GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם כהן: פעם בשלושה בחודשים מזמן אותי דב רמתי לישיבת מליאה עם כוס קפה.
אנה איסקובה: איך אפשר להמיר את הזכויות של נכה בזכויות של וטראן?
אנה איסקובה: נכה של מלחמת העולם השנייה בעל אות שהוא וטראן מקבל מאתיים שקל יותר כזכאי ביטוח לאומי ומאבד את כל הזכויות של טלוויזיה.
אנה איסקובה: אני שאלתי את השאלה הזו מבחינה תיאורטית כשדנו על החוק, ועכשיו אני חוזרת ושואלת אותה באופן מעשי כי אני קיבלתי פניות כאלה.
אנה איסקובה: אני לא יודעת איזו תשובה לענות על השאלה הזו ואני מבקשת לקבל הכוונה בעניין הזה.
נעמי בלומנטל: זה באמת נושא בעייתי.
אברהם כהן: יש מושג של נכה מלחמה נזקק, ועל זה בנו את חוק הוטראנים, וטראן נזקק.
אברהם כהן: וטראן נזקק זה רק מי שמקבל פנסיה מביטוח לאומי והשלמת הכנסה.
אברהם כהן: נכה מלחמה מקבל ממשרד האוצר את אותה פנסיה והוא לא נכלל.
אברהם כהן: חבר הכנסת יורי שטרן הגיש הצעה לתיקון החוק, אבל משרד האוצר מתנגד בטענה שאין לו כסף.
אברהם כהן: זה אחד העיוותים של החוק.
אברהם כהן: אנחנו פנינו לממשלה לפני אישור החוק וביקשנו לעצור את החוק כי יש בו עיוותים, אבל רצו לעשות איזשהי מחווה ולקבל את החוק דחוף ביותר.
אברהם כהן: אני לא רוצה להיכנס לעניין האם זה היה פוליטי כן או לא.
אברהם כהן: ביקשו מאיתנו לא להפריע עכשיו לקבלת החוק, ואמרו לנו שתמיד אפשר לתקן את החוק.
אברהם כהן: אני קיבלתי מכתב כזה גם מהוועדה שלך, גברתי היושבת ראש.
אברהם כהן: אנחנו עכשיו צריכים לתקן את העיוות הזה.
אברהם כהן: זה לא שייך לדיון היום, אבל טוב שהזכרנו את הנושא הזה.
נעמי בלומנטל: החוק עדיין לא התקבל בוועדה.
נעמי בלומנטל: אני אולי אציע לחבר הכנסת שטרן להעלות את הצעת החוק לקריאה טרומית ונתחיל לטפל בזה.
יורי שטרן: הצעת החוק הזו עולה היום בקריאה טרומית במליאה.
דוד גדובסקי: נשאלת השאלה מה קורה עם נשים שהן ותיקות מלחמה ובעליהן היו נכי מלחמה, הן כבר לא מקבלות את ההטבה?
יורי שטרן: התיקון מתייחס באופן מיידי לעיוות הגדול שהיה בחוק, לפי החלטת הממשלה.
יורי שטרן: הממשלה הוציאה את הנכים כפי שהם היו אצלנו בהצעה.
יורי שטרן: אני החלטתי לתקן מייד את העיוות הזה בצורה של תיקון לחוק.
יורי שטרן: בדיונים עם ראינה ועם נציגי ארגון נכי מלחמת העולם השנייה ואנשי משרד הביטחון, התבררו עוד דברים שחייבים לתקן אותם.
יורי שטרן: למשל, כל המעמד של אנשים שהם התנדבו לשירות צבאי.
יורי שטרן: אצלם זה לא קטגוריה אחת שכולם שייכים ללוחמים או לא שייכים.
יורי שטרן: חלק נלחם כמו שחיילים נלחמים אלא שהם עשו זאת בהתנדבות, וחלק לא.
יורי שטרן: לכן שם ההחלטה צריכה להיות פרטנית והחוק בלשון הנוכחית שלו לא מאפשר החלטה פרטנית, אלא רק לפי סוגים.
יורי שטרן: גם זה תיקון שחייבים להכניס.
יורי שטרן: יש גם את עניין הזוגות.
יורי שטרן: כלומר, יש פה סידרה שלימה של תיקונים.
יורי שטרן: ברגע שאנחנו נעביר את החוק לאחר קריאה טרומית לוועדת העלייה והקליטה, אנחנו נצטרך להוסיף עוד עניינים.
ראינה שר: שאול שלח אלינו קובץ חדש ובו 1,500 שמות הכוללים גם 11 אלמנות.
ראינה שר: החוק אומר שאלמנה יכולה להיות אישה שאם בעלה היה וטראן אז הוא לפחות קיבל פעם אחת סיוע.
ראינה שר: מכיוון שאנחנו עכשיו באיחור, יכול להיות מצב שהבעל נפטר לאחר כניסת החוק והיא לא תקבל שום דבר.
נעמי בלומנטל: אם הבעל נפטר לאחר כניסת החוק אז כן מגיע לה.
ראינה שר: אבל זה לא כתוב.
נעמי בלומנטל: יתקנו את זה.
נעמי בלומנטל: אמרו כאן שהכל יקבלו רטרואקטיבית.
נעמי בלומנטל: גם כאלה שעדיין לא קיבלו, הם יקבלו אם מדובר לאחר כניסת החוק.
נעמי בלומנטל: אני רוצה לשמוע עכשיו את נציגת משרד הבריאות.
