GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נעמי בלומנטל: אני אתן לחבריי חברי הכנסת שביקשו ממני לדון ביישום החוק לומר את דברם ולאחר מכן נשמע את נציגי משרדי הממשלה בנושא.
נעמי בלומנטל: אני רוצה לקדם בברכה את עו"ד הלית ברק על קבלת התפקיד של היועצת המשפטית של הוועדה.
נעמי בלומנטל: הלית שימשה כאסיסטנטית של השופט שלמה שוהם שמכהן כיועץ המשפטי של ועדת החוקה והוא גם עזר לנו בחוק אסירי ציון.
נעמי בלומנטל: הלית גילתה עניין מיוחד בוועדת העלייה והקליטה ובעולים החדשים ואנחנו רוצים לברך אותה בהרבה הצלחה.
נעמי בלומנטל: אני מקווה שהעובדה שיש לנו יועצת משפטית עכשיו תאפשר לנו להתקדם ולחוקק חוקים נוספים.
נעמי בלומנטל: תמיד היה לנו מחסור בייעוץ משפטי.
נעמי בלומנטל: חברת הכנסת מרינה סולודקין, סגנית שרה לשעבר, בבקשה.
מרינה סולודקין: בראשית דבריי אני רוצה להודות ליושבת ראש הוועדה על כך שכאשר יש לנו נושא מאוד חשוב לציבור שאנחנו מייצגים בכנסת, היא מוכנה לקיים ישיבה בנושא זה.
מרינה סולודקין: אני וחבריי מסיעות אחרות יזמנו את הישיבה הזו משום שאין ביכולתנו להתמודד עם תלונות ופניות בנושא יישום חוק הווטראנים.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר לכם שלאחר שהחלק הראשון של הרשימה של הווטראנים קיבל כל מיני דברים, יש עכשיו איחור בהפצת תעודות של מעמד וטראנים מלחמת העולם השנייה, ובביצוע של כל הסעיפים של החוק בכמה ממשרדי הממשלה, במשרד הבריאות וברשות השידור.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר לכם כי מה שקרה בחלוקת הכסף השוויצרי קרה בחוק הווטראני.
מרינה סולודקין: לא רק שלא נתנו כסף לאלה שזכאים לפי הקריטריונים, אלא גם פגעו בהרבה אנשים.
מרינה סולודקין: הכסף השוויצרי לא ניתן לאנשים שהיו בגטאות ובמחנות ריכוז ולאלה שהיו רשאים לקבל את הכסף מקרן השוויצרית.
מרינה סולודקין: הרבה אנשים שנכנסים לקריטריונים של חוק הווטראנים פונים אלינו עכשיו ומספרים לנו שהם קיבלו הודעות ובגלל חוסר בעדויות הם לא מקבלים אות ומעמד של וטראן מלחמת העולם השנייה.
מרינה סולודקין: חלק מהאנשים הם גיבורי מלחמת העולם השנייה בעלי אות גבורה הכי גבוה שיש בברית המועצות, אות הצטיינות לאלה שהשתתפו בקרבות.
מרינה סולודקין: בפני הוועדה במשרד הביטחון מונחים כל המסמכים שמדובר באנשים שקיבלו את אות הגבורה, אבל במשרד הביטחון טוענים שאין לאנשים אלה מספיק ראיות.
מרינה סולודקין: אחת מהפניות שקיבלתי הייתה מאבא של אשתו של השר לשעבר יולי אדלשטיין.
מרינה סולודקין: במקום לעזור ולהעלות את מעמדם של ותיקי מלחמת העולם השנייה, פוגעים באנשים ויש תסכול וזעם שאני כחברת כנסת לא יכולה להתמודד איתו באופן אישי.
מרינה סולודקין: אני לא יכולה להסביר למה עושים שגיאות.
מרינה סולודקין: מניסיון אני יכולה לומר כי זה תלוי בהרכב הוועדה שמחליטה על מתן התעודות והם צריכים לדעת את הדברים.
מרינה סולודקין: אני מקבלת פקסים ומכתבים מווטראנים שונים.
מרינה סולודקין: למשל, קיבלתי פנייה בבקשה לעזרה ממר ילוביץ' סימון שנולד בשנת 1914.
מרינה סולודקין: הוא אמר לי שהוא מוכן להגיע לכאן אבל אני קצת חששתי מהעובדה שהוא יגיע לכאן משום שמדובר באדם מאוד מבוגר וחולה מאוד.
מרינה סולודקין: הוא קיבל אות בחודש יוני 2000 על כך שהוא וטראן, ויש גם את מספר התעודה שלו.
מרינה סולודקין: הוא טוען כי למרות זאת הגורמים השונים לא יודעים על כך, וכאשר הוא מטלפן ומברר את העניין הזה עונים לו כי שמו לא מופיע במחשב ושעליו לחכות עוד שבועיים שלושה שבועות.
מרינה סולודקין: עברו כבר חמישה חודשים.
מרינה סולודקין: הוא פנה וביקש עזרה ממשרד הקליטה בעניין הנחה במחיר התרופות ובעניין סיוע בשכר דירה, וביטול של אגרת טלוויזיה.
מרינה סולודקין: אנחנו רוצים לשמוע היום ממשרד הביטחון, ממשרד הבריאות וממשרד הקליטה מה קורה בנושא הזה.
