GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רבקה אורנובסקי: אנו עולים חדשים צעירים וכבר רכשנו את השכלתנו האקדמאית ואת המקצועות בחו"ל.
<רבקה אורנובסקי: אנו מעוניינים להשתלב בשוק העבודה בישראל.
<רבקה אורנובסקי: אך כעת בשל העובדה שאין באפשרותנו לעבוד בישראל רבים מעמיתיי שוקלים לרדת מהארץ וחלקם כבר עשו זאת.
<רבקה אורנובסקי: אחד מעמיתיי עוזב כל שנה את משפחתו למשך חצי שנה בכדי לעבוד בארצות-הברית.
<רבקה אורנובסקי: עמיתה אחרת עובדת כעוזרת בית.
<רבקה אורנובסקי: לבעלי ולי כבר הוצע לחזור לעבודתנו הקודמות במידה ונאלץ לרדת מהארץ.
<רבקה אורנובסקי: בנוסף, מצב זה יוצר חוסר מוטיבציה בקרב עולים פוטנציאליים אשר חוששים שלא תהיה להם פרנסה בארץ במשך חודשים רבים.
<רבקה אורנובסקי: לסיכום, בכדי לאפשר לנו להישאר בארץ ולעבוד במקצוע שלנו אנו מבקשים שמשרד הבריאות יכיר ברישיונות שניתנו לנו בארצות המוצא שלנו כפי שנעשה ביחס לרופאים, ולא יחייב אותנו במבחן רישוי.
<רבקה אורנובסקי: אם נדרשת בחינת רישוי אנו מבקשים לקבל רישיון זמני עד למעבר הבחינה כפי שנעשה במדינות מערביות אחרות, זאת על מנת שנוכל להתחיל לפרנס את משפחותינו ולא להזדקק לתמיכה ממשלתית.
<רבקה אורנובסקי: אנו מבקשים לקיים קורס הכנה באנגלית כפי שמתקיים עבור נבחנים דוברי ערבית.
<רבקה אורנובסקי: אם מטרת המבחן היא להוכיח שאנו כשירים לעסוק במקצוע בצורה בטוחה, כפי שמשרד הבריאות טוען, ניתן לבחון זאת על-ידי עבודה מעשית שתיעשה תחת פיקוח פיזיותרפיסטים מורשים.
<רבקה אורנובסקי: תודה רבה לכם על ההקשבה.
יואל רזבוזוב: רבקה, תודה לך.
יואל רזבוזוב: קודם כל, שיהיה בהצלחה במבחן.
יואל רזבוזוב: אני בטוח שתעברי אותו ותשתלבי.
יואל רזבוזוב: הסוגיה היא מאוד חשובה וכואבת למרות שפחות היינו מוכנים לזה.
יואל רזבוזוב: דיברנו על רופאים, פיזיותרפיסטים וכו', אבל מנכ"ל משרד הבריאות יושב איתנו כאן ואני בטוח שבשולחן העגול שיהיה לכם אתם תשתתפו ותסבירו.
יואל רזבוזוב: אנחנו ניתן לכם את כל הגיבוי האפשרי כדי שתפתרו את הבעיה הזאת.
יואל רזבוזוב: רפי מילר, בבקשה.
<רפאל מילר: שלום, תודה רבה על ההזדמנות.
<רפאל מילר: קוראים לי רפי מילר.
<רפאל מילר: למדתי תואר ראשון ושני בפסיכולוגיה חינוכית התפתחותית בניו-יורק.
<רפאל מילר: יש לי רישיון מניו-יורק, עבדתי שנה.
<רפאל מילר: ב-2010 עליתי וידעתי שכל התהליך של קבלת הרישיון פה בארץ להיות פסיכולוג ייקח הרבה זמן.
<רפאל מילר: לכן, ישר שלחתי את כל המסמכים למשרד הבריאות ולאחר כחצי שנה קיבלתי תשובה שלא כתוב בתעודת הזהות שלי שאני ישראלי.
<רפאל מילר: שוב הלכתי למשרד הפנים ושוב שלחתי מכתבים.
<רפאל מילר: לאחר עוד ארבעה-חמישה חודשים קיבלתי מכתב ממשרד הבריאות שחסר לי קורס בסטטיסטיקה ושיטת מחקר ושזה צריך להיות רק ברמה של תואר שני באוניברסיטה של חמש נקודות.
<רפאל מילר: התחלתי לחפש מקום ושני דברים קרו: קודם כל, אין קורס של חמש נקודות וגם אין מקום שרוצה לקחת אותי רק לקורס אחד.
<רפאל מילר: כולם אמרו שאם אני רוצה להצטרף אז אני צריך להצטרף לכל התואר, לא רק לקורס אחד.
<רפאל מילר: שוב שלחתי מכתבים וקיבלתי מכתב שאני יכול לקחת קורס לארבע נקודות.
<רפאל מילר: שכנעתי את אוניברסיטת תל-אביב לקחת אותי לקורס הזה.
<רפאל מילר: הקורס היה כל כך, כל כך קשה וזה לא רק בגלל השפה.
<רפאל מילר: הייתי כמו כולם בקורס.
<רפאל מילר: זה היה בתואר שני בפסיכולוגיה וכל הזמן הם דיברו על התזה.
<רפאל מילר: אני לא צריך לעשות את התזה.
<רפאל מילר: זה פשוט קורס לא רלוונטי לעבודה.
