GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלכס: מה זאת אומרת שיקום?
<אלכס: הרבה אנשים לא סיימו את האוניברסיטה, הם היו בבית סוהר, יש דבר אחד שיש לנו במדינה וזה ר"פ, רישום פלילי, בכל דבר, אפילו היום ללכת לעשות ניקיון למשל בסופר אתה צריך ר"פ.
<אלכס: יש עוד בעיה.
<אלכס: רוב האנשים, למשל אני נותן מעצמי, אני לא רוצה נדבות של המדינה, לא רוצה ביטוח לאומי, הבריאות שלי עוד יש, אני יכול להרוויח את המינימום ולהבטיח את המשפחה, יש בעיה.
<אלכס: 1,600 שקל, אתה לא יכול, אי אפשר לחיות, בלתי אפשרי, עוד 700 שקל שנותנים לך - - -
יואל רזבוזוב: אתה אומר שאת רוצה לעבוד ולא מקבלים אותך לעבודה בגלל - - - ?
<אלכס: יש מקומות, הרוב במדינת ישראל, שהחוק אומר, ברגע שמישהו עבר אישום פלילי, הוא לא יכול.
<אלכס: אפשר לעשות גם - - -
מרדכי יוגב: הסיפור של המחיקה של רישום פלילי הוא בעיה קשה מאוד מאוד.
מרדכי יוגב: זו שאילתה אחרת, שהיה צריך אולי לעשות בוועדות שיותר מבינות עניין.
יואל רזבוזוב: יש אנשים עם רישום פלילי שבסוף מקומות עבודה כן קולטים.
יואל רזבוזוב: צריך לראות מי קולט ומה - - -
<אלכס: עוד כמה מילים אפשר להגיד?
<אלכס: אני לא כל כך טוב, שרש"א, הרשות לשיקום האסיר, וגם ביחד עם עובדת סוציאלית, יכולים למשל במקום הזה לפתוח משהו בשבילנו לעבודה.
<אלכס: למשל כמו שיש אנשים חולים שעושים כל מיני דברים שיכולים להחזיק את המשפחות.
<אלכס: המצב שלנו בלתי נסבל, בוא נגיד ככה.
<אלכס: אני בכוונה לא הלכתי, כדי לראות ואפשר לדבר איתך.
<אלכס: יש ים דברים שאפשר לשבת ולעשות את זה, זה לא כל כך קשה.
<אלכס: אני חושב שמדינה יכולה לתרום כמה מאות אלפי שקלים וזה גם יהיה טוב בשבילנו וטוב שיש את המקום הזה.
<אלכס: יותר טוב מהרחוב ויותר טוב שאנחנו משיגים את הכסף ולא מחבלים, זו האמת.
<אלכס: יש אפשרות לעשות את זה.
<אלכס: אני חושב ככה.
<אלכס: כל הרשות שלנו, הם נותנים הכול, אבל אין להם גם כוח, ועובדת סוציאלית - - - אני מוכן להעסיק פה אנשים בתעסוקה.
<אלכס: יש דבר פשוט, מכונות תפירה, עסקה עם כל בית חולים, לעשות מגבות וכל מיני דברים של המדינה.
<אלכס: המדינה יכולה לעזור למדינה.
<אלכס: אני חושב שהתכנית הזו, גם זה אני יכול לרשום.
<אלכס: כולל כלכלה.
<אלכס: אין לי בעיה עם זה, אבל שייתנו לנו כבר לחיות.
<מטופל: אני רציתי להגיד בקשר למרכזי גמילה ומרכזים.
<מטופל: שחסר.
<מטופל: יש הרבה מהאוכלוסייה שלא יודעים עברית, עולים חדשים.
<מטופל: אני עברתי את זה על בשרי, אני עליתי לארץ, מהתחלה לא קיבלתי בארץ אז התחלתי להשתמש פה בארץ.
<מטופל: זה לא שבאתי משם.
<מטופל: הייתה לי בעיה בתחילת הניקיון, רציתי להתנקות ולא ידעתי איך מתנקים, מה עושים, ואחרי שהגעתי למרכז פעם ראשונה נפתח מרכז יום לדוברי רוסית וזה היה קיים ביפו.
<מטופל: זה דבר שעזר לי מאוד בתחילת הדרך, כי עברית למדתי אחר כך.
<מטופל: ועכשיו, היום, פשוט סגרו את האשפוזית, סגרו מרכז יום לרוסים וזה מה שחשוב, כי יש הרבה אוכלוסייה רוסית.
יואל רזבוזוב: יש פה 25% אוכלוסייה ואתה אומר שאין מענה בשפה שמדברים.
יואל רזבוזוב: אז יש פה בעיה.
<מטופל: אני יודע שהיום נפתחו שלושה מרכזי גמילה רק לדוברי רוסית, שאף אחד לא מכיר בהם, לא משרד הבריאות, לא המשרד - - -
יואל רזבוזוב: למה הם נפתחים בנפרד ולא בתוך זה ויש תקנים של דוברי רוסית?
יואל רזבוזוב: צריך לבדוק את הדברים האלה.
יואל רזבוזוב: מי יכול לתת פה תשובות?
יואל רזבוזוב: יואב?
יואל רזבוזוב: אנחנו דיברנו שיש פה 25% עולים דוברי רוסית, מה שאומר שאין מענה, אתה מגיע ולא דוברים את השפה שלך ואתה הולך לאיבוד וגם היה מרכז יום שנסגר.
<אלכס: אני רוצה לסיים.