מרינה סולודקין: מכיוון שידענו שמדובר בחוק קשה ליישום ומכיוון שמדובר באוכלוסייה קשה קבענו שאנשים יכולים לקבל מענק חד פעמי והטבות אחרות.
מרינה סולודקין: אנחנו יודעים שעובדי משרד הקליטה הם אנשים מקצועיים והם אלה שאחראים על החוק, אבל אין להם מספיק עזרה טכנית.
מרינה סולודקין: יושבת כאן ראינה שר והיא יכולה לומר לנו לאיזה סוג של עזרה היא זקוקה כדי לבצע את חוק הווטראנים.
נעמי בלומנטל: חבר הכנסת צינקר, בבקשה.
אלכסנדר צינקר: גם אני כל הזמן מקבל פניות מאנשים ואני רציתי לשמוע מי אחראי ליישום החוק.
אלכסנדר צינקר: אני חושב שמשרד הקליטה הוא זה שאחראי.
נעמי בלומנטל: כמה משרדי ממשלה אחראים על יישום החוק.
מרינה סולודקין: ב- 26 באוקטובר פניתי בשאילתות אל שר הביטחון מר אהוד ברק ולשר הבריאות מר רוני מילוא מכיוון שראיתי את כל העיכובים שיש ביישום החוק, אבל עדיין לא קיבלתי תשובות לשאילתות שלי.
אלכסנדר צינקר: מה שקורה פה הוא ממש סבוטז'.
אלכסנדר צינקר: אנחנו קיבלנו חוק אבל הוא לא מיושם.
אלכסנדר צינקר: אני רוצה לשמוע את נציגי הממשלה השונים ומה יש להם לומר בעניין הזה.
נעמי בלומנטל: חבר הכנסת נודלמן, בבקשה.
מיכאל נודלמן: אני אחד מיוזמי החוק הזה ואני ממש בהלם.
מיכאל נודלמן: אני מקבל פניות ומכתבים ובהם הטענה למה אתם יושבים ושותקים?
מיכאל נודלמן: מדובר באנשים מבוגרים וחולים אשר לא יכולים עקב מצבם הבריאותי להתמודד מול המשרדים השונים.
מיכאל נודלמן: הם גם לא יכולים לסגור כבישים ולהפגין.
מיכאל נודלמן: מדובר באנשים אינטלגנטים שחוו חיים קשים, והם לא מקבלים יחס ממשרדי הממשלה.
מיכאל נודלמן: נמצאת בידיי רשימה של 13 אנשים מקריית אתא שקיבלו הסמכה שהם לוחמי נאצים ועכשיו אומרים להם שלא יודעים מי הם ומאיפה הם.
מיכאל נודלמן: אם היה מדובר בזמן שבו לא היו מחשבים אז הייתי מבין שהטיפול בעניין מתארך.
מיכאל נודלמן: אבל כל שם נמצא במחשב ואני חושב שכל אחד שקיבל הסמכה של לוחם בנאצים גם שמו מופיע במחשב ולא יתכן שנתנו להם הסמכות, אבל בפועל לא עושים עם זה שום דבר כאשר הדברים נוגעים לביצוע החוק.
מיכאל נודלמן: האנשים האלה כל הזמן פונים לפקידי המשרדים השונים ולחברי הכנסת דוברי הרוסית, אבל המצב הזה לא יכול להימשך.
מיכאל נודלמן: חצי שנה עברה מאז קבלת החוק הזה, ובראש החוק הזה עומד ראש הממשלה, ואני לא בטוח שיש איזשהו סדר במדינה שלנו.
מיכאל נודלמן: החוק לא נתן כל כך הרבה לאנשים האלה.
מיכאל נודלמן: מדובר בכמה הטבות בסך הכל וצריך לתת אותן מהר.
מיכאל נודלמן: אני רוצה לשמוע מה קורה פה.
נעמי בלומנטל: משרד הביטחון הוא זה שאמון על ביצוע החוק.
נעמי בלומנטל: אנחנו מדברים על וטראנים כאלה שכבר יש להם את המסמכים ואת האות ועדיין לא מימשו את ההטבות, ובכאלה שאין להם כי יש עיכוב במתן האות.
מרינה סולודקין: במשרד הביטחון יש עוד בעיה.
מרינה סולודקין: הם הכניסו חיילת דוברת רוסית לעבודה הזו אבל היא לא יכולה להתמודד עם כל הפניות.
מרינה סולודקין: מדובר בששת אלפים או בשבעת אלפים פניות בבת אחת.
מרינה סולודקין: האם אי אפשר לגייס עוד חיילות או חיילים דוברי רוסית לצורך התפקיד?
מרינה סולודקין: אותם חיילים צריכים לעבור הדרכה כיצד לדבר עם אנשים מבוגרים שלעיתים הם גם כועסים.
מרינה סולודקין: אנחנו חברי הכנסת יודעים עד כמה קשה לדבר עם ציבור של אנשים מבוגרים, ולעיתים מבוגרים מאוד.
מרינה סולודקין: אנחנו מקבלים פניות בנושא הזה מאנשים בני שבעים שנה וגם מאנשים שהם בני מאה ועשרים שנה.
נעמי בלומנטל: נציג משרד הביטחון, בבקשה.
דב רמתי: אנחנו עושים את כל המאמצים הדרושים ואנחנו עובדים קשה מאוד כדי לעמוד בלחץ הגדול.
