GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחמן שי: אני לא ציפיתי שהנושא הזה או נושא כזה יעלה אבל אולי לא היינו צריכים להיות כל כך מופתעים בגלל שהיו כבר תקדימים, והדיון שהיה בגרמניה על נושא המילה וגם נושא השחיטה, שני הנושאים שמאד חשובים לנו, כיהודים, עלו בשנים האחרונות וגם טופלו, וגם בוועדה אני שומע.
נחמן שי: והנה, כאן, זה התקבל בפורום יותר מרכזי, גם אנחנו יכולים למצוא פגמים כאלה ואחרים בהחלטה, ובצורה שאמנם כמו שאמר היועץ, היא צורה של המלצה אבל המלצות מהסוג הזה יכולות ללבוש פנים של החלטות במדינות אירופה.
נחמן שי: יש 47 מדינות שחברות במועצת אירופה, באסיפה הפרלמנטרית וזה בהחלט 820 מיליון איש מתוך אירופה, זה ציבור גדול מאד.
נחמן שי: מה אנחנו רוצים ומה אנחנו חושבים לעשות עכשיו, אחרי שנגמור לגנות, כמובן, את ההחלטה הזאת ודומות לה.
נחמן שי: אנחנו צריכים להתחיל מסלול קשה של החלטה חדשה.
נחמן שי: זה יחייב את משרד החוץ לפעול בעשרות בירות באירופה כדי לקבל את ההסכמה של המדינות ושל הנציגים של הפרלמנטים שלהם במועצת אירופה.
נחמן שי: נצטרך להביא את זה מחדש לדיון, אחרי שזה יעבור הסכמה מסוימת וזה ידרוש הרבה זמן.
נחמן שי: מה שאני חושב שצריך לבקש, ואני מקווה שמשרד החוץ פועל בענין זה לפחות אם יש איזה שהוא תהליך של השהיית ההחלטה או עיכוב ההחלטה כדי שלא נמצא את עצמנו רצים כל הזמן אחרי הזנב של עצמנו אלא שיינתן לנו באמת הזמן כדי לבנות מחדש הסכמה סביב החלטה אחרת.
נחמן שי: את העבודה הזאת לא צריכים לעשות רק נציגי משרד החוץ ולא רק אנחנו, הנציגות באסיפה הפרלמנטרית של מועצת אירופה אלא גם ארגוני יהודים באותן מדינות שיש להן גם מעמד פורמלי וגם השפעה ציבורית כדי להסביר את המשמעות, כמו שאמר יושב ראש הוועדה, המשמעות שיש לעם היהודי לברית המילה ולמה הדבר הזה חשוב לנו כל כך ומרכזי כל כך באמונה היהודית שלנו ולמה אנחנו לא נוותר על זה כמובן.
נחמן שי: עוד מהלך שמתבקש והוא צריך להיעשות בצורה עדינה, ואני כאן חושב שתרומת משרד החוץ היא מאד חשובה זה מול תורכיה, כי גם מוסלמים נפגעים באותו אופן מאיסור ברית המילה.
נחמן שי: כאן נוצרת איזו אחדות או תמימות דעים או איזו שהיא קואליציה מעניינת.
נחמן שי: זה עלה גם בהודעות שהוציא משרד החוץ וגם יושב ראש הכנסת.
נחמן שי: אני חושב שצריך לחזור ולהדגיש את זה, שזה לא מהלך רק אנטי יהודי אלא גם אנטי מוסלמי וזה מוסיף עוד יסוד למאבק הזה כדי להסיר את הנושא הזה מסדר היום.
<דוד דהאן: זה גם אנטי נוצרי.
<דוד דהאן: לא יודעים את זה כל כך.
נחמן שי: אוקי.
נחמן שי: אני מודע יותר להיבט המוסלמי... אלה הדברים שנראים כרגע.
נחמן שי: אנחנו, רונן עמיתי ואני, שמייצגים את הכנסת שם, מתכוונים להקדיש לזה זמן רב בעת הקרובה, גם בהתכתבויות וגם בטלפונים ואם צריך גם נגיע למפגשים האלה על מנת ליצור את המומנטים ההפוך, ובדחיפות, אני אומר עוד פעם, לפני שהדברים מתקבעים ושוקעים והופכים פתאום לאיזו שהיא עובדה.
נחמן שי: ככל שהזמן יעבור יהיה קשה יותר להתמודד ולכן, עדיף לטפל בזה מהר ובנחישות בשלב הזה.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לחבר הכנסת נחמן שי.
יואל רזבוזוב: הצטרף אלינו חבר הכנסת רונן הופמן, שהוא גם חבר במועצת אירופה.
רונן הופמן: תודה.
רונן הופמן: אני מתנצל על האיחור, הייתי בוועדת חוקה ואנחנו רצים בין הוועדות - -
יואל רזבוזוב: כן, אמרתי שחברי הכנסת רצים בין הוועדות.
רונן הופמן: - - אני שמעתי רק את הסיפא של דבריו של חבר הכנסת שי.
רונן הופמן: אנחנו נמצאים שם, אנחנו נמצאים בדיונים הללו ואין ספק שלא תמיד הדיונים שם ענייניים אלא יש איזו שהיא מגמה שאנחנו חשים אותה ואנחנו חווים אותה לאורך הדרך.
