GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רוני גמזו: צריך גם לזכור שעשינו תיקון חקיקה שאמור להיות מושלם שגם רופא צריך לדעת ידע, לגלות בקיאות וידע בעברית.
<רוני גמזו: זה גם קיים באחיות.
<רוני גמזו: דבר מז'ורי נוסף שעשינו, ממש הושלם לאחרונה ומפורסם ברשומות בימים אלו.
<רוני גמזו: אני הקמתי ועדה כדי לשאול את עצמי האם הדרך שבה אנחנו בוחנים, האם בחינת הרישוי ברפואה היא הבחינה הנכונה, ומה אפשר לשפר בה.
<רוני גמזו: כי היו הרבה מאוד שאלות האם זו בחינה טובה.
<רוני גמזו: ובכל זאת, נבחנים בעולם בבחינות אחרות, האם אפשר לאמץ חלק מהבחינות האחרות?
<רוני גמזו: האם אפשר לקבוע סטנדרטים נוספים?
<רוני גמזו: הוועדה המליצה לי להכניס בחינה אמריקאית כבחינה נוספת אפשרית.
<רוני גמזו: זו בחינה ה-USMLE.
<רוני גמזו: זו בחינת הבורד האמריקאי שבה אתה מקבל את האישור להיות רופא בארצות-הברית.
<רוני גמזו: החלטנו לא על המתכונת הכוללת של הבחינה, אלא שני צעדים מתוך שלושה צעדים של הבחינה.
<רוני גמזו: זה נקרא Step1 ו-Step2.
<רוני גמזו: זה עבר תקנות בוועדת הרווחה והבריאות לפני מספר חודשים.
<רוני גמזו: כרגע זה עובר לפרסום ברשומות וכבר הודענו על החלתו.
<רוני גמזו: אני הולך להקל עוד קצת כי הצעד השני של הבחינה מורכב משני חלקים: בחינה של ידע תיאורטי ובחינה של ידע קליני.
<רוני גמזו: את הבחינה של הידע הקליני עושים בחו"ל.
<רוני גמזו: אנחנו נגיש הצעה לתיקון, נגיע לוועדה ונסביר למה אנחנו חושבים שאפשר להסתפק בבחינה התיאורטית.
<רוני גמזו: אני מקווה מאוד שוועדת העבודה, הרווחה והבריאות תסכים איתנו.
<רוני גמזו: היתה ביקורת עלינו על כך שהספרות המומלצת לבחינה לא מפורסמת ולא ממש יודעים מהו הסילבוס ומה הספרות המומלצת.
<רוני גמזו: הדברים, בסופו של דבר, מפורסמים באתר משרד הבריאות.
<רוני גמזו: הליך ערעור לגבי בחינת הרישוי ברפואה - אותה ועדה שהקמתי אמרה שזכות העיון או ההגעה לבחינה ובה אתה מעיין בבחינה יוצרת אולי בעיה, בסופו של דבר, בעמידות שאלות הבחינה, אם מישהו מבין למה אני מתכוון.
<רוני גמזו: המליצו לבטל את זכות העיון בבחינה.
<רוני גמזו: אני דחיתי את זה כדי לא להקשות, אלא כדי לתת בכל זאת אפשרות.
<רוני גמזו: יש ערעורים כמובן גם בבחינות של מקצועות הבריאות.
<רוני גמזו: בחינת רישוי אחודה - הישראלים הבוגרים בחמש הפקולטות בישראל והישראלים החוזרים והעולים נבחנים בבחינות שונות.
<רוני גמזו: הישראלים נבחנים בחמש בחינות במהלך שנה וחצי והתושבים החוזרים והעולים החדשים נבחנים בבחינת רישוי שלנו.
<רוני גמזו: אני יחד עם אותה ועדה ויחד עם הדיקנים והרבה מאוד גורמים חושבים שהדבר הנכון הוא ליצור בחינה ארצית אחודה.
<רוני גמזו: הבחינה הארצית האחודה מקובלת גם על הדיקנים בהשלכה גם על המל"ג, אבל כדי שזה יתקיים צריך לשנות מספר שינויים בחוק זכויות הסטודנט כי הבחינה תהיה במתכונת שיהיה קשה לעיין בה ולערער מכיוון שזו בחינה שאנחנו מדברים עליה, בסופו של דבר, היא בחינה במתכונת של ה-USMLE, אותה מתכונת.
<רוני גמזו: משרד החינוך הגיש כבר או הציע את זה לוועדת שרים בקדנציה הקודמת והוא אמור לחדש את ההצעה כדי שאנחנו נוכל להתקדם הלאה וליצור בחינה ארצית אחידה לכל הרופאים במדינת ישראל כי חלק מהטענות אלינו הן טענות של אפליה: האלו נבחנים בשנה וחצי חמש בחינות, ואלו צריכים הכול לעבור בבחינה אחת גדולה, ענקית שאי-אפשר לעבור אותה.
<רוני גמזו: כדי ליישר קו אנחנו הולכים על זה.
<רוני גמזו: מבחינתנו, זה נכון.
<רוני גמזו: עשינו את זה אצל הרוקחים שנה שעברה.
<רוני גמזו: העברנו בחינה ארצית לרוקחים - הצעת חוק של אריה אלדד.
<רוני גמזו: רק הרפואה נשארה המקצוע היחידי שאין בו בחינת רישוי.
<רוני גמזו: לכן מבחינתנו, זה דבר ראוי ואנחנו רוצים לבצע את זה.