עו"ד אורית קובליבקר: כדי שפעילות מסוימת תהיה יעילה היא צריכה להיות יסודית.
עו"ד אורית קובליבקר: אני רוצה לציין כי במקרה הזה כולם עובדים בשיתוף פעולה מלא בשטח, וצריך לזכור שלא מדובר בשטח קל ויש צורך להתארגן בצורה אפקטיבית וברורה וצריך להעביר את כל ההנחיות הנכונות.
עו"ד אורית קובליבקר: אני רוצה לציין את משרד הביטחון במקרה הזה.
עו"ד אורית קובליבקר: יש כאן גם עניין של להסתדר עם הרבה גורמים כאשר הדברים עדיין לא לגמרי סגורים מכל כיוון.
עו"ד אורית קובליבקר: אנחנו קיבלנו את הרשימה הראשונה ממשרד הביטחון.
עו"ד אורית קובליבקר: הרשימה השנייה הועברה לפני זמן לא רב.
עו"ד אורית קובליבקר: הרשימה הראשונה כבר הועברה לקופות החולים.
עו"ד אורית קובליבקר: נכון שהייתה בעיה עם קופת חולים ספציפית אחת, אבל לא עם כולן.
עו"ד אורית קובליבקר: רוב הקופות קלטו את השמות.
עו"ד אורית קובליבקר: כפי שאמרתי הייתה בעיה עם קופת חולים אחת והבעיה אכן נפתרה, ומעכשיו והלאה הבעיה כבר לא תהיה קיימת בקופה הזו.
עו"ד אורית קובליבקר: אני אומרת שוב כי יש פה עניין של התארגנות מצד השטח והשטח נערך, אבל זה לוקח זמן.
עו"ד אורית קובליבקר: אם כן, הרשימות הראשונה והשנייה שהועברו אלינו נקלטו, והן יועברו ויטופלו.
מרינה סולודקין: אל תסבירי לנו שקשה להתארגן.
מרינה סולודקין: אנחנו כאן מפקחים ומחוקקים ואתם אלה שצריכים להתארגן בשטח.
יורי שטרן: למה בקופת חולים מאוחדת זה לקח חודש ובקופת חולים כללית, שאומנם יש לה יותר לקוחות בין העולים, זה לקח יותר זמן.
יורי שטרן: אני ומר דוד גדובסקי ישבנו אצל שר הבריאות רוני מילוא לפני כחודשיים ימים, בספטמבר, וכבר אז נאמר חגיגית שקופת חולים הלאומית והכללית קיבלו את הרשימות ושהן כבר נערכות ושמדובר רק בביצוע בשטח.
יורי שטרן: היום אנחנו לקראת סוף חודש נובמבר ולפחות לפי התלונות שכל אחד מאיתנו מקבל אז באף מרפאה של קופת חולים כללית ובאף מרפאה של קופת חולים לאומית, לא נותנים הנחות.
עו"ד אורית קובליבקר: המידע שיש בידי אומר שהן כן נערכו.
עו"ד אורית קובליבקר: מבחינתנו, המידע הועבר אליהם.
עו"ד אורית קובליבקר: אני אישית מוכנה לבדוק את העניין הזה.
עו"ד אורית קובליבקר: אני לא יכולה לתת לך תשובה מדויקת.
יורי שטרן: תבקשי מהם דו"ח לכמה אנשים ניתנה ההנחה וכמה רכישות בהנחה המוגבלת הזו היו בחודש האחרון.
יורי שטרן: אם את רוצה לבקר בקופות אנחנו יכולים ללכת ביחד, אין שום בעיה.
נעמי בלומנטל: אנחנו מבקשים מכם לפנות לאותן קופות חולים שיש לגביהן תלונות שהן לא מיישמות את ההנחיות שלכם, ולבקש מהן לבצע אותן בהקדם.
נעמי בלומנטל: בכל מגע שיש לכם עם אותם וטראנים, אתם צריכים לומר להם שהם צריכים לשמור את הקבלות כדי שהם יוכלו לקבל את ההנחה רטרואקטיבית.
נעמי בלומנטל: חבר הכנסת שטרן, אתה נכנסת באיחור לישיבה ואני רוצה לעדכן אותך ולומר לך כי נציגת משרד הקליטה, הגברת ראינה שר, התלוננה ואמרה שהיא ממש כורעת תחת הנטל.
נעמי בלומנטל: אנחנו נפנה למשרד הקליטה ונבקש ממנו לתגבר לה את כוח האדם כדי שהיא תוכל לטפל בנושא יותר טוב.
נעמי בלומנטל: אנחנו נשמח אם יוסיפו תקן במשרד הקליטה לצורך העניין הזה.
מרינה סולודקין: צריך להתייחס ברצינות ליישום של החוק.
אורן נאמן: ראינה הפכה למן אומבודסמן לנושא, וראינו שצוואר הבקבוק המהותי נמצא במשרד הביטחון וראינה למעשה הפכה למתווכת.
וילמה מאור: אבל אתה רוצה להתעלם מהעובדה שמשרד הקליטה הוא הכתובת לעולים.
אורן נאמן: המחוקקים שחוקקו את החוק קבעו שהשר האחראי על החוק הזה הוא משרד הביטחון, והוא גם זה שעובד מול כל הגופים האחרים.
אורן נאמן: יותר הגיוני שבמשרד הביטחון יהיה אומבודסמן שכזה, ולא צריך להטיל את ראינה כמתווכת.