<רפאל מילר: בכל מקרה, סיימתי את הקורס ושלחתי ביולי 2011 אישור למשרד הבריאות שסיימתי את הקורס ואחרי חמישה חודשים קיבלתי את הרישיון.
<רפאל מילר: זה היה בסוף דצמבר 2012, סליחה.
<רפאל מילר: אחרי זה אני שלחתי שוב את כל המסמכים להתחלת ההתמחות ורק באפריל, לפני חודש, קיבלתי תשובה.
<רפאל מילר: שלחתי מדצמבר והם אמרו שחסרים לי שלושה קורסים ואחרי שאני אקח אחד אני כן יכול להתחיל את ההתמחות.
<רפאל מילר: הבעיה היא שוב שאין מקום שמוכן לקחת אותי לקורסים, וגם אני שמתי לב שאחד מהקורסים אני כן לקחתי ואז אני בעצם כן יכול להתחיל את ההתמחות היום.
<רפאל מילר: שוב שלחתי מכתבים למשרד הבריאות ואני מחכה לתשובה.
<רפאל מילר: שמעתי שיש איזשהן ועדות שיושבות פעם בחודשיים-שלושה.
<רפאל מילר: אני קצת תקוע.
<רפאל מילר: יש לי מזל שאני כן עובד חצי משרה בשירות הפסיכולוגי חדרה.
<רפאל מילר: זה היה על תנאי שאני אקבל את הרישיון.
<רפאל מילר: כן קיבלתי, אבל עם משכורת מאוד נמוכה.
<רפאל מילר: בשורה התחתונה, עזבתי הכול, את כל המשפחה שלי בארצות-הברית, ועליתי לארץ על מנת לעשות ממש שינויים.
<רפאל מילר: אני לא באתי להרוויח מיליון שקלים, אני מבקש עזרה כך שאני אוכל לעזור לאנשים ולילדים פה.
<רפאל מילר: תודה רבה.
יואל רזבוזוב: יופי, תודה רבה.
<רוני גמזו: אם אתם מבקשים אני יכול לענות כבר עכשיו.
<רוני גמזו: אני אתחיל עם הדובר האחרון ששמו רפי.
<רוני גמזו: רפי, קודם כל, תודה רבה.
<רוני גמזו: אני, קודם כל, מזמין את כולם ברגע שהם נתקלים בבעיה והם מרגישים שהיא לא נפתרת מספיק מהר, תמיד לכתוב למנכ"ל.
<רוני גמזו: כי התחום הזה של פסיכולוגיה ומומחים בפסיכולוגיה הוא תחום שפחות טיפלתי ופחות הוצפו אליי בעיות של עולים חדשים.
<רוני גמזו: זה חוק שונה.
<רוני גמזו: אכן, קצת יותר מורכב והאישור של קבלת המומחיות בחוק הזה יוצרת מצב שמחזירים את המומחים אפילו ללמוד פרקים מסוימים אם הם לא השלימו את הליבה.
<רוני גמזו: זה בהחלט נקבע אפילו לא על-ידי, אפילו הסמכות היא לא שלי.
<רוני גמזו: היא של מועצת הפסיכולוגים שממנה ועדות מקצועיות.
<רוני גמזו: הן אלו שנותנות את הפתרון, אבל אני יכול להשפיע.
<רוני גמזו: אני מניח שהיית בקשר עם המשרד של הפסיכולוגית הראשית.
<רוני גמזו: אני מבקש, מצבים שכאלו, ותעבירו את זה לכלל החברים, כל ארגוני העולים, תעבירו את זה, תעלו את זה דרגה למעלה.
<רוני גמזו: זה מגיע גם לשנון ושזה יגיע גם אליי - פשוט נושא שאני מתעסק בו ביום יום.
<רוני גמזו: נראה בדיוק איך לפתור את הבעיה המיוחדת שלך ואם היא מקרינה ואם זו תופעה של בעיות אחרות, לא הוצף אליי אף פעם עד כה.
<רוני גמזו: משרד הבריאות הוא המשרד המרשיין מקצועות הגדול ביותר במדינת ישראל.
<רוני גמזו: גם הרבה מקצועות וגם הרבה עוסקים.
<רוני גמזו: אין כמעט משרד שעוסק בכל כך הרבה רישיונות.
<רוני גמזו: ויותר מכך, יש גם תהליך חקיקתי בכנסת שבאים ורוצים כל הזמן מקצוע חדש ואומרים: בואו נסדיר את המקצוע הזה, ונסדיר את המקצוע הזה, ונסדיר את המקצוע הזה.
<רוני גמזו: כל המקצועות שתוארו כאן, לרבות פיזיותרפיה, שש מקצועות הבריאות הללו הוסדרו בארבע השנים האחרונות.
<רוני גמזו: ככל שמקצוע מוסדר יותר הוא יוצר, אין ברירה, חסמי כניסה, כך הוא מוסדר.
<רוני גמזו: כשאתה מסדיר אותו אתה בא ואומר: רק זה וזה וזה יוכלו לקבל את התואר הזה והזה והזה, רק זה וזה, ואז אתה לא מבדיל עולה חדש או ישראלי יליד הארץ.
<רוני גמזו: כולם באותה הגדרה.
<רוני גמזו: לדוגמה, עמדנו לפני הסדרה של המקצוע הבעה ביצירה.
<רוני גמזו: זה כמעט הוסדר בכנסת הקודמת.
<רוני גמזו: ברור שאם זה היה מוסדר זה היה יוצר שוב הרבה מאוד בעיות שכאלו להרבה מאוד עולים חדשים.
