GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אסתר בלום: אנחנו מבקשים לבדוק איפה הבעיה כי אנחנו פנינו למשרד הרישוי וגם לסוכני הביטוח, אף אחד לא מוכן לעזור לנו להבין איך שתי המערכות עובדות, כל אחד אומר לנו, זו המערכת של משרד זה, אנחנו רק רואים מה שיש במסך שלנו ובאמצע נמצא העולה הפשוט שצריך להוציא עוד כסף, סתם גניבה.
יואל רזבוזוב: אם אותו עולה חדש מנסה לערער, אם הוא מערער אז הם כן הולכים לקראתו?
<אסתר בלום: ברור.
<אסתר בלום: אם הוא בא – אנחנו אומרים את זה לעולים, אנחנו אומרים, תגידו להם - - -
<ציון מזרחי: אפשר שהיא תגדיר את הבעיה?
<ציון מזרחי: מה הבעיה עם חברת הביטוח?
<אסתר בלום: חברת הביטוח, כאשר העולה מגיע אליה לקחת את הביטוח בפעם הראשונה אחרי שהוא קיבל את הרישיון - - -
<ציון מזרחי: אבל אנחנו מציינים, זו המרה על פי רישיון זר.
<אסתר בלום: סוכני הביטוח אומרים שזה לא רשום.
<ציון מזרחי: זה כתוב שחור על גבי לבן.
<אסתר בלום: איפה זה כתוב, במערכת?
<ציון מזרחי: ברישיון הנהיגה.
<אסתר בלום: לא, אבל הוא לא צריך להראות לו את רישיון הנהיגה.
<אסתר בלום: לפי המערכת החדשה, הוא לא צריך להראות לו את הרישיון.
<אסתר בלום: זה מה שקרה עד לפני שנתיים, כאשר המערכת לא היתה ממוחשבת.
<אסתר בלום: עכשיו הכול ממוחשב, כל עוד היה צריך להראות את הרישיון, ההערה הזאת היתה רשומה ואז ידעו, היום הם לא יודעים.
<אסתר בלום: אם העולה יודע, הוא אומר, סליחה, סוכן יקר, תדע שאני עולה חדש, הנה ההוכחה.
<אסתר בלום: הרי הכול נעשה לפי תעודת זהות, הוא מקליד את תעודת זהות, ברגע שהוא מקליד את תעודת הזהות, צף לו התאריך והמערכת עושה הכול.
אורי מקלב: אנחנו מבינים מאוד את מה שאת אומרת מכיוון שעולה חדש הוא לא עובד 30 שנה במשרד התחבורה והוא לא עובד ממשלתי והוא לא יודע זאת וכשהוא מגיע לסוכן הביטוח וסוכן הביטוח רואה רישיון, נותן לו מחיר גבוה.
אורי מקלב: דרך אגב, כנראה גם הפרמיה שלו יותר גבוהה ואם הוא עושה ביטוח מקיף על הרכב שלו, אז האחוזים שלו גם יותר גבוהים.
<אסתר בלום: הביטוח נעשה על פי מספר תעודת זהות.
אורי מקלב: הוא מסתכל עליו כעל נהג חדש עם כל המגבלות שיש, כולל מחיר גבוה יותר לנהג חדש.
יואל רזבוזוב: אם זה כשל טכני, יש כאן את נציגי משרד התחבורה, עוד מעט נגיע אליהם.
יואל רזבוזוב: דני קדרון, בבקשה.
<דני קדרון: תודה רבה.
<דני קדרון: שמי דני קדרון, נציג "תנו יד לחירש ונכים למען נכים" ארגון ארצי חברתי.
<דני קדרון: משה בר, הבחור שאני עובד אתו, אנחנו כבר 20 שנה במשכן.
<דני קדרון: אנחנו מייצגים 800,000 נכים, הבעיה היא עם עולים נכים עם מוגבלויות, איך אנחנו עוזרים להם?
<דני קדרון: חשוב מאוד לקחת בחשבון, כבוד היושב ראש, כאשר מגיעים עולים נכים למדינה, ברוכים הבאים, שיהיו בריאים, אבל הם בבעיה, מטרטרים אותם, הם לא יכולים ללכת, משה ואני הולכים במקומם ומנסים לעשות עבורם את הדברים.
<דני קדרון: ישנם מצבים שמגיעים לייאוש ולכן הוועדה תבורך אם יעזרו גם לעולים הנכים.
<דני קדרון: תודה רבה לכם.
יואל רזבוזוב: צריך לשמוע מה הפרוצדורה לגבי נכים שהם לא עולים ואז לראות איפה אנחנו טועים כאן.
יואל רזבוזוב: ציון מזרחי, בבקשה.
אורי מקלב: אני מניח שהם עוברים מבחן של נכים.
יואל רזבוזוב: אז צריך לראות מבחינת הטופסולוגיה איפה זה - - -
אורי מקלב: האם יש דבר כזה שנקרא טסט של קליטה גם בשביל נכים?
אורי מקלב: אז נכה צריך לעבור טסט רגיל, טסט של נכה.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת מקלב, בוא נשמע את ציון מזרחי מנהל אגף הרישוי.
יואל רזבוזוב: רשמת בפניך את הנקודות?
יואל רזבוזוב: נשמע את תגובתך.
<ציון מזרחי: קודם כל, בוקר טוב לכולם.
<ציון מזרחי: אני מצטער שלא קיבלנו מראש את המסמכים האלה, אבל אנחנו כאן, אנחנו נגיב.