מיכאל נודלמן: הציבור לא מבין.
מיכאל נודלמן: הוא מכיר רק כתובת אחת.
יורי שטרן: לשרת הקליטה יש זכויות בקטע הזה וכשהיא ישבה פה היא אמרה: אנחנו נתאם את זה.
יורי שטרן: אנחנו כולנו מבינים שבקטע של קליטת עלייה אף משרד לא יכול להחליף את משרד הקליטה בכל מה שנוגע לפניות העולים ולתיאום בין המוסדות.
נעמי בלומנטל: משרד הקליטה הוא הכתובת לעולים וכדאי שתשמרו את הסטטוס הזה כי אחרת לא צריך משרד קליטה.
נעמי בלומנטל: יתכן ומשרד האוצר יוכל להיענות לבקשתנו להוסיף עוד כוח אדם במשרד הקליטה לצורך העניין הספציפי הזה.
נעמי בלומנטל: בזמנו כל הגורמים, חברי הכנסת מגישי החוק ושרת הקליטה, כל כך רצו לעזור לווטראנים והקדישו לנושא הזה כל כך הרבה תשומת לב.
נעמי בלומנטל: יושבת ראש הוועדה נענתה ברצון רב להירתם לנושא ובפגרה ישבנו ודנו בנושא הזה.
נעמי בלומנטל: שרת הקליטה התחייבה להיות הגוף המתווך בין כולם, על אף האחריות של משרד הביטחון.
נעמי בלומנטל: אנחנו בהחלט נפנה לשרה כדי שהיא תעזור ביישום החוק, משום שכאן יש בהחלט צוואר בקבוק ולא יתכן שראינה תטפל באלפי פניות טלפוניות לבדה, ולא תתפנה לדברים יותר חשובים ביישום החוק.
נעמי בלומנטל: אנחנו נעביר את רשות הדיבור לנציג רשות השידור.
אבי כץ: רשות השידור מילאה את חובתה ביישום החוק באופן מהיר ויעיל.
אבי כץ: אנחנו גם החזרנו כספים למי ששילם.
אבי כץ: ישנה בעיה קטנה שחלק מההמחאות חזרו בציון בלתי ידוע, ואנחנו החזרנו את זה בחזרה אליהם.
אבי כץ: אנחנו שמענו שלקראת חודש דצמבר תושלם הרשימה והקובץ.
אבי כץ: אנחנו יודעים מה פירוש סוף דצמבר ואנחנו יודעים שעלולה להיות גלישה לחודש ינואר 2001 וזה יכול להביא לתלונות מיותרות מצד אותם אלה שיקבלו אגרה לתשלום.
אבי כץ: אנחנו מפיצים את האגרות לקראת סוף חודש דצמבר, חודש ינואר, אם יאשרו לנו במועד.
אבי כץ: מדובר באוכלוסייה לא קטנה ואם הפרטים לא יובאו אלינו במועד התלונות תגענה לראינה ולכל האחראים על הנושא הזה, והייתי רוצה להימנע מזה ולמנוע את זה.
נעמי בלומנטל: שאול, האם אפשר להאיץ את התהליך כדי שלא תיווצרנה בעיות?
שאול דלאל: מדובר בתהליך שמתחיל בוועדת הציון, עיכול החומר והקלדתו.
שאול דלאל: אי אפשר להקליד לפני שיש אישור מוועדת הציון.
שאול דלאל: ההקלדה היא התהליך הסופי, למעשה.
שאול דלאל: אנחנו עובדים בקצב של שמונה מאות בקשות בשבוע.
נעמי בלומנטל: שאול, אתם קיבלתם מחמאות על כך, ובהקשר הזה צריך להזכיר גם את דב תמרי.
נעמי בלומנטל: אנחנו שומעים פה בוועדה עד כמה אנשים מבוגרים נלחצים מתשלום של מאה שקלים וזה לפעמים מדהים.
נעמי בלומנטל: אולי אתם יכולים לתגבר כדי שהנושא הזה ירוץ יותר מהר.
חגי מן: אני חושב שלא צריך להיות כל כך אופטימיים בעניין הזה, כיוון שיש עוד מאות מאות של פניות שהן בדרך.
חגי מן: אנחנו היום מחזיקים כמה מאות פניות שאתמול נחתמו.
חגי מן: צריך להבין גם שעורך דין צריך לאשרר את זה לפני שזה עובר לוועדה.
חגי מן: אני חושב שאנחנו לא נעמוד בעניין של חודש דצמבר מכיוון שאני יודע שיש בצינור עוד מאות פניות שאנחנו עובדים עליהם בכל הסניפים שלנו ולכן כדאי לציין את העניין הזה ולזכור שזה ייקח עוד זמן, וכתוצאה מכך ודאי יגיעו תלונות נוספות.
נעמי בלומנטל: חבר הכנסת שטרן, אולי כדאי שתקבל עדכון על המספרים שהוצגו כאן על ידי שאול.
שאול דלאל: ששת אלפים אזרחים קיבלו תעודות ועיטורים הביתה.
שאול דלאל: כ- 4,500 מתוכם מוזנים כבר למחשב.
שאול דלאל: אנחנו עדיין ממתינים לראיות נוספות לגבי 800 בקשות.
שאול דלאל: מתוך השמונת אלפים פניות יש שלוש מאות בקשות שהן כפל בקשות.
שאול דלאל: כלומר, 7,100 פניות כבר מטופלות.