<רוני גמזו: נאמר כאן לגבי פיזיותרפיה: תכירו בעובדה שיש לי תואר מארצות-הברית.
<רוני גמזו: תנו לי פטור מבחינת הרישוי.
<רוני גמזו: זה מה שקורה כשמסדירים מקצוע.
<רוני גמזו: כשמסדירים מקצוע אין פטורים, כולם עוברים דרך מערכת רישוי אחת שבוחנת ידע.
<רוני גמזו: לגבי הבחינה בפיזיותרפיה הקודמת, אכן היא היתה עם שיעור מעבר אפסי באמת בעייתי.
<רוני גמזו: אני טוען שבבחינה שנמצאת עם שיעור מעבר שכזה צריך להיכנס פנימה, לבדוק כל שאלה, לבדוק הכול.
<רוני גמזו: ביקשתי מוועדת הבחינה לבצע את זה.
<רוני גמזו: הם ביצעו בדיקה נוספת.
<רוני גמזו: הם אמרו לי: תשמע, השאלות לא שונות מבחינות קודמות.
<רוני גמזו: אנחנו לא יודעים בדיוק מה קרה, למה דווקא כאן.
<רוני גמזו: בבחינה האחרונה שלאחריה שיעור המעבר היה 35%.
<רוני גמזו: ושוב, הם לא פתאום נתנו שאלות שונות.
<רוני גמזו: אני באמת לא יודע להסביר מה קרה שם.
<רוני גמזו: אולי זה השפיע גם עליהם, על השאלות שהם בחרו.
<רוני גמזו: אבל החוק קובע ועדת בחינה שהם אנשי מקצוע.
<רוני גמזו: הם פיזיותרפיסטים במדינת ישראל, והם קובעים את השאלות.
<רוני גמזו: הם מכינים את הבחינה.
<רוני גמזו: אני לא יכול להתערב בזה.
<רוני גמזו: אני כבר התערבתי פעם אחת, הבחינה בתזונה.
<רוני גמזו: אמרתי: תנו לי לראות האם זו בחינה קשה או לא קשה או משהו בסגנון הזה.
<רוני גמזו: לא כל כך יכולתי לתת פתרון.
<רוני גמזו: זה הנוהל שאנחנו עושים בנושא הערעורים.
<רוני גמזו: לאחר מכן עו"ד וינר אביטל תיתן לנו מושג מה הולך לקרות בשינוי באספקט הזה.
<רוני גמזו: זה נותן איזושהי אפשרות לאדם לבחון מחדש ולראות את התוצאה שלו או איפה הוא נכשל.
<רוני גמזו: שוב, אני מבקש לקבל את הדברים האלה.
<רוני גמזו: אני לא יודע לפתור את הכול, אבל אפשר.
<רוני גמזו: הגישה שלנו היא פתוחה, אנחנו רוצים להכניס יותר.
<רוני גמזו: שומרים על האיכות.
<רוני גמזו: גם אתם רוצים, בסופו של דבר, לעסוק במקצוע כשלידכם אנשים ברמה גבוהה.
<רוני גמזו: לא כל אחד מכל מדינה עם כל רישיון יכול לקבל רישיון גם בישראל.
<רוני גמזו: צריך איזושהי רמה מסוימת.
נסים זאב: האם יש אינדיקציה כמה עולים חדשים משרתים היום בפועל, הלכה למעשה, כרופאים וכאחיות?
יואל רזבוזוב: דיברנו על מספרים במצגת.
<רוני גמזו: רופאים יש לנו קרוב ל-7,000- 8,000.
<רוני גמזו: זה סדרי הגודל.
<רוני גמזו: הרוב זה עולים שבאו עם העלייה הגדולה בשנות התשעים.
<רוני גמזו: אנחנו עכשיו לא רואים מסות שכאלו.
<רוני גמזו: הם כולם כרגע בגילאי פרישה וזה חלק מהמשבר שיש לנו עם הירידה בשיעור הרופאים במדינת ישראל.
<רוני גמזו: לגבי יתר בעלי המקצוע - אין לנו את זה.
<רוני גמזו: אולי למשרד הקליטה יש את הנתונים הללו.
<רוני גמזו: אנחנו לא מבדילים ביניהם.
<קלאודיה כץ: יש 12,000 מועסקים.
<רוני גמזו: אם זה 12,000 זה שליש.
<קלאודיה כץ: מכלל העובדים זה שליש, אבל מכלל העלייה יש 20,000.
<קלאודיה כץ: צריך לקחת בחשבון שהעלייה היא משנות התשעים ויש כאלו שכבר הגיעו לגמלאות, יש כאלו שהצהירו בכניסה לארץ ואולי לא השלימו את תהליך הרישוי.
<קלאודיה כץ: לגבי החקיקה האחרונה - יש לי הצעה.
<קלאודיה כץ: בנושא המקצועות שהוסדרו לאחרונה: קלינאי תקשורת, פיזיותרפיה, ריפוי בעיסוק, כמו שבמקצועות הרפואה ואחיות ורוקחות ישנם קורסים שאתם מארגנים ואנחנו מממנים, אני מוכנה להרים את הכפפה ולממן.
<קלאודיה כץ: אני מקווה שזה יסתדר עם תקציב המדינה, אבל אתם תארגנו את קורס ההכנה.
