GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שירי דניאלס: אותו חייל ששוחחנו איתו לפני חודש במשך שעתיים שלח לנו מייל השבוע, שבו הוא מודה לנו על העזרה, ושנית הוא אומר, רציתי להודות על התמיכה.
<שירי דניאלס: הלכתי לפסיכיאטרית צבאית, והיום הפסיכיאטרית הצבאית המליצה לי על פנייה לוועדה כלשהי.
<שירי דניאלס: אנחנו בהחלט מרגישים חשובים.
<שירי דניאלס: אנחנו בהחלט מצילים חיים, זה לא ברמת המליצה.
<שירי דניאלס: כמו שדוד אמר, אנחנו כאן עם 1,000 מתנדבים בפריסה ארצית – תיעזרו בנו.
פנינה תמנו: תודה רבה לכם.
יואל רזבוזוב: אתם עושים עבודה נפלאה, ואנחנו חברי הכנסת צריכים לשבת ולקיים ישיבה בינינו איך עוזרים לגוף הזה להתקדם כי ישבתי איתם, והם עושים פה כמו ששמענו – עם הצבא, בעניין הקליטה, איך פותחים קו גם באמהרית וגם ברוסית.
יואל רזבוזוב: לכל זה יש עלויות.
יואל רזבוזוב: בעמותה יש אלפי מתנדבים, אבל אפשר לעשות יותר, ובשביל זה אנחנו צריכים להתגייס כאן בשבילם.
יואל רזבוזוב: ד"ר אבשלום אדרת, יושב-ראש עמותת "בשביל החיים", בבקשה.
<אבשלום אדרת: אני רוצה לחזור לתחילת הדיון שחבר הכנסת מיכאלי שם את הדברים בפרופורציה.
<אבשלום אדרת: אנחנו צריכים לזכור שבסך הכול שיעור החיילים שמתאבדים הוא קטן ב-5% מכלל ההתאבדויות בישראל.
<אבשלום אדרת: אם לוקחים מתוך 5% את החיילים העולים החדשים – זה 37% מהחיילים אז אנחנו מדברים על 2%-1.5% מסך כול ההתאבדויות במדינת ישראל.
פנינה תמנו: אותו דבר יהיה על קשישים וילדים.
<אבשלום אדרת: הדיון הזה הוא מאוד חשוב אבל צריך לדעת שהפרספקטיבה היא הרבה יותר גדולה, והבעיה האמיתית שצצה כאן מכל הדוברים, בוודאי מהעדה האתיופית היא השיעור העצום של ההתאבדויות.
<אבשלום אדרת: אני שמעתי פעם את אחד הפרופסורים אצלנו בעמותה שאמר שמכל הקבוצות האתניות בעולם שיעור ההתאבדויות בקרב האתיופים הוא הגבוה במדינת ישראל.
<אבשלום אדרת: זה משהו לא נתפס בכלל.
שמעון סולומון: המצב הוא יותר חמור כי הנושא של התאבדויות התחיל פה.
שמעון סולומון: זה לא משהו שהתחיל באתיופיה.
<אבשלום אדרת: לגמרי.
שמעון סולומון: נקודת הפתיחה היא הרבה יותר גבוהה.
<אבשלום אדרת: אני רוצה להאיר זווית אחרת.
<אבשלום אדרת: אנחנו עוסקים בעמותה גם בנושא של מניעה וגם בנושא של תמיכה במשפחות.
<אבשלום אדרת: כאשר ההתאבדות קרתה בצבא הצבא נותן דרך משרד הביטחון את התמיכה של טיפולים פסיכולוגיים למשפחה, קבוצות תמיכה וכן הלאה.
<אבשלום אדרת: כאשר זה קורה ל-95% האחרים מחוץ לצבא אין שום תמיכה, שום סיוע, שום קבוצת תמיכה.
פנינה תמנו: בפיילוט אתם נותנים מענה למשפחות מתאבדים?
<אבשלום אדרת: כן.
<אבשלום אדרת: אנחנו נותנים למשפחות מתאבדים את המענה.
<אבשלום אדרת: יש לנו גם קבוצת עזרה ראשונה של בני משפחות שהולכים אפילו עוד בזמן השבעה.
פנינה תמנו: כמה עולים מגיעים אליכם?
<אבשלום אדרת: זה העניין – מעט מאוד, כמעט כלום.
<אבשלום אדרת: לא מגיעים אלינו עולים, וודאי לא מגיעים אלינו מהעדה האתיופית.
פנינה תמנו: מכיוון שמדובר בתקציבי מדינה אולי ראוי שתרשמו לעצמכם שזה נושא שאתם צריכים להיפגש עם המשרדים שמממנים, כולל משרד הבריאות - -
<אבשלום אדרת: אנחנו לא ממומנים על-ידי גרוש אחד.
פנינה תמנו: אני פגשתי אותך בשדולה של חברי - -
אברהם מיכאלי: הפיילוט - -
פנינה תמנו: אבל הם היו שותפים לפיילוט.
<אבשלום אדרת: הלוואי.
<אבשלום אדרת: העמותה שלנו לא ממומנת - -
פנינה תמנו: אתה יכול לרשום לעצמך.
<אבשלום אדרת: אני קורא גם לנציגים של העדה האתיופית להצטרף לעמותה שלנו.
<אבשלום אדרת: יש אצלנו לא רק בני משפחות, אלא גם אנשי מקצוע ואנשים שהנושא הזה חשוב להם.
