GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מאיר חביב: אני מאיר חביב, נבחרתי בפרלמנט הצרפתי לפני שישה חודשים לאזור ישראל, המזרח התיכון, יוון, טורקיה ועוד שמונה מדינות, אבל לפני זה הייתי סגן יו"ר CRIF.
<מאיר חביב: אני בחור ציוני, אבל התפקיד שלי באספה הלאומית זה תפקיד חדש בשבילי.
<מאיר חביב: אני אדבר בעיקר על הנושא של אנטישמיות בצרפת, שאפשר גם למצוא דמיון עם בלגיה.
<מאיר חביב: יש מין פרדוקס, צרפת היא לא מדינה אנטישמית, גם הממשלה הזאת וגם הממשלה הקודמת.
<מאיר חביב: אני באופוזיציה, אני שייך למפלגת מרכז-ימין, אבל בנושא חוץ ואנטישמיות אין אופוזיציה.
<מאיר חביב: אני חייב לציין שהנשיא הולנד, שיהיה פה בשבוע הבא בכנסת, וקודמו, שאני רואה ביום שישי, ניקולס סרקוזי, שניהם נאבקים בכל הכוח נגד האנטישמיות.
<מאיר חביב: אבל למרות זאת האקטים של אנטישמיות לא מפסיקים לעלות.
<מאיר חביב: 65% או 70% מהמקרים של התקפות גזעניות הם נגד יהודים ורק אחוז אחד מהאוכלוסייה יהודים.
<מאיר חביב: אני אנסה להיות קצר, אני לא הכנתי אבל אני אנסה להסביר לכם את דעתי.
<מאיר חביב: הבעיה העיקרית היום זה האנטישמיות החדשה, קוראים לזה אנטי ציונות.
<מאיר חביב: האיסלם הקיצוני פועל בכל העולם ולצערי הדיאבוליזציה של ישראל שקרתה בשנים האחרונות בעיקר בכלי התקשורת עשה שפשוט אנשים במין נקמה כזאת ירצחו ילדים בטווח אפס בטולוז.
<מאיר חביב: זה לא קרה אי פעם מאז קיום צרפת.
<מאיר חביב: היה את השואה, לקחו את הילדים בבית ספר, שזה איום ונורא, אבל הפעם הלכו לתוך בית ספר, ירו בילדים בטווח אפס בגלל שהם יהודים.
<מאיר חביב: זה נכון, כמה ימים לפני זה הרגו גם חיילים בגלל שהם צרפתים.
<מאיר חביב: אז הדיאבוליזציה של ישראל עושה שבהפוך יש בתוך המפלגה שלי חברת סנאט שרוצה להחרים מוצרים ישראליים.
<מאיר חביב: למה?
<מאיר חביב: בגלל זכויות האדם.
<מאיר חביב: ואני שואל את השאלה, הרגו 120,000 איש בסוריה, עם גז, טבח - - - דרך אגב, לצרפת עמדה מצוינת בנושא ההוא, אבל איפה האנשים ברחוב?
<מאיר חביב: איפה ההפגנות?
<מאיר חביב: איפה האנשים נאבקים בשביל זכויות אדם?
<מאיר חביב: לא, בגלל שיש כמה מוצרים שבאים מהתנחלויות, זה זכויות האדם.
<מאיר חביב: או חוק שמתגלגל בפרלמנט האירופי נגד השחיטה, שהיהודים הורגים 3,000 שנה את ה-, שלא מפריע לאף אחד, אומרים שהבהמות, הצורה שמרדימים את הבהמות, הם לא סובלים וצריך נורא להיזהר וצריך לאסור את זה.
<מאיר חביב: אז אני מנסה לחזור למקור הסכסוך.
<מאיר חביב: אין אנטישמיות חדשה, יש אנטי ציונות שבאה בעיקר מהשמאל הקיצוני וחלק מהירוקים, קומוניסטים ומוסלמים, ולצערי, הבעיה, וזה מה שאני לא מפסיק להגיד באספה הלאומית, הבעיה של האיסלם הקיצוני היא בעיה עולמית.
<מאיר חביב: הרגו שני עיתונאים צרפתים במאלי לפני כמה שבועות, שזו הייתה טראומה נורא גדולה בצרפת, בגלל שהם היו צרפתים, בגלל שהם היו עיתונאים, בגלל שהעולם הקיצוני מתפשט.
<מאיר חביב: תראו מה שקרה בקניה.
<מאיר חביב: היו בקניון, הרגו אנשים.
<מאיר חביב: אתה מוסלמי?
<מאיר חביב: אתה לא מוסלמי?
<מאיר חביב: הורגים, לא הורגים.
<מאיר חביב: זה לא אומר שכל המוסלמים איסלמיסטים, יש הבדל מהותי, רוב המוסלמים בצרפת הם לא איסלמיסטים, אבל יש פה, לדעתי, קשר בין כל הדברים האלה.
<מאיר חביב: ולצערי, עוד פעם, למרות כל מה שקורה אני עדיין חושב שהעולם לא מספיק פותח עיניים.
