GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שושנה בן-דור: אז הוא יגיש מכתב.
זבולון אורלב: נבצר ממנו, הוא לא הגיש.
זבולון אורלב: נבצר ממנו.
זבולון אורלב: חס וחלילה הוא חלה, או נפצע, 'נבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו', צריך להכניס את זה גם.
שלמה מולה: נכון, צריך להכניס.
מיכאל איתן: אני אגיד לכם מה, אין לכם הקבלה בין הסעיף הזה לבין הסעיף ---
נירה לאמעי: של חבר המועצה?
מיכאל איתן: בדיוק.
מיכאל איתן: כי אם השר יכול לפטר אותו בתוקף היותו חבר מועצה, הוא לא יוכל להיות מפוטר כחבר מועצה ולהמשיך להיות מנהל המרכז.
מיכאל איתן: אני מניח ככה.
שלמה מולה: אבל המנהל הוא לא חבר מועצה.
שלמה מולה: מנהל לא יכול להיות חבר מועצה.
זבולון אורלב: זה ניגוד עניינים.
מיכאל איתן: אבל אנחנו פסלנו.
מיכאל איתן: השר יכול לפסול חבר מועצה ולא יכול לפסול מנכ"ל.
מיכאל איתן: זאת אומרת כמו שאתם אומרים.
מיכאל איתן: ההגבלה שלי, אנחנו אמרנו שאם יתקיימו נסיבות מיוחדות שבהן הוא לא יכול, השר מצא שהתקיימו נסיבות מיוחדות, הוא ראשי לפטר את חבר המועצה.
מיכאל איתן: השאלה אם את המנכ"ל ---
שלמה מולה: זה בסעיף הקודם אבל.
נירה לאמעי: אבל פה המועצה ממנה אותו.
נירה לאמעי: הוא שכיר.
מיכאל איתן: בסדר, מה שאתם רוצים.
זבולון אורלב: המועצה ממנה, לא השר.
זבולון אורלב: זה מסוכן מאד.
דני דנון: אני מציע להוסיף בסעיף 1 את נושא הנבצרות – 'או נבצר ממנו'.
שלמה מולה: דרך אגב, סליחה רגע, מבחינת הניסוח – 'הוא התפטר במסירת כתב ההתפטרות לשר' – למה לשר?
שלמה מולה: למה לא למועצה?
שלמה מולה: למה לא ליושב ראש המועצה?
נירה לאמעי: לשר ויושב ראש המועצה.
שלמה מולה: למה לשר?
שלמה מולה: כי אם השר לא ממנה אותו, מי שממנה אותו למועצה, למה הוא צריך ---
זבולון אורלב: כי השר אישר אותו.
נירה לאמעי: כי המועצה ממנה אותו באישור השר.
נירה לאמעי: זה לא צריך להפריע שהוא מוסר עוד העתק.
דני דנון: זה לא בעיה.
זבולון אורלב: זה רק דבר טכני.
דני דנון: אוקי, אז הוספנו את עניין הנבצרות לסעיף (ב)(1).
זבולון אורלב: לדעתי זה צריך סעיף נפרד, אבל לא חשוב.
נירה לאמעי: הוגש כתב אישום נגד מנהל המרכז בשל עבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש כמנהל המרכז, רשאי השר להשעותו מכהונתו עד לסיום ההליך בעניינו, וימונה לו ממלא מקום למשך תקופת ההשעיה, לפי הוראות סעיף 16".
זבולון אורלב: מי ממנה את מנהל המקום?
דני דנון: המועצה צריכה למנות.
זבולון אורלב: המועצה באישור השר, גם צריך לכתוב את זה.
זבולון אורלב: בסדר?
נירה לאמעי: לא, לפי הוראות סעיף 16 הוא מפנה אותי לסעיף 16 ושם זה 'המועצה באישור השר', אז בזה אני מסודרת.
נירה לאמעי: המועצה, באישור השר ובהתייעצות עם שר האוצר, תקבע את שכרו ואת תנאי העסקתו של מנהל המרכז".
נירה לאמעי: אני שוב מציינת, כי משרד המשפטים ביקש כאן תיאום עם האוצר.
נירה לאמעי: זה סעיפים סטנדרטיים והאוצר לא אמר לי לא, אז אני מניחה, הנציגים הוזמנו.
רבקה לויפר: לסעיפים האלה לא.
נירה לאמעי: מה?
רבקה לויפר: לסעיפים האלה.
שלמה מולה: מה לא? רגע, מה זה?
שלמה מולה: אין לה התנגדות?
שלמה מולה: זה לא סעיפים תקציביים, חכה, נגיע לתקציב.
נירה לאמעי: סעיף 19, מבקר פנימי: "למרכז ימונה מבקר פנימי, אשר יפעל בהתאם להוראות חוק הביקורת הפנימית, התשנ"ב-1992; המבקר הפנימי יגיש למועצה דו"ח על ממצאיו".
נירה לאמעי: סימן ב': המכון 19, הקמת המכון: "המרכז יקים מכון למחקר; המכון יפעל להעמקת הידע ולהעשרתו בכל הקשור לתחומי ההיסטוריה, דברי הימים והתרבות של יהדות אתיופיה.
זבולון אורלב: מה ההבדל בין ההיסטוריה לדברי הימים?
נירה לאמעי: יש לי כאן הערה אגב, של פרופסור קורינאלדי מדצמבר, שאני שכחתי לציין אותה כאפשרות.
