GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סופה לנדבר: גל העלייה המסיבי נתן מנוף כלכלי למדינת ישראל, ובזמן שאנחנו לא מתקצבים את המשרד לקליטת העלייה ועידוד עלייה ועלייה עצמה, וקליטה ותהליכים של קליטה, אנחנו פוגעים בכלכלה של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: ככה אני מאמינה, ככה אני פועלת, ואני מאמינה שאתה תעשה הכול יחד אתנו – אנחנו בממשלה, אתם בכנסת.
סופה לנדבר: אנחנו רואים בוועדה הזאת לא רק פרטנרים שותפים, אנחנו רואים בכם אנשים שמבינים שיש יכולת ויש צרכים של המשרד לקליטת העלייה.
סופה לנדבר: אנחנו במשך שנים, ודימה לא אמר את זה, מנכ"ל המשרד, ניסינו להעביר כספים, כדי שבעצם כאשר הסוכנות התחילה לצאת מהפרויקט הזה, וזה היה הדרגתי, ניסינו למלא את הבור, ולקחנו תקציבים מאיפה שהיינו יכולים.
סופה לנדבר: אנחנו מוגבלים בגלל שחלק מהתקציב, אתם בדיוק יודעים, אנחנו לא יכולים לגעת בו, והכספים הגמישים הם כספים שאנחנו מקבלים לפרויקטים מסוימים שלא פחות חשובים.
סופה לנדבר: גם פרויקט שאתם מחר תדברו עליו, ווטרנים ובלקדניקים וניצולי שואה, זה אחד הפרויקטים של המשרד לקליטת העלייה.
סופה לנדבר: אני מצטערת, אני חייבת עכשיו לצאת לישיבת הממשלה, ואני פשוט מבקשת: כמו שאנחנו מעמידים את זה כאחד הפרויקטים החשובים – סטודנטים זה העתיד של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: חסר לנו כסף.
נחמן שי: השרה, רק שאלה אחת.
נחמן שי: אני מאוד מעריך את העמדה שלך ואת הפעילות.
נחמן שי: איך אנחנו ממשיכים את התוכנית?
נחמן שי: אנחנו מוכנים לעזור.
סופה לנדבר: אנחנו צריכים לבטל בחוק ההסדרים את הסעיף.
נחמן שי: בבקשה, אנחנו נעזור.
נחמן שי: אנחנו – אני חושב, אני לא יודע אם כל חברי – רוצים בהמשך התוכנית הזאת, היא חשובה לנו.
נחמן שי: השאלה היא איך ממשיכים.
יואל רזבוזוב: את זה אנחנו נפתור פה היום.
סופה לנדבר: מינהל הסטודנטים צריך לקבל כל סטודנט שמגיע וקיבל את הכספים.
סופה לנדבר: הכספים שהוא קיבל כמלגה וכקיום, הוא צריך להמשיך לקבל.
סופה לנדבר: בגלל זה את המדרגות האלה צריכים לבטל בחוק ההסדרים.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לשרה.
יואל רזבוזוב: רק יש לי נקודה אחת להבהיר: הסטודנטים שלא קיבלו השנה, למי הם פונים?
<קריאה: למינהל הסטודנטים.
סופה לנדבר: יש מינהל, הם יודעים את הדרך.
יואל רזבוזוב: כי יש לי פה כמה פניות, גם לפנינה.
סופה לנדבר: ואני רוצה להגיד: אני מאוד לא אהבתי.
יואל רזבוזוב: אז אנחנו נרכז, נוציא איזושהי הודעה, איפה הגוף שהם פונים, מי שלא קיבל השנה.
סופה לנדבר: המשרד לקליטת העלייה, לפני מאמר שהיה באחד הערוצים, לקחנו הלוואות.
סופה לנדבר: זה לא רק פרויקט של מינהל הסטודנטים.
סופה לנדבר: יש לנו רופאים שמקבלים מלגות קיום, יש לנו מדענים שמקבלים, יש לנו אלפי אנשים שממשיכים לחיות מכסף שאנחנו לקחנו כהלוואות כדי להחזיר אותן אחר כך כהלוואות.
סופה לנדבר: פנינו לחשב של משרד האוצר וביקשנו לאשר לנו הלוואה מיוחדת, כדי לתת לאנשים האלו קיום ואפשרות ללמוד ולהמשיך ללמוד בכל המסגרות שהם לומדים.
סופה לנדבר: מינהל הסטודנטים נמצא בתוך ההלוואות האלה.
סופה לנדבר: לי בלשכה יש פניות ציבור – גם לדימה, אבל לי במיוחד.
סופה לנדבר: אני לא קיבלתי מכתב מסטודנט אחד שלא קיבל במינהל הסטודנטים את הכסף לקיום ובגלל זה הוא נושר מהפרויקט.
<דמיטרי אפרצב: אנחנו מקבלים אלפי מכתבים.
יואל רזבוזוב: לא, אני מקווה מאוד שזה מקרים בודדים ושהבעיה תיפתר, ואנחנו ניתן את הכתובת.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת שמעון סולומון.
שמעון סולומון: תודה רבה.
שמעון סולומון: תודה על הקיום של הפגישה, כי דיברנו כל כך הרבה פעמים בכל מיני פורומים, וזו אני חושב הבמה הכי מתאימה, כולנו ביחד, למצוא איזשהו פתרון.