רונן הופמן: ספציפית לגבי הנושא הזה, ואני לא יודע אם דיברתם על זה אבל אני רואה את המאמץ כנגד המהלך הזה מאמץ משולב שהוא גם פרלמנטרי אבל גם חייב להיות מאמץ של הרשות המבצעת, של ממשלה מול ממשלה וגם, ואת זה אני רוצה להדגיש, אני חושב שיש כאן מקום גם לדיאלוג בין-דתי, דיאלוג שהוא לאו דווקא בא מתוך הכנסת או תוך הפרלמנט או מתוך הממשלה אלא הוא משהו הרבה יותר רחב, הוא משהו שהוא "בוטום-אפ", שהוא בא מלמטה ובאמת אני מתחבר לענין הזה שזו לא בעיה רק שלנו וזה לא רק נגדנו ואולי זאת הזדמנות, בהיבט הזה, לחבור יחד במאמץ משולב.
רונן הופמן: שוב, אני חושב שהחשש או התרחיש האפשרי שבו בעצם החלטות שמתקבלות שם, באסיפה הפרלמנטרית, הופכות להיות כפי שהאסיפה הפרלמנטרית המליצה או שזה אפילו חלק מ"הרזולושן" שלה, הופכות להיות שיח במדינות השונות שחברות ובעצם, פתאום אנחנו נתקלים לא רק בהחלטות באסיפה הפרלמנטרית של מועצת אירופה אלא אנחנו נתקלים בעצם בגל שלם שמתחיל כדיאלוג, מתחיל כשיח ועלול להתגלגל למשהו שהוא אפילו יותר פרקטי מזה.
רונן הופמן: - -
<קריאה: לחקיקה - -
רונן הופמן: לחקיקה, ממש לחקיקה.
רונן הופמן: הענין הזה, אנחנו מבעוד מועד צריכים למנוע את זה ובאמת להפוך את המומנטום.
רונן הופמן: זה לא יהיה קל אבל אנחנו מחויבים לזה מאד וחשוב היה לי להגיד את זה.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לחבר הכנסת רונן הופמן.
יואל רזבוזוב: הייתי רוצה לתת את רשות הדיבור לנציג משרד החוץ, עמנואל מהל, מנהל מחלקת קהילות יהודיות, חטיבת התפוצות.
יואל רזבוזוב: כמו שחבר הכנסת שי אמר לנו, זה תפס אותם בהפתעה.
יואל רזבוזוב: האם היו איזה שהם סימנים?
יואל רזבוזוב: איך אנחנו לא נערכנו לפני?
יואל רזבוזוב: עכשיו אנחנו מבינים שהתהליך הוא הרבה יותר מורכב וכמובן שאנחנו נעשה את כל מה שביכולתנו בהליך הדיפלומטי אבל למה זה תפס אותנו?
<עמנואל מהל: בוקר טוב.
<עמנואל מהל: אכן, לא היו אינדיקציות מוקדמות.
<עמנואל מהל: פשוט מכיוון שהנושא לא עמד על הפרק - -
יואל רזבוזוב: אף אחד לא דחף את זה שם?
<עמנואל מהל: - - היתה חקיקה או הצעת החלטה לגבי זכויות הילד אבל בהצעת ההחלטה הזאת לא הועלה הנושא של ברית המילה.
<עמנואל מהל: הנושא של ברית המילה הוכנס ברגע האחרון על ידי הדווחת הגרמנייה, הנשיאה הסוציאליסטית.
<עמנואל מהל: זה היה ביום האחרון לדיונים, פחות או יותר בשעה האחרונה לדיונים.
<עמנואל מהל: היא ראתה שיש לה שם רוב גדול של אנשים שתומכים בעמדתה, לא התחשבה לחלוטין בעמדות הפרלמנטרים התורכים שהיו שם וניסו להיאבק כנגד ההחלטה הזאת, כנגד ההכנסה הספציפית של ברית המילה להחלטה וההחלטה הועברה, כפי שהגדיר אותה השגריר נמרוד ברקן, כמחטף, באופן שמאד מקובל באסיפה הפרלמנטרית של מועצת אירופה.
<עמנואל מהל: זה לגבי האינדיקציות המוקדמות שלא היו, לא יכלו להיות ולכן גם לא הגיעו לחבר הכנסת - -
נחמן שי: - - בהקשר של זכויות הילד - -
יואל רזבוזוב: והאם זאת היתה הכוונה האמתית מאחורי זכויות הילד, לפי - -
נחמן שי: בהחלטה הזאת מדובר גם על קעקועים, על פירסינג ועוד כל מיני - - פגיעה בגוף.
<עמנואל מהל: - - מדובר על דברים שאין להם שום קשר לברית מילה, למעט הנושא של הפגיעה בגוף, שזה אולי הדבר היחיד שאפשר למצוא הקשר כל שהוא.
<עמנואל מהל: עכשיו, כמו שצוין כאן, הפגיעה איננה רק ביהודים.
<עמנואל מהל: זאת בהחלט פגיעה, הייתי אומר, קודם כל במוסלמים כי מספר המוסלמים באירופה גדול בהרבה ממספר היהודים.
<עמנואל מהל: ההחלטה כהחלטה אין לה משמעות מעשית אבל החשש שלנו המידי הוא מגל חקיקה גדול בכל רחבי אירופה או אפילו מניסיונות ומיצירת אווירה - כנגד זה אנחנו חייבים להילחם.