נירה לאמעי: להוסיף כאן את המילים 'דת ומשפט'.
נירה לאמעי: זאת אומרת תחום הדת והמשפט יהיה אחד התחומים שהמכון יפעל להעמקת הידע ולהעשרתו, מכיוון שבענייני הדת יש כאן היסטוריה מאד מיוחדת.
נירה לאמעי: אני נוטה לקבל את ההערה הזאת.
שלמה מולה: נכון, גם אני.
נירה לאמעי: אני אומרת אותה כאן בעל פה.
שלמה מולה: אם צריך לנמק אני מוכן לנמק גם.
דני דנון: יש התנגדות?
דני דנון: אין.
דני דנון: כבוד הרב מאשר?
הרב יוסף הדנה: אני מאשר.
דני דנון: אז אנחנו נוסיף זאת.
פרופ' מיכאל קורינאלדי: אני רק הייתי מוסיף עוד מטרה זה הסברה באיזה שהוא מקום.
דני דנון: זה קיים מקודם.
שלמה מולה: בחלק של החינוך.
נירה לאמעי: זה במטרות המרכז כולו, כי המכון הוא חלק מהמרכז.
דני דנון: אוקי, אז הוספנו את הערתך.
נירה לאמעי: סעיף 20, פעילות: "המכון יקיים פעילויות אקדמיות לקידום מטרות חוק זה, לרבות קבוצות מחקר, סמינרי מחקר, הרצאות פומביות וכנסים בהשתתפות חוקרים".
שלמה מולה: יפה מאד.
פרופ' מיכאל קורינאלדי: אולי פה נוסיף והסברה בכל דרך אחרת, ופעילות הסברה בכל דרך אחרת.
זבולון אורלב: פה מדובר על פעילות אקדמית.
דני דנון: זה המכון אבל.
פרופ' מיכאל קורינאלדי: בבתי ספר.
שלמה מולה: אולי בסעיף הבא.
נירה לאמעי: המכון הוא מכון מחקר שמיוחד למרכז אתיופיה, מה שלא קיים בחוקים אחרים.
נירה לאמעי: סעיף 21, ספרייה: "המכון יקיים ויפעיל ספריית מחקר ועיון שתתמחה בתחומים האמורים בסעיף 19".
נירה לאמעי: סעיף 22, פרסומים: "המכון יפרסם מחקרים בתחומי פעילותו".
נירה לאמעי: אז אני כותבת כאן שהוצע שהמרכז יפרסם פרסומים בנוגע למורשת יהדות אתיופיה.
נירה לאמעי: עלתה כאן איזו שהיא הצעה.
נירה לאמעי: אני 'חושבת שתחומי פעילותו' זה מספיק רחב.
דני דנון: זה מיותר, לא צריך את זה.
דני דנון: למחוק את זה.
נירה לאמעי: סעיף 23, הוועדה המדעית: "(א) המועצה, בהתייעצות עם מנהל המרכז, תמנה ועדה מדעית, שתורכב משבעה חברים שהם בעלי מעמד בתחומי המחקר וההוראה האמורים בסעיף 19 במוסדות מוכרים בארץ.
נירה לאמעי: ומשני נציגים של האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים".
שלמה מולה: רגע, למה רק 'מוכרים בארץ'?
שלמה מולה: אם יש נניח מישהו מאוניברסיטה בחו"ל?
זבולון אורלב: מה, אתה רוצה לעשות ועדה מדעית שהם לא אזרחי המדינה?
נירה לאמעי: הוא יהיה נציג ועדה מדעית.
שלמה מולה: רק רגע, שנייה, אני שואל.
יולי יואל אדלשטיין: אתה מתכוון לאזרח ישראלי שהוא בתפקיד אקדמאי ונמצא בחו"ל?
שלמה מולה: אם יהיה אחד כזה או שאם יש מוסד אקדמי יהודי בארצות הברית.
זבולון אורלב: אבל הוא צריך להיות מוכר בארץ.
נירה לאמעי: תמיד יכול להיות מישהו שהוא יועץ קבוע של הוועדה, שנמצא בחו"ל והוועדות קובעות כאן את הסדרים שלהן בעצמן.
מיכאל איתן: השאלה, את נותנת כאן חופש למועצה בכל מקרה, בהתייעצות עם ראש המרכז למנות ועדה מדעית.
נירה לאמעי: בוודאי.
מיכאל איתן: אומר חבר הכנסת מולה, יכול להיות שעכשיו יימצא שבאתיופיה יש מישהו שם שהיינו רוצים להשתמש בשירותיו, לתת לו להיות חבר במועצה, אז יפסלו אותו בגלל שהוא לא עונה לתנאי הסף כאן.
מיכאל איתן: וכאן את לא מחייבת, את רק אומרת זה שיקול דעת שלהם.
מיכאל איתן: אם במקרה הם ירצו להוסיף איזה מומחה בעל שם ממקום אחר בעולם, לוועדה מדעית, שיוסיף יוקרה לוועדה עצמה, אז השאלה אם לתת לה שיקול דעת.
שלמה מולה: יש מכונים בין לאומיים, למשל בפירנצה באיטליה, שחקרו את יהדות אתיופיה בין היתר על בסיס המחקרים.
שלמה מולה: יש הרבה מאד חוקרים בחוץ לארץ שעוסקים בענייני יהדות אתיופיה, אני חושב שצריך לתת להם מקום.
דני דנון: אנחנו נוסיף – או מוסד מקביל ברמתו מחו"ל.