<רוני גמזו: אנחנו חושבים שזה ייתן שוויון בין כולם.
<רוני גמזו: סטודנטים לרפואה בארץ - מה זה קשור לרופאים עולים?
<רוני גמזו: היתה לנו כאן גם ביקורת מצד התושבים החוזרים, ישראלים שהולכים ללמוד בחו"ל.
<רוני גמזו: הם בוגרים ישראלים לכל דבר והם טענו שקשה להם והם רוצים להתקבל לפקולטות בארץ.
<רוני גמזו: ככל שאתה מרחיב את כמות הסטודנטים ואתה מאפשר תוכניות שאתה קולט שנה שנייה, שלישית, רביעית מחו"ל, אתה כמובן משפר את המצב.
<רוני גמזו: זה מה שעשינו גם בפקולטה הצפונית בצפת.
<רוני גמזו: חלק מהביקורת שהיתה עלינו בוועדה כאן זו העובדה שאין הסדרה של הלימודים בשנה השישית, וזה קשור לאותם ישראלים שהולכים ללמוד רפואה במדינות אירופאיות, במיוחד בהונגריה, ובסופו של דבר צריכים לכתת את רגליהם כאן ולהיות נזרקים מבית-חולים לבית-חולים, מתעריף לתעריף, נושא שהוא לא מוסדר כשהם באים לעשות כאן את השנה השישית ואנחנו רוצים שהם יבואו לעשות כאן את השנה השישית.
<רוני גמזו: אני נפגשתי עם הסטודנטים ההונגרים ועם סטודנטים אחרים ממדינות אחרות כדי לשפר את הסיטואציה הזו.
<רוני גמזו: הקמנו יחד עם המל"ג ועדה בראשותה של מנכ"לית האוצר דהיום ויש המלצות איך להסדיר את זה, איך ליצור סטנדרטיזציה.
<רוני גמזו: אני כבר אומר, בעיניי יכול להיות שהם בכלל לא צריכים לשלם.
<רוני גמזו: יכול להיות שמי שמגיע שנה שישית והוא למד מספר שנים, חמש שנים, בהונגריה או באיטליה והוא בא לעשות כאן שנה שישית, יכול להיות שצריך למצוא הסדר שהוא לא צריך לשלם כי הוא ממשיך לשלם שם, הם לא מוותרים לו.
<רוני גמזו: כדי לקבל את פניהם בברכה אני חושב שזה דבר שצריך לעשות.
<רוני גמזו: אומנם זו ועדת קליטה וזה לא עולים, אבל אלו נושאים שעלו בין לבין כל הזמן בתוך הוועדה כאן, ולכן אני רואה לנכון פשוט גם לענות על זה.
<רוני גמזו: רישוי רופאים טרום עלייה - מה הסיטואציה?
<רוני גמזו: אני לא יכול לאדם שהוא מתחיל בתהליך ההתאזרחות שלו, ברגע שהוא כבר משנה דרג תושבות, אני לא יכול לתת לו מה שנקרא היתר מוגבל.
<רוני גמזו: היתר מוגבל אני יכול לתת רק למישהו במעמד תייר.
<רוני גמזו: ולכן, אנשים שהם בתהליך העלייה הם מגיעים לארץ ואז נקטע להם הזמן.
<רוני גמזו: עד שהם לא יעברו את מבחן הרישוי הם לא יכולים לעבוד, אני לא יכול לתת להם.
<רוני גמזו: הם במצב פחות טוב מתייר, זה החוק.
<רוני גמזו: אבל אולי אפשר להתחיל את התהליך יותר מוקדם, עוד ברגע שהם מגלים נכונות לעלייה ולקצר את זה, להגיש את הבקשה עוד לפני כן.
<רוני גמזו: אנחנו ישבנו עם ארגוני העולים.
<רוני גמזו: יש כאן סיפור גם של משרד החוץ, גם של משרד הקליטה.
<רוני גמזו: מתקיים כרגע פיילוט שבו אנחנו מוצאים את הפתרון איך יקבלו אישורים נוטריונים בחו"ל ויגישו את הבקשה.
<רוני גמזו: האגף למקצועות רפואיים קיבל על עצמו לטפל בבקשות עוד לפני תהליך העלייה.
<רוני גמזו: כלומר, שיש הכוונה ויש כוונה לעלות כבר אז לטפל בבקשות.
<רוני גמזו: כפי שאמרנו, חלק מהדברים האלה אני לומד ברמה האישית מארגונים רבים בפורום של שולחן עגול.
<רוני גמזו: ניסינו גם לשפר את האתר שלנו ותרגמנו אותו לכל שפה אפשרית, חוץ מספרדית, אם אני לא טועה, עדיין זה לא מתורגם, האתר של המקצועות הרפואיים.
<רוני גמזו: העברנו את כל המענה הקולי של האגף למקצועות רפואיים לכל הבריאות.
<רוני גמזו: האגף הזה היה בו עומס טלפוניה ניכר.
<רוני גמזו: היום בערך 40% מהפניות של כל הבריאות שזה 400,000 פניות בשנה, 40% מתוך זה אלה הן פניות בנושא של מקצועות רפואיים.
<רוני גמזו: המענה שם הוא 80% מענה תוך 30 שניות.
<רוני גמזו: זה הסטטיסטיקה של המענה.
<רוני גמזו: שם יש גם נציגות שכל הזמן מקבלות הדרכה בנושא הזה.