<דנה גורדון שושני: עיקרי הדברים כן הועברו למשרד.
<ציון מזרחי: צר לי, אלי הם לא הגיעו, אני מתנצל.
<ציון מזרחי: דבר ראשון, כבוד היושב ראש, אתה הערת הערת ביניים, אני גם הערתי קריאת ביניים כמו שמותר בכנסת, שיש מדינות ששם מקבלים את רישיון הנהיגה בטלפון.
<ציון מזרחי: זה בסדר, לא בודקים את האיש, לא בוחנים אותו ואין בעיה, הוא עולה על הכביש.
<ציון מזרחי: אנחנו מדינה שקולטת עלייה, אנחנו לא מתכחשים לזה, אנחנו צריכים לתת את השירות הטוב ביותר לכל אזרח, ודאי אזרח שרוצה לבוא לשוב למדינה או לעלות אליה.
<ציון מזרחי: דבר שני שאני רוצה לומר, בראש וראשונה כשאנחנו באים לעסוק בעניין הזה אנחנו מדברים על בטיחותם של כל המשתמשים בדרך, אתה נוהג שם, הוא נוהג שם, אני נוהג שם, כולנו נוהגים שם.
<ציון מזרחי: אמר כאן איש מכובד, אני לא יודע מה שמו - -
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת אורי מקלב.
אורי מקלב: וחבר הכנסת מיכאלי.
<ציון מזרחי: --הוא שאל שאלה, אותו אחד שמגיע מהודו או מאנגליה או מיפן, ששם נוהגים בצד שמאל, הוא פתאום נופל הנה עם נסיעה אחרת והוא צריך להסתדר עם זה.
<ציון מזרחי: כשאנחנו מדברים על המרה, המרה היא, כל אחד שמגיע ארצה, מציג את רישיון הנהיגה, את המסמכים המקוריים של רישיון הנהיגה בתוקף ממדינתו, עם רצף כזה או אחר.
<ציון מזרחי: עניין של כשירות רפואית הוא דבר ראשון במעלה שאין לפסוח עליו.
<ציון מזרחי: אם יש לצערי בעיות רפואיות כאלה או אחרות, בין אם בהצהרת אמת ובין אם דברי הרופא, הרי שאלה נבדקים על ידי רופא אגף הרישוי או שמועברות למכון הרפואי, אך זה עניין כבד יותר.
<ציון מזרחי: אל נשכח שמדובר בבטיחות בדרכים של כולם, לא שלי לבד.
<ציון מזרחי: אנחנו מאמתים את המסמכים, אנחנו מעניקים פטור ממבחן עיוני, מחייבים במבחן שליטה, אגרה, שזה הכסף שהמדינה גובה, חצי אגרה, 55 שקלים, מחצית האגרה, לא אגרה מלאה.
<ציון מזרחי: שאר הדברים שמסביב - - -
יואל רזבוזוב: מה זה 400 השקלים שדיברתם עליהם?
אורי מקלב: זה עבור מורה הנהיגה, עבור העמדה של הרכב לרשות הנבחן.
<ציון מזרחי: מורה הנהיגה עושה בהסכם עם מישהו, אתה שוכר ממנו את השירות וזה בשוק החופשי ואנחנו לא מתערבים בזה לגבי אף אחד.
אורי מקלב: זה עוול שאתם לא מתערבים.
יואל רזבוזוב: אבל אם נתערב, מורי הנהיגה לא ירצו לקבל את העולים כי לא יהיה כדאי להם לקבל אותם על חשבון האחרים.
יואל רזבוזוב: בואו נשמע את ציון עד הסוף.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת מקלב, נשמע את הדברים עד הסוף.
<ציון מזרחי: מבחן שליטה, מטבע הדברים שמבחן שליטה הוא מבחן שאותו נהג צריך להוכיח שהוא שולט, הוא יודע, הוא מכיר איך פונים ימינה, הוא יודע למי לתת זכות קדימה, הוא מכיר את הדברים הבסיסיים ביותר.
<ציון מזרחי: לא מבקשים ממנו להתחיל לעשות רברס או זינוק בעלייה, אין את הדברים האלה.
<ציון מזרחי: ואם היה דבר כזה חריג במשך שעה שלמה, קשה לי להאמין אבל אני מוכן לקבל את זה ולבדוק את זה אישית.
יואל רזבוזוב: יש הגדרה מדויקת למבחן שליטה?
<ציון מזרחי: מבחן שליטה מתקיים בין 10 דקות ל-15 דקות, בודקים בו בעיקר את השליטה של האיש ברכב, את המיומנות שלו.
<ציון מזרחי: רוב העולים החדשים בוחרים לנהוג ברכב אוטומט.
יואל רזבוזוב: מה אחוזי ההצלחה במבחני השליטה?
<ציון מזרחי: די גבוהים, גבוהים מאוד.
<ציון מזרחי: באמת, גבוהים מאוד.
<ציון מזרחי: אני מדבר על אחוזים ענקיים.
יואל רזבוזוב: זה אמור להיות 99%.
<ציון מזרחי: גם אם אני לוקח את המבחן השני, אנחנו מדברים על אחוזים גבוהים מאוד.
יואל רזבוזוב: צריך לבדוק את הנתון הזה על אחוזי ההצלחה.
יואל רזבוזוב: אם אחוזי ההצלחה גבוהים, סימן שזה עובד.
