GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתי פידלמן: אנחנו התמקדנו בחיילים בודדים מובהקים בלבד, שזה חייל שהתייתם משני הוריו או חייל שהוריו מתגוררים בחו"ל דרך קבע, שהם כאמור רוב החיילים הבודדים שמשרתים בצה"ל.
<איתי פידלמן: איזה שהוא הסבר קטן, אנחנו גם התמקדנו אך ורק בתמיכה הכספית של החיילים האלה, ובעיקר בתמיכה הכספית של הגופים הרשמיים.
<איתי פידלמן: העמותות שעוסקות בנושא - בית חם לכל חייל ועוד עמותות, גם מסייעות מדי פעם לחיילים בודדים, אבל אנחנו כאמור התמקדנו בסיוע של הגופים הרשמיים.
<איתי פידלמן: אז כאמור מי שמסייע לחיילים בודדים, סיוע כספי לפחות, זה צה"ל, משרד העלייה והקליטה ומשרד הבינוי והשיכון, וגם האגודה למען החייל, שהיא חצי חצי בדרך.
<איתי פידלמן: מבחינת כספים, הסיוע שצה"ל נותן לחייל קרבי, שזה כולל את דמי הקיום הבסיסיים פלוס מענק לחימה ותלושים לרכישת מזון – מגיע ל-1,609 שקלים בחודש.
<איתי פידלמן: בנוסף על כך המשרד לקליטת עלייה מוסיף עוד 352 שקלים לחודש לחיילים בודדים.
<איתי פידלמן: חיילים בודדים יוצאי אתיופיה מקבלים עוד 50% מהסכום הזה, שזה יוצא 528 שקלים.
יואל רזבוזוב: רגע, אני עוצר אותך שנייה.
יואל רזבוזוב: חייל קרבי מקבל כפול?
<איתי פידלמן: חייל קרבי מקבל 700 ו - - -
יואל רזבוזוב: אבל חייל שכביכול אנחנו אומרים ג'ובניק, הוא נמצא כל יום בבית, אז הצרכים שלו קצת יותר - - -
<איתי פידלמן: זה נושא שכן - - -
<קריאה: הוא יכול לעבוד?
<איתי פידלמן: הוא צריך לקבל אישור עבודה.
יואל רזבוזוב: אנחנו עוד מעט ננהל על זה דיון, בוא נמשיך.
<איתי פידלמן: אוקיי, זה הסכום שצה"ל נותן ומשרד העלייה והקליטה.
<איתי פידלמן: בנוסף צה"ל נותן גם סכום של 1,046 שקלים לשכירת דירה בשוק החופשי.
<איתי פידלמן: על הסכום הזה מוסיף משרד הבינוי והשיכון 402 שקלים.
<איתי פידלמן: חשוב לציין שחיילים בודדים שעלו לפני שנת 2008 ומתגוררים באזורי עדיפות לאומית א' וב', מקבלים 603 שקלים, ולא 402 שקלים.
<איתי פידלמן: לסיכום, סך הסכום שצה"ל וכל שאר הגורמים נותנים לחייל בודד בשירות קרבי, יכול להגיע ל-3,610 שקלים.
<איתי פידלמן: לחייל בודד קרבי יוצא אתיופיה, זה יכול להגיע לכמעט 3,800 שקלים.
יואל רזבוזוב: כולל הכל, כולל דירה ומזון.
<איתי פידלמן: כולל הכל.
<איתי פידלמן: עוד פעם, זה משתנה, כי אם הוא שוכר דירה בשוק החופשי הוא מקבל סכום מסוים, ואם הוא חי בבית החייל, אז צה"ל משלם לבית החייל.
<איתי פידלמן: זה תלוי איפה הוא מתגורר.
<איתי פידלמן: אוקיי, בנוגע לסכומים האלה, אנחנו לא יודעים אם הסכום הזה עוזר כדי לשכור דירה בשוק החופשי.
<איתי פידלמן: כן יש לנו נתונים על עליית מחירי הנדל"ן ועליית מחירי המזון.
יואל רזבוזוב: גם לנו.
<איתי פידלמן: אנחנו פנינו לצה"ל לקבל תשובה בנוגע לעדכון הנתונים האלה.
<איתי פידלמן: בנושא הזה חשוב לי להדגיש, שצה"ל החזירו לי תשובה טלפונית בנושא, אבל כיוון שאנחנו עובדים מול משרד הביטחון, אנחנו מחכים לתשובה ממשרד הביטחון.
<איתי פידלמן: התשובה ניתנה לי טלפונית כבר לפני 3 שבועות, וזה עדיין לא הגיע אלי ממשרד הביטחון, אז אני למעשה לא יכול לתת תשובה רשמית, אם צה"ל עדכן או לא.
<איתי פידלמן: אני מאמין שצה"ל יוכל לענות על כך.
יואל רזבוזוב: זה משהו סודי ביותר?
<איתי פידלמן: זה אני לא יודע.
<איתי פידלמן: מה שכן שמנו לב, וזה דבר שאולי יש לתת עליו את הדעת, למרות שהסיוע בשכר דירה של משרד הבינוי והשיכון הוא דיפרנציאלי במידת ה..., של צה"ל הוא לא.
<איתי פידלמן: עכשיו, יתכנו בוא נגיד, אם אני חושב על חיילים שמשרתים במרכז הארץ, בקריה, ונאלצים לשכור דירה ליד ומקבלים אותו סכום כמו חיילים שגרים בצפון.
