GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<סוזט ברונקהורסט: גם הרשתות "גוגל" ו"יוטיוב פועלים למטרה זו, ניתן לראות את החסימה האזורית כהתחלה.
<סוזט ברונקהורסט: "גוגל" התחילה עם הפעולה שלה בסין, כאשר היא הפעילה באופן מיידי צנזורה על מנוע החיפוש שלה, מה שבעתיד ייעשה גם עם האנטישמיות.
<סוזט ברונקהורסט: גורם נוסף הוא המשתמשים – יש להגיע למשתמשים באמצעות "נאומים שכנגד", להעביר מסרים חיוביים.
<סוזט ברונקהורסט: ידוע לי שאגודת הסטודנטים עושה דברים נפלאים ביאהו, על ידיד מתן מענה לשאלות הנשאלות בדרך כלל, היות ומרבית מקרי האנטישמיות, לא באים דווקא מצד אנטישמים או ניאו-נצים, אלא מצד אנשים שאין להם שום ידע ומושג בנושא ויש צורך לתת להם מושג.
<סוזט ברונקהורסט: גורם שלישי הוא החינוך – יש לכלול את הנושא בתכנית הלימודים של בתי הספר, לא רק בישראל אל בכל מקום בעולם, כדי שלפחות הדור הבא של הגולשים באינטרנט יהיו עם יותר מודעות לנושא כך שניתן יהיה להיעזר בהם ב"נאומים שכנגד", מאחר ויש מיליוני דפים ברשת האינטרנט וצוות אחד במדינה לא יכול להשתלט על הכל.
<סוזט ברונקהורסט: אתם צריכים לכמה שיותר "עיניים" ברשת ואת כולם יש צורך להכשיר לכך.
<סוזט ברונקהורסט: לעניין ההיבט החוקי, בכל מדינה בעולם קיימים חוקים, שכביכול אוסרים על התושבים לעשות דבר מה, אבל רמת האפקטיביות של איסור זה שואף לאפס.
<סוזט ברונקהורסט: למשל פורנוגרפיה של ילדים, זה דבר אסור בכל מדינות העולם, אבל זה לא אומר שזה עוזר.
<סוזט ברונקהורסט: אולי זה עוזר מעט, כשיש את הכוח לומר "אם המדינה אומרת שזה אסור, כנראה שזה אסור".
<סוזט ברונקהורסט: תודה רבה לכולכם.
יואל רזבוזוב: עכשיו עורך דין גדעון שביב, פרספקטיבה.
<גדעון שביב: תודה, אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אורחים נוספים.
<גדעון שביב: אני אתחבר לכמה מהדברים שנאמרו פה לפניי.
<גדעון שביב: אני רוצה להבליט מודל מוצלח שנפתח אצלנו שיכול לסייע למאבק באנטישמיות.
<גדעון שביב: מדובר על המודל של שיתוף פעולה ברמה הגלובלית, דבר שמתחייב בשל האופי הגלובלי של האינטרנט.
<גדעון שביב: פרספקטיבה למעשה היא חלק מרשת עמותות שהוקמה לקידום דיווח מדויק ומאוזן על ישראל והמזרח התיכון בתקשורת.
<גדעון שביב: אנחנו עמותת בת של Camera, Committee for Accuracy in Middle East Reporting in America, היא מוכרת לכלי התקשורת האמריקאית, עמותת אחות של BBC Watch ו-SAFE Watch הפעילים בבריטניה וגם עמותת אחות של Revisted and Media Orient, אני מתנצל בפני דוברי הספרדית, המאתרת את התקשורת בשפה הספרדית.
<גדעון שביב: העבודה המשותפת של העמותות, כל אחת במדינה שלה, יוצרת מכפיל רווח משמעותי.
<גדעון שביב: אני אפרט.
<גדעון שביב: פרספקטיבה הוקמה לאחר שהובן כי חלק מהדיווחים המטעים בתקשורת העולמית, גם מפן אנטישמי, קשורים גם בתקשורת הישראלית, במקרים רבים ניתן היה לראות כי המקור לידיעות שגויות בנוגע לישראל או לחברה הישראלית מתחיל בתקשורת המקומית.
<גדעון שביב: על כן אנחנו מהווים חלק ממערך גלובלי של מספר עמותות, כאשר כל אחת פועלת מול כלי התקשורת במדינתה שלה, עם יכולת להיעזר אחת בשנייה ובמקביל לתת מענה רחב וגלובלי לטעויות בדיווחים בתקשורת.
<גדעון שביב: שיטת העבודה של הארגון כולו עם כל העמותות, כשאנחנו מגלים טעויות בכתבה, או דברים אנטישמיים, אנחנו פונים לגוף התקשורת ומבקשים שיפרסם תיקון רשמי לטעות.
<גדעון שביב: במקביל אנחנו גם מפרסמים באתר האינטרנט שלנו את המידע המפריך את הטעות.
<גדעון שביב: האתרים של פרספקטיבה, Camera ושאר העמותות הפכו להיות אחד מהמאגרים הגדולים והחשובים ביותר ברשת, שמפריך טענות אנטישמיות קלאסיות, טענות אנטי ישראליות ואנטישמיות חדשה.
