GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל רזבוזוב: תודה לרחל אלמו.
<רחל אלמו: יש לי רק עוד משהו אחד לומר, בבקשה.
יואל רזבוזוב: ממש משפט.
<רחל אלמו: קודם כל אנחנו עושים כן פעילות מול מכוני האבחון שאנחנו עובדים איתם.
<רחל אלמו: עוד דבר שאני רוצה ככה שתחשבו עליו, יש פה איזה שהוא יישום של חוק שבעצם מדבר על כך שבני משפחה לא יכולים להיות מועסקים בתוך חברה ממשלתית.
<רחל אלמו: זה משהו שהוא בעייתי גם כן כדי לאכוף את החוק הנוסף הזה, שלצורך העניין אם יש לי בני משפחה שיכולים לעבוד בתוך המקום הזה, אז - - -
שמעון סולומון: אין לנו את זה, תאמיני לי.
שמעון סולומון: הלוואי ונגיע לזה.
יואל רזבוזוב: חברים, זה לא כאן.
יואל רזבוזוב: רגע, אני עוצר.
יואל רזבוזוב: לא נדבר על זה ולא נפתח את זה.
<אריאל אזלה: אדוני, אני מוכרח לומר.
יואל רזבוזוב: לא, לא.
<אריאל אזלה: אני לא הבנתי מגברת אלמו שום דבר.
<אריאל אזלה: אנחנו ביקשנו לקבל נתונים, אנחנו מקבלים הרצאה.
<אריאל אזלה: זו הרצאה מאד יפה, אבל זה לא המקום.
<אריאל אזלה: אני רוצה לדעת נתונים.
יואל רזבוזוב: חברים, רגע.
<אריאל אזלה: יש לך נתונים להגיד לנו?
<רחל אלמו: כן, בהחלט.
<אריאל אזלה: זה מה שאנחנו רוצים.
יואל רזבוזוב: חברים, אבל לא אתה צריך לבקש נתונים, אנחנו צריכים לבקש, חברי הכנסת כאן.
יואל רזבוזוב: זה אחד.
יואל רזבוזוב: דבר שני, לא מתפרצים לדיון.
יואל רזבוזוב: עכשיו אני רוצה לתת את זכות הדיבור לאריה קודש, ראש אגף כוח אדם ברשות שדות התעופה, בבקשה.
<אריה קדוש: אני אדבר יותר בנושא של נתונים, אז אני אשמח אתכם קצת.
<אריה קדוש: בשנת 2012, אחרי שחוקקו את החוק בשנת 2011, אנחנו העברנו החלטת הנהלה ומועצה, כאשר התארגנו עם תכנית עבודה מסודרת משלב הפרסום, לבני העדה, כולל שלב המיון, עבודה עם מכוני השמה.
<אריה קדוש: יש מבחנים, מי שלא יודע, היום אתיופים יכולים להיבחן בשפה האמהרית למרבית המקצועות בחברות שאנחנו עובדים איתן, כולל צביעת משרות, כולל תמיכה סוציאלית של עובדת סוציאלית, כולל הסעות לעבודה וכולל אירוח של בני העדה, נבחרי העדה.
<אריה קדוש: ברמת הנתונים, אנחנו מעסיקים היום 236 עובדים אתיופים.
<אריה קדוש: מתוך 1,500 עובדים קבועים יש לנו 20 עובדים אתיופים.
<אריה קדוש: התחלנו עם שניים בשנת 2011.
<אריה קדוש: היום יש 20 עובדים קבועים.
<אריה קדוש: תיכף אני אפרט.
<אריה קדוש: אני יודע שזאת השאלה של שנה שעברה, אז יש לי תשובה גם לשנה הזו.
<אריה קדוש: בסך הכל, מרבית העובדים הקבועים שלנו הם בחטיבות התפעול וחטיבות שירות לנוסע.
<אריה קדוש: השנה הכנסנו שתי דיילות מודיעין לחטיבת שירות לנוסע והכנסנו שני הנדסאים.
<אריה קדוש: צבענו משרות בחטיבת האחזקה והם נקלטו לעבודה והם במסלול לקביעות.
<אריה קדוש: בנוסף ל-20 העובדים הקבועים יש לנו 66 עובדים שמועסקים במסלול לקביעות.
<אריה קדוש: מי שיהיה טוב מתוכם, בעתיד יקבל קביעות.
<אריה קדוש: זה חוזה ארוך טווח.
<אריה קדוש: יתר העובדים כמובן מועסקים אצלנו בחטיבת הביטחון.
<אריה קדוש: יש לנו 91 עובדי קבלן שניתן לספור אותם.
<אריה קדוש: יש הרבה מאד קבלנים שלא מעבירים נתונים, אבל אנחנו הולכים להכניס - כבר הכנסנו את זה לחוזים החדשים – הולכים להכניס את זה לכלל החוזים.
<אריה קדוש: ישנה בעיה גם בספירה, כי אתה לא יכול לציין במחשב האם הוא יוצא אתיופיה.
<אריה קדוש: אנחנו לא כותבים אם הוא מרוקאי, רוסי.
<אריה קדוש: אז יש קושי בספירת הנתונים, אבל אלה הנתונים הנוכחיים שאנחנו למעשה נותנים.