<איתי פידלמן: הם אפילו מקבלים קצת פחות, כי חייל שגר בצפון זה בדרך כלל פריפריה, ואז יכול להיות שהוא מקבל קצת יותר ממשרד הבינוי והשיכון.
<איתי פידלמן: יכול להיות שצריך לחשוב על איזה שהוא מנגנון להתאים את שכר הדירה שניתן, לאזור שבו החייל גר.
יואל רזבוזוב: למציאות.
<איתי פידלמן: כן.
<איתי פידלמן: דבר אחרון, כפי שציינת, חיילים בודדים - קרביים, מקבלים סכום כסף גבוה יותר.
<איתי פידלמן: סבירות די גבוהה, הם חוזרים פחות הביתה, או נשארים יותר בצבא.
<איתי פידלמן: זהו, זה הכל.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לאיתי על הנתונים.
יואל רזבוזוב: שלא יובן פה לא נכון, אנחנו כמובן בעד חיילים קרביים ורוצים שיקבלו הרבה, זה בטוח, אבל אנחנו צריכים גם לדאוג לאלה שלא קריביים, לא משנה מאיזו סיבה, שיהיה להם קיום סביר, זה מה שאנחנו מבקשים.
יואל רזבוזוב: אנחנו נשמע מהחיילים מה זאת אומרת קיום סביר והאם זה מספיק.
יואל רזבוזוב: נשמע את אשר זימבל, מכינה קדם צבאית קשת.
<אשר צימבל: אוקיי, קודם כל חילקתי לכם את המחברת הזאת, יש בה את כל החוקים של מה זה חייל בודד ומה מגיע לנו ומה מגיע לחייל הנשוי.
<אשר צימבל: אז כחייל בודד אתה בעצם מקבל כל מיני תנאים יותר טובים, אתה מקבל מיוחדות לחו"ל, ימי סידורים ודברים כאלה.
<אשר צימבל: אם אתה מתחתן אז אתה מאבד את זה, וזו נקודה שאני רוצה לגעת בה.
<אשר צימבל: כאילו, אני מאבד בערך 1,500 שקלים כל חודש.
<אשר צימבל: אני מקבל 1,500 שקלים מהצבא, שכר דירה זה 3,200 שקלים, בערך, תעשו את החשבון.
<אשר צימבל: כאילו, אני מאבד כסף כל חודש, אבל זה פחות מעניין אותי, הכסף.
יואל רזבוזוב: רגע, כמה שכר דירה אתה מקבל?
<אשר צימבל: 1,500 שקלים בסך הכל, עם שכר לוחם ושכר דירה של נשוי, שזה פחות מחייל בודד.
יואל רזבוזוב: הבנתי, לך יש את הנקודה של הנשואים שאנחנו ניגע בה עכשיו, אבל על חיילים בודדים, מבחינתי אני רוצה להבין עכשיו, הסכום הוא 1,500 שקלים.
יואל רזבוזוב: אתה היום נמצא במשבצת קצת אחרת.
יואל רזבוזוב: יש פה מישהו שנמצא כאן שהוא לא נשוי?
<אשר צימבל: אנחנו זוגות.
<טליה אביר: אבל אנחנו היינו בודדים גם לפני שהתחתנו.
יואל רזבוזוב: זהו, אז אני רוצה לשמוע קצת חיילים בודדים, אלה שלפני החתונה.
<אשר צימבל: לפני החתונה קיבלתי משכורת גבוהה יותר.
יואל רזבוזוב: כמה קיבלתם ולמה זה הספיק ומה ההוצאות שלך?
יואל רזבוזוב: תפרט פחות או יותר.
<אשר צימבל: אז הנקודה היא כמו שנגעת בה, לא נמצאתי הרבה בבית, הייתי במסלול וקיבלתי בסביבות 2,000 שקלים בחודש.
<אשר צימבל: גרתי בדירה עם שותפים, שזה משהו כמו שרוב החיילים הבודדים הרווקים עושים, גרים בדירה שם שלושה-ארבעה חיילים בודדים.
<אשר צימבל: לא כולם נמצאים בבית כל סוף שבוע, אז זה מסתדר בסדר.
יואל רזבוזוב: אנחנו ניגע בנקודה.
יואל רזבוזוב: בואו נעלה את הנקודה שלכם של הנשואים.
<מנחם סמואל: כן, הוא אמר שבעיקרון אפשר להגיע עד 3,000 ומשהו.
<מנחם סמואל: יכול להיות שרשמית זה ככה.
<מנחם סמואל: אף פעם לא שמעתי על דבר כזה, שחייל בודד מקבל יותר מ-2,000-2,500 גג.
<מנחם סמואל: אני מכיר מלא אנשים, כאילו, אם אתה מקבל 2,500 זה נחשב וואי, ממש טוב.
<מנחם סמואל: אז תכל'ס זה מה שקורה, וזה אפילו לא מספיק לשכר דירה.
יואל רזבוזוב: פה כתוב לנו, לפי הנתונים שלנו חייל קרבי – 1,606 שקלים 1,500 של השיכון, זה יוצא לנו 2,100 שקלים.
<מנחם סמואל: אני יכול להראות לך החזרות מהבנק.
<שפרה שחר: לא, כל חייל שמקבל 1,600 שקלים זה אם הוא קצין.
<שפרה שחר: כמה חיילים בודדים שהם קצינים יש כבר?
<שפרה שחר: חייל מקבל 700 שקלים.
