GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמיר רוגובסקי: אפשר לראות, ואני חושב שזה הדבר הראשון שמעיד בהחלט על הצלחה גם בתכניות של ההכנה לשירות וגם המוטיבציה.
אמיר רוגובסקי: אחוזי, או שיעורי הגיוס הם גבוהים מאד.
אמיר רוגובסקי: מדובר, לעומת כלל צה"ל: אם בקרב הגברים – קרוב ל – 75 אחוז מתגייסים.
אמיר רוגובסקי: מתוך האתיופים – 86 אחוזים.
אמיר רוגובסקי: זה, דרך אגב, אם אנחנו לוקחים חלוקה סקטוריאלית, עד כמה שאפשר מגזרית, אז זה המגזר שמתגייס בשיעורי גיוס הגבוהים ביותר בצה"ל בקרב הבנים.
אמיר רוגובסקי: זה בהחלט מעודד וגם מציב בפנינו אתגר.
אמיר רוגובסקי: לעומת זאת, כאשר מסתכלים מבחינת האיכות ודיברו על הקב"א, צריך לזכור שהקב"א מורכבת ממבחנים בלשכת הגיוס ונתוני ההשכלה, אז אפשר לראות ששיעור חסרי 12 שנות לימוד גבוה, כמעט כפול מכלל צה"ל.
אמיר רוגובסקי: פה, כמו שאמר חבר הכנסת מולה, יש פה עניין של, גם מתוך מערכת החינוך אנחנו קולטים פחות כאלה שהם סיימו 12 שנות לימוד.
אמיר רוגובסקי: שיעורי הפטור נמוכים מאד.
אמיר רוגובסקי: אם אנחנו מדברים על פטור רפואי – הוא בירידה.
אמיר רוגובסקי: אפשר לראות: היה 3 אחוז, 2.7 בהשוואה לכלל צה"ל.
אמיר רוגובסקי: נתוני סף הגיוס – נתונים שבעטיים אנחנו לא מגייסים עקב נתונים נמוכים,
שלמה מולה: כמו?
שלמה מולה: דוגמא?
אמיר רוגובסקי: כמו למשל, נתוני חוסר ידיעה של קרוא וכתוב.
אמיר רוגובסקי: קשיי הסתגלות מאד גבוהים.
אמיר רוגובסקי: כאלה שלמעשה לא שרדו במערכת החינוך עד כיתה ז', ח'.
אמיר רוגובסקי: זה בהגדרה של הסתגלות ממסד ונתונים.
שלמה מולה: נערי מקא"ם – מרכז קידום אוכלוסיות חלשות - נכנסים?
אמיר רוגובסקי: נערי מקא"ם באים אחרי הסף גיוס.
אמיר רוגובסקי: זאת אומרת, אחרי שהוא בצו גיוס ואז הוא בא למקא"ם אז הוא למעשה נכנס לתוך הגיוס.
אמיר רוגובסקי: אז בסך הכל הנתונים הם נמוכים, למרות שההתפלגות, מדובר פה על התפלגות איכותית.
אמיר רוגובסקי: ההתפלגות האיכותית של יוצאי אתיופיה מול הממוצע הארצי הכלל צה"לי הוא אכן, ההתפלגות היא יותר נמוכה, אבל בסף התחתון הם יותר טובים.
אמיר רוגובסקי: לכן, בסך הכל יש פה נקודה לשיפור כשלוקחים את הקבוצה הנמוכה מאד.
אמיר רוגובסקי: משהו שהוא אולי קצת יותר מדאיג זה הנושא של הרישום פלילי שכאן יש קצת עליה בקרב בעלי הרישום פלילי ביום גיוסם, לעומת שנים קודמות.
אמיר רוגובסקי: בקרב הבנות – אז כמו שצויין, יש כאן עליה בשני אחוזים באחוזי הגיוס, עדיין נמוך מהכלל צה"לי.
אמיר רוגובסקי: חלק מזה בהחלט נובע, או החלק הגדול נובע ממה שאפשר לראות, מה שנקרא: הצהרות הדת.
אמיר רוגובסקי: 40 אחוזים מצהירות דת, חלקן כמובן הולכות לשירות לאומי.
אמיר רוגובסקי: אנחנו לא עוסקים בשירות הלאומי.
שלמה מולה: יש לכם נתונים כמה משרתים בשירות לאומי?
אמיר רוגובסקי: לא, לא, אנחנו לא.
שלמה מולה: יש מישהו נציג של השירות הלאומי כאן?
אמיר רוגובסקי: אבל אם אני מסתכל.
שלמה מולה: מה השנתון של המחזור בכלל של יוצאי אתיופיה?
שלמה מולה: כולל גם ילידי הארץ.
אמיר רוגובסקי: יש קרוב לאלפיים.
אמיר רוגובסקי: אה! הם מתגייסים.
שלמה מולה: לא, לא, לא אני מדבר עכשיו על שנתון שמסיים 12 שנות לימוד, או בגרויות.
שלמה מולה: מישהו יודע לתת את הנתון הזה?
שלמה מולה: משרד החינוך?
קריאה: יש מי שממונה על המכללות.
קריאה: זה לא רלוונטי.
שלמה מולה: אני מציע שאנחנו נשאל את השאלה הזאת.
שלמה מולה: מזה נגזור באמת אם מה שיועץ ראש הממשלה אומר זה כנון או לא.
שלמה מולה: כן, בבקשה.
אמיר רוגובסקי: אז אמרתי, בקרב הצהרות הדת – הממוצע הצה"לי הוא פחות מ – 35 אחוזים.