<אלכס: מי שעושה אותם זה חברים כמוני שגם באים ושמים ועכשיו הם פותחים מרכזי גמילה ועוזרים לדוברי רוסית, שהם באים.
יואל רזבוזוב: אבל למה אין תקנים?
יואל רזבוזוב: זאת השאלה.
יואל רזבוזוב: צריכים להיות תקנים, הרי יש תקנים של אנשים שמתעסקים בזה, אם זה ברשות למלחמה בסמים, או רווחה או בריאות.
יואל רזבוזוב: צריכים להיות תקנים של דוברי השפה, אם זה רוסית או אמהרית.
<יואב בן ארצי: קודם כל לגבי מרכז יום, היה באמת בעבר מרכז יום ו - - -
יואל רזבוזוב: אנחנו מדברים על מרכז יום?
<יואב בן ארצי: כן, כי תקנים יש.
<יואב בן ארצי: אז יש - - -
<אלכס: רוצים להיגמל, רוצים להפסיק עם הסמים ו - - - אז פותחים מרכזי גמילה, כמו בית חם כזה, שבאים לשם דוברי רוסית, הכול בהתנדבות.
<אלכס: אני נגיד מתנדב בכמה מרכזי גמילה, שאני בא, מסביר להם את הסיפור האישי שלי ואיך זה עובד.
יואל רזבוזוב: איך זה קורה אצל דוברי עברית שנולדו בארץ?
יואל רזבוזוב: להם יש אנשים שמנחים אותם?
<אלכס: כן, יש מנחים ויש מדריכים ויש להם לאן לפנות.
<אלכס: לדוברי רוסית היה מרכז יום היחידי בארץ וסגרו אותו.
<מטופלת: אני גם יש לי בעיה.
<מטופלת: אני יותר משנתיים בסובוטקס, במרכז פרטי ב - - - ונולדה לי ילדה ולקחו לי אותה, היא נמצאת במשפחה אומנת.
<מטופלת: והבדיקות שלי נקיות.
<מטופלת: עם הילדה הזאת הייתי בשמירת היריון שלושה חודשים, היה אסור לי ללכת אפילו, כי היה לי סיכון גבוה, ואני רוצה ממש לבקש מכם עזרה.
<מטופלת: ויש לי עוד בעיה.
<מטופלת: אמא שלי, אני כאילו באתי מזה שהיא יהודייה ולה לא נותנים ויזה, הבן שלה פה סיים צבא והנכדה שלה פה סיימה צבא, לא נותנים לה ויזה שם, הקונסול, בגלל שהיא צריכה להביא תעודת פטירה של סבתא שלה.
יואל רזבוזוב: אז יש מישהו שיכול לעזור לך לעשות לנו הפניה?
<מטופלת: יש.
יואל רזבוזוב: אז תכינו לי מכתב כזה עם כל הסיפור ותעבירו לי את זה.
יואל רזבוזוב: דנה, תני להם את הכתובת, ואני אשמח לעזור.
<מטופלת: המשפט על הילדה ב-9 בדצמבר וזה משפט סופי.
יואל רזבוזוב: לגבי הילדה, יש פה גופים של שירות הרווחה.
יואל רזבוזוב: אין בעיה לקשר עם עיריית פתח תקווה.
יואל רזבוזוב: תכיני לי גם מכתב, אני אפנה לעיריית פתח תקווה.
יואל רזבוזוב: סיור במרכז גמילה ביפו
<יואב בן ארצי: אם רוצים לדבר איתם, אז ניגש רק שלושה-ארבעה אנשים, לא יותר מדי, כי זה לא נכון, אז ההתנצלות מראש.
<יואב בן ארצי: אנחנו ביחידה לטיפול בנפגעי סמים ביפו.
<יואב בן ארצי: לפני שנתחיל אני מרגיש צורך לסכם טיפה את החוויה שלנו בתחנה המרכזית הישנה, חוויה לא נעימה, חוויה מאוד קשה.
<מאיר שרעבי: וזה אחרי שהמשטרה - - -
<יואב בן ארצי: אני אומר שאני שמח שהחוויה היא חוויה קשה, כי זה אומר שאתה אדם שמרגיש וחש וזה נכנס לך כנראה, לא כנראה, עמוק לנשמה ואני מאוד מקווה שזה גם יעזור לנו בהמשך, אבל אין ספק שהמראות היו קשים וההתנהגות הייתה מאוד מאוד בעייתית.
<יואב בן ארצי: תרשו לי רק להגיד שני דברים.
<יואב בן ארצי: האחד, תמיד יש לשאוף ליותר, אבל חשוב לי גם לומר שאנחנו באמת נמצאים שם בתוך התחנה, חמש תכניות שעושות שם פעילות outreach, פוגשים את המטופלים האלה.
<יואב בן ארצי: היו סוג של מיני הצגות לגבי נורא רוצים גמילה, וכשהגענו לשלב המכריע פתאום רצו כסף ורצו כסף לשימוש בסמים.
<יואב בן ארצי: זה לא מקל, זה רק אומר שהסוגיה הזאת מאוד מורכבת וגם כשאנחנו מגיעים ומנסים להציע, אני אומר שאם באותו יום יש איזה שהיא סחורה או שיש סוחר - - - לצד זה אין ספק שפעילות אינטנסיבית של המשטרה, שתהיה יותר סיזיפית, יום יום יום יום יום, תביא אנשים ותניע אותם להגיע לטיפול, וכאן מאוד כדאי לפעול, יחד עם מה שאנחנו יכולים לספק להם מבחינת המענים הטיפוליים.