<רוני גמזו: תוכנית "מסע" היא תוכנית שאנחנו משתפים פעולה עם הסוכנות ועם משרד הקליטה בהקשר הזה, זה גם קשור.
<רוני גמזו: לגשת לבחינות הממשלתיות עדיין במעמד תייר, אבל זו תוכנית שהיא יחסית מצומצמת.
<רוני גמזו: שני דברים: האחד זה הנושא של ידיעת השפה העברית.
<רוני גמזו: זה חוק שעבר.
<רוני גמזו: רופאים ובעלי מקצועות יצטרכו להוכיח ידע בשפה העברית.
<רוני גמזו: תוקנו התקנות.
<רוני גמזו: זה נושא שהוא רלוונטי כאן.
<רוני גמזו: עוזר רופא - אני לא רוצה להיכנס לזה.
<רוני גמזו: אם זה יעלה אני אענה מה המצב כאן כי זו ועדה שעדיין לא סיימה את עבודתה.
<רוני גמזו: פשוט מגיעים אנשים מחו"ל שיש להם תואר של עוזרת אחות או אחות מומחית וכיו"ב.
<רוני גמזו: כרגע אין לנו פתרון עבורם.
<רוני גמזו: אני מעדיף לעצור כאן ואם יש עוד דברים משמעותיים אני אומר אותם בהמשך.
<רוני גמזו: יש עוד שקופית אחת.
<רוני גמזו: בואו נעצור כאן, ברשותכם.
<רוני גמזו: לאחר מכן אני אמשיך את יתר הדברים, הם די שוליים.
יואל רזבוזוב: תודה רבה למנכ"ל משרד הבריאות.
יואל רזבוזוב: שמי קלאודיה כץ אחראית תעסוקה במשרד הקליטה , בבקשה.
<קלאודיה כץ: שלום לכולם.
<קלאודיה כץ: שמי קלאודיה כץ, אחראית תעסוקה במשרד לקליטת העלייה.
<קלאודיה כץ: אני רוצה להציג את נושא רישוי רופאים בהיבט של המשרד לקליטת עלייה.
<קלאודיה כץ: קודם כל, הרקע.
<קלאודיה כץ: כידוע, בוגרי חו"ל מחויבים כאן בתהליכי רישוי בארץ, והמשרד מממן את כל תהליכי הרישוי, כל הפעולות הקשורות לכך ונדרשות מהעולים ותושבים חוזרים בוגרי חו"ל.
<קלאודיה כץ: אם אנחנו נסתכל על נתונים אז החל משנות התשעים הגיעו ארצה כ-20,000 עולים רופאים.
<קלאודיה כץ: כ- 12,000 מתוכם עברו רישוי במדינת ישראל והם מהווים כ-35% מכלל הרופאים בארץ.
<קלאודיה כץ: קצת יותר מ-4,000 מתוכם עברו את תהליך ההתמחות והם מהווים כ-26% מכלל המומחים בארץ.
<קלאודיה כץ: יש לציין שהעולים שעוברים קורסי רישוי ממומנים על-ידינו ומאורגנים בשיתוף עם משרד הבריאות ועם בתי-החולים שזכו במכרזים או מורשים לכך.
<קלאודיה כץ: אחוז ההצלחה לאחרונה מגיע ל-80%, ורק גדל גם בקורס המיוחד שדיבר עליו פרופ' גמזו.
<קלאודיה כץ: אם נסתכל על השנים האחרונות אנחנו מדברים על 1,769 עולים ותושבים חוזרים רופאים.
<קלאודיה כץ: זה ללא מדינות פטור.
<קלאודיה כץ: פרופ' גמזו, זו הכמות שפותרת לך את כל הבעיות של הרופאים.
<קלאודיה כץ: רק להעביר אותם תהליך זריז ואנחנו ניצחנו.
<קלאודיה כץ: כמה זה עולה למשרד הקליטה?
<קלאודיה כץ: כולנו יודעים שכרגע אין תקציב מדינה וכשאין תקציב מדינה אסור לנו לפעול.
<קלאודיה כץ: יש עולים שבתהליך הרישוי הארוך והמייגע נמצאים באמצע הדרך.
<קלאודיה כץ: הם נתלו בין הכיסאות.
<קלאודיה כץ: הסכומים הם כדלקמן: עולה בעל ותק 14 שנים ומעלה עולה למשרד 70,000 שקל.
<קלאודיה כץ: עולה שמתחת ל-14 שנים בתנאי שלא מחויב בסטאז' עולה למשרד הקליטה 71,000 שקל, ועולה רופא או תושב חוזר שהוא מחויב בסטאז' עולה למשרד הקליטה 167,000 שקל.
<קלאודיה כץ: מה אנחנו מממנים?
<קלאודיה כץ: לעולים אנחנו מממנים את קורס ההכנה לבחינות רישוי, את מימון לימודי עברית מתקדמת שהוא תנאי לכניסה לקורס, מימון תרגום מבחני רישוי לשפות.
<קלאודיה כץ: אנחנו מברכים על הכוונה הטובה לתרגם עוד מקצועות, אנחנו גם נשמח להיות מתוקצבים על כך כי התקציבים הולכים ונעלמים.
<קלאודיה כץ: אנחנו ממנים את דמי הקיום בקורסים ונסיעות כי העולים בזמן שהם לומדים ועדיין נשללת מהם הזכות לעבוד במקצועם חייבים להתקיים ממשהו.