<מאיר חביב: אני חבר פרלמנט צרפתי, פועל בפרלמנט הצרפתי, אבל אותם ערכים, אני פועל למען אותם ערכים שצרפת, שהייתה הראשונה, ליברטה, אגליטה, פרטרניטה, אלה אותם ערכים שבמדינה הזאת הקטנה, היחידה באזור הזה שיחסית יש מין איזה שהוא שקט שאפשר להסתובב ברחוב, לראות אנשים נוצרים, מוסלמים, יהודים שחיים בשלווה ויחסית ברוך ה' בביטחון.
<מאיר חביב: מצד אחד אני פסימי, מצד שני אני אופטימי.
<מאיר חביב: אני מאמין בממשלה הנוכחית והקודמת.
<מאיר חביב: שר הפנים, מנואל וייס, נאבק בכל הכוח, הוא צריך להגיע לארץ בחודשים הקרובים ואני מבקש שתקבלו אותו באמת בצורה ראויה.
<מאיר חביב: אבל אני אתן לכם דוגמה, אני, כחבר פרלמנט, הוזמנתי לפני חודשיים בערך על ידי מוסלמי, ידיד שלי, הוא אמר לי, 'אנחנו עושים ארגון למען הגנה משפטית של המוסלמים.
<מאיר חביב: אני רוצה מאוד שתבוא'.
<מאיר חביב: אמרתי, לא בטוח, קודם כל אני לא אוהב את השם הזה, זה בחור אלג'ירי, חבר, מתון, אמרתי שחשוב לי מאוד שתחזק את המתונים, תבוא, אתה מפחד להגיע?
<מאיר חביב: אמרתי 'לא, חבר פרלמנט צריך להגיע לכל מקום'.
<מאיר חביב: הגעתי לבד, בלי אבטחה, היו 800,000 איש שם, לא ידעתי שהייתי כל כך מוכר שם ופתאום אני שומע, 'ציוניסט, רוצח, אנטי ---', נתנו לי לדבר.
<מאיר חביב: לא הרגשתי נוח, האמת שאפילו קצת פחדתי, למרות שאני חושב ש - - - הגעתי לבמה, לא רציתי לדבר, נתנו לי מיקרופון, אז הסברתי שאני באתי בגלל שחבר מוסלמי הזמין אותי ואני לא חושב שצריך יהיה הבדל בין כל גזע וכל דת והחוק צריך להיות אותו חוק לכל אדם, מוסלמי, נוצרי ויהודי.
<מאיר חביב: זה החוק, זה השורש שלנו, של הצרפתים, החוק.
<מאיר חביב: אבל היה בוז, היו שריקות, הייתה אנטישמיות, חלק מחאו כפיים.
<מאיר חביב: אני נשארתי ארבע דקות והלכתי.
<מאיר חביב: כתבתי לבחור למחרת שאני מייעץ לו להתפטר מהמקום הזה, כתבתי לשר הפנים.
<מאיר חביב: זה ארגון שעשה המון פרסומת על הפתיחה, וזה קרה בפועל וזו עובדה.
<מאיר חביב: הקרבה שלי לראש הממשלה, כנראה - - -
יואל רזבוזוב: אם אפשר לקצר?
<מאיר חביב: אז נתתי רק קצת דוגמאות, אבל אני תמיד רוצה להישאר בכל מקרה אופטימי, בגלל השלטונות והמערכת המשפטית והחוקית.
נסים זאב: הכנס היה עבור המוסלמים?
יואל רזבוזוב: רגע, חבר הכנסת זאב.
יואל רזבוזוב: תודה לך על מה שאתה עושה בצרפת, אנחנו מסכימים איתך שכולם בני אדם וזאת הגישה - - -
<קריאה: גם אני אחד מחברי המשלחת הצרפתית, ישראל - צרפת.
<קריאה: מילה אחד לגבי מה שאמר עכשיו, אז אני מבין שאני עוזב, מפני שאתה לא יכול לתת לו- - -
יואל רזבוזוב: הוא חבר כנסת.
יואל רזבוזוב: חברים, בואו לא נפתח פה מהומות עכשיו.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרנו, כולם בני אדם, וכמו שאמרת, יש אנטישמיות, אנטי ציונות, לא משנה איך אנחנו קוראים לילד הזה.
<מאיר חביב: אני מתפלא, בגלל שדווקא אמרתי דברים טובים על הסוציאליסטים.
<מאיר חביב: היא סוציאליסטית.
יואל רזבוזוב: לא ניכנס עכשיו לפוליטיקה הצרפתית.
<מאיר חביב: לא, אני מתפלא - - -
יואל רזבוזוב: יש לנו מספיק בעיות, אגב, כאן.
יואל רזבוזוב: אנחנו ניתן עכשיו לחברי כנסת שלנו, לחבר הכנסת הופמן, אני מקווה שבינינו לא יהיה - - - אנחנו באותה מפלגה, הוא רוצה להגיד כמה מילים.
יואל רזבוזוב: חברים, קצר ולעניין.
רונן הופמן: אני אהיה תמציתי.
רונן הופמן: קודם כל גם אני שותף לדאגה ולתחושה שאנחנו צריכים להפשיל שרוולים ובאמת להתמודד עם הגל העכור הזה, שאגב, הוא לא גל חד פעמי, הוא גל מיני שורה של גלים שעולים מדי פעם, עולים לעיתים תכופות מדי.
רונן הופמן: אני רוצה לספר לכם שאני נציג של הכנסת, חזרתי אתמול, יחד עם חבריי, חבר הכנסת שמעון אוחיון וחבר הכנסת נחמן שי, חזרנו מהאספה הפרלמנטרית של מועצת אירופה.
