GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'ולי טוננברג: לא עשיתי כלום רק גיחכתי ובאמת לא ארבה כאן בדברים ואני מוכנה לומר שכולנו נצחק: ישיבה של שנה אחת בבית הסוהר, שווה לקדנציה שלמה של חברי כנסת.
ג'ולי טוננברג: איך הם מרשים לעצמם לעשות את התיקון הזה בחוק?
נעמי בלומנטל: לא צריך להאשים אף אחד.
נעמי בלומנטל: נגיד שבאים ואומרים לי: גברתי, רגע אחד, יש אנשים בשכונת מצוקה שהרף אצלם לקבל איזו שהיא קיצבה הוא 2000 שקל.
נעמי בלומנטל: זאת אומרת, שאם יש להם פחות מ-2000 שקל הם יקבלו ואם יש להם יותר הם לא מקבלים.
נעמי בלומנטל: המאבק שלנו היה שהרף יהיה יותר גבוה.
נעמי בלומנטל: האוצר מאוד התנגד.
נעמי בלומנטל: הגענו ל-3,818 שקלים.
נעמי בלומנטל: זאת אומרת, המאבק הבא שלנו כרגע ועל זה תתקיים הישיבה הבאה שלנו בין השאר, על כך שהרף יעלה עוד יותר.
נעמי בלומנטל: זאת אומרת, שגם אם יהיה לך 5,000 שקל בחודש, תקבלי.
ג'ולי טוננברג: עובדה נוספת: נציגים של ההגנה, אצ"ל ולח"י, כתבו לשר הביטחון אהוד ברק.
ג'ולי טוננברג: הם קיבלו הזמנה לנציג משרד הביטחון להיפגש איתם.
ג'ולי טוננברג: נפגשו, ולא כלום.
ג'ולי טוננברג: אין תשובה.
מנחם מלצקי: תיקון: היתה פגישה עם נציג של משרד הביטחון מר אדמוני, והוא ענה לי שמשרד הביטחון לא מטפל בנושא הזה.
ג'ולי טוננברג: אתם דרשתם מענק ואין כלום.
רבקה פריאור: רק משפט אחד ואני לא נכנסת למקרים האישיים: אני רוצה לדבר במישור הבסיסי ובעיקר אני מתייחסת להערה של גברת סבן:
רבקה פריאור: את אמרת שלא פנית בכלל לביטוח לאומי בעניין הנכות, בגלל ההכנסות.
חיה סבן: קיבלתי איזה שהוא פרוספקט שהיה כתוב בו: אם ההכנסה בסכום כזה וכזה אז אני לא זכאית.
חיה סבן: אז למה לי לפנות?
רבקה פריאור: לכן בדיוק אני רוצה להבהיר את הפרטים: במסגרת חוק אסירי ציון יש לנו בעצם שני סעיפים שונים: סעיף אחד שדן במקרים של אדם עם נכויות, ושם אין שום מבחן הכנסות.
רבקה פריאור: אדם נכה, אסיר ציון שהנכות היא כתוצאה מהמאסר, זכאי לתגמול עקב נכותו בלי שום מבחן הכנסות.
רבקה פריאור: בנוסף לזה, מבחן ההכנסות חל לגבי מה שנקרא בחוק: תגמול לפי הכנסה.
רבקה פריאור: שם מוזכרים אותם מבחנים שהגברת דיברה עליהם, שהם יכולים להיות גבוהים יותר או נמוכים יותר וזה כבר עניין אחר.
רבקה פריאור: אבל לגבי הנכות.
רבקה פריאור: ..
חיה סבן: אני קיבלתי.
חיה סבן: ..
רבקה פריאור: לא ראיתי מה קיבלת וייתכן שהניסוח לא היה ברור.
נעמי בלומנטל: עכשיו התקיימה פה הישיבה, כדי שנציגי הביטוח הלאומי והאוצר ישמעו אתכם.
נעמי בלומנטל: בואו תגידו לנו נציגי האוצר או הביטוח הלאומי או גברת פינקלשטיין, מה יש לכם לומר ואיפה אתם חושבים שאפשר לסייע?