שמעון סולומון: אקדים במשפט אחד ואגיד: באמת הקהילה נמצאת בהרבה משברים, יש הרבה בעיות.
שמעון סולומון: אפשר גם למצוא הצלחות.
יואל רזבוזוב: איזה קהילה?
שמעון סולומון: קהילת יוצאי אתיופיה.
שמעון סולומון: ואחד הדברים היפים שאנחנו גאים בו, באמת שמרים אותנו מעל המים ואנחנו אומרים: טוב שזה קורה, זה השכלה גבוהה.
שמעון סולומון: עכשיו, יש כאלה גם ציניקנים שאומרים: אבל לא מוצאים עבודה.
שמעון סולומון: אני מאלה שטוענים שמשכיל הוא משכיל, מי שלמד למד, הוא הורה יותר טוב, אזרח יותר טוב, יודע לחקור, יודע לגשת.
שמעון סולומון: כך שאפילו אם ננתק את זה מזה שלא מוצאים עבודה, ההשכלה הגבוהה, אני אומר לכם, אולי אני אגזים, אבל זה בנפשנו, כי יש כל כך הרבה קשיים, שזה דבר, הפרויקט כמעט הכי יפה שאני יכול להגיד שבזכותו אנחנו נמצאים כאן.
שמעון סולומון: לכן העניין הזה של המימון של מינהל הסטודנטים – ניסינו ללמוד את זה לעומק עם החברים, חבר הכנסת טופורובסקי, עם היושב-ראש, עם פנינה ואתי, ניסינו לנתח.
שמעון סולומון: מ-2009 יש איזושהי טבלה, כולל כל הגורמים המממנים והנסיגה, למה הגענו למצב הזה, שיש נסיגה בצורה כזו או אחרת.
שמעון סולומון: יש גם את ההחלטה של משרד ראש הממשלה שבאמת הגענו למצב הקשה של היום בגלל ההסדרים.
שמעון סולומון: אז אני מחלק את הדיון הזה, אדוני היושב-ראש, לשני חלקים.
שמעון סולומון: חלק אחד זה כיבוי שריפה.
שמעון סולומון: גברתי השרה אמרה שאין, אבל צריכים להבין שיש פניות, וזה היופי – המנכ"ל, בלי לגחך – זה היופי, אתם צריכים להקשיב לנו כדי שנוכל לעבוד ביחד.
שמעון סולומון: אם יש, צריך להפנות, הרי אנשים לא סתם מדברים.
<דמיטרי אפרצב: לא, חבר הכנסת סולומון, סליחה, אל תקבל את הגיחוך שלי כגיחוך.
<דמיטרי אפרצב: אני פשוט רוצה להסביר לכם, חברים.
<דמיטרי אפרצב: משרד הקליטה בחודשים האחרונים מקבל אלפי פניות.
<דמיטרי אפרצב: אין אף פנייה שנשארת ללא מענה, בנוהל של 24 שעות.
פנינה תמנו: אבל יש גם כאלה שלא פונים למשרד הקליטה.
<דמיטרי אפרצב: אתם צריכים להבין, שמבין הפניות יש גם פניות של אנשים, שבמקום לגשת ולעשות את מה שנדרש, ולכן הם לא קיבלו תוצאה, קיבלו תוצאות.
שמעון סולומון: לא ניכנס להתגוננות.
<דמיטרי אפרצב: לא, לא התגוננות.
שמעון סולומון: המצב הוא תמונת מצב של השטח, ובמקומך הייתי אומר: תעבירו לי.
שמעון סולומון: נקודה.
<דמיטרי אפרצב: אמרתי את זה לא פעם ולא פעמיים.
ישראל חסון: המנכ"ל, גם לא זה תשובה.
<דמיטרי אפרצב: בהחלט.
<דמיטרי אפרצב: תשובות זורמות באופן שוטף מלשכתי ומכל מקום באלפים.
<דמיטרי אפרצב: אני יכול אפילו להקריא לכם, בין יתר הפניות, פניות שיותר נוגעות, אדוני היושב-ראש, לבעיה המהותית.
<דמיטרי אפרצב: הנה, רשמתי פה לעצמי, אחת הפניות של הסטודנטים, שזה בעצם המוטו המרכזי: אנא, אל תפגעו בהליכי קליטתנו ועלייתנו ארצה בגין צמצום הסיוע במינהל הסטודנטים, תנו לנו הזדמנות.
<דמיטרי אפרצב: יש גם פניות מהותיות.
שמעון סולומון: בסדר גמור.
שמעון סולומון: אני לא סותר את מה שאתה אומר.
שמעון סולומון: אני רק אומר שיש גם צד אחר.
שמעון סולומון: אתה יודע, זה כל היופי, לחבר בין השטח לבין המטה.
שמעון סולומון: לא הכול אתה יודע, מה שקורה ברמת הסטודנט באוניברסיטה כזו או אחרת.
<דמיטרי אפרצב: אנחנו מודעים.
שמעון סולומון: לכן במקומך הייתי אומר: בואו באמת תעבירו לנו, נבדוק את זה, זה השילוב הכי יפה שאני רואה.
שמעון סולומון: זה כיבוי השריפה, זה לא לטווח הארוך.
<דמיטרי אפרצב: כל משפט שני שלי הוא להעביר אלינו את הפניות.
יואל רזבוזוב: שמע, שמעון, עשיתי סיור במשרד הקליטה, באמת יש להם מערכת לפניות ציבור, מערכת מאוד משוכללת.