<עמנואל מהל: גם לא ברור לנו מה בדיוק עמד מאחורי זה.
<עמנואל מהל: אנחנו ניסינו לחשוב אם דובר פה במעשה אנטישמי או במשהו אחר.
<עמנואל מהל: להערכתנו, בשיחות שאנחנו ניהלנו ובדיונים שאנחנו ניהלנו במשרד לא מדובר במשהו אנטישמי דווקא, בעיקר בגלל מי שיזם את ההחלטה הזאת, קרי – הסיעה הסוציאליסטית, אנחנו מניחים שמדובר פה בגישה ליבראלית, לפעמים סופר ליבראלית, ששומרת על זכויות הילד ויש בה מידה רבה של צביעות כי היא פוגעת באחת החירויות הבסיסיות ביותר שזה חופש הדת והפולחן.
<עמנואל מהל: אנחנו התכנסנו ביום הפגיעה עצמה.
<עמנואל מהל: ברגע שדווחנו התכנסנו כמה וכמה פעמים לפגישות תיאום בינינו לבין הכנסת באמצעות השגריר עודד בן חור.
<עמנואל מהל: כל הפעילות היא פעילות משותפת הן לכנסת, הן למשרד החוץ והן לארגונים היהודיים בעולם, לא רק באירופה מכיוון שהארגונים היהודיים באירופה הם קצת יותר חלשים מהארגונים היהודיים שנמצאים בצפון אמריקה ואין לנו ברירה אלא להכניס או לערב את כל העם היהודי בסוגיה הזאת מכיוון שזו סוגיה שנמצאת בנפשנו.
נחמן שי: מה זה "כל העם היהודי"?
<עמנואל מהל: "כל העם היהודי" – אני מתכוון לארגונים היהודיים לא רק באירופה אלא לארגונים יהודיים שיושבים בארצות הברית או ארגונים יהודיים בינלאומיים.
<עמנואל מהל: אני רואה פה את הקונגרס היהודי העולמי, את נציגיו.
<עמנואל מהל: כל העם זה כל העם היהודי.
יואל רזבוזוב: ציינת שגם המוסלמים נפגעים מזה והם הרבה יותר.
יואל רזבוזוב: האם חשבתם להפעיל מנוף, לאחד כוחות ולעשות מנוף יותר חזק יותר לחץ?
<עמנואל מהל: אנחנו לא רק חשבנו אלא נציגנו בתורכיה, יש לנו נציגות בלי שגריר, עם ממונה אבל הממונה כבר קיים שם כמה וכמה מפגשים ושיחות גם בפרלמנט וגם במשרד החוץ כדי לראות איך אנחנו מקדמים את הנושא בצורה שתהיה נוחה לשני הצדדים כי אנחנו צריכים להבין שיש גם רגישויות דיפלומטיות, למשל, עם מדינה כמו תורכיה, שנוח להם מאד לשתף אתנו פעולה בלי שיראו שיש שיתוף פעולה כזה.
<עמנואל מהל: אז הדברים נעשים ברגישות.
<עמנואל מהל: כל אחד יעשה את העבודה מצדו.
<עמנואל מהל: לתורכיה יש כבר החלטה לפעול גם במועצת אירופה עצמה וגם באסיפה הפרלמנטרית של המועצה.
<עמנואל מהל: הדברים נעשים.
<עמנואל מהל: הדברים ימשיכו להיעשות דרך העבודה, דרך השינוי, כמו שהשגריר עודד בן חור ציין.
<עמנואל מהל: זה לא ענין של מהיום להיום אבל זה תהליך שיכול לקחת מספר חודשים - -
יואל רזבוזוב: יצאה החלטה בתורכיה לפעול מול מועצת אירופה.
יואל רזבוזוב: לא יצאה החלטה כזאת עדין?
<קריאה: היא אומרת שיצאה.
יואל רזבוזוב: אז זה מה שאני אומר, האם יש איזו שהיא מדיניות איך פועלים?
<עודד בן חור: אם יותר לי, הם לא פשוטים לא מהבחינה שהתשובה לא פשוטה אלא שאנחנו לא בדיוק יכולים לספר את זה כאן כי יש לזה השלכות.
<עודד בן חור: אם צריך למצוא איזו שהיא דרך לדבר על זה בצורה יותר צנועה, לאו דווקא פומבית, מסיבות ברורות.
<עודד בן חור: אבל היתה פניה, ולא רק לתורכיה, וצריך להבין שישנם מוסלמים, ישנן קהילות גדולות מאד באירופה גם מעבר לתורכיה.
<עודד בן חור: סליחה, אתה באמצע - -
<עמנואל מהל: לא, האמת היא שאני סיימתי.
<עמנואל מהל: העבודה מתבצעת דרך השינוי, כפי שהשגריר עודד בן חור ציין.
<עמנואל מהל: הדברים מתבצעים ויתבצעו.
<עמנואל מהל: אני מניח שתצא גם משלחת של חברי כנסת לשיחות עם עמיתיהם במדינות המרכזיות.
<עמנואל מהל: אנחנו צריכים ליצור עכשיו מומנטום הפוך, זאת המטרה שלנו.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לנציג משרד החוץ.
יואל רזבוזוב: חברי הכנסת שהצטרפו אלינו, בבקשה.
