GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סופה לנדבר: לאור התעוררות הקהילה היהודית באמריקה ולנוכח חשיבות הנושא הזה, אני מוצא לנכון לתמוך ולחזק את ידי העושים במלאכה, ואף לעודד את הפרסומות מהסוג הזה.
סופה לנדבר: צר לנו לשמוע שנאלצתם לגנוז את הפרסומת", אנחנו לא גנזנו, אני מסבירה שזה הסתיים לפני חודש פלוס, וצר לי, לא היה לנו יותר כסף.
סופה לנדבר: "אשר הייתה לדעתנו חיובית, ציונית ומעולה.
סופה לנדבר: עוד נקודה חשובה היא החינוך היהודי, שיכול להשפיע על העתיד של נכדנו" והלאה והלאה והלאה.
סופה לנדבר: ואתה יודע, אני מקבלת, שי למה אתה כועס?
סופה לנדבר: תחייך.
נחמן שי: לא, יום יפה היום.
סופה לנדבר: יום מצוין היום, כאשר חוזרים למדינת ישראל אנשים שחיים בחו"ל, יום מצוין רבותי.
סופה לנדבר: אנשים שנמצאים, אם מישהו היום יכול להרים יד ולהגיד שבעולם הזה הוא לא רוצה שישראלים יחזרו הביתה?
סופה לנדבר: אין בן אדם כזה.
סופה לנדבר: אם מישהו יכול להרים יד ולהגיד שבספק הוא מתייחס לאותם ישראלים שעזבו את מדינת ישראל, כמו שאני לא רוצה עכשיו לצטט את רבין זיכרונו לברכה, אבל אני, כאשר אני הופעתי בכל כנס עם תושבים חוזרים אמרתי – אנחנו שינינו פאזה – ואני מאמינה בכך.
סופה לנדבר: אנחנו שינינו פאזה.
סופה לנדבר: אנחנו מתייחסים לאנשים האלה אחרת היום, הם לא בוגדים ולא יורדים.
סופה לנדבר: הם אנשים שחיפשו איפה שיותר טוב.
סופה לנדבר: ואני לא רוצה להגיד לך, כל אחד עזב את מדינת ישראל מהסיבה שהוא עזב, אבל אני רוצה ואני מאמינה שגם אתה וגם ראש הממשלה וגם ממשלת ישראל, שהאנשים האלה, אף מדינה לא יכולה לוותר על מיליון איש.
סופה לנדבר: ושוב אני אומרת – אני בגאווה מציגה היום את ההצלחה של המשרד ושל המדינה כולה ושל ממשלת ישראל.
סופה לנדבר: ואני רוצה להגיד – אם מישהו נפגע שהוא עמד מול המראה והסתכל במראה, ויגיד, הוא שולח את הילדים לבית ספר כללי והוא חוזר הביתה וילד לא סופג שם ולא הופך את הכל לתהליכים זה לא, זה שקר רבותי.
סופה לנדבר: ואז אם מישהו נפגע מהפנייה שלנו, שוב מצטערת, אבל גאווה שלי, אני מלאת גאווה בגלל שמה שאנחנו עשינו במשך השנה הזאת, לא עשו במשך שנים רבות במדינת ישראל.
סופה לנדבר: 15,000 זה שיא של תושבים חוזרים שחזרו הביתה.
דני דנון: תודה רבה גברתי השרה.
דני דנון: קודם כל אני מעריך את ההתנצלות שהושמעה פה בצורה פומבית בפני מי שנפגע.
סופה לנדבר: אני לא מתנצלת, אבל אני אומרת – אם מישהו נפגע שיקבל.
דני דנון: בהחלט זה חשוב מאד.
דני דנון: אני ביקשתי מנציג משרד ראש הממשלה להצטרף לדיון, כי יש פה דעות סותרות לגבי אם הקמפיין נגנז או שראש הממשלה התערב והקמפיין ירד, ואני ביקשתי ש---
סופה לנדבר: אני שוב אומרת לך – הקמפיין הסתיים לפני חודש פלוס.