נעמי בלומנטל: אתם שמעתם על העוולות, אולי העוול הקשה ביותר מלבד מבחן ההכנסה הנמוך לדעת כולם והבדיקות המשפילות, זו באמת הבעיה הקשה של העולים שלא מקבלים עכשיו לא הנחה בארנונה וכולי וכתוצאה מהקיצבה הזאת הם פשוט יוצאים פגועים בצורה משמעותית.
נעמי בלומנטל: זאת כרגע הפגיעה הקשה ביותר, כי פשוט במקום שיהיה להם 3,000 שקל בחודש שהיה להם קודם, יש להם עכשיו 1,500 שקל בחודש.
נעמי בלומנטל: אני רוצה לשמוע לגבי כל הבעיות שעלו, מה נראה לכם שאפשר לפתור ומה בלתי פתיר.
רבקה פריאור: כרגע לא אענה ואנחנו נדון על זה בישיבה הבאה.
רבקה פריאור: יש כל מיני רעיונות.
רבקה פריאור: אבל כאשר נכנס לתוקפו חוק אסירי ציון, במהלך הדיונים התרענו על זה שייתכן שייווצר מצב שאדם שהיה זכאי לתגמול עם השלמת הכנסה לפני כן, עשוי לאבד חלק מההטבות הנלוות שאינן במסגרת חוק ביטוח לאומי.
רבקה פריאור: גם בכל אחד מהמשרדים כמו: משרד השיכון, עמידר, ארנונה, רשות השידור ואין סוף רשויות וגופים שנותנים הנחות לאוכלוסיות מסויימות ואנחנו לא יכולים לשלוט עליהם בחקיקה בביטוח לאומי, אלא כל גוף בעניינו.
רבקה פריאור: בכל מקרה, כאשר פנינו לאסירי ציון להגיש תביעות לתגמול לפי הכנסה, עדיין הותרנו בידם את הזכות לבחור בין להישאר במצב הקודם, לבין לעבור למצב החדש, כדי לענות לאותו סעיף שהדגשת אותו כל כך יפה, שבכל מקרה לא יפחת מה שיהיה מצבם החדש לעומת המצב הקיים.
רבקה פריאור: זה שחלקם בחרו לעבור למסגרת הזו ועל ידי זה נפגעו, היתה בידם הזכות ואני לא יודעת אם היא עדין קיימת ואת זה צריך לבדוק משפטית לאור מה שעבר, אבל בעת המעבר היתה בידם הזכות להישאר במסגרת הזאת.
דבורה נחושתן: אבל הם לא ידעו למה זה יביא אותם.
נעמי בלומנטל: השאלה לגבי עמידר למשל.
נעמי בלומנטל: מר חייט היום לא זכאי לאותה הנחה שהוא היה זכאי לה כשהוא נחשב באותה קטגוריה של מבחן הכנסה.
נעמי בלומנטל: האם אפשר היה לנסות לשנות לו את הקטגוריה?
נעמי בלומנטל: זאת אומרת, שלאסיר ציון תהיה קטגוריה שונה.
נעמי בלומנטל: מדובר במעט מאוד אנשים...
רבקה פריאור: זו החלטה של עמידר או של משרד השיכון.
נעמי בלומנטל: אבל זו לא החלטה שלהם.
נעמי בלומנטל: אם הם לא יקבלו 1,500 שקל לחודש... הם מקבלים את הפיצוי מהאוצר ולא ממישהו אחר.
נעמי בלומנטל: ואז, נשאלת השאלה: מצד אחד, עומדת למר חייט הזכות לבוא ולהגיד: ראיתי שממה שאני מקבל עכשיו אני רק יוצא מופסד, אז אני רוצה להישאר בקטגוריה הקודמת שלי.
נעמי בלומנטל: אני משלם לעמידר 200 שקל ולא 1,500 שקל.
נעמי בלומנטל: אני רק הפסדתי מזה ואני רוצה לחזור.