<גדעון שביב: כל אחד מהארגונים דואג להפיץ את המידע שהוא מוצא, כשהוא מגלה טעות, לשאר הארגונים שברשת ואנחנו בודקים האם אותה טעות שהם גילו אצלם נמצאת גם אצלנו בתקשורת המקומית.
<גדעון שביב: למעשה נוצרה מערכת עם יכולת עבודה גלובלית וכן זיכרון מוסדי רחב.
<גדעון שביב: פעמים רבות אחת מהעמותות כבר טיפלה בטעות דומה בעבר ואנחנו יכולים לקבל את כל המידע מוכן.
<גדעון שביב: כמו כן, כשאנחנו פונים לעיתון ישראלי, זה הרבה יותר קל לקבל תיקון אם אנחנו יכולים לבוא ולהגיד לו 'תראה, בניו יורק טיימס תיקנו את אותה טעות בשבוע שעבר, אנחנו מבקשים שגם אתם תתקנו את אותה טעות'.
<גדעון שביב: בהקשר של מאבק באנטישמיות באינטרנט, יש חשיבות רבה שכלי התקשורת שפרסם את הטעות הוא גם מי שיפרסם את התיקון.
<גדעון שביב: ראשית, הוא מקבל אחריות על השגיאה שלו, שנית, התיקון בא מכלי התקשורת עצמו ולא מגוף חיצוני, כך אותו קהל שנחשף לטעות המקורית ייחשף גם לתיקון.
<גדעון שביב: שלישית, מאחר שדפי האינטרנט נשארים זמינים, אם התיקון איננו בדף המקורי שבו נעשתה הטעות, או שבו נאמרה האמירה האנטישמיות, אותו אתר ימשיך להוות מקור לטעויות נוספות בעתיד.
<גדעון שביב: דוגמה ממש בקצרה לסוג האנטישמיות שאנחנו חווים לאחרונה.
<גדעון שביב: אני אתמקד רק ברעיון אחד שהצליח לחדור לזרם המרכזי של התקשורת העולמית.
<גדעון שביב: הדעה שהיהודים שולטים בעולם, או בגלגולו המודרני התפיסה שישראל שולטת בעולם.
<גדעון שביב: לפני כשבועיים השבועון הבריטי האקונומיסט פרסם קריקטורה שממנה היה אפשר להבין שהיהודים שולטים בקונגרס האמריקאי.
<גדעון שביב: לאחר פניות שלנו, וגם של ארגונים אחרים, האקונומיסט הסיר את הקריקטורה והוא גם פרסם, ממש ברחל בתך הקטנה, התנצלות והבהרה שהוא לא מאמין שהיהודים שולטים בקונגרס, דבר שגם זכה לחשיפה רבה יותר מהטעות המקורית.
<גדעון שביב: זו דוגמה קטנה אחת מעבודה יומיומית, יש עוד דוגמאות ממש באותו סגנון, אבל מקוצר הזמן - - - חלק מהאסטרטגיה הגלובלית של הארגון אנחנו גם מנסים לחשוף את הציבור הישראלי לכל המאבקים האלה.
<גדעון שביב: פעמים רבות המקור היחיד בעברית שבו מסופר לקורא הישראלי על מאבקים שקורים בחו"ל, על טעויות או עיוותים או אנטישמיות שבעיתונות העולמית, הוא האתר שלנו, פרספקטיבה, שם הכול מופיע בעברית.
<גדעון שביב: אנחנו קוראים לכולם לאמץ אסטרטגיה דומה, עבודה משותפת בין הארגונים ובין הקהילות ובהסתכלות גלובלית על הבעיה, וכך להכפיל את הכוח של המאבק בתופעה.
יואל רזבוזוב: תודה רבה, יישר כוח.
יואל רזבוזוב: גרשון שטיינברג, נשיא NGO Monitor.
<גרשון שטיינברג: שלום.
<גרשון שטיינברג: תודה רבה, אני מאוד מברך על היוזמה הזאת.
<גרשון שטיינברג: התופעה הרבה יותר רחבה ממה שניתן לסקור בתוך שעה וחצי בדיון בכנסת, אבל זו התחלה חשובה ואני רוצה לברך על ההשתתפות של רונלד אייזנס וסוזט, שהם בהחלט מומחים בינלאומיים.
<גרשון שטיינברג: כיוון שהזמן מאוד קצר אני רוצה להציג כמה נקודות מרכזיות בשימוש באנטי ציוניות כסוג של אנטישמיות ברשת.
<גרשון שטיינברג: לפני מספר חודשים, בתקופת פסח, באתר אינטרנט של מִפְתח, ארגון פלסטיני מאוד נפוץ שבראשו יושבת חנן עשראווי, הפוליטיקאית, לפעמים חברת קבינט של הרשות הפלסטינאית.
<גרשון שטיינברג: בארגון מפתח יש אתר אינטרנט גם באנגלית וגם בערבית ובאתר בערבית הייתה כתבה, זה מכתב לנשיא אובמה, מיד אחרי שהוא עזב את ישראל, והוא הביא לתשומת לבו, לפני שהוא מנהל את סדר הפסח המסורתי בבית הלבן, שבתוך ליל הסדר, בטקס היהודי משתמשים בדם של ילדים נוצרים.
<גרשון שטיינברג: זה היה באתר בערבית של ארגון בשם מפתח והארגון הזה ממומן על ידי רוב המדינות האירופיות, כולל נורבגיה, כולל שוויצריה, שבדיה, גרמניה, אני לא אקריא את כל הרשימה.