סופה לנדבר: אנחנו הורדנו סרט, סרטון, שהיה בתוך הסרטונים שהיה ---
נחמן שי: לא, אבל ראש הממשלה הודיע ביום שישי שהוא מפסיק את הקמפיין.
דני דנון: סליחה חבר הכנסת שי, אני ביקשתי שיגיע נציג ממשרד ראש הממשלה והוא בחר ---
סופה לנדבר: אז אני אומרת לכם ואני עומדת מאחורי זה.
דני דנון: בחרו לשלוח תגובה בכתב לגבי מה שקרה, ואני רוצה ברשותכם להקריא את התגובה שהתקבלה בנושא הספציפי הזה מ, מנהל מערך התקשורת והדוברות במשרד ראש הממשלה: "ביום שישי קיבלתי פניות מדובר השגרירות בארצות הברית ומדובר משרד הקליטה על פרסומים נגד ראש הממשלה מקרב יהדות ארצות הברית, בעקבות סרטון שמופץ באינטרנט מטעם משרד הקליטה.
דני דנון: בנוסף עודכנתי על ידי דוקטור יועז הנדל, ראש מערך ההסברה הלאומי, כי קיבל פנייה בנושא ממנכ"ל משרד הקליטה.
דני דנון: בהמשך לדברים הללו הצעתי לדובר המשרד להסיר את הסרטון הבעייתי (סרטון חג המולד וחנוכה).
דני דנון: דובר המשרד עדכן אותי עוד לפני כניסת השבת, שהסרטון הוסר מהאינטרנט והודיתי לו על כך.
דני דנון: אשמח לסייע בכל פרט נוסף".
נחמן שי: זאת אומרת שזה הוסר ביום שישי האחרון, לא קודם.
סופה לנדבר: סרטון.
קריאה: באינטרנט.
נחמן שי: מה זה משנה באינטרנט?
סופה לנדבר: הקמפיין הסתיים.
דני דנון: אני רק רוצה לומר משפט, גם בעקבות ההבהרה, חברת הכנסת שי, סליחה,
סופה לנדבר: מה הבעיה?
סופה לנדבר: קריסמס.
דני דנון: סליחה, גם בעקבות ההבהרה שהגיעה ממשרד ראש הממשלה, ואנחנו נשמע פה את הנציגים של משרד החוץ ומשרד ההסברה.
נחמן שי: כי יש פה אי דיוקים בין משרד ראש הממשלה למשרד הקליטה.
סופה לנדבר: אין פה אי דיוקים.
סופה לנדבר: יהודים הגיעו לארץ, מה זה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אי דיוק על זה שאנחנו רוצים להביא יהודים הביתה.
נחמן שי: לא משנה.
נחמן שי: הייתה הצהרה של השרה שהקמפיין הוסר לפני חודש וחצי, ועכשיו שמענו שהוא הוסר ביום שישי האחרון.
נחמן שי: זה הכל.
סופה לנדבר: הסתיים, לא הוסר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: במה אתם מתעסקים תגידו לי?
ליה שמטוב: 40,000 איש הגיעו הביתה, 40,000 איש הגיעו הביתה.
ליה שמטוב: מה היה לפני 4 שנים?
ליה שמטוב: כמה אנשים הגיעו לפה?
דני דנון: חברים, תודה רבה.
ליה שמטוב: מה אתם?
ליה שמטוב: סרטון שם, סרטון פה.
נחמן שי: האינפורמציה צריכה להיות נכונה.
ליה שמטוב: תעזבו, 40,000 איש הגיעו הביתה, זהו.
ליה שמטוב: 40,000 איש.
דני דנון: חברת הכנסת שמטוב, תודה.
דני דנון: אבל אי אפשר להתעלם, אנחנו ניגע בסוגיה הזאת גם היום, מחוסר התיאום בין משרדי הממשלה.