דב רמתי: אנחנו ניתן עוד מעט דיווח מפורט שאני מאמין שהוא יענה על כל השאלות והתלונות שמתקבלות ושהוצגו כאן על ידי חברי הכנסת.
דב רמתי: אני מבקש להזכיר לעצמנו שהחוק נחקק בראשון למאי ונכנס לתוקף כעבור חודש, בראשון ליוני, ולא הייתה לנו תקופת התארגנות מספקת, ובהתחשב בכל המגבלות, אנחנו התארגנו די מהר באופן יחסי.
דב רמתי: כמובן שהתוצאות הן לא מיידיות באופן מוחלט.
דב רמתי: מכל מקום, אנחנו מתקדמים מאוד.
דב רמתי: גם השאילתה שהגישה חברת הכנסת מרינה סולודקין הועברה אלינו מטעם לשכת שר הביטחון.
דב רמתי: אנחנו נתנו את המענה ללשכת השר.
דב רמתי: אני מניח שזה עניין של עיכוב ישיבות הכנסת וכד', עד אשר השר יענה על השאילתא.
דב רמתי: אני מאמין שהדיווח המפורט שניתן כאן, שהוא יותר מפורט מהמענה לשאילתא, ייתן הבהרה ראויה לדברים.
דב רמתי: אני מציע שמר שאול דלאל שהוא ראש היחידה לאותות ועיטורים במשרד הביטחון יציג עכשיו את הדיווח המפורט.
שאול דלאל: בלשון עדינה אני אומר כי יש פער בין מה ששמענו כאן בדיווח מהשטח, לבין מה שבאמת נעשה בתוך משרדי הממשלה כלפי האזרחים שמתלוננים או מאלה שכבר קיבלו שירותים.
שאול דלאל: לולא היינו קצת מוכנים בעבודה השוטפת, היה עיכוב הרבה יותר גדול.
שאול דלאל: אני מבקש לזכור זאת ואם ניקח זאת בחשבון זה יבוא לידי ביטוי בשלבים המאוחרים.
שאול דלאל: מה שהיה לנו הוא קליטת חומר של כשמונת אלפים בקשות ראשונות שהתקבלו מהראשון לשישי עד אמצע אוגוסט.
שאול דלאל: היחידה הייתה מאורגנת לעסוק בבין תשעים ל- 110 בקשות בחודש ואנחנו עיקלנו שמונת אלפים בקשות.
שאול דלאל: הצורך הראשון היה להזין את הבקשות במחשב.
שאול דלאל: כפי שאתם זוכרים לא היה לנו כוח אדם, ואז יושב ראש הוועדה הציעה לפנות למשרד הביטחון ולגייס לנו כוח אדם.
שאול דלאל: קיבלנו חיילות במעבר על מנת לעזור לנו בחלק הזה.
שאול דלאל: התחלופה הייתה רבה, ולכן זה גם יצר עיכוב קטן באופן יחסי.
שאול דלאל: בקלטת הראשונה שהפקנו מתוך המאגר הקיים הראשוני שהיה, היו 2000 בקשות שלא נפגשו מבעיות של כתיבה או הזנה.
שאול דלאל: זאת אומרת, אזרח שמילא בקשה טעה בנתונים שלו מול הנתונים של המחשב בביטוח הלאומי.
שאול דלאל: לא הפצנו קובץ נוסף כי לא יכולנו להפיץ קובץ עם אלפיים טעויות.
שאול דלאל: אנחנו הורדנו את מספר הטעויות ל – 280.
שאול דלאל: אנחנו לא מוצאים את 280 הטעויות האלה מכיוון שמדובר באזרחים שנאלצו לעבור דירה והם לא טרחו לשנות כתובת, למשל.
שאול דלאל: אנחנו לא יודעים למצוא את האנשים האלה.
שאול דלאל: גם משרד הפנים לא יודע למצוא אותם.
שאול דלאל: יתכן שהם עברו שלוש פעמים דירות, אבל הם עדיין מתגוררים בכתובת הישנה.
שאול דלאל: הוצאנו להם תעודות אבל התעודות חזרו והן בהמתנה.
שאול דלאל: תוך כדי המענה הטלפוני אנחנו מאתרים את האזרחים האלה.
שאול דלאל: אנחנו כותבים את הכתובות, מעדכנים את המחשב ושולחים.
שאול דלאל: ועדת הציון שמורכבת מאנשים מבוגרים ומאוד יקרים, היא למעשה חלק מהעיכוב, מכיוון שקשה לעכל כל כך הרבה בקשות.
שאול דלאל: מר אברהם כהן, יושב ראש ארגון נכי המלחמה בנאצים, שהוא אדם יקר, יושב בראש הוועדה.
שאול דלאל: כל בקשה מלווה בהרבה תעודות ובהמון פרטים.
שאול דלאל: כל התעודות מצולמות באיכות כזו או אחרת.
שאול דלאל: אנשים מבוגרים צריכים להוציא את העיניים ולנבור בתעודות, ולמצוא מי אכן זכאי.
שאול דלאל: לפעמים ישנה בעיה של קבלת שיקול דעת וזה לוקח הרבה זמן.
שאול דלאל: בכמה בקשות יכול אדם מבוגר לטפל ביום?
שאול דלאל: במאה בקשות ביום?
שאול דלאל: תזכרו גם שעובד כזה לא יכול להגיע לעבודה כל יום.
שאול דלאל: לא כולם גרים בתל-אביב ויש בעיה בהגעה של האנשים האלה.