יואל רזבוזוב: אבל עוד פעם, אם אנחנו נתקלים בפניות ורואים איפשהו שזה לא נקלט, חשוב שזה יעבור דרכנו ואנחנו נעביר.
יואל רזבוזוב: ואני בטוח שהמנכ"ל ייתן הוראה לענות לכולם.
שמעון סולומון: מצוין.
פנינה תמנו: המטרה היא באמת לפתור את הסוגיה כדי שזה לא ימשיך ולא יהיו פניות.
<דמיטרי אפרצב: בדיוק.
שמעון סולומון: רק להשלים, זה החלק באמת של כיבוי שריפה מה שקורה היום, ואנחנו מקבלים, מה לעשות, הרבה פניות ולא יכולים להישאר אדישים אלא חייבים להעביר את הדברים.
שמעון סולומון: הדבר היותר חשוב בעיני זה לטווח הארוך, איך אנחנו מסדירים את זה.
שמעון סולומון: ישבנו עם שר האוצר והבעיה המרכזית זה חוק ההסדרים שעשו ב-2010, ועל זה בעצם ההתמקדות שלנו תהיה כדי שזה לא יהיה באמת מחולק לארבע, חמש שנים.
יואל רזבוזוב: תציין שיצא מסמך מיד אחרי הפגישה עם שר האוצר, הוצאנו מסמך שאנחנו מבקשים לבטל את הסעיף בחוק ההסדרים, הסעיף של המדרגות והמלגות, וטרם קיבלנו תשובה, ואנחנו מקווים שזה ילך בכיוון החיובי.
שמעון סולומון: זה הדבר המרכזי.
ישראל חסון: אדוני היושב ראש, ישבה פה שרה מכובדת שהיא להערכתי חברה בקואליציה.
ישראל חסון: אני לא יודע למה היא לא באה לפה ואמרה לנו שהיא דיברה עם ראש הממשלה וקיבלה התחייבות.
ישראל חסון: מה אני יכול לעשות במקומה?
ישראל חסון: לא שמעת אותי.
שמעון סולומון: כי זה מסמך של משרד ראש הממשלה, חוק ההסדרים.
ישראל חסון: אדוני היושב-ראש, הייתה פה שרה מכובדת שאני מאוד מכבד אותה, ואין לי שום ספק שמשרד הקליטה עובד ביעילות מופלאה.
ישראל חסון: אז מדוע היא לא באה לפה לדווח שהיא שוחחה עם ראש הממשלה וקיבלה התחייבות ממנו שפרויקט כל כך חשוב יתוקצב?
ישראל חסון: זה כל מה שהייתי צריך לשמוע.
<חיליק בר: אולי כי היא עוד לא קיבלה את ההתחייבות הזאת.
ישראל חסון: לא לא, סליחה, אבל היא לא צריכה אותי בשביל זה.
ישראל חסון: לבוא לפה כדי שאנחנו נצעק ג'ימליה יחד איתה לא מקדם שום דבר.
ישראל חסון: היא הייתה צריכה להגיד לנו פה: דיברתי עם ראש הממשלה – ראש הממשלה מסכים, ראש הממשלה לא מסכים.
ישראל חסון: זה לא עניין למשא ומתן, זה ממשלה שצריכה לקבוע סדר עדיפות.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת ישראל חסון, אני אגיד לך: הנושא מאוד חשוב.
יואל רזבוזוב: אתה יודע באיזה מצב נמצאת הממשלה שלנו, מה הגירעון שלנו, מה בדיוק ההשלכות עכשיו, כל הקיצוצים.
יואל רזבוזוב: ואני חושב שכאן בוועדה הזאת אנחנו ניקח את כל התותחים הכבדים, כולל השרה מהקואליציה, כולל חברי הכנסת מהקואליציה, כולל חברי הכנסת מהאופוזיציה, וכולנו צריכים לבוא ולדרוש כאן פתרון, כי אנחנו מבינים שהנושא הזה חשוב.
יואל רזבוזוב: אם אחד ייקח את זה ואנחנו נשב פה בשקט, אני לא חושב שיהיה פה פתרון.
יואל רזבוזוב: אנחנו צריכים להפעיל פה את כל הלחץ ולמצוא את הכסף.
יואל רזבוזוב: יש ארגונים נוספים, אנחנו עוד מעט נתקרב לנושא של הדיון ממש, פרקטי על התקציבים, ונראה איך אנחנו יכולים לסדר.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת חיליק בר רצה להגיד כמה מילים.
<חיליק בר: כן.
<חיליק בר: קודם כול, מה שחבר הכנסת חסון התכוון בעצם זה שלא בידי הוועדה נמצאים הפתרונות לדבר הזה.
<חיליק בר: מצד אחד, זה נכון, צריכה ללכת שרת הקליטה לראש הממשלה ולסגור את זה.
<חיליק בר: ומצד שני, חבר הכנסת חסון, יש לנו פה בן-אדם שפעם בשבוע רב מכות עם שר האוצר פיזית.
<חיליק בר: אז גם עליך אנחנו נוכל, אני חושב, לסמוך שבהתנהלות האלימה ביניכם תהיה אלים גם בנושא הזה.
יואל רזבוזוב: אתה שם אותי בפינה.
<חיליק בר: ואני חושב שגם אם אין – דיברנו פעם שעברה על שיניים, לא שיניים – אנחנו צריכים לעשות שני דברים.