אמיר רוגובסקי: פה מדובר על קצת, כ – 4, 5 אחוזים יותר, וזה גם מסביר את הפער למול הגיוס הכלל צה"לי.
אמיר רוגובסקי: יתר הנתונים די דומים לבנים מבחינת גם, כשמדובר על הנתונים הנמוכים, אז כמו שאמרתי, בסוף, בקבוצה הנמוכה ביותר יש פחות ייצוג ליוצאי אתיופיה ביחס לכלל צה"לי.
אמיר רוגובסקי: זאת אומרת, שהם יותר מתרכזים במרחב הבינוני, נקרא לזה, לא בנמוך מאד וגם לא בגבוה מאד, כמו שצויין קודם.
אמיר רוגובסקי: מבחינת השיבוץ, אז עוד פעם, צד ימין זה הגברים, יש פה השוואה בין הממוצע הכלל צה"לי לממוצע של יוצאי אתיופיה.
אמיר רוגובסקי: אפשר לראות ואני חושב שזה נתון מעודד וחבל לי שחבר הכנסת דנון לא כאן, אבל בהשוואה למה שהוא אמר, אני חושב שהדבר הראשון שמעיד על הצלחה בשילוב של יוצאי אתיופיה זה השיבוץ הגבוה מאד בשיעור גבוה מאד ללחימה.
אמיר רוגובסקי: כיוון שאנחנו יודעים שהסוציאליזציה לצה"ל ואחרי זה לחברה הישראלית עוברת דרך היחידות הלוחמות.
אמיר רוגובסקי: שמה ההשתלבות הטובה ביותר והאחוזים פה הם אחוזים גבוהים מאד, וצריך לזכור - - -
שלמה מולה: אז בבל זאת איך אתה מסביר את הסתירה שיש?
שלמה מולה: 53 אחוז מגיעים בסוף לכלא, או טועמים את הכלא.
אמיר רוגובסקי: אני אגע בזה כי יש לנו בעיות עם המרחבים האחרים.
אמיר רוגובסקי: אני אומר עוד פעם, יש חצי כוס ריקה, חצי כוס מלאה.
אמיר רוגובסקי: אני מסתכל ואני אומר: גם בחצי הכוס המלאה יש במה להתגאות.
אמיר רוגובסקי: אחוז גבוה מאד במוטיבציה גבוהה מאד ללחימה, דני ידבר על ההכנה שאנחנו התחלנו לעשות, כי אנחנו חושבים שצריך לחזק את המסוגלות שלהם לשרוד ביחידות.
אמיר רוגובסקי: אבל כשמדברים על מוטיבציה בסיסית בהגעה לשירות, המוטיבציה של יוצאי אתיופיה גבוהה מאד.
אמיר רוגובסקי: כאשר מדובר על קצונה ופיקוד – אז בין הגברים לנשים אפשר לראות שבנשים אנחנו, פחות או יותר, הצלחנו להתקרב לממוצע הצה"לי, ויש בהחלט הצלחה.
אמיר רוגובסקי: בקרב בגברים הדרך עוד ארוכה.
אמיר רוגובסקי: אני אגע גם בזה.
אמיר רוגובסקי: אני דווקא הייתי מסתכל בגברים על הפיקוד הזוטר.
אמיר רוגובסקי: צריך לזכור שמסלול הקצונה בצה"ל מתחיל קודם כל ביציאה לפיקוד.
אמיר רוגובסקי: אם אנחנו פותרים את בעיית היציאה לפיקוד יהיו לנו יותר קצינים.
אמיר רוגובסקי: אני אתן אחרי זה את כיווני הפעולה שאנחנו התחלנו לעשות.
אמיר רוגובסקי: אבל אפשר לראות שבפיקוד אנחנו רואים כבר יותר אחוזים מאשר הקצונה, והכיוון בהחלט בהמשך יכול להיות חיובי.
קריאה: כמה משפיע מבחני קב"א לסיפור של - - -
אמיר רוגובסקי: אני אגע בזה.
אמיר רוגובסקי: מבחני הקב"א משפיעים, אבל ההחלטה שלי והיא חלק מהתכנית החדשה, זה שיוצאי אתיופיה לא יוגבלו בגלל הקב"א.
אמיר רוגובסקי: זאת אומרת, היציאה שלהם לקורס קצינים תהיה תלויה אך ורק בהמלצות המפקדים.
אמיר רוגובסקי: לכן הסוגיה של הקב"א מפסיקה להיות חסם.
שלמה מולה: כמה זמן המדיניות הזאת מונהגת?
אמיר רוגובסקי: המדיניות התחלנו אותה לפני מספר חודשים.
אמיר רוגובסקי: קורס הקצינים הראשון, קורס הפיקוד הראשון, אנחנו כבר בקורס פיקוד שני.
אמיר רוגובסקי: קורס הקצינים הראשון שהחל לפני חודש, כבר הגיעו אליו יוצאי אתיופיה מבלי שייחשבו כחריגי נתונים.
שלמה מולה: אם אני לא טועה, ב – 91', אפילו 94', 93', כשרוגוניס היה, תת אלוף רוגוניס, גם בתקופה שלו היתה מדיניות שבה לא מתייחסים לנושא של קב"א.
שלמה מולה: מה שאני רוצה לשאול: כמה זמן אתם בעצם הפסקתם את הדבר הזה והאם היה לכם שנים מסויימות שבהם גם לקחתם את העניין של קב"א, ואז אז אולי מה שגרם לאיזה שהיא ירידה של השתתפות, או שירות בקצונה?