<יואב בן ארצי: אני חייב לציין שעיריית תל אביב, לא רק שהיא מנהלת מלחמה בסמים, היא מאפשרת להגיע לגמילה מהרגע להרגע, במימון של הרשות או של העירייה.
<יואב בן ארצי: לי יש תקציב של 100,000 שקל לטובת הסיפור הזה, מדי שנה, אני לא מנצל אותו, לא כולם רוצים.
<יואב בן ארצי: אתה מגיע עד למקום ולוקח אותם ולפעמים הם בורחים לך מהמונית, מגיע ומאשפז אותם, בורחים מהאמבולנס.
<יואב בן ארצי: יש גם הצלחות כמובן, אבל חשוב שהדברים יילקחו בפרופורציות - - -
יואל רזבוזוב: והמשטרה?
יואל רזבוזוב: זה ברור שהכול זה משאבים, אבל יכול להיות שהם גם מיואשים.
יואל רזבוזוב: באים, עושים איזה שהוא סדר, וביום שלמחרת הם חוזרים, אז הם פשוט מתייאשים ולא רוצים?
יואל רזבוזוב: מה בדיוק דרוש מהמשטרה?
<יואב בן ארצי: נוכחות יומיומית.
יואל רזבוזוב: מה שהיום אין שם?
<יואב בן ארצי: אין, יש מבצעים של פעם ב-.
<אורנה לשם: וגם סיור של שירות מבחן לנוער.
<יואב בן ארצי: ברור.
<אורנה לשם: גם זה.
<אורנה לשם: כי כבר כשמוצאים אותם על ידי המשטרה, חייבים לראיין אותם, לדבר איתם, ואז השלב הבא זה שירות מבחן לנוער.
<אורנה לשם: יש הרבה בני נוער והרבה פעמים הם תקועים - - -
יואל רזבוזוב: יש שם נוער שמסתובב במקום הזה?
<יואב בן ארצי: יש יותר בערבים נוער, צעירים וצעירות שנמצאים בזנות.
<יואב בן ארצי: המודל שאני רואה מול העיניים זה פעילות יומיומית של המשטרה, עם מרכז האבחון, כשמרכז האבחון גם מנתב לתכניות שיקומיות.
<יואב בן ארצי: לאו דווקא ביצוע, לאו דווקא שירות מבחן, תכניות שיקומיות.
<יואב בן ארצי: שיעשה את ההבחנה הזאת דרך בית דין לענייני סמים, אבל - - -
<מאיר שרעבי: זה בתל אביב, אבל זו בעיה לאומית.
<מאיר שרעבי: אמנם אנחנו בתל אביב, אבל תל אביב שואבת לפה מכל הפריפריה, הם באים לפה, משתמשים בסמים, ואז הנטל כאילו נופל על תל אביב ועל תושבי תל אביב ועל אנשי עסקים.
<מאיר שרעבי: זו בעיה לאומית שמשרדי הממשלה או הממשלה צריכה לבוא ולתת תקציב לנושא הזה, כמו שעושים בכמה מדינות בעולם שהסתובבנו וראינו.
יואל רזבוזוב: אבל צריך להגדיר מה המטרות, מה עושים עם התקציב.
יואל רזבוזוב: תקציבים יש הרבה.
יואל רזבוזוב: פה אני נסעתי באוטו וחשבתי מה הפתרון, אין פה פתרון קסם.
<מאיר שרעבי: תקציב אחד זה, דיברתי על זה, זה הנושא של פסיכיאטר מחוזי, שאתה עובר ברחוב כמו שאנחנו עוברים ואתה רואה אנשים שאם אנחנו לא אוספים אותם, אמרתי את זה כבר, מלאך המוות אוסף אותם, ואז הוא נותן צו אשפוז, צו אשפוז תוך חודשיים.
<מאיר שרעבי: אני עובר שם ולפעמים מתפלל שהם ייכנסו לבית סוהר.
יואל רזבוזוב: היום הפסיכיאטר לא מסתובב שם?
<מאיר שרעבי: אין.
<יואב בן ארצי: מאיר, אני חוזר ואומר, הבעיה היא לא הפסיכיאטר, הבעיה היא החוק.
<מאיר שרעבי: החוק?
<מאיר שרעבי: בסדר, לא משנה, לעשות משהו.
<יואב בן ארצי: החוק לא מאפשר להם לאשפז בכפייה, אין עילות שקיימות בחוק.
<יואב בן ארצי: אם נאשפז אותם, כעבור יומיים הם יחזרו בחזרה לשטח.
<יואב בן ארצי: יש בעיה של חקיקה.
<מאיר שרעבי: סליחה, יואב, אם הפסיכיאטר נותן צו אשפוז, אחרי יומיים משחררים אותם?
<יואב בן ארצי: מה שקורה, יש בעיה של אשפוז.
<יואב בן ארצי: ניסינו לקדם לא רק בכנסת בעניין הזה, כל יפי הנפש באו ואמרו איך אפשר לשלול את החירות של האדם.
<יואב בן ארצי: כבוד אדם וחירותו.
<יואב בן ארצי: ראית היום איך האנשים - - - יש חירות, יש מרחב שחייבים - - - איזה שהוא סוג של חירות.
<יואב בן ארצי: את זה צריך לשווק בכנסת, זה לובי רציני.
<יואב בן ארצי: הוא לא פשוט.