שאול דלאל: משרד הביטחון ביוזמתו פנה למר אברהם כהן וביקשנו למנות עוד חבר ועדה.
שאול דלאל: מיננו עוד שני חברי ועדה.
שאול דלאל: לא היה בוועדה ביטוי לבלוקדניקים אז לקחנו את סוניה ברולא שהיא יושב ראש הבלוקדניקים, ואנחנו משלמים להם כסף כדי שהם יבואו ואני חלילה לא אומר זאת בקונוטציה שלילית, חלילה.
שאול דלאל: סוניה ברולא היא תושבת ירושלים והיא יורדת שלוש פעמים בשבוע לתל-אביב.
שאול דלאל: ליאון צימרמן קרית גת.
שאול דלאל: אלו המלצות של הארגונים, לא שלי.
שאול דלאל: אנחנו משלמים להם כדי שיבואו מקרית גת.
שאול דלאל: פה אנחנו הצלחנו לפתוח את צוואר הבקבוק ולעזור לאברהם כהן שיושב שעות רבות יום יום על בקשות ולדון בהם האם האנשים זכאים.
שאול דלאל: הלחץ מהשטח הוא בדיוק מאלה שלא קיבלו והם ממורמרים כי הם היו אזרחים ולא חיילים.
שאול דלאל: אני אגיע לנתונים ואתם תראו שהתמונה היא אחרת לגמרי.
שאול דלאל: נוצר מצב של לחץ על המענה הקולי של אלפי פניות.
שאול דלאל: אנחנו הורדנו לחץ מהוועדות והסטנו את כוח האדם שלנו.
שאול דלאל: עכשיו יש ארבע חיילות שדוברות רוסית והן יושבות ועובדות גם ביום שישי, למרות שבמשרד הביטחון לא עובדים ביום שישי.
שאול דלאל: הן יושבות ועובדות עד שעות מאוחרות.
שאול דלאל: בתוך עשרה ימים הורדנו את אלפי הפניות.
שאול דלאל: היו המון פניות חוזרות על עצמן, או טלפונים של אותם אזרחים שכל פעם שאלו שאלה אחרת.
שאול דלאל: אני רוצה לציין כי מדובר באוכלוסייה מאוד קשה, ואני אומר זאת לחיוב.
שאול דלאל: האוכלוסייה קשה מהבחינה הזו שמדובר באנשים מבוגרים שקשה להם לדבר עברית, והם לא בדיוק יודעים על מה החוק הזה בכלל מדבר.
שאול דלאל: הם לא בדיוק יודעים לשאול את השאלות.
שאול דלאל: אנחנו יושבים עד חצי שעה לאזרח.
שאול דלאל: חיילת ואפילו פקידה אזרחית שעובדת שמונה שעות או עשר שעות ביום יכולה לחזור לעשרים איש.
שאול דלאל: אנחנו מדברים על אלפי טלפונים ואי אפשר להעמיד סוללה של מאתיים איש רק לענות לטלפונים.
שאול דלאל: אנחנו הסטנו את העבודה מייצור התעודות לטלפונים.
שאול דלאל: זה לוקח זמן.
שאול דלאל: במקביל, אנחנו לא יכולים להזין למחשב.
שאול דלאל: אנחנו לא קוסמים.
שאול דלאל: אנחנו רואים היכן העומס נמצא ואנחנו נותנים מענה, ומכאן הנתון של אלפיים אזרחים שלא נפגשו במחשב ושלא זיהנו אותם ירדנו ל- 280 וזה הישג אדיר.
שאול דלאל: מכאן הבנתם פחות או יותר למה התעכבה העברת הקבצים.
שאול דלאל: הקובץ הראשון העביר לביטוח לאומי 2,945 אזרחים, ואחר כך העברנו את הקובץ למשרדי הממשלה.
שאול דלאל: ב- 26 לאוקטובר האחרון העברנו עוד 1,500.
שאול דלאל: אזרחים פנו ושאלו למה הם לא מקבלים תעודות לאחר ארבעה חודשים?
שאול דלאל: אנחנו עבדנו על התעודות כדי להרגיע את השטח וכדי שהם יראו שמישהו חושב עליהם ומטפל בהם.
שאול דלאל: הוצאנו להם תעודות, סמלים ושלחנו אותם הביתה.
שאול דלאל: אחר כך פנו אלינו אנשים בשאלה מדוע יש לנו עיטור אבל אנחנו עדיין לא נמצאים במחשב?
שאול דלאל: תהליך ההזנה לוקח זמן.
שאול דלאל: זה לא פשוט להזין את החומר.
שאול דלאל: זה לא שאין לנו את מספר תעודת הזהות.
שאול דלאל: יש פה עניין של קודים ושל מספרים.
שאול דלאל: יש פה עניין של בלתי מקצועיים ושל אנשי מחשוב.
שאול דלאל: היה קשה מאוד לסכרן את הקובץ הראשון עם הביטוח הלאומי מסיבות של בעיות מחשב, אבל התגברנו גם על החלק הזה.
שאול דלאל: עשינו אב טיפוס וראינו היכן הבעיות.
שאול דלאל: עשינו מקצה שיפורים.
שאול דלאל: הכנו קובץ שני שעבר ב- 26 לאוקטובר וגם הוא לקח זמן.