אמיר רוגובסקי: אני לא יודע להשיב לך כי אני לא בדקתי ולא מכיר את המדיניות של שנות ה – 90'.
אמיר רוגובסקי: אני יכול לומר שאם אני מסתכל על המדיניות של ה – 5 שנים האחרונות, אותה אני מכיר, אז ב – 5 שנים האחרונות יצאו יוצאי אתיופיה עם נתונים נמוכים, אבל הם יצאו בתוך איזה שהיא מכסה שנקראת: מכסת חריגים.
אמיר רוגובסקי: השינוי שעליו החלטתי הוא להוציא את מכסת החריגים כדי שהם לא יתחרו עם אחרים, אלא להיפך, הם יבואו דרך המלצות מפקדים בלבד.
אמיר רוגובסקי: זה אני יכול להגיד לך על ה – 5 שנים האחרונות.
שלמה מולה: מה בעל הדרגה הגבוהה ביותר היום בצה"ל?
שלמה מולה: בסדיר וגם במילואים?
אמיר רוגובסקי: אני מכיר סגן אלוף.
אמיר רוגובסקי: אני לא בדקתי שאולי גם ... סגן אלוף בוודאות יש.
קריאה: שניים.
שלמה מולה: שניים?
קריאה: אחד במילואים, אחד בקבע.
יוסי מנגסטו: דרך אגב, זה גם מדאיג.
שלמה מולה: תיכף, תיכף נגיע.
יוסי מנגסטו: כל צעיר שהוא רוצה להגיע - - -
אמיר רוגובסקי: להגיע לסגן אלוף זה לוקח זמן.
יוסי מנגסטו: 30 שנה בטוח לא.
אמיר רוגובסקי: לתת זמן.
אמיר רוגובסקי: אני לא חושב ... 30 שנה.
אמיר רוגובסקי: אנחנו מדברים על 20 שנים.
אמיר רוגובסקי: בסוף מי שהיום נמצא בדרגת סגן אלוף הוא בערך 15 שנים בצבא.
אמיר רוגובסקי: בפרופורציה צריך לזכור, אני לא בטוח שאנחנו היום יכולים למדוד את זה לפי דרגת סגן אלוף.
אמיר רוגובסקי: הייתי מסתפק בנתון ששמתי כאן.
שלמה מולה: לא, אני אגיד לך מה הבעיה.
שלמה מולה: אם לא יהיה לא יהיו לך קצינים ומהם בסוף יצמח בעל דרגה הגבוה ביותר, אז זאת אומרת גם לשנים הבאות תהיה בעיה.
אמיר רוגובסקי: לכן אני אומר שאני הייתי מסתפק באמירה שלי לגב הנתון של קצונה ופיקוד זוטר, שהוא לא נתון מעודד ואני אדבר על הפיתוח, בוודאי.
אברהם נגוסה: הקצונה של הבנות זה יותר מהגברים.
אברהם נגוסה: יש לכם הסבר?
אמיר רוגובסקי: השינוי שעשינו בקרב הבנות.
אברהם נגוסה: גם הבנות טובות מאד באוניברסיטה, דרך אגב.
אברהם נגוסה: מבחינת הנתונים, כשאתה מפלח את הנתונים של בנות, בנים, עדיין הבנות יותר טובות בהישגים לימודיים בהשכלה גבוהה.
אברהם נגוסה: מבחינה מספירת זה מוחלט.
אמיר רוגובסקי: אני חושב שבסוגיה של הקצונה זה נובע מכך, אולי משתי סיבות: סיבה ראשונה זה שאת התיקון המשמעותי התחלנו לעשות קודם כל עם הבנות.
אמיר רוגובסקי: כמו שנאמר, עם קורס "אמיר" נכון ... בנים, אבל לא עם הלוחמים.
אמיר רוגובסקי: הלוחמים לא נכנסים לקורס "אמיר" ולכן אם הרבה בנים הלכו ללחימה והרבה בנות הלכו לקורסים, אז באופן טבעי הבנות הוצאו לקצונה בצורה גבוהה יותר.
אמיר רוגובסקי: גם שם טיפלנו בשלב הראשון.
אמיר רוגובסקי: כשזיהינו את הבעיה שיש עם הסוגיה, כמו שאומרים פה, של הפיקוד והקצונה בקרב הלוחמים, אז עשינו עכשיו את השינוי השני, ולכן אני מאמין שבעוד שנתיים, שלוש, אם ניפגש פה, אז אנחנו נראה נתונים יותר מעודדים בקרב הבנים, כמו אצל הבנות.
אמיר רוגובסקי: זה פשוט תהליכים שצריך לתת לזמן להתפתח.
אמיר רוגובסקי: דבר נוסף שאני רוצה לציין לגבי הבנות – קרוב לשלושת רבעי, אפשר לראות את זה, ... לקורסים איכותיים.
אמיר רוגובסקי: זה בהחלט נתון מעודד.
אמיר רוגובסקי: בסך הכל בקרב הבנות הקבוצה והמיצוי גבוה מאד.
אמיר רוגובסקי: אני חושב שפה בהחלט יש הצלחה.
אמיר רוגובסקי: דיברנו על נתוני הנשר.
אמיר רוגובסקי: אין ספק שכאשר מדובר על השרידות בשירות, אז השרידות בשירות נמוכה יותר מהממוצע הצה"לי, אבל יחד עם זאת אפשר לראות שאם משווים את נתוני 2008 לנתוני 2009 – 2010 אנחנו יכולים לראות ירידה.