<גרשון שטיינברג: זה לא רק שזה מופיע באתר אינטרנט שלהם.
יואל רזבוזוב: מה זאת אומרת ממומן על ידי מדינות אירופאיות?
<גרשון שטיינברג: זאת אומרת מפתח מקבל, האפשרות בשבילם לעבוד ולפעול ולעדכן את אתר האינטרנט שלהם ולהפיץ את זה לכל מיני קוראים, הכסף הזה בא מקרנות של מדינות אירופאיות תחת הכותרת של סיוע הומניטרי, או של תמיכה בפיתוח דמוקרטיה של הפלסטינאים.
<גרשון שטיינברג: אני מביא את זה כדוגמה מאוד בולטת, אבל יש עוד הרבה דוגמאות.
יואל רזבוזוב: חשוב לאסוף את הדוגמאות האלה ולהעביר למשרד החוץ, לגורם הרלוונטי ולפנות.
<גרשון שטיינברג: אנחנו עובדים בצוותא עם משרד החוץ ועם השגרירים שם וזה הופך יותר ויותר לחלק מהדיון, אבל אני גם חושב שמאוד חשוב להביא את זה לתשומת לב של חברי הכנסת.
<גרשון שטיינברג: בדיונים שלכם עם הקולגות והעמיתים שלכם בתוך הפרלמנט האירופי.
<גרשון שטיינברג: שמענו שהיו דיונים על נושא האנטישמיות בין משרדי החוץ, אבל בכל מיני ועדות ומשלחות שיוצאות לאירופה ומגיעים מאירופה - - - ביום רביעי מגיע נשיא הפרלמנט האירופי, ביום רביעי השבוע, לדבר בכנסת.
<גרשון שטיינברג: צריך גם להפנות את הדברים האלה אליו, לשאול איך אתם כמנהיגים אירופאים, יכולים להביא כספים לארגונים כאלה.
<גרשון שטיינברג: אני אביא עוד כמה דוגמאות, אבל יש יותר מדי שניתן לאסוף.
<גרשון שטיינברג: ארגון אמנסטי אינטרנשיונל, אחד הארגונים הבינלאומיים החזקים ביותר, לפני קצת יותר משנה, בנובמבר, כשהיה עוד עימות בעזה ואחד מהמובילים והמנהיגים בשם כריסטיאן בנדיקט, בשימוש בטוויטר, פרסם שם 140 אותיות באנגלית, מה שהיה לכאורה בדיחה על מספר חברי פרלמנט אנגלים שבמקרה היו יהודים, שנכנסו לבר והזמינו שתייה שיש לה שם של מפציץ בי-52.
<גרשון שטיינברג: זה לכאורה בדיחה, באמנסטי.
<גרשון שטיינברג: הארגון התנצל קצת והוא הועבר, הוא לא פוטר, הוא הועבר לתפקיד אחר.
<גרשון שטיינברג: וזה דבר כל כך נפוץ.
<גרשון שטיינברג: שוב, יש הרבה דוגמאות.
<גרשון שטיינברג: יש אתרים כמו אלקטרוניק אינתיפאדה, שהם מוקדשים להתקפות יומיומיות ושם אלקטרוניק אינתיפאדה זה אנטי ישראלי, אנטי ציוני, אבל הגבול בין אנטי ציונות לאנטישמיות מאוד מאוד דק והרבה פעמים זה גולש.
<גרשון שטיינברג: המנהל של אתר אלקטרוניק אינתיפאדה, שגם ממומן על ידי, במקרה הזה ממשלת הולנד, דרך ארגון נוצרי, ואני רוצה להגיד כמה דברים על ארגונים נוצריים קיצוניים והאנטישמיות ברשת, אבל במקרה הזה של אלקטרוניק אינתיפאדה זה מישהו בשם אבו נימה שכותב לפעמים בתוך האתרים של הרשת החברתית הרבה התבטאויות שתוקפות את היהודים ואת הציונות ביחד.
<גרשון שטיינברג: אז לכל הדברים האלה צריך להיות ערים.
<גרשון שטיינברג: הדבר האחרון שאני רוצה להציג לפניכם זה ארגונים נוצריים כמו סאביל, שפועל מבית לחם ויש להם גם סניף בנצרת, הדוברים שלהם מופיעים והאתרים שלהם וההתבטאויות שלהם באתר האינטרנט, שהכיבוש זה הרג ישו יומיומי.
<גרשון שטיינברג: זה היה בדיונים או בדברים שנאמרו בתקופת חג המולד וגם בתקופת הפסחא.
<גרשון שטיינברג: יש ארגונים מאוד גדולים שיש להם אתרים כמו Christian Aid באנגליה, דיאקוניה בשבדיה, שפשוט מסתכלים באתרים שלהם ורואים עד כמה ההתקפות החזקות נגד הציונות זה סוג של גזענות וצריכים לקרוא לילד בשמו.
<גרשון שטיינברג: בכל המקרים האלה, שוב, יש מימון ממשלתי תחת כותרות שונות, דיאקוניה בשבדיה זה ממשלת שבדיה, Christian Aid זה אנגליה ואירלנד, ועוד מספר דוגמאות כאלה.