נעמי בלומנטל: אומר הביטוח הלאומי: אנחנו ניסינו להבהיר לאסירי ציון הזכאים שמונים כ-2000 איש בערך, וניסינו להבהיר להם כך וכך ואולי אתם רוצים להישאר בקטגוריה הקודמת.
נעמי בלומנטל: לחילופין, אני מנסה למצוא דרך, האם כן אפשרי שאותם אסירי ציון יישארו עם אותן הנחות גם אם הם עברו מעט את הקטגוריה.
דוד חייט: אני קיבלתי מכתב מביטוח לאומי, שאני יכול לעבור למה שהיה קודם.
דוד חייט: זו הדרך הפשוטה.
דוד חייט: למה יצא החוק הזה?
דוד חייט: כדי לעזור לאסירי ציון.
נעמי בלומנטל: אני רוצה להסביר לך...
דוד חייט: הם שלחו מכל המשרדים וגם מעמידר מכתבים, שאין לנו זכויות סוציאליות, לאסירי ציון.
דוד חייט: אני קיבלתי מכתב שפתרו הכל ואני צריך לשלם.
דוד חייט: לא רק אני, כולם.
נעמי בלומנטל: תן לי להסביר לך מה קורה לגבי אחרים: לדוגמא: נגיד שיש אסיר ציון שחי פה במדינה, יש לו את הדירה שלו ומצבו הכלכלי נואש.
נעמי בלומנטל: אין לו את עמידר על הראש.
נעמי בלומנטל: הוא לא יוצא נפגע מזה, והוא מעדיף את הקיצבה.
דוד חייט: היתה לו אפשרות לקנות דירה, אז הוא קנה.
נעמי בלומנטל: אז יש כאלה ויש כאלה.
יואל אייזנברג: יש תקלה בניסוח של הצעת התיקון שגורמת נזק מעבר למצב הקודם, וזה שבהצעה כרגע, כמו שהיא מונחת בפני הוועדה, התגמול שמקבלים מהסוכנות נחשב כהכנסה, בעוד שקודם הוא לא נחשב כהכנסה.
הלית ברק: בהצעת החוק של חברת הכנסת לנדבר, לגבי ההגדרה מהי הכנסה, לא גובה ההכנסה המירבי, רשימת ההכנסות שאותן יש למעט שונה מרשימת ההכנסות שאותן יש למעט לפי החוק הקיים והיא מרעה לדעתי בהיסח הדעת.
הלית ברק: ..
נעמי בלומנטל: אז את זה תסדרו ביניכם.
נעמי בלומנטל: אנחנו לא נרע את התנאים.
יואל אייזנברג: יש עוד דבר, אנחנו בררנו לגבי מצבים כאלה בחקיקה זרה.
יואל אייזנברג: מסתבר שהיה מצב כזה באנגליה ויש פיתרון.
יואל אייזנברג: מה שהם עשו שם, הם צמצמו.
יואל אייזנברג: הם לא שללו את הזכאות להבטחת הכנסה, אבל הם צמצמו את הזכות להבטחת הכנסה למינימום שבמינימום, נניח לשקל.
יואל אייזנברג: ואז, בכל המחשבים בכל החברות האיש מופיע כמקבל הבטחת הכנסה והוא מקבל את כל הזכויות.
ברוך גוטמכר: מדוע שגמול אסירי ציון לא ייחשב כהכנסה?
ברוך גוטמכר: כמו שגמול נכות בנאצים לא נחשב כהכנסה.
נטשה כשר: רציתי להתייחס כאן לנושא של נרדפי הנאצים שעלה כאן, אני בטוחה שאם אתם תבדקו את הדברים אתם לא תרצו את הדברים שיש שם, כי שם למשל מי שאיננו נכה לפחות ב-25% לא יקבל שום דבר.
נטשה כשר: יש שם הגדרה מאוד מרחיבה מה זו הכנסה.
נטשה כשר: אין שם יוצא מן הכלל בכלל ועדיף לא להסתכל לשם.
חיה סבן: באתי לביטוח לאומי.
חיה סבן: האורטופד שניתח אותי אמר לי: אני מצטער, נשארת נכה.