<קלאודיה כץ: אנחנו מממנים את אגרת מבחן, מימון סטאז', מימון קרן קליטה, צעדים ראשוניים של העולים במערכת הבריאות שזה סופר חשוב כדי שיוכלו להשתלב בהתמחויות במקומות עבודה קבועים.
<קלאודיה כץ: מימון הסתכלות לאלה שמעל 14 שנות ותק, מחויבים בהסתכלות במקום קורס ומבחן בעל-פה במקום מבחן בכתב, ומימון חלק להתמחות שלאחרונה זה הולך ויורד.
<קלאודיה כץ: הנה, זה אפילו דהה מרוב שהתקציב נעלם.
<קלאודיה כץ: לתושבים חוזרים המימון הוא פחות מעולים, מן הסתם.
<קלאודיה כץ: זה מימון תרגום מבחני רישוי, דמי קיום בקורסים, דמי נסיעות, אגרות מבחן, סטאז', קרן קליטה, הסתכלות אם צריך, ומימון חלק מההתמחות.
<קלאודיה כץ: מה הפריסה הארצית של קורסי רישוי?
<קלאודיה כץ: באמת תודה רבה למשרד הבריאות, נענו לבקשתנו.
<קלאודיה כץ: היום יש קורסי רישוי ברחובות ובפתח-תקווה, בתי-חולים "קפלן" ו"השרון".
<קלאודיה כץ: אנחנו מתחילים השנה לעבוד עם צפת, ובדצמבר מגיעה קבוצת עולים לבאר-שבע שגם שם יהיה קורס רישוי.
<קלאודיה כץ: זה מאוד מאוד חשוב כי גם למדינה הנסיעות של העולים יעלו פחות כסף וגם יכולת לפריסה ארצית יותר גדולה.
<קלאודיה כץ: מה הם הפרויקטים המיוחדים ומה אנחנו עושים כדי לעזור למדינת ישראל לקבל יותר רופאים?
<קלאודיה כץ: קודם כל, הפרויקט המבורך "עלייה 2000".
<קלאודיה כץ: הפרויקט מתקיים יחד עם הסוכנות היהודית, משרד הבריאות ומשרד החינוך, קופת חולים כללית.
<קלאודיה כץ: פרויקט "עלייה 2000" בעצם מיועד לכלל המקצועות בהם יש כשל שוק.
<קלאודיה כץ: אם יש מקצוע בו נדרשות ידיים עובדות ואין להשיג אותן בארץ, אנחנו יחד עם הסוכנות היהודית מאתרים את המקורות עולים ובעלי המקצועות האלה בחו"ל.
<קלאודיה כץ: מביאים לשם מעסיקים עתידיים שפשוט מראיינים את העולים טרם עלייתם ואנשים נכנסים ארצה בעלייה תעסוקתית - "עלייה 2000".
<קלאודיה כץ: ההזדמנות הבאה תהיה בשנת 3000 ולכן אנחנו לא משנים את השם.
<קלאודיה כץ: אנחנו מדברים על כך שאנשים נכנסים למסלול מאוד מאוד ברור עם מגורים, עם הכשרה אם היא נדרשת בהרבה מאוד תחומים בארץ.
<קלאודיה כץ: בין היתר, בתחום הרפואה.
<קלאודיה כץ: אם אנחנו נסתכל, יש לנו באשדוד שנה רביעית ברציפות של קורס מאוד מאוד מוצלח של פרויקט "עלייה 2000" רופאים.
<קלאודיה כץ: יש לנו בקיבוץ מרחביה 14 פלוס שנה שלישית.
<קלאודיה כץ: השנה התחלנו בצפת ובבאר-שבע ובאמת מצפים להצלחה.
<קלאודיה כץ: העולים מאוד מאוד מרוצים וגם התהליך מאוד מובנה, מאוד ברור.
<קלאודיה כץ: פרופ' גמזו דיבר על הקורס המיוחד.
<קלאודיה כץ: מתוך 43 איש ב"קפלן" - השקיעו המון בנוסף לזה שעלה לנו המון כסף, אבל באמת השקיעו המון - 40 זכו לרישיון והשתלבו במערכת הבריאות.
<קלאודיה כץ: היה גם קורס מיוחד ב"אסף הרופא" לתחום ההרדמה.
<קלאודיה כץ: הלכנו על התחום שמאוד נדרש בארץ ואמרנו לעולים: מי שיהיה מוכן לעשות התמחות בהרדמה, אנחנו מממנים את הקורס.
<קלאודיה כץ: היו 16 איש, 16 איש עושים היום התמחות בהרדמה.
<קלאודיה כץ: נעבור כרגע לבעיות.
<קלאודיה כץ: הבעיות האמיתיות הן באמת תהליך קשה ומורכב.
<קלאודיה כץ: אם בכוונת משרד הבריאות לעשות בחינה אחידה לעולים ותושבים חוזרים, המשמעות היא להרוג את העולים.
<קלאודיה כץ: אם ניקח את כולנו היום ונצפה מאיתנו שאנחנו נעשה בגרות בתנ"ך או בהיסטוריה, אני בספק גדול שכל המכובדים כאן יעשו את זה ברמה גבוהה.
<קלאודיה כץ: אני חושבת שאין להשוות ילדים שהרגע יצאו מספסל הלימודים לאנשים מנוסים, מומחים, שעבדו בתחום הרפואה ויכולים לתרום למדינה.