אמיר רוגובסקי: בסך הכל ב – 2008 לא סיימו שירות 23 אחוזים.
אמיר רוגובסקי: ב – 2009 לא סיימו שירות ... לא תקין.
אמיר רוגובסקי: ב – 2009 – 2010 אנחנו נמצאים ב – 18 – 20 אחוזים.
אמיר רוגובסקי: הסיבה המרכזית ואני אדבר עליה, היא סיבה, מה שנקרא: התנהגות או התאמה, שזה בעיקר הסיבות שעליהם דובר: כליאה, נפקדויות, עריקויות.
אמיר רוגובסקי: כמו שצויין גם במחקר.
אמיר רוגובסקי: הסיבה הרפואית – אפשר לראות שהסיבה הרפואית וסיבות הפרט, הת"ש - תנאי שירות - הם סיבות נמוכות יחסית בשיעור שלהם.
אמיר רוגובסקי: בסוגיה הזאת זה הטיפול שאנחנו בהחלט רוצים לעשות, אבל אני אומר עוד פעם, לפחות ככיוון מעודד אנחנו מדברים על ירידה בשיעור הנשר לעומת 2008 וזה בהחלט.
אמיר רוגובסקי: אפשר לראות, למשל, בסוגיה של ההתנהגות והכל.
אברהם נגוסה: אבל יש פה מגמת עליה וזה משהו יותר מדאיג.
אמיר רוגובסקי: לא, זה בין 18 ל – 20 אחוזים, אתה יודע, הסטטיסטיקה מנצחת כל דבר, אני אגע בתהליכים.
אמיר רוגובסקי: אני יכול לומר לכם, אני אראה לכם עוד מעט את נתוני הכליאה שאנחנו יכולים לראות ירידה בכל הפרמטרים, לא רק בירידה של מי שלא מסיים שירות.
אמיר רוגובסקי: הדבר הנוסף שהוא נתון מעודד, חשוב פה לראות את כל הכיוונים.
אמיר רוגובסקי: תיראו, הקו הכחול השמאלי, מדבר על המחצית הראשונה של השנה.
אמיר רוגובסקי: אנחנו בודקים כמה נושרים, כמה לא מסיימים שירות ב – 6 חודשים הראשונים.
אמיר רוגובסקי: באופן מפתיע וזה גם אני אדבר עוד מעט על המיקוד, אפשר לראות שיוצאי אתיופיה שורדים בחצי השנה הראשונה יותר מהממוצע הצה"לי.
אמיר רוגובסקי: זאת אומרת, בעיית הנשר לא מתחילה בתחילת השירות, היא דווקא קורית במהלך השירות.
אמיר רוגובסקי: אפשר לראות אחרי זה את הקפיצה, איך הקו האדום, אם אני אקח את 2010 למעלה, הקו האדום של האתיופים – 28 אחוז לעומת 23 אחוז, מתחיל לעלות.
אמיר רוגובסקי: אחרי זה הקו הירוק של השנה השנייה, וכן הלאה.
אמיר רוגובסקי: זאת אומרת שהבעיה שלנו היא לא בכניסה לשירות.
אמיר רוגובסקי: הבעיה שלנו היא במהלך השירות.
שלמה מולה: זאת אומרת, הבעיה היא בעיקר אצלכם.
אמיר רוגובסקי: כן, וודאי.
אמיר רוגובסקי: לכן אני אגע בכל הטיפול שאנחנו עושים.
אמיר רוגובסקי: אבל אם מדברים על האוכלוסייה עצמה, מגיעה עם מוטיבציה גבוהה, רוצה לשרת, רוצה להגיע לתפקידים.
אמיר רוגובסקי: נתקלת, איפה שהוא, בתהליך השירות, בקשיים ומכאן מתחילה הבעיה.
אמיר רוגובסקי: לכן אני אגע באיך אנחנו ממקדים את תכניות הטיפול.
אמיר רוגובסקי: דובר לא מעט על הכליאה ועל הנפקדויות וכן הלאה.
אמיר רוגובסקי: מבחינת הנתונים, כאשר מסתכלים אז באמת, הנתון שמסתכלים על מי שהשתחרר ב – 2010 אז מי שסיים את שירותו ב – 2010 מחצית היו בכלא לפחות פעם אחת.
אמיר רוגובסקי: אבל כאשר אני לוקח את השנתיים שנמצאים עכשיו עדיין במהלך השירות, ומסתכל ומשווה אותם לא לפי השחרור, אלא לפי הגיוסים, אז אין לכם פה את הנתון, אני רק אתן אותו.
אמיר רוגובסקי: אז אם ב – 2007 – 2008 היינו בערך ב – 50 אחוז, זה אלה שאתם רואים פה משתחררים.
אמיר רוגובסקי: ב – 2009 ירדנו ל – 41 אחוז.
אמיר רוגובסקי: ב – 2010 ירדנו ל – 33 אחוזים, נכון שהם עוד לא סיימו את השירות ויכול להיות שיהיו עוד כאלה שיהיו בכלא, אבל אנחנו רואים ירידה רציפה של שנתיים בשיעורי הכליאה בקרב האתיופים.
אמיר רוגובסקי: לכן, לפני שמסתכלים על הנתון כאן ואומרים: הנתון הזה הוא גבוה, צריך להסתכל על המגמות קדימה.
אמיר רוגובסקי: אני אומר שהמגמות שאנחנו מסתכלים בשנות הגיוס של השנתיים האחרונות המגמות מעודדות.