<אבשלום אדרת: לא פתחנו עד היום שום קבוצת תמיכה לעדה האתיופית.
פנינה תמנו: גם המגזר הרוסי.
פנינה תמנו: הרבה משפחות היו שמחות לדעת שיש להן על מה להישען.
יואל רזבוזוב: כל מקום שיכול לעזור, כל משענת יכולה לעזור מאוד.
<אבשלום אדרת: תודה רבה.
אברהם מיכאלי: בתכנית הלאומית המטרה היא לתקצב גוף מתנדב כזה.
אברהם מיכאלי: כי לא יכול להיות שגוף מתנדב יעבוד בלי כסף כל הזמן.
אברהם מיכאלי: לכן בתכנית הלאומית אנחנו לקחנו תקציב צבוע גם לפעילות שלהם.
אברהם מיכאלי: שזה יגיע.
פנינה תמנו: זה יגיע, זה חדש.
יואל רזבוזוב: אז אתה תעדכן אותנו ואם צריך את העזרה שלנו נתגייס.
פנינה תמנו: למה לא אושר דרך ועדת הכספים?
אברהם מיכאלי: יש שם מהמפלגה שלך, צריך להזיז.
יואל רזבוזוב: אתה תגייס אותנו.
יואל רזבוזוב: בבקשה, ניסים, נציג החיילים הבודדים.
<נסים סלמה: שלום לכולם.
<נסים סלמה: אני נציג המרכז לחיילים בודדים.
<נסים סלמה: לעומת כולם אני לא דוקטור אז אני אנסה לעשות את זה קצר ולעניין.
<נסים סלמה: העמותה שלנו מטפלת בחיילים בודדים בצה"ל שזה אומר גם חיילים בודדים שהם לא עולים חדשים וגם חיילים בודדים שהם עולים חדשים וגם כאלה שההורים שלהם ירדו מהארץ, והם חזרו לשרת בצבא.
<נסים סלמה: הטיפול שלנו הוא טיפול פרטני, כלומר אנחנו מלווים חייל בודד ביום-יום ומדברים אתו בטלפון פעם בשבוע.
<נסים סלמה: בסופו של דבר כשחייל בודד, עולה חדש או לא, מתאבד אנחנו מגיעים להלוויות.
<נסים סלמה: אז אנחנו מדברים על זה מתוך רגש ולא סתם מתוך סטטיסטיקות.
<נסים סלמה: בלי סטטיסטיקות אנחנו רואים שרוב החיילים שמתאבדים הם חבר'ה שיש להם כבר בעיות בבית, והם מגיעים לצבא עם בעיות של הבית.
<נסים סלמה: יש פה כמה פערים: דבר ראשון, השבח לצה"ל שבאמת יודע לטפל בחיילים בודדים ועושה המון, אבל הפער התרבותי הוא עדיין גדול כי זאת לא אותה שפה, ומאפיינים ייחודיים של החייל הבודד כמו בעניין המוטיבציה.
<נסים סלמה: הבעיה היא שהרבה פעמים מכיוון שזה צבא הצבא פועל באופן של מתכונת.
<נסים סלמה: זאת אומרת מגיעים למפקד, ואומרים לו, חייל עולה מחבר העמים – כך וכך אתה מתנהג איתו; חייל עולה מאתיופיה – ככה וככה אתה מתנהג איתו.
<נסים סלמה: אנחנו מדברים עם אנשים ויודעים שזה לאו דווקא מתכונת, כי אנשים הם בני אדם, וכל בן אדם הוא שונה.
<נסים סלמה: אנחנו מלווים אותם יום-יום ורואים את ההבדלים.
פנינה תמנו: יש לכם נתונים כמה חיילים שהיו חיילים בודדים התאבדו?
<נסים סלמה: הייתי שמח לדעת, אבל אין לנו הנתונים האלה.
<נסים סלמה: העניין הוא שיש חיילים בודדים שהם לא עולים, ואין נתונים.
<נסים סלמה: אנחנו מכירים את החבר'ה שלנו, וזה חסוי.
<נסים סלמה: אני לא יכול להגיד.
יואל רזבוזוב: תמשיך כי יש לנו עוד שני דוברים.
<נסים סלמה: אני מנסה לחשוב על פתרונות.
<נסים סלמה: לדעתי, חשוב כאן שינוי תודעתי גם בתוך הצבא מבחינת הפנייה לקב"ן.
<נסים סלמה: יש תפיסה בצה"ל שפנייה לקב"ן זה משהו שהוא לאו דווקא מקובל, ובמיוחד ביחידות הלוחמות שיש לנו בהן הרבה חבר'ה.
<נסים סלמה: אני לא יודע עד כמה הקב"נים יודעים להתייחס באופן מיוחד לחיילים בודדים ולחיילים אחרים; וגם מבחינת הדרכות למפקדים – לנו יש ערכת הדרכה שאנחנו מגיעים איתה לחלק מהבסיסים, לא לכולם.
<נסים סלמה: אנחנו נשמח להגיע ליותר בסיסים.
<נסים סלמה: בערכה הזאת אנחנו מסבירים על המאפיינים הייחודיים של החיילים הבודדים ושל חיילים בודדים עולים וכן הלאה.
