GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דני דנון: אני יודע שבראשון לציון יש חברת מועצה.
קריאה: יש בקריית גת.
דני דנון: בקריית גת יש סגנית, נכון, שלומית.
דני דנון: וחוץ משלומית יש עוד?
דני דנון: מחזיקי תיק קליטה?
דני דנון: שלומית בקריית גת היא מחזיקת תיק קליטה, נכון?
אברהם נגוסה: נכון, נכון.
קריאה: לא, לא, זה הבחור הזה מהקווקז.
אברהם נגוסה: אני מדבר פה גם אם עולי אתיופיה יחזיקו בתיקים, אם אין תקציב הם לא יכולים לפתור את הבעיות.
אברהם נגוסה: חשוב מאד התקציבים.
אברהם נגוסה: אני חושב שיש סגני ערים ---
דני דנון: לא, לא, אני לא בא אליך בתלונה.
דני דנון: אני רואה שיש פה משהו, אני מתסכל פה על החדר, על הסגנים יוצאי חבר העמים וזה צריך להיות כך, הם באו וגדלו מהאוכלוסייה והם נותנים היום יחס לאוכלוסייה והם מכירים את הבעיות.
דני דנון: היום העובדה שאין מקרב יוצאי אתיופיה אפילו סגן אחד שמחזיק תיק קליטה, זה אומר דרשני לכולנו.
דני דנון: זאת אומרת זה לא אליך, זה לכולנו.
עדי טדלה: עובדים בכלל, למה סגנים?
עדי טדלה: בכלל עובדים בכל הרשויות תשאל כמה עובדים בערים שלהם.
דני דנון: לא, לא, לגבי עובדים ברשויות עשינו תיקון לחוק ואנחנו עושים מעקב אחרי החוק הזה ואנחנו נמשיך לעשות מעקב ואני מאמין שאנחנו נראה כן שיפור במספר העובדים ברשויות ובמשרדי הממשלה.
דני דנון: תודה ד"ר נגוסה.
דני דנון: מר מיכאל חרל"פ, ממלא מקום ראש העיר מודיעין, בבקשה.
דני דנון: רק חבר הכנסת בן סימון, בוא תהיה לימיני.
דני דנון: זה יהיה לך קשה להיות לימיני, אבל אתה תהיה לימיני.
דניאל בן-סימון: אני מעדיף אם אפשר מקום אחר.
דניאל בן-סימון: אני רוצה ליד השרה, האם אפשר?
דניאל בן-סימון: אני מוכן פה.
דני דנון: נביא לך כסא לפה, אחרי זה תגיד שיש פה אפליה.
דניאל בן-סימון: אגב, יש אפליה.
קריאה: כן, הדרת השמאל אולי.
דני דנון: מיכאל חרל"פ, בבקשה.
מיכאל חרל"פ: שלום.
מיכאל חרל"פ: קודם כל אני מודה ליושב הראש ולשרה ולאורי על היזמה המבורכת הזאת.
מיכאל חרל"פ: אנחנו בעיר שלנו, מודיעין-מכבים-רעות, אני משמש כממלא מקום ראש העיר, אנחנו מגדירים את עצמנו כעיר קולטת עלייה.
מיכאל חרל"פ: זה מתחיל כמובן בראש העיר עם החזון שלו, עם כל מה שהוא רוצה לתת לעולים החדשים, ואנחנו נותנים הרבה.
מיכאל חרל"פ: אנחנו נותנים הרבה.
מיכאל חרל"פ: אנחנו גם פותחים אולפנים על חשבוננו, יש לנו גם בשעות אחרי הצהריים פעילות מאד מאד נרחבת לילדים.
מיכאל חרל"פ: מי שרוצה להשתתף מהעולים החדשים על חשבון העירייה.
מיכאל חרל"פ: אנחנו עושים דברים נפלאים ביותר לטובת העולים החדשים שנקלטים אצלנו ואפשר להגיד שכבר כמה אלפים טובים של עולים ---
סופה לנדבר: רגע, כמה תמיכה של משרד הקליטה במודיעין?
מיכאל חרל"פ: במודיעין.
מיכאל חרל"פ: זה בדיוק הבעיה.
סופה לנדבר: במודיעין, סליחה.
מיכאל חרל"פ: ופה זה בדיוק הבעיה.
דני דנון: אתה יכול להגיד את הסכום?
מיכאל חרל"פ: עשרות אלפי שקלים בודדים.
דני דנון: סכום בשקלים, כמה ב-2011?
מיכאל חרל"פ: זה מגיע ל-20,000, 30,000, 40,000 שקלים.
קריאה: זה מודיעין עילית?
דני דנון: לא, מודיעין לא עילית.
מיכאל חרל"פ: וזו הבעיה המרכזית שלנו.
מיכאל חרל"פ: אנחנו בהנחיה גם של ראש העיר וגם כחזון של ראש העיר, אנחנו החלטנו ---
אריה קורת: כמה עולים הגיעו בעשר השנים האחרונות למודיעין?
מיכאל חרל"פ: הגיעו.
מיכאל חרל"פ: מדי שנה מגיעים עשרות משפחות.
אריה קורת: מה זה עשרות משפחות?
אריה קורת: כמה?
דני דנון: רגע, סליחה, המשרד יכול להגיד לנו בדיוק כמה עולים הגיעו וכמה התקציב, אתם יודעים את זה.