<גרשון שטיינברג: אני פסימי לגבי האפשרות לנקות את האינטרנט מכל מיני התבטאויות של אנטישמיות, אבל אלה שמממנים את זה, ממשלות, כספים של משלמי מיסים במדינות, במיוחד באירופה, צריכים להביא את זה לתשומת לבם ולדרוש שלפחות אצלם יהיו צעדים משמעותיים לנקות את הדברים שהם מממנים, במיוחד ברשת, מהתופעות הכל כך שליליות והרסניות.
<גרשון שטיינברג: תודה.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לגרשון שטיינברג.
יואל רזבוזוב: נציג קק"ל, דניאל טבקוב, יועץ יושב ראש קק"ל, בבקשה.
<דניאל טבקוב: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
<דניאל טבקוב: אני רוצה להציג בפני חברי הוועדה והמכובדים שיושבים כאן גם את הנושא של קרן קימת לישראל.
<דניאל טבקוב: כחלק מהמגמה העולמית שתוקפת היום את כל היהודים ואת הארגונים הציוניים, אנחנו עשינו איזה שהיא בדיקה אצלנו, אחרי שגילינו שהתופעה של המתקפות נגדנו מתגברת, תוצאות הבדיקה הצביעו על כך שידועים לנו היום למעלה מ-130 ארגונים שפועלים ברחבי העולם נגד קרן קימת לישראל, בעיקר ארגוני NGO'S ואנחנו מדברים על כל היבשות, אירופה, אסיה, אפריקה, אוסטרליה, ניו זילנד וכמובן גם בישראל.
<דניאל טבקוב: הסיבה לכך, כפי שאנחנו מזהים מקבוצות המחקר, היא העובדה שקרן קימת לישראל זה ארגון שיושב על הקרקע, שנמצא על הקרקע, זה ארגון ירוק, זה ארגון שנוטע, זה ארגון שמטפח את הארץ ואת תושבי מדינת ישראל והארגונים הללו רואים בנו מוקד למלחמה בנושא הקרקעות.
<דניאל טבקוב: הטענה של הארגונים הללו היא שקרן קימת לישראל, אנחנו, ארגון גזעני, כיוון שהתקנון שלנו שנוסח לפני למעלה מ-100 שנה, עוד בימי הקונגרס הציוני הראשון והשני והחמישי, מדבר על כך שקרן קימת לישראל היא ארגון למען העם היהודי.
<דניאל טבקוב: לכן פועלים נגדנו בכל שיטה ובכל דרך כדי לצייר אותנו כארגון גזעני, ממש כך.
<דניאל טבקוב: העובדה שקרן קימת לישראל פעלה לגאולת קרקעות לפני קום המדינה בהחלט מציירת אותנו כאחת הסיבות, הארגונים האלה טוענים, לאסון הנכבה.
<דניאל טבקוב: היום יותר ויותר רואים בקרן קימת את האשם בכך.
<דניאל טבקוב: הטענות שמועלות היום נגד קרן קימת לישראל אלה טענות נגד נישול הבדואים בנגב, זה נושא שהוא כרגע חם בכנסת.
<דניאל טבקוב: מלבד העובדה שאין בכך כמובן שום יסוד של אמת לגבי קרן קימת לישראל, אנחנו מזהים את הטיעון הזה רק כאמתלה, כסיבה, שכרגע בעזרתה תוקפים את הארגון שלנו, אבל ברור לנו שהמניעים הם הרבה יותר עמוקים.
<דניאל טבקוב: חשוב להגיד שהמעמד שלנו בחו"ל הוא מעמד רגיש והארגונים הללו זיהו את הפוטנציאל לפגוע בנו באמצעות שתי דרכים.
<דניאל טבקוב: אחת זה לנסות לפגוע בתרומות שלנו.
<דניאל טבקוב: קרן קימת לישראל מביאה היום למעלה מ-100 מיליון שקלים מדי שנה לטובת פרויקטים שאנחנו עושים, ומנסים לפגוע בתרומות שלנו, ומנסים לפגוע גם בסטטוס החוקי שלנו בחוץ לארץ, סטטוס מלכ"ר, סטטוס של NGO ירוק ולצורך כך מתבצעת פעילות רחבת היקף, נעשות פניות רבות לארגונים שונים להפסיק את הפעילות המשותפת איתנו, נעשות פניות לתורמים שלנו להפסיק את התרומות לקרן קימת לישראל, נעשות פניות לבצע חרמות כנגד התורמים והארגונים שעובדים איתנו, כולל למשל חברת אל-על, נעשות פניות תכופות לגורמי ממשל זרים לשלול את המעמד שלנו ואת הפטור ממס שלנו.
<דניאל טבקוב: אנחנו מדברים כמעט על כל מדינות אירופה.
<דניאל טבקוב: גם ל-IRS האמריקאי נעשתה פנייה לבטל את הפטור ממס.
<דניאל טבקוב: נעשות הפגנות והפרעות לכנסים באירועים שלנו, כולל האירוע בפריז שדיברו עליו, מפיצים נגדנו כתבות בעיתונים שנחשבים מכובדים באינטרנט וגם בעיתונות הכתובה, וגם פעילות משפטית.
<דניאל טבקוב: גולת הכותרת של הפעילות הזאת היא באמת הפעילות באינטרנט.