<חיליק בר: אחד זה לעקוב אחרי המועד האחרון שממנו אין חזור, שבו במשרד האוצר יחליטו לתמוך או לא לתמוך בדבר הזה.
<חיליק בר: ושניים, בשיניים היחידות שיש לנו, חוץ משריריך, אדוני, לתבוע כהצעת החלטה של הוועדה הזאת את התקצוב המלא לסיפור הזה, להגיד שהנושא חשוב לנו מאוד, לפרט גם למה כמובן, ולהוציא מפה קריאה כהחלטה של הוועדה למשרד האוצר ולמשרד ראש הממשלה שהסיפור הזה, עד כמה שיכולים, אנחנו לא נוותר עליו בחוק ההסדרים או בתקציב הבא.
<חיליק בר: ואני אשמח שנקבל החלטה כזאת.
בועז טופורובסקי: אדוני היושב-ראש, יש נציג ות"ת, נכון?
בועז טופורובסקי: אורנן?
בועז טופורובסקי: אתה יכול להגיד לי, בבקשה, אם יש כוונה לות"ת לעזור במימון של הסיפור הזה?
<אורנן פודם: ות"ת בדיוק בימים האלה גם נמצאת בהליך של הרפורמה - - -
יואל רזבוזוב: רגע, בועז, קצת הקדמת את המאוחר.
יואל רזבוזוב: רגע, נציג הות"ת, אורנן.
יואל רזבוזוב: תן לנו עוד כמה דקות, אתה תענה על השאלה של בועז.
יואל רזבוזוב: חשובה מאוד השאלה, אבל אני רוצה להגיע לזה עוד כמה שניות.
יואל רזבוזוב: בסדר?
יואל רזבוזוב: ברשותך, בועז.
בועז טופורובסקי: יש לי עוד כמה שאלות.
בועז טופורובסקי: אחר כך תיתן לי זכות דיבור.
יואל רזבוזוב: אין בעיה, ניתן לבועז.
פנינה תמנו: משפט.
יואל רזבוזוב: פנינה, משפט, וחבר הכנסת חסון.
יואל רזבוזוב: ואני רוצה לעבור לארגונים שיסבירו לנו את החשיבות, איך הם רואים את זה.
פנינה תמנו: אני רוצה להתייחס לדבריו של חבר הכנסת בר, ולומר לך שבסופו של דבר לא מדובר פה ברצונו הטוב של שר האוצר, זה ברמה של מדיניות.
פנינה תמנו: אני חושבת שמדינת ישראל, ואני מדברת על הממשלה, צריכה להחליט שפרויקט כזה שיש לו תוצאות כל כך טובות, ההחלטה היא להשאיר אותו.
פנינה תמנו: וזו אמורה להיות החלטה של הממשלה ולא של שר אוצר שבא ועושה טובות ליושב-ראש הוועדה כי הוא חבר בסיעתו.
<חיליק בר: פנינה, בכל הכבוד, שר האוצר הוא חבר בממשלה והוא אחראי על הכלכלה.
<חיליק בר: אז זה בסדר שאת מגינה על שר האוצר ואני מבין את זה מבחינה מפלגתית.
<חיליק בר: אבל אל תעשי הנחות לשר האוצר, כי שר האוצר הוא האמון על הכלכלה של ישראל.
פנינה תמנו: חבר הכנסת בר, אני לא עושה לו הנחות, כי הוא חלק מהממשלה.
<חיליק בר: ומי שיכול לתבוע את זה מראש הממשלה זה שר האוצר.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת בר, פנינה צודקת, שר האוצר מקבל היום המון המון החלטות קשות, החלטות גורליות.
<חיליק בר: בסדר.
יואל רזבוזוב: ואנחנו היינו אצלו בישיבה, הוא שמע אותנו.
<חיליק בר: חבר'ה, תתחילו להגן על שר האוצר בכל החלטה שתחשבו שהוא לא יוכל להוביל, אז אנחנו לא נוביל שום דבר בכנסת.
<חיליק בר: תאמינו, גם אני רוצה בטובתו של שר האוצר.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת בר, תן לחברת הכנסת פנינה.
פנינה תמנו: קצת ג'נטלמניות.
<חיליק בר: כבר יש בחירות, יואל, ואנחנו לא ידענו?
<חיליק בר: יש בחירות בפתח?
<חיליק בר: הפריימריז רק עוד שבע שנים ביש עתיד.
יואל רזבוזוב: רגע, חבר הכנסת בר, תן לפנינה לסיים את המשפט.
פנינה תמנו: אני חושבת שמעבר למציאת הפתרון צריך שתהיה פה גם ברמה הדקלרטיבית, שמדינת ישראל מבינה בחשיבות של השכלה גבוהה בקרב עולים חדשים.
פנינה תמנו: ולכן לא יהיה זה נכון לתת רק החלטה של שר אוצר.
<חיליק בר: אני מסכים אתך, אבל דקלרציות לא יביאו תקציב לדבר הזה, בכל הכבוד.
פנינה תמנו: זה יביא תקציב בהמשך.
פנינה תמנו: ברגע שיש הצהרות כאלה זה דבר מאוד חשוב.
ישראל חסון: אדוני היושב-ראש, אני חייב לומר לך שלי אין ספק מה חשיבות הפרויקט הזה.
ישראל חסון: לא לי, לא לשרה ולא לאף אחד מאלה שיושבים כאן.