<אריה קדוש: יש לנו 56 עובדים שהם עובדים בחטיבת שירות לנוסע בשער המדינה בנתב"ג, ואנחנו מאד גאים בזה.
יואל רזבוזוב: תודה רבה, יישר כוח, אריה קדוש, ראש אגף כוח אדם.
אברהם מיכאלי: כמה תפקידי ניהול יש לכם בכלל מהעדה?
<אריה קדוש: לצערי הרב, בכל תפקידי הניהול שאנחנו מפרסמים במכרזים פומביים, אין מועמדים אתיופים.
<אריה קדוש: אני עושה את המכרזים האלה.
<אריה קדוש: אין מועמדים אתיופים.
<אריה קדוש: שווה להגיש מועמדות.
<זיוה מקונן-דגו: איפה אתם מפרסמים?
<אריה קדוש: בכל העיתונים, לפי התקשיר.
<אריה קדוש: גם באתר האינטרנט של הרשות, גם באתרי - - -
יואל רזבוזוב: צריך לעקוב.
יואל רזבוזוב: נציגי הארגונים, זאת העבודה שלכם, שתעזרו להעביר את זה הלאה.
<יצחק דסה: השאלה אם אפשר לעשות פה פעולה יזומה.
<יצחק דסה: אני הייתי מציע לגופים לחשוב על פעולות יזומות.
<יצחק דסה: פעולות יזומות זה אומר שלפעמים, גם אם אנחנו מייעדים - - -
יואל רזבוזוב: אז מה שאנחנו נעשה, אנחנו נקשור את הגופים לאותן החברות ואתם תשמשו באותם הגופים שיודעים לפרסם את זה יותר טוב בקרב העדה.
יואל רזבוזוב: אנחנו מסכמים, חברים.
שמעון סולומון: אז כמה משפטים.
שמעון סולומון: קודם כל אנחנו נמשיך לעקוב ולראות, וגם גופים שלא מגיעים ולא מדווחים זה אומר משהו, אז נצטרך לבדוק.
שמעון סולומון: אני מאד שמח לראות שיש כמה גופים - - -
אברהם מיכאלי: איזה גוף לא הגיע היום, אפשר לדעת?
שמעון סולומון: יש כמה שלא הגיעו.
אברהם מיכאלי: לא, מי שלא מגיע, גוף ממשלתי - - -
יואל רזבוזוב: בסדר, חבר הכנסת מיכאלי, אנחנו - - -
אברהם מיכאלי: צריך ליידע את השר.
שמעון סולומון: יש כאלה שלא הגיעו, לכן אנחנו נעקוב.
שמעון סולומון: אני שמח מאד לראות שיש כמה חברות, וזה לא דבר של מה בכך שיש עלייה בכמה מהן ובכמה יש גם ירידה.
שמעון סולומון: וזה עוד דבר שצריך לבדוק, בכמה מן החברות יש ירידה במספר העובדים.
שמעון סולומון: חייבים למצוא פתרונות של אכיפה.
שמעון סולומון: אני חושב שהבעיה המרכזית, בלי באמת להכביר במילים, זו האכיפה.
שמעון סולומון: הרבה גורמים פשוט לא מיישמים את זה.
שמעון סולומון: רשויות מקומיות זו הבעיה לדעתי הכי קשה.
שמעון סולומון: 70% מבני הקהילה בכלל בארץ, מרוכזים ב-17 ערים ואנחנו יודעים שברשויות המקומיות זה ממש לוקה בחסר.
שמעון סולומון: כשאנחנו מדברים על 1.5% או אחוז ומשהו שאנחנו נעלה אותו, 1.6% - מדובר על מינימום.
שמעון סולומון: לא מדובר רק על 1.6%.
שמעון סולומון: אנחנו מדברים על מספר מינימום, שמדובר באמת כאילו זו פשיטת רגל למעשה.
שמעון סולומון: זאת אומרת המצב כל כך חמור שאנחנו מדברים רק על אחוז.
שמעון סולומון: דבר נוסף, אני שמח לראות - וזה לא מעכשיו – ישבנו עם חברת החשמל, גם עם חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, עשינו איתם ישיבות, ואני שמח לראות שלא רק מדברים, אלא גם עושים.
שמעון סולומון: אנחנו יודעים שנקלטו גם אנשים בקביעות.
שמעון סולומון: רק עוד הערה אחת.
שמעון סולומון: אנשים שעבדו 10 או 15 שנים, נפלטו, גם אם הם מאגף הביצוע.
שמעון סולומון: אני חושב שכשמדובר באנשים שעבדו 10 או 15 שנה וצריך לעבוד במקום לקלוט חדשים.
שמעון סולומון: אלה אנשים שנתנו את החיים שלהם וצריך לראות אולי איך אפשר למזער את הנזק הזה.
שמעון סולומון: ברכבת ישראל אותו דבר.
שמעון סולומון: אנחנו יודעים שנקלטו המון והדלת שלהם פתוחה, וצריך לבחון ובאמת להמשיך ולקלוט ולראות איך אנחנו מקדמים את זה.
שמעון סולומון: דבר נוסף, ההפצה.
שמעון סולומון: הרבה אומרים איך אנחנו מגיעים.
שמעון סולומון: אפשר להגיע.
שמעון סולומון: למשל אתם הפצתם משרה מסוימת לפני שלושה שבועות.