יואל רזבוזוב: אם לא, זו כבר נורה אדומה למשהו שאולי המורה רוצה עוד שיעורים.
אורי מקלב: אולי אדוני ישאל, מה אחוזי ההצלחה במבחן העיוני?
יואל רזבוזוב: אבל אין חובה על מבחן עיוני.
אורי מקלב: לא, מי שלא עובר פעמיים מבחן מעשי, צריך לעבור מבחן עיוני.
אורי מקלב: לפי מה שהוא אמר, מה אחוז ההצבעה?
אורי מקלב: אתה צודק, שבאותם אחוזים שצריכים לעבור את המבחן העיוני, לפי דעתי אחוזים גבוהים מאוד נכשלים.
<מירב תורג'מן: רציתי לשאול, מה התכלית שעומדת מאחורי התנאי שלא עמד המבקש פעמיים במבחן שליטה, לא יינתן רישיון נהיגה.
<מירב תורג'מן: למה נקבעו הפעמיים האלה?
<ציון מזרחי: אנחנו נוטים לחשוב ולהבין ולהאמין, שמי שיודע לנהוג, אז בשני צ'אנסים הוא יעבור את המבחן, סליחה על הביטוי בעברית, בשני צ'אנסים הוא יעבור את המבחן.
<ציון מזרחי: וזה מבחן שליטה, לא מבחן של 45 דקות.
<מירב תורג'מן: אני לא בטוחה שנהג שלומד לקראת רישיון נהיגה ועובר טסט רביעי, צריך לעבור את כל התהליך שהוא עבר קודם לפני שהוא מקבל את הרישיון.
<ציון מזרחי: אני מסכים עם ההערה שהושמעה כאן בקשר לאולי מחזירים אותו אחורה, היא תיבדק, יתוקן.
<מירב תורג'מן: מה יתוקן?
<ציון מזרחי: העניין שאת אומרת שמחזירים אותו אחורה לתיאוריה, על זה את מדברת?
<מירב תורג'מן: זה מה שכתוב בתקנות.
<ציון מזרחי: ייבדק, יתוקן.
יואל רזבוזוב: זה נרשם לפרוטוקול.
<מירב תורג'מן: זה תיקון תקנות.
<ציון מזרחי: תרשמו.
אורי מקלב: מה זה לרשום?
אורי מקלב: אתם צריכים להביא תקנות.
אורי מקלב: אז בסדר, אנחנו נתקן.
<מירב תורג'מן: בוודאי, השר צריך להציע תקנות לוועדת הכלכלה והוועדה תדון בתקנות.
יואל רזבוזוב: אנחנו שמענו, אנחנו נעקוב אם זה נעשה.
<ציון מזרחי: ועדה נכבדה, למיטב ידיעתי זו הוראת נוהל והיא לא מחייבת שינוי תקנה.
יואל רזבוזוב: אנחנו כבר מתקדמים, זה סימן טוב.
אורי מקלב: אם זה נוהל זה יותר קל.
יואל רזבוזוב: חבר'ה, בואו ניתן לציון להמשיך.
<ציון מזרחי: למען המידע, מרבית החוזרים ארצה והעולים החדשים שמגיעים, הלוואי שיגיעו כמה שיותר, הם מגיעים לעשות רישיון לרכב פרטי, מה שנקרא בעגה האירופאית, הבינלאומית, רישיון B.
<ציון מזרחי: כאשר מישהו מגיע ורוצה רישיונות מקצועיים יותר, סמיטריילר או אוטובוס, יש לזה הליך אחר, יש לו הרבה פטורים אבל ההליך של המבחן והבדיקות הוא קצת שונה מבחינת היכולות האיכותיות שלו לנהוג.
<ציון מזרחי: זה חשוב לנו מאוד כי זה רכב מקצועי, הוא הולך לנסוע במשאית עמוסה ב-50 טון, אנחנו צריכים לדעת איך הוא מתנהג אתה.
<ציון מזרחי: זוהי הערת אגב שיידעו, אין רבים כאלו.
<ציון מזרחי: אני רוצה לענות לאדון הנכבד בקשר למוגבלי ניידות, דינם כמו כל אזרח ישראלי, ברגע שיש מוגבלות כזאת או אחרת שמוצהרת בטופס הרפואי, יש לנו חובה לבדוק את הכשירות שלו והאמצעי שלנו זה המכון הרפואי או הרופא שלנו שאומר, אין בעיה, עושה וי, או שאומר, המכון הרפואי צריך לקבוע.
<ציון מזרחי: הם עוברים את התהליך הזה, זה לוקח להם יותר זמן להמיר את הרישיון, זמן הבדיקות, הזימון, המסמכים וכו' וכו', לפעמים צריך להתאים לו בסימולטור שיש במכון רכב לנהיגה עם מכשור כזה או אחר.
אורי מקלב: אבל הוא מגיע עם רישיון נהיגה מארצות הברית, איזה המרה אתה עושה לו, רישיון רגיל?
<ציון מזרחי: אנחנו לא יודעים איזה אבזור - - -
יואל רזבוזוב: גם בעל מוגבלויות, גם בעל רישיון אחר, רוצים להקל עליו, אולי מבחינת האבזור, אני מבין.
יואל רזבוזוב: למה זה לוקח יותר זמן?
<ציון מזרחי: יש כאן את הרופא של המכון הרפואי.
אורי מקלב: אתה יודע מה זה מרב"ד בתל-אביב?