סופה לנדבר: אנחנו יודעים, בוודאי שאנחנו יודעים.
דני דנון: אז בואו תגידו לנו, אריה, מה המספרים.
מיכאל חרל"פ: מה רשום אצלך אריה, אתה שולט במספרים.
מיכאל חרל"פ: אלינו מגיעים עשרות עולים, עשרות משפחות מדי שנה ואתם יודעים את זה, ובכל זאת הסכום התקציבי שמגיע אלינו הוא לא פרופורציונאלי, ולכן אנחנו מהתקציב ----
סופה לנדבר: לא, הוא פרופורציונאלי לפי מספר העולים שמגיעים לעיר.
מיכאל חרל"פ: אני מוכן לשבת אחרי זה ולבדוק את זה.
דני דנון: אני מבקש עד סוף הישיבה לבקש מאריה שייתן לנו את הנתון לגבי מודיעין.
דני דנון: היינו בסיור בעיר, הנתונים ידועים ונוכל לשמוע אותם.
מיכאל חרל"פ: נכון, נכון.
מיכאל חרל"פ: אז זה הדבר היחידי שאנחנו מבקשים.
מיכאל חרל"פ: אנחנו מאד מברכים על שיתוף הפעולה הפורה עם משרד הקליטה.
מיכאל חרל"פ: הוא שיתוף פעולה פורה, מצוין ומוצלח.
מיכאל חרל"פ: אנחנו רק רוצים כל הזמן להרחיב אותו ולהרחיב אותו לטובת העולים החדשים.
מיכאל חרל"פ: אנחנו גם עושים דבר מאד, גם על פי ---
דני דנון: הדיור, כשדיברתם על דיור של דירות קטנות, זה מתקדם?
מיכאל חרל"פ: זה מתקדם גם כן, אבל בקצב ---
דני דנון: כי זה יכול למשוך עולים חדשים.
מיכאל חרל"פ: נכון, אבל מתקדם בקצב ---
דני דנון: איפה זה עומד?
מיכאל חרל"פ: אני לא יכול להגיד לך בדיוק איפה זה עומד, אבל אנחנו גם דרך ראש העיר מנסים לקדם אותו בכל הכוח, ואני מקווה שזה ייצא לפועל גם מעורבותו המאד חזקה של ראש העיר בנושא הזה.
מיכאל חרל"פ: יש לנו דבר נוסף פה בעיר מודיעין.
אריה קורת: סליחה, מאחר שאמרת שאני טוב במספרים – אז 140,000 שקלים מודיעין קיבלה בשנה האחרונה.
סופה לנדבר: כמה עולים הגיעו?
מיכאל חרל"פ: אנחנו אחרי זה נשב ואנחנו נראה את ה---
אריה קורת: הנתונים ---
מיכאל חרל"פ: זה לא לפעילות שוטפת, אוקי, אני מוכן.
אריה קורת: מה זה לא לפעילות שוטפת?
דני דנון: השאלה אם התקציב הזה לא למשפחות עצמן, אנחנו מדברים על תקציב לעירייה.
אריה קורת: לא, לא, לפעילויות ---
מיכאל חרל"פ: לרשות המקומית הגיע 140,000 שקלים?
סופה לנדבר: זה תקציב ישיר.
אריה קורת: זה תקציב ישיר לרשות המקומית.
רוזיטה ברלין: לא קיבלנו.
סופה לנדבר: מה לא קיבלתם?
מיכאל חרל"פ: אנחנו מוכנים לבדוק את זה שוב.
סופה לנדבר: מה זה לא קיבלתם?
סופה לנדבר: אז מה, בדרך זה ---
דני דנון: אולי בירידות מירושלים.
מיכאל חרל"פ: אנחנו נבדוק.
מיכאל חרל"פ: דבר נוסף, יושב ראש הוועדה, דבר נוסף שאנחנו רוצים, אנחנו בגלל החזון שלנו והרצון שלנו גם לקליטת עולים חדשים, אנחנו קולטים ממרכז הקליטה במבשרת כל יום למערכת החינוך העירונית שלנו, ילדים ממרכז הקליטה במבשרת.
מיכאל חרל"פ: ויש שמגיעים אלינו כ-80 ילדים.
מיכאל חרל"פ: זה הולך כבר בשנים האחרונות 80, 70, 60.
מיכאל חרל"פ: אנחנו קולטים ממרכז הקליטה במבשרת ילדים יוצאי אתיופיה שהגיעו כעולים חדשים, לתוך מערכת החינוך שלנו, העירונית, למרות שהם אינם תושבי העיר.
מיכאל חרל"פ: אנחנו רואים את זה כשליחות, אבל גם פה, חלק גדול ממה שקורה אחרי הצהריים עם הילדים האלה ---
דני דנון: מי משלם על ההסעות האלה?
מיכאל חרל"פ: על ההסעות האלה לא אנחנו משלמים, אבל מה שקורה, אם יש ---
דני דנון: מי משלם?
דני דנון: משרד החינוך?
מיכאל חרל"פ: משרד החינוך.
מיכאל חרל"פ: אבל אם יש לדוגמא פעילות אחרי הצהריים בתוך בתי הספר, מנהלי בתי הספר מעוניינים מאד להעשיר את הילדים האלה, ולפעמים חלק מהסבסוד בא על חשבון בית הספר ותושבי העיר מודיעין והמשפחות.