שאול דלאל: אמרתי שקצב ההקלדה לתוך המחשב הוא כשמונה מאות בקשות לשבוע.
שאול דלאל: מידי שבוע יצא קובץ לביטוח לאומי שיעובד ויועבר למשרדים האחרים.
שאול דלאל: אני אופטימי עם השמונת אלפים הבקשות הראשונות, אבל בקנה יש עוד בקשות.
אבי כץ: אנחנו החזרנו כ- 1,500 החזרים לאותם אלה ששילמו.
אבי כץ: אנחנו שילמנו את הכסף מהקופה שלנו.
אבי כץ: האוצר לא מממן לנו את הכסף הזה.
אבי כץ: בשנה הבאה הבעיה תהיה קצת יותר חריפה.
נעמי בלומנטל: למה האוצר לא מממן?
אבי כץ: גם בפעם שעברה אני הערתי את ההערה הזו.
אבי כץ: אנחנו נותנים את הכסף מתקציב שלנו בינתיים.
אבי כץ: אולי אפשר לפנות למשרד האוצר ולשאול את השאלה הזו.
נעמי בלומנטל: נטאשה, אולי תעני על השאלה.
נעמי בלומנטל: הממשלה קיבלה את החוק ברוב תרועות ולא יתכן שהאוצר לא מחזיר את הכסף לרשות השידור, ואחר כך יש תלונות.
נטאשה מיכאלוב: החוק לא קובע את גובה הפיצוי שמשרד האוצר אמור להעביר לרשות השידור.
נטאשה מיכאלוב: אני מניחה שיש בעניין הזה משא ומתן.
נטאשה מיכאלוב: זה כמובן לא צריך למנוע את מתן ההנחה עצמה.
נעמי בלומנטל: נטאשה, זה לא מקובל עלינו.
נעמי בלומנטל: החוק יצא לדרך ולא יתכן מצב שרשות השידור תסבול בגלל שהיא נוהגת בסדר.
נעמי בלומנטל: משרד האוצר צריך לשלם את זה.
נעמי בלומנטל: לא הם חוקקו את החוק.
נעמי בלומנטל: הממשלה חוקקה את החוק.
יורי שטרן: ראשי קופות החולים אומרים לנו שעד שהם לא יראו את הכסף שמפצה אותם עבור ההנחות הללו, הם לא יתנו הנחות וזה מה שמעכב בפועל את העניין.
יורי שטרן: באופן כללי ניתן לומר כי המערכת כולה לא מבצעת את החוק.
נעמי בלומנטל: אנחנו נפנה לראש הממשלה.
יורי שטרן: אדוני נציג רשות השידור, בזמנו היה לנו ויכוח בשאלה איך אתם תתנהגו כלפי אנשים שהגיע תורם לשלם, אבל הם עדיין מחכים לאישור הבקשות שלהם.
יורי שטרן: אנחנו המלצנו שאתם לא תגבו מהם כסף, כך גם לא תצטרכו להחזיר להם כסף אחר כך.
אבי כץ: זה בלתי אפשרי.
אבי כץ: אנחנו עובדים באופן מסודר.
אבי כץ: אנחנו מקבלים רשימה של זכאים שאותה אנחנו מזינים למחשב שלנו, ורק על סמך זה ניתן להחזיר.
אבי כץ: אי אפשר להחזיר על תנאי.
אבי כץ: כאשר אנחנו רואים כי הסטטוס של בעל הזכאות הוא חייב, אז אין ביכולתנו לשנות זאת מבלי שקיבלנו אסמכתא חוקית.
אבי כץ: משרד הביטחון הוא האסמכתא החוקית.
אבי כץ: אנחנו החזרנו, והחזרנו מהר, וכל מי שהיה זכאי קיבל בחזרה.
אבי כץ: אנחנו גם מתחייבים להחזיר בעתיד.
יורי שטרן: מדובר באנשים שהכסף הזה עבורם הוא כסף רציני.
יורי שטרן: המצב הזה של החזר כסף יימשך כי גם בשנה הבאה יהיו אנשים אחרים שיפנו לקבל הנחה והם מחכים לתשובה.
יורי שטרן: האם אישור לכך שהחומר נמסר והתקבל במשרד הביטחון יכול להוות בסיס לדחיית התשלום?
אבי כץ: לא.
אבי כץ: אני לא מציע לנהוג כך מאחר ויתגלו גם מקרים של בלתי זכאים ולא מקבילים, ואני לא יודע אחר כך איך זה יתגלגל.
אבי כץ: יש עלינו ביקורת של מבקר המדינה ואנחנו לא יכולים לעשות סידורים לא חוקיים.
אבי כץ: זה סידור על תנאי.
אבי כץ: אם תהיה פנייה אישית של אנשים שיבקשו לדחות את התשלום מסיבות כלכליות או מסיבות בריאותיות, אנחנו יכולים להתחשב בזה.
אבי כץ: אנחנו לא יכולים לעשות זאת באופן גורף כי זה לא רצוי.
נעמי בלומנטל: זה נשמע הגיוני.
נעמי בלומנטל: אנחנו רוצים לשבח את רשות השידור בהקשר הזה ואנחנו מברכים על כך.
נעמי בלומנטל: נציגת משרד השיכון, בבקשה.
אירית פרידלנדר: אנחנו קיבלנו את הקובץ הראשון בחודש אוגוסט ובחודש ספטמבר שילמנו ל- 1,175 עולים סיוע.