<יואב בן ארצי: זה מתחיל משם, אחרת אי אפשר יהיה ל - - -
מרדכי יוגב: ואז שתרצה לקחת אותו, יש לך מספיק מקומות לאשפז?
<יואב בן ארצי: זו סוגיה שנייה.
<מאיר שרעבי: בחוק יעשו תקציב.
<יואב בן ארצי: אבל אתה יודע, לחוק יש גם משאבים.
<יואב בן ארצי: אמורים להיות.
<יואב בן ארצי: אנחנו נמצאים כאן והבחירה להיות כאן היא כדי להציג לך את ספקטרום המענים שניתנים לנפגעות ונפגעי סמים.
<יואב בן ארצי: המענה הראשון שהצגנו היה בדמות תחזוקת מתדון וסובוטקס, כאן זה מענה שלא נשען על תחזוקה, אלא על הינזרות מוחלטת.
<יואב בן ארצי: זאת אומרת אנשים שנמצאים כאן מגיעים לפני שהם עוברים תהליך של גמילה ונשלחים לגמילה, או אחרי שהם עברו את התהליך של הגמילה ונקודת התחלת הטיפול היא שהם נקיים לחלוטין מסמים.
<יואב בן ארצי: כאן אני מעביר את הדיבור לגולי, ולחלק מהצוות שנמצא פה.
<גאולה עמרם: אני מנהלת המרכז.
<גאולה עמרם: יש פה חלק מאנשי הצוות שלי, אינה ולודמילה, שתיהן דוברות רוסית.
<גאולה עמרם: זה איציק המדריך שלנו, מכור נקי 16 שנים.
<גאולה עמרם: הצוות פה מונה, מלבד העובדים האלה, עוד ארבעה עובדים, עובדים סוציאליים כולם בהכשרתם, למעט איציק שהוא מדריך, אז הוא עבר קורס של מדריכים.
<גאולה עמרם: עובדים סוציאליים עם התמחות כמובן לתחום הטיפול במכורים, הם עברו הכשרות מתאימות, כולם עם תואר שני, הדרכות ועוד לימודים כהנה וכהנה.
<גאולה עמרם: המרכז שלנו בעצם הוא אחד מחמישה מרכזים בעיר תל אביב.
<גאולה עמרם: אני קצת אדבר, אחר כך אינה ולודמילה קצת ידברו על אפיונים של האוכלוסייה של חבר העמים שמטופלים אצלנו ויש לנו עוד שני מטופלים שהם ממתינים והם ייכנסו קצת לספר על התהליך השיקומי שהם עברו.
<גאולה עמרם: אז אנחנו אחד מהמרכזים של העיר תל אביב-יפו.
<גאולה עמרם: המרכזים הם מרכזים אזוריים, אנחנו אחראים על כל האזור של דרום תל אביב שזה מהים עד נחל האיילון ומאזור סלאמה, קצת יותר צפונה, עד גבול בת ים.
<גאולה עמרם: זה האזור שלנו, אזור מאוד מאוד גדול, אנחנו היחידה הגדולה ביותר בתל אביב.
<גאולה עמרם: בכל נקודת זמן מטופלים אצלנו בסביבות 120-130 מטופלים, מכורים לסמים.
<גאולה עמרם: יש לנו גם אסירים משוחררים שאנחנו מטפלים בהם, הם מטופלים פה בתוך היחידה, לא כולם מכורים לסמים, אבל חלקם, בערך מחצית מהם לדעתי הם גם מכורים לסמים, האסירים המשוחררים.
<גאולה עמרם: אלינו באים, כמו שיואב אמר, אנחנו בגישת ההינזרות המוחלטת מה שנקרא, לא נותנים פה תחליפי סם ולא שום דבר מהסוג הזה, זה לא מזעור נזקים, אנחנו הינזרות מוחלטת.
<גאולה עמרם: זאת אומרת מי שמגיע אלינו, או מגיע כדי להיכנס לגמילה פיזית ולהיגמל מהסמים במטרה להישאר נקי בלא תחליפים, ואז אנחנו מסייעים לו להיכנס למרכזי גמילה שונים.
<גאולה עמרם: יש קצת עניינים עם זה, אני לא יודעת אם יואב דיבר איתכם על הקשיים בנושא הזה, למרות שזה לא בדיוק התחום שלכם, אבל יש לנו קשיים במספר מקומות, בנגישות מיידית של כניסה של מטופלים שלנו ש - - -
יואל רזבוזוב: אמרו לי שכל בן אדם תוך 24 שעות יכול להיכנס למהלך גמילה.
<גאולה עמרם: אז זה לא בדיוק.
<גאולה עמרם: אני אמרתי ככה כבדרך אגב, למרות שזה לא הנושא של ועדת העלייה והקליטה, אבל יש לנו בעיה להכניס גם במספר מקומות מתוך אשפוז לגמילה וגם בנגישות.
<יואב בן ארצי: פתחו שני חדרים בתחום הטיפול והשיקום ב - - - פתחו שני חדרים בעילבון.
<גאולה עמרם: כן, זה עדיין לא מספיק, יש אנשים שמגיעים לפה, זקוקים.
<גאולה עמרם: ומכורים, מטבע ההתמכרות שלהם, ברגע שהם רוצים להיגמל זה עכשיו, ואם זה לא עכשיו אז אולי מחר כבר לא נמצא אותם, שלא לדבר על - - - אז מגיעים אלינו ואז או שאנחנו מפנים, או שהם מגיעים אלינו אחרי שהם כבר עברו את שלב הגמילה הפיזית בעצמם.