מיכאל חרל"פ: אנחנו עושים את זה בשמחה בשנים האחרונות.
מיכאל חרל"פ: אנחנו מבקשים ---
סופה לנדבר: רבותי, אני רוצה להגיד, אנחנו מוצלחים מאד במשרד לקליטת עלייה, אבל אני רוצה להגיד כאן, בלעדיות על קליטת עלייה זה לא רק אנחנו.
סופה לנדבר: זה משרד החינוך, זה משרד השיכון, עוד כמה משרדים בדרך, גם משרד האוצר וגם ממשלת ישראל.
סופה לנדבר: אז אני מוכנה להיות אחראית על מה שיש לי ואני מוכנה לקחת על עצמי עוד יותר, אם תעשו הפרדה בין משרד החינוך והמשרד לקליטת עלייה.
סופה לנדבר: זאת אומרת אם כל הכספים שקשורים לקליטת עלייה, ואני ממליצה לך להיכנס למסלול הזה, ייכנסו ישירות למשרד לקליטת עלייה.
סופה לנדבר: כל מה שקשור לקליטת עלייה, אם כל הכסף שמאשרים בממשלת ישראל יגיע ישירות אלינו, ואנחנו נחלק את הכספים לחינוך ולבתי ספר ולכל הדברים שנוגעים לעניין של קליטת עלייה, אני אהיה אחראית על הסיפור הזה.
מיכאל חרל"פ: אני רק רוצה להוסיף, כל מה שקשור לחינוך הפורמאלי משרד החינוך מתקצב אותנו.
מיכאל חרל"פ: אין לנו טענות.
מיכאל חרל"פ: אבל ברגע שעולה חדש או ילד כזה נשאר לפעילות של תל"ן, נשאר לפעילות אחרת בבית הספר, כרצון של ההורים לשתף אותו, אז הפעילות הזאת היא לא מתוקצבת כיום.
מיכאל חרל"פ: תודה.
דני דנון: ארקדי פומרנץ, מגדל העמק, בבקשה.
ארקדי פומרנץ: מעלות תרשיחא, ברשותך.
דני דנון: מעלות תרשיחא, סליחה.
דני דנון: איפה החבר שלך, איפה נציג מגדל העמק?
ארקדי פומרנץ: תשאל אותו, תתקשר אליו.
ארקדי פומרנץ: כבוד יושב הראש, כבוד שרת הקליטה, חברי כנסת.
ארקדי פומרנץ: אני עוד מעט שנתיים בתפקיד כמחזיק תיק קליטה במעלות תרשיחא.
ארקדי פומרנץ: דרך אגב לפרוטוקול – ארקדי פומרנץ, ממלא מקום ראש העיר מעלות תרשיחא ומחזיק תיק קליטה בעיר.
ארקדי פומרנץ: אני רוצה להגיד כמה דברים על זה שמבחינת משרד הקליטה.
ארקדי פומרנץ: אני עובד עם הרבה משרדים ובאמת המשרד היחידי שאני בשנתיים האחרונות, בין היחידים, גם אני אזהר, בין היחידים שבשנתיים האחרונות שאני עובד כשאני פונה – אני מקבל די מיידי את המענה וברוב המקרים חיוביים.
ארקדי פומרנץ: אותו דבר אני רוצה גם על הוועדה, שאתה יושב הראש שלה.
ארקדי פומרנץ: אני פעם ראשונה השתתפתי אז שאתה נכנסת רק לוועדה.
ארקדי פומרנץ: מאז באמת רואים איך הוועדה מתפקדת ואמנם אצלנו עוד לא היית, אבל שמעתי בהרבה ערים שבאמת הוועדה הייתה.
ארקדי פומרנץ: יחד עם זאת, חשוב לי גם להוסיף מבחינת פורום סגנים משהו שהייתי רוצה אולי לבקש מהפורום, שבעתיד, כשאנחנו עושים כל מיני כנסים, להזמין גם כן ממשרד הקליטה אנשים, כדי שנוכל, כדי שכל הסגנים יהיו משותפים ויידעו על הבעיות, ואז דרך האינטראקציה הזאת יוכלו להעביר את זה הלאה.
ארקדי פומרנץ: מה שאני רציתי להגיד לגבי הועדה ויחד עם שרת הקליטה ועם ממשלת ישראל, האם אפשר, היום יש תורים לדיור ציבורי, לדיור של פנסיונרים וכדומה.
ארקדי פומרנץ: עכשיו, הדיור הזה שקוף, רואים אותו והכל טוב ויפה, אבל יש פה איזו שהיא נקודת בעיה שאנחנו מקבלים המון פניות.
ארקדי פומרנץ: בן אדם שלא היה פנסיונר בזמן שהגיע לארץ וגם לא ניגש להירשם בתור – 5-6-7 שנים הוא גר – פתאום הוא נזכר שהוא יכול לקבל איזה שהוא דיור.
ארקדי פומרנץ: או שהיה לו איזה שהוא סכסוך עם המשפחה ואז אמרו לו לצאת, ואז בן אדם בא ונרשם בתור, בזמן שהוא הגיע לארץ.
ארקדי פומרנץ: ועכשיו, פנסיונר שהגיע לארץ ומחכה כל השנים, יוצא מצב שהוא פתאום נדחה יותר אחורה, שהגיע מהיום הראשון ורשום.