<נסים סלמה: זה מונע הרבה דברים, גם התאבדויות כי בסופו של דבר אם המפקד יודע שצה"ל זה הבית שלו, וזה לא שעכשיו הוא חוזר הביתה לאבא ואמא וגם בסופו של דבר זה הבית שלו זה מונע הרבה דברים.
<נסים סלמה: זה חשוב שזה יגיע לאנשים מבחוץ, כמוני.
<נסים סלמה: אני עצמי הייתי חייל בודד אז אני יכול לדבר על זה.
<נסים סלמה: כשאני מדבר בבא"ח נח"ל על חיילים בודדים אני מדבר מתוך הלב כי אני יודע על מה אני מדבר.
<נסים סלמה: זה חשוב שיהיה פה שיתוף פעולה ושתכניסו אותנו וגופים אחרים לדבר בבסיסים, ולא שכל הזמן נילחם להיכנס.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת סולומון צריך ללכת לוועדת כספים אז במשפט אחד.
שמעון סולומון: יש הבדל גדול כשמדברים על אחוזים לבין מספרים מוחלטים לבין אחוזים.
שמעון סולומון: אז אני מאוד שמח על המספר המוחלט ההולך ויורד אם כי היחס הפרופורציונלי נשאר וצריך להמשיך לעודד ולהוריד את המספר המוחלט.
שמעון סולומון: לגבי חיילים אתיופים שהשיעור גדול פי חמישה, צריך לומר שיש פה הזדמנות מצוינת.
שמעון סולומון: יש לכם מכרה זהב שאתם לא משתמשים בו.
שמעון סולומון: יש חיילים יוצאי אתיופיה – קצינים ואקדמאים – שלא מוזמנים להרצות.
שמעון סולומון: גם אני הייתי רשום כמרצה ואף פעם לא הוזמנתי.
שמעון סולומון: תשתמשו בזה לא כהתנגחות, אלא קחו את זה כשיעורי בית.
שמעון סולומון: תצרפו אותם כדי שהם יוכלו להרצות.
שמעון סולומון: הם יכולים לעשות עבודה מצוינת.
שמעון סולומון: יש הבדל גדול בין צה"ל לבין משרד הביטחון.
שמעון סולומון: כשאנחנו מבקשים נתון לא משנה אם זה צה"ל או משרד הביטחון, אנחנו צריכים לקבל את הנתונים האמיתיים גם אם הם כואבים.
שמעון סולומון: גם אם מצה"ל זה לא בא דרך משרד הביטחון אנחנו חייבים לקבל את המספרים.
שמעון סולומון: יש לנו הזכות הזאת לבקש כחברי כנסת.
שמעון סולומון: על זה צריך לעמוד.
שמעון סולומון: דבר נוסף – גם אני השתתפתי בכנסים של יוצאי אתיופיה, ויש 360 קצינים יוצאי אתיופיה בדרגות כאלה ואחרות – אתם לא משתמשים בהם כדי שיוכלו להוריד את תחושת הניכור ואת הסיכוי לשהות בכלא.
שמעון סולומון: אנחנו ביקשנו דיון בוועדת חוץ וביטחון בעניין הכליאה.
שמעון סולומון: זה נדחה פעם אחת, ואני מאוד מקווה שזה יתקיים בעוד כמה שבועות.
פנינה תמנו: ב-29 באוקטובר.
שמעון סולומון: אני מקווה שאז נקיים דיון מאוד פורה לצאת לדרך.
שמעון סולומון: לגבי ער"ן צריך לקיים דיון כי יש פה גוף שעושה עבודה נפלאה וצריך אולי לשתף פעולה יותר אם הבעיה היא תקציבית מכיוון שעסקינן בנפשות.
שמעון סולומון: אנחנו צריכים לקיים דיון.
שמעון סולומון: לא מדובר פה בתקציבים שיפילו את המדינה.
שמעון סולומון: צריך לראות איך אנחנו מסייעים בעניין הזה.
שמעון סולומון: יעקב דנון, אני רוצה להגיד לך, שכשמשקיעים ובסוף הפרופורציה והיחס לא משתנים צריך לבדוק האם התשואה היא נכונה.
שמעון סולומון: פה צריך לקיים דיון האם יש פרופורציה בין השקעה לבין תוצאה.
יואל רזבוזוב: תודה רבה, חבר הכנסת סולומון.
יואל רזבוזוב: גלי שלומוביץ, בבקשה.
יואל רזבוזוב: בקצרה, את אחרונה.
<גלי שלומוביץ: אני אגיד כמה נקודות שחשוב לי שיהיו פה על השולחן, וגם שצה"ל ייתן עליהן את הדעת אולי.
<גלי שלומוביץ: דיברתם על כך שצה"ל מתעסק בהדרכות.
<גלי שלומוביץ: הבעיה היא שפרט לקורס אמי"ר שאולי המדריכים שנמצאים שם, והם אלה שבאים במגע עם החיילים שאיתם יש לנו בעיה, היום אתה יכול להיכנס לבסיס שהוא לא של לוחמים קרביים כי שם לא הבעיה שלנו, אלא הרבה יותר פחותה מאשר אצל חיילים שאינם לוחמים בקרב הקהילה.
<גלי שלומוביץ: המפקדים של החיילים יוצאי הקהילה שמוצאים את עצמם בפעם הראשונה וגם בפעם השנייה יושבים בכלא הצבאי הם לא לוחמים בגולני, בסיירת מטכ"ל, בצנחנים, בתותחנים או בשריון; הם אלה שמשרתים כ"ג'ובניקים" או בתפקידי מנהלה, ושם המפקד הישיר שלו הוא לא בן אדם שעבר הכשרה פיקודית של צה"ל בקורס מ"כים - -
פנינה תמנו: ושם מתחילה הבעיה האמיתית.