חיה סבן: הגעתי לשם וחיכיתי הרבה בתור כדי להיכנס.
חיה סבן: שאלו אותי, את מוזמנת?
חיה סבן: לא, לא הייתי מוזמנת.
חיה סבן: באתי לומר את דברי.
חיה סבן: ניגשתי למודיעין.
חיה סבן: מוציא לי האיש מהמודיעין חוברת שכתוב שם שאם אני כבר בגיל פנסיה, לא מגיע לי.
חיה סבן: הסתובבתי אחורה והלכתי.
חיה סבן: זה היה בביטוח הלאומי.
חיה סבן: אז מה זה חשוב מה אחוזי הנכות שלי?
חיה סבן: קודם כל, לא מגיע לי.
נעמי בלומנטל: זאת טעות, זה לא נכון.
נעמי בלומנטל: יש פה את נציגי הביטוח הלאומי, תדברי אתם.
נעמי בלומנטל: גברת יוגב לא מבינה על מה את מדברת.
חיה סבן: אז זה לא נכון?
רבקה פריאור: אנחנו לא אומרים שמה שאת אומרת לא נכון.
רבקה פריאור: אם זה קרה, כנראה שהטעו אותך.
רבקה פריאור: אין לנו ספק שמה שאת אומרת נכון.
רבקה פריאור: את לא תמציאי עובדות.
נעמי בלומנטל: אותו פקיד טעה.
נטשה כשר: לגבי הבעיות שהועלו כאן שבעצם יצא שכרם בהפסדם בעקבות החוק, אני כרגע לא מביאה את העמדה שלנו לגבי הנושא הזה ואני מניחה שגם לזה אנחנו נתנגד.
נטשה כשר: אבל, לעצם הסוג של הפיתרון נראה לי שהפיתרון הטוב ביותר והנקי ביותר זה פשוט לקחת את הרשימה של ההטבות וההנחות שהיו לאנשים האלה ולהכניס שאסירי ציון שמקבלים את הגמול לפי הכנסה, יהיו זכאים להטבות ולמנות את ההטבות האלה, א, ב, ג.
נטשה כשר: אם זה תרופות, אם זה ארנונה וכולי.
נטשה כשר: דווקא לגבי עמידר אני לא בטוחה שיש לזה פיתרון.
נטשה כשר: יכול להיות שצריך להזמין אותם לכאן, כי לגבי הזכויות של מקבלי הבטחת הכנסה בעמידר, עד כמה שאני יודעת זה לא בחוק.
נעמי בלומנטל: אני גם חושבת.
נעמי בלומנטל: האוצר מפצה את עמידר על הדברים האלה.
נעמי בלומנטל: זה לא בחקיקה.
נעמי בלומנטל: עמידר באה ומראה לאוצר: יש לי כך וכך אנשים מקבלי הבטחת הכנסה ולפיכך הם משלמים פחות.
נעמי בלומנטל: על זה האוצר מפצה את עמידר.
נעמי בלומנטל: זו לא חקיקה שכתוב בה שעמידר צריכה לתת להם, כי יש חברות משכנות אחרות.
נעמי בלומנטל: לפיכך, זה דומה לקטגוריה הקודמת שאת אומרת, שהאוצר מפצה את עמידר.
נעמי בלומנטל: אנחנו צריכים למצוא את הכוכבית הזאת שתופיע במחשב ותאמר: לגביהם, ההתנהגות צריכה להיות כמו אלה שיש להם הבטחת הכנסה.
נטשה כשר: אני לא מכירה את המנגנון , אני אגיד לך את האמת.
נטשה כשר: ..
נעמי בלומנטל: אני רוצה להנחות אותך, לעזור לנו לפתור את הבעיה הזאת.
נעמי בלומנטל: מדובר בעוול נוראי.
נעמי בלומנטל: זה לא סתם.
נעמי בלומנטל: זו לא רק ההשפלה שהם עברו אלא בפועל הם פשוט מקבלים הרבה פחות כסף.
נעמי בלומנטל: לפי דעתי, כשמדובר על קבוצה כזאת שמכל הבחינות מגיעה לה, צריך למצוא את אותו סעיף שינהג אתם כמקבלי הבטחת הכנסה.