פנינה תמנו: רק שאלה: לקראת הביקור של האפיפיור, לפחות ממה שדווח, האם יש משהו שאפשר להניח?
<קריאות: האפיפיור עוד לא בא...
פנינה תמנו: הוא אישר שהוא יגיע.
יואל רזבוזוב: היום שמענו שהוא אמר:
יואל רזבוזוב: אל תבנו על זה עוד.
פנינה תמנו: כדאי לבדוק.
<עמנואל מהל: נאמר דבר כזה: הפגישה הבאה של האסיפה הפרלמנטרית תתקיים בסוף חודש ינואר.
<עמנואל מהל: אם האפיפיור יגיע – זה יהיה אחר כך.
<עמנואל מהל: זה יהיה כנראה במרץ אבל התאריכים עוד לא סגורים, שום דבר עוד לא סגור.
<עמנואל מהל: בכל מקרה, זה לא יהיה עכשיו ואנחנו צריכים לפעול לפני האפיפיור, בלי שום קשר לאפיפיור ועבודה מול הוותיקן, מן הסתם, גם מתקיימת.
יואל רזבוזוב: רשות הדיבור לרב אריה גולדברג, סמנכ"ל מרכז רבני אירופה.
<אריה גולדברג: קודם כל אני רוצה להודות ליושב ראש ולחברי הכנסת על עצם זה שהעליתם את הנושא.
<אריה גולדברג: זה חשוב ביותר.
<אריה גולדברג: אולי לא כולם זוכרים אבל חלק היו פה גם בפעם הקודמת, קיימנו פה דיון לפני שנה בנושא של החקיקה בגרמניה וברוך השם הצלחנו גם בעזרת הכנסת וגם בעזרת ארגונים יהודים נוספים.
<אריה גולדברג: דווקא אני מעלה את הנושא של גרמניה כי שם אנחנו רואים שלמרות החקיקה שבית משפט קבע שם שהחוק לא תקין ובלחץ נכון שקיימנו יחד עם חברי הכנסת ויחד עם הממשלה בישראל ומשרד החוץ, היה פה אז, בזמנו, שמואל בן שמואל שסייע לנו רבות.
<אריה גולדברג: היה לחץ גדול מאד והפוליטיקאים באמת הבינו את החשיבות ובאמת הנושא של ברית המילה תוקן.
<אריה גולדברג: זה היום מעוגן בחקיקה.
<אריה גולדברג: בזה אנחנו גם רואים שבלחץ נכון, אם זה עולה על סדר היום זה גם נשאר על סדר היום אפשר לתקן את זה גם בחקיקה, ואני מצטרף גם אליך בנושא הזה של החקיקה.
<אריה גולדברג: אנחנו, כארגונים יהודיים שנמצאים באירופה אנחנו גם יושבים בבריסל ואנחנו מקיימים הרבה הרבה קשרים עם אנשי האיחוד האירופאי בבריסל.
<אריה גולדברג: אנחנו רואים שמצד הממשלות עצמן, הן לא מעוניינות להעלות את הנושא הזה של ברית מילה על סדר היום כי הם מבינים שזה יגרום להם נזקים ואנטישמיות וכולי.
<אריה גולדברג: דוגמה הכי פשוטה: אפשר לראות עכשיו משחטה בפולין שדווקא שם הממשל עושה את כל המאמצים על מנת שיוכלו להמשיך לשחוט שחיטה כשרה בפולין, בגלל שהם מבינים שזה רק יגרום להם נזקים גם באנטישמיות, בתדמית וכולי.
<אריה גולדברג: לכן, אני חושב שהנושא של הברית הוא דבר שקשור לכל העם היהודי, כמו שהזכירו, ולא רק לאירופה.
<אריה גולדברג: היום זה כאן ומחר זה שם.
<אריה גולדברג: ובלחץ פיזי מתון ובזה שזה יישאר על סדר היום הציבורי אני חושב שאפשר לתקן את זה בכל המקומות כי כמו שאנחנו מכירים את זה, רוב הממשלות לא מעוניינות להיכנס לנושא הזה, זה רק מזיק להן.
<אריה גולדברג: אפשר לציין גם וציינו קודם את חברת הפרלמנט מגרמניה שאנחנו גם נפגשנו אתה לפני כמה חודשים אבל לצערנו לא הצלחנו.
<אריה גולדברג: אז גם העלינו בפניה - -
נחמן שי: סליחה, אתם נפגשתם עם חברת הפרלמנט - -
<אריה גולדברג: כן.
<אריה גולדברג: הוברכט.
<אריה גולדברג: אנחנו נפגשנו אתה עוד בסוף יולי וניסינו להסביר לה על דוח הבריאות של האו"ם והיא התעלמה ממנו כי כפי שידוע, דוח הבריאות של האו"ם מציג כמה חשוב הנושא של הבריאות לילד, זה שעושים לו ברית מילה.
<אריה גולדברג: אנחנו ניסינו להסביר לה באמצעות מתורגמן בשפה שלה שזה דבר שקיים כבר למעלה מ-5000 שנה, לפי דבריו של חבר הכנסת זאב, שהוא מוהל כבר הרבה הרבה שנים וברוך השם לא היתה תקלה בידו - -
נחמן שי: הוא עומד להתמנות כשגריר עכשיו - -
<עמנואל מהל: אנחנו מתנגדים למינויים פוליטיים.