<גלי שלומוביץ: זה מה שאני אומרת.
<גלי שלומוביץ: פרט לזה אני זועקת משפט – אני לא בדקתי אותו לעומק, אבל אתם נמצאים כאן – אני מלווה כבר למעלה מ-10 שנים צעירים בני הקהילה.
<גלי שלומוביץ: לאחרונה גייסתי את אחד הצעירים שלי לקורס "אלון".
<גלי שלומוביץ: כשהגעתי לשיחה עם המפקד שלו בקורס אלון שמיועד לשילוב של יוצאי הקהילה היו שם כמה חניכים שאני מלווה והוא שאל אותי, איפה היית?
<גלי שלומוביץ: אמרתי, מה זאת אומרת?
<גלי שלומוביץ: הוא אמר לי, אנחנו הגענו מהשטח לקורס "אלון" לקחת מפקדים מהשטח בשביל להעביר הכשרה כדי לעשות גישור לנערים שהולכים אחר כך לתחום של הלוחמה, והוא אמר שהוא לא ידע 90% ממה שאני אומרת לו.
<גלי שלומוביץ: אז יש הערכה הזאת, וטוב שיש וחשוב שאתם מקיימים את ההדרכות האלה, אבל בקורס "אלון" המפקדים לא נפגשו עם הערכות האלה, ואולי כדאי לבדוק את הדברים.
<גלי שלומוביץ: שני דברים אחרונים: לגבי ההכשרות בצה"ל – יצא מכרז, ויש גוף שזכה שאני לא אדבר עליו כאן.
<גלי שלומוביץ: נפגשנו אתו לפני כמה זמן לגבי ההדרכות בצה"ל לגישורים האלה.
<גלי שלומוביץ: דיברנו אתו, והוא אמר לנו בצורה חד משמעית וברורה: מלכה שבתאי אחראית.
<גלי שלומוביץ: אמרתי, יופי שיש מלכה שבתאי - -
פנינה תמנו: מי אמר לך את זה?
<גלי שלומוביץ: לא משנה.
פנינה תמנו: גורם מהצבא?
<גלי שלומוביץ: הגוף שזכה במכרז של ההכשרות של צה"ל.
<גלי שלומוביץ: מלכה שבתאי אחראית לכל התחום של הקהילה.
<גלי שלומוביץ: ההגדרות להיכנס להיות מרצים בצה"ל הם לגבי סגני אלופים.
<גלי שלומוביץ: יש הרבה מאוד קצינים שהם לא סגני אלופים שכבר במילואים יכולים לעשות את השירות הזה.
<גלי שלומוביץ: האנשים שזכו במכרז שעמדו מולי אמרו בצורה חד משמעית שאין להם להדרכות אנשים יוצאי הקהילה האתיופית מכיוון שהדרגה היא סגן אלוף ומעלה, והם צריכים לעבור תחקירים במשרד הביטחון.
<גלי שלומוביץ: במקרים יוצאים דופן כדי שיגיעו קצינים להעביר את ההדרכות האלה אפשר אולי להוריד את זה בדרגה מסגן אלוף כדי שאנשים שיכולים להתחבר אל השטח יותר יעבירו את זה.
<יששכר מקונן: מלכה שבתאי היא סגן אלוף?
<גלי שלומוביץ: לא, זה בדיוק.
<גלי שלומוביץ: היא לא סגן אלוף, אבל היא זאת שמייצגת את הקהילה.
<גלי שלומוביץ: מלכה שבתאי היא בן אדם מדהים.
<גלי שלומוביץ: היא הייתה רלוונטית, היא לקחה את הדגל ועשתה את כל המחקרים שצריך.
<גלי שלומוביץ: היום יש מהקהילה אנשים שיכולים לייצג אותה בצורה ראויה.
<גלי שלומוביץ: יש דוקטורים, יש פרופסורים ויש אקדמאים שיכולים להיות הפה של הקהילה - -
פנינה תמנו: כל הכבוד לך.
<גלי שלומוביץ: - - לא צריכים שאף אחד ידבר בשבילם, הם יודעים את זה יפה מאוד.
<גלי שלומוביץ: והדבר האחרון ואולי הכי חשוב: עבודה עם המשפחות של הקהילה לפני הגיוס.
<גלי שלומוביץ: המשפחה שלי תמכה בי כשהייתי בצה"ל אחרת גם אני אולי הייתי מגיעה למקומות לא טובים.
<גלי שלומוביץ: המשפחה צריכה להיות יותר מעורבת, לדעת למי היא יכולה לפנות; לפתוח גישור בשביל המשפחות בתוך צה"ל כדי שההורים יוכלו לפנות, שיהיה מישהו שדובר את השפה האמהרית ויכולים לתת להם את הכלים; להסביר לילד שלהם.
<גלי שלומוביץ: הוא בא הביתה ואומר שהמפקד שחרר אותו.
<גלי שלומוביץ: אם אבא שלו או מישהו בשכונה שיש לו משמעות עבור הנער הזה היה יודע שהוא עריק יכול להיות שזה היה נגמר אחרת.