<קלאודיה כץ: זה פשוט יקטין בצורה היסטרית הצלחות של העולים במבחני רישוי, ולא בצדק.
<קלאודיה כץ: הדבר השני שצריך להגיד הוא שבאמת יש הצלחות והכול טוב ויפה, אבל זה לא קורה לבד.
<קלאודיה כץ: המאמצים המשותפים והמימון של הדברים מאוד חשוב.
<קלאודיה כץ: העברית - ב-2010 על-פי ההצעה המשותפת של משרד הבריאות יחד עם חבר הכנסת אריה אלדד עלתה סוגיית ידיעת העברית.
<קלאודיה כץ: זה באמת מאוד חשוב.
<קלאודיה כץ: גם הילדים שלי היום מתלוננים לרופא בעברית ומאוד חשוב שרופאים ידעו עברית.
<קלאודיה כץ: יחד עם זאת, ישנה בעיה מאוד רצינית.
<קלאודיה כץ: עולים ממדינות פטור במיוחד שעד כה מיום הנחיתה בארץ הם נכנסים למקום עבודה ומילאו את השורות, גם מומחים, היום נדרשים למבחני עברית, גם יתר העולים.
<קלאודיה כץ: על רקע המחסור הכל כך גדול ברופאים במדינת ישראל, ומדובר בתקנות, לא מדובר בחוק, אפשר להחליט שאכן צריך לעשות מבחן בעברית, אכן צריך להכיר את השפה העברית.
<קלאודיה כץ: אבל אפשר לתת להם שנה, ובאותה שנה, שנת העבודה, להתחיל להתפרנס כי ברגע שאין לאדם רישיון על-פי החוק הוא עושה עבירה פלילית אם הוא עובד כרופא, אף אחד לא ייקח אותו.
<קלאודיה כץ: מצד שני, אין לו ממה להתקיים.
<קלאודיה כץ: אני לא מדברת על זה שההחלטה הזאת מגדילה אוכלוסייה, דרישת קורס ידיעת העברית שאנחנו מחויבים בה, בכמה מיליונים שקלים יפים למשרד הקליטה.
<קלאודיה כץ: אבל אם אפשר לאפשר לרופאים העולים האלה לעמוד בדרישות מבחני העברית, אבל לעמוד כעבור שנת העבודה, מישהו ייגש מיד למבחן ומי שיצבור את הכוחות וייגש במהלך השנה, אנחנו יותר מנשמח.
<קלאודיה כץ: הדבר הנוסף שהוא היסטרי מבחינתנו זה הנושא של מתמחים.
<קלאודיה כץ: אנחנו מדברים על כך שעולים רופאים שמסיימים קורסי רישוי כאלה ואחרים ועוברים בהצלחה את מבחן הרישוי הם הופכים לא מומחה, לא מתמחה.
<קלאודיה כץ: ראינו שרק שליש מהם מצליחים בהתמחויות.
<קלאודיה כץ: זה לא סוד שלא מעט רופאים עולים שצברו ניסיון - רופא גניקולוג שעבד שש שנים, אותו מרדים שעבד עשר שנים וכן הלאה וכן הלאה - המומחיות שלהם לא מוכרות על-ידי מדינת ישראל.
<קלאודיה כץ: הוא מתחיל ברישוי מראשית.
<קלאודיה כץ: לכן אנחנו הרבה פעמים מפנים את העולים לגשת להתמחות בתחום שנדרש היום בארץ ושקיים ושזמין.
<קלאודיה כץ: לפעמים זה יותר פריפריה, לפעמים זה יותר תחומים פחות מעניינים את בוגרי הארץ בשל מורכבות של ההתמחות.
<קלאודיה כץ: למשל, כירורג כללי שצריך ללמוד שש שנים וללמוד את כל חלקי הגוף לעומת מישהו אחר שהוא עושה התמחות קלה יותר.
<קלאודיה כץ: לכן, אנחנו מבקשים לדאוג ולהבטיח לעולים יכולת להיכנס למערכת הבריאות לעשות התמחות בכמות גדולה יותר באמת על-פי אלה שמעוניינים לעשות כך.
<קלאודיה כץ: אין מנוס אלא ששני שרים יפנו למשרד האוצר ולדאוג להקצאת 200 תקנים כי אנחנו יודעים שהבעיה היא לא כסף.
<קלאודיה כץ: הבעיה היא כסף, הבעיה היא גם תקנים ודיברנו על זה המון שבטח הכסף, אבל גם תקנים.
<קלאודיה כץ: כי עם כסף ובלי תקנים לעולים לא ייכנסו למערכת.
<קלאודיה כץ: התקנים האלה צריכים להיות גם נזילים.
<קלאודיה כץ: משרד הבריאות יגיד איפה הוא צריך, השנה בעפולה ומחר בבאר-שבע.
<קלאודיה כץ: עולה סיים את ההתמחות, התקן התפנה ומשרד הבריאות יגיד: היום אני צריך ב"אסף הרופא", למשל.
<קלאודיה כץ: אנחנו נעמיד את הרופאים העולים כך שהם יעמדו במיני מכרז לנושא הזה.
<קלאודיה כץ: זה יפתור גם את הבעיה של מדינת ישראל מבחינת המתמחים שזה גם ידיים עובדות וזה גם רופאים שנדרשים, וגם מבחינת העולים זה יפתור להם את הבעיה כי היום אנחנו נמצאים במצב שחסרים מרדימים.
<קלאודיה כץ: אבל אני ישבתי כאן בוועדה הזאת ב-2000 וצעקתי וצרחתי.