אירית פרידלנדר: אנחנו נותנים סיוע רק לחסרי דיור.
אירית פרידלנדר: זה אומר שמתוך 3,000 אנשים אז חלק מהם קיבלו או פתרון דיור בשיכון הציבורי או שהם מימשו משכנתא עם בני משפחה.
אירית פרידלנדר: ב- 19 בנובמבר קיבלנו את הקובץ השני ואנחנו נשלם בחמישי לדצמבר ליתרת האוכלוסייה שמופיעה בקובץ החדש.
אירית פרידלנדר: מבחינתנו, כל פעם שהם יזינו לנו נתונים, אנחנו נשלם.
אירית פרידלנדר: אנחנו שילמנו רטרואקטיבית מיוני וגם בדצמבר נשלם רטרואקטיבית.
נעמי בלומנטל: אירית, את לא מתעסקת בתחום של העדיפות, נכון?
אירית פרידלנדר: אני לא מתעסקת בתחום הזה, אבל אני יכולה לבדוק זאת.
יורי שטרן: נושא העדיפות הוא באחריות משרד הקליטה.
עו"ד הלית ברק: זה שני השרים ביחד בהסכמת שר האוצר.
יורי שטרן: בזמנו אמרה השרה פה בוועדה שהחלטת משרד הקליטה מבחינת מתן עדיפות לותיקים היא להקדים אותם בשנה, אם אני לא טועה.
יורי שטרן: האם ההחלטה הזו קיבלה כבר את כל האישורים הנדרשים במשרדים האחרים?
אורן נאמן: לא.
אורן נאמן: עדיין לא נענינו ממשרד הבינוי והשיכון וממשרד האוצר.
יורי שטרן: ותיקי מלחמת העולם השנייה היו אמורים להיות מקודמים בתור.
יורי שטרן: זה הדבר הכי פשוט משום שזה לא עולה כסף.
יורי שטרן: האם עדיין אין תשובה משני השרים?
אורן נאמן: עדיין אין תשובה.
נעמי בלומנטל: בזמנו השרה הבטיחה זאת ואני מבינה שזה לא מיושם.
יורי שטרן: למה אתם לא פונים לוועדת הקליטה בבקשה להעלות את הנושא הזה בפורום בין משרדי בוועדת העלייה והקליטה?
יורי שטרן: זה לא יכול להיות.
נעמי בלומנטל: אתה צודק?
יורי שטרן: אני הבעתי את דעתי במכתב לשר הביטחון שהוא במקרה גם ראש הממשלה, והוא לפי החוק אחראי.
יורי שטרן: הוא גם חייל מספר אחד, והוא גם קודם התגאה בצבורים שונים שהוא העביר את החוק לאישור.
יורי שטרן: נכון שהחוק שלנו אומץ על ידי הממשלה בסוף והובא לאישורה של הכנסת כהצעה משותפת.
יורי שטרן: ראש הממשלה שהוא שר הביטחון היה אמור לדאוג לכך שכל הממשלה תבצע את החוק.
יורי שטרן: שאול, אני מצטער לומר שקצב הטיפול במשרד הביטחון לא עומד בדרישות.
נעמי בלומנטל: יורי אתה לא היית פה ולא שמעת את דבריו.
נעמי בלומנטל: אני רוצה למחות, זה לא נכון.
נעמי בלומנטל: הם עושים עבודה טובה והם קיבלו את כל השבחים.
יורי שטרן: יכול להיות, אני הסתמכתי על נתונים שהיו לי.
שאול דלאל: אני מציע לחבר הכנסת שטרן לקרוא את הפרוטוקול.
יורי שטרן: אני בוודאי אעשה זאת.
יורי שטרן: אתם מדברים עכשיו על ששת אלפים פניות.
יורי שטרן: האם זה כולל את אלפיים הראשונים?
שאול דלאל: כן, בהחלט.
יורי שטרן: הדברים האלה מתחילים במשרד הביטחון ולאחר מכן הם עוברים לשורה של משרדים.
יורי שטרן: אף משרד לא מקיים מה שהוא צריך, חוץ אולי מרשות השידור.
נעמי בלומנטל: רשות השידור עושה מה שהיא צריכה לעשות וכן משרד השיכון.
נעמי בלומנטל: במשרד הבריאות יש בעיה עם קופות החולים.
יורי שטרן: גברתי היושבת ראש, משרד השיכון לא כל כך עובד במשותף עם משרד הקליטה.
נעמי בלומנטל: זה יותר משרד הקליטה.
יורי שטרן: בסדר, אבל זה מחייב עבודה משותפת.
יורי שטרן: יש פגמים לאורך כל הדרך.
יורי שטרן: הווטראנים היום מסתובבים בהרגשה שהחוק זה לא מתקיים.
נעמי בלומנטל: יורי, אנחנו בדרך כלל מגינים על העולים בכל תחום.
נעמי בלומנטל: לפי דעתי אנחנו חברי הכנסת צריכים לסייע מבחינת ההסברה.
נעמי בלומנטל: אתם חברי הכנסת יכולים לקבל את הנתונים ולהעביר אותם לעולים גם בשעה שאתם מתראיינים.
נעמי בלומנטל: ההתרשמות שלנו היא שבסך הכל בהתחשב בזה שהחוק היה אמור להיות מיושם בראשון ביוני, הוא מתקדם יפה לאור הנסיבות הקיימות.
נעמי בלומנטל: אנחנו התרשמנו שיש צוואר בקבוק רציני במשרד הקליטה ובמשרד של ראינה.