רונן הופמן: אני רוצה לומר כמה מילים על העניין הזה.
רונן הופמן: אנחנו מתמודדים שם עם בעיה שקיבלה ביטוי בזה שלפני כמה חודשים התקבלה החלטה בקרב האספה הפרלמנטארית של מועצת אירופה, החלטה שמגנה ברית מילה ואת התופעה של ברית המילה וקושרת את ברית המילה לפגיעה פיזית באינטגריטי של הילד וקושרת את זה עם מילת נשים.
רונן הופמן: באמת החלטה רעה ונוראה עבורנו.
רונן הופמן: זו דוגמה למצב שבו מיד נרתמו הגופים השונים שאמורים באמת להתמודד עם תופעה כזאת, בניצוחו של היועץ המדיני של הכנסת, השגריר עודד בן חור, כמובן בשיתוף יושב ראש הכנסת ומשרד החוץ, ובאמת הגופים חברו יחד כדי להילחם, חברי כנסת נוסעים לכל בירות אירופה כדי לדבר עם חברי האספה הפרלמנטרית והרעיון הוא לנסות להפוך את ההחלטה הזאת.
רונן הופמן: זה ייקח קצת זמן, אבל זו רק דוגמה לנקודה ספציפית שבה בעצם אנחנו נרתמים, גם כפרלמנטרים וגם כאנשי מקצוע ויוצאים להיאבק בתופעה הזאת.
רונן הופמן: אני מספר את זה משום שבתחושה שלי אנחנו צריכים להיות יותר מתואמים ויותר מסונכרנים בין כלל הגופים שעומדים אל מול התופעות השליליות הללו ובאמת ללמוד מהדוגמה הזאת, לעדכן, להגיב בזמן אמת וככל שיש תופעות במדינות שונות בעולם, לשתף פעולה, להגביר את התיאום, להגביר את הסנכרון בין כל הגופים ולצאת בתכנית מאבק מסודרת אל מול הדבר הזה באופן שהוא לא רק סימפוזיונים ודיונים, אלא באמת באקשן אייטמז, בדברים שהם יותר קונקרטיים, כי אני חושב שיש מה לעשות ואני חושב שאנחנו יכולים להיאבק באופן אפקטיבי בדברים הללו.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לחבר הכנסת הופמן, ובאמת בנושא ברית המילה, כמו שהוא אמר, אנחנו צריכים ללמוד מהמקרה הזה, ובניצוחו של השגריר עודד בן חור אנחנו ממש עושים פה מבצע ובאמת כל הגופים נרתמו למבצע הזה וגם שליחים, גם אנחנו, חברי הפרלמנט, טסים לכל המדינות ומחתימים ומדברים ובאמת עושים מסע הסברה הטוב ביותר.
יואל רזבוזוב: זה באמת מקרה שאני פעם ראשונה רואה שאנחנו כולנו יחד עושים משהו שהוא קונקרטי והוא כנראה עשוי להביא תוצאות חיוביות.
יואל רזבוזוב: אז גם בנושא של אנטישמיות, אני מקבל את מה שאמרת, אנחנו צריכים ללמוד מהמקרה הזה ולהמשיך לעשות את זה גם במלחמה נגד התופעה של אנטישמיות.
יואל רזבוזוב: בבקשה, חבר הכנסת אוחיון.
שמעון אוחיון: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
שמעון אוחיון: אני רוצה להתחבר אל מה שפתח מר סלוצקר, יושב ראש הקונגרס הישראלי, ולדבר על העניין הזה שמדובר במאבק שאני מאמין שננצח בו, אם יהיה עניין של אחדות האומה.
שמעון אוחיון: מדינת ישראל והעם היהודי ביחד, בכל מקום, צריכים להתאחד ולעשות פעולה מקפת.
שמעון אוחיון: אני רוצה להצביע רק על כמה נקודות שבוודאי גם אני, כיושב ראש השדולה בכנסת למאבק באנטישמיות, צריך לגייס כאן את חברי הכנסת, יחד עם השגריר שלנו, מר עודד בן חור, כדי לקדם כמה מהלכים.
שמעון אוחיון: למשל, העניין של החקיקה מול מועצת אירופה.
שמעון אוחיון: אני שמח שישנם אנשים כמו מר מאיר חביב ואחרים, שהם פעילים בפרלמנט זה או אחר, צריך דבר ראשון לחזור ולאמץ את ההגדרה של מה היא אנטישמיות, איזו פעולה, איזו אמירה היא במסגרת של מעשה אנטישמי, שבמסגרת החקיקה יאומץ על ידי הפרלמנטים של אירופה ומדינות אחרות, שנוכל לתבוע, נוכל להסביר, נוכל להעמיד לדין, נוכל לעשות משהו בעניין הזה.
שמעון אוחיון: הנסיגה שאנחנו עדים לאחרונה באנגליה, שאינם מוכנים לקבל הגדרה זאת או אחרת, מציבה בפנינו בעיה.
שמעון אוחיון: כלומר אני רואה את הכנסת כאן מתגייסת מול חברי פרלמנט בכל מיני מקומות בעולם ומנסה לקדם גם חקיקה וגם עשייה.