<קלאודיה כץ: לא צריך לקחת מרדימים ולשלוח אותם להתמחות בגריאטריה.
<קלאודיה כץ: הרי מה שאנחנו עושים, אנחנו לוקחים את האנשים שעברו, ועוד נשלח אותם למבחן של בוגרי הארץ אז בכלל נהרוג אותם.
<קלאודיה כץ: אבל לוקחים אנשים שבאו עם ידע ומקצוע לארץ ואז מתחילים מאפס, מתחילים מבראשית, ומצטרפים לכל גדוד המובטלים בארץ-ישראל.
<קלאודיה כץ: אני חושבת שאם אנחנו ניתן את האפשרות הזאת ונפנה ביחד למשרד האוצר ולנציבות ונקבל את התקנים יחד עם התקציב, נפתור את הבעיה לנצח נצחים.
<קלאודיה כץ: תודה.
יואל רזבוזוב: תודה רבה לקלאודיה.
יואל רזבוזוב: אנחנו נתייחס עכשיו להמלצות.
יואל רזבוזוב: קיימנו ישיבה כבר על זה.
יואל רזבוזוב: הדבר הראשון הוא בעיית השפה.
יואל רזבוזוב: בבקשה להסביר לנו אם אפשר או אי-אפשר ומה אנחנו צריכים לעשות כדי שאותם עולים שעברו מבחן מקצועי, ארצות ללא פטור ואלה שעם פטור, ייכנסו ישר לעבוד ובשנה הראשונה שיש להם רישיון זמני הם יעשו את המבחן הזה.
יואל רזבוזוב: האם זה אפשרי?
יואל רזבוזוב: שרת הבריאות, בבקשה.
יעל גרמן: רוני, הייתי רוצה לחלק את זה לשניים.
יעל גרמן: באשר לתקנים - אנחנו ביחד.
יעל גרמן: אין בכלל ספק, אנחנו מאוד בעד, אנחנו נפעל בעד ואנחנו ניגש למשרדי האוצר ונבקש.
יעל גרמן: אם נקבל אז בוודאי שזה יכול לפתוח פתח.
יעל גרמן: אפילו אפשר לצבוע ולבוא ולומר שהתקנים האלה מיועדים באמת לעולים חדשים.
יואל רזבוזוב: פה אנחנו יכולים להגיד שאחרי הישיבה הזאת אנחנו ננסה לפעול מול משרד האוצר להשיג את התקנים האלה כי, בסופו של דבר, זה יתרום למערכת הבריאות.
יעל גרמן: ודאי, ודאי.
יעל גרמן: באשר לשאר הבקשות, אני התחלתי ואמרתי שיש לנו בעייתיות.
יעל גרמן: האמביוולנטיות שלנו היא שמצד אחד אנחנו מחויבים לשמור על הרמה הגבוהה.
יעל גרמן: אנחנו לא יכולים לבוא ולומר: לעולים אנחנו נוותר ולישראלים לא, כי אז הם יבואו ויגידו: אוקיי, אם אתם מוותרים לעולים תוותרו גם לאלה שמגיעים מהונגריה או גם לאלה שמגיעים מברזיל.
יעל גרמן: קשה מאוד לעשות זאת.
יעל גרמן: אני מציעה, זה לא לשולחן כזה גדול.
יעל גרמן: המנכ"ל מקיים שולחן עגול בדיוק לבעיות האלו.
יעל גרמן: תעלו את הבעיות האלו.
יעל גרמן: צריך לראות, כמו שאמרתי בתחילת הדברים, איך אנחנו שומרים על הרמה ולא מוותרים, מצד אחד.
יעל גרמן: ומצד שני, פותחים פתח ומקלים על העולים.
יעל גרמן: זה כמעט לרבע מעגל, אבל אנחנו נראה אם אפשר לעשות זאת.
יעל גרמן: בעניין התקנים אנחנו בדעה אחת, ובכל השאר אני מציעה שזה יהיה דיון עם המנכ"ל.
יואל רזבוזוב: בנושא השפה אנחנו ללא ספק מסכימים שרופאים צריכים את השפה.
יואל רזבוזוב: השאלה היא ההתחשבות באותם עולים שיכולים באותו יום להגיע ולהתחיל בעבודה, או שהם נתקעים במבחן השפה ואז ממה הם מתפרנסים, איך הם ייקלטו.
יואל רזבוזוב: יכול להיות שבסוף הם יאבדו את המקצוע.
<רוני גמזו: זה שינוי חקיקה, פשוט צריך לשנות את החוק בעניין הזה.
יואל רזבוזוב: אתה אומר שזה לא תקנה, זה שינוי חקיקה.
<קלאודיה כץ: זו תקנה שעברה בוועדת - - -
<אמיר שנון: לא, התקנות הן לפטורים מהבחינה.
<אמיר שנון: החוק קובע שיש צורך בבחינה והתקנות קובעות מי יכול להיות פטור מהבחינה.
<אמיר שנון: בין היתר, אגב, מי שסיים אולפן.
<אמיר שנון: אנחנו חושבים שרצוי ששני המשרדים יעודדו השתתפות באולפנים.
<קלאודיה כץ: זה נכון, ויחד עם זאת צריך לציין שמדובר על אוכלוסייה חדשה שהתווספה לבעיה הזאת, אוכלוסיית יוצאי מדינות פטור: ארצות-הברית, קנדה, אוסטרליה, דרום אפריקה, ופשוט לתת להם את ה-delay הזה.