<דניאל טבקוב: לפני ארבע שנים התקיימה ועידה של כל הארגונים האנטי ציוניים שפועלים נגד קק"ל, הם הקימו ועידה מיוחדת נגד קק"ל בשנת 2010 באדינבורו, בסופה הוחלט להקים את קמפיין Stop the JNF.
<דניאל טבקוב: במסגרת הארגונים הארגון המוביל הוא ה-BDS, הארגון הידוע לכולם, והוא בהחלט מוביל את הפעילות הזו.
<דניאל טבקוב: יש להם אתר אינטרנטי מרכזי שמתעדכן כל העת.
<דניאל טבקוב: הלוגו שלהם, רק שתבינו על מה אנחנו מדברים, זה Free Palestine, Stop the JNF.
<דניאל טבקוב: זאת אומרת הארגונים הללו מייחסים כזאת עוצמה לקרן קימת לישראל ול-JNF שזה הלוגו שלהם, Free Palestine באמצעות Stop the JNF.
<דניאל טבקוב: באמצעות האתר המרכזי ובאמצעות בלוגים הם פועלים כנגדנו.
<דניאל טבקוב: אם אנחנו מקישים היום בגוגל Stop the JNF אנחנו מגלים 571,000 תוצאות והמספר הזה גדל מדי יום ביומו.
<דניאל טבקוב: כשמקישים רק JNF אנחנו מגלים מיליון וחצי תוצאות.
<דניאל טבקוב: אם מורידים את החצי מיליון, זאת אומרת כל מה שאנחנו עשינו ב-113 שנים יש מיליון תוצאות, ומה שהם עושים בארבע שנים בלבד זה חצי מיליון תוצאות.
<דניאל טבקוב: אם פותחים את היוטיוב אנחנו מגלים 10,000 תוצאות של סרטונים תחת הכותרת Stop the JNF, אלה סרטונים שונים של כביכול עדויות, כמו שעושים את פרויקט תיעוד השואה אז הם עושים פרויקט הפוך, Stop the JNF, הם מתעדים כביכול איך קרן קימת לישראל נישלה פלסטינים מהכפרים, כביכול סיפורים אמיתיים שכאשר אנחנו בודים ואנחנו בודקים את המסמכים המשפטיים, כמובן שהכול שקרים מארץ השקרים, אבל הכול נראה מאוד מאוד אמיתי.
<דניאל טבקוב: בפלטפורמה האינטרנטית משתמשים, מלבד הבלוגים והצ'טים והפורומים, גם באי-מיילים, משבשים את הפעילות שלנו.
<דניאל טבקוב: יושב ראש קרן קימת לישראל קיבל לאי-מייל האישי שלו למעלה מ-50,000 פניות בארבע השנים האחרונות של אותם פעילים אנטי ציוניים, כל מיני כביכול שאילתות 'למה אתם עושים כך?' 'למה אתם עושים אחרת?
<דניאל טבקוב: ' כאשר אנחנו כבר מזהים את הנוסח הסטנדרטי, ובעצם הכול מתבצע באמצעות האינטרנט.
<דניאל טבקוב: והדבר האחרון שאני רוצה לומר זה שהאינטרנט גם מהווה זירה מאוד חשובה מבחינת הארגונים האלה לאסוף עלינו מידע, אם זה לדעת מתי אנחנו עושים אירועים, כנסים, אם זה להכיר את התורמים שלנו, אם זה לגלות כל מיני פרטים, שיתופי פעולה וכל מיני כאלה דברים.
<דניאל טבקוב: אנחנו פועלים בעניין הזה עם שורה של שותפים, כמובן גם משרד החוץ, גם NGO'S נוספים.
<דניאל טבקוב: יושב לשמאלי מנהל מערך ההסברה של קרן קימת לישראל, שייתן אולי עוד דוגמה או שתיים.
יואל רזבוזוב: חברים, אנחנו לקראת סיום וחבר הכנסת זאב צריך לדבר.
יואל רזבוזוב: אם אתה רוצה במשפט אחד.
<שמוליק דהן: משפט אחד, לבוא ולהגיד שאפשר לנצח.
<שמוליק דהן: היה פה את חגואל, אתה אמרת את זה?
<שמוליק דהן: אפשר לנצח.
<שמוליק דהן: גם בפריז ניצחנו.
<שמוליק דהן: גם בעזרת שימוש באינטרנט.
<שמוליק דהן: חגואל ראה את התוצאה של האירוע של למעלה מ-15,000 איש יהודים שהגיעו לאירוע ציוני שלדעתי לא היה כמוהו בצרפת הרבה מאוד זמן, כששבוע לפני זה 24,000 איש צעדו ברחובות פריז ודיברו כנגד השואה וכאילו שכל הדברים האלה לא קרו וכן הלאה.
<שמוליק דהן: חודש לפני זה אנחנו במתקפות הדדיות, עם 15 ארגונים שהיו צריכים להפגין באותו אירוע, גם ברשת, ואיתרנו אותם ברשת, פעלנו מולם.
<שמוליק דהן: שבוע לפני הם נתנו הוראה להפציץ את אתר הטוויטר של מנהל האירוע ולאיים עליו והוא אכן הוריד אותו ומצד שני אנחנו הגשנו תלונות למשטרה בהקשרים האלה וכמובן פעלנו, הכול משחקים של חתול ועכבר, של שאלות ותשובות, ובסופו של יום הם קמו בבוקרו של יום והם קיבלו מהמשטרה שם, משר הפנים במקרה הזה, הוראה שהם לא מפגינים, בעקבות כל מיני דברים שאנחנו יודעים, אנשים שיודעים ולא יודעים, העברנו כל מיני דברים שקרו והם לא הפגינו.