שמעון סולומון: אני אומר לך, זה רץ בכל הרשתות.
שמעון סולומון: יש הרבה רשתות חברתיות של יוצאי אתיופיה, כל מיני ארגונים.
שמעון סולומון: אתה לא יודע, זה הגיע לכל כך הרבה אנשים, כי כל אחד מחובר לרשתות.
שמעון סולומון: יש להשתמש ברשתות האלה.
שמעון סולומון: הרשתות הן כלי עבודה שאפשר להשתמש בו.
שמעון סולומון: וכמובן, פשר לדבר גם איתנו.
שמעון סולומון: עד אתמול היינו אנשי מקצוע, היום פוליטיקאים זה לא אומר הרבה.
שמעון סולומון: אז אפשר לעבוד איתנו גם.
שמעון סולומון: אנחנו לא נושכים.
שמעון סולומון: תדברו איתנו.
שמעון סולומון: אנחנו מחוברים להרבה גורמים.
שמעון סולומון: דבר נוסף ואחרון, עורך הדין דסה, אתה דיברת על תיקון החוק, אז בואו נעשה את זה הלכה למעשה.
שמעון סולומון: נשב, נתקן ונראה איך אנחנו גם כן מסייעים בעניין הזה.
יואל רזבוזוב: חברים, אנחנו מסיימים.
יואל רזבוזוב: אני מסכם: אז כמו שאמרנו, יש לקשור גם את הארגונים לחברות, אבל נציין שגם לחברות יותר קל לפנות.
יואל רזבוזוב: יש לנו חברי כנסת שמכירים את כל הגורמים הרלבנטיים.
יואל רזבוזוב: אני מבקש מחבר הכנסת סולומון, אחרי הדיון נלמד את הנתונים, כדי שנהיה מוכנים לפעם הבאה.
יואל רזבוזוב: נבדוק איזה חברות השתפרו, איזה ירדו, איזה חברות לא הגיעו לדיון, כדי שנתמקד.
יואל רזבוזוב: הדיון הבא יתקיים ב-22 ביולי, כמו שאמרנו.
יואל רזבוזוב: אני קורא לכל הגופים, לשר הפנים ולרשות החברות הממשלתיות, להגיש את הדו"חות לוועדה כמתחייב בחוק.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרנו, אנחנו כוועדה נעשה את הדיונים האלה.
יואל רזבוזוב: אנחנו לא שמים איזה שהוא דד-ליין, אנחנו פשוט כל הזמן נעשה, ננהל את המערכת, עד שהחוק יישום.
יואל רזבוזוב: החלטתי לכנס ישיבה דחופה נוכח הפיגוע בבלגיה ולאור התגברות האנטישמיות באירופה.
יואל רזבוזוב: יום שלישי, 27 במאי, השעה 10:00.
יואל רזבוזוב: הפיגוע בבריסל בשבת מזעזע, מפגע שפעל בקור רוח וללא הפרעה רצח את בני הזוג מירה ועמנואל ריוה ז"ל, וכן מתנדבת ועובד במוזיאון היהודי.
יואל רזבוזוב: בעקבות הפיגוע הודיעו נציגי ממשלת בלגיה שהם יגבירו את האבטחה על המוסדות היהודיים ועל שגרירות ישראל.
יואל רזבוזוב: באמת אחרי הפיגוע המתועב הזה אי אפשר שלא להיזכר באותו פיגוע שהיה בטולוז.
יואל רזבוזוב: האנטישמיות במדינות אירופה הולכת וגוברת.
יואל רזבוזוב: זה לא דיון ראשון שאנחנו מנהלים, אני רק שנה בכנסת וכבר עשינו כמה דיונים בנושא ואנחנו רואים שזה הולך וגובר.
יואל רזבוזוב: כבר תקופה ארוכה יהודי התפוצות נמצאים בסכנה אך האירוע שהתרחש בבלגיה מהווה פגיעה משמעותית בביטחון היהודים.
יואל רזבוזוב: נמצא איתנו היום שגריר בלגיה ומנהל המחלקה המדינית במשלחת האיחוד האירופי בישראל, כדי לבחון איך נערכים להגן על יהודים באירופה וכן על המוסדות היהודיים לנוכח התגברות האירועים האנטישמיים.
יואל רזבוזוב: אתמול פורסם בצהריים כי מספר שעות לאחר הרצח הנתעב של הארבעה במוזיאון היהודי בבריסל הותקפו שני אזרחים יהודים סמוך לבית כנסת בפריז.
יואל רזבוזוב: כך דיווח שר הפנים הצרפתי ברנרד קזנוב והורה למשטרת צרפת להגביר את האבטחה בקרבת בתי כנסת ומוסדות יהודיים אחרים.
יואל רזבוזוב: עלינו לעשות ככל יכולתנו כדי שמקרים מסוג זה לא יחזרו.
יואל רזבוזוב: חייבים לפעול להגברת ביטחונם של יהודים בתפוצות, ובנוסף חשוב מאוד שהרשויות בבלגיה ימצאו את הרוצח, ימצו עמו את הדין וייצרו הרתעה משמעותית.
יואל רזבוזוב: חשוב שנציגי האיחוד האירופי ימליצו למדינות אירופה להבטיח ביטחון מקסימלי ליהודי אירופה ולמוסדות יהודיים.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרנו, שגריר בלגיה, ג'אן קורנה דאלזיוס.