ארקדי פומרנץ: עכשיו, אני חוזר שוב, התור הזה הוא שקוף, רק אם אפשר באמת לחוקק איזה משהו שהאנשים האלה שפתאום מחליטים לבוא ולהירשם, שזה לא יהיה מתאריך העלייה שלהם לארץ, כי אותם אנשים שהיו באמת זקנים ופנסיונרים ומחכים בתור 5-6-7 שנים, הבן אדם ההוא היה צעיר והוא עדיין עבד והוא צבר איזה שהוא הון, אני לא רוצה להיכנס לאף אחד לכיס, אבל הוא יכול להשכיר דירה.
ארקדי פומרנץ: מה קורה?
ארקדי פומרנץ: הוא פתאום בא, אומר חכה, אני עדיין יכול לקבל את הדיור, הוא נכנס ונכנס לפני הפנסיונר שבקושי חי את החיים שלו, את ה-5-6 שנים האלה.
ארקדי פומרנץ: כן מקבלים ביטוח לאומי, כן מקבלים פנסיה, אבל מי כמוכם יודעים שזה לא מספיק לפנסיונרים, הם בקושי סוגרים חוטים, קושרים חוטים.
ארקדי פומרנץ: אז אם אפשר לחוקק משהו או לבדוק את הנושא הזה, שאלה שנכנסים, החדשים, שלפחות ייכנסו אולי קצת אחורה מאלה שכבר מחכים שנים.
ארקדי פומרנץ: אני לא מדבר על אלה שחס וחלילה מחלות כאלה ואחרות, ואז הוועדה ---
סופה לנדבר: אנשים לא אוהבים את מה שאתה, אתה יודע, יש חוק במדינת ישראל.
סופה לנדבר: לא חוק, אנחנו במשרד הקליטה נותנים דירות לקשישים ולחד הוריות.
סופה לנדבר: חד הוריות – עד 10 שנים בארץ, ולקשישים – עד סוף החיים.
סופה לנדבר: ובגלל שבטרום פנסיה חלק מהאנשים שנכנסים למעגל הזה של פנסיונרים, 75% כן רכשו את הדירות.
סופה לנדבר: אם 20 וכמה, 25 לא רכשו את הדירות, מובן שזה אנשים שנמצאים במעגל סוציו אקונומי מאד מאד לא פשוט ואם 20 שנה הם נמצאים בארץ ולא רכשו את הדירות, אז מובן שמדינת ישראל, אני בעד שמדינת ישראל תמשיך לתת להם, אם יש אפשרות, את הדירות.
סופה לנדבר: ובגלל זה אתה צודק, הם נכנסים לתור לפי תאריך עלייה לארץ, אבל אין מה לעשות.
ארקדי פומרנץ: אבל אז הוא לא היה פנסיונר.
סופה לנדבר: אז הוא נדחה לכמה מספרים, סך הכל לכמה מספרים.
סופה לנדבר: הוא לא נדחה הרבה.
ארקדי פומרנץ: אצלנו, אני אגיד לך, אצלנו בעיר, אישה אחת שהייתה שנה שעברה ראשונה, היום היא ב-12.
סופה לנדבר: נו, בסדר.
ארקדי פומרנץ: ב-12 והיא בתור כבר כמה שנים טובות.
ארקדי פומרנץ: עכשיו, כל מי שלא היה פנסיונר נכנס.
ארקדי פומרנץ: אני באמת אומר שאת צודקת, זה ממש נכון.
סופה לנדבר: ארקדי, אין עם זה מה לעשות.
ארקדי פומרנץ: רק אולי קצת לבדוק את הנושא של מישהו שלא היה פנסיונר ונהיה פנסיונר, פשוט לראות אותם ---
סופה לנדבר: אני לאישה הזאת היום נותנת בחיפה דירה, נכון?
ארקדי פומרנץ: אנחנו לא חיפה, אצלנו יש בעיה גם עם הדיור, זו גם כבר בעיה נוספת.
סופה לנדבר: בסדר, אז היא תעבור לחיפה, תזכה במקום טוב.
דני דנון: אני רוצה לבקש מנציגת משרד החינוך, ועלו פה גם דברים ממודיעין על בעיות שיש וגם לגבי שיתופי פעולה.
דני דנון: מאיה שריר, מנהלת האגף לקליטת תלמידים עולים.
מאיה שריר: טוב, שלום לכולם.
מאיה שריר: משרד החינוך מתקצב, כפי שאמרנו וגם אמר את זה נציג של מודיעין, את השעות לבתי הספר.
מאיה שריר: גם אחר הצהריים השעות שהן לתושבים חוזרים הן תקצוב של משרד החינוך.
מאיה שריר: גם הסעות.
מאיה שריר: מעבר לכך יש לנו הרבה תכניות עם הרשויות.
מאיה שריר: דבר ראשון אנחנו מעבירים סל קליטה, אגרת חינוך עבור תלמידים עולים בבתי הספר.
מאיה שריר: הכספים האלה עוברים לרשויות.
מאיה שריר: יש לנו מספר תכניות כמו מגשרים, מגשרים דוברי רוסית.
מאיה שריר: זה מיזם משותף, matching עם הרשויות, היה 'קול קורא'.
מאיה שריר: רשויות שהגיבו ועמדו בקריטריונים קיבלו, ואני בדיוק הבוקר תהיתי למה לא ביקשו יותר, כי אנחנו בהחלט בעד הפעולה המשותפת הזאת.