<גלי שלומוביץ: עבודה עם המשפחות לפני הגיוס ותוך כדי הגיוס זה אחד הדברים הכי חשובים.
<גלי שלומוביץ: אם אנחנו כבר כאן ומדברים על אמהרית אולי אנצל לומר כאן – אף על פי שזה לא קשור לדיון – גם ב"יד ושם" אין הרצאות באמהרית, וזה פשוט ביזיון - -
פנינה תמנו: גם בכנסת אין הדרכות באמהרית.
<גלי שלומוביץ: זה פשוט ביזיון לקחת קבוצה של הורים, והם מתפארים שיש להם הדרכות בלמעלה מ-50 שפות, וכשאני אומרת, מצוין, אני צריכה הדרכה באמהרית, הם אומרים – לא, אמהרית אין.
<גלי שלומוביץ: אז אולי הגיע הזמן שכל המדינה תתכנס לאיזשהו מקום.
<גלי שלומוביץ: זה לא רק בצה"ל, זה מתחיל בבתי הספר, זה מתחיל בדור שני.
יואל רזבוזוב: ברוסית יש?
<אייל פרוכטר: כן.
יואל רזבוזוב: טוב שציינת את זה.
יואל רזבוזוב: אנחנו צריכים לטפל גם בזה.
יואל רזבוזוב: שלי, רק משפט אחד, בבקשה.
<שלי לוי: אני רק לא רוצה להשאיר את הטענה של נציגי צה"ל ללא תגובה.
<שלי לוי: הם טענו שיש איזושהי הטעיה בזה שלא ציינו ששיעורי החיילים מאתיופיה ומחבר העמים שמתאבדים מתוך כלל המתאבדים בצה"ל זהים לשיעורים בכלל האוכלוסייה.
<שלי לוי: מרכז המחקר והמידע של הכנסת בפירוש לא טוען את זה מהסיבה הפשוטה, כמו שאמרתי וחזרתי על זה כמה פעמים, שאתם מתייחסים אך ורק לילידי חו"ל, ונתוני משרד הבריאות כוללים בפירוש אנשים שנולדו בחו"ל ונולדו בישראל, ולכן לא ניתן להשוות.
<שלי לוי: חד משמעית אין כאן הטעיה, אנחנו לא יכולים לטעון את זה.
<קריאה: זה לא זניח.
יואל רזבוזוב: תודה, שלי.
יואל רזבוזוב: בבקשה, חבר הכנסת מיכאלי.
אברהם מיכאלי: אין ספק שבדיון שקיימנו היום עשינו עבודה טובה להביא את הנושא לתודעה הציבורית.
אברהם מיכאלי: אין ספק שאי אפשר לקבל פה מסקנות והחלטות בפורום כמו שלנו.
אברהם מיכאלי: אבל יחד עם זאת אני רוצה להעיר דבר אחד, ואני רוצה לבקש ממך.
אברהם מיכאלי: העיר פה חבר הכנסת חסון שכאילו יש פה גוף חסוי ששם דנים בדברים.
אברהם מיכאלי: לא יכול להיות שמשרד הביטחון, גם אם לא ישתף אותנו כוועדה כללית, לפחות יגיעו לדיונים פה כמו לתכנית לאומית.
אברהם מיכאלי: משרד הביטחון מחוץ לתמונה.
אברהם מיכאלי: הצבא רוצה לשתף פעולה, הצבא רוצה לעזור, אבל בסוף כשמגיעים לשיתוף פעולה יש שישה משרדי ממשלה, ומשרד הביטחון מחוץ לתמונה.
אברהם מיכאלי: אנחנו צריכים לגרום לכך שמשרד הביטחון יצטרף לתכנית הלאומית כי אין ספק שחיילי צה"ל הם חלק מאזרחי ישראל, אלה הילדים שלנו.
אברהם מיכאלי: לכן אני מבקש שמסקנת הוועדה שלנו תהיה שלא יכול להיות שמשרד הביטחון לא יהיה שותף בתכנית הלאומית.
יואל רזבוזוב: תודה רבה, חבר הכנסת מיכאלי.
יואל רזבוזוב: אנחנו נרשום את זה.
פנינה תמנו: צר לי לומר לכם שאני יוצאת מהוועדה עדיין מודאגת.
פנינה תמנו: אני לא חושבת שהתקרבנו לסוג של פתרון או דנו בדרכים כדי לנסות לצמצם את התופעה.
פנינה תמנו: באנו, דיברנו על מה שקיים.
פנינה תמנו: את מה שקיים יכולתי לקרוא גם בחומר ששלחו אליי מכל ארגון במייל.
פנינה תמנו: הנושא הזה צריך להידון בצורה רצינית – אם צריך ביום עיון של צה"ל, אם צריך במקום אחר ולא בוועדה שמשודרת בטלוויזיה וכל אחד מנסה להראות כמה הוא מתאמץ ומנסה.
פנינה תמנו: מדובר פה בדיני נפשות - -
יואל רזבוזוב: לך היה הכי הרבה לומר.
פנינה תמנו: - - הנתונים העגומים הללו לא יימשכו.
פנינה תמנו: אנחנו לא נשב פה עוד חמש שנים ונשמע ששליש מהמתאבדים הם עולים חדשים.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לחברת הכנסת תמנו.
יואל רזבוזוב: לא צריך לזלזל בוועדה.
יואל רזבוזוב: מה שעושים כאן זה חשוב.