<שמוליק דהן: פתאום עבר אירוע, שהייתה היערכות מטורפת בהקשר הזה והייתה היערכות מטורפת של 15 ארגונים שקיבלו לכאורה עד בוקרו של יום היתר להפגין והם לא הפגינו.
<שמוליק דהן: זו דוגמה לניצחון קטן שהביא בסוף למהלך הסברתי.
<שמוליק דהן: חברים, תבינו, האירוע ההסברתי הזה היה על פניה של מדינת ישראל, זה היה אירוע שקרן קימת מימנה ועשתה, אבל הכותרת שלו הייתה 'ישראל היום ומחר' כשהמגמה הייתה לבוא ולהגיד, גם הפרסומים שהיו שם לחברים בצרפת, לא רק לקהילה היהודית, מי שרוצה לבוא ולראות את פניה האמיתיות של ישראל ייכנס לתוך ארמון שנמצא בלב פריז, איפה שהבורסה, מי שמכיר את הבורסה של פריז, אין בן אדם שעובר שם ולא נשאר המום מהגודל, כמו שאתם יכולים לתאר מה זה ארמון, עם דגלי ישראל במרכז.
<שמוליק דהן: אנשים לא הבינו מאיפה זה בא להם.
<שמוליק דהן: עמדנו שם והגיעו לשם הרבה מתעניינים צרפתים מקומיים שרוצים לחבק את הקהילה, ראשי הקהילה היו גאים והאירוע הזה הוכתר בהצלחה, גם בזה שלא היו התארגנויות.
<שמוליק דהן: מה שאני רוצה להגיד, היה לנו פה אלוף, ראש ממשלה לשעבר, קוראים לו אריאל שרון, שאמר שבטרור ובמלחמה מול טרור, וזה סוג של טרור, גם באינטרנט, בואו נגרום לזה שהם יתעסקו בעצמם.
<שמוליק דהן: יש לי פה רק עצה אחת, שאנחנו כבר התחלנו ליישם אותה, כמו שהם אוספים עלינו מידע, בואו נעביר את המלחמה לצד שלהם.
<קריאה: עושים את זה.
<שמוליק דהן: על הכיפק.
<שמוליק דהן: יש הרבה הרבה, בואו נקרא לזה פאוולים ודגלים אדומים של הצד שני.
<שמוליק דהן: אם היה לנו פה באמת איזה שהוא מרכז עיקרי שכולם היו משתפים פעולה, גם במידע וגם במשאבים, יכול להיות שלא היינו פה ומדברים ואומרים 'וואו כמה קשה' ונותנים עוד דוגמאות ועוד דוגמאות.
יואל רזבוזוב: זאת המהות של הדיון הזה, להקים את המרכז הזה ושהדברים האלה יתקיימו.
נסים זאב: קודם כל אני רוצה לברך את כל ראשי הארגונים, כל אחד עושה פה עבודת קודש, כל אחד בתחום שלו ובדרך שלו, ואין בררה, זו מלחמה לה' בעמלק וצריך להבין שזו מכת הדבר, שפעת העופות, שמשתוללת, המפלצת של האנטישמיות בעולם כולו.
נסים זאב: אני חוויתי במדינות שונות, אם זה בפריז וכמה מקומות, שאני, תארו לכם, נסים זאב, הולך בלי כיפה בתוך השכונות.
נסים זאב: איתי היה אחד מהרבנים החשובים, אב בית הדין, הוא אומר לנו, 'אסור לנו פה באזור הזה להיראות כיהודים'.
נסים זאב: אלה לא דברים שאנחנו לא חווינו או מכירים אותם ממש על בשרנו.
נסים זאב: היריקה שקיבלתי פעם בארצות הברית.
נסים זאב: כששמעתי אותך, כשדיברת על העניין של עלילת הדם, שמקורו בארצות הברית, אני חושב שאסור לשתוק אפילו לרגע אחד.
נסים זאב: עלילת הדם, מקורה בחלב לפני 500 שנה, ואלה דברים שאולי הלכו גם במדינות שונות בעולם, אבל אני חושב שצריכים לעמוד מול בית המחוקקים, אם זה בארצות הברית, מול הפרלמנטים השונים ברחבי אירופה, אסור לשתוק, משרד החוץ צריך להיאבק ברמה של החקיקה.
נסים זאב: אנחנו לא יכולים להילחם במכת הצפרדעים, כשכל פעם אתה דורך על הצפרדע ואתה רואה שפתאום מצפרדע אחת צמחו כמה אלפים.
נסים זאב: זה לא עובד ככה, רבותיי.
נסים זאב: לנו, עם כל הכבוד, אנחנו מעטים מול רבים והרבים הם לא סתם רבים, זה במיליונים רבים.
נסים זאב: לכן לפחות באותן מדינות, אירופה וארצות הברית, מדינות ידידותיות, אני חושב שאנחנו חייבים וצריכים לתבוע מאותן מדינות שהם צריכים לאכוף את החוק.