<גאולה עמרם: הרבה פעמים הם עושים את זה במרכזים פיראטיים שיש, במיוחד פה באזור שלנו בדרום תל אביב יש לא מעט מרכזים כאלה של מכורים נקיים שנקיים כמה שנים או פחות והם מקימים כאן מרכז פיראטי, כשמו כן הוא, בלי רישיונות, בלי פיקוח, בלי אנשי מקצוע.
<יואב בן ארצי: זה לא מרכז גמילה, זה נקרא בית חם.
<אתי גלוין: מכיוון שיש המתנה במסגרות הממשלתיות אנשים מעדיפים כבר ללכת למסגרות פרטיות, שאין להן לרוב לא רופא, לא עובד סוציאלי, לא פיקוח וככה זה נראה.
<מאיר שרעבי: ומצילים חיים.
<גאולה עמרם: חבל שהם קיימים ככה באופן פיראטי, אבל זה טוב שהם קיימים.
<גאולה עמרם: אז הם מגיעים אלינו אחרי שהם עברו את שלב הגמילה הפיזית ואנחנו נותנים להם פה תכנית שכוללת גם בדיקת שתן שלוש פעמים בשבוע.
<גאולה עמרם: זה מתחיל בתדירות של שלוש פעמים בשבוע ויורד בהדרגה בהתאם להתפתחות של הפיקוח הפנימי שהבחור עצמו מייצר עם הזמן במהלך הטיפול.
<גאולה עמרם: קבוצה אחת לשבוע, ובהמשך, בגלל העומס שלנו, הם קצת ממתינים לטיפול פרטני עם עובד סוציאלי שכאמור מומחה בתחום ההתמכרויות, אחת לשבוע שיחה, והטיפול הזה יכול להימשך עד שנתיים, לפי הוראות התע"ס (תקנון עבודה סוציאלית).
<גאולה עמרם: מכור נמצא פה בטיפול על שנתיים.
<גאולה עמרם: במהלך השנתיים האלה הוא עובר התערבויות שונות, קבוצות, טיפול פרטני כאמור.
<גאולה עמרם: שמים דגש מאוד על שיקום תעסוקתי, אנחנו משלבים את זה בתוך הטיפול, עובדים על זה.
יואל רזבוזוב: מה זה עובדים על זה?
<גאולה עמרם: זאת אומרת שבתוך הטיפול בודקים עם האדם עצמו כמובן את היכולות שלו, את ההשכלה שלו, את הכישורים שלו.
יואל רזבוזוב: אם הוא יכול לעבוד בעבודה הכי פשוטה אתם מוצאים לו עבודה?
<גאולה עמרם: פיזית אנחנו לא ניגש לחפש עבורו, אבל אנחנו בהחלט מסייעים לו באיך למצוא את העבודה, איך להגיע לראיון.
יואל רזבוזוב: ומה האחוז מהמטופלים שלכם, הם מוצאים עבודה?
<גאולה עמרם: יש לנו למעלה מ-60% מהמטופלים שלנו שעובדים בפועל, לא תמיד בעבודות מאוד מסודרות, לא תמיד בעבודות עם תנאים סוציאליים, לפעמים זה עבודות שחורות, לפעמים זה לא בצורה רשמית, אבל הם עובדים בפועל.
<גאולה עמרם: חלק לא קטן נוסף אלה אנשים שלא יכולים לעבוד, אם כי הם מקבלי קצבאות נכות, מבוגרים מדי, חסרי הכשרה לגמרי, אבל רוב האנשים כן מוצאים עבודה ומצליחים להשתלב.
יואל רזבוזוב: הם יוצאים לשוק החופשי ואין בעיה?
<גאולה עמרם: לא שאין בעיה, יש בעיות.
מרדכי יוגב: לאנשים יש רישום פלילי.
<גאולה עמרם: נכון, אבל עוד לפני שלב הרישומים הפליליים.
מרדכי יוגב: בתהליך של שנתיים, החבר'ה האלה שאמרו שיש להם רישומים פליליים, השאלה, כעובדות סוציאליות, אתן יכולות לתת המלצה אם זה מתאים לאופי של אותו מטופל, ש - - - הם ציינו שחלק מהעבודות, הם אינם יכולים להגיע אליהן בגלל שיש להם ר"פ.
<גאולה עמרם: נכון, זה חלק מהבעיה.
<גאולה עמרם: במקרים המעטים שניסינו לשלוח עובד סוציאלי נגיד לנשיא המדינה, לחנינה מסוימת, בדרך כלל לא נענינו בחיוב.
<גאולה עמרם: בדרך כלל.
<קריאה: איפה המקום של שירות המבחן בנושא הזה?
<גאולה עמרם: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם שירות המבחן.
<גאולה עמרם: שירות המבחן מפנה אלינו המון אנשים שנמצאים תחת פיקוח שלהם, באיזה שהוא תהליך שהם מלווים אותם, הם חלק, הם לא מטפלים שם בדרך כלל, אלא יותר עסוקים באמת בהגשת התסקיר.
<גאולה עמרם: אז חלק, אני לא יודעת איזה חלק הם מפנים אלינו, אבל מבחינתנו יש לא מעט מטופלים שנמצאים בשירות המבחן ועושים פה את הטיפול שלהם.
יואל רזבוזוב: מתוך ה-60%, אלה שמתחילים לעבוד, אם הם נזרקים מהעבודה כי העבודות לא מסודרות, אז הם יכולים לחזור עוד פעם לרחוב.