אמיר רוגובסקי: הם יותר טובות משנות הגיוס שבאו לפניהם.
אמיר רוגובסקי: צריך כמובן גם פה להשלים את המחקר בעוד שנה, שנתיים וכל פעם לעדכן את הנתונים, אבל בסך הכל יש שיפור בשיעור כמו שראינו והעירו קודם על הנושא של עליה בנשר, אז למרות שיש עליה קטנה בנשר, אבל ירידה בנשר לעומת 2008 באה לידי ביטוי בירידה משמעותית של קרוב ל – 10 אחוזים בשיעורי הכליאה.
אמיר רוגובסקי: אצל הבנות כמובן האחוזים הרבה יותר נמוכים.
אמיר רוגובסקי: גם פה אפשר לראות שאם משווים את זה לשנים קודמות, אז אם היינו ב – 18 אחוזים, אנחנו היום ב – 11 אחוזים.
אמיר רוגובסקי: זאת אומרת, גם פה ירידה.
אמיר רוגובסקי: אתם יכולים לראות את זה גם בעריקויות.
אמיר רוגובסקי: בסך הכל, גם בקרב הבנות.
אמיר רוגובסקי: אמרתי פה כמובן הנתונים הרבה יותר טובים.
אמיר רוגובסקי: אנחנו רואים ירידה בשיעורי הכליאה, בשיעורי העריקויות ביחס לשנים קודמות.
אמיר רוגובסקי: אם אני מסכם את המגמות, את הנתונים, אז אנחנו מדברים על שיעור גיוס גבוה ומשמעותי ביחס לכלל צה"ל.
אמיר רוגובסקי: מוטיבציה גבוהה מאד.
אמיר רוגובסקי: בקרב הבנות יש עליה בשיעורי הגיוס.
אמיר רוגובסקי: יש מיצוי גבוה לקצונה.
אמיר רוגובסקי: מבחינת נתוני המיצוי אנחנו מדברים על ירידה בנשר, זאת אומרת, עליה בשרידות, ירידה בשיעור ליקויי השירות ולכן כאשר אני מדבר, בלי להוציא איזה שהם ...
אמיר רוגובסקי: מדאיגים, נכון לעכשיו המגמות יותר חיוביות בשנה האחרונה בהשוואה לשנים הקודמות.
אמיר רוגובסקי: בנושא הכְשרות – 1 – אנחנו פתחנו לפני מספר שנים את קורס "אמיר" קורס שנועד למעשה לנטרל את סוגית הקב"א, ולכן, למרות שזה מופיע במחקר אני אומר: סוגית הקב"א לא רלוונטית.
אמיר רוגובסקי: הבנו שהמבחנים לא מתאימים לאוכלוסייה.
אמיר רוגובסקי: מאחר והם לא מתאימים לאוכלוסייה, עוד מעט אני אגע בלוחמים.
אמיר רוגובסקי: לקחנו את כל מי שלא הולך ללחימה, כמובן הרוב בנות ומעט בנים, שילבנו אותם בקורס "אמיר" שהוא קורס הכנה לשירות, משולב יחד עם מכון פוירשטיין שמלווה אותה, נותן בסוף ההכשרה המלצה לשיבוץ מתעלמת לחלוטין מנתוני הקב"א, לכן אני בכלל לא מוטרד מהתפלגות הקב"א כי היא לא רלוונטית.
אמיר רוגובסקי: ההחלטה האחרונה ופה מדובר כמובן בתוספת של משאבים שאנחנו מקצים לטובת העניין.
אמיר רוגובסקי: אנחנו הגדלנו מ – 500 ל – 750 את קורס "אמיר" כדי שיותר יוצאי אתיופיה יעברו את הקורס לאור הצלחתו.
שלמה מולה: כמה זמן הקורס?
אמיר רוגובסקי: הקורס הוא 3 חודשים.
שלמה מולה: תוך כדי השירות, אני מבין?
אמיר רוגובסקי: כן, בתחילת השירות.
אמיר רוגובסקי: זה למעשה הכנה לשירות.
קריאה: לא, לא, זה בתוך השירות, זה נחשב להם לשירות.
אמיר רוגובסקי: זה קורס שאנחנו מגדירים אותו כקורס שמכין לשירות ומכין לשיבוץ אבל הוא נעשה במהלך השירות.
אמיר רוגובסקי: זאת אומרת, ה – 3 חודשים האלה הם חלק מהשירות.
אמיר רוגובסקי: החייל מתגייס או החיילת מתגייסים, הולכים לקורס ורק אז מתחילים את השירות שלהם.
אמיר רוגובסקי: אבל זה נחשב להם בתוך השירות.
שלמה מולה: תגיד לי עכשיו, אם אתם רוצים גם למצוא אותם במקומות כמו למשל קורס חובלים וטייסות וכן הלאה והיום צה"ל עושה את זה.
שלמה מולה: אחרי שהחייל התחייל והתחיל עכשיו קורס.
שלמה מולה: השאלה אם יש לכם מסלול שהוא יכול להצטרף?
שלמה מולה: איך זה הולך?
אמיר רוגובסקי: אני אגע בזה, כי הלוחמים אנחנו מתייחסים לזה בנפרד.
אמיר רוגובסקי: קורס "אמיר" במכון פוירשטיין יודע לשבץ לתפקידים תעסוקתיים.
אמיר רוגובסקי: לא לוחמים, זה לא התחום שלהם.