אורי מקלב: זה סיפור בפני עצמו.
<ציון מזרחי: נמצא כאן ד"ר אלכסנדר.
אורי מקלב: רק בקריאת ביניים, אדוני היושב ראש, אנחנו צריכים לדעת ככלל, כל מה שנאמר כאן או כל מה שאנחנו דנים פה, אנחנו מדברים על רישיונות בינלאומיים.
אורי מקלב: יש תקינה אירופאית, בוא ניקח מאירופה, לא ניקח מארצות הברית, אנחנו התאמנו את חוקי התעבורה פה לפי שוט של תקינה אירופאית, שתהיה שפה אחת בכל המקומות.
אורי מקלב: נכה עם רישיון נכה מצרפת, אז יש תקינה בינלאומית גם בדברים האלה, מה צריך לאבזור וכו'.
אורי מקלב: אנחנו לא מדברים על הודו או על מדינות עולם שלישי, שם אנחנו לא נעשה רישיונות.
אורי מקלב: צריך להבין, שיש תקינות אירופאיות, כולן צריכים לעמוד בסטנדרט ולכן גם לא הכירו ברישיון שלנו עד שלא עמדנו בדרישות שלנו, בהתאמות שלנו.
אורי מקלב: גם אנחנו היינו צריכים לשפר דברים שלא עמדו בתקנים האירופאיים.
אורי מקלב: לכן לבוא ולהגיד שזה סתם רישיון או סתם להביא מסמך, לא כך הדברים.
אורי מקלב: רק עכשיו הכנסת העבירה חוק, להכיר בכל מיני מבדקים כדי להוזיל את הבדיקות של מכון התקנים, ועוד דברים שהם בייבוא, כדי להכיר בתקינות, זה היה חלק מהרפורמה, כדי שלא יהיו יותר הוצאות ולא בירוקרטיה.
אורי מקלב: גם בנושאי רישיונות נהיגה צריך לעשות אותן רפורמות, אותה הכרה.
אורי מקלב: בתקנים האירופאיים הבינלאומיים - - -
<מירב תורג'מן: זה קיים.
אורי מקלב: זה קיים רק לחומרא, זה לא קיים לקולא.
<מירב תורג'מן: אני רוצה להמשיך את מה שאתה אומר, הרי התקנות מסמיכות את רשות הרישוי לפטור אנשים, מבקשי המרת רישיון, אם הם באים ממדינות מסוימות, כמפורט בתוספת ה-12.
<מירב תורג'מן: אלא מה, שהתוספת ה-12 היא תוספת ללא תוכן, לכאורה אין שום הסכם עם מדינה שמאפשרת להמיר את הרישיון ללא צורך בכל הבדיקות האלה.
<ציון מזרחי: יש כרגע הסכם שמתגבש ועומד להסתיים עם איטליה.
<ציון מזרחי: אנחנו במגעים גם עם גרמניה בעניין הזה.
<ציון מזרחי: תראו רבותי, אם אני יכול להמשיך את הדברים בצורה מסודרת.
יואל רזבוזוב: חבר'ה, אני מבקש לא להתערב, בוא ניתן לציון מזרחי לסיים את דבריו ואז להתייחס לכל מה שהוא אמר.
<ציון מזרחי: דיברתי על התהליך, דיברתי על המחיר.
<ציון מזרחי: חידוש רישיון נהיגה בישראל לכל אזרח במדינת ישראל, דיברו כאן על החידוש, החידוש הוא, רוב הרישיונות, לעשר שנים כ-400 שקלים.
<ציון מזרחי: אני לא חושב שזו אגרה גבוהה, כל אזרחי ישראלי משלם את זה, זה מיסוי, רשות הרישוי לא מתעסקת בעניין.
<ציון מזרחי: העניין הבא שרציתי לומר, דיברו פה על "הקפאת" זמן ההמרה לחיילים עולים בשירות צבאי.
<ציון מזרחי: אם יש מקרה שמישהו הגיע, חייל, ולא התחשבו בו בגלל שהוא היה בשירות צבאי ולא נתנו לו את זכויות ההמרה, בבקשה להביא את זה אלי באופן אישי, ייפתר בשנייה.
<ציון מזרחי: ההוראה אומרת ואני אחדש אותה, רבותי, האיש היה בשירות סדיר שלוש שנים, עלה ארצה לפני, התגייס מיד, בשבילי הוא בר קיימא כמו הגיע כרגע.
<ציון מזרחי: אין בינינו ויכוח.
<ציון מזרחי: העניין האחר שהזכרתי כאן שם של איש, יש אדם בשם פריג' שדרך הקיבוץ, הבחור מכיר אותו כנראה - - -
<זאב גרשינסקי: הוא רכז של גרעין - - -
<ציון מזרחי: לא משנה.
<ציון מזרחי: הם מביאים עולים חדשים ארצה שגם מתגייסים לצה"ל בשחר הגעתם לארץ, מביאים אותם בצורה קבוצתית, אני חושב שגם "נפש בנפש" עשו את זה, אנחנו נותנים את השירות בצורה קבוצתית, מאורגנת, מהירה יותר, לא התחמקנו מזה.
<ציון מזרחי: אנחנו לא רוצים שאנשים יגיעו למשרדי הרישוי, אבל הנקודות של כמה מקומות שאפשר להמיר, אגב, יש גם את אשקלון - - -
<יהונתן טיילור: זה לא מופיע באתר.