פנינה תמנו: חלילה, אני לא מזלזלת.
פנינה תמנו: חברי היקר, אתה יודע כמה הערכה יש לי לדיונים של ועדת העלייה והקליטה, וכך פתחתי את הדיון.
פנינה תמנו: אבל כשמדובר בדיני נפשות צה"ל צריך לעשות ימי עיון; לעשות כמו שאמר יששכר – ועדה שמכנסת את כל הגורמים.
יואל רזבוזוב: אנחנו בשלב הסיום והסקת המסקנות.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרנו, קשה להסיק מסקנות, אבל לפחות ממה ששמענו כאן קודם כול, כמו שאמרתי – אין לי בעיה לפרגן.
יואל רזבוזוב: הצלחתם להגיע למספר מאוד נמוך, והמספרים ממש ריאליים-נומינליים.
יואל רזבוזוב: הגעתם למספר של 14 מתאבדים שזה יפה במיוחד כשאמרתם שזה חוק המספרים הקטנים שכל התאבדות יכולה לעלות בעשרות אחוזים אז קשה למדוד.
יואל רזבוזוב: אבל אני יכול להגיד מצד אחד שהצבא עושה דבר טוב ומתקדמים, ומצד שני בגלל הפניות שפנינה ואני קיבלנו במהלך המושב הצבא עדיין לא מספיק רגיש לבעיות העולים.
יואל רזבוזוב: אמרתם שיש ערכה של הדרכה, והייתי רוצה לראות שמשולבים גם עמותות ונציגים בתוכן של הערכה הזאת.
יואל רזבוזוב: הם באים מהשטח ויודעים.
יואל רזבוזוב: תמיד זה נשמע טוב ויפה, אבל אני בטוח שגם אתם יודעים כקצינים בדרגה מאוד גבוהה, שמלמטה לא כל הדברים מגיעים אליכם.
יואל רזבוזוב: תיארתם לנו שהכול ורוד, אבל אנחנו שמענו שלא הכול ורוד כי אתם לא משתמשים בקצינים יוצאי אתיופיה.
יואל רזבוזוב: יש הרבה עם נכונות לעשייה וציונות לבוא ולעזור.
יואל רזבוזוב: אז חבל – תשתמשו בהם.
יואל רזבוזוב: בתור ועדה אנחנו היינו רוצים לקבל דיווח על שיתוף פעולה ביניכם לבין הגופים.
יואל רזבוזוב: אני לא חושב שאני מבקש פה דברים שהם מעבר ליכולת.
יואל רזבוזוב: אנחנו מדברים על רצון טוב לקדם ולעזור, אז אני לא חושב שצריך להקים ועדות.
יואל רזבוזוב: גוף הביקורת יכול לקרוא לאותם גופים, לשלב אותם.
יואל רזבוזוב: אתם עושים ועדות חקירה אחרי כל מקרה מצער, אז היינו רוצים לעקוב אחרי זה – מה ההמלצות שקיבלתם, ומה יישמתם.
יואל רזבוזוב: כמו חשבון הבנק שאני מזכיר שזה דבר טוב.
יואל רזבוזוב: אבל אולי יש עוד דברים, ואולי יששכר יוכל להביא מקרה שלא חשבתם עליו לפני כן; דווקא לא אחרי מקרה ההתאבדות, אלא אחרי כן, ואתם תגידו שהוא צודק.
יואל רזבוזוב: יכול להיות שאם נעשה עכשיו החלטת רוחב כזאת זה יציל כמה מקרים.
יואל רזבוזוב: את זה היינו רוצים לדעת על בסיס של פעם-פעמיים בשנה מה עשיתם.
יואל רזבוזוב: לגבי משרד הביטחון – זאת בעיה שלנו, ואנחנו נצטרך לפתור אותה.
יואל רזבוזוב: לכם יש נכונות, ומשרד הביטחון, לפי מה שהבנו, לא יודע מאיזו סיבה.
יואל רזבוזוב: אין פה עניין של ביטחון לאומי.
יואל רזבוזוב: יכול להיות שגם ניזום דיון על זה.
יואל רזבוזוב: זה נושא מאוד חשוב.
יואל רזבוזוב: שמענו שההגדרה לעולה מהקהילה האתיופית זה מדור שני ומעלה אז אולי מהעלייה האחרונה מברית המועצות מ-91' שהילדים שלהם שנולדו כאן יכולים לבוא לצה"ל – אולי גם אותם אפשר להכניס לקבוצה הזאת.
יואל רזבוזוב: זה יכול לעזור כי אני מכיר הרבה מקרים מהפריפריה שהילדים גדלים בתוך גטו – לא נעים להגיד – של דוברי רוסית, והם ניזונים מהתרבות שלהם, ויש שוני תרבותי.
יואל רזבוזוב: אז הייתי מכניס גם את הנקודה הזאת.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לכל חברי הכנסת הרבים שהגיעו.
פנינה תמנו: תודה רבה לך.
יואל רזבוזוב: נקווה לטוב יותר.
יואל רזבוזוב: תודה, הישיבה נעולה.
יואל רזבוזוב: טוב לראות את כולכם.
יואל רזבוזוב: אנחנו בתחילת המושב.
יואל רזבוזוב: יש לנו הרבה עבודה במושב הזה והנושא הרגיש שאנחנו נדון בו היום, אני חושב שזה ייתן לנו הרבה אנרגיות לקראת המושב.