ישראל חסון: עכשיו, השאלה בדיון הזה היא האם זו פעולה בתנועה או שזה משהו שאנחנו רוצים באמת לקבל עליו תשובות?
ישראל חסון: אם זה חשוב, במצב של קיצוצים יש סדר עדיפויות.
ישראל חסון: גם משרד הקליטה יכול לשבת פה ולהגיד: אדוני, זה נמצא אצלי בראש סדר העדיפויות, לפיכך אני מציג מספר חלופות: דבר ראשון, אני רוצה החלטה של ראש ממשלה – תקשיב, לא שר אוצר, שהוא אדם יקר, שמוטלות עליו הרבה משימות.
ישראל חסון: אני אומר לך: היא הייתה צריכה לבוא לפה ולומר שראש הממשלה רואה בזה – הוא המנהל שלה, שר האוצר הוא לא המנהל שלה.
ישראל חסון: היא הייתה צריכה לבוא לפה, ומאחר ואני מאוד מכבד ומוקיר אותה והיא הלכה, והרגשתי שהיא גם קצת חולה לא רציתי להקשות.
ישראל חסון: אבל השאלה שמתבקשת: גברתי, תאמרי לי בבקשה, האם ראש הממשלה מודע לכך שאת הולכת לסגור?
ישראל חסון: ואם כן, מה הוא אומר?
ישראל חסון: שר האוצר – אני לא עובד אצלו, היא לא עובדת אצלו.
ישראל חסון: שר האוצר בסופו של דבר קובע סדר עדיפויות בהתאם להחלטת ראש ממשלה.
ישראל חסון: הדבר השני שאני הייתי מצפה עכשיו ממנכ"ל משרד הקליטה, שיישב פה ויגיד לי: אדוני, זה מספיק חשוב לי בשביל לסגור שני מרכזי קליטה כי יש ירידה בעולים – סתם, אני אומר את זה כדוגמה – אני סוגר שני מרכזי קליטה בשביל לקיים את הפרויקט הזה.
ישראל חסון: תציע חלופות, תגיד לי מה החלופות שלך.
ישראל חסון: עכשיו, לשבת פה ולהגיד לעצמנו: ההוא בחור טוב, זה יותר חזק ולאבא שלי יש יותר גדול – זה לא מעניין אותי בכלל.
ישראל חסון: שהשרה תגיד: ראש הממשלה, שהמנכ"ל יגיד לי מה החלופות שלו בשביל לקיים את זה.
יואל רזבוזוב: תודה לחבר הכנסת חסון.
יואל רזבוזוב: כן, חבר הכנסת נחמן שי.
נחמן שי: אני רוצה להוסיף – אני לא יודע כמה אפשר עוד להוסיף על הדברים שנאמרו – תראו, היה לי ברור, אני זוכר את ההחלטה הזאת, יש פה החלטה עקרונית של הסוכנות לצאת מנושאים מסוימים ולעבור לנושאים אחרים.
נחמן שי: זו האסטרטגיה של הסוכנות.
נחמן שי: היא גיבשה את האסטרטגיה, היא באה לממשלה והיא אמרה: אנחנו במסגרת האסטרטגיה החדשה שלנו פורשים מכמה פרויקטים.
נחמן שי: אם הפרויקטים חשובים למדינת ישראל, והם חשובים, הממשלה צריכה לקחת אותם על עצמה.
נחמן שי: באותה החלטה מפורסמת יש עוד סעיפים, לא רק הסעיף הזה, יש עוד סעיפים שכולם נובעים מאותה החלטה.
נחמן שי: היה צריך לחשוב באותה נקודת זמן שהגיע הרגע שהמדינה תצטרך להוציא כסף ולשלם על התוכניות האלה.
נחמן שי: עכשיו, שנה אחת איכשהו, אני מבין מדבריך, המנכ"ל, הסתדרנו, עכשיו הגענו לרגע המכריע.
נחמן שי: צריך יותר כסף וכנראה כל העול נופל על כתפי משרד הקליטה, ואין להם את המשאבים.
נחמן שי: אבל זה ויכוח פנימי.
נחמן שי: בסופו של דבר קודם כול צריכה ליפול החלטה שממשיכים את התוכנית הזה, ואת המשאבים שיחפשו מבית.
נחמן שי: מצוקתה של מדינת ישראל היא מאוד גדולה, אנחנו יודעים את זה – שיקצצו במקומות שצריך לקצץ, לא לגעת בתוכנית הזאת.
נחמן שי: אני יוצא מפה בהרגשה שלא קיבלנו תשובה מוסמכת, האם התוכנית נמשכת?
נחמן שי: נקודה.
נחמן שי: והכסף – שיגיע.
נחמן שי: אני לא מבטל את הדברים שלכם.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת נחמן שי, עוד לא סוף הדיון, ואנחנו נצא מפה עם החלטה סופית, אנחנו נצא פה עם איזושהי החלטה לפרוטוקול ונגיד אותה.
יואל רזבוזוב: רציתי כמה מילים לתת למנכ"ל משרד הקליטה.
<דמיטרי אפרצב: תראו, קודם כול, אסור לי לגעת בסוגיות פוליטיות – קואליציה, אופוזיציה, אני לא נכנס לזה, זה לא ענייני.
<דמיטרי אפרצב: אני גם לא חולק על מה שאתה אומר, אדוני, ישראל חסון, באמת לא נכנס לזה.