יואל רזבוזוב: זה קורה, זה משהו שאתם - - -?
<גאולה עמרם: בהחלט, זה קורה.
<יואב בן ארצי: לתפיסתנו אנחנו רוצים לבנות מערך תעסוקתי שיש בו אופק תעסוקה.
<יואב בן ארצי: בשנה הבאה אנחנו נכנסים לתחום הזה, פרויקט תעסוקה של משרד הרווחה, יחד עם הרשות המקומית.
<יואב בן ארצי: אנחנו משלבים את זה כאן מינואר 2014.
<אתי גלוין: כן, זה כולל אבחון, ליווי, הכשרה, לימודים.
<יואב בן ארצי: זה כולל הכול, השמה, מציאת מעסיקים, שמירת קשר עם אותם מעסיקים, מתוך פול של ארגונים שיוכלו להעסיק את האנשים.
יואל רזבוזוב: המדינה כן מתייחסת, כי ב-2014 יש התייחסות - - -
<אתי גלוין: עכשיו יש כבר כמה תכניות ש - - -
יואל רזבוזוב: כן, בנתניה יש למשל, באשדוד.
<אתי גלוין: זה מאוד מוכיח את עצמו.
<אתי גלוין: המכורים צריכים ליווי כל הזמן באופן צמוד.
<אתי גלוין: אי אפשר לשלוח אותם לבד, הם חייבים את הליווי.
יואל רזבוזוב: אז יש תכניות כאלה.
<אתי גלוין: יש תכניות קיימות והן מתרחבות בשנה הבאה.
יואל רזבוזוב: והן מתרחבות כי יש ביקוש.
<אתי גלוין: כן, יש ביקוש, בוודאי.
<אתי גלוין: אנחנו רואים שזה גם מצליח.
<אתי גלוין: יש אחוזים יפים גם של הצבה.
<מאיר שרעבי: בתל אביב?
<אתי גלוין: לא, עכשיו זה יתחיל.
יואל רזבוזוב: רוב הבעיות הן דווקא פה, בגלל זה אנחנו עושים את הסיור פה ולא בנתניה, כי הבעיה פה ודווקא פה אין.
<מאיר שרעבי: פה הייתה גם אשפוזית, ביפו, שסגרו אותה.
<מאיר שרעבי: עם כל הבעיה, משרד הבריאות סגר ביפו אשפוזית.
יואל רזבוזוב: יש לכם כבר תכנית מוכנה?
<אתי גלוין: לתעסוקה?
<אתי גלוין: בוודאי.
יואל רזבוזוב: צריך לבדוק, אני אבדוק מול משרד הרווחה, מול שר הרווחה.
<אתי גלוין: השנה נכנסת תל אביב.
יואל רזבוזוב: זה נכנס?
יואל רזבוזוב: כבר יש תקציב והכול?
<אתי גלוין: כן, הכול מסודר.
<אתי גלוין: אנחנו ממש בשלב של מציאת הדרך.
<יואב בן ארצי: כבר עשינו את התהליך הפורמלי של פתיחת מסגרת.
<מאיר שרעבי: כמה מקומות זה ייתן?
<יואב בן ארצי: מבחינת מספר מטופלים או מקומות עבודה?
<יואב בן ארצי: מקומות עבודה, זה ככל ש - - -
<מאיר שרעבי: לא, כמה יהיו בפרויקט?
מרדכי יוגב: הוא שואל על כמה מטופלים זה יוכל ל - - - ?
<אתי גלוין: גולי, כמה מטופלים את מעריכה שיהיו בתכנית הזאת?
<אתי גלוין: לא כל המטופלים מסוגלים, חשוב להגיד את זה, אבל כמה מטופלים בשלים באמת כיום לתכנית של ניהול תעסוקתי.
<גאולה עמרם: אני חושבת שמשהו כמו, מהיחידה שלנו, 20 בוודאי.
<גאולה עמרם: 20 מטופלים בטח ואולי קצת יותר.
<יואב בן ארצי: ברמה העירונית יש לנו בערך 80-85 מטופלים.
<גאולה עמרם: כרגע הם משתלבים בעבודות כל מיני, שירותים, ניקיון, אבטחה, סדרנים.
מרדכי יוגב: לחשוב שאם הם יראו דגם כזה, אז יהיה רצון, זה יהיה קטליזטור.
<אתי גלוין: זה מאוד ברור שמטופל שמשתלב בשוק התעסוקה, הסיכוי שלו לחזור לסם הוא הרבה יותר קטן.
<קריאה: יש הרבה דוגמאות שצריך עבודה בשביל ל - - -
<אתי גלוין: אבל זה לא רק מקום עבודה, חשוב לי להגיד את זה, זה נעשה הרבה קודם.
<אתי גלוין: זה לא מספיק למצוא מקום עבודה, הם לא מחזיקים במקום עבודה.
<אתי גלוין: היום תשיגי מעסיק, הם לא יחזיקו, הם לא יוכלו לקום בבוקר, לא יוכלו להחזיק לאורך זמן - - -
<מאיר שרעבי: אנחנו מדברים על אנשים שהם אחרי טיפול, הם יכולים.
<אתי גלוין: - - - יש בעיות של סמכות.
<גאולה עמרם: המטופלים שלנו בדרך כלל, מי שכבר נמצא בתוך טיפול אינטנסיבי, אלה אנשים שכן יש להם הרגלים ושהם יכולים ומסוגלים לעמוד.