דני דנון: זאת אומרת שהרמה אותה רמה.
נירה לאמעי: ומוכרים בארץ או מחוץ לה.
נירה לאמעי: אני אמצא את הניסוח – למוסד שמקביל, מוסד מוכר.
מיכאל איתן: אני לא יודע למה אתם צריכים להגיד בחו"ל?
מיכאל איתן: אתם צריכים לכתוב מוסד אקדמי מוכר, לא צריך להגיד בארץ או בחו"ל.
נירה לאמעי: מוסדות אקדמאים מוכרים, בסדר.
מיכאל איתן: להזמין ישר מחוץ לארץ.
מיכאל איתן: אנחנו לא מזמינים, אבל לא מונעים.
שלמה מולה: בדיוק, העניין הוא לא למנוע, אם יש מישהו כזה.
נירה לאמעי: בסדר, אני אמצא את הניסוח.
נירה לאמעי: שניים לפחות מחברי הוועדה המדעית יהיו מקרב יוצאי אתיופיה.
נירה לאמעי: הוועדה המדעית תמנה מבין חבריה את יושב ראש הוועדה ואת ממלא מקומו.
נירה לאמעי: יושב ראש הוועדה ינהל את ישיבות הוועדה; הוא יזמן את ישיבותיה ויקבע את מועדן, את מקומן ואת סדר יומן"
פרופ' מיכאל קורינאלדי: שאלה לסעיף (ב), 'שניים לפחות מחברי הוועדה המדעית יהיו מקרב יוצאי אתיופיה'.
פרופ' מיכאל קורינאלדי: למה לא חצי, אפילו יותר מחצי אם ישנם בתוך הקהילה.
נירה לאמעי: שניים לפחות.
נירה לאמעי: זה שניים לפחות.
פרופ' מיכאל קורינאלדי: אני הייתי אומר שתהיה איזו שהיא דומיננטיות של ---
נירה לאמעי: אני רוצה להגיד לך למה זה פחות מקובל.
נירה לאמעי: כאן מדובר בוועדה מאד מאד מקצועית, היא לא מייצגת איזה שהוא אינטרס של עדה, או ---
פרופ' מיכאל קורינאלדי: בסדר, אם יהיו אנשי מקצוע שעונים על הקריטריונים להיות בוועדה.
נירה לאמעי: אבל אם מיטב החוקרים שבארץ, אחרי שדרגת, שאין ספק שגם החוקרים האתיופים נחשבים טובים, אבל מי שנחשב ממש מומחה, או נגיד הם חוקרים שהם במקרה לא ממוצא אתיופי, אבל הם טובים לעניין.
נירה לאמעי: הם האוטוריטה המדעית שטובה לעניין.
נירה לאמעי: לכן כתוב לפחות שניים.
שלמה מולה: אני אגיד לך, אני חושב שגם אסור שתהיה גם הסתגרות מדי.
שלמה מולה: זאת אומרת במחקרים צריך שתהיה איזו שהיא פתיחות, לכן לפחות שניים זה בסדר.
זבולון אורלב: אתה פוגע ביוקרה ובמעמד.
שלמה מולה: לא צריך לשנות
נירה לאמעי: סעיף 24, תפקידי הוועדה המדעית: הוועדה המדעית תאשר תכניות פעולה והצעות שיגיש לה מנהל המרכז, לרבות הצעות להעסקת חוקרים ולביצוע מחקרים ולביצוע מחקרים, בכל עניין הנוגע לפעילותו האקדמית של המכון.
נירה לאמעי: הוועדה המדעית תייעץ למנהל המרכז בכל עניין הנוגע לפעילותו האקדמית של המכון.
נירה לאמעי: סעיף 25, הפסקת כהונה: "הוראות סעיפים 13 ו-14 יחולו, בשינויים המחויבים, גם על חברי הוועדה המדעית.
נירה לאמעי: סימן ג': הארכיון סעיף 26, הקמת הארכיון: "המרכז יקים ארכיון; הארכיון יהיה חלק מארכיון המדינה, והוראות חוק הארכיונים יחולו עליו".
נירה לאמעי: סעיף 27, הטיפול בחומר הארכיוני: "(א) הטיפול בחומר ארכיוני הנוגע ----
זבולון אורלב: רגע, רגע, בסעיף 25 למה לא כללת גם את סעיף 15?
נירה לאמעי: אני אעשה את ההתאמות האלה אחר כך.
זבולון אורלב: תרשמי לך גם להוסיף את סעיף 15, זה גם קשור למועצה.
זבולון אורלב: שלא יהיה שאם מתפטר אחד או מישהו זה משתק את הוועדה.
זבולון אורלב: סעיף 15 הוא סעיף מצוין למועצה, הוא גם טוב לוועדה.
זבולון אורלב: תסתכלי רגע.
נירה לאמעי: כן, זה קשור.
זבולון אורלב: אותו דבר, גם תחיל את זה על הוועדה.
זבולון אורלב: עשית את 13,14, תוסיף גם את סעיף 15.
שלמה מולה: יש לי שאלה אם אפשר, אדוני יושב הראש.
דני דנון: לגבי איזה סעיף?
שלמה מולה: הסעיף הזה, בסעיף הארכיוני.
שלמה מולה: יש הרבה מאד חומרי ארכיון שמסתובבים בהרבה מאד מקומות בעולם, שקשורים לעולי אתיופיה, אם זה בצרפת, באיטליה, בארצות הברית.