<ג'אן קורנה דאלזיוס: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) תודה לך אדוני היו"ר.
<ג'אן קורנה דאלזיוס: תחילה ברצוני להביע את ההלם והזעזוע העמוק שלנו כאן ושל כל תושבי בלגיה, מהמתקפה על המוזיאון היהודי בבריסל.
<ג'אן קורנה דאלזיוס: ליבנו עם קורבנות הפיגוע ומשפחותיהם ואנו כמובן משתתפים בצער משפחות ההרוגים.
<ג'אן קורנה דאלזיוס: היום אחר הצהרים, תיערך כאן הלוויית הזוג הישראלי שנהרג בפיגוע.
<ג'אן קורנה דאלזיוס: אני כמובן אשתתף כאן בהלוויה, אולם הלב של כולם בבלגיה נשבר.
<ג'אן קורנה דאלזיוס: לדעתי, שאלת כאן את השאלה הנכונה 'מה עלינו לעשות וכיצד עלינו לפעול על מנת להגביר את האבטחה'?
<ג'אן קורנה דאלזיוס: מה שאני יכול לומר כאן הוא, שרשויות החוק שלנו בהחלט נחושים ופועלים ביחד לעצור את האחראים לפיגוע הנוראי הזה ולהביאם לדין.
<ג'אן קורנה דאלזיוס: בטווח הקרוב, הם מתכוונים להגביר את האבטחה הקיימת על המוסדות היהודים בבלגיה, שנעשית בתיאום בין הרשויות לבין הקהילה היהודית בבלגיה.
<ג'אן קורנה דאלזיוס: המוזיאון במקרה הזה הוא מעט שונה, מאחר והוא לא בדיוק הקהילה היהודית ועד כמה שידוע לי מועצת המנהלים ביקשה לאפשר גישה חופשית לכולם ולא לאבטח יותר מידי.
<ג'אן קורנה דאלזיוס: אבל, עבור הרשויות הוא נמצא בעדיפות גבוהה ביותר.
<ג'אן קורנה דאלזיוס: בטווח הרחוק יותר, אחד מסדרי העדיפויות של השלטונות הוא כמובן, להיאבק באנטישמיות מכל צורה שהיא, ולפעול הן לדיכוי והן למניעת המקרים.
ראובן ריבלין: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) אדוני השגריר, אנו מודעים לכך שקיימות תנועות חדשות שהולכות באותו קו עם אלה המגדירים את עצמם אנטישמיים.
ראובן ריבלין: לפעמים, כאשר אנו מבקרים בבירתכם היפה בריסל וגם בחלקים אחרים בבלגיה, אני נתקלים מידי פעם ולפעמים גם שומעים את האנשים המדברים נגד מדינת ישראל והיהודים וגם נגד כל האנשים הזרים.
ראובן ריבלין: אנחנו לא תמיד יכולים לדעת בהם החיצים שלהם מכוונים כנגד כל הזרים או רק כנגד היהודים, אבל אני חייב לומר שלפעמים כאשר אנחנו לא כל כך מתייחסים למעורבותן של אותן תנועות, הם מפרשים את חוסר היחס הזה למתן אישור לפעולות שלהם וללכת עם זה הלאה, למעשים שאינם מקובלים באף חברה אנושית.
ראובן ריבלין: אנו נמצאים במעין טרגדיה, הן במדינה והן באיזור, והטרגדיה שבין היהודים למוסלמים ובין ישראל לפלסטינים לא תגיע לקיצה, כל עוד שני הצדדים לא יבינו שהם לא "נידונו" לחיות ביחד, אלא הגורל שלהם הוא כמובן לחיות ביחד.
ראובן ריבלין: אנו יכולים רק לעשות את כל מה שאנחנו יכולים, אבל לא תמיד זה תלוי בנו.
ראובן ריבלין: תמיד יש עליות ומורדות.
ראובן ריבלין: עלינו לדעת, שעל האנשים האלה שנבחרו באופן דמוקרטי כדי להנהיג את העם ויושבים כאן בבית הנבחרים, לא רק שזכותנו להגן על העם אלא זו גם חובתנו.
ראובן ריבלין: לצערנו, כל הפרשנות הקיימת כיום באירופה והדברים הנשמעים מאותם ארגונים ותנועות, שיוצאים בקריאה כנגד היהדות ונגד ישראל, על בסיס יומיומי, זה משהו שהייתי רוצה ושהממשלה שלכם תהיה מודעת אליהם.
ראובן ריבלין: כעת אדוני היו"ר, אעבור לשפה העברית.
ראובן ריבלין: אני מברך מאוד את יוזמתו של יושב ראש הוועדה לדון בזה, מהאספקט האנטישמי ומהאספקט היהודי של עם ישראל כעם, ומהאספקט של מדינת ישראל כמדינת אזרחיה, יש לנו במדינת ישראל אזרחים יהודים וערבים ויש בהחלט קונפליקט בהגדרה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, קונפליקט שעלינו, הרוב היהודי, לבוא ולגשר עליו ולהסביר מדוע אין קונפליקט בכלל, שאנחנו יכולים לקיים מדינה יהודית ויכולים לקיים מדינה דמוקרטית.