נסים זאב: חוק נגד אנטישמיות קיים בהרבה מדינות בעולם, ודאי באירופה, ודאי בארצות הברית, מה זה משנה אם זה טוויטר או פייסבוק, הרי כל פעם, חדשות לבקרים, צומחים עוד אתרים בכל מיני שיטות ואנחנו לא יכולים, זה 'עד כי חדל לספור כי אין מספר'.
נסים זאב: אנחנו לא יכולים לשכוח שהיטלר יימח שמו וזכרו הצליח, בגלל שהייתה דה לגיטימציה על ידי אנטישמיות מספר שנים קודם לכן, ואז הוא קיבל לגיטימציה מהעולם לעשות את מה שהוא עשה בהשמדת היהודים.
נסים זאב: לכן, רבותיי, אנחנו חייבים להילחם בדרכים שלנו, אבל קודם כל לעמוד מול אותן מדינות שהן יכולות להוריד את אותם האתרים ואם אין חקיקה, לדרוש מהם שהם צריכים לעשות חקיקה בנושא הזה.
נסים זאב: אני מודה לך, אדוני היושב ראש, זו ישיבה חשובה, מרתקת ומחזקת את כולנו.
נסים זאב: דוד המלך אומר, אמרו 'לכו ונכחידם מגוי ולא ייזכר שם ישראל עוד, כי נועצו לב יחדיו עליך ברית יכרותו', זה עוד בתקופת דוד המלך, כל אומות העולם.
נסים זאב: תמיד יש אנטישמיות בכל העולם וכולם בנושא הזה מאוחדים.
נסים זאב: פעם אנחנו חושבים שזה הגורם הזה או ההוא הגורם, זה לא גורם כזה או אחר, כולם ביחד מאוחדים כדי להיאבק במדינת ישראל, במעטפת של אנטי ישראליות, כנגד המדיניות, אבל בתוך תוכו טמונה האמת שזו שנאת העם היהודי.
יואל רזבוזוב: חברים, לסיכום, חבר הכנסת ליפמן יצא, אבל אני חושב שהעמדה שלנו היא באותו ראש, כולנו, וזה לנסות לעבוד ביחד עם הפייסבוק ועם אי-ביי וכולם, קודם כל כבר היום לאותם אנשים שיושבים בישראל, אני מתכוון להפנות מכתבים.
יואל רזבוזוב: פייסבוק אין בישראל, אבל לפייסבוק אנחנו יכולים להגיע רחוק יותר ואנחנו יודעים מי עומד בראש ואני חושב שאנחנו כמדינה, במיוחד שיש לנו את האנשים שלנו שם, אני קורא לזה אנשים שלנו, אנחנו חייבים לפנות ולדרוש.
יואל רזבוזוב: מבחינת החקיקה, אני חושב שאנחנו, גם בכנסת, כשאנחנו עובדים עם כל אגודות הידידות, אנחנו יכולים לדבר על זה ואנחנו יכולים לעשות את זה, לפעול מול משרד החוץ, אבל זה באמת עניין שלנו כאן.
יואל רזבוזוב: מבחינת ההסברה.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרנו, צריך לרכז את כל הכוחות.
יואל רזבוזוב: אני לא מקבל את זה שאין סיכוי לנצח, המטרה פה היא לנצח, המטרה היא לעצור את זה לפני שהגל שוטף אותנו.
יואל רזבוזוב: לפי איך שזה נראה היום, משרד החוץ כן מוביל איזה שהוא פורום, בפורום הזה אני מבקש שתזמנו את כל הגופים הרלוונטיים ובאמת יש פה המון גופים שרוצים ועושים, ואני מבקש, בלי מלחמות, בלי קרדיטים, כי יש הרבה גופים וכל אחד רוצה להוביל, אנחנו צריכים לרכז את זה, ואם זה משרד החוץ היום וזאת המדינה שייקחו על עצמם.
יואל רזבוזוב: אם אנחנו רואים שזה לא עובד ואנחנו עוד פעם בודקים את הנתונים בתקופה קצרה, כמה חודשים, כי האינטרנט זה משהו גלובלי, משהו גדול, ואנחנו רואים שכל יום נוספים עוד אלפים ועוד אלפים ועוד עשרות אלפים ועוד מאות אלפים, אז אנחנו נדרוש תכנית לאומית.
יואל רזבוזוב: אנחנו נצטרך להקים תכנית לאומית שתרכז ותעצור את התופעה הזאת, כי כמו שאני אומר, עוד פעם, ואני לא צוחק, זה באמת נשמע נורא, הגל הזה ישטוף אותנו יום אחד ובעולם אנשים שלא יודעים ולא היו נגדנו, היום רואים את התמונות האלה ורואים שאנחנו משתמשים בדם של ילדים נוצרים.
יואל רזבוזוב: זה חמור ביותר וזה גובל בהסתה.
יואל רזבוזוב: כל מה שגובל בהסתה, במיוחד אותם הארגונים שממומנים על ידי ממשלות שונות.
יואל רזבוזוב: קיבלנו כאן איזה שהיא חוברת, האם יש פה סיכום של אותם הדברים?
יואל רזבוזוב: אם לא, אני מבקש לקבל את הנתונים מאותן ממשלות.