נעמי בלומנטל: היא מתמודדת מול עומס אדיר של פניות, שאת חלקן אנחנו חברי הכנסת גם מקבלים כל הזמן.
נעמי בלומנטל: צריך לענות לפניות כדי שאנשים לא ירגישו שהם עומדים בפני חומה.
נעמי בלומנטל: משרד השיכון ענה, רשות השידור נענית.
נעמי בלומנטל: צריך לשפר את הנושא הזה במשרד הבריאות.
יורי שטרן: הנושא הזה תקוע במשרד הבריאות.
נעמי בלומנטל: יש בעיה שם ואנחנו בישיבה הזו ביקשנו לטפל בה באופן יותר משמעותי.
נעמי בלומנטל: אין יישום בעדיפות בפתרון לדיור ציבורי.
נעמי בלומנטל: בעדיפות עצמה.
נעמי בלומנטל: אין לנו נתונים שכך וכך אנשים מתוך הרשימות ביקשו עדיפות משום שאין להם דיור כזה וכזה, והם נענו באיזשהו מענה.
נעמי בלומנטל: הם לא קיבלו שום מענה.
נעמי בלומנטל: הם צריכים לקבל מענה האם הם קודמו.
נעמי בלומנטל: אין לנו תמונת מצב לגבי אותם אנשים שעומדים בתור וזכאים לעדיפות הזו.
נעמי בלומנטל: אין לנו על כך נתונים ומישהו צריך לתת לנו מענה על זה.
נעמי בלומנטל: אולי נקבל תשובה ממשרד הקליטה.
נעמי בלומנטל: נראה לנו שהעניין הזה לא מיושם בכלל.
יורי שטרן: כפי שאפשר היה להתרשם מדברי נטאשה, משרד האוצר עדיין לא מיהר לפצות את המשרדים הרלוונטים על ההוצאה הנוספת כתוצאה מהחוק.
יורי שטרן: לכן אנחנו צריכים לפנות גם אל משרד האוצר, כי בלי זה העסק לא עובד.
נעמי בלומנטל: בסדר, אנחנו אמרנו שאנחנו נפנה.
נטאשה מיכאלוב: אני לא מטפלת ישירות בנושא רשות השידור, אבל אני יודע שיש איתם משא ומתן על תוכנית הבראה מאוד גדולה שכוללת הרבה דברים.
נטאשה מיכאלוב: מדובר בהתחשבנות מאוד מורכבת.
נעמי בלומנטל: עם כל הכבוד לאוצר, אנחנו לא חלק מזה.
נעמי בלומנטל: הווטראנים לא יהיו בני ערובה בהתחשבנות שקיימת.
נטאשה מיכאלוב: הם לא אמורים להיות.
נעמי בלומנטל: אבל זה מה שקורה.
נעמי בלומנטל: המצב הזה לא יתכן.
נטאשה מיכאלוב: גם לא יתכן שמשרד האוצר ייתן באופן אוטומטי וייענה לדרישות של גופים כאלה ואחרים.
נעמי בלומנטל: ממשלת ישראל העבירה חוק, וראש ממשלת ישראל שהוא החייל מספר אחד וכל התארים, היה מעוניין להעביר את החוק הזה.
נעמי בלומנטל: החוק עולה כסף כמו הרבה חוקים אחרים.
נעמי בלומנטל: לא יתכן שיגידו לרשות השידור לבצע את החוק מבלי שהיא תקבל את הכסף הזה.
נעמי בלומנטל: רשות השידור מבצעת ולא מקבלת את הכסף הזה.
נעמי בלומנטל: זה לא יתכן, זה לא הגיוני.
נטאשה מיכאלוב: השאלה היא איך אנחנו מחלקים את הנטל?
נעמי בלומנטל: זה לא שייך לזה שאתם רוצים שהם יפטרו או לא יפטרו עובדים.
נעמי בלומנטל: הם צריכים לקבל את הסכום הזה.
נעמי בלומנטל: נטאשה, תבדקי את עצמך.
יורי שטרן: בשום מקום בחוק לא כתוב שהמשרדים מתוך התקציבים שלהם יעשו את זה.
נטאשה מיכאלוב: קופות חולים זה לא משרדים.
נטאשה מיכאלוב: אני חושבת שכן יתכן שהם ייקחו על עצמם חלק מהנטל, אבל זה עניין לויכוח ביננו ובינם.
יורי שטרן: גברתי היושבת ראש, אני מציע שאנחנו נגדיר את אי נכונות משרד האוצר לבצע את החוק כדבר חמור ביותר.
יורי שטרן: בחוק בטוח בריאות ממלכתי יש הנחה למי שמקבל הבטחת הכנסה, לנכים, לאמהות חד-הוריות שמקבלות מלגות מביטוח לאומי, ומשרד האוצר מפצה את מערכת הבריאות על מתן הנחות.
נטאשה מיכאלוב: זה לא נכון.
נעמי בלומנטל: משרד האוצר יכול לנהל משא ומתן עם המשרדים השונים לפני קבלת החוק.
נעמי בלומנטל: מרגע שיש חוק לא יתכן שהאוצר יגיד שהוא מתמקח על דברים אלו ואלו.
נעמי בלומנטל: המשא ומתן שמנהל האוצר עכשיו עם רשות השידור לא קשור לחוק.
נעמי בלומנטל: אנחנו גם לא ניתן לקשר בין העניינים, אחרת הוטראנים יפתחו בשביתת רעב.