<קלאודיה כץ: אף אחד לא אומר לפטור אותם.
יואל רזבוזוב: לפני שאני נותן לחברי כנסת שהצטרפו לדבר, אנחנו כן שומעים פה הסכמה ממנכ"ל משרד הבריאות שמוכן לבחון את הסוגיה הזאת.
<רוני גמזו: פעם ראשונה שאני שומע את הבקשה הזאת.
<רוני גמזו: מסכימים אותי שזה פעם ראשונה?
<רוני גמזו: יש לנו שולחן עגול?
<רוני גמזו: אפשר להעלות את הבקשה הזאת בשולחן עגול.
יואל רזבוזוב: אנחנו נעזור עם כל האמצעים הפרלמנטריים במה שנוכל, כי אני חושב שזה מאוד ראוי.
יואל רזבוזוב: הצטרפו אלינו כמה חברי כנסת: יוני שטבון, דב ליפמן, נסים זאב, אברהם מיכאלי.
יואל רזבוזוב: דב ליפמן היה אחד היוזמים של הוועדה הספציפית הזאת.
יואל רזבוזוב: יוני ביקש לדבר ואחרי זה גם דב.
יוני שטבון: רק בקצרה כיוון שהאווירה פה היא חיובית, במיוחד בנושא הזה של השפה.
יוני שטבון: אנחנו ישבנו במקביל בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות באותו נושא בהקשר החקיקתי והתקנות של משרד הבריאות בהקשר של השפה.
יוני שטבון: אני רוצה לשאול שאלה של סימולציה.
יוני שטבון: לפני 50 שנה, 30 שנה, 20 שנה, כשהאווירה היתה כזאת שמגיעים רופאים מכל העולם והשיח של העלייה והקליטה היה מאוד משמעותי, אני בטוח שההתעקשות גם בתקנות וגם בחקיקה על השפה היה יותר מופחת כי כתפיסה מדינת ישראל ראתה בעלייה צורך ומשאב אסטרטגי.
יוני שטבון: אני חושב שהיום - אני אמרתי את זה גם בוועדת העבודה והרווחה, ואני שמח פה גם על האווירה החיובית בנושא - ההתעקשות על השפה יש בה מן העניין בהיבט הזה.
יוני שטבון: אנחנו פה בפרלמנט, אנחנו צריכים להסתכל על כל ההיבטים.
יוני שטבון: גם מנכ"ל משרד הבריאות וכמובן השרה מסתכלים לא רק על הציר של הפציינט בקצה, אלא גם המשמעות של הרופאים בעלייה.
יוני שטבון: אני חושב שאם תצא מפה הכרזה שלקראת תיקון חקיקה בהקשר של מדיניות החסמים, כך אני קורא לה, שהיא חשובה מצד אחד, ומצד שני, היא יוצרת חסמים בכל מה שקשור לשפה ומבחני השפה, אני חושב שזו כבר בשורה מאוד משמעותית, כי מה שאנחנו פוגשים בשטח, ואני מדבר בעיקר העלייה הצרפתית שאני נפגש איתה בפורומים כאלה ואחרים, חסמי מבחני השפה הם מאוד מרכזיים גם בקבלת ההחלטות לעלות וגם במושג שנקרא "טיסות בואינג", שפירושו לגור בארץ ולהיות כל הזמן על הציר לחו"ל.
יוני שטבון: תודה.
יואל רזבוזוב: חבר הכנסת דב ליפמן.
דב ליפמן: קודם כל, תודה ליושב-ראש ולשרת הבריאות על כך שהיא הגיעה.
דב ליפמן: אנחנו ביקשנו את הדיון.
דב ליפמן: אני מברך את כולם על קיום הדיון.
דב ליפמן: אחרי שנבחרנו ייסדנו קבלת קהל בתוך המשרד שלנו והייתי פשוט בהלם.
דב ליפמן: יום ראשון אחרי יום ראשון הגיעו עולים חדשים עם אותו סיפור שהם רוצים להיות אחיות ודברים אחרים פה בארץ, ופשוט אין להם את האפשרות.
דב ליפמן: פניתי מיד לחברה טובה, לשרת הבריאות, והיא אמרה שהיא מוכנה לעשות מה שצריכים.
דב ליפמן: נמצאים פה נציגים והם יוכלו לספר את הסיפור שלהם, אני חושב שזה חשוב מאוד.
דב ליפמן: שרת הבריאות, אני מציע שאת תשמעי את מה שהם רוצים להגיד.
דב ליפמן: אני חושב שחייבים לעשות פה סוויץ'.
דב ליפמן: אנחנו לא רוצים לתת להם מכשולים ובעיות, אלא סוויץ' בתוך המשרד ובכל המערכת שאנחנו רוצים לעודד אותם ולעזור להם.
<רוני גמזו: לא צריך את הסוויץ', כולנו בסוויץ'.
דב ליפמן: תשמעו את הסיפורים.
דב ליפמן: יש בהם משהו.
דב ליפמן: אני לא יודע מי או מה, אבל יש איזשהו מכשול.
דב ליפמן: אנחנו לא נמצאים פה עם טענות, אנחנו רוצים לשנות.
דב ליפמן: אנחנו רוצים לשמוע את הסיפורים כי אז ישמעו באמת שיש מכשול ואנחנו כן צריכים לעשות סוויץ'.
דב ליפמן: צריך לעשות את זה כדי לעודד אותם.