מאיה שריר: אנחנו באמת רואים בה חשיבות רבה מאד.
מאיה שריר: נושאים נוספים זה תכנית פאקט, שהיא תכנית משותפת לנו ולג'וינט.
מאיה שריר: דווקא ביבנה אנחנו עשינו פעולה עכשיו מאד רצינית בנושא הזה והכנסנו את היישוב החדש, מכספי משרד החינוך.
מאיה שריר: פעולות נוספות זה פעולות יחד עם המרכז הישראלי לחדשנות בחינוך, קרן מוריה, שנכנסים לרשויות גם בנתניה, גם בפתח תקווה, בת ים, תל אביב.
מאיה שריר: אנחנו בהחלט מודעים לקשיים של תלמידים עולים ושל המשפחות, ובחשיבות של שיתוף המשפחות.
מאיה שריר: הרבה מאד פעולות, ד"ר נגוסה, נעשות גם באמצעות מרכז ההיגוי שעובד בהפעלה של משרד החינוך עם הרבה מאד סדנאות למשפחות של יוצאי אתיופיה.
מאיה שריר: מה עוד השאלה?
דני דנון: בעיות בשיתוף פעולה בין המשרדים.
דני דנון: יש לכם שולחן עגול?
מאיה שריר: יש לנו שולחן עגול עם מנהלי אגפי חינוך ברשויות.
דני דנון: לא, אבל ברמה הארצית.
מאיה שריר: ברמה הארצית, נציגים, מנהלי אגפי חינוך ברשויות וחלק מהאנשים פה מגיעים, יותר בתחום של החינוך הם מגיעים.
מאיה שריר: ברשות של אבי קמינסקי, יושב ראש מנהלי אגפי חינוך ברשויות, ועמי וינשטין.
דני דנון: לא, אני התכוונתי מול גורמי קליטה.
דני דנון: איך האינטראקציה שלכם מולם?
מאיה שריר: יותר בתחום החינוך, כמו שאני אומרת, מנהלי אגפי חינוך.
מאיה שריר: הנושאים שלנו יותר עוסקים בתחום חינוך ופחות בתחום הקליטה, אבל אנחנו נשמח לכל שיתוף פעולה.
מאיה שריר: כל שיתוף פעולה מבורך.
דני דנון: רני טריינין, סגן יושב ראש הסוכנות היהודית.
רני טריינין: קודם כל בוקר טוב.
רני טריינין: אני גם יוצא לי פעם שנייה לשבת בפורום של סגנים עם הוועדה וכראש רשות לשעבר ---
דני דנון: הייתי סגן בעברך רני, או רק יושב ראש?
רני טריינין: לא, סגן אף פעם לא הייתי, זו פעם ראשונה.
רני טריינין: על כל פנים, אני חושב שזה באמת קבוצה מאד חשובה גם לשלטון המקומי ובכלל לחברה הישראלית בכל מה שקשור כמובן בקליטת עלייה והיריעה רחבה.
רני טריינין: אני רוצה לכמה נקודות שעלו פה להוסיף, כי גם בזמן האחרון בשנה, אנחנו כרגע בפתחה של שנה, סיכום שנה קלנדרית.
רני טריינין: קודם כל יושבת פה השרה, החלפנו גם כמה מילים קודם.
רני טריינין: היום אנחנו במשא ומתן מתמשך בין הסוכנות ובין משרד הקליטה.
רני טריינין: יושבים פה אנשים שהם שותפים לזה ביום יום.
רני טריינין: על מנת לחדד הייתי אומר את השיתוף פעולה, אבל גם את הגבולות בין הסוכנות ובין משרד הקליטה בכל מה שקשור בקליטה, לא בעלייה.
רני טריינין: עלייה נשארת כולה באחריות של הסוכנות היהודית, עם כל המשמעויות שיש.
רני טריינין: לשמחתי גם מצטרפת ההסתדרות הציונית לחלקים מסוימים של עידוד עלייה ביבשות שונות, בקהילות שונות בעולם, וזה רק כוח נוסף.
רני טריינין: מילה לגבי הפלשמורה.
רני טריינין: גם לי כמו השרה יצא להיות באתיופיה, בגונדר, ולראות מקרוב.
רני טריינין: אחד הדברים שהתחדשו בגונדר לעומת כלקח ועל בסיס מסקנות של ניסיון העבר, זה פרויקט של מוכנות.
רני טריינין: זה פרויקט שבעצם היום חלק גדול מאד ממה שנעשה בעבר במרכזי קליטה, נעשה כבר שם.
רני טריינין: אני בעצמי הייתי, צפיתי, ראיתי, אם זה לימוד עברית, אם זה הכנה ברמה של מי שדיבר פה על הסלולארי ועל כל הכלים ההכרחיים, הייתי אומר, כתנאי הכרחי לחיי היום יום, זה קורה כבר שם.
רני טריינין: כמו השרה, גם אנחנו היינו רוצים לראות את הגדלת קצב העלייה, כי המשמעות שאנשים שתכננו לעלות תוך שנה-שנה וחצי, נשאר עליהם עכשיו להיות זמן ממושך יותר עם כל המשמעויות והעלויות שיש לזה.
רני טריינין: הבעיה היא כמובן קצב היציאה ממרכזי הקליטה להשגת דיור וזה בעצם המחסום שהממשלה, האוצר, שוב, בלי להאשים אותו, לא מעודד את קיצור התקופה הזאת, נגיד את זה ככה, מתוך בעיות של דיור.