<קלאודיה כץ: ואז האנשים במקצועות החדשים שהוסדרו לאחרונה יוכלו להיעזר בקורס הכנה לרישוי, ואז גם הסילבוס יהיה ידוע מראש ולא יהיה צריך לעבור את החידון וללכת ולהגיד: תביא את זה, תביא את זה.
<קלאודיה כץ: זה יקל על העולים בצורה משמעותית.
<קלאודיה כץ: אם תארגנו - אנחנו איתכם.
<רוני גמזו: אני לא מתנגד.
<רוני גמזו: צריך לעכל את הנושא הזה ולראות האם הוא אפשרי.
<רוני גמזו: מבחינה חוקית אני יכול לתת את הנקודות?
<קריאה: אפשר, אפשר.
<קריאה: אין שום בעיה.
<קריאה: - - - ציון מגן?
<אמיר שנון: לא, היא לא מדברת על ציון מגן.
<קריאה: אם יהיה צורך בתיקון נתקן.
<קלאודיה כץ: היא מדברת גם וגם, בטח שכן.
<אמיר שנון: זה כבר מסובך יותר.
נסים זאב: אדוני היושב-ראש, שמעתי את הפסיכולוג הצעיר שלנו ואני רוצה להעיר הערה קצרה.
נסים זאב: חלק מהטלטלה המיותרת נובע מזה שלא נאמר לאותו אחד שבא לבקש בקשה כלשהי מה עליו לבצע מראש, דבר שהוא מוסדר, דבר דבור על אופניו.
נסים זאב: כל פעם נזכרים שיש עוד דבר נוסף ואחרי שנה יש עוד דבר נוסף, וכך השנים חולפות.
נסים זאב: בסופו של דבר, זה מביא לתסכול.
נסים זאב: אם הוא היה יודע מראש מה הוא צריך הוא היה מתמודד במקביל ופונה לכאן ולכאן ורואה היכן הוא נמצא.
<רוני גמזו: אני לא חושב שזו תופעה, אני לא חושב.
<רוני גמזו: אבל אני מקבל גם את ההערה שלך.
נסים זאב: אני מכיר את זה, מבשרי אחזה בנושאים אחרים.
נסים זאב: זה המדיניות שלנו.
נסים זאב: נזכרים אחרי חצי שנה שיש עוד דבר מסוים להשלים.
נסים זאב: לפעמים אף פעם זה גם לא נגמר, זה לוקח כמה שנים.
יואל רזבוזוב: חברים, אנחנו קצרים בזמן ויש עוד הרבה אנשים שרוצים לדבר אז בבקשה בקצרה.
נסים זאב: אדוני היושב-ראש, אני ממש מוותר על זכות הדיבור שלי.
נסים זאב: אמרתי רק הערת ביניים.
יואל רזבוזוב: שרת הבריאות צריכה לעזוב, היא תסכם בכמה מילים ואנחנו נמשיך.
יעל גרמן: אני מתנצלת, אני חייבת לעזוב.
יעל גרמן: יש לנו בקרוב דיון סוער על הקנביס בוועדת העבודה והרווחה.
יעל גרמן: ראשית, אני רוצה להודות גם ליושב-ראש, באמת לחברי, וגם לחבר הכנסת דב ליפמן שהוא גם כן חברי.
יעל גרמן: אני רוצה להודות לכם על הדיון כי באמת אין טוב ממשמע אוזניים.
יעל גרמן: חשוב לשמוע גם את הנתונים וגם לשמוע את מה שקרה מגוף ראשון.
יעל גרמן: אני אבקש ממנכ"ל המשרד להשתתף בשולחן העגול, ושוב, כדי לשמוע ולהציף את הבעיות.
יעל גרמן: אנחנו כבר למדנו על כמה בעיות שניתן לפתור אותן בצורה מאוד מאוד פשוטה.
יעל גרמן: ונכון, חבר הכנסת נסים זאב צודק.
יעל גרמן: צריך פשוט לכתוב נוהל ברור כדי שכל אחד שמגיע לארץ יידע.
יעל גרמן: צריך לראות עד כמה ניתן באמת לתרגם את המבחנים לשפות השונות.
יעל גרמן: לגבי כל השאר - כמו שאמרתי, מכיוון שעדיין כולנו מעוניינים לשמור על הרמה אז באשר לסוג הבחינה ורמת הבחינה, את זה אנחנו באמת נעשה בשולחן העגול כדי לראות אם ניתן ללכת לקראתכם.
יעל גרמן: אני מרימה את הכפפה יחד עם כבוד היושב-ראש, ואנחנו נפנה למשרד האוצר כדי לבקש עוד תקנים שמשמעותם עוד כסף.
יעל גרמן: כל כך חשוב שאנחנו לא נשמע את מה ששמענו כאן שאנשים ציוניים שהגיעו לארץ עם התלהבות בלב, האור כבה להם בעיניים.
יעל גרמן: אנחנו נעשה ככל יכולתנו שכל מי שהגיע הנה ורוצה לעסוק במקצועות השונים בתחום הרפואה, אכן ימצא במשרד שלנו אוזן קשבת.
יעל גרמן: נשתדל ללכת לקראתכם כדי שתישארו ותעסקו כאן במקצועות שלכם.
יעל גרמן: תודה רבה.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לשרת הבריאות.
יואל רזבוזוב: אנחנו באמת שמחים על כך שהיא היתה כאן, הקשיבה ונענתה לבקשות, ועל זה שהיא באמת פתוחה לשמוע ולשנות.
יואל רזבוזוב: אנחנו רואים בך שותף טבעי וטוב לוועדה שלנו, לבעיות של העולים.