יואל רזבוזוב: לא, זה משנה, זה צריך להופיע באתר.
יואל רזבוזוב: אם יש מקום כזה, תושבי אשקלון יודעים שיש להם את זה.
<ציון מזרחי: הם יודעים, הם מגיעים לשם.
יואל רזבוזוב: אם זה לא מופיע באתר - - -
<ציון מזרחי: אני מצטער, אני אבדוק.
<ציון מזרחי: אולי נשמט, אבל מגיעים לשם.
<ציון מזרחי: תראו, העניין הזה של המרת רישיונות נהיגה הוא דורש קצת יותר מיומנות בבדיקות או במעשה.
<ציון מזרחי: אנחנו לאט לאט מאצילים סמכויות לעוד סניפים ועוד סניפים.
יואל רזבוזוב: יש לכם מדיניות, לוח זמנים?
<ציון מזרחי: יש לנו מדיניות.
<ציון מזרחי: כן, יש לנו מדיניות.
<ציון מזרחי: על לוח זמנים קשה לי להצביע כרגע, אני יושב על תכנית העבודה של השנה הבאה ואני אראה מה המשאבים שלי, כיצד אני יכול להכשיר אנשים ולעשות את זה.
יואל רזבוזוב: אנחנו נשמח לקבל את התכנית הזאת, כאן בוועדה זה חשוב לנו מאוד כי זה נושא של עולים, אנחנו רוצים להקל עליהם.
<ציון מזרחי: בבקשה.
<ציון מזרחי: נקודה אחרת, אנחנו גם רוצים לפשט את התהליכים.
<ציון מזרחי: כל מדינה דואגת לאזרחיה ולאלה שמשתמשים בכבישים שלה או בדרכים שלה וכו', כל מדינה סוברנית לקבל את ההחלטות כיצד אצלה מוציאים רישיון נהיגה.
<ציון מזרחי: הזכירה היועצת המשפטית את הנושא של הסכמה בין מדינות והרי אני יכול לומר לכם, שכרגע זה כנראה מתגבש סופית בין ממשלת ישראל לבין ממשלת איטליה וברגע שייחתם ההסכם בין המדינות של הכרה מלאה בכל העניין הזה, הרי שמי שיבוא מאיטליה עם רישיון איטלקי, רישיונו יומר אוטומטית.
יואל רזבוזוב: למה אתם הולכים לאיטליה?
<ציון מזרחי: אנחנו הולכים לכל מדינה באירופה.
יואל רזבוזוב: מדינות שמהן אחוז העלייה הגבוה ביותר, משם צריך להתחיל.
<ציון מזרחי: משרד החוץ פנה להרבה מדינות באירופה, אלו כבר נענו.
<ציון מזרחי: אני חושב שיש גם היענות מצד גרמניה, אנחנו מתקדמים לאט לאט עם כל מדינה.
<ציון מזרחי: התקינה האירופאית היא תקינה אירופאית, היא לא אמריקה.
יואל רזבוזוב: אם תרצו עזרה, גם לפנות לארצות הברית, אנחנו נפנה ונעזור לכם לקדם את העניין הזה.
<ציון מזרחי: אני לא בקי כל כך מה קורה בין המדינות בארצות הברית, אבל יסכים אתי חבר הכנסת הנכבד, שבכל מדינה בארצות הברית זה גם שונה.
דב ליפמן: אבל הרישיון שלי מקובל.
<ציון מזרחי: האמן לי, באים מניו-ג'רזי ואנחנו מתבלבלים ברישיונות שלהם.
<זאב גרשינסקי: אתה ממיר לכולם ללא הבדל מדינה.
<ציון מזרחי: בדיוק, נכון.
<זאב גרשינסקי: אז מה פתאום עכשיו יש בעיה?
<ציון מזרחי: לא, אין בעיה, אני רק אמרתי לו, שכל מדינה בארצות הברית גם נוהגת אחרת.
דב ליפמן: ההמרה היא אוטומטית גם מארצות הברית.
<ציון מזרחי: עניין מבחני השליטה כבר אמדתי אותו, זה עניין של בדיקה, כשמו כן הוא, שליטה, שליטה ברכב.
<ציון מזרחי: הבן אדם יודע שמנתיב קיצוני כזה אי אפשר לפנות לנתיב שמאלי או ימני, אז צריך להוכיח לנו את זה בנהיגה.
אורי מקלב: אבל שנה שלמה הוא כן נהג כך.
יואל רזבוזוב: ציון, אני רוצה שתתייחס לסתירה הזאת של השנה האחרונה.
אורי מקלב: היא הכי מסוכנת, השנה הראשונה יותר מסוכנת.
אורי מקלב: מבחן השליטה צריך להתבצע בשנה הראשונה, אחרי זה הוא כבר הכיר את הנהגים הישראליים.
אורי מקלב: תוך שנה הוא כבר לא עולה חדש, הוא יודע בדיוק מה קורה פה.
יואל רזבוזוב: זו סוגיה שמעניינת את כולם, בוא נשמע התייחסות.
<ציון מזרחי: אני רוצה לענות על השאלות.
<ציון מזרחי: ראשית, לענייני הביטוח.
<ציון מזרחי: חברות הביטוח במדינת ישראל יש להן גישה של שאילתה ישירה למחשב משרד הרישוי.