ראובן ריבלין: נדמה לי שפעמים רבות אנחנו מוצאים את התופעות האלה באירופה, לא רק בגלל שנאה, ואני אומר זאת בצורה ברורה, לכל הזרים הנמצאים ברחבי אירופה, אלא גם הרמה הפוליטית של התייחסות כלפי ישראל ומתן אפשרות וחופש לאנשים להביע עמדות אנטישמיות כאשר יש להם ביקורת על ישראל.
ראובן ריבלין: אז אנחנו מאוד מכבדים את העובדה שהגעת לבית הנבחרים הישראלי, שכן, כפי שאמרתי קודם, השיטה הדמוקרטית הנהוגה בישראל, ואין מוסד בעולם ואין אדם בעולם שלא מכבד את הדמוקרטיה הישראלית, היא דמוקרטיה פרלמנטרית שבה הנבחרים הם הפרלמנט עצמו ואנחנו מאוד מעריכים את העובדה שאתה התבקשת וגם הסכמת לבוא ולהשמיע את מה שאמרת.
ראובן ריבלין: אלה דברים חשובים ביותר.
ראובן ריבלין: אבל כמובן שרק אמירות - - - פה צריך לבוא, לאתר את הסכנה וגם להבין שמי שמאפשר אנטישמיות או כל ניאו פשיזם בארצו יכול למצוא אחר כך את עצמו ואת ארצו בצרה הגדולה ביותר.
ראובן ריבלין: הצרה היא כמובן של אותם אלה שנפגעו ושאותם אי אפשר להשיב, אבל בהחלט זו אחריות של כל מדינה ומדינה, ובעניין זה בלגיה, לא רק כלפי היהודים, אלא גם כלפי בלגיה עצמה, כדמוקרטיה נאורה שאנחנו מתכבדים בה ושהיא מתכבדת בנו, ואנחנו מאוד מודים לך.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לחבר הכנסת ריבלין.
יואל רזבוזוב: בבקשה, חבר הכנסת ליפמן.
דב ליפמן: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) תודה לך אדוני היו"ר.
דב ליפמן: אדוני השגריר, כפי שאמרת קודם, זהו יום עצוב מאוד לישראל מאחר ומלבד התנחומים הנשלחים למשפחת ההרוגים, מה שתיווכח היום זה שמותם של שני האזרחים הישראלים בחו"ל, זו תחושת אובדן המשותפת לכל אחד כאן במדינה.
דב ליפמן: אחוות אחים, עם כאב עמוק וחשש רב מפאת המצב.
דב ליפמן: על כן, אני מודה לך שבאת לכנסת על מנת לקחת חלק בישיבת הוועדה, זה בהחלט מעודד לראות תגובה כזאת.
דב ליפמן: אני חושב, שבזמן שנביט בהלוויה היום, התמונה של אותו רוצח בדם קר שהיה שם, תחזיר אותנו אחורה להרבה תמונות מחרידות עבור היהודים, בגלל המצב באירופה וכאשר אתה מוסיף גם את תוצאות הבחירות באירופה, זה כמובן מוביל אותנו לתחושה שאולי הדברים מתחילים לצאת מכלל שליטה.
דב ליפמן: לכן, בקשתי ממך אדוני השגריר, שאותה גם תעביר הלאה, שלא יראו באירוע הזה כמקרה בודד, שבו יגבירו את האבטחה סביב המוזיאון או בקהילה, יש לראות זאת בתמונה רחבה הרבה יותר, במונחים המכוונים באירופה.
דב ליפמן: אנו נקבל ממך בהערכה הנחיות, כיצד עלינו לפעול על מנת לעבוד בשיתוף פעולה, במטרה לנסות ולבלום את הגאות הזאת ולמנוע מהמגמה הזאת להמשיך.
דב ליפמן: רציתי גם לבקש, בשלב מסויים, לקבל ממך כל מידע או ביטחון לגבי האירוע הספציפי הזה, לגבי מעצר האחראי או אחראים, דבר שבהחלט יעזור לנו בצד הישראלי, לדעת שהדבר מטופל כראוי.
דב ליפמן: שוב, אנו מודים לך שהגעת ומצפים לשמוע ממך עוד בהקשר למקרה הזה ולנושא היותר רחב באירופה.
יואל רזבוזוב: באמת אנחנו רוצים להודות לשגריר בלגיה שנענה לדיון דחוף, לבקשה מאוד דחופה, והגיע לכאן להשתתף איתנו ולראות איך אנחנו עוזרים ומונעים פגיעה.
יואל רזבוזוב: נושא קשור, טיפה שונה.
יואל רזבוזוב: שגריר האיחוד האירופאי התנצל בפנינו כי נקבע לו סיור בצפון ולכן נבצר ממנו להשתתף, אך נמצא איתנו מרק גלאגר, ראש החטיבה המדינית במשלחת האיחוד האירופי, המצוי בתוצאות הבחירות שנערכו באיחוד האירופי.
יואל רזבוזוב: נבקש לקבל את התייחסותו לרעידת האדמה, כך אנחנו קוראים לזה, באירופה כתוצאה מהתחזקות הימין והקיצוניות באיחוד האירופי ולהשפעה הצפויה של תוצאות הבחירות על האנטישמים.
<מרק גלאגר: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) תודה רבה לך.
<מרק גלאגר: אני מתנצל על כך שהשגריר שלנו לא יכול היה להגיע, אבל, אני אמלא את מקומו.