<שפרה שחר: אולי ניתן לצה"ל לתת את הנתונים.
יואל רזבוזוב: כן, אנחנו נשמע.
יואל רזבוזוב: אנחנו נחזור לנקודה שלכם, של הנשואים, היא נקודה חשובה.
<אשר צימבל: אבל גם חיילים בודדים אמיתיים לא מקבלים, ההורים באים לבקר ואני לא יוצא כי אני לא חייל בודד, אז אין לי מיוחדת.
<אשר צימבל: אז נגיד רשום פה חייל בודד שההורים שלו באים לארץ, מקבל שמונה ימים מיוחדת.
יואל רזבוזוב: רגע, אתה מדבר על חיילים בודדים נשואים עוד פעם.
יואל רזבוזוב: עומד מעט אנחנו נתייחס, ניתן לכם ממש פרק, כי זה נושא שקל לפתור אותו לדעתי, כי אין הרבה זוגות כאלה ואנחנו נבקש מצה"ל להתייחס ואם זה תקנה, אז לשנות או איך שתקראו לזה.
יואל רזבוזוב: בואו נשמע את צה"ל, סגן אלוף חיה אדלר, ראש ענף תנאי שירות, בבקשה.
<חיה אדלר: שלום.
<חיה אדלר: אני אשמח לתת סקירה מלאה על כל מה שאנחנו עושים למען החיילים הבודדים, אבל מה שאיתי פירט, ואנחנו היינו בקשר איתו בתקופה האחרונה, אז הסכומים שאיתי מפרט הם סכומים שאנחנו העברנו, ככה שהסכומים שהוא ציין לא קשורים לקצונה.
<שפרה שחר: לא, אבל איזה חייל מקבל 1,600 שקלים?
<חיה אדלר: הסכומים שאיתי ציין זה סכומים שמקבלים חיילים בודדים לפי הקטגוריות שהוא ציין.
<חיה אדלר: זה סכומים רשמיים, לא צריך להיות קצין בשביל זה.
<שפרה שחר: 708 שקלים מקבל חייל לוחם.
<שפרה שחר: אין דברים כאלה.
<דנה גורדון שושני: סליחה, זה לא דיון.
יואל רזבוזוב: רגע, סליחה.
<חיה אדלר: אני אשמח להתייחס ואני שוב חוזרת, הסכומים שהעברנו לאיתי הם הסכומים הרשמיים והם הפרטים.
יואל רזבוזוב: רגע, חיה, סליחה.
יואל רזבוזוב: יש פה פשוט חברים מהשטח שאומרים אחרת, אז בואי תסבירי לנו בבקשה.
<חיה אדלר: אני יודעת, כן.
<חיה אדלר: המענה שצה"ל מגבש לחיילים בודדים הוא מענה שכולל הכל.
<חיה אדלר: אני אגע רגע בהיבטים שדיברנו עליהם כאן, אבל הוא כולל גם את ההיבטים שנקרא להם כלכליים, וגם את ההיבטים האחרים שתומכים את השירות של החייל הבודד בצבא.
<חיה אדלר: אני תיכף אגיע גם לחיילים שמתחתנים.
<חיה אדלר: אבל המענה הוא מענה שנבחן כל הזמן ומתוכף כל הזמן, וצה"ל רואה בעצמו נושא באחריות לחיילים האלה מקצה לקצה, וחשוב לי להגיד את זה כאן.
<חיה אדלר: בחדר הזה יושבים עמותות וגופים פרטיים ולא פרטיים, כמו שציינת בהתחלה, שעושים עבודה מאד חשובה, עבודת קודש מבחינתי, שמשלימה מאד את ומעצימה את הפתרון שאנחנו נותנים, וככה אנחנו מתייחסים לזה, לפחות בשנים האחרונות.
<חיה אדלר: יושבים פה גופים שיכולים להעיד על זה.
<חיה אדלר: אנחנו מתכנסים איתם, הם שותפים מלאים לעשייה שלנו ותיכף אם צריך אני גם אפרט על חלק מהם.
<חיה אדלר: המענה שלנו בהיבט הכלכלי, כשספרתם את דמי הקיום, יש את דמי הקיום שמקבל כל חייל חובה, ואת המענק לחיילים בודדים שמקבל רק החייל הבודד, שזה בעצם שכר טוראי כפול.
<חיה אדלר: אז לעניין העדכונים, אז זה אמור להתעדכן בינואר הקרוב בסדר גודל של 21%, יחד עם דמי הקיום של החיילים בחובה, בלי קשר.
<חיה אדלר: זאת אומרת שכר הטוראי עולה, אז מענק הבודד יעלה גם הוא בהתאם, בסדר גודל של 21%.
יואל רזבוזוב: זה כבר חדשות טובות.
<שפרה שחר: זה לא כל כך יפה.
<שפרה שחר: 74 שקלים תוספת.
<שפרה שחר: זה לא מה שיפתור את הבעיה.
יואל רזבוזוב: אבל אנחנו לא מדברים על כל הסכום.
יואל רזבוזוב: בסדר.
<חיה אדלר: דמי קיום של חיילי חובה זה דיון אחר, אבל אתם יודעים, הוא הולך לעלות, להתעדכן בינואר בהצמדה בסדר גודל של 20%.
<שפרה שחר: ועדת הכספים עוד לא אישרה את זה.
<חיה אדלר: שפרה, אני אשמח אם אני אוכל להתייחס.