<ציון מזרחי: הן עושות את זה כל יום לגבי כל אחד מאתנו שבא לחדש ביטוח כדי לבדוק את עברו, מה היה לו, מי הוא, יש לו עבירות הוא רץ לפול, פסילות לשעבר וכו' וכו'.
<ציון מזרחי: אז למה אתם לא משתמשים בזה?
<ציון מזרחי: תשתמשו בזה.
<אסתר בלום: זה בדיוק מה שקורה.
<ציון מזרחי: לא, סליחה גברתי, הכלי הזה קיים, תבדקו אותו.
<אסתר בלום: מה זה תבדקו?
<אסתר בלום: אני לא חברת ביטוח.
<אסתר בלום: אני לא יכולה להגיע למערכת הזאת.
<ציון מזרחי: אבל סוכן הביטוח יכול לעשות זאת בקלות.
<אסתר בלום: הוא יכול אבל אולי הוא לא רוצה?
<אסתר בלום: אולי זה צריך לעלות אוטומטית במערכת.
<ציון מזרחי: מה אומרת הגברת: היה כתוב, עכשיו לא רואים ולא יודעים.
<ציון מזרחי: זאת אומרת, משיטים עליו כאילו הוא הרגע התחיל לנהוג ואז הביטוח פורח לשמיים.
<ציון מזרחי: זה לא נכון, תבדקו.
יואל רזבוזוב: יש פה נציג אוצר?
<אוהד מעודי: כן, אוהד מאגף שוק ההון בביטוח במשרד האוצר.
<אוהד מעודי: אלינו לא פנית.
<אוהד מעודי: אשמח לקבל את אותם מקרים על מנת לראות את היקף התופעה.
<אוהד מעודי: חשוב להאמין שחברת הביטוח מתמחרת את הפרמיה לפי מספר רב של פרמטרים, בין השאר זה גם נושא של גיל נהג או ותק נהיגה לפי מה שהמדינה מכירה.
<אוהד מעודי: יש הרבה שאלות בשלב החיתום, שבעצם הוא קובע מה הפרמיה של אותו מבוטח, מה הסיכון שלו ולפי זה נגזרת הפרמיה.
יואל רזבוזוב: אנחנו מדברים על ותק נהיגה, היה סעיף ותק נהיגה בארץ או ותק נהיגה בחו"ל?
<אוהד מעודי: אין סעיף נהיגה בחו"ל.
<אוהד מעודי: את אומרת, ברגע שהם ציינו שהיה ותק בחו"ל - - -
<אסתר בלום: לפי מספר תעודת זהות.
<אוהד מעודי: ברגע שיתברר שלאותו אדם היה ותק בחו"ל, הפרמיה כרגיל.
יואל רזבוזוב: חבר'ה, לא לשכוח, אנחנו מדברים על עולים חדשים שאין להם מושג מה קורה בארץ.
יואל רזבוזוב: אני הייתי עולה חדש, אתה מגיע, אין לך מושג מכלום, אתה עושה רישיון, אתה מפחד מכל דבר.
<אוהד מעודי: אני מסכים אתך.
<אוהד מעודי: מחובתו של הסוכן, שהוא בעצם השלוח של חברת הביטוח - - -
יואל רזבוזוב: אנחנו צריכים אולי לחייב בתקנות את הסוכן.
יואל רזבוזוב: יש פה איזשהו כשל.
<אוהד מעודי: לכן אשמח לראות את היקף התופעה.
<אוהד מעודי: קודם כל חובתו של הסוכן לשאול את כל שאלות החיתום הרלוונטיות, לא רק תעודת זהות, יש דברים שקשורים לרישיון נהיגה, רישיון הרכב.
יואל רזבוזוב: תכניס את זה לתקנות ואותו סוכן שלא שאל, ייקנס.
<אוהד מעודי: זה כבר כתוב בחוק, שהסוכן הוא שלוח של החברה ואם יש תקלה, זה על "הגב" של חברת הביטוח.
<אוהד מעודי: זה ברור שהסוכן לשלב החיתום הוא שלוח של המבטח.
<אוהד מעודי: לכן אשמח בכל מקרה לקבל - - -
<אסתר בלום: בוא נעשה את זה הפוך.
<אסתר בלום: אני לא יכולה לדעת מה היקף התופעה - - -
<אוהד מעודי: אבל את מציינת תופעה לפי פניות שקיבלת.
<אוהד מעודי: אשמח לקבל את אותן פניות לרבות השמות של הסוכנים, השם של חברת הביטוח ולבדוק את המקרה.
<אוהד מעודי: אי אפשר להשליך ולהגיד שכל הסוכנים לא מבררים.
<דנה גורדון שושני: סליחה, לא עדיף שאתה תרענן נוהל לאיגוד סוכני הביטוח?
<אוהד מעודי: בסדר, אבל לפני שאת מוציאה נוהל את צריכה לראות שקיים כשל שוק.
<מירב תורג'מן: זה לא רק כשל שוק, מדובר פה בפעולה שהיא בניגוד מוחלט להוראות התקנות.
<מירב תורג'מן: בשום מקום לא קבוע שעולה חדש, שנהג 20 שנה או איקס שנים במדינת המקור שלו, ייחשב נהג חדש כשהוא ממיר את רישיון הנהיגה שלו.
<אוהד מעודי: חברת הביטוח מתמחרת לפי מה שהמדינה מחליטה.
<אוהד מעודי: אם המדינה תחליט שאותו עולה נחשב כנהג חדש - - -
אורי מקלב: הוא לא צריך ליווי, אין לו את המגבלות.