נעמי בלומנטל: מצב כזה לא יתכן.
נטאשה מיכאלוב: הם אמורים לקבל את הכסף בלי שום קשר למשא ומתן.
נעמי בלומנטל: נטאשה, זה לא הגיוני.
נעמי בלומנטל: אני מציעה שתבדקי את עצמך.
נעמי בלומנטל: אנחנו לא יכולים לתת לזה יד.
רחל ברקאי: במסגרת החוק בוצע תיקון לחוק "יד-ושם" לגבי הקמת מפעל זיכרון להנצחת זכרם וגבורתם של ותיקי מלחמת העולם השנייה ויום הניצחון על גרמניה הנאצית, הרי שמבחינת התיקון לחוק הוא מתממש ומיושם ב"יד-ושם" כבר הרבה שנים.
רחל ברקאי: יש את האנדרטה לכבוד מיליון וחצי הלוחמים ולנופלים.
רחל ברקאי: יום הניצחון מתקיים מידי שנה ואברהם כהן הוא שמוביל את הנושא הזה בשיתוף איתנו כמובן.
רחל ברקאי: יש גם איסוף שמות של מונצחים יחד עם הנספים השואה בהיכל השמות, כאשר אנחנו יודעים שנסיבות המוות מצוינות חזית, מדובר באותם אנשים שהיו לוחמים ומדובר בכמה עשרות אלפי דפי עד עם שמות הנופלים.
יורי שטרן: החוק לא במקרה מתייחס ל"יד-ושם" ולהנצחה מעבר למה שנעשה עד כה.
יורי שטרן: מה ששמענו באמת היה גם לפני החוק.
יורי שטרן: אנחנו מדברים על כך שתהיינה תצוגות קבע שמוקדשות לגבורה יהודית במלחמת העולם השנייה ולצבאות.
יורי שטרן: אנחנו דיברנו על כך שבאופן עצמאי יוקמו לפחות בשלוש או בארבע ערים בארץ מוזיאונים קטנים ושמוסד "יד-ושם" יאמץ אותם.
יורי שטרן: זאת אומרת, יש פה פעולה שהיא כבר הייתה צריכה להיות כתוספת.
רחל ברקאי: זה נושא שצריך לפתוח אותו ולראות איך אנחנו נותנים חסות למוזיאונים, תערוכות קבע וכו'.
יורי שטרן: האם אתם כגוף מקצועי גיבשתם תוכנית חדשה בעקבות קבלת החוק?
יורי שטרן: האם אתם הגשתם את התוכנית הזו לאישור משרד האוצר?
רחל ברקאי: אנחנו לא נדרשנו להגיש תוכנית חדשה בעקבות יישום החוק.
רחל ברקאי: הנושא הזה עלה בוועד המנהל של "יד-ושם", והפרשנות של החוק כפי שאנחנו הבנו אותה היא בדיוק הדברים שאני העלאתי כאן.
רחל ברקאי: אם הפרשנות צריכה להיות רחבה יותר, אז זה נושא לדיון.
נעמי בלומנטל: אתם כנראה מיישמים את חוק ויישמתם אותו בעבר.
נעמי בלומנטל: נכון שלשון החוק היא יבשה, אבל אנחנו מציעים שאתם תתחשבו בפנייה של חברי הכנסת יוזמי החוק לקיים דיון נפרד בשאלה מה אתם הייתם רואים כדבר הנכון לקיים אותו בבחינת ההנצחה של הפעילות שעשו אותם אנשים.
רחל ברקאי: אני העלאתי את הנושא במסגרת קבלת החוק של יום הניצחון על גרמניה הנאצית כאירוע ממלכתי.
רחל ברקאי: אנחנו הצענו שדנה למשל בנושא של גביית עדויות ססטימטית ונתנו גם עלויות סביב העניין הזה.
יורי שטרן: יושבת ראש הוועדה הציעה הצעה מאוד נכונה וכתוספת לזה אני חושב שכמה מחברי הכנסת חברי הוועדה ישמחו לבוא לישיבה הזו.
יורי שטרן: אני מציע שלישיבה הזו יוזמנו גם נציגי הארגונים, למשל, נציגי ארגון נכי מלחמת העולם השנייה ונציגי ארגון ותיקי מלחמת העולם השנייה.
יורי שטרן: יכול להיות שתגובש תוכנית וכולנו צריכים לדאוג לכך שהתוכנית הזו תקבל תקצוב בכל מיני מערכות.
נעמי בלומנטל: מהישיבה הזו אני מתרשמת כי בסך הכל יש רצון מצד כל המשרדים.
נעמי בלומנטל: אני מוכרחה לומר שאני מקבלת רושם לא טוב ממשרד הקליטה.
נעמי בלומנטל: משרד הקליטה נמצא באיזשהו צוואר בקבוק, והוא היחיד שלא לוקח ברצינות את החוק הזה.
נעמי בלומנטל: אני לא רואה היענות מצד משרד הקליטה וגם לא רצון טוב, וזה בניגוד למה שאמרה כאן השרה.
נעמי בלומנטל: אני מוכרחה לומר שהיה פה לחץ רציני ואני נעניתי לו.
נעמי בלומנטל: אנחנו קיימנו כאן ישיבה שלא מן המניין בתקופת הפגרה כדי לסייע לווטראנים וכדי שהחוק יצא לדרך.