<אריה גולדברג: - - אנחנו אמרנו לה שעשרות מיליוני ילדים במשך כל הדורות קיימו את מצוות ברית המילה כהלכתה וכזמנה, וברוך השם לא יצאה תקלה.
<אריה גולדברג: למרות זאת, פתאום הופתענו גם כמו כולם שפתאום יצא כזה דוח.
<אריה גולדברג: אני באמת מבקש מהכנסת שתמשיך וגם מיושב ראש הוועדה, שתמשיכו את הדבר הזה יחד עם משרד החוץ כי ראינו שזה עזר וסייע בגרמניה.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לרב גולדברג.
יואל רזבוזוב: אנחנו ניתן את רשות הדיבור למר עודד וינר מהרבנות הראשית בישראל, מנכ"ל הרבנות.
<עודד וינר: תודה ליושב ראש.
<עודד וינר: כפי שנאמר כאן, אנחנו חוששים שלא מדובר דווקא בחשש גדול לשלום הילד אלא ישנם מניעים אחרים, כפי שציינו במשרד החוץ ואנחנו חושבים שישנם מניעים נוספים מאחורי הדברים האלה ולא בכדי.
<עודד וינר: יש פה כרסום זוחל.
<עודד וינר: הוזכר סקנדינביה, גרמניה, אפילו בניו-יורק היה ניסיון וצריכים לעצור את הניסיון הזה בעודו באיבו לפני שהוא יתדרדר לחקיקה או לדברים גרועים מאלה.
<עודד וינר: אני גם אאמץ את התכנית של חבר הכנסת הופמן לגבי הדיאלוג הבין-דתי.
<עודד וינר: אני לא יודע אם כולם מודעים לכך אבל הרבנות הראשית מקיימת דיאלוג בין-דתי אמיץ מאד הן עם הוותיקן והן עם הכנסייה האנגליקנית, הארכיבישוף מקנטרברי ואחרים.
<עודד וינר: הם פונים אלינו לא אחת בשאלות, מה ניתן לעזור בענין הזה ואנחנו נפעיל אותם בין לפני ביקור האפיפיור, שאגב, הוא כנראה כן יבקר במרץ.
<עודד וינר: בביקורי לפני שבועיים ברומא הסתבר שכנראה זו הכוונה שלהם אבל לא צריכים לחכות עד מרץ.
<עודד וינר: אנחנו נפעל בענין שהם יגיבו על כך כתגובה דתית לפני כן.
<עודד וינר: אני גם מציע, ישנו כנס גדול של רבני אירופה בעוד בדיוק כחודש בברלין והרבנים הראשיים יהיו שם.
<עודד וינר: אני אבקש שיעלו את הענין הזה על סדר היום וידברו.
<עודד וינר: אני מניח שהדבר יקבל הדים לא מעטים במיוחד כאשר הדבר ייעשה בגרמניה, שמשם יצאה הרעה הראשונה בנושא הזה.
<עודד וינר: כמובן זה חלק ממערך שלם, שחיטה ודברים אחרים וזה הוזכר.
<עודד וינר: אני, ברשות היושב ראש, הנחתי גם על שולחנך את המקור, רוצה לעבור לשלב הקצת ערכי במכתב שהכינו הבוקר לקראת הישיבה שני הרבנים הראשיים לישראל בנושא הזה.
<עודד וינר: אני, ברשותכם, אקריא לכם את המכתב, זה מכתב קצר:
<עודד וינר: ברית המילה מתבצעת מאז ומעולם על ידי מוהלים מומחים העושים תפקידם במקצועיות רבה והצער לנימול הינו מזערי וחולף.
<עודד וינר: " ישנו פה גם יושב ראש הוועדה, דוקטור שוסהיים.
<עודד וינר: לא מעט מחקרים נעשו בענין הזה ואפילו, מה שמדגישים הרבנים, לא יותר מניקוב האוזן לצורך עגיל.
<עודד וינר: דבר שבמועצת אירופה משום מה לא מתייחסים לזה שבגיל אפס הורים עושים לילדים, דבר שהוכח במחקרים רפואיים רבים, על אחת כמה וכמה שבגיל מבוגר, כפי שהציעו במועצת אירופה כאשר הילד יגיע לגיל מבוגר, שיחליט את זה בעצמו, הכאב והקושי גדולים יותר.
<עודד וינר: "ביודענו ובהכירנו שחרטתם על דגלכם את חופש הדת כסמל, אנו תמהים כיצד יתכן להתכוון ולחוקק חוק שפגיעתו בדת ישראל מהותית וקשה לעין שיעור.
<עודד וינר: אנו פונים אליכם בקריאה מעומק ליבנו, הסירו החלטה זו ומנעו מיד את יישומה בהמשך ביצועה כי בנפשנו הדבר".
<עודד וינר: על כך חתומים הרבנים הראשיים לישראל.
<עודד וינר: אנחנו כמובן גם כל ארגון יהודי שירצה עזרה, תמיכה, הנחייה והכוונה על ידינו, אנחנו ניתן את העזרה הזאת.
<עודד וינר: הכנסת, אם תרצה, גם דיברתי עם השגריר עודד בן חור, שאנחנו שנים רבות כבר בשיתוף פעולה הדוק ופורה אתו, מה ניתן לעשות.