<חיה אדלר: אני אשמח לשמוע אותך אחרי זה, אבל באמת, תנו לי רגע לדבר.
<חיה אדלר: אז זה שכר טוראי ובהתאם מענק לבודד.
<חיה אדלר: חייל בודד מקבל גם כל מה שקשור למענה דיור, שפה אני מניחה שחלקכם מכירים, יש כמה סוגים של פתרונות, חלקם זה אותה השתתפות בשכר דירה, שתיכף נגיע אליה, ובאמת היא מוגדרת כהשתתפות בשכר דירה, היא לא מכסה את כל הסכום שעולה לשכור דירה.
<חיה אדלר: בחלק מהמקרים כן, אבל בחלק מהמקרים לא.
<חיה אדלר: ואנחנו בשאיפה, אני יכולה להגיד את זה כאן, מעדיפים שהחיילים יהיו בפתרונות מוסדרים שאנחנו מממנים אותם והם נותנים מענה שלם, שתיכף אני אגיע אליו.
<חיה אדלר: אבל אני ערה לזה ואנחנו יודעים ואנחנו מאפשרים את זה, שיש חיילים שבוחרים בשכר דירה, כי הם בוחרים שזה הפתרון שמתאים להם ואנחנו נותנים את האפשרות הזאת.
<חיה אדלר: לצד האפשרות לשכור דירה יש אפשרות לגור בקיבוץ.
<חיה אדלר: יש סדר גודל של בערך 800 חיילים בודדים שמאומצים בקיבוצים בהסדר שבו הם מקבלים את כל המענה בקיבוץ ובהתקשרות של הצבא עם התנועה הקיבוצית.
<חיה אדלר: יש דירות של האגודה למען החייל שגם איתי ציין במסמך ודיברנו עליהן.
<חיה אדלר: דירות שהאגודה שוכרת לחיילם בודדים.
<חיה אדלר: סדר גודל של 90 דירות, של 6 חיילים בדירה עם כל המענה שאמור להיות שם.
<חיה אדלר: הצבא גם שם שם מזון, כדי שיהיה גם מענה של מזון, מרוהטת, מסודרת, אפילו עם ליווי של עמותה מסוימת שמשתפת פעולה.
<חיה אדלר: אני מניחה שאתי מהאגודה תדבר על זה, אבל עמותה שמלווה את הדירות גם בהיבט השדרוג שלהן, אבל גם בהיבט של חונכים וצוות שמלווה.
<חיה אדלר: זה בהיבט של הדיור, וכמובן בתי החייל, מתקנים של האגודה למען החייל, שגם שם גרים כמה מאות חיילים.
<חיה אדלר: שכר הדירה, לעניין השאלה ששאלת קודם, לא עתיד להתעדכן בזמן הקרוב.
<חיה אדלר: אנחנו ערים לכך שהוא לא מממן את כל הסכום, ולכן אנחנו גם, תשאל את החיילים כאן, די מנסים להשפיע שחיילים ייקחו את המענה שהוא מענה שלם ולא רק שכר דירה.
<חיה אדלר: שוב, זאת הסוגיה של הדיור.
<חיה אדלר: יש הטבות נוספות שלמות, אני יכולה לסקור אותן כאן, הן קיימות.
<חיה אדלר: יש פה גם את המסמך שראיתי ששמו פה ואת המסמך שאיתי כתב.
<חיה אדלר: יש הטבות שלמות שהן כלכליות ולא כלכליות מסביב, כולל החופשה שההורים מגיעים, כולל מימון טיסה לחו"ל על בסיס תרומה שאנחנו מפעילים דרך האגודה למען החייל.
<חיה אדלר: הרבה הטבות נוספות, ימי חופשה מסוימים, תווים בחגים.
<חיה אדלר: אני יכולה לתת פה סקירה שלמה.
<חיה אדלר: אני יכולה להגיד לך באחריות, אני ארבע שנים בתפקיד שלי, שעולם החיילים הבודדים זה משהו שהוא כל הזמן על השולחן ומתעסקים בו מקצה לקצה ובוחנים את המענה ומשתדלים להתאים אותו בכל הסוגיות הגדולות והסטנדרטיות, כמו גם החריגות והנקודתיות שעולות.
<חיה אדלר: כמו שאתה אומר, אין הרבה זוגות כאלה.
<חיה אדלר: לדעתי היו בשנה בערך 60, ואני אומרת את זה מזיכרון, לא הכנתי את הנתון הזה לפה, אבל סדר גודל של 50 או 60 חיילים שבמהלך השנה התחתנו, שהפסיקו להיות בודדים.
<חיה אדלר: שוב, זה מהזיכרון.
<חיה אדלר: אני יכולה לבדוק את זה אחרי הדיון.
ישראל חסון: מתוך כמה חיילים בודדים?
<חיה אדלר: יש בערך 5,800 חיילים בודדים.
יואל רזבוזוב: 5,741 חיילים בשנת 2012.
<חיה אדלר: הייתה לנו סוגיה למשל של חיילים שהוריהם עלו ארצה, שזו גם עוד סוגיה שדומה לזה.
<חיה אדלר: אני יכולה להגיד מבחינת סוגיות חריגות אני קוראת להן, שהן לא קורות הרבה, אבל שזה קורה למישהו אחד זה בעייתי, שחייל עולה ההורים שלו עולים לארץ, אז הוא אמור להפסיק להיות חייל בודד, כי המשפחה איתו.