<מרק גלאגר: ברצוני לחזור על דבריו של שגריר בלגיה.
<מרק גלאגר: אני אולי בריטי, אבל למעשה, אני חי בבלגיה הרבה יותר זמן מכל מקום אחר שהייתי בו ואני עובד מטעם האיחוד האירופי כבר קרוב ל- 20 שנה.
<מרק גלאגר: לכן, זה מזעזע לראות את הרצח בדם קר הזה בלב ליבה של בריסל, לא במקום שקט ומבודד וגם לא בזמן החשיכה, אלא באור יום בשבת אחר הצהרים, אכן הזעזוע הוא מאוד עמוק.
<מרק גלאגר: לפני שאדבר כאן על הבחירות, אומר כמה מילים לגבי פעילותו של האיחוד האירופי.
<מרק גלאגר: אמנם, נושא האבטחה הוא לא באחריות האיחוד האירופי אלא באחריותן של המדינות עצמן, אבל האיחוד האירופי מגביר בהתמדה ובעקביות את עבודתו בנושא האנטישמיות, בדרך כלל דרך הסוכנות שלנו לזכויות היסוד, שגם מבצעים סקרים בנושא תחושות היהודים בכל הנוגע לאנטישמיות.
<מרק גלאגר: אני בטוח שאתם מודעים למחקר המדאיג שפורסם בשנה שעברה על ידי סוכנות זכויות היסוד של האיחוד האירופי, בסוגייה כיצד סוגיית האנטישמיות הגואה באירופה, נתפסת בעיני האנשים.
<מרק גלאגר: זה לא היה רק מחקר, זה כלל גם המלצות למדינות האיחוד באירופה, לעודד קבלת יותר מידע באופן שיטתי, להקים יחידות שיטור מיוחדות למאבק באנטישמיות האינטרנטית, אנו מודאגים מאוד מהמסרים האנטישמיים המופצים כיום בכל מיני שיטות, זה כולל כמובן גם פשעי שנאה מכל סוג שהוא ברחבי אירופה.
<מרק גלאגר: זה דבר, שאמשיך לפעול למענו גם בעתיד.
<מרק גלאגר: בתגובה לדבריו של ח"כ דב ליפמן, אנו מקיימים דיאלוג שנתי קבוע עם משרד החוץ, בנושא המאבק המשותף של האיחוד האירופי וישראל, בכל נושא פשעי השנאה, כולל אנטישמיות בתוך האיחוד האירופי.
<מרק גלאגר: לדעתי, הדיאלוג בינינו היה די פורה.
<מרק גלאגר: לעניין הבחירות.
<מרק גלאגר: תמיד זה קצת יותר קשה, להצביע אל נקודה מסויימת זמן קצר לאחר קיום הבחירות, אבל לדעתי כבר הגיעו הרבה מאוד תגובות מראשי המדינות שלנו והתמונה מראה מגמה מעורבת ברחבי אירופה.
<מרק גלאגר: כמובן שתשומת לבנו מופנית לקיצוניים, שהתוצאות היו טובות, אבל אצל המתונים התוצאות היו מאוד טובות, כמו למשל איטליה או גרמניה, ששם האנשים קידמו תכניות רפורמה משמעותיות, מהזרם המרכזי והם הביאו תוצאות טובות מאוד בבחירות.
<מרק גלאגר: כמובן שאנו מודאגים.
<מרק גלאגר: אני בריטי ובבריטניה המפלגה העצמאית ניצחה שם בבחירות.
<מרק גלאגר: הנשיא הולנד, דיבר על המבוכה העומדת בפני צרפת, בעקבות ניצחון החזית הלאומית בבחירות.
<מרק גלאגר: ראשי המדינות שלנו, יקיימו פגישה בבריסל, בפעם הראשונה לאחר הבחירות, על מנת לראות מה לעשות וכיצד לפעול בעתיד כדי לטפל בנושא.
<מרק גלאגר: אחד הנושאים היותר נפוצים בין אותם ראשי מדינות אשר הגיבו עד כה, הוא הצורך לטפל ברמה מאוד מעשית בסוגייה, כיצד האיחוד האירופי יכול לענות על חששות האנשים.
<מרק גלאגר: כרגע, אנו בשיא האבטלה, עברנו תקופה של חמש שנים מאוד קשות מבחינה פיננסית וכלכלית ויכול להיות שהאיחוד האירופי צריך להתמקד בעיקר בתחומים האלו.
<מרק גלאגר: בשלב זה, נראה שלימין הקיצוני ואני מתכוון המאוד קיצוני, יקבל בין 50 ל- 60 מושבים בפרלמנט של 751 מושבים.
<מרק גלאגר: זה לא מוריד ממשמעות התוצאות, זה דבר מאוד משמעותי.
<מרק גלאגר: האנשים ניצלו את ההזדמנות, כדי לצאת במחאה כנגד ההגירה וכנגד נושאים שונים אחרים הנוגעים למיעוטים ואני חושב שזה משהו שאותם אנשים יפנו את תשומת ליבם למפגש ראשי המדינות היום בבריסל.
ראובן ריבלין: בדמוקרטיה, אנחנו לא יכולים להורות לאזרחים לבחור במה שאנחנו רוצים.
ראובן ריבלין: אי אפשר לשנות את האנשים וזאת עובדה.