שלמה מולה: אני התוודעתי לכך שקצת עסקתי באביו של זכריה שנמצא כאן, יונה בוגלה, שיש הרבה מאד חומר ארכיוני שנמצא בחו"ל, ואני זוכר שהייתה איזו שהיא משפחה שרצתה להעביר את זה לארכיון הציוני למשל, מאיטליה, שאנחנו עשינו מאמץ לקבל את החומר לכאן.
שלמה מולה: השאלה איך אפשר להבטיח בחוק שיהיה אפשר לאסוף את הארכיונים האלה מחוץ לארץ, ממקומות שבהם לצערי הגדול יהדות אתיופיה, שלפני קום המדינה עסקו בה בחוץ לארץ, חקרו ויש ספריות.
שלמה מולה: השאלה איך אנחנו ---
נירה לאמעי: זה לא סותר לדעתי.
דני דנון: אנחנו בחוק הזה לא ניתן את המענה לקושי הזה.
דני דנון: אנחנו ניתן את האפשרות לראש הארכיון לפעול, לעשות.
מיכאל איתן: הסימן הזה, סימן ג': הארכיון, מסתמך על החובות שקיימים במדינת ישראל ביחסים של הארכיון הלאומי, של גנז המדינה, וזה לוקח את הפעילות הפורמאלית המתחייבת מכוח החוק.
מיכאל איתן: כמובן שאין לנו שום סמכות עם החוק הזה על איזה שהוא מקום בחוץ לארץ.
מיכאל איתן: אבל מהכוחות הכלליים של המרכז לפעול, אז אני חושב שכן צריך לתת לו באיזה שהוא מקום לכתוב שיש בסמכותו לאסוף חומר או תעודות וכו'.
מיכאל איתן: נדמה לי שזה כתוב.
שלמה מולה: איפה זה כתוב?
מיכאל איתן: תקריאי את הסעיף.
נירה לאמעי: אני הוספתי באופן מיוחד את הסעיף הזה, אחרי שאתה ציינת שיש הרבה חומרים קיימים ובסעיף 3 בהקמת המרכז, כתוב כאן בסעיף (ג) – "המרכז יפעל בין היתר לאיסוף ולמיפוי של המחקר הקיים, ולריכוז הפעילות שנעשתה בתחום חקר מורשת יהודי אתיופיה, לרבות תיעוד לגבי יוחסין".
מיכאל איתן: לא, צריך להכניס כאן את המילה תיעוד, לא לגבי יוחסין: "המרכז יפעל בין היתר לאיסוף ולמיפוי של המחקר הקיים ולריכוז הפעילות שנעשתה בתחום חקר מורשת יהודי אתיופיה, לתיעוד, לרבות תיעוד לגבי יוחסין".
מיכאל איתן: לתיעוד.
מיכאל איתן: תוסיפי את המילה לתיעוד, אז יש לו סמכות לאסוף תעודות בכל העולם.
נירה לאמעי: נוסיף את המילה "לתיעוד".
פרופ' מיכאל קורינאלדי: איסוף חומר ארכיוני גם.
שלמה מולה: איסוף חומר ארכיוני, כן.
מיכאל איתן: תיעוד זה חומר ארכיוני.
מיכאל איתן: בתיעוד, לרבות תיעוד לגבי יוחסין.
גבריאל מאיר: שנייה, עוד הערה לגבי סעיף 26, מבחינה ניסוחית המוגדר ברישא לסעיף ההגדרות זה גנזך.
גבריאל מאיר: אז פשוט צריכים להתאים כאן את הנוסח.
דני דנון: במקום ארכיון?
גבריאל מאיר: כן.
שלמה מולה: מי אדוני?
נירה לאמעי: למה?
נירה לאמעי: מוגדר ארכיון.
גבריאל מאיר: הנוסח היה ארכיון המדינה?
נירה לאמעי: הארכיון: ארכיון המרכז שהוקם לפי סעיף 26.
דני דנון: יש שתי הגדרות.
יולי יואל אדלשטיין: שינו את הכותרת, הוא לא נקרא גנז המדינה, הוא נקרא משהו אחר עכשיו.
פרופ' מיכאל קורינאלדי: לא, אבל הארכיון מופיע לחוד בסעיף 2.
פרופ' מיכאל קורינאלדי: זו הגדרה מיוחדת.
מיכאל איתן: לא, מה שיולי שואל אם יש בכלל מושג כזה ארכיון המדינה.
נירה לאמעי: אני לא צריכה להגדיר את ארכיון המדינה.
מיכאל איתן: יש ארכיון המדינה?
נירה לאמעי: בוודאי שיש ארכיון המדינה, בחוק הארכיונים.
מיכאל איתן: אז זו השאלה.
נירה לאמעי: אבל בכלל יש ארכיון המדינה, זה לא משהו שאני צריכה ---
דני דנון: זה שונה, זה יחול על כולם.
דני דנון: רוברט אילטוב, הערה לסעיף הספציפי?
רוברט אילטוב: לא, אני רוצה לשאול שאלה אחרת.
רוברט אילטוב: בסמכות של איזה שר זה?
דני דנון: עוד לא הגענו לזה.
דני דנון: כמה שרים רבים על זה ואנחנו נכריע בזה היום.
מיכאל איתן: אבל הבעיה היא שהם רבים כל אחד לזרוק את זה לשני.
שלמה מולה: חכה, הלוואי שזו תהיה הבעיה.