שמעון אוחיון: גם פה נצטרך לעשות זאת בחוכמה, למצוא גם מיעוטים שותפים שמיוצגים במדינה זאת או אחרת ולהתחבר אליהם כדי לקדם את החקיקה.
שמעון אוחיון: העניין של ברית המילה, למעשה אני כן אופטימי.
שמעון אוחיון: נוכל להביס את הנקודה הזאת, כי יש לנו שותף, העולם המוסלמי.
שמעון אוחיון: בעניין הזה גם הוא בבעיה בנקודה הזו.
שמעון אוחיון: כלומר ישנם מקומות שנצטרך פה להתגייס כולנו, אנחנו כחברי הפרלמנט, לעבוד מול חברי פרלמנט ממקומות אחרים לקדם חקיקה ועשייה ולהיפגש איתם ולקדם את כל מה שצריך בעניין הזה.
שמעון אוחיון: הם מדברים על קידום משטר דמוקרטי, שבוודאי אירופה רוצה לראות ארצות נוספות כמו ארצות צפון אפריקה והארצות הערביות, מתקדמות בתהליך של משטר דמוקרטי ורוצים לעזור ולסייע להם בחקיקה בעניין הזה, מדוע לא לשלב במסגרת הוועדה של החקיקה בנקודה הזאת את הנושא של הסתה כלפי יהודים, שהיא אנטישמית?
שמעון אוחיון: זאת נקודה אחת.
שמעון אוחיון: כלומר מאבק בין פרלמנטארי משותף יחד עם אחרים.
שמעון אוחיון: שתי נקודות בקצרה.
שמעון אוחיון: אנחנו לוקים בחסר בהרבה נקודות והמאבק הזה הוא לא צריך להיות מאבק חובבני.
שמעון אוחיון: אם אתם חושבים שתפקירו את הסטודנטים שלכם בקמפוסים למעשה של מכונה אנטישמית משומנת כהלכה, מגובה כמובן עם הקו האנטי ישראלי, הלא אנטישמיות מוסווית תחת השם של אנטי ישראליות, וכשאני רואה קמפוסים של יהודים שלנו, של סטודנטים שלנו, מופקרים למעשה למתקפה חזיתית שמביאה אותם עד כדי בריחה, אי אפשר לבוא ולהגיד ולעשות איזה שהיא פעולת הסברה, איזה שהוא יום הרצאה והכנסת חוברת?
שמעון אוחיון: מדובר פה בהכנה של מנהיגות, של קאדר שיידע להסביר, להתמודד, מכיר את הסיפור הזה, אחרת אנחנו מפקירים את עתידנו בעניין הזה והעתיד נמצא שם בקמפוסים.
שמעון אוחיון: אם לא יהיו קאדרים רציניים של מנהיגים שיודעים לנהל מאבק בכל האמצעים, אנחנו נפסיד את המערכה הזאת.
שמעון אוחיון: והנקודה האחרונה והיא, יש הרבה מה לדבר בעניין הזה, העניין של השימוש באנטי ישראליות.
שמעון אוחיון: זה לגיטימי לבקר את מדינת ישראל, לגיטימי בהחלט, אבל אנא מכם, רבותיי, לפתחנו יושבים אנשים שמשתמשים בכל דבר ודבר, כל אמירה, עד כדי השוואה לגזענות, תורת הגזע של היטלר וחבריו, תורת הגזע העליון וגזע נחות.
שמעון אוחיון: שכחנו מה זה תורת הגזע, מה זה גזענות, אבל הם יודעים לעשות את ההשוואה ומיד לכתוב גזענות, ציונות, מדינת ישראל.
שמעון אוחיון: וכאן בקלי קלות במדינת ישראל, גם חבריי, לכל אפליה הכי קטנה, לכל דעה קדומה, מיד גזענות.
שמעון אוחיון: זהירות, רבותיי, המשחק הזה הוא מאוד מאוד מסוכן, אנא חישבו על כך.
שמעון אוחיון: אני אומר את זה לכולם, יש ביקורת, גם מי שיש לו ביקורת כלפי מדינת ישראל, יש דרך להשמיע זאת, אי אפשר לנהל מערכה כשאנחנו לא מאוחדים כלפי חוץ.
שמעון אוחיון: אם לא נהיה מאוחדים נגד העניין האנטישמי לא נצליח ולכן גם כל מי שיש לו פה ביקורת כלפי המדיניות של ממשלת ישראל, שנבחרה כחוק ומנהלת את זה בצורה דמוקרטית, זכרו, לפתחנו רובצים אנטישמים שמיד עטים על זה ואומרים 'אנחנו מדברים רק אנטי ישראליות בלבד'.
יואל רזבוזוב: תודה לך על הדברים.
יואל רזבוזוב: אני רוצה לתת את רשות הדיבור לעמנואל זינגר, חבר הפרלמנט הליטאי, בבקשה.
<עמנואל זינגר: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) כבוד היושב ראש, חברי כנסת נכבדים, חברי ומנהיגי הקהילות היהודיות.
<עמנואל זינגר: במהלך 20 שנה הייתי חבר בהרכב מועצת הפרלמנטרית האירופית, ותמיד הייתי בידידות עם משלחות חברי הכנסת לפרלמנט האירופי.
<עמנואל זינגר: העניין הוא, שמועצת הפרלמנט האירופי, היא לא פרלמנט אירופה אלא למעשה מורכבת מ- 47 מדינות באירופה.