יואל רזבוזוב: אנחנו, כוועדה שאחראית גם על הנושא של התפוצות, נדון היום בקביעת האסיפה הפרלמנטרית של מועצת אירופה שמנהג ברית מילה הוא פגיעה בזכויות אדם.
יואל רזבוזוב: אני רוצה לציין שנכון שמאז אותה קביעה, פורסם שמזכ"ל מועצת אירופה הבטיח לנשיא המדינה כי טקס ברית המילה לא ייאסר אבל אני חושב שעדין חשוב מאד שאנחנו, כחברי כנסת במדינת ישראל, נגנה בחריפות ונמנע את האפשרות שמנהג יהודי חשוב זה יאסר בעולם או בטח באחת המדינות באירופה.
יואל רזבוזוב: מצטרפים אלינו חברי כנסת וחבר הכנסת נחמן שי, שהוא גם חבר במועצת אירופה.
יואל רזבוזוב: גם לו יהיה מה להגיד בנושא.
יואל רזבוזוב: חשוב לציין גם שלאסיפה הפרלמנטרית של מועצת אירופה אין סמכות להחליט אלא רק להמליץ ובכל זאת, אני מוחה על עצם קיום הדיון באסיפה המטיל ספק במסורת של העם היהודי.
יואל רזבוזוב: אני חושב שאף אחד לא יכול לכפות עלינו ועל יהודי התפוצות כיצד ועל איזה ערכים דתיים נשמור.
יואל רזבוזוב: חשוב מאד לציין שזה לא רק מדבר אל אנשים דתיים.
יואל רזבוזוב: מדברים פה על יהודים, זאת המסורת שלנו.
יואל רזבוזוב: אני חושב שאנחנו, כיהודים וכיהודים בתפוצות, נמשיך לקיים את הטקסים היהודיים בעולם.
יואל רזבוזוב: אנחנו נמשיך את המסורת, על זה גדלנו, זה עבר מדור לדור.
יואל רזבוזוב: בין אם יהיו חוקים או לא יהיו חוקים אנחנו, בכל מקרה, נמשיך את המסורת ואף אחד לא יגיד לנו מה לעשות ומה לא לעשות.
יואל רזבוזוב: אם צריך, אנחנו גם ננחה את השגרירויות שלנו לקיים את הטקס הזה כי עדין השגרירות שלנו זה שטח ריבוני של מדינת ישראל לכל דבר ואנחנו יכולים לעשות שם מה שאנחנו רוצים.
יואל רזבוזוב: אני מציין עוד פעם בחריפות שאנחנו נמשיך לעשות את זה אבל - -
נחמן שי: נעשה ברית מילה בשגרירויות?
יואל רזבוזוב: כן, נעשה - -
נחמן שי: - - -
יואל רזבוזוב: אנחנו כבר נמצא את המוהלים אבל אני חושב שקודם כל בשביל זה אנחנו עושים את הישיבה, כדי למחות.
יואל רזבוזוב: נשתמש בכל הכלים הדיפלומטים שיש לנו לעצור את ההחלטה הזאת ולא לתת לגיטימציה לדבר על זה אפילו.
יואל רזבוזוב: אבל בכל זאת, אם המאמצים הדיפלומטים שלנו ולנו יש את הנציגים שלנו, שצריכים לעשות את העבודה ואנחנו סומכים עליהם, חבר הכנסת נחמן שי כמו שאמרתי וחבר הכנסת רונן הופמן, שיצטרף אלינו בהמשך, אנחנו נמשיך ונעשה את זה כי על זה גדלנו.
יואל רזבוזוב: חברי הכנסת יצטרפו אלינו בהמשך.
יואל רזבוזוב: אנחנו בפתיחת המושב וכולם נמצאים בוועדות.
יואל רזבוזוב: עכשיו הייתי רוצה לתת את רשות הדיבור לחבר הכנסת נחמן שי, שהוא גם חבר במועצת אירופה, להגיד כמה מילים ואולי לעדכן אותנו... הוא יצא לרגע אז אנחנו נמשיך.
יואל רזבוזוב: יש לנו ארגונים ודוברים, אנשים שרוצים להתייחס לענין הזה.
יואל רזבוזוב: ישנו כאן עודד בן חור, היועץ המדיני לכנסת, היה שגריר, אדם מנוסה גם במועצת אירופה ובכלל, ביחסים דיפלומטים.
<עודד בן חור: תודה אדוני היושב ראש.
<עודד בן חור: אולי בכמה מילים אבל אני רוצה לציין שני עמיתים ממשרד החוץ – שלומית סופה, סגנית מנהל מחלקת ארגונים בינלאומיים אירופיים.
<עודד בן חור: עמי מל, מנהל המחלקה לענייני יהודים בחטיבת התפוצות במשרד החוץ.
<עודד בן חור: אני אגיד בכמה מילים מדובר: מועצת אירופה היא אחד מהגופים הבינלאומיים שהכנסת חברה באסיפה הפרלמנטרית שלה לצד כל מיני גופים בינלאומיים כמו הארגון לשיתוף פעולה האירופי או מועצת אירופה או נאט"ו או ארגונים מסוג זה.
<עודד בן חור: ישנה גם אסיפה פרלמנטרית וכל פרלמנט מהחברות או מהמשקיפות של אותו ארגון שולח מספר אנשים, משלחת.