נירה לאמעי: סעיף 27 : (ב) השר, לאחר התייעצות עם הגנז ועם מנהל המרכז, יקבע בתקנות את סוגי החומר הארכיוני הנמצא בארכיון המדינה או במוסד ממוסדותיה אשר יועבר לארכיון.
נירה לאמעי: חומר ארכיוני כאמור בסעיף קטן (ב) יועבר לארכיון, כמקור או בהעתק, באופן שיורה הגנז.
נירה לאמעי: סעיף 28, ממונה על הארכיון: "הממונה על הארכיון ימונה על ידי מנהל המרכז, באישור הגנז, ויקבל את ההוראות וההנחיות בתחום המקצועי מהגנז".
נירה לאמעי: עכשיו אנחנו עוברים לסימן שאני הוספתי לאחר שראיתי שבהצעת החוק שהוכנה לשנייה ושלישית בוועדת החינוך לגבי חוק המורשות, הוסיפה הממשלה סעיף רק לגבי המרכז של יהדות אתיופיה, על אתר הנצחה.
נירה לאמעי: וראיתי לנכון להוסיף אותו גם כאן, כי הייתה לגביו הסכמה.
מיכאל איתן: אז אולי אני אוסיף כאן מידע.
דני דנון: שלמה, בוא תחליף אותי דקה.
מיכאל איתן: המצב הוא שהממשלה קיבלה החלטה להקים ועדת שרים, שאני עומד בראשה.
מיכאל איתן: צוות שתפקידו להנציח את עולי אתיופיה שנפלו בדרכם, בסודן ועקבותיהם לא נודעו.
מיכאל איתן: ויש במקביל אתר כזה בהר הרצל, שקיים עוד מלפני החלטת הממשלה.
מיכאל איתן: הממשלה הקצתה סכום ענק לעשות את עבודת התיעוד וחיפוש השמות, ולעשות שם גם כן פעולות מסוימות.
מיכאל איתן: אני חושב שצריך לעשות איזה סינכרוניזציה.
מיכאל איתן: אין ספק שבהשלמת הפעולה, הפעילות שם באתר הנצחה הזה צריכה להיות חלק מהמורשת וחלק מפואר, טרגי, אבל מפואר מהמורשת וצריך להיות חלק מהעניין.
מיכאל איתן: אבל כרגע יש לנו כבר החלטת ממשלה שבימים אלה מתבצעת.
מיכאל איתן: אם אנחנו כעת נקבע כאן דברים בחקיקה, אני לא יודע איך אנחנו תוקעים את כל הפרויקט מצד אחד, ומצד שני אין כאן תקציב לעשות שום דבר, על זה תיכף נדבר, עד בכלל אפשר יהיה לעשות משהו.
מיכאל איתן: לכן צריך לחשוב.
שלמה מולה: זה לא סותר אבל, אדוני השר.
מיכאל איתן: אז צריך לנסח את זה.
שלמה מולה: החקיקה היא חקיקה.
מיכאל איתן: כתוב כאן – הממשלה תקים אתר הנצחה לזכרם של העולים מאתיופיה, זה בסדר.
שלמה מולה: האתר כבר הוקם, זה לא העניין.
שלמה מולה: אני חושב שיש בלבול.
מיכאל איתן: המרכז יקבע באישור הממשלה תכנית הנצחה, וכאן הבעיה.
שלמה מולה: אני חושב שזה מה שמתכוונים כאן על תיעוד.
שלמה מולה: יש שני דברים, אלף יש הנצחה כללית, יש מקום, יש אנדרטה.
שלמה מולה: מדברים על שמות של אנשים שלא תועדו עד היום.
שלמה מולה: לזה מתכוונים.
מיכאל איתן: אני אגיד לך למה אני מתכוון.
מיכאל איתן: יש הצעות שונות, אבל אין ספק שכל הצעה היא קשורה גם במוניומנט עצמו, בהשתלבות במוניומנט שקיים שם היום.
מיכאל איתן: יש הצעה אם השמות יהיו בלוחות, יהיה להביא לוחות חדשים, לא לוחות חדשים.
מיכאל איתן: כל מיני.
נירה לאמעי: זאת רזולוציה שהחוק לא יורד אליה.
מיכאל איתן: זו רזולוציה שהחוק לא יורד אליה, אבל החוק כותב – הממשלה תקים אתר הנצחה.
רבקה לויפר: אבל כבר הוקם.
מיכאל איתן: אז למה אנחנו צריכים את זה.
מיכאל איתן: לדעתי מה שמעניין את המרכז זה שכל הפרויקט הזה יעבור לפעילות ואחריות המרכז למשך ---
נירה לאמעי: נכון, וזה מה שכתוב פה.
נירה לאמעי: כתוב, הנה – ויהיה אחראי לאחזקתו ולניהולו של האתר.
נירה לאמעי: זה כתוב.
שלמה מולה: בדיוק, כתוב לך.
מיכאל איתן: עכשיו, לגבי האתר, אני לא יודע מי הבעלים של האתר.
שלמה מולה: עד עכשיו מי שמנהל אותו זה משרד הקליטה, יחד עם מרכז ההסברה.
שלמה מולה: וגם מי שהקים אותו זה משרד הקליטה.
שלמה מולה: צריך להגיד את זה לזכות משרד הקליטה.
מיכאל איתן: הם מנהלים את הטכסים.
מיכאל איתן: השאלה של מי הנכס עצמו.
שלמה מולה: הנכס שייך למדינה.