<עמנואל זינגר: כרגע הייתם עדים לאחת הבעיות, לא גדולה, בעיה קטנה , המקושרת לקבוצה של "מטורפים" שייצגו את היוזמה שנחתמה על ידי אנשים אחרים בעלי הרצון הטוב, כבר משנת 1972, כמובן בעזרתו של עודד בן-חור וחברינו בפרלמנט.
<עמנואל זינגר: הבעיה הזאת תובס, או ניתן לומר, תובא לכדי איזון.
<עמנואל זינגר: אבל, העניין הוא מה למשל למדנו מהבעייה סביב נושא ברית המילה?
<עמנואל זינגר: הכל נע סביב ייצוג מדינת ישראל על ידי ארגונכם.
<עמנואל זינגר: זה לא "אונסקו".
<עמנואל זינגר: מועצת הפרלמנט האירופי, הוא ארגון שבו למשלחות של חברי כנסת ישראלים יש מושבים לגיטימיים, חברי הכנסת צריכים להיות שם כדי לענות לנו על שאלות הנוגעות לישראל, כמו גם לנושאים כלליים אחרים.
<עמנואל זינגר: חשוב שנציגי ישראל יעמדו לצידנו, כאשר מדינת ישראל עומדת בפני כל בעיה.
<עמנואל זינגר: יתרה מכך, חשוב שתהיו לצידנו במהלך כל ישיבות הסיעה שלנו.
<עמנואל זינגר: אם כבר מדברים על ישיבות הסיעה, לא זכור לי מתי בפעם האחרונה השתתף נציג אחד מכנסת ישראל, באחת מישיבות סיעת ה- AAP, שזה כמו מפלגת הליכות האירופאי.
<עמנואל זינגר: הסיעה הסוציאל דמוקרטית, או, המפלגה הליברלית.
<עמנואל זינגר: חברי כנסת מישראל, מחויבים להיות נוכחים בישיבות האלה, כאשר נשלחות מכאן משלחות רשמיות של הכנסת.
<עמנואל זינגר: חברים, היכן אתם?
<עמנואל זינגר: עליכם להיות באסיפה הפרלמנטרית שטרסבורג ביחד איתנו, מספר יהודים ומספר בעלי רצון טוב אחרים, כדי שניתן יהיה למנוע כמה מאותן יוזמות לגמרי מטורפות.
<עמנואל זינגר: לגבי נושא "ברית המילה", כאשר הייתי איתכם בבולגריה, בזמן הכינוס בנושא האנטישמיות, הנושא הזה לא היה הראש סדר יומה של מועצת האסיפה הפרלמנטרית של אירופה.
<עמנואל זינגר: הרבה אנשים הופתעו מהשטות הזאת שהועלתה אצלנו בפני המועצה.
<עמנואל זינגר: במהלך 20 השנים, משנת 1993, שבהם אני חבר מועצה, מעולם לא נתקלתי בשטות כזאת.
<עמנואל זינגר: להשתמש בנושא "ברית המילה" לא היווה נושא בעל עניין.
<עמנואל זינגר: מצטער, אבל אני לא יודע מה לעשות עם זה.
<עמנואל זינגר: אותו כלי, ששבטים נתעבים באפריקה משתמשים כדי לכרות משהו אצל ילדות קטנות והשאלה היתה, למה לא לשאול את הילדים לפני שעושים זאת, שהרי זה נוגד את חוק זכויות האדם אם עושים זאת בלי לשאול את הילדים תחילה.
<עמנואל זינגר: האם אתם לא מסכימים?
<עמנואל זינגר: אם נחזור לעניינינו, מניעת הצד הסכיזופרני הזה של המעשים האלה, אפשרי רק אם תהיו נוכחים שם איתנו.
<עמנואל זינגר: חשוב מאוד שגם נציגי ישראל יהיו שם.
יואל רזבוזוב: לדעתך אנחנו לא נמצאים שם?
<עמנואל זינגר: לא אתם לא שם.
<עמנואל זינגר: חברי המשלחת שלכם, אפילו לא נכחה בישיבות שלנו כאן.
<עמנואל זינגר: נקבעה מטעמכם משלחת של ששה חברים, אשר אמורה היתה להיות שם.
<עמנואל זינגר: כאשר יש שינויים במנגנון, עליכם להיות שם, אבל, מידי פעם יש לכם ישיבות יותר חשובות כאן בכנסת, זה ברור.
<עמנואל זינגר: אנו נתקן זאת בוועדה לענייני מדיניות, שבה אני חבר, במהלך המושב הבא שיהיה בינואר 2026.
<עמנואל זינגר: אנו נחזור ונאסוף חתימות נוספות בעזרתו של עודד בן-חור, השגריר וחברים אחרים.
<עמנואל זינגר: אנחנו נאגור עוד כח, ובטוחני שחלקם אף יחתמו על תנועת ההחלטה שלנו.
<עמנואל זינגר: אם נחזור לעניין הנושא היותר חשוב, האנטישמיות העכשווית, אנו יכולים להיאבק בכך רק אם נגרום לכך שישראל תהיה יותר פופולרית בין מדינות ועמי אירופה.
<עמנואל זינגר: למשל, טל ברודי בתחום הכדורסל שעבור ליטא זה נחשב ליותר מהדת הקתולית.