<עודד בן חור: בראש המשלחת שלנו לפרלמנט, על האסיפה הפרלמנטרית הזו, עומד חבר הכנסת נחמן שי.
<עודד בן חור: זו חזית לכל דבר.
<עודד בן חור: אני חייב לציין שיש לנו מאבקים מאד חריפים בחלקים מהארגונים האלה, במספר ארגונים כאלה כאשר באופן טבעי וברור על סדר היום עולים נושאים שהכנסת, כריבון, כמייצגת את העם הישראלי, חייבת להתמודד אתם.
<עודד בן חור: אפשר לחשוב על כל מיני נושאים מפלסטינים והתנחלויות ועכשיו צץ נושא חדש והוא נושא המילה שהוא חלק מתוך קמפיין שלם שעוסק במה שנקרא "זכויות הילד והשמירה על זכויותיו מפני פגיעה".
<עודד בן חור: מילה אחת: האסיפה הפרלמנטרית, כמו שאמר חבר הכנסת רזבוזוב, אין לה שיניים לסנקציות אלא היא ממליצה.
<עודד בן חור: אבל להמלצה שלה משקל חשוב משום שהיא מחלחלת הלאה לפרלמנטים שמהם באים אותם חברי פרלמנט המיוצגים באסיפה הפרלמנטרית.
<עודד בן חור: החשש שלנו או מה שאנחנו מנסים למנוע זו התדרדרות לחקיקה בכל מדינה, חקיקה בנושא ברית המילה או נושאים קודמים שהיו, שאתם מכירים בוודאי כמו נושא השחיטה הכשרה.
<עודד בן חור: לא חסרים נושאים ולא חסרים כאלה שלא בדיוק לצדנו בנושא, וזו ההמעטה של הנושא, זו אמירה של המעטה.
<עודד בן חור: בשתי מילים, בלי להיכנס לזה יותר, אני מניח שהנושא יתפתח ואז, במידה ונידרש, נשמח לענות מה אנחנו מתכוונים לעשות בנושא הזה.
<עודד בן חור: חשוב לציין ואני רק אומר מילה אחת בהתייחסות למה שאתה אמרת, חבר הכנסת רזבוזוב: זה צריך להמשיך הרבה יותר מאשר בגינוי.
<עודד בן חור: גינוי היא מילה שעוברת ונשארת בספר באיזה שהוא מקום או באיזה שהוא שידור טלוויזיוני.
<עודד בן חור: חייבים לעשות מעשה כדי למנוע את החקיקה הזאת, שיתכן ותהיה בכמה מדינות ואנחנו כבר שומעים כל מיני רעיונות בכמה מדינות שכבר עסקו בכך עוד קודם, לפני ההחלטה הזאת.
<עודד בן חור: פחות או יותר שם אנחנו צריכים להתמקד - -
יואל רזבוזוב: איזה כלים יש לנו?
<עודד בן חור: תכף נפתח את זה בשמחה רבה, אם החברים ירצו לשמוע.
<עודד בן חור: אני לא רוצה לקחת את כל זמנכם.
<עודד בן חור: אז זה דבר אחד, הענין של מניעת החקיקה באמצעות הסברה ולפתח במידה ותרצו.
<עודד בן חור: הדבר החשוב יותר זה לא לבדל את ההחלטה הזאת שהתקבלה משום שפיסית, טכנית, בירוקרטית לא ניתן לעשות את זה אלא להכניס תוכן חדש בהחלטה ולנסות לקבל באותה אסיפה פרלמנטרית של מועצת אירופה החלטה חדשה.
<עודד בן חור: זה ניתן, זה תהליך ארוך וממושך ואנחנו נערכים לזה כדי שתקבל החלטה שבפועל תעקר את ההחלטה הקודמת מתוכן ותקבע דברים אחרים בנושא ברית המילה, שכמו שאני אומר, נכרך עם דברים אחרים כמו למשל "מילת נשים", שזו מילה לא נכונה, זה ""mutilation, שזה הטלת מום באישה על מנת למנוע הנאה וכולי.
<עודד בן חור: אני אעצור כאן כי יש הרבה מה לומר אבל זה הפתיח.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה.
נחמן שי: אני מתנצל שלא יכולתי קודם לדבר.
נחמן שי: הנושא הזה עלה, למיטב ידיעתי, בהפתעה, באסיפה הפרלמנטרית של מועצת אירופה.
נחמן שי: אנחנו, לפחות, לא היינו מוכנים לכך ולא נערכנו.
נחמן שי: אנחנו, אני מדבר על הנציגות של הכנסת באסיפה הפרלמנטרית.
נחמן שי: אני אשמח לשמוע אחר כך גם מנציגי משרד החוץ מה היו האינדיקציות המוקדמות ואיך היתה ההיערכות המוקדמת כי עדיף למנוע החלטות כאלה לפני שהן נופלות ולא להיאבק בהן אחרי שהן נתקבלו ואני מסכים עם מה שאמר היועץ המדיני של הכנסת, שאנחנו נמצאים עכשיו בתהליך של החלטה חדשה, שהוא תהליך מאד ממושך ותכף נדבר גם איך נערכים לו.
נחמן שי: בכל מקרה, בדרך כלל אני רגיל לכך שעולים במועצת אירופה או באסיפה הפרלמנטרית נושאים מדיניים, וגם על זה ישבנו בישיבות קודמות ושוב אותם דוחות שלהם ותגובות שלנו וכדומה.