שלמה מולה: זה נמצא בידי ההסתדרות הציונית העולמית, כי הוא ממוקם בהר הרצל.
נירה לאמעי: אבל מיקי, לא חייבים לפרט את זה בחוק.
שלמה מולה: מה רצית להגיד, נציגת משרד האוצר?
רבקה לויפר: אני גם מסתייגת מהסעיף הזה.
רבקה לויפר: הממשלה קיבלה החלטת ממשלה, להסיק מזה השלכות תקציביות שלא כתובות כאן, ולכן אני מסתייגת.
שלמה מולה: למה את מסתייגת?
קריאה: אם זה תקציב אז מותר לה להסתייג.
נירה לאמעי: כן, אבל אני לא המצאתי את הסעיף הזה, אני עיינתי בטיוטה לשנייה שלישית שוועדת החינוך הכינה בחוק המורשות.
רבקה לויפר: אבל אולי שם אין אתרים, פה יש אתר כבר, קיים.
נירה לאמעי: לא, לא, ואחרי שראיתי ספציפית לגבי עולי אתיופיה שיש אתר ---
רבקה לויפר: אבל האתר קיים.
נירה לאמעי: מצאתי לנכון להביא את זה בפני הוועדה.
נירה לאמעי: זאת הצעה ממשלתית.
יולי יואל אדלשטיין: לכן זה איזה שהוא בלבול פשוט.
מיכאל איתן: אני אומר עוד פעם, זה תהליך של סינכרוניזציה, שלא נעשה נזקים ואנחנו עושים כאן דברים שאנחנו לא מודעים להם.
מיכאל איתן: הנה, עכשיו עולה פתאום ההסתדרות הציונית.
מיכאל איתן: אולי יש להם הסכם עם הממשלה שהם מנהלים את האתר שם, או משהו.
מיכאל איתן: אני אומר בגדול צריך לכתוב כאן משהו שיאמר שהאחריות של המרכז על הפעילות ---
נירה לאמעי: אבל כתוב.
פרופ' מיכאל קורינאלדי: אולי במקום תקים, תקיים.
מיכאל איתן: אין על זה ויכוח שמרכז המורשת יהיה אחראי על הפעילויות גם של ההנצחה של אלה שמונצחים בהר הרצל.
מיכאל איתן: השאלה היא כרגע אם אנחנו מקנים גם זכויות ולוקחים ממישהו משהו, עושים איזו שהיא פעולה בלי שאנחנו מודעים למה אנחנו עושים.
שלמה מולה: מאה אחוז, תודה.
שלמה מולה: אללי, רצית להגיד משהו?
אללי אדמסו: אני רק רוצה להוסיף לשר איתן, יש את זה בהחלטת הממשלה של הנצחת שמות של התאמת אתר הנצחה.
אללי אדמסו: ולכן החוק הזה יכול להיות סותר את החלטת הממשלה, ולכן צריך לחשוב לפני שמאשרים.
שלמה מולה: בבקשה, זכריה.
זכריאס יונה: חבר הכנסת מולה, ציינת שהאחריות היא בידי ההסתדרות הציונית, אבל אני לא ראיתי בהחלטת הממשלה סעיף שאומר את הדברים האלה.
זכריאס יונה: צריך לבדוק את העניין.
מיכל שיטרית-רבל: לא, זה לא באחריות ההסתדרות, בוא נדייק.
מיכל שיטרית-רבל: הקרקע היא בבעלות של ההסתדרות, סליחה שאני מתפרצת.
שלמה מולה: מי מתחזק את האתר?
מיכל שיטרית-רבל: הקרקע היא בבעלות.
מיכל שיטרית-רבל: האתר עצמו נבנה על ידי הממשלה, מתוחזק על ידי משרד הביטחון, קיים אתר ולכן השימוש במילים – 'הממשלה תקים', הוא לא נכון.
מיכאל איתן: אני מתכוון למשהו אחר.
שלמה מולה: יש לי הצעה.
שלמה מולה: אני מציע להוריד את הסעיף ונגיש אותו כהסתייגות ולא נעכב את ההצבעה היום.
שלמה מולה: נוריד את הסעיף הזה.
מיכאל איתן: נכון.
מיכאל איתן: אבל יש לי הצעה, אולי אנחנו כן יכולים להסכים על נוסח שאומר שבמסגרת הפעולות יכללו גם הפעולות שם.
שלמה מולה: אני מציע שכשנגיש הסתייגות נקיים על זה דיון אחר כך.
נירה לאמעי: לא, לא, חברה', סליחה, רבותי.
נירה לאמעי: אם יש הסתייגות אנחנו צריכים לדון בה.
דני דנון: חוץ מהיזמה שלך זה הגיע מאיפה שהוא הסעיף הזה?
נירה לאמעי: וודאי.
דני דנון: מי פנה בעניין הזה?
נירה לאמעי: הסעיף הזה לקוח מהנוסח הממשלתי שנוסח בוועדת חינוך של חוק המורשות, והוא סעיף ספציפי למרכז מורשת יהדות אתיופיה.
שלמה מולה: רק רגע, אני יודע להגיד מאיפה זה בא.
שלמה מולה: מאחר שהייתה כוונה שהחוק הזה לא יקודם אלא האכסניה שלו תהיה רק בחוק מורשת עדות, אז אנחנו הצלחנו לשכנע, אני שמח, יחד עם השרים, שזה לא עונה לצרכים של עולי אתיופיה, ולכן אני מניח שזה יהיה נפרד.