שאול דלאל: עד תחילת נובמבר יש לי שמונה משרדי ממשלה שקיבלו גם את הקובץ האחרון.
שאול דלאל: ההזנה למחשב היא עבודה מאוד אחראית משום שמדובר פה בכסף ואנחנו לא רצינו לטעות, ולו בספרה אחת או בחלק מהקוד.
שאול דלאל: אם זה יקרה אותו אזרח לא יסתכרן והוא לא יופץ למשרדי הממשלה.
שאול דלאל: לכן לקחנו עוד אזרחית אחת ל- 120 יום ולימדנו אותה את העניין.
שאול דלאל: עשינו איתה תרגול עד שהיא למדה את הנושא והיא מזינה את המחשב.
שאול דלאל: יש לנו הזנה כפולה.
שאול דלאל: אנחנו פחות או יותר בקצב של שמונה מאות הזנות לשבוע.
שאול דלאל: כשיגיעו המספרים אתם תבינו שזה שונה לגמרי.
שאול דלאל: מחר בערב המחשב ירוץ שוב על כל הקובץ.
שאול דלאל: אני רוצה שתבינו כי זה לא רק הנתונים החדשים שאני מכניס למחשב.
שאול דלאל: הקובץ חייב לרוץ מראשון המבקשים לפני החוק בעשרות שנים עד האחרון שאנחנו מזינים למחשב.
שאול דלאל: שוב, כל הקובץ הזה עובר לביטוח לאומי ושוב הוא מסתכרן, ושוב יש הרצת תקלות, עד שסוגרים את הקובץ.
שאול דלאל: רק אחר כך מעבירים אותו למשרדי הממשלה.
שאול דלאל: כל משרד ממשלתי זקוק לנתונים נוספים מעבר לקובץ.
שאול דלאל: אנחנו לא מעבירים את כל הנתונים לכל משרדי הממשלה מטעמי צנעת הפרט.
שאול דלאל: אי אפשר להעביר לכל משרד ממשלתי את מספר חשבון הבנק, לדוגמא.
שאול דלאל: כפוף לחוק אסור שהוא יסתובב בין המשרדים.
שאול דלאל: בשבוע הבא הקובץ ירוץ שוב וכן בשבוע שלאחר מכן.
שאול דלאל: אנחנו במצב של עד סוף דצמבר, לכל המאוחר, גם ניתן ונשלח את התעודות לאחרוני המבקשים הביתה, ובמקביל יסוכרנו הנתונים במחשב ויופצו למשרדי הממשלה.
שאול דלאל: כאשר דיברנו על קובץ אחת לחודש, הכוונה הייתה שכאשר נסיים את המסה הראשונית וניכנס לרוטינה, אחת לחודש ב- 18 או ב - 17 לחודש המוסד לביטוח לאומי יקבל נתון שהוא יוכל לעבד אותו עד לתחילת החודש כדי לשלם וגם כדי להעביר למשרדי הממשלה את הקבצים בצורה מסודרת.
שאול דלאל: כולי תקווה שכל התוכנית תרוץ כפי שהיא רצה היום.
שאול דלאל: ב- 17 לינואר 2001 ירוץ הקובץ הראשון, הרוטיני למשרדי הממשלה.
שאול דלאל: כרגע אנחנו בתהליך של הזנה, ואני לקחתי על עצמי שמה שאנחנו הספקנו להזין אני מעביר.
שאול דלאל: אני לא מחכה חודש ומזין אלפיים פניות, אלא הקצב הוא שמונה מאות בשבוע הזנות בשבוע.
שאול דלאל: לסיכום, משרדי הממשלה קיבלו קובץ ראשון של 2,945.
שאול דלאל: קובץ שני של עוד 1,500 הם יקבלו בתחילת נובמבר.
שאול דלאל: זאת אומרת זה כבר 4,500 אנשים שהם מוזנים ומופיעים במחשב במשרדי הממשלה.
שאול דלאל: אנחנו מקווים לגמור את הכל עד סוף דצמבר.
שאול דלאל: בקשות ממשיכות להיכנס ונכון להערכה העכשווית שלי הקצב יהיה בין 300 ל- 500 לחודש, בלי שום קשר לשמונת אלפים.
מיכאל נודלמן: אתה אמרת ששלחתם לוותיקי מלחמה את התעודות, ועדיין לא הגיע תורם של אלה ששלחו בשנת אלפיים.
מיכאל נודלמן: אני דיברתי על 13 ותיקי מלחמה שקיבלו תעודה בשנת 1999 והם לא מופיעים ברשימות שלכם.
מיכאל נודלמן: אני מעביר את הרשימה הזו אליכם.
שאול דלאל: הרשימה של קריית אתא מונחת אצלי על השולחן.
שאול דלאל: עד היום לששת אלפים אזרחים מתוך שמונת אלפים, הוצאנו תעודות ועיטורים.
שאול דלאל: בשמונה מאות בקשות מתוך השמונת אלפים, אנחנו ממתינים לראיות נוספות.
שאול דלאל: הוועדה בראשותו של אברהם כהן יושבת ודנה ובמידה והיא מצאה שאין מספיק ראיות באותה בקשה שמעידות על זכאותו של אותו אזרח, אז הוא לא זכאי.
שאול דלאל: יש שמונה מאות בקשות כאלה שבהן אנחנו ממתינים.
שאול דלאל: יום יום מגיע חומר, אנחנו מצרפים אותו ומביאים אותו לוועדה.