אמיר רוגובסקי: מה שאנחנו עשינו, אם אני לוקח עכשיו את סוגית הבנים, כשניתחנו למה עם הבנים יש פער ויש, כמו שאמרתי, עדיין פער, מצאנו שהבעיה המרכזית זה שדווקא בערוץ המרכזי של הבנים, שזה הלוחמים, דיברנו על מעל 40 אחוזים שהולכים ללחימה, לא מתקיימת שום הכנה\
אמיר רוגובסקי: כי קורס "אמיר" נועד לאלה שהם לא לוחמים.
אמיר רוגובסקי: מה שהתחלנו במחזור אוגוסט האחרון, זה גם החלטה מהחודשים האחרונים ואני חושב שפה, בשיח שהיה עם חבר הכנסת דנון לגבי הביקור בכלא, במקום שהתהליך יהיה תהליך שבו אנחנו ניקח את האוכלוסייה האתיופית ונייחד אותה בכל תהליכי הלשכת גיוס והכל, ששמה אני לא רואה סיבה וצורך לעשות את זה, ופה אני מסכים איתך, חשבנו שמי שהולך להיות לוחם צריך לעבור הכנה דומה לקורס "אמיר".
קריאה: אבל לפני הגיוס.
אמיר רוגובסקי: אנחנו מגייסים לפני שהוא הולך ליחידות לוחמות.
אמיר רוגובסקי: מה אנחנו עושים?
אמיר רוגובסקי: 3 שבועות לפני הגיוס של הלוחמים, אם התחלתי את הגיוס לוחמים לפני שבועיים, שלושה שבועות לפני כן גייסתי את בני העדה האתיופית בהפרדה, בין מה שקראנו: בני עולים, זאת אומרת כאלה שנולדו, גדלו בארץ ובין כאלה שהם עלו, כי יש הבדל כמובן ברמת השפה והידע וההיכרות.
אמיר רוגובסקי: שילבנו אותם בקורס הכנה שבו מי שליווה אותם זה מפקדים מיחידות השדה, שנתנו להם למעשה 3 שבועות של הכנה, שהיא כמובן גם הכנה פיזית אבל גם הכנה מנטלית, כי אם נחזור לנתונים שדיברתי על החצי שנה השנייה ואילך שבה מתחיל המשבר, ההסתכלות שלנו היתה: איך לחזק מבחינה מנטלית את השרידות.
אמיר רוגובסקי: זאת אומרת, לתת לאותו בחור שרוצה להיות לוחם, לא רק להגיד: אני רוצה להיות לוחם מבלי להבין את הקושי, אלא לתת לו את אותה הכנה שתאפשר לו למעשה להשתלב בשירות אחר כך ולשרוד בצורה טובה יותר.
שלמה מולה: תגיד, יש לכם, אם אני יכול לבקש ממך שאתם תבדקו את האופציה אם בכלל זה אפשרי, יכול להיות שכדאי שחיילים השמיניסטים שהם מוזמנים לגיבושונים למיניהם לסיירות וליחידות.
שלמה מולה: זאת אומרת, ברגיל כמעט אני בטוח שאף חייל יוצא אתיופיה הוא מועמד לשירות איכותי כזה, הוא לא יגיע.
שלמה מולה: השאלה אם הצבא, לפני הגיוס שלו, לפני שהוא מתחייל, לובש את המדים, יכול לייצר, עם גופים אזרחיים נוספים, איזה שהם פרוייקטים שמאפשרים לחייל להגיע וגם לתת לו איזה שהם חיזוקים שהוא יגיע לגיבוש שהוא יוכל כן להיות מסוגל להתמודד?
שלמה מולה: זאת אומרת, ללכת בשני מסלולים.
שלמה מולה: במסלול הזה שבכל זאת אתה מאפשר לחייל רגיל ללכת, רק אתה עוסק בנושא של איתור.
שלמה מולה: כל אלה שעוסקים בנושא של מועמדות לשירות.
שלמה מולה: בצד השני – אחרי שהם התחיילו ...
שלמה מולה: קורס "אמיר" וכן הלאה ואז אתם נותנים להם.
שלמה מולה: זאת אומרת, השאלה אם אתם חשבתם גם על איזה שהיא פעולה, אני יודע שיכול להיות שלא בתחום הצבא דווקא, אולי בתחום אלה הגופים שעושים הכנה לצה"ל, אני לא יודע מי.
שלמה מולה: אולי לעשות איזה שהן פעילויות שמעודדות, או מאפשרות, או מזהות.
אמיר רוגובסקי: אני אדבר על זה אחרי זה.
שלמה מולה: המכינות.
אמיר רוגובסקי: אני אגע עוד מעט בהכנה לצה"ל, אבל, קודם כל הגיבושים, חשוב לי לומר – בנושא הגיבושים אין מגבלה של קב"א לגבי האתיופים.
אמיר רוגובסקי: אתיופי שרוצה להגיע לגיבוש סיירת מטכ"ל, או לגיבוש טייס, או חובלים, וכן הלאה, מגיש בקשה, נבדק ללא מגבלת הקב"א, אנחנו פה נותנים העדפה מוחלטת.
אמיר רוגובסקי: אני יכול לומר שישנם כאלה שהיו בגיבושים ליחידות מובחרות, אני אפילו מטפל באחד שעבר לאחרונה גיבוש בשלדג ולכן, נאמרה פה איזה אמירה, זה ממש לא נכון.
אמיר רוגובסקי: אנחנו הסרנו את כל המגבלות.
אמיר רוגובסקי: המגבלה היחידה שיש זה היכולות של הבחור.