רני טריינין: אני רוצה לציין עוד דבר.
רני טריינין: אנחנו רואים יותר ויותר עולים וראינו את זה גם השנה.
רני טריינין: אני אישית נפגשתי עם עשרות במקומות שונים בארץ, שהם בוגרי תכנית מדהימה של הסוכנות היהודית וממשלת ישראל, שנקראת "מסע".
רני טריינין: זה אנשים צעירים שהיו פה בתקופות, וזה היום התפיסה של הסוכנות.
רני טריינין: להביא אנשים צעירים, יהודים מכל העולם, בין שזה מחבר העמים ובין שזה מדרום אמריקה ובין שזה כמובן מצפון אמריקה.
רני טריינין: כשהאנשים האלה מגיעים בדרך כלל עם רמת השכלה מאד גבוהה, זה חלק מהתרומה להון האנושי לחברה הישראלית, כפי שהעלייה הגדולה של שנות ה-90 תרמה.
רני טריינין: אני נפגשתי עם עשרות של רופאים ומהנדסים ואנשים שבאמת, אנחנו מקבלים פה מוצר בלתי רגיל לחברה הישראלית בתרומה, עם כל המשמעויות שהיו.
רני טריינין: מילה אחת לגבי חברת הכנסת ליה שמטוב, שדיברה קודם על נצרת, ויושב פה סגן ראש העיר של נצרת עילית.
רני טריינין: ראש העיר אמר לי שהוא רוצה לשנות את השם, אז אני לא אכנס לזה, שהיא בהחלט עיר מדהימה של קליטת עלייה.
רני טריינין: ואגב, אחד מראשי הערים שאני פוגש לא מעט, שרוצה עוד עולים.
רני טריינין: כלומר שאומר – אני מוכן לקלוט עוד עולים.
רני טריינין: ולנצרת יש אגב בעיה כמו לערד, שאתה דיברת, של הצערת העיר כתוצאה מהגירה שלילית של אנשים צעירים ואחד הדברים שאנחנו כן עושים עם הממשלה היום, זה לעזור להצעיר ערים על ידי זה שאנחנו מסייעים לאנשים צעירים מהארץ ועולים חדשים, בין השאר אם יש מרכזי קליטה פנויים או שאין תחזית קליטה ---
דני דנון: הפרסומים מהיום בבוקר, רני, על סגירת תקציבים של הסוכנות למרכזי קליטה.
רני טריינין: אני אדבר על זה.
דני דנון: זה מדויק?
רני טריינין: אני אגיד מילה על התקציב.
רני טריינין: על כל פנים, זה בהחלט ---
דני דנון: למרות שזה היה בעיתון "הארץ", אבל אנחנו גם קוראים דברים שכתובים שם.
דני דנון: חלק מהדברים שכתובים שם נכונים.
רני טריינין: בסדר.
רני טריינין: תשמע, אותי פעם לימדו, עם כל זה שכל אחד מאיתנו אוהב לראות לפעמים את עצמו בעיתון, אנחנו יודעים שהמחיר והתאריך במקרה הטוב הם המדויקים.
מקסים אוקנין: כבוד יושב הראש, זה מבחינת דע את האויב.
רני טריינין: על כל פנים דני, מה שאני רוצה להוסיף פה, אני שמעתי את מה שחברת הכנסת דיברה על נצרת.
רני טריינין: נצרת זה דוגמא מובהקת של עיר שמצד אחד רוצה לקלוט עולים, מצד שני היא גם רוצה לקלוט צעירים, והחיבור שבין השניים יוצר בסופו של דבר בדיוק מה שאתה דיבר על ערד, והייתי גם אצל ראש העיר שלך בעניין הזה, גם שם אנחנו מדברים על הבאת צעירים בנוסף לעולים, כי צריך לזכור את כל הבעיות, לא רק את הבעיות של הדיור, וזה בהחלט כיוון שאנחנו הולכים.
רני טריינין: אני קצת מתפלא על נצרת, כי יש לנו תכנית שדרך אגב היא עמדה בפני קיצוץ, ואני יכול להגיד פה לזכותו של מר נתן שרנסקי ואני ועוד מספר אנשים שעמדנו בפרץ לבטל תכנית שנקראת "בבית ביחד", שהיא תכנית שבעצם יוצרת את הקליטה המשפחתית, האישית של מערכות עבודה וארגונים, שעושים למען קליטת עולים ויש גם בנצרת.
רני טריינין: אז אני מוכן לבדוק את הנקודה הספציפית של 30 המשפחות, אבל בסך הכל המערכת הזו עומדת ---
יוסף שפושניק: להנהלת העיר אין שום טענות לסוכנות, ההיפך, אתה עזרת לנו ---
רני טריינין: נכון, אני יודע, ראש העיר היה אצלי לפני שבועיים ואני אהיה עוד שבוע אצלכם.
יוסף שפושניק: לסדר לנו 20 דירות לקליטה מיידית ועל זה תודה.
רני טריינין: נכון.
רני טריינין: יש דירות קלט ויש הכל.
דני דנון: רני, משפט סיכום.
רני טריינין: משפט סיכום, שאני אומר שלמרות הקיצוצים, ויש אצלנו קיצוצים בתקציבים ואנשים יודעים את זה, והיה גם שינוי ארגוני לא קטן של אין יותר מחלקה לעלייה המסורתית, היא היום יחידה לעלייה וכו' ולא ניכנס לפרטים.