שאול דלאל: לפעמים גם התוספות לא מספקות.
שאול דלאל: 300 מתוך השמונת אלפים הן בקשות כפולות של אזרחים שחשבו שאולי הבקשה הראשונה תאבד בדרך ולכן כדאי לשלוח עוד בקשה.
שאול דלאל: אז בסך הכל אנחנו מגיעים ל- 7,100.
שאול דלאל: זאת אומרת שאנחנו לקראת הסוף עם השמונת אלפים.
שאול דלאל: כלומר, היום התמונה היא אחרת לגמרי.
שאול דלאל: כפי שאמרתי, 4,500 אזרחים מוזנים למחשב, ואנחנו בתהליך של פחות או יותר 800 בקשות בשבוע.
שאול דלאל: לקראת סוף דצמבר אנחנו נשלים אותם.
שאול דלאל: זה נעשה עם הרבה עם המון עבודה קשה.
שאול דלאל: יש לזכור שלא מדובר בצוות קבוע.
שאול דלאל: חלק גדול מהזמן אני עושה הדרכות.
שאול דלאל: משרד הבריאות ניסה לעזור מול קופות החולים.
שאול דלאל: לדעתי קופות החולים, ובצדק, לא היו מוכנות להירתם ללא העברת תקציב.
שאול דלאל: משרד האוצר אטם את האוזניים.
שאול דלאל: רשות השידור עושה עבודה נפלאה.
שאול דלאל: 4,200 אזרחים קיבלו פטור, ועוד 1,500 אזרחים קיבלו המחאות הביתה.
שאול דלאל: נושא המדליה.
שאול דלאל: אתמול קיבלנו אישור בוועדת השרים לסמלים ולטקסים.
שאול דלאל: אני מניח שתוך חודשיים אני אצליח לייצר 35 אלף מדליות ל – 31 אלף זכאים.
נעמי בלומנטל: שאול, אני השתכנעתי שאתם עושים עבודה יפה מאוד, ויסלחו לי חבריי חברי הכנסת אם הם לא חושבים כך.
נעמי בלומנטל: אני חושבת שכולנו בהחלט מתרשמים מהעבודה שלכם.
נעמי בלומנטל: אני רק רוצה לשאול שתי שאלות.
נעמי בלומנטל: ראשית, אנחנו רוצים לדעת האם במסגרת כוח האדם שיש לכם אתם מתגברים פחות או יותר על הלחץ הקיים?
נעמי בלומנטל: אם לא, אנחנו רוצים להפעיל לחץ נוסף.
נעמי בלומנטל: שנית, התבשרנו כי 50 אלף עולים יגיעו עד תום השנה מחבר העמים, ובוודאי שיהיו בינהם גם וטראנים.
נעמי בלומנטל: האם אתם ערוכים בשנים הקרובות לקבל עוד וטראנים?
שאול דלאל: התשובה לשאלה הראשונה היא שקשה, אבל בסדר.
שאול דלאל: אני מסתדר עם כוח האדם שיש ברשותי ואין לי בעיה.
שאול דלאל: ברוטינה אנחנו צופים בין 300 ל - 500 בקשות לחודש, ואנחנו בהחלט נעמוד בהם בכבוד.
שאול דלאל: אני חייב לציין את התאחדות עולי ברית המועצות ואת חגי מן על שיתוף הפעולה, ועל עבודת השטח שהם עושים.
שאול דלאל: הם מסייעים לנו.
מרינה סולודקין: התרשמנו מאוד שיש תאריכים ואנחנו רואים באופק את סיום כל התהליך, אבל אני חייבת לומר לך אדוני שאולי כדאי שתוציאו הודעות לציבור על תהליך העבודה שלכם.
מרינה סולודקין: שמעתי גם קצת לגלוג בדברים שלך.
מרינה סולודקין: אנחנו מתמודדים עם כעס וזעם אמיתי מהשטח, ולו ידענו שאתם בתהליך ושאתם משפרים את המצב, אז זה היה מועיל מאוד.
נעמי בלומנטל: אולי כדאי להוציא להם מכתב שיסביר באיזה מצב אתם נמצאים.
שאול דלאל: לא פעם התראייני לרדיו רקע.
שאול דלאל: לא פעם מר אברהם כהן התראיין.
שאול דלאל: לא פעם אנחנו דואגים שיהיה פרסום בעיתונות הרוסית, לא פעם גם כותבים עלינו שבחים בעיתון וזה לא שחלילה אני מתרברב.
שאול דלאל: מעצם הדברים, בשוליים של הטעויות והבעיות, יש כעס.
שאול דלאל: יש כעס על איחור בהזנת המחשב, או כעס בין אלה שלא מקבלים את הזיכוי.
שאול דלאל: הם מתקשרים אלינו וגם אני סופג את השיחות, אני עושה את זה כי זה התפקיד שלי ואני הוא זה שנמצא בחזית.
שאול דלאל: אני נהנה לעשות זאת כדי להרגיע את האנשים ואני מרגיע הרבה אנשים ביום.
שאול דלאל: אני מזהה את הבעיה של האנשים ואני נותן להם את הפתרון.
שאול דלאל: באופן טבעי, מי שמקבל סירוב גם כועס.
נעמי בלומנטל: אתם הוצאתם מכרז על האותות?
דב תמרי: רק הבוקר קיבלנו אישור ועדת שרים.
דב תמרי: הפרוטוקול עדיין לא יצא.