נעמי בלומנטל: זה לא אנשים עשירים שמקבלים ממקור אחר.
נעמי בלומנטל: האנשים האלה חיים מזה.
נטשה כשר: הייתי מבקשת שלישיבה הבאה תזמיני את נציגי עמידר ויגיע לכאן הנציג שלנו שמטפל בזה.
נטשה כשר: לא הייתי רוצה להיכנס לזה.
נטשה כשר: אני כרגע לא מביעה עמדה.
יהודה הר-ציון: בעניין המענק את יכולה לענות לנו לגבי המענק החד-פעמי?
נטשה כשר: זה מאוד מורכב והייתי רוצה לשמוע את משרד המשפטים בנושא הזה ואת הביטוח הלאומי.
יהודה הר-ציון: מדובר במענק של 75 שקל בחודש, מיום הקמת המדינה.
נטשה כשר: אני לא יכולה להתייחס לזה.
נעמי בלומנטל: האם יכול להיות מצב שאותם אסירי ציון, לא אלה שהגיעו מרוסיה אלא אותם אנשים שהיו במאסר בארץ או בקניה או בארצות אחרות, האם הם יוכלו לקבל או לבחור בין שתי אלטרנטיבות, שאחת מהן יכולה להיות מענק?
טובה פינקלשטיין: בעיקרון, החקיקה יכולה גם לתת מענק, אבל מה שקורה הוא, שאנחנו נצטרך לשבת ולחשוב, איך הדברים משתלבים לעומת אוכלוסיות אחרות ובעיקר לגבי שתי הקטגוריות של אסירי ציון ושל אנשי המחתרות.
טובה פינקלשטיין: אין ספק, שצריך למצוא כאן פיתרון לעניין.
טובה פינקלשטיין: מה שאני מציעה הוא, שנשב כולנו בישיבה מצומצמת אתך וננסה למצוא פתרונות, כי המצב ודאי דורש תיקון.
נעמי בלומנטל: אני אסביר מה שגברת פינקלשטיין אמרה, אנחנו דנו בזה לא אחת: יש שני קונספטים שונים: האחד, שמדובר על אנשים שונים, אלה שעלו מרוסיה וגם אסירי ציון בדרך כלל מגיעים כעולים מחוסרי כל.
נעמי בלומנטל: הם הגיעו עם מעט מאוד.
נעמי בלומנטל: השאיפה שלהם היתה להגיע לאיזו הכנסה מינימאלית, שרצינו להקצות אותה בשל היותם אסירי ציון.
נעמי בלומנטל: הכנסה שהיא מעבר לעולה חדש רגיל.
נעמי בלומנטל: לתת להם יותר לאות הוקרה ועל מה שהם עשו.
נעמי בלומנטל: הקטגוריה שלהם, לאור העובדה שהם הגיעו בחוסר כל והם אנשים מבוגרים, היא שונה וזה מה שאומרת עורכת הדין פינקלשטיין, היועצת המשפטית של משרד הקליטה.
נעמי בלומנטל: היא גם חושבת שכדאי היה שיהיה לא קונספט שונה מאשר לאסירי ציון, שהם ותיקים במדינה הזאת.
נעמי בלומנטל: משום שרוב הוותיקים מצבם הכלכלי לא כל כך נואש.
נעמי בלומנטל: מדובר בבודדים.
נעמי בלומנטל: נראה לי, שהטוב ביותר היה שהם יוכלו לבחור.
נעמי בלומנטל: אלה שהוכרו כאסירי ציון הישראלים הוותיקים, יוכלו לבחור בין מענק לבין קיצבה חודשית.
נעמי בלומנטל: ואז, אם זו קיצבה חודשית, יכול להיות שננסה למצוא חקיקה ונוכל להסתייע ביועצים המשפטיים שלנו, שלגבי הוותיקים תהיה אפשרות אחרת.
נעמי בלומנטל: זאת אומרת, שהם יוכלו לבחור.