<גאולה עמרם: רבים מהם רוצים מאוד לעבוד, הם רוצים, הם צריכים להתפרנס, הם צריכים לפרנס משפחות, הם מתחילים להחזיר חובות שהם צברו במשך כל השנים, מגיעים להסדרי תשלומים בעזרת העובדים הסוציאליים שהם מעבירים דוחות למקומות שצריך.
<גאולה עמרם: אנשים רוצים, הם מעוניינים.
<גאולה עמרם: המעסיקים לא כל כך רוצים אותם הרבה פעמים, זה לא סוד לומר את זה, יש סטיגמות ודעות קדומות על מכורים, אז אם יודעים עליהם, אז בוודאי לא ששים לקבל אותם, ואם לא יודעים עליהם ואחר כך מתברר, אז אם כבר העובד הוכיח את עצמו אז אולי יש שיחזיקו אותו ואם לא, אז זו תהיה סיבה לפטר אותו.
<גאולה עמרם: זה לא פשוט.
<גאולה עמרם: מצד המעסיקים יש בעיות לא פחות קשות מאשר מצד המכורים, לפעמים יותר.
<מאיר שרעבי: אני רוצה פה דוגמה שציץ', ראש עיריית תל אביב לפני 20 וכמה שנה, עשה פרויקט של 20 נגמלים לעבוד בעיריית תל אביב.
<מאיר שרעבי: אני התחלתי לעבוד בשלוש וחצי בבוקר, בחיים לא עבדתי, אבל הייתי צריך לקום בשלוש וחצי כי בארבע אני מתחיל לטאטא רחובות, בתל אביב, בעיר שלי, איפה שעשיתי את כל הבלגנים.
<מאיר שרעבי: אני רוצה להגיד לך שמה-20 האלה יש היום מנהלי חבלים, שזה מנהל חבל של כמה תחנות, רכזים של תחנות.
<מאיר שרעבי: אם אנחנו עושים סטטיסטיקה של הצלחה - - -
יואל רזבוזוב: בזמן הנכון תופסים אותם - - -
<מאיר שרעבי: אז נתנו מקום שיש בו ביטחון.
<מאיר שרעבי: יש לך ביטחון, לא מחר יפטרו אותך, הוא נתן תקנים בעירייה לפרויקט הזה.
<מאיר שרעבי: אם יהיו פרויקטים כאלה אני יכול להבטיח לך שיהיו לך הרבה יותר מ-20 והם יחכו בתור לדבר כזה.
יואל רזבוזוב: בדיוק, כשמדברים על תעסוקה מקום צריך להתחייב ל - - -
<מאיר שרעבי: בדיוק, שיש ביטחון, שלא מחר יזרקו אותו.
<יואב בן ארצי: רק חשוב לציין שהייתי שלוש פעמים בדיונים עם מנכ"ל העירייה והסמנכ"ל לכוח אדם, יש עם זה היום בעיה.
<יואב בן ארצי: היום החברות הן קבלניות.
<יואב בן ארצי: זה נוגד את החוזה, מבחינה משפטית זה לא עובר מכרז.
<מאיר שרעבי: למה?
<מאיר שרעבי: לשים סעיף במכרז לכל הקבלנים שתהיה עדיפות לאנשים שהיא ממליצה עליהם.
<יואב בן ארצי: אבל אין העדפה.
<מאיר שרעבי: אז לא יודע, לעשות איזה משהו שעוקף את ה - - -
<יואב בן ארצי: חשוב לציין שבאמת שלוש פעמים כבר היינו ב - - -
יואל רזבוזוב: אני חושב שזה עניין של מועצה, לעגן את זה במועצה, לא צריך לעגן את זה ב - - -
<יפה וולמן: אני יודעת שבבריאות הנפש יש העדפה, כן קולטים עובדים מוגנים.
<יואב בן ארצי: עירייה זה לא בריאות הנפש.
<יפה וולמן: לא, אני אומרת שזה משהו שהוא - - -
<מאיר שרעבי: שאפשר להשתמש בזה.
<אורנה לשם: בארצות הברית יש חוק שאתה צריך בחוזים להכניס אנשים מוגבלים.
<אורנה לשם: תמיד נשאלת השאלה האם זה מתאים לנו לישראל או לא מתאים לנו לישראל.
<אורנה לשם: השאלה אם אדם נכנס מלכתחילה עם סטיגמה, זה נכון בעבורו, כן או לא, כי הוא נכנס עם סטיגמה של אדם שזקוק לתמיכה, כן או לא.
<אורנה לשם: ההתלבטויות האלה קיימות הרבה פעמים ובהרבה מישורים, גם לגבי נכים, גם לגבי אנשים משתמשי סמים וכדומה.
<אורנה לשם: אני כאן מחזקת את הדברים שגולי אמרה.
<אורנה לשם: יש כאן מטופל שהיום הוא סגן מנהל סופרמרקט.
<אורנה לשם: הוא היה מכור לסמים מאוד מאוד קשים, הוא סיפר לי את ההתלבטויות הקשות שלו, להגיד/לא להגיד, ובאחת הפעמים במקום עבודה אחר, כשהוא אמר הוא פוטר.
<אורנה לשם: זה לא כל כך פשוט.
<אורנה לשם: זו נקודה מאוד חשובה.
יואל רזבוזוב: אנחנו לא מדברים על עשרות אלפים, אנחנו מדברים על - - -
<מאיר שרעבי: עשרות.