<עודד וינר: מה שנאמר קודם, שלא ניתן, אנחנו נפרסם ואנחנו ערוכים לסייע בכל דבר כדי למנוע את הרעה הזאת ולעשות טוב לעם ישראל.
נחמן שי: מי יהיה בכנס בברלין חוץ משני הרבים הראשיים?
<עודד וינר: אנחנו מקווים ששניהם.
<עודד וינר: כרגע קרה משהו אז אנחנו לא יודעים.
<עודד וינר: היום הוא קם מהשבעה אז אנחנו מקווים שזה יתאפשר כי זה מיד אחרי ה-30 וכן הלאה.
<עודד וינר: בכל מקרה, הרב לאו בוודאי יהיה, אני אהיה שם וועד רבני אירופה, יהיו שם מאות רבנים מאירופה.
פנינה תמנו: גם מארצות הברית יגיעו רבנים?
<עודד וינר: לא, לא.
<עודד וינר: זה כנס רבני אירופה.
יואל רזבוזוב: עודד, תרצה להגיד מילה?
<עודד בן חור: אם אפשר שניים שלושה דברים קצרים: בעקבות מה שאמרת ומה שנאמר כאן קודם, החיבור ביננו לבין יהודים ובין מוסלמים, בין אם זה הרבנות ובין אם זה ארגונים יהודיים לאומיים והעולם המוסלמי - החיבור מתבקש והוא טבעי ולו רק מספרית היות וגם המוסלמים מקיימים את המילה, אמנם בגיל יותר מאוחר, אבל גם בהם פוגע הדבר הזה.
<עודד בן חור: הדבר הטבעי היה לו הלכנו יחד.
<עודד בן חור: החיבור הוא גם בעל משמעויות פוליטיות ואחרות ולכן זה לא בדיוק נוצר.
<עודד בן חור: אנחנו צריכים לעזור לזה שזה יקרה אבל יש פה חובה לשום שכל משום שאם אנחנו עושים את זה בצורה בוטה על השולחן ורצים קדימה ואנחנו בפרונט, זה נראה אחרת מאשר לו היינו עושים את זה ביחד או טוב מזה אפילו, לו העולם המוסלמי היה נרתם ומבצע את מה שהיינו רוצים שיבצע.
<עודד בן חור: רק נקודה ערכית לגבי מה שנאמר במכתב: בירוקרטית, טכנית, פיזית, לא ניתן לבטל את ההחלטה הזאת.
<עודד בן חור: מה שמתבקש, ואת זה אנחנו רוצים לעשות ופה אני אגיד בשתי מילים, ברשותכם, ואשתדל להיות קצר זה להביא לא לביטולה של ההחלטה אלא להכניס בה תוכן חדש ושהיא תוסכם כשינוי מההחלטה הקודמת משום שלבטל את ההחלטה לא ניתן.
נחמן שי: זו החלטה חדשה.
<עודד בן חור: זו החלטה משודרגת או איך שתרצו והיא תעוקר מהתוכן הנוכחי והיא תקבל תפנית אחרת.
נסים זאב: למה אי אפשר לבטל את זה?
<עודד בן חור: לארגון הזה כמו לארגונים אחרים יש את הנהלים שלהם.
<עודד בן חור: יש להם את הפרוצדורות המסוימות.
<עודד בן חור: החלטה שהתקבלה לא יכולה להתבטל.
<עודד בן חור: יכולים לקבל החלטה - -
יואל רזבוזוב: אלה הנהלים ודיברנו על זה בהתחלה.
יואל רזבוזוב: נשארה הברירה עכשיו להכניס תקנה חדשה ואנחנו צריכים הסכמה.
יואל רזבוזוב: הבנו - -
<שלומית סופה: אדוני היושב ראש, אם אפשר הערה לפרוטוקול בהקשר למה שמר וינר אמר:
<שלומית סופה: אני מקווה שהמכתב שכתבו הרבנים הראשיים עדין לא נשלח כיוון שנראה לי שחלה פה איזו שהיא טעות וחבל שזה לא נעשה בתיאום אתנו, עם משרד החוץ - -
<עודד וינר: - - -
<שלומית סופה: - - מפני שהממוען הוא לא ון-רומפוי, שהוא נשיא המועצה האירופית שהיא אורגן, גוף של האיחוד האירופי ואינה קשורה כלל לנושא מועצת אירופה והאסיפה הפרלמנטרית.
יואל רזבוזוב: הערה נכונה.
יואל רזבוזוב: אם זה לא נשלח - -
<עודד בן חור: אם תרשו לי רק לסגור ולחבר בין הדברים: הדברים ברוחם פחות או יותר כבר נאמרו בשני מכתבים.
<עודד בן חור: א.
<עודד בן חור: היה הודעת דובר של משרד החוץ.
<עודד בן חור: היה מכתב של יו"ר הכנסת והיה מכתב של נשיא המדינה שאת התשובה לו קיבלנו מאדון ג'אגלנד, שהוא בעצם המזכ"ל של מועצת אירופה.
<עודד בן חור: לא קיבלנו מכתב מהמזכ"ל של האסיפה הפרלמנטרית ואנחנו גם לא נקבל משום שאנחנו יודעים מי האיש ואני מקווה שזה יכול להימחק מהפרוטוקול מה שאמרתי אבל יש לנו בעיה רצינית.
<עודד בן חור: נאמר בהתחלה שלא עלו אף פעם נושאים שהם כביכול קשורים לזכויות אדם.