<חיה אדלר: מצד שני, נאמר לנו שיש הורים בחו"ל שיודעים שזה מה שיקרה לזכאות שלו לבודד, והם משהים את העלייה בגלל זה, או לחילופין עולים ונתקלים בבעיה כלכלית.
<חיה אדלר: פתרנו גם את זה וקבענו שהוא יוכל לקבל את הסיוע, להמשיך להיות חייל בודד.
<חיה אדלר: לעניין החיילים שמתחתנים - - -
ישראל חסון: לכמה זמן?
<חיה אדלר: אם זה קורה בשנה האחרונה לשירות זה בכלל לא עולה לדיון.
<חיה אדלר: אם זה קורה ממש בהתחלה, אז בוחנים איזה מענה נכון יותר לתת לו, כי כמו שאתה יודע יש את העולם של תשלום למשפחה, שיכול להיות שלחייל כזה עדיף להפסיק את היותו חייל בודד, ולתת לו מעטפת של תשלום למשפחה להורים, שזה גם בסכום עולה יותר וגם נותן את ההטבות האחרות.
<חיה אדלר: כל מקרה כזה נשקל לגופו.
<חיה אדלר: אני יכולה להגיד את אותו דבר גם על חיילים נשואים.
<חיה אדלר: חייל בודד שמתחתן, אמור אוטומטית לקבל שלושה חודשי זכאות של בודד כהתארגנות.
<חיה אדלר: זאת אומרת את כל ההטבות הכספיות של חייל בודד הוא ממשיך לקבל כתקופת התארגנות.
<חיה אדלר: בתקופה הזאת אנחנו אמורים לבדוק איתו מה קורה עם אשתו – עובדת, לא עובדת, לומדת וכו', עם כל הקריטריונים של תשלומי משפחה.
<חיה אדלר: אם הוא זכאי לתשלומי משפחה, הוא יקבל תשלומי משפחה, ואגב שכר דירה של נשוי.
<חיה אדלר: חיל נשוי באשר הוא מקבל גם שכר דירה.
<חיה אדלר: נכון שזה שכר דירה יותר נמוך, כי החייל הבודד מקבל גם הוצאות החזקת דירה.
<חיה אדלר: אבל יש מענה של שכר דירה וזה אמור להיות יחד עם התש"מש.
<חיה אדלר: אם אשתו של החייל הזה לא עומדת בקריטריונים לתשמ"ש - - -
ישראל חסון: לא, סליחה, את רצה.
ישראל חסון: קחי את הזמן.
ישראל חסון: קחי אוויר, זה חשוב להבין.
ישראל חסון: את אומרת שחייל בודד מקבל שכר דירה, וחייל בודד שנישא – מקבל שכר דירה יותר נמוך?
<חיה אדלר: אז אני אסביר.
<חיה אדלר: כל החיילים הבודדים ששוכרים דירה יכולים לקבל השתתפות בשכר דירה, שיש לה שני מרכיבים.
<חיה אדלר: כשאומרים 1,046 שקלים, יש בזה השתתפות בשכר דירה של 795 שקלים - - -
ישראל חסון: שמתי עודכן שכר הדירה הזה בפעם האחרונה?
<חיה אדלר: אני לא יודעת להגיד לך שנה מדויקת, אבל הרבה זמן הוא לא עודכן.
<חיה אדלר: לדעתי לפחות 6-7 שנים.
ישראל חסון: מה אפשר לשכור ב-1,046 שקלים?
<חיה אדלר: אמרתי קודם, יש מקומות - - -
<קריאה: זה כולל הוצאות החזקה.
<חיה אדלר: אני גם חיה במדינה, אני יודעת.
<חיה אדלר: אמרתי קודם.
<שפרה שחר: ... ...
ישראל חסון: שפרה, רגע.
יואל רזבוזוב: שפרה, אני מבקש, אני אתן לך את רשות הדיבור.
ישראל חסון: יכול להיות שלא מוצאות חן בעיניך התשובות, אבל היא נותנת תשובות כפי שהן.
ישראל חסון: תני לנו לשמוע אותן רגע, אנחנו צריכים לשמוע.
<חיה אדלר: אנחנו ערים לזה שהסכום הזה ברוב המקומות בארץ, בטח במרכז הארץ, לא מספיק לשכור לבד דירה או לנתח שלך כשותף בדירה.
<חיה אדלר: ברוב המקומות הוא לא מספיק ולכן אנחנו מעדיפים שהם לא ילכו לפתרונות האלה, כי כמו שאתה אני מניחה בקיא בסוגיה של עדכון דמי הקיום, כל 50 שקלים שאנחנו מעדכנים, במכפלות של כולם זה סכומים אדירים.
<חיה אדלר: וגם עכשיו, כשבאים לעדכן את דמי הקיום, אז או שאנחנו מעדכנים את זה או שאנחנו מעדכנים את זה.
ישראל חסון: מה הפרישה הארצית של הבתים של האגודה למען החייל?
<חיה אדלר: יש בטבריה, בחיפה בצפון, עד אילת.
<חיה אדלר: באילת יש דירה אחת.
ישראל חסון: באזור המרכז.
<חיה אדלר: באזור המרכז יש הרבה באזור נס ציונה, רחובות, ראשון לציון – זאת המאסה הגדולה.
<חיה אדלר: נתניה, הרצלייה.