דב תמרי: לפני כן אנחנו לא רשאים להזמין.
מרינה סולודקין: אני גם רוצה לדעת מי הכתובת שאני אמורה לפנות אליה בשם האנשים שרוצים לדעת על אות הגבורה שיש לכם?
מרינה סולודקין: איך עושים תהליך של ערעור?
שאול דלאל: לדעתי מישהו הפיץ בשטח, ואני לא יודע בדיוק על מי לשים את האצבע, את הידיעה שהופץ לאותם אנשים יקרים אות הגבורה.
שאול דלאל: אני לא מכיר אות כזו.
שאול דלאל: אנחנו לא מחלקים אות גבורה.
מרינה סולודקין: לא, זה אות של גבורה מברית המועצות והוא מאוד ידוע.
שאול דלאל: אולי אפשר לפנות בעניין הזה אל מר אברהם כהן מכיוון שהוא בקי בפרטים.
נעמי בלומנטל: בוא נשמע את נציגי משרד הקליטה.
אורן נאמן: אני אדבר על העניין הפורמלי, וראינה תדבר על הצד הטכני.
אורן נאמן: על פי לשון החוק משרד הביטחון הוא זה שאחראי על היישום באופן כללי.
אורן נאמן: יכול להיות שיש בחוק בעיה מובנית והיא שהחוק פוצל בין משרדים שונים, ויתכן שזו אחת הבעיות.
אורן נאמן: פורמלית, אנחנו ביצענו את כל מה שנדרש מבחינת החוק.
אורן נאמן: נשאר לנו עניין אחד וזה עניין העדיפות בדיור שצריכה להינתן לעולים.
אורן נאמן: השוואת התנאי הזה עם הרוגי מלכות, אסירי ציון וחסידי אומות העולם.
אורן נאמן: אני מחזיק פה מכתב של השרה שנשלח לשר הבינוי והשיכון ולשר האוצר בבקשה להסדיר את העניין הזה.
אורן נאמן: המכתב הזה נשלח ב- 30 לאוקטובר.
אורן נאמן: בעניין הזה צריך לשמוע את נציגי משרד הבינוי והשיכון.
נעמי בלומנטל: אנחנו נמליץ כאן שיתנו לך עזרה אפילו לתקופה מסוימת, מכיוון שאין לכם חיילות.
ראינה שר: לי אין סמכות ולא סטטוס.
ראינה שר: אני לא עובדת משרד, אני עובדת מבחוץ וזה מקשה עליי.
ראינה שר: אני לא יכולה להזיז דברים ואני לא יכולה לדחוף שום דבר,
ראינה שר: אתם יודעים כיצד מתנהלים משרדי הממשלה, ואני לא סתם אומרת זאת.
ראינה שר: יש לי הרבה אמביציה אבל אני לא יכולה לעשות הרבה.
שאול דלאל: אני עובד בצמידות עם ראינה וליבי ליבי איתה.
שאול דלאל: אני מבין בדיוק מה היא עוברת, ואני לא מעט תומך ועוזר לה.
שאול דלאל: היא מעבירה אליי רשימות ואני מפענח אותן.
ראינה שר: אני חושבת שאם היית לי סמכות לכך היה רצוי לתת סקירה כוללת, אם ברדיו אם בעיתון.
ראינה שר: כך הרבה אנשים היו נמנעים מלהתקשר אליי.
ראינה שר: דעו לכם שאני מקבלת פניות מאנשים שיש להם מכשירי דיבור בגרון והם מתקשים בדיבור ולוקח זמן עד שהם מבהירים את עצמם.
נעמי בלומנטל: ראינה, אנחנו לא יכולים להתערב בתוך משרד הקליטה מי עושה מה.
נעמי בלומנטל: אנחנו מציעים שאת תתני את האינפורמציה לדובר משרד הקליטה כדי שהוא יוכל להוציא זאת לתקשורת.
ראינה שר: אנשים כועסים שהם לא נמצאים במחשב ולכן הם לא מקבלים כסף.
ראינה שר: היה איזשהו הליך לא תקין בקובץ ואנחנו קיבלנו אותו רק בשמיני לנובמבר.
נעמי בלומנטל: מענק ההטבות אמור להיות משולם באוגוסט, ומכיוון שאנחנו רואים שיש באמת קשיים, וחלקם אף קשיים אובייקטיבים, השאלה היא האם צריך לשמור רזרבה באוצר לאותם אנשים שהוכרו בראשון ביוני והם זכאים להטבה הזו?
נעמי בלומנטל: הם לא צריכים לחכות עד לחודש אוגוסט הבא כדי לקבל את ההטבה הזו.
שאול דלאל: ישנה החלטה וברגע שכולם יופיעו במחשב כל משרד לגופו יעשה את התחשיב על פי יום ההכרה וייתן החזרים.
שאול דלאל: לראייה, רשות השידור החזירה כספים לאזרחים ששילמו.
נעמי בלומנטל: בואו נראה אילו הטבות הם יכולים לקבל גם רטרואקטיבית מבחינת החוק?
נעמי בלומנטל: ראשית, מענק ההטבות שהוא 15% מהשכר הממוצע.
נעמי בלומנטל: לא אמורה להיות בעיה בעניין הזה, וצריך רק את הכסף.
נעמי בלומנטל: גם בשכר הדירה לא צריכה להיות בעיה.