ראובן ריבלין: האנשים אומרים את דברם, בין אם הם מפגינים, או שהם מוכנים לומר משהו או שזה באמת עניין של חינוך או הסביבה, או שאלה ההצהרות של הממשלות בכל מקום.
ראובן ריבלין: עליך להבין, שכנראה יש משהו לא תקין שאנחנו לא יכולים לשנות.
ראובן ריבלין: לפעמים אנחנו בישראל, תוהים כאשר אנו מאבדים שליטה או מפסידים בבחירות, באם אנחנו יכולים לשנות את האנשים.
ראובן ריבלין: הרי זה לא יתכן שהצד השני יקבל הזדמנות להקים ממשלה חדשה.
ראובן ריבלין: אבל, אנחנו יודעים שהאנשים הם העם והם בוחרים את מה שנראה להם לנכון.
ראובן ריבלין: יכול להיות שזה משהו שמגיע בזכות חוסר ההבנה של מה שקורה, היות ולעיתים אתה מבקר על בסיס אותן דעות של מישהו בעל זיקה למדינת ישראל, זה מופץ הלאה ומקבל פירוש של משהו שעלול להסית כנגד מדינת ישראל, דבר שגורם לבעיות רבות לאנשים עצמם בכל מקום, בין אם אתה בתוך גבולות בריטניה או בכל מקום אחר באירופה.
ראובן ריבלין: משהו אינו כשורה, מאחר ויש עליות ומורדות בכל רחבי אירופה, מה שלפעמים גורם להרבה בעיות בעיקר לאירופה.
יואל רזבוזוב: היועץ המדיני של הכנסת, בבקשה.
<עודד בן חור: אם אפשר שתי מילים על מה שנאמר עד עכשיו ואחר כך אולי נפתח.
<עודד בן חור: התביעה בבריסל הכריזה על המקרה הזה כמעשה טרור.
<עודד בן חור: אני מציע פשרה מתחייבת, לקרוא לזה מעשה טרור על רקע אנטישמי, לא להפריד בין השניים.
<עודד בן חור: זה דבר חשוב מאוד להעלות.
<עודד בן חור: אדוני דיבר על העלייה של שנאת הזרים, של אנטישמיות, והמדדים שבינתיים לא מפחידים.
<עודד בן חור: אני חושב שבינתיים לא מפחידים.
<עודד בן חור: יש לנו בעיה וצריך להתייחס - - - הצעתם שניכם כצעד מונע להגביר את הביטחון, את האבטחה סביב גופים יהודיים וערנות של המשטרה ולהביא לדין.
<עודד בן חור: אלה התחבושות, אנחנו רוצים למנוע את הפציעה.
<עודד בן חור: למנוע את הפציעה צריך להתחיל במשהו מאוד מאוד רוחבי, מאוד מאוד התחלי ובסיסי ואם יהיה לנו זמן נפתֵחַ.
<עודד בן חור: הנושאים האלה הם כבדי משקל ואני מציע לנסות להתחיל היום לדון במשהו שהוא לעתיד הרחוק, משום שפתרונות מהירים עכשיו, ברור מה הם, להגביר את האבטחה ולהגביר את הערנות, אבל לבנות עתיד שבו לאנטישמיות ולשנאת זרים, לאיסלמופוביה ולכל הדברים האלה, לא תהיה תקומה - - -
ראובן ריבלין: בחינוך.
<עודד בן חור: אלה דברים שצריכים לעשות, ומילת הקסם, שבה נגע חבר הכנסת ריבלין, קוראים לזה חינוך.
<עודד בן חור: יש תקווה אחת, כי המרתון שצריך להיות פה הוא מרתון בלתי מסתיים.
<עודד בן חור: צריך להתחיל בו מתי שהוא, אבל יש בזה תקווה כי תמיד יהיה דור צעיר ואלה יהיו עוד 20 או 30 שנה קובעי המדיניות ואלה יהיו המחנכים.
<עודד בן חור: לכן צריך להתחיל בתהליך שהוא לא תחבושתי, לא מניעתי, אלא בא מלמטה ומטפל בבעיה בשורשים.
דב ליפמן: הייתי רוצה להעלות נקודה נוספת, בהמשך לדברים שנאמרו על ידי האורחים הנכבדים.
דב ליפמן: אני חושב שזה חשוב להעלות ולהביא לדיון, את הקשר שבין כיצד אפילו הנבחרים דנים בנושא ישראל לבין האנטישמיות.
דב ליפמן: אנחנו לא יכולים להפריד בין שתי סוגיות אלו.
דב ליפמן: בשום אופן אינני מטאטא את אל מתחת לשטיח נושאים שעלינו להתמודד איתם הן כעם והן כמדינה.
דב ליפמן: אנחנו בהחלט נקטנו במהלך שנה זו, בצעדים מאוד קשים, בנסיון לפתור את הסכסוך עם הפלסטינים וסכסוכים באופן כללי.
דב ליפמן: כיום מתנהלים דיוני הסתה, דה לגיטימציה וביקורת נוקבת כלפי ישראל ואני חושב שהאנשים ברחבי העולם קושרים זאת באופן אוטומטי בין מדינת ישראל והיהודים בעולם.
דב ליפמן: לדעתי הדבר הזה הוא כלי משחק בידי האלימות בכלל והאנטישמיות בפרט.