נעמי בלומנטל: מי שמצבו הכלכלי באמת קשה יקבל פנסיה לאור מצבו הכלכלי הקשה, את אותם 1,500 שקלים.
נעמי בלומנטל: אני חושבת שנצטרך לעשות הפרדה.
יוסף יודקין: גברת בלומנטל, אותם 1,500 זה התקרה.
יוסף יודקין: לא כולם מקבלים 1,500 שקל.
יוסף יודקין: יש שמקבלים רק 800 שקל.
נעמי בלומנטל: אני מדברת על העיקרון.
נעמי בלומנטל: יכול להיות שפה נצטרך להיכנס לקטגוריה שונה.
נעמי בלומנטל: נגיד שנצליח להעביר את זה שאתם, אסירי ציון הוותיקים, תוכלו לבחור בין מענק חד פעמי, שלגבי הגובה שלו נצטרך להתמודד ולנסות ולהשיג את המירב כמובן, לבין אלה שמקבלים קיצבה חודשית.
נעמי בלומנטל: אם זה 800, 900, 1000 שקלים, עד 1,500 שקלים.
יהודה הר-ציון: אנחנו מערבבים תנאים סוציאליים ועזרה סוציאלית יחד עם מענק.
יואל אייזנברג: יש קונצנזוס.
נעמי בלומנטל: יכולה להיות בעיה שיתכן שגם אסירי ציון שהגיעו מרוסיה, מחבר העמים, גם הם ירצו לבקש את אותה זכות.
נעמי בלומנטל: הם ירצו לבחור בין קיצבה חודשית לבין מענק ויתכן שנוכל לעשות את זה גורף, כי לא מדובר במספרים גבוהים מאוד, אנחנו מדברים באנשים מבוגרים.
יוסף יודקין: מה זה מענק?
יוסף יודקין: נגיד 10,000 שקל?
יהודה הר-ציון: לא, 50,000 שקלים.
יוסף יודקין: מה שאתה היצעת זה 75 שקל לחודש, זה יוצא 3,975 שקל.
יהודה הר-ציון: כפול 53 שנים.
יהודה הר-ציון: 75 כפול 12 כפול 53.
נעמי בלומנטל: אנחנו רוצים לסכם: תהיו סמוכים ובטוחים שאנחנו, כחברי כנסת, ננסה להשיג את המירב.
נעמי בלומנטל: מנגדנו יעמוד האוצר, שזאת הממשלה, שיאמר: אם אתם מדברים על 20 אלף שקל, בסדר.
נעמי בלומנטל: אם אתם מדברים על 50 אלף שקל, תשכחו מזה.
נעמי בלומנטל: תהיה התדיינות שאני מקווה שנשיג את המירב בשבילכם.
נעמי בלומנטל: זה עניין של תקציב.
ברוך גוטמכר: מתי אנחנו נשמע מכם?
נעמי בלומנטל: אני מקווה שבשבוע הבא אנחנו, חברי הכנסת, נקיים ישיבה עם כל הבעיות שעלו וננסה לשמוע מה הפתרונות שהם מציעים ואנחנו כחברי הכנסת, נציע את הפתרונות שאנחנו מוצאים לנכון.
נעמי בלומנטל: יש לנו גם את היועצת המשפטית של הוועדה, הלית, שתוכל לסייע לנו בזה.
יוסף יודקין: אולי תזדרזי?
יוסף יודקין: כדי שבאמת לפני קום הממשלה החדשה יהיה לנו החוק החדש.
דבורה נחושתן: הטפסים ששלחו לאנשים מוציאים אותם מדעתם.
דבורה נחושתן: זה מביש.
דבורה נחושתן: חוקרים אותם כמו שעשו את זה בבולשת בימים האפלים ביותר, ואנשים לא מוכנים לחשיפה כזאת וגם לא מגיע להם יחס כל כך מזלזל.
נעמי בלומנטל: לפיכך, אם אנחנו נצליח להעביר שיכול להיות מענק, הוא לא יהיה כרוך במבחן הכנסה.
ג'ולי טוננברג: לדעתי, הכי מוסרי והכי הגון – מענק.