שלמה מולה: לכן הסעיף הזה הוא כרגע לא רלבנטי בכלל, מחוקקים חוק נפרד לגמרי.
שלמה מולה: אם זו תהיה האכסניה שלו בעתיד בעוד 50 שנה, אהלן וסהלן, נוריד אותו.
זבולון אורלב: דני, גם אני ממליץ להוריד את הסעיף.
שלמה מולה: גם אני.
נירה לאמעי: רק רבותי, אם מישהו מתכוון להגיש אותו כהסתייגות, אנחנו צריכים עכשיו לדון בה ולהצביע עליה.
נירה לאמעי: זו רק הערה לסדר.
זבולון אורלב: אין כאן אף חבר כנסת או שר שרוצה להגיש הסתייגות.
רבקה לויפר: אנחנו מסתייגים מהסעיף.
שלמה מולה: ממה?
יולי יואל אדלשטיין: אם הוא ירד אז ממה אתם מסתייגים?
דני דנון: סליחה, יש הצעה של חבר הכנסת מולה להוריד את הסעיף.
דני דנון: מישהו מתנגד להצעה?
דני דנון: אוקי, אנחנו מורידים את הסעיף.
דני דנון: נא להתקדם בבקשה.
פרופ' מיכאל קורינאלדי: רציתי להגיד משהו לגבי סעיף 29.
דני דנון: הסעיף ירד מסדר היום.
פרופ' מיכאל קורינאלדי: לא, סעיף 29 הראשון.
פרופ' מיכאל קורינאלדי: יש שניים.
דני דנון: לא, שניהם ירדו.
יולי יואל אדלשטיין: פרק האתר ירד מסדר היום.
פרופ' מיכאל קורינאלדי: השני דווקא בסדר.
יולי יואל אדלשטיין: מה זה השני?
יולי יואל אדלשטיין: המרכז יקבע, באישור הממשלה, תכנית הנצחה ויהיה אחראי להחזקתו ולניהולו של האתר.
דני דנון: לא, לא, אנחנו לא נכנסים לזה.
יולי יואל אדלשטיין: אני מציע לא להיכנס לזה.
יולי יואל אדלשטיין: בסוף אנחנו נמוטט את המרכז הזה שאין לו תקציב ויגידו אתם אחראים ולא מקיימים את החוק.
נירה לאמעי: פרק ד': הוראות כלליות "סעיף 30, ניגוד עניינים: חבר המועצה, חבר ועדה או עובד המרכז (בסעיף זה – חבר) יימנע מהשתתפות בדיון ומהצבעה בישיבות אם הנושא הנדון עלול לגרום לו להימצא, במישרין או בעקיפין, במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו לבין עניין אישי שלו או לבין תפקיד אחר שלו; חבר לא יטפל במסגרת תפקידו בנושא העלול לגרום לו להימצא במצב כאמור גם מחוץ לישיבות.
נירה לאמעי: התברר לחבר כי נושא הנדון בישיבה או מטופל על ידיו עלול לגרום לו להימצא במצב של ניגוד עניינים כאמור בסעיף קטן (א), יודיע על כך ליושב ראש המועצה, ליושב ראש הוועדה או למנהל המרכז, לפי העניין.
נירה לאמעי: לעניין סעיף זה, אחת היא אם מילוי התפקיד האחר הוא בתמורה או שלא בתמורה.
נירה לאמעי: בסעיף זה – "עניין אישי" - לרבות עניין אישי של קרובו או עניין של גוף שחבר או
פרופ' מיכאל קורינאלדי: או של הוועדה המדעית.
פרופ' מיכאל קורינאלדי: זה בסעיף (ב) בסוף.
פרופ' מיכאל קורינאלדי: יושב ראש הוועדה, איזו וועדה?
פרופ' מיכאל קורינאלדי: הוועדה המדעית.
נירה לאמעי: אני חושבת שזה הוגדר לפני כן.
נירה לאמעי: לא, חבר ועדה אני אומרת כי יכול להיות שהמרכז יקים ועדות נוספות.
נירה לאמעי: יש הרבה פעמים ועדות משנה נוספות.
נירה לאמעי: "עניין אישי" – לרבות עניין אישי של קרובו או עניין של גוף שחבר או קרובו מנהלים או עובדים אחראים בו, או עניין של גוף שיש לכל אחד מהם חלק בהון המניות שלו, בזכות לקבל רווחים, בזכות למנות מנהל או בזכות ההצבעה; "קרוב" – בן זוג, הורה, ילד, אח או אחות או אדם אחר הסמוך על שולחנו של חבר, ובן זוגו של כל אחד מאלה.
נירה לאמעי: סעיף 21, מימון פעילות.
גבריאל מאיר: סליחה, שאלה לגבי סעיף 30 (א).
גבריאל מאיר: האם צריכים לפרט את הוועדה בשורה הראשונה, על מנת שיהיה ברור איזו ועדה.
נירה לאמעי: אני כרגע אמרתי שאני כותבת ועדה כי יכול להיות שיוקמו ועדות משנה.
נירה לאמעי: המועצה יכולה בסדרי הדיון שלה לעשות כל מיני דברים כמו הקמת ועדות משנה.
נירה לאמעי: אז זה לא רק הוועדה המדעית.
נירה לאמעי: כל ועדה.
גבריאל מאיר: אז אותו עניין גם לגבי הביטוי 'ישיבות', בשורה 2.