רני טריינין: התקציב של הסוכנות לשנה הבאה לנושא עלייה וקליטה, שבחלקו יש גם את ה-matching עם משרד הקליטה, אבל בגדול צריך לזכור שהסכומים האלה ממונפים גם על ידי הרשויות.
רני טריינין: אני נתקל ברשויות שמשקיעות המון כסף ---
דני דנון: לא, אבל השאלה היא אם יש שירותים שניתנו ב-2011 ----
רני טריינין: כ-250 מיליון שקלים ל-2012.
דני דנון: רני, אבל יש שירותים שניתנו ב-2011 ולא יינתנו ב-2012?
רני טריינין: יש בהחלט דברים ששוב, הם נמצאים על השולחן המשותף עם משרד הקליטה שהם כרגע בדיון.
רני טריינין: הייתה כתבה נדמה לי שדני כתב, הוא יצא, על אולפני א' שכרגע באיזה שהוא, שאנחנו אמנם חלק קטן, רק 8% מסך כל התקציב, אבל אנחנו בהחלט גם קיבלנו את פניית השרה עכשיו להמשיך את זה.
רני טריינין: עדיין לא לסגור את האולפנים, כלומר לא לסגור את התקציב שלנו, למרות שיש לנו גירעונות בתקציב והסוכנות הייתה צריכה לקצץ עכשיו קרוב ל-20 מיליון דולר, זה לא מעט כסף.
רני טריינין: שכל אחד יחשוב על הרשות שלו, אם הוא היה צריך ביחס כזה לקצץ מתקציב, אבל אנחנו בעניין הזה לא מצמצמים.
רני טריינין: הדבר האחרון שאני רוצה לומר זה שאחד הדברים המוצלחים גם, שראינו את זה גם השנה, זה השטיח האדום, זה שוב תשובה להערות שהיו פה לגבי האפשור והקלות של כל השירותים שעולה כמו שהוא מגיע, שהוא לא יצטרך, בטח בשבועיים שלושה הראשונים שלו, להתחיל לרוץ ממקום למקום, הוא מקבל את הכל למעשה בכף אחת, או בכפית אחת בצורה מאד מסודרת, ואני חושב שזה אחד השירותים היותר הטובים שהסוכנות היהודית, כמובן עם משרד הקליטה, עושים.
דני דנון: אנחנו נקיים דיון בהמשך לגבי הנושאים שהועלו פה, לא היום, שלא יהיה נפילות של שירותים בין הסוכנות למשרד הקליטה, שיפגעו בעולים.
סופה לנדבר: זה בין ממשלת ישראל, לא בין משרד הקליטה.
דני דנון: ממשלת ישראל, אוקי.
סופה לנדבר: אני לצערי לא יכולה לקחת על עצמי מה שהממשלה לא תקבל.
דני דנון: השרה צריכה לצאת, אני רוצה לפני שהיא יוצאת שתשמע את חבר הכנסת בן סימון, שלא יגידו שפה בוועדה לא שומעים את האופוזיציה.
דניאל בן-סימון: אגב זה נכון, לא שומעים, אבל בוא נעשה ככה כאילו שומעים.
דניאל בן-סימון: כבוד השרה, ואני רוצה לנצל את ה--
סופה לנדבר: אתה לא יכול להתלונן עלי.
דניאל בן-סימון: איתך לא.
סופה לנדבר: יש לנו קו ישיר.
דניאל בן-סימון: מעולה לעולה כוחנו עולה ואני רוצה לנצל את הפורום הזה, המכובד, שיש לו מגע ישיר עם העלייה, ולהעלות איזו תהייה שעולה בשנה שאני יושב כאן, בוועדת העלייה והקליטה ואנחנו עוסקים בצורה ממוקדת בשתי אוכלוסיות – בחבר העמים ובעולים מאתיופיה, והישיבות יש להן אופי שונה.
דניאל בן-סימון: יש תחושה לפחות, כשמדובר בחבר העמים – החץ עולה למעלה, יש מוביליות, יש התערות בחברה בתוך מרקם החיים, העירוני והארצי.
דניאל בן-סימון: וכשיושבים נציגים וכשמדברים על עולים מאתיופיה – יש תמונה אחרת לגמרי.
דניאל בן-סימון: כאילו שסף הכניסה איננו קיים.
דניאל בן-סימון: וזה מה שבשנה האחרונה, אם אדוני יושב הראש לא חולק פעם אחת על דעתי, יש איזו תחושה כזו.
דניאל בן-סימון: ולכן אני אומר, אני מעלה את זה כתהייה – באיזו מידה הדור השני, של שתי האוכלוסיות – האם הוא צועד על קו אחד קדימה, או שיש פה רגרסיה של האוכלוסייה מעולי אתיופיה, ביחס לאלה מחבר העמים.
דניאל בן-סימון: שוב, אני פעם כעיתונאי הייתי הולך לשטח לבדוק.
דניאל בן-סימון: היום זה הכל אקוסטי, אנחנו רק שומעים.
דפני מושיוב: יש מחקר בתחום הזה.
דניאל בן-סימון: לא יצא לי לראות אותו, אני ממש מתנצל.
דפני מושיוב: התוצאות לא טובות.