<דמיטרי אפרצב: אבל אנחנו בוחרים לעצמנו סוג של אסטרטגיה שהיא אסטרטגיה מקצועית, שלא עם כל דבר, גם אם הוא דבר סופר חשוב, הולכים ישר לראש הממשלה, אלא יש פרטנרים, והם פרטנרים טובים, ממצים את הדיון התקציבי עד תום.
שמעון סולומון: אדוני המנכ"ל, על מה תלך בנושא יוצאי אתיופיה, אם בדבר הזה לא תלך למשרד ראש הממשלה?
<דמיטרי אפרצב: אם תרשה לי להשלים.
שמעון סולומון: אלא אם כן, תגיד: זה לא חשוב לי, אני משאיר אותו מאחורה, ושיסתדר.
שמעון סולומון: אני לא מבין את זה.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת סולומון, תן לו להשלים את הדברים.
שמעון סולומון: לא, אני שומע בין הדברים שלו שזה לא חשוב, הוא לא יילחם על זה.
שמעון סולומון: בוא תגיד את זה באופן גלוי – מה המדיניות?
שמעון סולומון: כמנכ"ל, איך אתה הולך לבצע, כן או לא?
שמעון סולומון: זאת הוועדה.
שמעון סולומון: הוועדה צריכה לשמוע תשובות.
<דמיטרי אפרצב: תראה, אני מכבד אותך, ולכן אתה תרשה לי להמשיך.
שמעון סולומון: אני גם מכבד אותך.
<דמיטרי אפרצב: לא, איך שאתה מתפרץ לדברי – לא.
<דמיטרי אפרצב: אבל זו זכותך.
<דמיטרי אפרצב: אתה המחוקק, לא אני.
<דמיטרי אפרצב: אני לא זקוק לציונים מאף אחד.
<דמיטרי אפרצב: זכויותי ומה שנעשה על-ידי משרד הקליטה לטובת קליטת עולי אתיופיה זה רשום, ועוד נקיים על זה דיונים, אוקיי?
<דמיטרי אפרצב: אני לא מכיר באף קדנציה אף שר ומנכ"ל שתרמו לטובת הנושא הזה - - -
יואל רזבוזוב: אם אפשר לקצר, בבקשה.
<דמיטרי אפרצב: לכן אני לא רוצה להיכנס לזה.
<דמיטרי אפרצב: הנושא הזה הוא בסדר עדיפות עליונה.
<דמיטרי אפרצב: אנחנו נמצאים באינטראקציה מאוד נמרצת עם פקידי משרד האוצר.
<דמיטרי אפרצב: זאת הזדמנות גם להגיד – זאת אומרת, כאן יש לנו דיון ויש לנו ויכוח – פקידי משרד האוצר, אחרי שפנינו וביקשנו בגלל המשבר שנקלענו, בגלל הבחירות ובגלל תקופת מעבר, קיבלנו מהחשב הכללי וקיבלנו ממשרד האוצר תשובות אולטימטיביות – אף משרד ממשלתי אחר לא קיבל – בגלל שהיה צורך להמשיך לשלם שכר לימוד, בגלל שהיה צורך להמשיך לשלם דמי קיום של הרבה מאוד אוכלוסיות, כולל יוצאי אתיופיה, כולל יוצאי מדינות אחרות, ועל זה מגיע להם מברוק.
פנינה תמנו: אם בסוף יחליטו שלא נותנים לכם את ההפרש, האם משרד הקליטה ישלים את השאר בזה שהוא יקבע לו סדר עדיפויות ויגיד: מינהל הסטודנטים זו פרה קדושה שלי?
<דמיטרי אפרצב: משרד הקליטה מטפל ב-300,000 זכאי טיפול כל שנה.
<דמיטרי אפרצב: ולא ניתן לקחת אוכלוסייה אחת ולהפיל אותה על אוכלוסייה אחרת, הכי יקרה שלא תהיה, מכיוון שבזה אנחנו נפגע בעלייה.
פנינה תמנו: מי זו אוכלוסייה אחת?
פנינה תמנו: אנחנו מדברים על כלל האוכלוסיות.
יואל רזבוזוב: שנייה, חשוב לציין כאן:
יואל רזבוזוב: מדובר על כ-7,000 סטודנטים.
<דמיטרי אפרצב: אם רוצים לשמוע תשובה, אז תנו לי להשלים אותה.
יואל רזבוזוב: מנכ"ל משרד הקליטה, אם אפשר בכמה מילים לסיים, כי יש לנו פה את נציג האוצר שצריך לעזוב עוד מעט, ואני רוצה תשובות ממנו.
נחמן שי: תנו לו לדבר.
ישראל חסון: דימה, אתה יודע שאנחנו מעריכים אותך שנים רבות, ואין חולק על מעשיך.
ישראל חסון: אבל אתה מחר יכול לקבל תשובה שלילית?
ישראל חסון: קיבלת תשובה שלילית משר האוצר, כי הוא לא סוחב בנטל.
ישראל חסון: עכשיו, זו שאלה אליך: אתה כמנכ"ל סוגר את הפרויקט או שאתה מתעדף אותו אחרת אצלך במשרד?
<דמיטרי אפרצב: אני אומר לכם: במצב התקציבי הקיים, במידה ומשרד הקליטה לא יוכל לקבל מענה, אין לו מקור תקציבי לכסות, ולכן האלטרנטיבות - - -
ישראל חסון: שנייה.