<חיה אדלר: אני יכולה להגיד שהדירות לא רק שהן פיתרון שנותן מענה שלם, אנחנו גם בשנה האחרונה עוסקים ב - - -
ישראל חסון: כמה דירות יש, גברתי?
<חיה אדלר: 95 דירות בערך.
ישראל חסון: 95 דירות שיודעות לאכלס כמה?
<חיה אדלר: כל דירה 6 חיילים.
ישראל חסון: אז אנחנו מדברים על סדר גודל של 500 חיילים בדירות של האגודה למען החייל, מתוך 5,700.
<חיה אדלר: כן.
<חיה אדלר: יש עוד, אני אגיד - - -
ישראל חסון: בואו רגע נבין.
ישראל חסון: יואל, אתה סולח לי שאני שואל את השאלות.
יואל רזבוזוב: מצוין, אתה שואל את השאלות הנכונות.
<חיה אדלר: יש עוד 900 בערך בקיבוצים, 850.
<שפרה שחר: יש כ-3000 חיילים.
יואל רזבוזוב: שפרה, אנחנו ניתן לך.
ישראל חסון: שפרה, אני אומר לך, לי זה מפריע.
ישראל חסון: לא, אמיתי, זה מפריע לי.
<שפרה שחר: אני מתנצלת.
ישראל חסון: אנחנו מדברים על 1,300 שאנחנו יודעים להסדיר.
<חיה אדלר: ובתי החייל.
ישראל חסון: בתי החייל שכמה משתמשים בשירותים האלה?
<אתי אברג'ל: בערך 400 חיילי פרט, אלא שמוגדרים כ - - -
ישראל חסון: 400 חיילים בודדים ששומרים להם את החדרים?
<אתי אברג'ל: נכון, שהמיטה היא שלהם, שבית החייל הוא ביתם.
ישראל חסון: שבית החייל הוא ביתם.
<אתי אברג'ל: נכון.
ישראל חסון: 400 זה המון.
ישראל חסון: כמה חדרים בכלל יש בבתי החייל בארץ?
<אתי אברג'ל: אני אשלים לגבי האגודה למען החייל בהקשר הזה.
<אתי אברג'ל: יש ברחבי הארץ 17 מתקנים, חלקם נותנים מענה קבוע לחיילים, לא רק לחיילים בודדים ולחיילי פרט, אלא גם לחיילים שמתגוררים מטעמי מרחק.
<אתי אברג'ל: מרכז הלינה של חייל הפרט והבודדים הוא באזור גוש דן, כשרק בחודש האחרון נחנכו בו שני בתי חייל חדשים ברמת גן, אחד בבית השריון בתל אביב והשני הוא ברמת גן, שמצטרפים למתקן נוסף בן 500 - - -
ישראל חסון: כמה חדרים סך הכל יש?
ישראל חסון: אני לא אזכור את כל זה.
<אתי אברג'ל: בסך הכל ברחבי הארץ יש למעלה מ-2,500 מקומות לינה ביום.
ישראל חסון: מיטות ביום.
<אתי אברג'ל: מיטות.
ישראל חסון: 400 מתוכם הם חיילים בודדים.
<אתי אברג'ל: הם חיילי פרט.
<אתי אברג'ל: אבל אני רוצה רק עוד מילה אחת להגיד, בהקשר של המענה.
<אתי אברג'ל: הנתונים שמוצגים בדירות האגודה ובמיטות, הם לא המענה המקסימאלי.
<אתי אברג'ל: הם הביקוש.
<אתי אברג'ל: זאת אומרת שאם מחר בבוקר 100 חיילים בודדים נוספים פונים בצינורות המקובלים דרך צה"ל ומבקשים להתגורר בדירות האגודה למען החייל, הם מתגוררים בדירות האגודה.
<חיה אדלר: אנחנו שוכרים עוד דירות, כן.
<אתי אברג'ל: זאת אומרת אנחנו גמישים לגמרי.
<אתי אברג'ל: מענה הדירות הוא - - -
ישראל חסון: בסדר גמור.
ישראל חסון: זאת אומרת דירות של האגודה למען החייל זה על פי בקשה?
<אתי אברג'ל: לגמרי.
<חיה אדלר: אם יש לי עכשיו עלייה בביקוש – אני מבקשת מהאגודה לשכור לי עוד דירות.
ישראל חסון: זאת אומרת אנחנו נמצאים היום בסיטואציה שיש לנו סדר גודל של 1,700 חיילים שגרים במה שצה"ל והאגודה למען ה חייל, ברמה הממוסדת יודעים לתת.
ישראל חסון: צה"ל אני אומר גם התנועה הקיבוצית.
<חיה אדלר: כן, כן, זה אנחנו.
ישראל חסון: זאת תמונת המצב.
<חיה אדלר: אנחנו מממנים את זה, כן.
ישראל חסון: נשאר לנו 4,000 שאנחנו מסתובבים איתם.
<חיה אדלר: יש בערך 2,000, יש לי את הנתון הזה כאן, אני תיכף אבדוק אותו, 2,000 ומשהו ששוכרים דירה.
<חיה אדלר: הרוב בוחר לשכור דירה.
<שפרה שחר: אז איפה השאר?
יואל רזבוזוב: איפה עוד 1,500?
<חיה אדלר: יש בכל רגע נתון, זה נתון שאנחנו בודקים אותו כל הזמן, יש חיילים שמעדיפים לא לבחור בפתרונות האלה, ולהסתדר עם קרובי משפחה וכו', יש גם כאלה, זה בדוק, ואנחנו מעת לעת, בתקופה של בערך אחת לרבעון, בודקים את הנתונים האלה עם היחידות עד למטה, זאת אומרת שיודעים שאין חייל שנשאר בלי מענה.