<עמנואל זינגר: הוא התקבל בברכה ע"י הפרלמנט, ובמהלך משחק הכדורסל בין מכבי לבין נבחרת ליטא, כל חברי הפרלמנט קיבלו אותו בתשואות בעמידה, כאילו ועבורם הוא אל מהאולימפוס.
<עמנואל זינגר: כששחקני מכבי הגיעו לפונאר, היכן שנטבחו המונים, הם עמדו במשך שעתיים, לצד כוכבי NBA ליטאים בתוך הכוכים שבשדות הקטל, כשהם מציגים מגבית מאוחדת עם היהודים מכל מדינות העולם, שיש להתייחס לכל נושא השואה שלנו יותר ברצינות.
<עמנואל זינגר: שחקני מכבי הגיעו ראשונים לפונאר, במקום שבו נטבחה כל יהדות וילנה.
<עמנואל זינגר: לאחר הביקור, שחקני הקבוצה עלו לשחק על מגרש הכדורסל וזה היה מדהים.
<עמנואל זינגר: ברצוני להודות לולדימיר סלוצקר ולכל קבוצת מישל גורארי, הכל התבצע באופן חדשני במיוחד.
<עמנואל זינגר: משרד החוץ מתכנן, לנו אין זמן לעשות זאת.
<עמנואל זינגר: לחברי הכנסת יש יותר כוח תמרון ולכן עליו לפעול ביחד כדי שהדברים ייעשו בצורה חדשנית יותר, בואו נגרום למדינת ישראל להיות מקובלת, או פופולרית, יותר.
<עמנואל זינגר: תודה רבה.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לעמנואל זינגר.
יואל רזבוזוב: באמת נקודה למחשבה, טוב ששמענו, ואם יש מקומות שאנחנו לא נמצאים ואנחנו צריכים להיות, אנחנו ניקח את הנושא הזה ונבדוק.
יואל רזבוזוב: וכמו שאמרת, ברית המילה, שזה היה מחטף, עשינו כאן דיון בוועדה ואמרו שהיה מחטף וטעות ואף אחד לא ידע שזה יהיה, אז אנחנו כנראה צריכים להיות טיפה יותר מעורבים ולא נקודתית לדעת איפה יהיה הדיון עלינו, אלא להיות מעורבים בכל מה שנעשה שם.
יואל רזבוזוב: בבקשה, חבר הכנסת קלפה.
זבולון כלפה: תודה רבה לך, אדוני היושב ראש.
זבולון כלפה: ראשית אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולהודות לך על הדיון החשוב הזה.
זבולון כלפה: דבר שני, להצטרף לברכות לחברי הטוב, שלמה בן חיים, מאוסטרליה, שהקשר בינינו הוא כבר בן כמה שנים, לא מהיום, וכמובן התרגשנו מאוד מכל האירוע שקרה ודיברנו כמה פעמים בטלפון.
זבולון כלפה: אבל בעקבות הדברים שאני שומע פה, אני רוצה לחדש לכם, או לחדד לכם, קודם כל, שאנטישמיות כנראה מקורה לא רק באירופה, יש מקומות נוספים.
זבולון כלפה: גם פה בארץ, למשל, ככל שאנחנו מקלים ראש בדבר הזה, בסופו של דבר זה מקרין גם על מקומות אחרים בעולם וחשוב מאוד שלא נקל בזה ראש, כי אנחנו משתמשים בביטויים כמו גל.
זבולון כלפה: זה כבר לא גל, הגיע הזמן שנפקח את העיניים ונראה שהמציאות הלאומית העולמית כבר מזמן עברה את הגלים.
זבולון כלפה: גלים, בתחושה שלנו, זה משהו קטן, אבל זה כבר לא משהו קטן, זה משהו בהיקפים הרבה הרבה יותר גדולים.
זבולון כלפה: עלו פה הרבה הצעות מעשיות, אני לא יודע, בסופו של דבר צריך לתכל'ס את זה לאיזה שהוא כיוון תכליתי וליצור מזה איזה שהוא מודל פעילות, אבל אין לי ספק שהדברים האחרונים שאמר פה עמנואל ומאיר אמר קודם, שככל שאנחנו נעמיק את החיבור והקשר בין החברים פה בארץ, או השליחים פה בארץ, כדוגמת טל ברודי ואחרים, שיוצאים מטעם ישראל למקומות השונים לעולם ומביאים את הצד החיובי שבישראל, את הצד היפה שביהדות - - - אין מה לעשות, להיות יהודי בעולם זה קשה, אבל מצד שני זה דבר מחייב.
זבולון כלפה: אפרופו, סתם לדוגמה, לפני מספר שבועות היינו עסוקים בסוגיה של פרסי הנובל, בוודאי שזה מעורר קנאה רבה מאוד בחלק גדול מהמקומות שרואים שאחוז היהודים מקבלי פרס הנובל הוא גבוה מאוד, אבל עם זה לא צריך להרכין את הראש - - -
יואל רזבוזוב: להתגאות בזה.
זבולון כלפה: בדיוק, להיפך, צריך להפוך את זה למושא לגאווה וללכת בקומה זקופה.