יואל רזבוזוב: חברים.
<דמיטרי אפרצב: לא נסגור את הפרויקט.
<דמיטרי אפרצב: אבל אנחנו גם מתנגדים להמשך, או להצעות למיניהן שאנחנו מקבלים, להמשיך את הפרויקט הזה במימון שכר לימוד חלקי, בביטול של דמי קיום, בביטול של שנות טיפול.
<דמיטרי אפרצב: אגב, היו דברים מעולם.
ישראל חסון: - - -
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת חסון, פנינה, הובנה הנקודה, תודה רבה.
פנינה תמנו: הערה קטנה: תקציב משרד הקליטה הוא מיליארד שקלים, ומתוך המיליארד שקלים לא מצליחים למצוא עוד 35,000,000 שקלים?
יואל רזבוזוב: חברת הכנסת פנינה, עכשיו אם אנחנו מקצצים לנושא אחר, נעשה עוד שבוע עוד ועדה בנושא אחר שגם הוא חשוב.
יואל רזבוזוב: יש לנו כאן את נציג האוצר, דב בארי, הוא צריך פשוט לעזוב עוד מעט, אנחנו רוצים לשמוע מה דעתך, איך אתה רואה את כל העניין.
<דב בארי: צהריים טובים.
<דב בארי: אל"ף, אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה, באמת יש פה נושא חשוב, והדילמות שמעלים פה חברי הכנסת, מעלים פה חברי הוועדה, הן דילמות אמיתיות לגבי איך ממשיכים את הנושא של מינהל הסטודנטים, וממשיכים לתקצב אותו בלי לפגוע בסטודנטים ובפעילות השנה.
<דב בארי: ייאמר לזכות משרד הקליטה, וזה מה שלא רואים פה סביב השולחן כרגע אבל כן רואים בדיונים שנעשים לקראת מסגרת התקציב, שהנושא כן נמצא בסדרי העדיפויות של משרד הקליטה, ואת זה אני מעיד בתור מישהו שיושב איתם לקראת דיוני התקציב.
<דב בארי: הממשלה אמורה לדון על התקציב במהלך החודש הקרוב, אני לא יכול להתחייב על התאריך המדויק, מתוך תקווה שבמהלך החודש הקרוב נמצא גם איזשהו פתרון, ולו גם חלקי, לנושא הזה.
<דב בארי: והנושא כן נמצא בסדרי העדיפויות של משרד הקליטה, זאת אומרת אי שם בבקשות לנושא התקציבים, להסדרת תקציב שלהם ל-13'-14'.
<דמיטרי אפרצב: אני אשמח אם תציין באיזה מקום בסדר העדיפות זה נמצא במשא ומתן מולך.
ישראל חסון: נהדר.
ישראל חסון: אתה יודע מה?
ישראל חסון: תוריד משהו מלמטה, ונגמר הסיפור.
שמעון סולומון: זה מה שרוצים לשמוע.
שמעון סולומון: אתה לא אומר את זה, אנחנו לא נבין.
<דב בארי: אבל, כפי שאמרו פה חברי הוועדה גם, וצריך לצייר את זה ולא לצבוע את הדברים בצבע ורוד, שנת התקציב היא שנה לא פשוטה.
<דב בארי: אנשים קוראים בעיתונים ויודעים, ומה שכתוב בעיתונים זה נכון, ומה שנותנים פה בהכרח לא ייתנו שמה.
<דב בארי: ואותו דבר גם לנושא הטיפול במינהל הסטודנטים.
<דב בארי: ולכן חשוב להגיד: אין בנושא הזה איזושהי התחייבות, אלא יש פה כוונה להגיד שכאשר באים להתחשבן או כאשר באים לבנות תקציב לשנת 2013, הנושא בתקווה יקבל את תשומת הלב הראויה לו, כפי שעולה פה וכפי שעולים פה הרצונות מחברי הוועדה.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לנציג האוצר, דב בארי.
יואל רזבוזוב: אני רוצה להגיד כמה מילים לכולם, חברי הכנסת מהאופוזיציה ומהקואליציה.
יואל רזבוזוב: צריכים להבין, ברגע שאנחנו לוחצים את משרד הקליטה עכשיו לקבל החלטה אצלם, זאת אומרת יסגרו עוד איזשהו מרכז קליטה, ואנחנו נבוא ונעשה דיון עוד פעם, ואז יגידו לאיפה אנשים ילכו הביתה.
יואל רזבוזוב: אנחנו צריכים לדעת להביא את הכסף.
יואל רזבוזוב: קודם כול, אמרנו, יש את הבעיה של הסעיף בחוק ההסדרים, חשוב מאוד לבטל אותו, ועל זה אנחנו צריכים פה כולנו להילחם.
יואל רזבוזוב: גם אם נקבל את הכסף לא נוכל להשתמש בו, כי הכסף צבוע, כמו שכולם יודעים, ופשוט לא יתאפשר לנו לחלק את המלגות האלה כמו שאנחנו רוצים.
יואל רזבוזוב: עכשיו, בועז טופורובסקי, תגיד כמה מילים ותפנה את השאלה שלך, בבקשה.
בועז טופורובסקי: אני רוצה להגיד כמה מילים אחרי שאני אקבל תשובות.
בועז טופורובסקי: מה קורה עם הות"ת?