גבריאל מאיר: ישיבות של כל גוף שלא ייקבע בהמשך על ידי המרכז.
נירה לאמעי: עוד פעם.
גבריאל מאיר: האם בשורה שנייה צריכים לפרט ישיבות של איזה גופים, ישיבות מועצה, ישיבות ועדה, על מנת שהדבר יהיה ברור.
נירה לאמעי: אני חושבת שזה ברור, זה נוסח מקובל וסטנדרטי, אבל אני יכולה לשאול את הממונה על נוסח החוק אם זה לא ברור.
גבריאל מאיר: ושאלה שלישית לגבי הנוסח, האם יש בעיה להתייחס לעובדי המרכז ביחד עם חבר מועצה וחבר ועדה, שהרי עובד הוא לא, ממתי עובד מצביע?
נירה לאמעי: לא, זו השתתפות בדיון.
גבריאל מאיר: לא צריך להפעיל פשוט את הדין השונה של העובדים שם על מנת שההוראה תהיה ברורה.
נירה לאמעי: אני לא חושבת שאנחנו נתחיל עכשיו לעשות סעיפי ניגודי עניינים לכולם.
נירה לאמעי: אני חושבת שזה יסרבל.
גבריאל מאיר: בסדר.
נירה לאמעי: מבינים למה הכוונה.
נירה לאמעי: סעיף 31, מימון פעילות, כאן יש לנו הערה של משרד האוצר, שמבקש שיהיה כתוב בצורה ברורה כי: "הקמת המרכז ופעילותו ימומנו מתקציב המשרד לקליטת העלייה ולא מתקציב המדינה, בכפוף להוראות סעיף 21, כפי שדרוש להוצאות קיומו, החזקתו, פיתוחו וניהול מכלול פעילויותיו, ומתרומות ומהכנסות שיהיו למרכז".
שלמה מולה: מה פתאום משרד הקליטה?
זבולון אורלב: מה את קוראת עכשיו?
נירה לאמעי: קראתי את סעיף 31 והערתי כי משרד האוצר ביקש שהמילים "תקציב המדינה" יוחלפו ב"תקציב המשרד לקליטת עלייה".
שלמה מולה: מה פתאום?
שלמה מולה: אני נגד.
שלמה מולה: זה אומר שלא יקום מרכז.
שלמה מולה: תקציב המדינה, מה זאת אומרת?
שלמה מולה: ברור שתקציב המדינה.
רבקה לויפר: באף חוק אין דבר כזה.
מיכאל איתן: יש לי הצעה לפתור את הבעיה.
מיכאל איתן: אני מציע שבמקום שיהיה כתוב שזה ימומן ממשרד הקליטה, ימומן מהמשרד לשיפור השירות לאזרח.
זבולון אורלב: אז סוף סוף תקבל תקציב.
שלמה מולה: מה זה תקציב משרד הקליטה?
שלמה מולה: מה, אתם השתגעתם?
רבקה לויפר: אין בחוק כאלה דברים.
מיכאל איתן: אבל אולי אני יכול לדווח לכם קצת על השיחות שלכם.
דני דנון: רק שנייה השר איתן, לזה נגיע בסוף.
דני דנון: אני רוצה לשים את סעיף 31 שנייה בצד.
נירה לאמעי: אני רק אציין שמבחינה משפטית תקציב המשרד לקליטת עלייה הוא חלק מתקציב המדינה.
דני דנון: זה ברור.
דני דנון: בואו נקריא את כל החוק, נגיע לנושא התקציב ונוכל לסיים.
דני דנון: תקריאי בבקשה את הסעיפים האחרים.
נירה לאמעי: "סעיף 32, תקציב: המועצה תאשר הצעת תקציב שנתי ותגישה לשר ולשר האוצר לשם אישורם.
נירה לאמעי: שנת תקציב המרכז תהיה כשנה של תקציב המדינה".
נירה לאמעי: "סעיף 33, עובדים: תנאי העסקתם של עודי המרכז יהיו כשל עובדי המדינה בתפקידים מקבילים, לפי המלצת המועצה"- וכאן, בהמשך ביקש משרד המשפטים להוסיף: "בשינויים שתאשר הממשלה".
זבולון אורלב: בשינויים או בתיאומים?
נירה לאמעי: לא, בשינויים שתאשר הממשלה.
נירה לאמעי: זה הערה שקיבלתי ממש לפני הדיון.
שלמה מולה: מה זה קשור לממשלה?
נירה לאמעי: אולי יסביר הנציג של משרד המשפטים.
נירה לאמעי: זו הערה שהגיעה לפני הדיון.
שלמה מולה: מה עכשיו הממשלה?
שלמה מולה: אתם רוצים עכשיו שעל כל עובד של מרכז מורשת ילכו לשם לאישור הממשלה?
זבולון אורלב: מה שעשיתם בחוק שזר תעשו גם פה.
חנן ארליך: עורך דין חנן ארליך, משרד המשפטים.
חנן ארליך: ראשית אנחנו מבקשים שגם תנאי קבלתם, לא רק העסקתם.
חנן ארליך: קבלתם והעסקתם של עובדי המרכז, יהיו כשל עובדי המדינה בתפקידים מקבילים, לפי המלצת המועצה בהתאמות.
שלמה מולה: זה בסדר.
חנן ארליך: אפשר להשאיר את הנוסח – בהתאמות שייקבע השר, בהסכמת שר האוצר.
חנן ארליך: אז זה לא תיאומים אלא התאמות.