<רוני גמזו: אני אשאר, אבל אני אצטרך ללכת ולהגן עליה בעוד עשר דקות.
יואל רזבוזוב: יש לנו עוד כמה דוברים.
יואל רזבוזוב: יהודה שרף מהסוכנות היהודית, בבקשה בקצרה.
<יהודה שרף: קודם כל, אדוני היושב-ראש, מגיע שאפו למשרד הבריאות ולמנכ"ל משרד הבריאות על השולחן העגול.
<יהודה שרף: השולחן הזה פתר בעיות ששנים לא נפתרו, ואני אומר את זה עם זה שיש לי נציגים שנמצאים בשולחן הזה, ובאמת כל הכבוד.
יואל רזבוזוב: אני שמח לשמוע, תודה.
<רוני גמזו: תודה רבה.
<יהודה שרף: יש לנו ממש שני נושאים שהייתי רוצה להעלות וכבר התייחסת אליהם.
<יהודה שרף: הנושא האחד הוא הפער הרפואי, בעיקר מצרפת, שאתה ודאי מודע לו ולכל הבוגרים שהם בוגרים של מוסדות חינוך שעד לפני כמה שנים לא היו אקדמיים.
<יהודה שרף: אבל החבר'ה למדו שם והם נתקלים בבעיות אמיתיות בארץ.
<יהודה שרף: נמצאים כאן נציגים משם.
<יהודה שרף: שתי בקשות שרופאים עולים מבקשים מאוד מאוד.
<יהודה שרף: האולפנים של משרד הקליטה נמצאים אצלנו בתוך מרכזי הקליטה ואנחנו מתחככים בהם.
<יהודה שרף: הנושא של רמה ג' בעברית - בבקשה שזה יהיה "מחסום" במירכאות להתמחות ולא לרישיון וזאת כדי שהרופא יוכל לפחות להתחיל גם להתפרנס ולהתחיל לעבוד.
<יהודה שרף: כשהוא יצטרך להגיע להתמחות, מקובל לחלוטין שצריך לעבור את הבחינה ברמה יותר גבוהה.
<יהודה שרף: הדבר השני, ברשותך, פרופ' גמזו, תן את הדעת על הנושא שרופא שבא משם והוא נמצא בהכשרה, יוכל בשלב מסוים להתחיל להתפרנס אפילו כעוזר רופא בבתי-החולים כי המצוקה הכלכלית שלהם היא קשה מאוד.
<רוני גמזו: קודם כל, כפי שאמרתי תודה רבה.
<רוני גמזו: לגבי רמה ג' וכיוצא בזה - אני חושב שזה גם פחות או יותר מה שקלאודיה אמרה כשהיא דיברה על שנה.
<רוני גמזו: אני צריך לבחון את זה ובפתיחות רבה, כי בואו נזכור שתקופת הסטאז' היא תקופת לימודים ועדיין מלוא האחריות לא קיימת על כתפיו של הרופא.
<רוני גמזו: אני חושב שנבחן את זה באופן חיובי.
<רוני גמזו: לגבי ההערה השנייה לגבי הפער הרפואי מצרפת - זו בעיה שניסיתי למצוא לה פתרונות יצירתיים על כך שמשרד החינוך הצרפתי יבוא ויגיד: זה תואר ראשון, וייתן לזה רה-לגיטימציה, ולא הצלחנו.
<רוני גמזו: זאת אומרת, הם לא משאירים את זה עם מעמד של תואר ראשון, ולכן הדרך היחידה לפתור את זה שינוי חקיקה, ואז החרגה.
<רוני גמזו: איך אתה מחריג דווקא את צרפת?
<רוני גמזו: יכול להיות שיש מצב כזה בעוד כמה מדינות ואז אתה צריך לעשות שינוי בכלל ואז להגיד: לא תואר ראשון.
<אביטל וינר-אומן: קורס השלמה.
<רוני גמזו: או לעשות כפי שאביטל מציעה קורס השלמה.
<רוני גמזו: זאת אומרת, לשבת עם המל"ג ולייצר איזושהי חצי שנה, משהו שכזה, שמביא אותם להשלמה לתואר ראשון.
<רוני גמזו: אני חושב שדיברנו על זה.
<רוני גמזו: אנחנו ישבנו עם קריית-אונו על הנושא.
<קלאודיה כץ: זה לקלינאי תקשורת.
<רוני גמזו: אז נצטרך להזיע גם על דברים אחרים.
<רוני גמזו: לגבי עוזר רופא - מה זה עוזר רופא?
<יהודה שרף: שם הוא כבר היה רופא.
<יהודה שרף: עד שהוא מקבל את הרישיון.
<רוני גמזו: אני רק אסביר מה הבעיה.
<רוני גמזו: הוא יכול להיות עוזר רופא, השאלה היא מה הן הסמכויות שיהיו לו.
<יהודה שרף: שבראשון לחודש יהיה לו יותר קל ללכת למכולת.
<רוני גמזו: כן, אבל אז שואל אותך מנהל בית-החולים שבא להעסיק אותו: מה זה "החיה" במירכאות הזו?
<רוני גמזו: מה הסמכויות שלו?
<רוני גמזו: רוני, תגיד לי מה הסמכויות שלו.
<רוני גמזו: ואז אני נתקע כי אין לי שום הגדרה בשום מקום, בשום חיים, בשום מצב צבירה, בשום דבר, מה זה עוזר רופא.