זבולון כלפה: כי כמו שאמר קודם שלמה, כשראינו אותו בווידיאו, המציאות הזאת שהיום קיימת מדינה יהודית, עם צבא עצמאי, עם שלטון עצמאי, זה דבר שלא היה ובזה לא צריך להתבייש, בזה צריך להתגאות וללכת בראש מורם.
זבולון כלפה: אני רק מצטרף ומחזק.
זבולון כלפה: מבחינתי, מה שאני אוכל לעשות לפחות, כמובן שאשמח להיות שותף ותודה רבה על הדיון החשוב הזה.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת זאב, בבקשה.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, קודם כל הדיון הזה מאוד חשוב ואני מברך את כל האורחים המכובדים שנמצאים פה.
נסים זאב: הגיע הזמן שאירופה תדע שבעיית האנטישמיות זה לא בעיה של היהודים או הישראלים או של מדינת ישראל.
נסים זאב: זה קודם כל בעיה שלהם.
נסים זאב: גם היטלר הציג את הבעיה היהודית לפני שהתחיל את המלחמה העולמית שלו.
נסים זאב: תראו מה קורה היום באנגליה, אירופה הולכת ונכבשת על ידי המוסלמים הקיצוניים.
נסים זאב: נכון שבכל אירוע אתה רואה שהרוב הוא לא קיצוני וזה מיעוט, אבל בסופו של דבר אתה רואה שהמיעוט שולט על הרוב, הוא מוביל, הוא האג'נדה של כל דבר ועניין איך להוביל אותו.
נסים זאב: לכן, אדוני היושב ראש, אני כבר הייתי בפגישות רבות, בפרט בפריז, בגל האנטישמיות שהיה לפני מספר שנים, ישבנו שם עם אנשי הדת, עם האימאמים, ואני אומר לך, התוצאה הייתה מאוד חיובית ואני יכול לומר שאחרי הישיבה הזאת המסר יצא, שיהודים הלכו למסגדים ובאו מוסלמים לבתי כנסת וזה מה שהרגיע את המצב.
נסים זאב: אני הייתי בדיוק באותה תקופה חלק מהדיונים האלה.
נסים זאב: אני אומר שאנחנו צריכים לעשות שני דברים כדי אולי קצת להרגיע ולהעביר את המסרים הנכונים לאירופה, ולא רק במקומות שיש מוקדים אנטישמיים, אלא אנחנו צריכים להקדים תרופה למכה.
נסים זאב: אני רוצה לומר לך, אדוני היושב ראש, אני שומע את זה מהאמריקאים, איך יכול להיות למשל שמדינת ישראל, שהייתה לה תחנה קבועה למצרים שמסבירה את עצמה, הפסיקה.
נסים זאב: הוא אומר לי, אתה יודע כמה זה השפיע על העם המצרי?
נסים זאב: אתה יודע מה המשמעות שיש תחנה בערבית בקול ישראל לאומה המוסלמית?
נסים זאב: כי אם לא, הם מציגים אותנו, כפי שאמר אדוני קודם לכן, שאנחנו איזה מין פראי אדם, אנחנו משתלטים על העולם, אנחנו כובשים את העולם.
נסים זאב: מציירים אותנו כחזירים, תסלחו לי על הביטוי הזה.
נסים זאב: הגיע הזמן שאנחנו נציג את עצמנו.
נסים זאב: קודם כל להקים תחנות בכל מדינה באירופה, שיסבירו את העמדה של מדינת ישראל, ואם אנחנו צריכים לממן את זה, אנחנו חייבים לממן את זה, זה חלק ממשרד ההסברה ומשרד ראש הממשלה ומשרד החוץ, שחייבים כגורם משותף, לעבוד בעניין הזה של ההסברה.
נסים זאב: דבר שני, אדוני היושב ראש, אני חושב שצריכים לקחת את הגורמים המתונים שיש בכל מקום ומקום, ויש גורמים מתונים, רק קולם לא נשמע, ודווקא את הגורמים המוסלמים המתונים, לעשות איתם ישיבות משותפות, להעביר מסרים משותפים, כדי שהעולם יידע שהמסר של הקיצוניים זה לא המסר שצריך להוביל או הוא המוביל, אלא אנחנו המובילים ביחד.
נסים זאב: זה הוכח בעבר, זה יכול לתת את הפירות גם בעתיד.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לך, חבר הכנסת זאב.
יואל רזבוזוב: אני מסכים איתך שבעניין של ההסברה יש לנו בעיה.
יואל רזבוזוב: אנחנו עשינו כבר דיון על זה, יש לנו פה הרבה גופים, כולם מתעסקים בהסברה, אבל בסופו של דבר שום דבר לא יוצא מזה וההסברה שלנו נכשלת.
יואל רזבוזוב: אנחנו צריכים לעשות מדיניות אחידה, ועל זה דיברנו בוועדה, ואני מקווה שיקבלו את ההמלצות שלנו.
יואל רזבוזוב: גם להיעזר בכל הקהילות היהודיות בכל העולם, שיעזרו לנו לתת את ההסברה יותר, אבל כמו שאמרת, ערוצי טלוויזיה זה דבר הרבה יותר רציני.
יואל רזבוזוב: אנחנו ניתן עכשיו את רשות הדיבור למרטין ראפל מארצות הברית, בבקשה.
<מרטין ראפל: תודה רבה.
<מרטין ראפל: אני שקלתי להופיע היום בעברית, בשפת העם היהודי, אבל לאור המצב המורכב הזה אני בחרתי לדבר באנגלית.