אמיר רוגובסקי: זה הכל.
אמיר רוגובסקי: אם הוא מצליח – הוא מצליח.
אמיר רוגובסקי: הקב"א לא רלוונטית לעניין הגיבושים.
שלמה מולה: המידע שאתה אומר זה הוא חשוב, השאלה אם זה באמת מגיע למועמדים לשירות?
שלמה מולה: האם יש לכם ערוצים שבהם המועמדים יודעים לעשות את זה?
שלמה מולה: אני לא חושב.
אמיר רוגובסקי: אז אני אגע, אני רוצה לגעת עכשיו בהכנה לצה"ל ואפשר גם כמובן אחרי זה לדבר גם דוגמא כמו המכינה של ...
אמיר רוגובסקי: אני חושב שבסוגיה של ההכנה לצה"ל הרבה מהמידע הזה עובר, לא מספיק.
אמיר רוגובסקי: לא מספיק.
אמיר רוגובסקי: למה הכוונה?
אמיר רוגובסקי: אנחנו למעשה היינו, אבל העצמנו, אני חושב, באופן משמעותי את תכנית "זינוק בעליה" בשיתוף של משרד הקליטה ויעקב פה יכול כמובן לומר, משרד החינוך, הג'וינט, הביטוח הלאומי ומשרד הביטחון, כאשר ההסתכלות על התכנית של זינוק בעליה למעשה הפכה מתכנית שכל כולה פעילות בקהילה בתשעה ישובים, לפעילות שלוקחת באופן רציף את התהליך של ההכנה לצה"ל, יחד עם השירות ויחד עם השיבוץ והליווי בתוך השירות.
דני דנון: לא קצבו אותך בזמן.
דני דנון: פה זה מסוכן לא לקצוב בזמן בכנסת.
דני דנון: אני אקצוב אותך בעוד שתי דקות.
אמיר רוגובסקי: אני בשני השקפים האחרונים.
אמיר רוגובסקי: אין בעיה.
דני דנון: אין בעיה.
אמיר רוגובסקי: אני דיברתי על התכנית של "זינוק בעלייה".
אמיר רוגובסקי: למעשה הפכנו את התכנית לתכנית שמסתכלת בראייה רציפה.
אמיר רוגובסקי: לשמחתי התכנית הזאת המשיכה להיות מתוקצבת למרות שהיא עברה את השלוש שנים שבדרך כלל הגופים מתקצבים אותם.
אמיר רוגובסקי: התכנית הזאת למעשה יותר מאשר הפכה לתכנית רק הכנה לצה"ל והיא בהחלט מעבירה את המידע שדיברנו קודם, למשל על הגיבושים והשיבוצים וכן הלאה.
אמיר רוגובסקי: היא גם, אנחנו אפשרנו לרכזים לעבוד מול צה"ל גם בליווי במהלך השירות.
אמיר רוגובסקי: זאת אומרת, אם אותו רכז מזהה בעיה אצל חייל אתיופי שהוא טיפל בו או דרך משפחתו, או דרך פניה של החייל, הרכז יכול לפנות לתוך הצבא ולמעשה לטפל ולהמשיך את הטיפול בתוך השירות, מה שעד היום הוא טיפל אך ורק עד לשלב הגיוס.
אמיר רוגובסקי: התכנית הזאת אנחנו ממשיכים אותה בשנה הבאה.
אמיר רוגובסקי: יש פה הרבה מאד שותפים ואני אשאיר להם גם את הזמן.
אמיר רוגובסקי: לגבי תכנית הפעולה, בזה אני מסכם.
אמיר רוגובסקי: אנחנו, לאור גם מה שדובר קודם ואני התייחסתי קודם חבר הכנסת דנון, למעשה גיבשנו תכנית ... חדשה.
אמיר רוגובסקי: חלק מהמגמות שאנחנו זיהינו, חלק מההערות שלכם בביקור בכלא 6, חלק מההערות שהיו בישיבות קודמות, יצאנו לתכנית פעולה חדשה, התכנית הזאת סוכמה לפני מספר חודשים, חלק ממנה גם פירטתי עכשיו, למשל, כמו הנושא של יציאה לפיקוד וקצונה ללא מגבלת קב"א, כמו החיבור של "זינוק בעליה" והרחבתו.
אמיר רוגובסקי: התכנית הזאת מדברת על כך שכל יוצא אתיופיה יעבור הכנה לשירות בין אם זה הכנה לפני השירות, בין אם זה הכנה בתחילת השירות, כמו שאמרתי, קורס "אמיר" הכנה ... וכן הלאה, לא יהיה מי שיכנס לשירות בלי איזה שהיא הכנה מסודרת, לפחות לשנים הקרובות, אני אגיד, כמו שאני אומר בלא מעט ישיבות אצלי שאני מאד מקווה שבעוד כמה שנים לא נצטרך את זה, אבל בשלב הזה בוודאי.
אמיר רוגובסקי: מתקיימים ביקורים של משפחות ונוער בבסיסי צה"ל בשיתוף זרוע היבשה ופורום קצינים יוצאי אתיופיה.
אמיר רוגובסקי: אני חושב שהתהליך מאד מוצלח.
אמיר רוגובסקי: אנחנו פועלים היום מול פנימיות וכפרי נוער לחזק, למעשה, את הטיפול בנוער שנמצא שם, שהוא מן הסתם נמצא במצב של יותר נוער בסיכון ומייחדים, זה מה שאנחנו מאמצים, פנימיות וכפרי נוער דרך לשכות הגיוס, ולמעשה מלווים אותם בכל תהליך הגיוס, המיון והשיבוץ.