אירית פרידלנדר: הם לא צריכים להוכיח כלום.
אירית פרידלנדר: אנחנו פשוט משלמים להם רטרואקטיבית.
נעמי בלומנטל: מה קורה בעניין התרופות?
נעמי בלומנטל: אי אפשר יהיה לתת את זה רטרואקטיבית?
שאול דלאל: במענה הקולי אני אומר לאזרחים לשמור את הקבלות עבור תשלום לתרופות.
נעמי בלומנטל: מר כהן, בבקשה.
אברהם כהן: גברתי היושבת ראש, למעשה החוק התחיל והביצוע הוא בוועדת הציון.
אברהם כהן: עם קבלת חוק "יד-ושם" התמניתי על ידי שר הביטחון דאז כחלק מקבוצה שהיא מומחית לעניין.
אברהם כהן: היינו חמישה-ששה חברים בקבוצה וכולם התנדפו.
אברהם כהן: במקרה אני נשארתי.
אברהם כהן: אני מאוד קשור לנושא הזה של וטראנים.
אברהם כהן: אני בעצמי נכה וטראן, ושנים רבות עסקתי בנושא העלייה מברית המועצות.
אברהם כהן: אני אחד מאנשי שייקה דן, גם במוסקבה, גם בוינה וגם בפולין, במשך שנים רבות.
אברהם כהן: אני לא אצא ידי חובה כאן אם אני לא אתן ציון לשבח למר דב רמתי, לשאול דלאל, ולמאיר גולן.
אברהם כהן: הם עושים עבודת קודש, עבודת נמלים.
אברהם כהן: הם עושים לנו את המוות.
אברהם כהן: כל יום באות חיילות אלינו עם עגלת יד ובה חבילות של מסמכים שאנחנו בודקים.
אברהם כהן: כל הכבוד להם.
אברהם כהן: אנחנו נמשיך בעבודה שלנו אבל זה ייקח זמן ואל תחשבו שמחר זה יהיה מוכן.
אברהם כהן: אי אפשר לעבור על יותר ממאה, מאה חמישים טפסים ביום.
אברהם כהן: לפי הערכתי, מתוך זה 95% של הבקשות מאושרות, וב- 5% הבקשות הנותרות אנחנו מבקשים ראיות נוספות.
אברהם כהן: אנחנו לא דוחים אף מקרה.
אברהם כהן: אנחנו צריכים להתאים את עצמנו לפי החוק.
אברהם כהן: החוק הרוסי הוא אחר מהחוק שלנו, ואנחנו בקיאים בזה.
אברהם כהן: תאמינו לי שאני מכיר את הכל מלמעלה למטה.
אברהם כהן: אנחנו צריכים להתאים את עצמנו ואנחנו עושים את זה ולכן זה לוקח זמן.
אברהם כהן: אנחנו עובדים על כל בקשה בנפרד.
מרינה סולודקין: אנחנו מתקנים עכשיו את החורים האלה.
אברהם כהן: יש התנגדות של האוצר ואתם לא מתקנים כל כך הרבה.
אברהם כהן: דיברתם על לנינגרדים.
אברהם כהן: אני לא נגד בלוקדניקים, אבל יש כמה דברים שהם קצת אבסורדיים.
אברהם כהן: בהתחלה היה כתוב מי שהשתתף בהגנת לנינגרד ויש לו תעודה או תעודת תושב שהוא הגן, אבל בסופו של דבר נשאר רק העניין של מי שהיה תושב לנינגרד.
אברהם כהן: זאת אומרת, אם אני נולדתי בלנינגרד בשנת 1942 ובשנת 1943 פינו אותי, אז אני וטראן .
אברהם כהן: אם היה מדובר רק בפנסיה ובהטבות אז הייתי מבין, אבל יש גם את העניין של קבלת אות הלוחם בנאצים.
מרינה סולודקין: אברהם, אני לא רוצה עכשיו להיכנס לויכוח הזה.
אברהם כהן: רבותיי , אנחנו עושים עבודה טובה ואנחנו נמשיך לעשות, אלא שיש צורך בסבלנות.
אברהם כהן: תאמינו לנו שאנחנו מקבלים בקשות שחלקן מוצדקות.
אברהם כהן: אנחנו בודקים כל מקרה לגופו של עניין, ואנחנו משתדלים שכל מי שזכאי יקבל את מה שמגיע לו.
אברהם כהן: אני מודה לכם.
מרינה סולודקין: אני קיבלתי תלונות שיש לכם אורגנסלבה, האם אפשר לשלוח אליך אנשים?
אברהם כהן: אין מקרה של אורגנסלבה שלא היה בצבא.
אברהם כהן: מי שיש לו תעודה זה עדיין לא מוכיח שום דבר.
אברהם כהן: הוא יכול היה להיות באוגנדה, בקובה או במצרים בשנת 1967.
אברהם כהן: אנחנו מדברים על חוק הוטראנים ובחוק הזה מי ששירת באחת מצבאות בנות הברית בימי המלחמה שירות פעיל, הם מקבלים.
אברהם כהן: אנחנו מוכיחים זאת על ידי תעודה עם דרגה צבאית.
נעמי בלומנטל: מר כהן, כשאתה מגיע לכאן זה לא לחינם.
נעמי בלומנטל: אנחנו תמיד רוצים לשמוע אותך.
אברהם כהן: זו התמורה היחידה שאני מקבל עבור העבודה.