<רוני גמזו: בפקודת הרופאים כתוב את המילה "עוזר", אבל בשום מקום לא כתוב מה סמכויותיו, מיהו בכלל, מה ההכשרה שלו - שום דבר.
<רוני גמזו: לכן, ישנה ועדה שאני הקמתי אותה באוגוסט 12' ואמרתי להם: חבר'ה, עד סוף 12' תנו לי תשובה.
<רוני גמזו: לוקח להם זמן, הם רבים שם.
<רוני גמזו: זה סיפור ענק.
<רוני גמזו: הם רבים שם, רופאים עם אחיות וכל הדברים.
<רוני גמזו: הכול, כולם, מכל הכיוונים.
<רוני גמזו: אני דרשתי תשובה עד יוני 2013.
<רוני גמזו: בסופו של דבר, בחודש הבא הם יצטרכו לי לתת תשובה מה זה עוזר רופא, אם בכלל.
<יהודה שרף: תודה.
<יהודה שרף: את האחיות המיילדות נביא לשולחן העגול.
יואל רזבוזוב: יופי, תודה.
יואל רזבוזוב: ליזי מרטין, בבקשה.
<עליזה מרטין: שלום.
<עליזה מרטין: גם אני מברכת את היושב-ראש, את המנכ"ל ואת השרה ואת חברי הכנסת.
<עליזה מרטין: אני מ"נפש בנפש", ואני מדברת בשם הפורום להסדרת רישוי לעולים בעלי מקצועות רפואיים.
<עליזה מרטין: אנחנו כתבנו נייר עמדה שנמצא אצלכם.
<עליזה מרטין: מאוד חשוב שתעיינו בזה אחר כך.
<עליזה מרטין: אני רק רוצה לגעת בכמה נקודות קצרות.
<עליזה מרטין: קודם כל, אני גם מצטרפת לברכות למנכ"ל.
<עליזה מרטין: באמת לא היינו יכולים לבקש מנכ"ל יותר מקשיב ומתחשב מזה, ואנחנו באמת רוצים להגיד תודה.
<עליזה מרטין: אלה כמה דברים שעדיין לא קיבלו מענה ואנחנו רוצים להעלות אותם בפורום הזה כי הם קשורים לשינויי מדיניות יותר גדולים.
<עליזה מרטין: קודם כל, מה שנמצא במספר 1, תקופת התאמה לקבלת הכרה בהתמחות.
<עליזה מרטין: נכון להיום, יש רופאים שמגיעים ממדינות הפטור.
<עליזה מרטין: הם מקבלים באופן יחסי, למעט המבחן בעברית שכבר דנו עליו, רישיון כללי לעסוק ברפואה ממשרד הבריאות, ואז הם צריכים על-פי המועצה המדעית בדרך כלל לעבוד במשך שלושה חודשים, משהו שנקרא תקופת התאמה בבית-חולים בהתמחות שלהם.
<עליזה מרטין: למשל, בגסטרואנטרולוגיה, בניאונטולוגיה - מה שזה לא יהיה.
<עליזה מרטין: שלושת החודשים האלה בדרך כלל ממומנים על-ידי משרד הקליטה.
<עליזה מרטין: משרד הקליטה מעביר את הכסף לבית-החולים כדי שבית-החולים ייקח אותם לשלושה חושים האלה.
<עליזה מרטין: בסוף השלושה החודשים מנהל המחלקה שולח מכתב והם יכולים לקבל הכרה בהתמחות.
<עליזה מרטין: נכון להיום - ואני עם זה ביחד עם קלאודיה, אנחנו ביחד בעצומה הזאת - אין תקציב לאנשים האלה.
<עליזה מרטין: לי יש אין ספור רופאים שעלו מארצות-הברית, קנדה ואנגליה, ויש גם ממדינות אחרות, מצרפת, שיושבים בבית עם רישיון כללי לעסוק ברפואה ולא יכולים במשך השלושה חודשים האלה לעבוד בבית-החולים כדי לקבל הכרה בהתמחות.
<עליזה מרטין: הם פונים לבית החולים ואומרים לבית החולים שהם מוכנים לעבוד בהתנדבות ובית-החולים על-פי חוק לא יכול לאפשר להם.
<עליזה מרטין: אין תקציב לדבר הזה.
<עליזה מרטין: אני לא יודעת בדיוק מאיפה הדבר יגיע.
יואל רזבוזוב: למה בית-החולים לא יכול לאפשר?
יואל רזבוזוב: האם הוא לא מקבל אותם בגלל השפה?
<רוני גמזו: אף אחד לא משלם את זה.
<קלאודיה כץ: 91 איש אצלי על השולחן.
<קלאודיה כץ: יש בעיה עם תקציב המדינה.
<קלאודיה כץ: מן הסתם, כולנו יודעים שהתקציב עדיין לא בתוקף.
<קלאודיה כץ: התקציב הקיים הוא רק תקציב המשכי.
<קלאודיה כץ: מי שהיה אצלך מועסק במשרד הבריאות ובקופת חולים, המשכנו את העסקתו.
<קלאודיה כץ: כל חדש שאמור להיכנס למערכת הבריאות, לא רק לשלושה חודשים, לשישה, לכל הדבר הזה אין תשלום.
<רוני גמזו: הבנתי.
<רוני גמזו: יש לי שאלה.
<רוני גמזו: קלאודיה, אחרי התקציב ההמשכי יש לכם בתקציב להם?
<קלאודיה כץ: כן, כן.