דניאל בן-סימון: אז לכן אני מתנצל שלא ידעתי על המחקר הזה.
דפני מושיוב: הדור השני מצבו יותר גרוע מהדור הראשון.
דניאל בן-סימון: וואו, וואו, אז אני למשל לא ידעתי שזה אפילו יותר גרוע מהדור הראשון, לכן אני מעלה את השאלה הזאת, אדוני יושב הראש, לגבי לא רק העלייה והקליטה אלא איכות הקליטה.
דניאל בן-סימון: באיזו מידה יש לשתי האוכלוסיות אותו קו זינוק, ואיך הם מתקדמים והאם יש סיכוי לדור השני, אם הוא לא אולי השלישי.
דניאל בן-סימון: אני לא יודע מי יכול לתת לי, כבוד השרה, אבל זאת סוגיה שתשפיע על איכות חיינו, בתוך המדינה, בתוך החברה הישראלית.
דניאל בן-סימון: לא רק להעלות, אלא איך איכות העלייה ואיכות הקליטה של אנשים שבעצם שמים את יהבם על המדינה ומכיוון שהמדינה, אודות לממשלה שלך, מתנערת יותר ויותר מאחריות חברתית, אני תוהה איך זה יקדם את האוכלוסיות האלה, במיוחד החלשות במיוחד.
דניאל בן-סימון: זה הכל.
דני דנון: אני מבקש מהדוברים הבאים לצמצם כי אנחנו צריכים לסיים עוד מספר דקות.
דני דנון: מארק בסין, ראש המועצה המקומית בני עייש, בבקשה.
מארק בסין: תודה אדוני יושב הראש, גברתי השרה, יושב ראש פורום הסגנים, ברכות על היוזמה לכנס את הישיבה בנושא של יחסי עבודה עם משרד הקליטה והסגנים.
מארק בסין: במרכז שלטון מקומי קיימת ועדה, כידוע, לקליטת עלייה, שאני עומד בראשה והחברים בוועדה הזאת, מטבע הדברים, רוב החברים הם סגנים, מחזיקי תיק קליטה וחברי מועצה מחזיקי תיק קליטה.
מארק בסין: לצערי רק שלושה ראשי רשויות במדינת ישראל הם גם המחזיקים את התיק.
דני דנון: מי השלושה?
דני דנון: ערד ---
מארק בסין: עבדכם הנאמן- אני, ערד ושמעון גבסו.
מארק בסין: אני חושב שיש פה איזו שהיא, הייתה כאן איזו שהיא, נדמה לי, חוסר הבנה מה המשמעות של מחזיק תיק קליטה ברשות מקומית.
מארק בסין: מחזיק תיק קליטה זה אותה פרסונה שראש רשות ביקש ממנו, שזה נבחר ציבור – חבר מועצה או סגן – לעזור לראש רשות לגבש מדיניות בנושא זה או אחר.
מארק בסין: זה לא מחויב במציאות שראש רשות מעביר את הסמכות הזאת, או מטיל את התיק, על חבר מועצה.
מארק בסין: יש נושאים רבים שבאחריות, By definition, על פי הגדרה, על כתפיים של ראש הרשות, ולא תמיד הוא מבקש סיוע בגיבוש מדיניות.
מארק בסין: אבל ברוב הרשויות קולטות עלייה, שלגבי נושא הגדרה של רשות קולטת עלייה כאן הייתה התייחסות, יש בעייתיות בנושא הזה ואני כבר מקדים ואומר שאם הייתי מבקש מהכנסת במה לטפל, זה בהגדרה וקביעה מי זאת רשות קולטת עלייה, כי הקביעה קיימת משנות ה-50 והיא כבר לא רלבנטית; והנושא השני זה הסדרת מעמדם של מנהלי מחלקות הקליטה.
מארק בסין: אז לאחר שהסברתי מה זה מחזיק תיק קליטה, רוב הקשר היום יומי של העולים, הוא עם מנהלי מחלקות הקליטה.
מארק בסין: מחזיקי תיק קליטה הם פה ואוזן לראש רשות בנושא קליטה ומסייעים לקבוע מדיניות.
מארק בסין: ובמשרד הקליטה נושבת רוח חדשה של שיתוף פעולה, מתוך הבנה שקליטה מתבצעת בתוך הרשויות.
מארק בסין: וזה לא רק כותרת, זה בא לידי ביטוי במפגשים, בפגישות עבודה בין מנכ"לים, מנכ"ל משרד הקליטה יחד עם מנכ"ל השלטון המקומי.
מארק בסין: זה בא לידי ביטוי בגיבוש נוהל קליטה משותף בין רשויות לבין משרד הקליטה ואני חושב ששיתוף פעולה הוא מתכון, מתוך הבנה של המשרד שהקליטה מתבצעת שם, עדיין לא הוסדר נושא של מנהלי מחלקות הקליטה בתוך הרשויות וצריך להסדיר את זה.
מארק בסין: הועלו כאן כמה נושאים בעבודה שוטפת.
מארק בסין: גם ביבנה הייתה טענה שיש בעיה של חוסר אינטגרציה והמלצה לחוגים משותפים.
מארק בסין: אני חושב שזה בדיוק תפקידו של מחזיק תיק קליטה להמליץ לראש רשות על מדיניות מסוימת.
מארק בסין: אני לא חושב שהכנסת צריכה או יכולה להתערב בניהול של ענייני הקליטה בתוך הרשות.