ישראל חסון: עד כאן דיברנו על התנאים הפיזיים שלהם.
ישראל חסון: מי עוסק בסוגיה של משפחות מאמצות?
<חיה אדלר: במסגרת העבודה שדיברתי עליה קודם, שבחנה את הכל, הבנו לפני שנתיים, אפילו לדעתי קצת יותר, שהתחום הזה של התמיכה והליווי שנקרא לו יותר רגשי או אישי, גם בלהתמצא במה עושים בצבא ומה קורה בהתחלה בוודאי, וגם בכלל ליווי לאורך השירות בארץ, שהוא תחום שהיה בו סוג של וואקום מבחינת המענה שאנחנו הגדרנו.
<חיה אדלר: זה המקום שבו התחלנו לשתף פעולה, ויושבים פה נציגי העמותות ויודעים, כל אחת בהקשר שלה, ומיסדנו גם שיתוף פעולה לפני שנה וקצת, גם עם ארגון נפש בנפש למשל, שמלווה את החיילים עוד כמלשב"ים, אבל גם בתקופת השירות שלהם, מחבר בין אותו חייל עולה למשפחה בארץ או לחונך בארץ.
<חיה אדלר: יש את עמותת אח גדול.
<חיה אדלר: אנחנו עושים שיתופי פעולה עם כולם - אני יכולה לפרוש את זה - שמטרתו אותו ליווי אישי, נקרא לו, של החייל הבודד.
ישראל חסון: כמה חיילים נמצאים בתוך מסגרות כאלה ?
ישראל חסון: כמה חיילים מאומצים וכמה חיילים לא?
<חיה אדלר: אני יכולה להגיד לך שהפוטנציאל, היקף האנשים, שלמשל נפש בנפש באופן רשמי מטפלים בו, בפוטנציאל הוא קרוב לכמעט כל החיילים העולים.
<חיה אדלר: זאת אומרת הוא קרוב ל-2,200 איש בפוטנציאל.
<חיה אדלר: אני לא יודעת, לא כולם מאומצים כמובן על ידי משפחות, כולם עברו דרך אותו ארגון.
<חיה אדלר: אנחנו התחלנו עם זה בשנה האחרונה, זה דרך הגיוסים.
ישראל חסון: שוב, חיה, תשמעי, אני ברשותך רוצה להתעכב על הנקודה הזו, כי אני חושב שאת ירית את תנאי השירות ככה בצרורות.
<חיה אדלר: מיהרתי כדי לתת לכולם, זה לא בצרורות, אני חיה את זה.
ישראל חסון: את בקיאה בזה עד הסוף.
ישראל חסון: בתחום האימוץ אנחנו נשענים עכשיו על גורמים פרטיים ואין צה"ל.
<חיה אדלר: לא - - -
ישראל חסון: לא, אני לא מבין מזה שצה"ל לקח - - -
<חיה אדלר: אז אני אענה.
ישראל חסון: לקח על העניין הזה אחריות, משום שאם היית אומרת לי תשמע, אני כצה"ל עובדת למשל עם השלטון המקומי או עובדת עם מועצת הרשויות המקומיות האזוריות, אני עובדת עם הגורמים הללו ואני עושה את זה בצורה ממוסדת, התשובה הזו הייתה מרגיעה אותי.
<חיה אדלר: אני אענה.
ישראל חסון: עמותות קמו עוד לפני שצה"ל זיהה את זה.
<חיה אדלר: אנחנו בדקנו גם במסגרת אותה עבודה גם את הרצון של החיילים הבודדים במשפחה מלווה.
<חיה אדלר: אני יכולה להגיד לך שזה משהו שניסינו למסד אותו בלי שום קשר.
<חיה אדלר: לעניין הזה חשוב לי גם להגיד שהרבה מן החיילים בכלל לא מעוניינים בזה, ויעידו פה גם הגופים שמטפלים בחיילים האלה.
ישראל חסון: חיה, ההיצע יוצר את הביקוש.
<חיה אדלר: לא תמיד.
<חיה אדלר: יש פה גופים שמחברים.
ישראל חסון: לא, היצע יוצר ביקוש.
<חיה אדלר: אבל אני אומרת שיש גופים שמחברים.
<אברהם זיו: היא צודקת.
<חיה אדלר: מי שלא רוצה, תשאלו גם - - -
יואל רזבוזוב: רגע, חברים, בואו נשמור פה על סדר.
<חיה אדלר: אני אשמח רק להגיד, אנחנו בדקנו את זה מול החיילים, כי באותה תקופה כשעשינו את העבודה הזאת, רצינו למסד גם את הנושא הזה.
<חיה אדלר: יש פה עמותות שעושות את זה כתחום הליבה אצלן, והן יכולות להעיד, שכמו ששפרה פה אמרה, כשרוצים אז יש משפחות, אבל יש גם חיילים שלא מעוניינים.
<חיה אדלר: זאת אומרת חשוב לי להגיד את זה, כי יש גם חיילים שלא מעוניינים, שזה מפריע להם.
<חיה אדלר: כשמגיע ראש השנה ופסח אנחנו מנסים לחבר גם לארוחת החג וכו', כשאנחנו בודקים שלכולם יש איפה להיות ושכולם מסודרים, אז יש חלק שאומרים לנו – אני לא רוצה כלום.