אמיר רוגובסקי: הגדלת האוכלוסיות במכינה קדם צבאית – אז אני אשאיר לחיים ממשרד הביטחון לדבר על זה.
אמיר רוגובסקי: אבל ...
אמיר רוגובסקי: אנחנו מגדילים.
אמיר רוגובסקי: וכמו שדיברתי על "זינוק בעלייה".
אמיר רוגובסקי: הדבר האחרון שאני רוצה לגעת זה שתי סוגיות: זה הת"ש, אני לא אגע בהכל כי חלק דיברתי, והסברה בקרב מפקדים.
אמיר רוגובסקי: האחד – סוגית הת"ש.
אמיר רוגובסקי: הסיכום האחרון שהוא נמצא בתוך התכנית אומר שכל יוצא אתיופיה יטופל באופן יזום בתנאים מקלים לקבל סיוע ת"ש.
אמיר רוגובסקי: עכשיו, אם הוא לא צריך את זה, בסופו של דבר, כי הוא לא צריך – אז אין בעיה.
אמיר רוגובסקי: אבל אנחנו לא נמתין כי אנחנו הבנו שיש הרבה מאד מידע שלא מגיע לידי הצבא כי הצעירים לא מדברים.
אמיר רוגובסקי: לכן אנחנו ניזום באופן ישיר, מה שאנחנו קוראים: בדיקה יזומה של סוגיות הת"ש, וניתן להם מענה טרם הגיוס כדי שלא יקרה מצב שהוא יצטרך לרדוף אחרי מש"קית הת"ש – רכזת תנאי שירות - או אחרי אישורים במהלך השירות.
אמיר רוגובסקי: יש לנו מספיק זמן בלשכת הגיוס.
אמיר רוגובסקי: זה תהליך אחד.
אמיר רוגובסקי: התהליך השני זה תהליך הסברה שהתחלנו אותו עם חונכים בבסיסי הטירונות.
אמיר רוגובסקי: יש היום חונכים שמלווים, חונכים אזרחיים שמלווים את המפקדים בבסיסי הטירונות.
אמיר רוגובסקי: אנחנו עושים עכשיו תכנית הסברה בכל קורסי המפקדים.
אמיר רוגובסקי: אני מדבר מקורס מ"כים, קורס קצינים בבה"ד 1, קורסי מ"פאים, קורסי מג"דים, כל אחד בהתאם לרמה שלו, מקבל העמקה בכל הטיפול והשיח באוכלוסיית בני העדה, ואני מאמין שזה יביא לשיפור של השורה התחתונה של צמצום תופעת הכליאה, כי כאן, אני הראיתי קודם, חבר הכנסת דנון, אתה לא היית, ואני חייב לומר, יש ירידה בשנה האחרונה ב – 10 אחוזים בנתוני הכליאה של יוצאי אתיופיה.
אמיר רוגובסקי: אני חושב שזה בהחלט נתון מעודד.
דני דנון: איך זה מסתדר, פלורה, עם מה שאני ראיתי?
אמיר רוגובסקי: אני אסביר.
אמיר רוגובסקי: מה שהצגנו זה את אלה שהתגייסו לפני 3 שנים והשתחררו בשנה האחרונה.
אמיר רוגובסקי: אני לקחתי עכשיו את אלה שהתגייסו בשנים האחרונות ובדקתי מה קורה איתם ופה אנחנו רואים ירידה של 10 אחוזים בנתונים שלהם.
אמיר רוגובסקי: זאת אומרת, במקום ללכת לשנת גיוס 2007 כבר הלכנו לגיוסים של 2008, 2009, 2010, ואז אנחנו רואים תופעה הרבה יותר טובה.
דני דנון: למרות שהם עדיין לא השתחררו.
אמיר רוגובסקי: נכון.
אמיר רוגובסקי: כמו שאמרתי.
אמיר רוגובסקי: אני עושה איזה שהוא, אם הייתי לוקח רק את הנתון הייתי מגיע היום לשליש בערך.
אמיר רוגובסקי: אני עושה איזה שהוא עידון על הנתונים כי חלק כמובן עוד יש להם פוטנציאל, אני מקווה שלא, אבל הפוטנציאל קיים.
אמיר רוגובסקי: בסוף אני רוצה לסכם ולומר ששני דברים בתהליכים: אחד הנתונים והפעילויות שעשינו בשנים האחרונות בהחלט נתונים מעודדים.
אמיר רוגובסקי: עדיין הנתונים מדאיגים אבל תמונת המצב הרבה יותר טובה כשמשווים אותה לאורך השנים מבחינת המגמות.
אמיר רוגובסקי: הדבר השני – תכנית הפעולה שסוכמה לפני כחודשיים, שמכילה הרבה מאד מרכיבים, כולל שיתוף בחלק מהתכניות עם משרדי ממשלה וגופים אחרים, להערכתי תביא בשנים הקרובות לקפיצת מדרגה באותם פערים שעלו במחקרים השונים.
אמיר רוגובסקי: תודה.
דני דנון: אני מברך את סגנית ראש העיר אשקלון שהצטרפה אלינו.
שלמה מולה: אני מראש מתנצל, אני פשוט צריך ללכת.
שלמה מולה: קודם כל חשוב לומר שאנחנו מאד צריכים להיזהר לתקוף את צה"ל בעניין הזה.
שלמה מולה: אני חושב שצה"ל עושה עבודה טובה.
שלמה מולה: לא מכיר את כל הנתונים.