יואל רזבוזוב: היום יש לי פגישה עם נשיאת הפרלמנט השבדי, אנחנו צריכים להציף, צריכים להציף ולדבר ולתת להם עובדות, להראות לאותם הפרלמנטים עובדות, כי אנחנו נפגשים איתם ביום יום, לתת להם את הנתונים, את מי הם מממנים וזו באמת הסתה כנגד המדינה וכנגד העם היהודי כולו.
יואל רזבוזוב: חברים, אני היום נותן את המושכות למשרד החוץ, מתי אמור להתקיים הפורום שלכם שקיים פעם בשנה?
<גדעון בכר: 27 במרץ, כולם מוזמנים.
יואל רזבוזוב: אבל חשוב מאוד שאתם תיקחו את כל הפרטים, באמת אתם תאתרו את אותם הגופים שפועלים ויש הרבה גופים, אנשים טובים שפועלים, תאתרו אותם ותזמינו אותם ותרכזו את זה.
יואל רזבוזוב: וכמו שאמרו כאן, אפשר להחליף דאטה, להעביר את המשחק לצד השני, אבל צריך שמישהו יעשה את זה.
יואל רזבוזוב: אני מצפה מכם.
יואל רזבוזוב: ואם אנחנו רואים שעדיין זה לא עובד והכמויות והתופעה גוברת, אנחנו נפנה לממשלה ואנחנו נצטרך תכנית לאומית בשביל להילחם בזה.
יואל רזבוזוב: חברים, תודה רבה על מה שאתם עושים, ורק שנצליח.
יואל רזבוזוב: באיזה נושא?
<ולדימיר גרשוב: לא יודע, יצאנו והכול חסום.
<ולדימיר גרשוב: להיכנס לשם אי אפשר.
<ולדימיר גרשוב: אז אנחנו נעשה פה סיבוב, אחר כך נשב, אני לא לוקח לשם אף אחד.
<ולדימיר גרשוב: המקומיים יכולים לשבת או לא לשבת שם, זה משהו אחר, ונחליט מה לעשות.
<ולדימיר גרשוב: אתם צריכים להיות ב-12:00 באשקלון, אם ניכנס לשם אתם תאבדו חצי שעה, שעה.
<ולדימיר גרשוב: כמה מילים.
<ולדימיר גרשוב: אפרים פפרני הוא יושב ראש נכי המלחמה והוא אחד מיוזמי המוזיאון הזה.
<ולדימיר גרשוב: זה בתוך המועדון לקשישים ששייך למחלקת הרווחה, יש לנו מחלקת מועדוני קשישים.
<ולדימיר גרשוב: אנחנו אחראים על הקליטה, יחד עם ראש העיר לשעבר, ראש העיר של המים, דאגנו שזה ייצא.
<ולדימיר גרשוב: יש פה שותפים שנתנו תרומות, משרד הקליטה, יד שרה ועוד כמה ארגונים, הם בעצמם נתנו משהו, נכון?
<ולדימיר גרשוב: אז אפרים פפרני יתחיל, אנחנו ניכנס, נעשה סיבוב, יתרגמו את זה.
<ולדימיר גרשוב: מי שיבין יבין, מי שלא יבין יכול לראות שם הרבה תמונות.
<ולדימיר גרשוב: יש שם דברים טובים, צביקה קן-תור היה פה לפני שהוא התחיל לעשות את המוזיאון בלטרון.
<ולדימיר גרשוב: הוא הסתובב פה והתרשם מאוד, יש לו פה חומרים ייחודיים באמת.
<ולדימיר גרשוב: אנחנו גאים שזה באשדוד, לא כל כך גדול, אבל משהו רציני וחשוב.
<אפרים פפרני: אנחנו עובדים עם מוזיאונים בכל העולם.
<ולדימיר גרשוב: ניכנס?
<אפרים פפרני: בבקשה.
<אפרים פפרני: (סיור במוזיאון)
<אפרים פפרני: (מדבר ברוסית).
<גרגורי ברזניאק: (מתרגם): אורחים יקרים, זה המוזיאון היחיד של הגבורה היהודית בשואה.
<גרגורי ברזניאק: אנחנו יודעים הרבה על השואה, ומעט מאוד על הגבורה היהודית במלחמת העולם השנייה, אז החלטנו לבנות מוזיאון על הגבורה היהודית.
<גרגורי ברזניאק: העזרה יוצאת דופן אנחנו מקבלים מעיריית אשדוד ובמיוחד מהסיעה 'אשדוד ביתנו' בראשות ולדימיר גרשוב.
<גרגורי ברזניאק: תוך ארבע שנים שהמוזיאון עובד היו פה יותר מ-5,000 איש מכל המדינות בעולם.
<גרגורי ברזניאק: מה שחשוב, שהמוזיאון הזה הוא לא רק מוזיאון, זה גם בית ספר מוזיאון.
<גרגורי ברזניאק: יש פה אולם מיוחד שבו אנחנו נותנים שיעורי בנושא גבורה לתלמידים, לדוגמה בחודש אפריל.
יואל רזבוזוב: לאיזה כיתות?
<אפרים פפרני: תיכון.
<גרגורי ברזניאק: (מתרגם): כל חודש אפריל יש כל יום כיתות מבתי ספר, בערך 50 איש כל יום, כיתות מ-ז' ומעלה.
<גרגורי ברזניאק: באים לפה גם סטודנטים, חיילים וגם אנשים יותר מבוגרים.