר גם להשיג תוצאות.
יואל רזבוזוב: תודה לחברת הכנסת פנינה תמנו-שטה.
יואל רזבוזוב: אחרי נאום כזה הייתי מסיים את הדיון.
יואל רזבוזוב: אין לנו כאן כבר מה לפחד.
יואל רזבוזוב: חברים, אבל אנחנו נמשיך, נמצא פתרון.
יואל רזבוזוב: שיהיה בהצלחה לחברת הכנסת פנינה תמנו-שטה בדיון על קביעת תאריך בחירת הנשיא, הנשיאות.
יואל רזבוזוב: קודם רציתי את משרד העלייה והקליטה.
יואל רזבוזוב: מר חביב קצב, בבקשה, נציג משרד העלייה והקליטה.
יואל רזבוזוב: בוא, בכלל - - - את המפה.
יואל רזבוזוב: איך משרד העלייה והקליטה קשור לעניין.
<חביב קצב: אדוני היושב ראש, נגיד את זה ברמת העובדות: משרד העלייה והקליטה מטפל בעולים; משרד העלייה והקליטה לא אחראי על מכירת הנכס; משרד העלייה והקליטה לא שותף למכירת הנכס; משרד העלייה והקליטה לא ידע על מכירת הנכס, קרא על זה בעיתון.
<חביב קצב: אנחנו מזה שנה, אני מנהל משא ומתן או דיברתי עם נציגי קופת התגמולים, ברשות מנכ"ל קופת התגמולים, שהודעתי לו ביחד עם חבריו בסוכנות היהודית, שיושבים פה לידי, שאנחנו אמרנו שהדרך לסיים את הנושא של מרכז הקליטה מבשרת ציון זה דרך פינוי בשלבים.