נעמי בלומנטל: שרת הקליטה הבטיחה כאן הבטחות, ואנחנו היום רואים שדווקא במשרד הקליטה יש את צוואר הבקבוק הכי רציני שקיים לגבי החוק הזה ואני מאוד מצטערת על כך.
אורן נאמן: תרשי לי לחלוק עלייך.
חגי מן: אני לא צריך לסנגר על משרד הביטחון.
חגי מן: אתם כבר שמעתם על העבודה שהם עשו.
חגי מן: החוק נולד לראשונה בהתאחדות עולי ברית המועצות ולאחר מכן הם התנדבו למלא את הטפסים.
חגי מן: בואו לא נהיה כל כך אופטימיים.
חגי מן: התלונות ימשיכו להגיע ואנחנו מקבלים אותם בפרופורציה הנכונה.
חגי מן: משרד הביטחון נערך להתארגן בזמן קצר והוא סיפק לנו אלפי טפסים שהועברו במהירות.
חגי מן: העניין של צווארי בקבוק כמו מילוי הטפסים באינסטנציה הראשונה, אישרורם על ידי עורך דין או על ידי ראש רשות, הם המהלכים שאולי מעכבים וכתוצאה מכך אנשים מקבלים את הרושם שהעניין לא הולך.
חגי מן: לדעתי הטיפול בנושא מתקדם בצורה יוצאת מהכלל.
נעמי בלומנטל: לא הרבה פעמים שמעת כאן בוועדה מחמאות כאלה.
אורן נאמן: רשמתי לפניי את ההערות בנושא ההסברה.
אורן נאמן: אני אישית מקבל אותן, ואני מניח שהן יתקבלו גם בדרגים שמעליי.
אורן נאמן: צוואר הבקבוק המהותי, כלומר, אנשים שלא מקבלים כסף או זכויות, לא נמצא במשרד הקליטה ואני מבקש שזה יובן.
אורן נאמן: אני מבין ששאר המשרדים עושים מאמצים בעניין, אבל יש פה בעיה אמיתית ואני לא יודע על איזה משרד להטיל אותה.
אורן נאמן: יכול להיות שצריך לתגבר את ראינה בכוח אדם, אבל אני רוצה שיובהר כי העניין תלוי הרבה מאוד בהסברה.
אורן נאמן: אני חושב שצריך לתת פרסום מספק ברדיו רקע ובעיתונות הרוסית, וזה יפתור חלק מהלחץ שיש כיום על ראינה, כי המידע יועבר.
נעמי בלומנטל: דובר משרד הקליטה צריך לצאת בהודעה שתיתן תמונת מצב היכן אנחנו עומדים וזה יקל על הלחץ.
אורן נאמן: הפקק לא נמצא במשרד הקליטה כאשר מדברים על זכויות וכספים שלא מועברים.
נעמי בלומנטל: נכון, אבל אליכם פונים ומישהו צריך לענות.
נעמי בלומנטל: אנשים מרגישים מתוסכלים כי הם לא מקבלים תשובות.
יורי שטרן: אני רוצה להציע שלוש הצעות כהמלצות או כהחלטות הוועדה.
יורי שטרן: ראשית, הגיעו תלונות מאנשים שפנו למשרד הביטחון על כך שהתשובה השלילית היא לא מפורטת מספיק.
יורי שטרן: לא מציינים אלו תעודות חסרות ויש תעודות חלופיות.
יורי שטרן: יושבים פה נציגי ארגון הווטראנים שהתמחו בעניין הזה, ואני מבקש מכם להישאר לאחר הישיבה ולבדוק יחד איתם איך הדבר נעשה.
יורי שטרן: אולי כדאי להזמין את הפונים לראיון אישי במקרים כאלה.
שאול דלאל: זה נעשה בשטח.
דב תמרי: חבר הכנסת שטרן, מה שאתה מבקש נעשה באופן שוטף.
יורי שטרן: שנית, אני הבנתי שאני טעיתי בביקורת שלי לגבי משרד הביטחון.
יורי שטרן: אני עדיין חושב שההמלצה הראשונה של הוועדה יכולה להיות קריאה למשרד הביטחון לזרז כמה שאפשר את התהליך, כי כפי ששמענו כאן כל העניין מתחיל מהנקודה הזו.
נעמי בלומנטל: בסדר, את זה אנחנו נעשה בוועדה ואני סומכת על הלחץ שלנו.
נעמי בלומנטל: אני מאוד מודה לכם
נעמי בלומנטל: שלום לכולם, אני פותחת את הישיבה למרות שחלק מהנוכחים לא הצליח להגיע, בשל עומס התנועה בדרך לירושלים.
נעמי בלומנטל: נוכחים בישיבה היום: מארגון יוצאי לוב, דוד הגואל – חבר הנהלת הארגון.
דוד הגואל: ראש הפדרציה של יוצאי לוב, רמי כחלון, נמצא בדרכו לישיבה.
דוד הגואל: עוד נמצאים כאן ד"ר מוריס רומני מאוניברסיטת בן גוריון.
נעמי בלומנטל: נמצא איתנו גם יעקב חג'ג' ילוף – היסטוריון.
דוד הגואל: מבני הקהילה נמצאים גם אבי פדהצור, שריכז את החומר לבית מורשת יהדות לוב; וכן שלמה צפן ורון אברהם.
נעמי בלומנטל: ועדת עלייה, קליטה ותפוצות מקיימת בדרך כלל ישיבות סדורות של הכנסת, בוודאי בנושאי חקיקה.