יואל רזבוזוב: מה שאנחנו מבקשים אסתר, תני לי מקרה אחד, זה כבר דורש להוציא את הנוהל הזה.
<אסתר בלום: אני לא יודעת אם זה דורש פתרון.
<אסתר בלום: אנחנו יכולים לחכות למקרה הבא, בינתיים יש עוד עולים שלא יגיעו אלינו - - -
יואל רזבוזוב: אני רוצה לקבל מקרה אחד שעליו אנחנו יכולים לדבר.
יואל רזבוזוב: ואם לא היה מקרה כזה בכלל ואנחנו סתם מדברים?
יואל רזבוזוב: אנחנו רוצים לקבל לפחות מקרה אחד שבו מופיעה הבעיה הזאת.
<אוהד מעודי: אני מבקש לקבל בכל מקרה.
<אסתר בלום: תבדקו את המערכת, מדובר במערכת ממוחשבת.
<אוהד מעודי: מי שאחראי ומוציא גם נהלים לסוכנים זו לשכת סוכני הביטוח, אנחנו כמובן גם מפקחים על מבטחים ועל סוכנים.
<אוהד מעודי: אנחנו נבדוק את הנושא הזה מול לשכת סוכני הביטוח, שירעננו שוב את הסוגיה הזאת, שמחובתו של סוכן לשאול את כל השאלות הרלוונטיות.
<אוהד מעודי: בין השאר, בשוטף מבוצעות ביקורות גם על חברות הביטוח וגם על סוכנים.
<אוהד מעודי: אם יש מקרים ספציפיים, זו גם עילה לביקורת.
<אוהד מעודי: לכן אני אומר, אני אשמח לקבל את הפרטים.
<אסתר בלום: אתה מסכים אתי, שאם יש מערכת, בן אדם בא ומבקש שירות, אומרים לו, מה תעודת הזהות שלך, מקלידים את מספר תעודת הזהות - - -
<אוהד מעודי: וזהו, לפי זה עושים לו ביטוח?
<אסתר בלום: פחות או יותר.
<אוהד מעודי: ככה לא עושים ביטוח רק לפי תעודת זהות וזהו, יש הרבה גורמים שהם רלוונטיים לפרמיה.
<אסתר בלום: אז צריך שיופיע במערכת מתי הוא עלה לארץ.
<אוהד מעודי: זה מופיע במערכת.
<אסתר בלום: במערכת הממוחשבת מופיע תאריך העלייה?
<ציון מזרחי: לא תאריך עלייה, תאריך הוצאת הרישיון על סמך רישיון זר מומר.
<אוהד מעודי: חברת הביטוח מקבלת מה שהמדינה קובעת, היא לא יכולה - - -
<אסתר בלום: במערכת הממוחשבת?
<ציון מזרחי: כן.
<אוהד מעודי: בגלל זה אשמח לקבל, תן לי את הפרטים ואני אבדוק.
<אסתר בלום: אנחנו נקשר אתכם עם - - -
יואל רזבוזוב: אסתר, לא לדאוג, הכול נרשם פה לפרוטוקול, אנחנו מאמינים שזה אכן יבוצע, ואם זה לא יבוצע, אנחנו נדרוש שזה יבוצע.
יואל רזבוזוב: לסוגיה הזאת יש לנו כבר פתרון.
<אוהד מעודי: אגב, אני רוצה להוסיף דבר נוסף, חברת הביטוח שואלת על פרמטר נוסף שהוא היעדר תביעות.
<אוהד מעודי: אם יש עולה חדש - בדרך כלל שואלים אם היתה תאונה שלוש שנים אחורה, אני יודע שבפרקטיקה יש חברות ביטוח שמקבלות אפילו אישור מחברת ביטוח בחו"ל שמציינת שלאותו עולה חדש לא היו לו תאונות, דבר כזה מקנה הנחה לפרמיה, מעבר לסוגיה של ותק.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרנו, צריך כאן ריענון של מערכת הביטוח - - -
<אוהד מעודי: אנחנו נבדוק מול לשכת סוכני הביטוח שירעננו את הנהלים מול הסוכנים.
<מירב תורג'מן: אולי כדאי גם שארגוני העולים יידעו את העולים שקיימת אופציה כזאת להביא אישור היעדר תביעות ממדינת המקור.
אברהם מיכאלי: אל"ף, לא לכל ארגוני העולים יש את הכלים ליידע.
אברהם מיכאלי: ארגוני עולים זה לא גופים ממלכתיים ממשלתיים.
אברהם מיכאלי: בי"ת, גם לגבי אישור, יש מדינות שאין מושג כזה שם, לך תביא מרוסיה אישור כזה?
אברהם מיכאלי: לכן בסוף מי שנענש בזה הוא העולה החדש.
<אוהד מעודי: בסדר, אם זה קיים - זה עוזר, אם זה לא קיים, אז לא, זה המצב.
אורי מקלב: אני מודה לך, אדוני היושב ראש ולמי שיזם את הנושא.
אורי מקלב: העלית נושא מאוד חשוב ומתברר שוועדת הקליטה לא דנה רק בדברים בינלאומיים אלא גם בפרקטיקה ובחיי היום יום של עולה חדש, שזה לא פחות חשוב לעולה החדש.
אורי מקלב: צר לי, אני ציפיתי שאולי יבוא לציון גואל או מציון מזרחי גואל ואני קצת מלין על הדבר שאנחנו רגילים אליו ממשרד ממשלתי.