דב ליפמן: אני יכול להגיד שבארצות-הברית במיוחד יש המונים, המונים, שלא חושבים אפילו עכשיו על עלייה כי הם כבר שמעו את כל הסיפורים האלה והם לא רוצים את זה.
דב ליפמן: יש להם את התפקיד שלהם עם המשכורת והם לא מוכנים אפילו להיאבק על זה.
דב ליפמן: אבל ברגע שאנחנו עושים את הסוויץ' ומעודדים אותם אנחנו לא רק נראה את אותם אלה שהם כבר פה, אלא גם את אלה שנמצאים שם.
דב ליפמן: זה גם בצרפת.
דב ליפמן: ישבתי אתמול עם הנציגים.
דב ליפמן: הם יגיעו והם רק יעזרו ויתמכו במדינה.
יואל רזבוזוב: תודה לחבר הכנסת דב ליפמן.
נסים זאב: האם אפשר לדעת מבחינת הנתונים הכלל-ארציים, לא מקרב העולים החדשים, כמה ישראלים עוברים?
נסים זאב: כמה עוזבים?
יואל רזבוזוב: אני לא חושב שזה הוכן לוועדה הזאת.
<רוני גמזו: הבוגרים הישראלים כמעט במאה אחוזים עוברים את בחינות השנה החמישית-שישית שהן בחינות סוף של כלל לימודי הרפואה.
יואל רזבוזוב: אני כן רוצה להיענות לבקשתו של חבר הכנסת דב ליפמן.
יואל רזבוזוב: אנחנו רוצים לשמוע את הסיפורים בקצרה, לאחר מכן אתן לארגונים לדבר.
יואל רזבוזוב: רבקה אורנובסקי, בבקשה.
<רבקה אורנובסקי: כבוד יושב-ראש הוועדה, שרים וחברי כנסת נכבדים, אני מודה לכם על ההזדמנות שניתנה לי לייצג את עמיתי הפיזיותרפיסטים דוברי האנגלית.
<רבקה אורנובסקי: הגעתי לכאן היום לדבר על כך שפיזיותרפיסטים שכבר קיבלו רישיון בארצות המוצא שלהם נדרשים לעבור בישראל מבחן שנכון להיום מעכב את רובם מלקבל רישיון ואף אינם מקבלים רישיון זמני שיאפשר להם לעבוד ולפרנס את משפחותיהם.
<רבקה אורנובסקי: אני מקווה שבסוף דיון זה תוכלו לעזור לי ולעמיתיי להישאר בישראל ולעבוד כפיזיותרפיסטים.
<רבקה אורנובסקי: קוראים לי רבקה אורנובסקי, אני בעלת תואר ראשון בקינזיולוגיה ותואר שני בפיזיותרפיה.
<רבקה אורנובסקי: את בחינת הרישוי הממשלתית בארצות-הברית עברתי בניסיון הראשון וקיבלתי הסמכה רשמית לעבוד כפיזיותרפיסטית.
<רבקה אורנובסקי: במסגרת הניסיון המקצועי שצברתי עבדתי בבתי-חולים מהטובים בארצות-הברית, וכן עבדתי כחמש שנים בקליניקות פרטיות לילדים.
<רבקה אורנובסקי: למרות החיים היציבים מבחינה כלכלית החלטנו בעלי ואני לעזוב את ארצות-הברית ולעלות לארץ יחד עם בתנו לפני כשנה, זאת מתוך תחושת שייכות למולדת העם יהודי ומתוך הרצון לתרום לחברה הישראלית.
<רבקה אורנובסקי: למרות ניסיוני הרב, נכשלתי בבחינת הרישוי הישראלית שנערכה בשפה האנגלית, זאת על אף שלמדתי לקראתה במשך כשלושה חודשים ובהתאם להנחיות משרד הבריאות.
<רבקה אורנובסקי: בימים אלה אני מחכה לתוצאת המבחן אליו ניגשתי בפעם השנייה.
<רבקה אורנובסקי: לקראת מבחן זה נעזרתי בחומרי הכנה שקיבלתי מסטודנטים ישראלים ואשר אינם זמינים בשפה האנגלית.
<רבקה אורנובסקי: בשל כך, כבר יותר משנה אינני עובדת.
<רבקה אורנובסקי: לאחר שנכשלתי במבחן הראשון פניתי לארגון "נפש בנפש" ולא הצלחנו לאתר פיזיותרפיסטים אשר עברו את הבחינה באנגלית.
<רבקה אורנובסקי: מתוך כך הבנו שאחוזי המעבר היו נמוכים מאוד.
<רבקה אורנובסקי: לדעתנו, יש לבחון את השאלות ותנאי המבחן ונשמח להרחיב על כך אם נתבקש.
<רבקה אורנובסקי: כמו כן, היכולת של עולים חדשים להתכונן למבחן מוגבלת מאוד בשל העובדה שקורס ההכנה היחיד מתקיים רק בערבית וחומר ההכנה למבחן נגיש רק לסטודנטים ישראלים.
<רבקה אורנובסקי: אנו מבקשים שתכירו ברישיונות שלנו כדי שנוכל לעבוד בישראל כשם שרישיונות של רופאים מארצות-הברית ואנגליה מוכרים בישראל.
<רבקה אורנובסקי: זאת בשל העובדה שתוכנית הלימודים לפיזיותרפיסטים בארצות-הברית זהה לתוכנית בישראל לפי משרד הבריאות.