<מרטין ראפל: איתכם ועם המתרגמים הסליחה.
<מרטין ראפל: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) אני סגן בכיר לנשיא המועצה היהודית לענייני ציבור וכאן אני מייצג את מה שנקרא "רשת פעילות ישראל", שזו יוזמה אסטרטגית, של הפדרציה הצפון אמריקאית, שפעם בשנה מכנסת את האסיפה הכללית בבנייני האומה, כדי לדון על המאבק כנגד המתקפה על הלגיטימיות של ישראל.
<מרטין ראפל: האתגר הזה, כפי שאחד מחברי הכנסת אמר קודם, הוא לא שאלה של הביקורת על המדיניות הישראלית, אלא ניסיון להפוך את ישראל למדינה מנודה, האפרטהייד הדרום אפריקאי של המאה ה- 21, זה כל העניין.
<מרטין ראפל: המצב בצפון אמריקה, כפי שתשמעו גם מחברי הקנדי, אינו כל כך חמור כמו המצב הקיים באירופה ובעוד מקומות ברחבי העולם.
<מרטין ראפל: יחד עם זאת, נערך מחקר שהראה שקיימת איזושהי שחיקה בתמיכה בארצות הברית, בעיקר בקרב המגזרים הליברליים המתקדמים, במעמד הפוליטי שלנו והחברה האזרחית.
<מרטין ראפל: אני מדבר על האליטה החברתית של כנסיות פרוטסטנטיות, קמפוסים, ארגוני עובדים, ואוכלוסיות מיעוטים (שכיום הם לא רחוקים בהרבה מלהיות הרוב בארצות הברית), נשים, הקהילה ההומו-לסבית, ארגונים פוליטיים ומקצועיים.
<מרטין ראפל: עלינו ללמוד ולהבין יותר את מה שנקרא "השקעה אחראית בחברה", היכן שהאנשים משקיעים על פי זכויות אדם ושיקולים אחרים ועל כך אנו עוד נשמע בשנים הבאות.
<מרטין ראפל: יש קבוצות, המשקיעים את כל המאמצים שלהם במטרה להשתמש בטקטיקה של הטלת חרם, משיכת השקעות והפעלת סנקציות, כדי להראות כמה ישראל נוקשה ומשתווה לשלטון האפרטהייד בדרום אפריקה.
<מרטין ראפל: לפני מספר שנים, הפדרציה היהודית של צפון אמריקה ביחד עם המרכז הירושלמי לענייני ציבור, יצרו את היוזמה הבאה: אנו ניקח את הערך הקולקטיבי של יותר מ- 150 פדרציות ברחבי צפון אמריקה, 15 איגודים לאומיים והרבה ארגונים מקומיים הנקראים המועצה לקשרי הקהילה היהודית, וננצל את היחסים שלהם, לא בתוך הקהילה היהודית אלא מחוצה לה.
<מרטין ראפל: בתגובה לתופעת הדה לגיטימציה הזאת, פעולות "רשת פעילות ישראל" מתבססות על מספר גישות, ואמנה רק שלושה מתוכם.
<מרטין ראפל: 1 - אנו פועלים מאחורי הקלעים, אנו לא זוקפים לזכותנו אף ניצחון שלנו במאבק בלגיטימציה, אנו מסייעים לבני בריתנו בתוך המגזרים החלשים, כדי שהם ינצחו במאבקים האלה בשם כולנו.
<מרטין ראפל: 2 - אנו לא מגיבים לכל דבר שאנו רואים, אנו לא יכולים לפתור כל דבר וכל בעיה, אנו מגיבים רק לאותם דברים שלדעתנו יש השלכה משמעותית.
<מרטין ראפל: האופוזיציה היתה רוצה שנגיב על כל דבר שאנו רואים, אבל אנחנו לא עושים זאת.
<מרטין ראפל: 3 - אנו מנסחים את המסרים שלנו בדרכים מאוד מגוונות.
<מרטין ראפל: אנו דנים בעניין הישראלי-פלסטיני, בדרכים שאולי ליבת התומכים שלנו לא יסכימו איתם, אבל לדעתנו אלה דרכים הרבה יותר יעילות על מנת להגיע לאותם מחוזות חלשים.
<מרטין ראפל: במילים אחרות, אנו מתארים מצב מורכב שיש לו שני צדדים ואנו מבטאים את הרגישות שלנו לסבל של שני הצדדים.
<מרטין ראפל: אנו תומכים בשלום ובפיוס, אולם, כשהם אומרים לשלול מישראל, אנו אומרים: "לא, תשקיעו בשלום".
<מרטין ראפל: אנו לא רק מגיבים, אנו לא יכולים רק להגיב לתוקפנות נגדנו.
<מרטין ראפל: יש לנו גם מה שנקרא "מתקפה אסטרטגית", אנו מנסים לנקוט מראש בפעולות מניעה.
<מרטין ראפל: אותה גישה המשמשת אותנו כהגנה נגד המתקפות על ישראל, משמשת אותנו גם במתקפה שלנו.
<מרטין ראפל: אנו מזהים את האנשים בתוך המגזרים הרגישים האלה, הן במגזר הפוליטי והן במגזר הציבורי, שהופכים לשליחים של אותם מסרים שאנו מנסים להעביר.