שי סומך: מבחינה אישית ומבחינת המשרד ומבחינת המדינה, ברור שיש הערכה גדולה לאסירי ציון ולמשפחות של הרוגי המלכות, אבל ברור שאנחנו מגיעים מתוך ראייה יותר מערכתית וכוללת, ולכן עם כל הרגש העמוק וגם יש לי קרובי משפחה רחוקים של הרוג מלכות, אנחנו חלק מהמדינה ואנחנו יודעים במה מדובר.
שי סומך: לגבי ההצעה של המענק, אני לא בטוח ואני אומר את הדברים בזהירות, אני לא בטוח שאפשר להתמודד עם טענה של אסירי ציון במדינות אחרות, שיאמרו למה ותיקי המחתרות מקבלים ולמה לא אנחנו?
שי סומך: יש כאן אבחנה היסטורית, אבל אני חושב שמדובר באנשים די דומים, אלא אם תגלו לי דבר שאני לא יודע ואני מפנה זאת כשאלה.
שי סומך: לגבי עניין המענק, אני לא רוצה לומר דברים מוחלטים עכשיו, אבל אני אומר דברים כלליים שנכונים לכל החוק ואני לא מתייחס לפרטים של החוק.
שי סומך: בהחלט מתקבל על הדעת שבמקום כזה או אחר צריך לתקן, אני לא אומר שיש מניעה משפטית לתקן, אבל באופן כללי אני אומר דברים שכבר נאמרו כאן ויאמרו שוב: המערכת הסוציאלית של מדינת ישראל היא מערכת שמיועדת בראש וראשונה אולי רק לאנשים חלשים.
שי סומך: יש תקציבים מוגבלים, אין מה לעשות.
שי סומך: יש הרבה אנשים חלשים ומסכנים בארץ ואת אותו סכום שמיועד למענק סוציאלי צריכים לחלק בין האנשים החלשים.
שי סומך: מקובל לחלוטין שיש אנשים חלשים, שאני קורא להם מיוחסים ולא כגנאי חס ושלום.
שי סומך: מיוחסים שלמדינה יש חובה כלפיהם.
שי סומך: חיילי צה"ל, אסירי ציון, ניצולי שואה, נכי המלחמה בנאצים ועוד.
שי סומך: צריך לתת להם באמת יחס מועדף, אבל בכל זאת מדובר עדין בחלשים שצריך לתת להם יחס מועדף בגלל הביוגרפיה שלהם ובגלל התרומה שלהם, והעקרונות האלה חשוב שישמעו.
נעמי בלומנטל: אני רוצה לומר דווקא לך מר חייט, נראה לי וגם אומר האוצר, שכל העוולות שקיימות לאלה שחלשים יותר, למבוגרים ואסירי ציון שכתוצאה מזה משלמים בעמידר יותר ומשלמים יותר ארנונה וכתוצאה מזה מקבלים חצי ממה שהיה להם קודם, חייבים לתקן את זה.
נעמי בלומנטל: זה ברור ואנחנו נתקן את זה.
נעמי בלומנטל: זה עוול שאסור שיתקיים.
נעמי בלומנטל: עוד שאלה אחת:
נעמי בלומנטל: אם אנחנו מחליטים שאסירי ציון הוותיקים יכולים לבחור בין מענק לבין הקיצבה, האם נראה לך, ואני רוצה להבין את דבריך, שלא יהיה מנוס מלתת את אותה אפשרות גם לאסירי ציון המוגדרים שהיו ברוסיה ובאוקראינה או שנוכל לעשות הפרדה מבחינה משפטית?
שי סומך: אני עונה בזהירות: נראה לי שעל פניו, יהיה קשה להתמודד עם הטענות שלהם מבחינה משפטית, כי אני לא רואה כאן מקום לאבחנה, אלא אם כן תשכנעי אותי אחרת.
שי סומך: לגבי השאלה הראשונה: יש המון גורמים שנותנים הנחות ואני חושב שצריכה להיות ישיבה מיוחדת עם הגורמים האלה.
נעמי בלומנטל: אני מאוד מודה לכם.