<אורנן פודם: ות"ת בימים אלה גם נמצאת, כחלק מהרפורמה של מינהל הסטודנטים ונוכח התייעלותה ויישומה של הרפורמה, ובמידה ויהיו קיצוצים על ות"ת, ות"ת בודקת את אפשרותה לעזור למינהל הסטודנטים.
יואל רזבוזוב: מה זה "בודקת את האפשרות לעזור"?
<אורנן פודם: היא בימים אלה בדיונים.
יואל רזבוזוב: אני אלך יותר פרקטי.
יואל רזבוזוב: אם באמת משרד האוצר, כמו ששמענו פה, שמים את זה בסדר עדיפויות במקום מאוד גבוה, ויש לנו את משרד הקליטה, יש השתתפות של האוצר – אתם תהיו מוכנים להיות חלק?
<אורנן פודם: עוד פעם, צריך לראות את הקיצוצים שמופעלים עלינו.
<אורנן פודם: וכן, זה בהחלט בסדר עדיפות גבוה אצלנו – גם בהעברת כספים וגם כחלק מהכלים הקיימים כיום, כמו קרן הסיוע של ות"ת – להכניס את האוכלוסייה הזאת לתוך המלגות האלה, שיהיו זכאים לקבל את המלגות האלה.
בועז טופורובסקי: אורנן, הבנתי, שנייה.
בועז טופורובסקי: דימה, 35,000,000 שקל אין עליהם בעיה בתקציב שאנחנו מדברים עליו, או שגם עליהם יש בעיה?
<דמיטרי אפרצב: בסיס תקציב.
<דמיטרי אפרצב: כמובן אם יוטל flat של 10% על משרד הקליטה, אז הסכום הזה ירד.
בועז טופורובסקי: הבנתי.
בועז טופורובסקי: מירי, 34 עובדים יש במינהל הסטודנטים?
<מירי כהן: היום יש קרוב ל-70 עובדים.
יואל רזבוזוב: על 7,000 סטודנטים?
<מירי כהן: 50 עובדים הם עובדי הסוכנות היהודית, שמסיימים את ההעסקה שלהם השנה.
בועז טופורובסקי: 50 עובדים?
<יהודה שרף: 64 עובדי הסוכנות היהודית.
בועז טופורובסקי: 64 שמפסיקים את עבודתם, שהסוכנות מממנת אותם?
<מירי כהן: כן.
<דמיטרי אפרצב: ואנחנו מבקשים 25 תקנים במקום הקבוצה הזאת, בצורה מצומצמת.
<דמיטרי אפרצב: וגם להטיל עוד אחריות וטיפול בנושא של כל הצעירים בכלל, לבסס על זה מהפכה שלמה בתחום קליטת צעירים.
בועז טופורובסקי: אני רוצה להגיד כמה דברים אחרי שקיבלתי כמה תשובות.
בועז טופורובסקי: אני חייב להגיד קודם כול לגבי הסוכנות היהודית, ניסיתי כל השבועיים האחרונים להשיג אתכם – לא אותך ספציפי, התקשרנו למשרד יושב-ראש הסוכנות – היום הם הואילו בטובם לחזור אלי ולהגיד שנציג קשרי הממשל יחזור וידבר.
בועז טופורובסקי: אני חושב, קודם כול, אני אשמח אם תעביר את המסר אצלך בסוכנות, שזה לא מכובד להתייחס ככה לאף אחד, בטח לא לחבר כנסת.
בועז טופורובסקי: החלטת הממשלה שעליה מדובר היא החלטה שקראתי אותה בעיון.
בועז טופורובסקי: קודם כול, עכשיו אנחנו כבר בלי החלטת ממשלה, עכשיו אנחנו מחכים שמישהו יחליט.
בועז טופורובסקי: אני חושב שמן הראוי שעכשיו בדיוק כשאנחנו חיים במצב כזה קשה, אני יודע שגם הסוכנות במצב תקציבי קשה, שתהיה איזה עזרה של הסוכנות ולא יגידו: אוקיי, חבר'ה, כל העובדים שלנו – שהייתי בטוח שמדובר על פחות, אבל מדובר על 64 עובדים – פשוט שילכו, יחפשו עבודה.
בועז טופורובסקי: אני חושב שזה לא לעניין, זה חסר אחריות.
בועז טופורובסקי: ומן הראוי, בדיוק עכשיו כשאנחנו רואים את המצב שיש לנו בור של 36,000,000 שקלים, אפשר לנסות לראות איך אנחנו יכולים לעזור, לא עוד שנה, שנתיים, שגם אם נפטרים מעובדים, סליחה על הביטוי הקשה "נפטרים מעובדים", אז עושים את זה בצורה מכובדת וגם זה עושים בצורה שיודעים פחות או יותר מה האופק.
בועז טופורובסקי: אני חושב שאין ספק שצריכה להיות כאן איזושהי השתתפות ועזרה של כמה גופים.
בועז טופורובסקי: יש 35,000,000 שקל בבסיס התקציב של משרד הקליטה, על זה דיברנו.
בועז טופורובסקי: אנחנו נדבר עם הות"ת מל"ג, תהיה גם עזרה מהות"ת מל"ג.
בועז טופורובסקי: לות"ת מל"ג, למי שלא יודע מסביב לשולחן הזה, יש תקציבי שכר לימוד של בערך 9 מיליארד שקל, זה תקציב די גדול.
בועז טופורובסקי: ויש להם תוספות תקציביות מאוד רציניות בשנים האחרונות.