<רוני גמזו: כל מי שמיועד לבתי-חולים ממשלתיים אני אדאג שהוא ייכנס, ולאחר מכן אתם תעבירו כשיגמר התקציב.
<רוני גמזו: בבתי-חולים ממשלתיים, בבית שלי, אני יודע למצוא את הגרושים האלה כדי למצוא את שלב מעבר.
<רוני גמזו: אבל לאחר מכן, אתם - - -.
<רוני גמזו: זאת אומרת, זה רק עניין תזרימי.
<רוני גמזו: זה יגיע יותר מאוחר.
<קלאודיה כץ: זה עניין תזרימי וזה גם עניין של רטרו, שלא ייווצר מצב שכשאנחנו נקיים את הוועדה משרד האוצר יגיד לנו: עשיתם פעולה רטרו, אסור לך לעשות רטרואקטיבי.
<קלאודיה כץ: זו ועדת חריגים באוצר.
<קלאודיה כץ: אם אתם מסדירים את זה אני - - -
<עליזה מרטין: זו בעיה.
<עליזה מרטין: גם כאשר יש תקציב, בדרך כלל לוקח זמן לתקציב להגיע.
<עליזה מרטין: מי שמקבל רישיון כללי לעסוק ברפואה מחכה שישה חודשים עד שהוא יוכל לעשות את השלושה החודשים האלה - חבל.
<קלאודיה כץ: הבעיה היא בסיס התקציב.
<קלאודיה כץ: בסיס התקציב לא מכסה את כלל הפונים, לצערי הרב.
<קלאודיה כץ: הוא בעייתי מאוד.
<קלאודיה כץ: לפני שנכנסתי לוועדה היתה לי שיחה עם רפרנט שלכם באוצר.
<קלאודיה כץ: הדרישה היא 15 מיליון, וכרגע בהבטחה אנחנו מתוקצבים על 11 מיליון.
<קלאודיה כץ: מן הסתם, יש חוסר של 4 מיליון שקל.
<עליזה מרטין: למה יש רופאים שכן מקבלים את התקציב ורופאים שלא?
<קלאודיה כץ: לא, אין דבר כזה.
<קלאודיה כץ: מי שמגיע על-פי התור ראשון מקבל, והיתר מחכה.
<קלאודיה כץ: זו בעיה מאוד מאוד גדולה.
<רוני גמזו: שוב, כל מי שיש לו כתובת לבית-חולים ממשלתי, תנו לי את הרשימה.
<רוני גמזו: אנחנו נכניס אותם בפנים כרגע בדרך שאני אקח על עצמי.
<רוני גמזו: לאחר מכן נמצא את ההתחשבנות המאוחרת שלכם.
<רוני גמזו: לא לתת להם לחכות בגלל שהמדינה החליטה עם השטויות האלה של ה - - -
<קלאודיה כץ: בהנחיה שלכם פנימית לבתי-החולים יקבלו אותם בשמחה.
<קלאודיה כץ: אני אעביר לכם רשימה.
יואל רזבוזוב: יפה, תודה רבה.
<עליזה מרטין: לפני שהגענו לישיבה הזו עשינו סטטיסטיקה ובדקנו מבין כל המקצועות הרפואיים איפה העולים נמצאים במצוקה הגדולה ביותר, באלו מקצועות.
<עליזה מרטין: אני חושבת שאלו נושאים שלא דנו בהם מספיק בשולחן העגול.
<עליזה מרטין: התשובה היא שבסיעוד ובפסיכולוגיה יש את החסמים הגדולים ביותר.
<עליזה מרטין: רוב העולים שלנו לא מקבלים רישוי במקצועות האלה.
<עליזה מרטין: אני באמת חושבת שאנחנו צריכים להקצות במסגרת השולחן העגול רק לשני המקצועות האלה, ולנסות לטפל בהם באופן פרטני.
יואל רזבוזוב: כבוד השרה אמרה שהיא גם מוכנה להשתתף בשולחן העגול.
יואל רזבוזוב: אם אתם רוצים, תפנו אלינו גם בקשה ואנחנו נעשה גם דיון לפני.
יואל רזבוזוב: אני מקווה שהדברים האלה יפתרו בשולחן העגול.
יואל רזבוזוב: פרופ' רוני גמזו מנכ"ל משרד הבריאות חייב לעזוב על מנת להגן על השרה שלנו, וזה חשוב מאוד.
יואל רזבוזוב: עם זאת, אני אתן לפרופ' חיים דורון לומר כמה מילים בקצרה.
<רוני גמזו: בשביל כבודו של פרופ' דורון אני אשאר.
<חיים דורון: קודם כל, אני מברך את השרה על המיקום שהיא נתנה לנושא הזה.
<חיים דורון: בכל זאת היא זמן קצר בתפקיד.
<חיים דורון: אני חוזר ומברך את מנכ"ל משרד הבריאות על המסירות שלו שהיא ללא תקדים, ועל הבעיות הקונקרטית שהוא סיפר לנו היום שהם באמת תרמו.
<חיים דורון: אבל זה לא מונע ממני להגיד כמה דברים, ואולי לא קלים, לגופו של עניין.
<חיים דורון: אני רוצה להגיד לכם שאני ספרתי בעניין החשוב הזה את מספר העולים שעלו מארצות אמריקה הלטינית בין 2010 ל-2013 - 42, כשכבר הוספתי שניים מספרד שאני יכול להניח שהם יורדים מארגנטינה או משהו דומה לזה.