אורי מקלב: אנחנו מנסים לנער את הקיבעון שיש בנושאים שונים, במיוחד בנושאים כאלה.
אורי מקלב: לעולים החדשים אין מי שזועק את זעקתם ומי שכואב את כאבם ומי שמביא את דבריהם גם בנושא הזה.
אורי מקלב: לכן אדוני היושב ראש, מדובר פה בסטנדרטים אירופאיים ודאי, ואולי גם בינלאומיים, אין שום סיבה שאנחנו נהיה אחרת מכולם.
אורי מקלב: התכנסנו לתוך התקנים האלה, אנחנו צריכים לחבר ביניהם.
אורי מקלב: אני לא יודע מה נהוג במקומות אחרים, אני הייתי מציע לאדוני שהוועדה תבקש מהממ"מ מסמך, זו זכותה של הוועדה ואולי אפילו חובתה, מה קורה במדינה אירופאית במצב הפוך אם דורשים מישראלי שבא לגור בצרפת, האם דורשים ממנו המרה, האם דורשים ממנו את כל המבחנים האלה?
אורי מקלב: אי אפשר לבוא היום לשולחן הזה ולהגיד שיש מדינות ששם מזמינים רישיון בטלפון וזה משליך עלינו.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על כאלה שמגיעים עם רישיונות לא ממדינות העולם השלישי, אנחנו מדברים על רישיונות בינלאומיים או רישיונות אירופאיים, את מי אנחנו מנסים לרמות פה?
אורי מקלב: אנחנו עצמנו היינו צריכים לשפר דברים בגלל הדרישות האירופאיות בהנפקת רישיון נהיגה מכמה וכמה בחינות, אתם שיניתם את זה.
אורי מקלב: אם אומרת היועצת המשפטית שהתוספת ה-12 ריקה מתוכן, צריך מיד למלא אותה בתוכן.
אורי מקלב: לכן ההצעה שלי ליושב ראש, לקבל החלטה של הוועדה כדי שיישמו אותה, אין שום צורך בשום תהליך של המרה מעבר לכך רק לנושא הרישומי.
אורי מקלב: צריך להמיר, מדוע צריך להמיר?
אורי מקלב: מכמה סיבות.
אורי מקלב: צריך להמיר כדי שיהיה מיסוי, צריך כסף, צריך לחדש את הרישיון כל חמש שנים.
אורי מקלב: עולה חדש צריך לסדר את המסמכים שלו עם המסמכים הישראליים, לכן הוא מביא את המסמך הזה וכמו שלא ממירים לו את תעודת הלידה, לא עושים לו מבחן על תעודת לידה, תעודת הלידה שלו תקפה כאן לארץ, מאותה סיבה הדבר הזה גם צריך להיות בתוקף.
אורי מקלב: צריך פיקוח על תהליך התעבורה שלו אם הוא עובר עבירות תנועה, לכך צריך להתנהל רישום.
אורי מקלב: עולה חדש צריך לרשום את הדברים, גם לא הייתי אומר שנה, הייתי אומר שנתיים.
אורי מקלב: אבל להוריד ממנו את כל התהליך הזה, הוא מיותר, הוא עולה כסף, אין לו שום הצדקה.
אורי מקלב: כמו שאמרנו, אי אפשר להשתמש בטיעון הזה, זה זילות של חיי אדם כשאתם נותנים לתיירים ולאנשים שנמצאים שנה לנהוג בשנה הראשונה.
יואל רזבוזוב: ציון, לא קיבלנו תשובה על השנה הראשונה.
אורי מקלב: אין תשובה.
יואל רזבוזוב: למה נותנים להם שנה, הם נוהגים שנה ואחר כך צריכים לעבור מבחן?
אורי מקלב: ואם הוא סטודנט אז הוא יכול לנהוג שלוש שנים.
<ציון מזרחי: כדאי לבדוק מה קורה במדינות העולם משתי בחינות.
<ציון מזרחי: הבחינה הראשונה, שמי שמגיע מכאן או ממדינה למדינה, איך נוהגת אותה מדינה שהוא הגיע אליה בהוצאת רישיונות?
<ציון מזרחי: אני לא מכיר מדינה שעושה את זה אוטומטית.
<ציון מזרחי: הבחינה השנייה, מדינת ישראל חתומה על אמנות בינלאומיות כאלה ואחרות בענייני נהיגה, רכב וכו'.
<ציון מזרחי: ראינו כיצד נוהגים בעולם והשלכנו לעשות כך גם בארץ.
<ציון מזרחי: מדינה כמו קנדה, למיטב ידיעתי, קנדה מאפשרת לך לנהוג שלושה חודשים, אחר כך תעשה טסט ותקבל רישיון - מדינה נאורה שקולטת מהגרים בכמויות.
<ציון מזרחי: דבר נוסף, היתה מחשבה טובה לבוא ולומר, בוא נאפשר לעולה לנהוג שנה ראשונה, אם אתם זוכרים, בעבר לא היה סל כסף שנתנו לעולה החדש, אמרו לו, תקנה מכונית תקבל הנחה, תקנה מקרר ותקבל הנחה, אז מיהרו לקנות מכוניות כדי לא לפספס את ההנחה ואז הוא אמר, יש לי מכונית ואני לא יכול להשתמש בה?
<ציון מזרחי: אפשרנו לו בזמן הזה להמיר את רישיונו בנחת.