יואל רזבוזוב: מאות נגיד.
יואל רזבוזוב: אני חושב שיש מספיק מקומות עבודה ברשויות מקומיות ובמשרדים ממשלתיים, יש תמיד העדפה מתקנת, לעשות את זה בשביל לשלב - - - הרי מה אנחנו עושים פה?
יואל רזבוזוב: אנחנו חוסכים כסף לעצמנו בסופו של דבר, לא צריך להסתכל לטווח הקרוב, זה עולה הרבה כסף, כל התכניות האלה והבית הזה, זה עולה הרבה כסף.
יואל רזבוזוב: ככל שאנחנו נוציא אנשים וניתן להם, זה מעגל שלא נגמר, ובאמת התעסוקה, ככה לפחות אני רואה, זה הפתרון.
יואל רזבוזוב: אז אני אשב עם מנכ"ל משרד הכלכלה, אדבר איתו בנושא הזה.
יואל רזבוזוב: וגם הרווחה, שנכנסו לזה.
יואל רזבוזוב: לראות, זה שיש תכנית זה מצוין, אבל איך בפועל, מה עושים, האם עיריית תל אביב מעבירה במועצת העיר, לא יודע, אם זה צריך להיות ברמת המדינה או ברמת המועצה שהם מעבירים העדפה מתקנת ומכניסים איקס עובדים בעיריית תל אביב בתפקידי פקח, דברים הכי פשוטים.
יואל רזבוזוב: זה האתגר.
יואל רזבוזוב: אירינה רצתה להגיד כמה מילים ברוסית.
<גאולה עמרם: יש פה שתי מתורגמניות, אם את צריכה.
<אירינה לויט: העברית לא בסדר שלי, אז אני אדבר ברוסית.
<אירינה לויט: (מדברת ברוסית).
<קריאה: (מתרגמת): אירינה אמרה שבעצם גם כשהדיירים משתתפים בפעילויות, אז הם גם צריכים שם לקבל איזה שהם הרגלי עבודה של תעסוקה כדי שכשהם ייצאו משם, לא רק שהם מקבלים תכניות טיפוליות ושיקומיות אלא גם ייצאו עם הרגלי עבודה ויוכלו להשתלב במקום.
<קריאה: ולהגיע ללימודים, הנחיה מקצועית.
<אתי גלוין: מעל גיל 18 יש פה מסגרת, הרטוב למשל, ליד בית שמש, הוסטל שמטפל במכורים רק בנושא התעסוקתי.
<אתי גלוין: ישנים שם ועובדים שם.
<גאולה עמרם: נשמע קצת לגבי אפיונים של האוכלוסייה.
מרדכי יוגב: גולי, לפני חבר העמים, אחוז האוכלוסייה אצלכם בכללותו, יהודים, ערבים, עולי אתיופיה, עולי ברית המועצות.
מרדכי יוגב: גילאים.
<גאולה עמרם: אז אני אומר.
<גאולה עמרם: יש לנו ערבים, יהודים וחבר העמים.
<גאולה עמרם: הגילאים נעים מ-20 עד 70 כמעט, המבוגר ביותר שלנו קרוב ל-70.
<גאולה עמרם: בדרך כלל מגיעים אלינו סביב גיל 35-40, אבל בשנים האחרונות יש כניסה של יותר ויותר צעירים, הגיל יורד.
<גאולה עמרם: יש סמים חדשים וכל מיני סיבות, אבל זה.
<גאולה עמרם: בערך 40% יהודים, 40% ערבים ופלוס מינוס 20% חבר העמים.
<גאולה עמרם: הסתכלתי על הנתונים שיואב נתן לגבי אחוז חבר העמים בעיר, אז ראיתי שהם מהווים - - -
<יואב בן ארצי: 9.6%.
<גאולה עמרם: מסך התושבים בעיר, זאת אומרת שהייצוג שלהם אצלנו זה 20%, אבל יש 30% מכורים מאלה שציינת בקרב חבר העמים.
<אורנה לשם: אתיופים יש לכם?
<גאולה עמרם: לא.
<גאולה עמרם: היו שניים בודדים שהגיעו.
<גאולה עמרם: כי הם בדרך כלל מכורים לאלכוהול יותר, עכשיו אני יודעת, בדקתי קצת באזור שלנו, כדי לראות אם יש כבר אצל עובדי הצעירים, אז יש כבר גם מכורים לסמים, אבל כנראה שייקח להם עוד קצת זמן להגיע.
<גאולה עמרם: צריך לעבור כמה שנים - - -
<מאיר שרעבי: הם יותר מכורים לאלכוהול.
<גאולה עמרם: הם יותר אלכוהול, אבל הם גם התחילו סמים, אני מניחה שתוך כמה שנים הם יגיעו גם, כי יש סבב עד שמגיעים לשלב שרוצים להיגמל.
יואל רזבוזוב: אתם מרגישים שהמספרים, כי אני רואה נתון מדאיג, שמצטרפים חבר'ה צעירים, אבל סך הכול במספרים זה כל הזמן גדל?
יואל רזבוזוב: או שיש אלה שיוצאים מזה וזה תמיד - - -
<גאולה עמרם: אני יכולה לומר לגבי פנייה אלינו, אני לא יודעת מה לגבי סך הכול האוכלוסייה, אבל פניות אלינו נגיד בשנת 2010, היו לי פה משהו כמו 10% של חבר העמים - - -
יואל רזבוזוב: אני מדבר בחברה הכללית.