דב ליפמן: אם ננתח את האירוע הספציפי הזה בבלגיה ותוצאות הבחירות באירופה, אני חושב שאנו לא יכולים להתעלם מהמציאות הזו.
דב ליפמן: אני מקווה, שזה ישמש כמעין קריאת השקמה, במונחים של כיצד אנו דנים בכל הנושאים הנוגעים לישראל וסוגי ההסתה השונים, הטרמינולוגיות שאנו משתמשים והגישות שאנו נוקטים בכל הקשור לשנאה ולאלימות המופנית כלפי היהודים ברחבי העולם.
דב ליפמן: זו סוגייה שגם אותה רציתי להעלות.
יואל רזבוזוב: אנחנו ממשיכים את הדיון.
יואל רזבוזוב: לפני שאנחנו ממשיכים, רק מבחינת הנתונים.
יואל רזבוזוב: כמו שאנחנו יודעים באיחוד האירופי, כבר חווינו את זה, היה לנו מכתב בנושא ברית מילה תחת חוק של זכויות הילד, אז באמת עכשיו, אני חושב שהקיצוניות עלתה, אנחנו יודעים מבחינת המספרים, אנחנו צריכים להיות כאן עם יד על הדופק, שלא יעשו מחטפים ואחרי זה קשה מאוד לשנות את התוצאות.
יואל רזבוזוב: אני רוצה לעבור למנהל מחלקת אירופה במשרד החוץ, שמואל רבאל.
<שמואל רבאל: תודה רבה, אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אדוני השגריר, נציג משלחת האיחוד האירופי.
<שמואל רבאל: זה דיון מאוד מאוד חשוב שצריך להתקיים.
<שמואל רבאל: משרד החוץ בוודאי, קודם כל בפן המיידי, אחרי הפיגוע בבריסל מרגע שנודע דבר הפיגוע השגריר מיהר לזירה, הוא היה שם עם ראש ממשלת בלגיה וראשי השלטון האחרים.
<שמואל רבאל: העדיפות המיידית מבחינתנו הייתה כמובן לטפל בנושא זיהוי הגופות, העברתן לארץ, הקשר עם השלטונות בנושא החקירה הוא בעיצומו.
יואל רזבוזוב: יש קצה חוט?
<שמואל רבאל: עדיין אנחנו לא יודעים, הדבר הוא כמובן בידי השלטונות הבלגים.
<שמואל רבאל: אני רשמתי בפניי את דברי השגריר הבלגי, שהם עושים את כל המאמצים כדי למצוא את האחראים ולהביאם לדין.
<שמואל רבאל: הנושא הזה הוא באחריות השלטונות ואנחנו בוודאי נמשיך להיות איתם בקשר בנושא הזה בצורה מאוד מאוד הדוקה.
<שמואל רבאל: נושא מאוד חשוב כמובן שגם טופל מיד לאחר מכן זה הנושא של הגברת האבטחה, גם סביב המוסדות היהודיים בבריסל, אבל גם במדינות אחרות ביבשת אירופה.
<שמואל רבאל: הבעיה, כפי שצוין בהרחבה, שתי השגרירויות שלנו בקשר עם השלטונות בכל רחבי אירופה, כדי גם להגביר את האבטחה, אבל באמת לפעול כפי שצוין בטווח הארוך.
<שמואל רבאל: חשוב מאוד שיהיו גינויים ברורים וכפי שצוין כבר על ידי היועץ המדיני לכנסת, שזו התקפה, פיגוע אנטישמי, שכוון נגד יהודים במוזיאון יהודי בליבה של בריסל.
<שמואל רבאל: היו כבר גינויים, גם ראשי השלטון בבלגיה, מהמלך עצמו, מראש הממשלה, גם מראשי האיחוד האירופי, קתרין אשטון פרסמה הודעה.
<שמואל רבאל: היו גם מספר מדינות אחרות ביבשת, צרפת למשל, שהיו הודעות מאוד ברורות, אבל ציפייתנו היא בהחלט שכל מנהיגי אירופה - - - הערב למשל הם מתכנסים לפסגה, ציפייתנו הברורה היא שהם יוציאו גינוי חד משמעי כנגד פגיעה אנטישמיות זו בליבה של אירופה.
<שמואל רבאל: הנושא של האווירה.
<שמואל רבאל: צוין שיש אווירה בעייתית.
<שמואל רבאל: אם אנחנו מדברים על בלגיה עצמה, כבר הרבה זמן, יש פה את מנהל המחלקה למאבק באנטישמיות במשרד החוץ, מר גדעון בכר, יש סקרים שמצביעים על דאגה גבוהה אצל יהודי בלגיה מרמת האנטישמיות במדינה, מתחושת אי הביטחון שלהם בעצמם בבלגיה כבר תקופה ארוכה.
<שמואל רבאל: אין ספק שיש אווירה ציבורית בעייתית.
<שמואל רבאל: אנחנו ראינו למשל הפגנה שהתרחשה לפני שבועיים, עם דמות מאוד אנטישמית, דיודונה, שהתקיימה בבריסל, שבאמת היו שם סממנים פשיסטים מאוד מאוד חמורים.
<שמואל רבאל: אנחנו יודעים שהשלטונות מטפלים בבעיה, אבל צריכים לטפל בבעיה בצורה הרבה יותר רחבה.