<עודד בן חור: אנחנו רגילים, אמר חבר הכנסת נחמן שי, לעסוק בנושאים מדיניים.
<עודד בן חור: הייתי מציע לראות בהקשר הזה גם נגיעה מדינית, גם כוונות אחרות רחבות.
<עודד בן חור: אני אומר שזו מערכה.
<עודד בן חור: למה אני חותר?
<עודד בן חור: לשני דברים קצרים ואני מסיים.
<עודד בן חור: האחד, מרגע שקיבלנו את המידע הזה של מה שקרה במחטף רק כ-110 חברי האסיפה הפרלמנטרית מתוך כ-600 קיבלו את המחטף הזה לקראת סיום המפגש, בתחילת אוקטובר.
<עודד בן חור: זה קרה מיד, היתה הצבעה וזה נעשה מיד.
<עודד בן חור: אף אחד לא ידע מימין ושמאל, התורכים ניסו לעשות משהו ולא הסתייע בידם.
<עודד בן חור: להיפך.
<עודד בן חור: לא קיבלו את ההצעות שלהם לתיקון, קיבלו הצעות אחרות של אחרים, שזה עוד יותר מביך.
<עודד בן חור: כאשר נודע לנו הדבר הזה, החלטנו שיש שלושה ערוצים של פעולה: 1.
<עודד בן חור: משרד החוץ מה הוא עושה, ומשרד החוץ יכול ללוות גם את שני הערוצים האחרים.
<עודד בן חור: והשני, זה הכנסת שעליו אולי אגיד מילה אחת, חשבנו על ככה, על הדברים הבאים: האחד, מכתב של היושב ראש שיצא, התקבל, אנחנו מפיצים אותו.
<עודד בן חור: מכתבים של חברי המשלחת שלנו למועצת אירופה, לאסיפה הפרלמנטרית בראשותו של חבר הכנסת נחמן שי.
<עודד בן חור: מכתבים לראשי הסיעות כי מי שיכול להביא למהלך הבא שאותו אנחנו רוצים ליזום בינואר, ונדמה לי שהתייחסו לכך.
<עודד בן חור: הפעם הבאה שהמליאה של האסיפה הפרלמנטרית של מועצת אירופה מתכנסת זה סוף ינואר, לשם אנחנו רוצים להגיע כאשר יש כבר חתימות של חברי פרלמנט וגם לח"כים מותר לחתום, אגב.
<עודד בן חור: צריך מינימום של 20, לא ניכנס לפרוצדורה כי זה ארוך ומורכב אבל אנחנו רוצים באמצעות ראשי הסיעות של הסוציאליסטים ואחרים, יש כל מיני סיעות אירופאיות, הם ה"בורד", הם יכולים להחליט אם הנושא הזה יעלה להחלטה מחודשת או איך שנקרא לה, שתהפוך על פיה את הקודמת או תרחיב אותה ותעקר אותה מתוכן.
<עודד בן חור: זו מגמה שלנו של מכתבים, של הפניות אפילו טלפוניות, של פניות של יושבי ראש אגודות ידידות בכנסת - -
יואל רזבוזוב: בדיוק, הוצאת לי את המילה.
יואל רזבוזוב: אנחנו כולנו פה יושבי ראש אגודות ואנחנו צריכים לעשות טלפונים אחד אחד.
יואל רזבוזוב: אנחנו 120 חברי כנסת, להרים טלפונים.
פנינה תמנו: אדוני יושב הראש, אבל זו בדיוק הנקודה.
פנינה תמנו: הרי בסופו של דבר צריך באמת לעשות, אני ככה חושבת.
פנינה תמנו: אני מקווה שחוץ מהמפגש הזה היו מפגשים נוספים.
פנינה תמנו: אני לא יודעת אם היו מפגשים של הרבנים האירופאים יחד עם הרבנים הראשיים ועוד ארגונים יהודיים אבל אם צריך מעורבות של חברי כנסת, זה צריך להתחיל בתהליך של עבודה ופרקטיקה רצינית.
פנינה תמנו: אם אנחנו מדברים על זה שאי אפשר לחכות עד מרץ שהאפיפיור יגיע אז ברור מאליו שעד ינואר אנחנו צריכים להשיג כמה שיותר תוצאות.
פנינה תמנו: ואם רוצים כמה שיותר תוצאות כי יש לזה השלכות מדיניות ויש לזה השלכות הרבה יותר מרחיקות לכת, לי קשה מאד לשמוע את המכתבים שמוגשים לכל מיני אנשים שאנחנו צריכים להצדיק את דתנו בזה שיש 5000 שנה של ניסיון, בזה שיש מיליוני ילדים שעברו את זה.
פנינה תמנו: סליחה, אני חושבת שיש פה פגיעה ברורה בחופש הדת וצריך לחשוב גם על אלטרנטיבות של משפט.
פנינה תמנו: אולי באמת צריך לחשוב גם על אלטרנטיבות משפטיות, עם כל הכבוד לכללים של המועצה הזאת.
יואל רזבוזוב: אנחנו דיברנו על זה בהתחלה.
יואל רזבוזוב: תודה לחבר הכנסת פנינה תמנו-שטה.
נחמן שי: אני מציע לא לפנות לבית הדין הבינלאומי.