<חיה אדלר: אני לא רוצה שום משפחה, זה לא נעים לי להיכנס למקום זר שאני לא מכיר.
<חיה אדלר: תנו לי לחזור הביתה בסופי שבוע וכו'.
<חיה אדלר: אלה שכן מגיעים, אנחנו ניסינו למסד את זה.
<חיה אדלר: כן, יש לנו שיתוף פעולה עם עמותות, חלקן פרטיות וחלקן לא פרטיות, ונפש בנפש זו לא עמותה פרטית שעושה את זה, אנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה.
<חיה אדלר: אבי, אני אשמח אם תתייחס, אבל אנחנו ערים לשמות, יש תקשורת.
<אברהם זיו: כעיקרון אני אגיד, אם יורשה לי, רק כהערת ביניים לסיפור הזה של המשפחות המאמצות.
<אברהם זיו: יש לנו מאגר של משפחות שרוצות וגם מאיצות בנו להביא להן חיילים.
<אברהם זיו: שמי אבי זיו, מארגון נפש בנפש.
<אברהם זיו: אפילו לקראת החגים ולקראת שבתות, המשפחות מתקשרות לגבי חיילים.
<אברהם זיו: כשאנחנו מנסים להביא חיילים למשפחות האלה, לא מצליחים.
<אברהם זיו: אנחנו חיים דווקא בסיפור של החייל הבודד, ואני מקווה שאני לא פוגע באף אחד, קצת מסיפורים לפני שנים כשהדברים קצת התעדכנו.
<אברהם זיו: החיילים הבודדים, מתוך ההבנה שלי, מתוך ההיכרות שלי, אוהבים לחיות בקהילה שלהם, פחות במשפחות.
<אברהם זיו: זה הבדלי תרבות, זה אנשים שלא מכירים פתאום איך זה משפחה מאמצת אותם.
<אברהם זיו: בקיבוץ זה מאד מאד אופייני, מאד מאד - - -
<חיה אדלר: בקיבוץ זה חלק מההסדר.
<אברהם זיו: ומי שבוחר בזה - - -
ישראל חסון: רגע, רציתי לשאול אותך שאלה.
ישראל חסון: תשמע, אני שמעתי אתכם, אני מוכרח לומר לכם שאני קצת חולק עליכם.
ישראל חסון: בתנועה הקיבוצית יש כ-800 חיילים, אין חייל אחד שאין לו משפחה מאמצת.
<חיה אדלר: כי זה חלק מההסדר, נכון.
<שפרה שחר: הוא לא גר אצלם.
ישראל חסון: רגע, רגע, חברה.
ישראל חסון: את טועה, אל תכשלי בזה, אני בא מהתנועה הקיבוצית, תעזבי.
<שפרה שחר: לא, אבל הנה, הצבא מאשר את מה שאני אומרת, הוא לא גר אצל המשפחה.
ישראל חסון: הוא לא גר.
<יעקב דנון: סליחה, אני מממן את הפרויקט הזה, אז על מה את מדברת?
יואל רזבוזוב: חברים, בואו נשמור פה על הסדר.
ישראל חסון: בתנועה הקיבוצית ל-800 חיילים יש 800 משפחות מאמצות.
<חיה אדלר: זה קשר של ליווי, נכון, אבל הם גרים בנפרד.
ישראל חסון: זאת אומרת, שהתשובה שאתם נותנים לי פה – שאלתי אותו אם אתה רוצה לבוא לראש השנה, אני משוכנע שהוא לא רוצה לבוא, או חלק גדול לא רוצים.
ישראל חסון: זה לא נעים לדפוק על הדלת, להרגיש קבצן, גם אם אתה פותח את זה עם לב כזה, זה לא נעים לבוא, לאכול, ללכת.
ישראל חסון: עזבו, זה לא נעים.
ישראל חסון: בגלל זה אני חוזר ושואל, אני טוען שההיצע יוצר את הביקוש, בתנאי שזה חלק מהמדיניות של צה"ל.
ישראל חסון: אני אומר לך, כמו שיש לך את האחריות לחלק את ה-3,000 שקלים, בעיני צה"ל צריך לשאת באחריות למשפחה/משפחות מאמצות מלוות.
ישראל חסון: חייב לשאת באחריות.
ישראל חסון: אם אנחנו משאירים את זה לעמותות ותשלח את זה ותגיד לי ותביא לי ותבקר, לא עובד.
ישראל חסון: לא עובד.
ישראל חסון: התחושה היא תחושה לא נעימה.
יואל רזבוזוב: השאלה אם אתה מתכוון לנוהל שהוא חובה, או - - -
<חיה אדלר: או אם אתה מתכוון שהצבא ינהל מאגר של משפחות?
ישראל חסון: חיה יושבת פה ויודעת להסביר לך על כל שקל איך הוא זז ימינה, איך הוא זז שמאלה.
יואל רזבוזוב: נכון, על הליווי של אותם החיילים בחוץ אין - - -
ישראל חסון: לא, על התנאים הפיזיים היא יודעת לענות.
<חיה אדלר: לא, אני יודעת לענות גם על זה, וחשוב לי לציין - - -
ישראל חסון: וצה"ל נושא באחריות.
יואל רזבוזוב: רגע, חברים, בואו נשמע את חבר הכנסת חסון, בוועדות הכנסת אנחנו לא מתפרצים לדברים של חברי הכנסת.