<חיים דורון: לדעתי, ועד כמה שאני מכיר, ויש מצב בוונצואלה ואינני רוצה לפרט עוד דברים באמריקה הלטינית, הדבר הזה מבטא שהשיטה הקיימת ביחס לקבוצה הזאת מהארצות האלה היא מוטעית.
<חיים דורון: אני אפרט איפה היא מוטעית.
<חיים דורון: אני חייב להגיד, ואל תפרשו את זה כפרופגנדה.
יואל רזבוזוב: אנחנו פתוחים לשמוע הכול.
<חיים דורון: אני יזמתי בשנות החמישים כשהיה מחסור חמור של רופאים בנגב ובגליל, תוכנית של עליית רופאים מארגנטינה שבאו בהתחייבות רק של שנת עבודה.
<חיים דורון: אז היתה הסוכנות היהודית, משרד הקליטה עוד לא היה קיים וקופת חולים הכללית.
<חיים דורון: באו 13 קבוצות, 250 רופאים שבאותן השנים אפשר להגיד שפתרו את הבעיה של מחסור ברופאים בנגב ובגליל.
<חיים דורון: עם תוכנית מאורגנת כמובן שנתנה תשובה לצרכים שלהם.
<חיים דורון: ההתחייבות היתה לשנת עבודה ורובם המכריע חיים בארץ.
<חיים דורון: היות והשרה דיברה, ובצדק, שמשרד הבריאות מעוניין לשמור על הרמה ואני מצטרף לזה, עשיתי פשוט בחינה לזיכרון שלי.
<חיים דורון: רק מתוך הזיכרון שלי רשמתי 17 מנהלי מחלקות ורופאים בכירים ברפואה הישראלית שלמדו בארגנטינה.
<חיים דורון: למה אני אומר את זה?
<חיים דורון: אני אומר את זה מכיוון ששתי הטעויות הגדולות בקשר לרופאים האלה, ואפשר לקבל לא רק בגלל שהיום אין עלייה יזומה, לסוכנות היהודית יש מדיניות שונה ואחרת, ואני מצטער על כך, ליזום תוכניות של עליית בעלי מקצוע.
<חיים דורון: שתי הטעויות: האחת היא היסטורית.
<חיים דורון: הרבה שנים, לפני שפרופ' גמזו נכנס לתפקידו, חילקו את הרופאים היהודים בעולם בין אלה שבאים מהארצות האנגלו-סקסיות וצרפת שיש להם פטור.
<חיים דורון: אני לא מתווכח עם הפטור ולא בא להציע להכביד עליהם.
<חיים דורון: אבל הרושם שזה עשה על רופאים יהודים בארצות האלה שאני מתייחס הוא עד היום הזה קשה ביותר.
<חיים דורון: זה קטגוריה שנייה.
<חיים דורון: הטעות השנייה, ופה אני אומר לכם בביטחון מלא, תעשו את הבחינה שאתם תקבעו, אם זה בחינה לסטאז', ל-license, קלינית - אני לא נכנס לזה.
<חיים דורון: קלינית זה יותר טוב - אבל אחרי שנת עבודה בבית-החולים, ולא את הבחינה לפני שנת עבודה בבית-החולים.
<חיים דורון: זוהי טעות קשה ביותר כלפי העלייה הזאת.
<חיים דורון: אני רוצה להזכיר שבעשרות השנים הראשונות לקיום המדינה, לפני החוק של הבחינות, מי שלמד בבית-ספר מוכר לשש שנות לימוד ולא לשבע, חייבו אותו בשנת עבודה בבית-חולים לפני כל דבר אחר.
<חיים דורון: אחר כך בא כל העניין עם הבחינות וכל ההסתבכויות.
<חיים דורון: אתם אומרים: רופאים ישראלים שלמדו בהונגריה - יש בחינת סטאז' ויש אחר כך שנת סטאז'.
<חיים דורון: תהפכו את הסדר.
<חיים דורון: קצת לימוד באולפן.
<חיים דורון: זה חיוני, קצר.
<חיים דורון: אבל אני לימדתי טרמינולוגיה רפואית בעברית בבית-חולים בנגב לרופאים העולים האלה בזמן עבודתם הרפואית.
<חיים דורון: יש עוד שעות עבודה.
יואל רזבוזוב: פרופ' חיים דורון.
יואל רזבוזוב: רוני מתנצל, הוא חייב לעזוב.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לך, מנכ"ל משרד הבריאות.
יואל רזבוזוב: תודה על הזמן.
<רוני גמזו: אני מתנצל.
<חיים דורון: כשאני מציע דברים כאלה אומרים לי: החוק, המשפט והתקנות.
<חיים דורון: רבותי, החוק והתקנות צריכים לשרת את העניין, ולא להיפך.
<חיים דורון: כל הכבוד ל - - -
יואל רזבוזוב: אני מקבל את הטענות שלך ואני חושב שאפילו ראוי להעלות את זה בכתב, את ההמלצות.
יואל רזבוזוב: ראית ששרת הבריאות וגם המנכ"ל די פתוחים להצעות.
יואל רזבוזוב: אנחנו נדאג להעביר להם את זה.
יואל רזבוזוב: רבותי, אסור לצאת עכשיו בגלל התרגיל.
יואל רזבוזוב: אנחנו סגורים.
יואל רזבוזוב: אנחנו נמצאים במקלט, אנחנו הכי מוגנים פה כך שאפשר להמשיך בדיון.
יואל רזבוזוב: אסתר בלום ביקשה לדבר, בבקשה.