יואל רזבוזוב: חברים, בואו נתחיל לקצר כי יש עוד חברי כנסת שרוצים לדבר ואנחנו מוגבלים בזמן ויש לנו עוד ארגונים כאן.
<עודד בן חור: הדבר האחרון שרציתי להעלות מעבר למכתבים ומעבר לטלפונים.
<עודד בן חור: יושבי ראש אגודות הידידות עם המדינות הרלוונטיות, במיוחד הגדולות, שלהן יש את המשלחות הגדולות ביותר באסיפה הפרלמנטרית כמו גרמניה, צרפת, איטליה, צרפת, פולין.
<עודד בן חור: יש מדינות שיש להן מספר גדול והן אפקטיביות יותר.
<עודד בן חור: אגב, ציינת רשימה של מדינות.
<עודד בן חור: אתה יכול להרחיב אותה פי 2 או פי 3.
<עודד בן חור: יש הרבה מדינות ששם כבר מגששים אפשרויות של חקיקה וכבר שמענו כל מיני תגובות.
<עודד בן חור: הדבר האחרון הוא משלחות של חברי כנסת לפרלמנטים אירופאיים, לנסות להתחיל למנוע את הדברים האלה ובמקביל, אמרנו ניסיון רציני שמתחילים בו כבר עכשיו באמצעות השגרירויות שלנו, שעומדות עם חברי הפרלמנטים השונים באותן מדינות כדי להביא למספר מינימאלי של חתימות כדי להעלות את ההצעה לביטול או לשינוי בינואר.
<עודד בן חור: הבקשה האחרונה שלי, המשפט האחרון, חבר הכנסת נחמן שי, אנחנו היינו במשא ומתן כבר הרבה זמן, לא רק בענין של מועצת אירופה.
<עודד בן חור: אנחנו משתפים פעולה, לדעתי, בצורה מיטבית.
<עודד בן חור: ישנה מסקנה שצריך להיערך מראש וגם אם אנחנו לא יודעים בדיוק מה קרה כי זה בא בהפתעה, תמיד צריך להיערך ביחד והתקשורת עם הח"כים, תמיד צריך לשאוף לטייב אותה משום שפה, אולי בצד שלנו לפחות, זה נעשה בצורה די צולעת אבל, ופה המשפט האחרון ואני אסיים ברשותכם, ישנה חובה להבין שאלה זירות בינלאומיות בעלות משקל ומשמעות חשובים מאד ונוכחות חברי הכנסת חשובה לאורך רציף וקבוע של הזמן.
<עודד בן חור: בפעמים האחרונות לא היינו שם מכל מיני סיבות פוליטיות ואחרות, ואני לא נכנס אליהן.
<עודד בן חור: חשוב, חשוב, חשוב להיות שם.
יואל רזבוזוב: תודה רבה על הסקירה של היועץ המדיני לכנסת.
יואל רזבוזוב: אני לוקח על עצמי להוציא מכתב לכל חברי הכנסת.
יואל רזבוזוב: אנחנו כולנו נמצאים באגודות ידידות ואנחנו מכירים אנשים וחברים ממועצת אירופה.
יואל רזבוזוב: אני אישית מכיר כמה.
יואל רזבוזוב: אנחנו פשוט צריכים לעשות לובי מכיוון שהנושא הזה לא ניתן לפשרה.
יואל רזבוזוב: זה משהו מאד חשוב ונחוץ לנו, כעם היהודי, אז אנחנו צריכים לעשות פשוט לובי, כמו שאנחנו יודעים שכשאנחנו רוצים להעביר חוק כאן, בכנסת, אז אנחנו עושים טלפונים אחד אחד וזה בדיוק מה שאנחנו צריכים לעשות.
יואל רזבוזוב: בבקשה, אני רוצה לתת לרב יונתן גוטנטג מוועידת רבני אירופה רשות דיבור, בבקשה.
יואל רזבוזוב: חברים, בבקשה לנסות להיות קצת יותר קצרים כי אנחנו לא עומדים בזמנים.
<יונתן גוטנטאג: תודה על רשות הדיבור.
<יונתן גוטנטאג: אני אנסה לדבר בעברית אבל זו לא השפה הראשונה שלי.
<יונתן גוטנטאג: בעקבות מה שמר וינר אמר על הענין של הועידה בברלין בעוד חודש, ועידת רבני אירופה תתכנס כמו שמתכנסים כל שנתיים ועכשיו בברלין.
<יונתן גוטנטאג: מוזמנים לשם נציגים אלינו לדון בנושא.
<יונתן גוטנטאג: אבל הרי ענין הגנת העם היהודי על המילה, הרי יש לזה מקביל בהיסטוריה המודרנית.
<יונתן גוטנטאג: לפני כמה שנים או בשנים האלו אנחנו נאבקים על ענין השחיטה.
<יונתן גוטנטאג: ומה שהשחיטה לימדה אותנו הוא שצריך גוף בתוך הקהילות היהודיות עצמן בתוך אירופה, ויש גוף כזה.
<יונתן גוטנטאג: מקורו היה באנגליה, "שחיטהUK " ואחר כך הרחיבו את זה ל"שחיטה EU" ועכשיו מקימים אותו צוות "מילה".
<יונתן גוטנטאג: יש עכשיו "מילה UK" שיעבדו גם באירופה גם כן.
<יונתן גוטנטאג: אני אומר ש"מילה UK" יהיו בברלין בוועידה.