נחמן שי: נכון, יפה.
דני דנון: אני אומר את זה כחבר קואליציה.
סופה לנדבר: אין חוסר תיאום.
דני דנון: בין משרד ראש הממשלה למשרד קליטה למשרד החוץ.
דני דנון: משרד החוץ הודיע באופן רשמי שהוא לא מכיר את הקמפיין הזה והוא מתנגד, ואנחנו נשמע את נציגו פה היום.
דני דנון: משרד ההסברה הודיע שהוא לא מכיר ויש לו עמדה.
דני דנון: זאת אומרת חוסר התיאום בין משרדי הממשלה בקמפיין שמתנהל מחוץ ---
סופה לנדבר: אבל המשרדים האלה לא אחראים על מה שקורה במשרד הקליטה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הם לא אחראים על קליטה, סליחה, כאילו, אני כמובן באופוזיציה, אבל ---
דני דנון: אבל אי אפשר לעשות קמפיין מחוץ לישראל ושמשרד החוץ יגיד שהוא מתנגד ומשרד ההסברה לא יודע, ומשרד ראש הממשלה אומר להוריד.
דני דנון: חוסר התיאום הזה, שיד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה.
סופה לנדבר: תן לי להסביר.
סופה לנדבר: רבותי, אני מתנגדת לדבר כזה.
סופה לנדבר: תסתכלו, זה היה קמפיין שהסתיים בגלל שהסעיף התקציבי סיים לנו את התקציב, זאת אומרת לא היה לנו תקציב, אנחנו סיימנו לפני חודש פלוס.
סופה לנדבר: עכשיו, אתה מדבר על שיחה שהייתה בין דוברים של לשכת ראש הממשלה, משרד החוץ והדובר שלנו והמנכ"ל היה בעניין, וגם אני כמובן, שנתנו בקשה להסיר את הסרטון, סרטון.
סופה לנדבר: סרטון נמצא באתר האינטרנט שלנו ואתר האינטרנט שלנו פועל.
דני דנון: אז ההסרה הייתה בעצם מהאתר ולא מהקמפיין.
דני דנון: חשוב להבהיר את הנקודה הזאת, כי היא לא הובנה.
דני דנון: אני עד עכשיו לא ידעתי זאת.
דני דנון: אז זאת אומרת שהקמפיין הסתיים, אבל ראש הממשלה בעקבות פנייתו, הוסר הסרטון מהאתר וזה קרה.
דימטרי אפרצ'ב: מיידית.
אלי גוטליב: אם יורשה לי, אז הרבה קמפיינים, אחרי שמסיימים אותם, הסרטונים שנעשו ---
אלי גוטליב: אלי גוטליב, מנהל לפ"מ בפועל.
אלי גוטליב: הרבה קמפיינים שאנחנו עושים, הסרטים באינטרנט נשארים, כיוון שזה לא עולה, בלי עלות תקציבית, לכן אנחנו משאירים אותם, כי מה רע שאנחנו נמשיך את הקמפיין גם בלי עלות?
דני דנון: אני רוצה לתת לאלעד, דובר המשרד, בקצרה, כי יש פה הרבה חברי כנסת שרוצים לדבר, בקצרה להציג את המכלול שהשרה התייחסה אליו, אבל ממש בקצרה ולאחר מכן חבר הכנסת שי.
אלעד סון: בגדול, הרציונל שעמד אחרי הקמפיין היה אותה המהפכה ביחס ליורדים, אני באמת ארוץ מהר.
אלעד סון: התרומה של התושבים החוזרים לכלכלה הישראלית, יש לנו מחקר שמדבר על זה שהתרומה לתוצר המקומי הגולמי של תושב חוזר עובד, הינה כ-110,000 שקלים לשנה.
אלעד סון: התרומה לקופת המדינה בצורה של תשלומי מס הכנסה ומע"מ מוערכת בכמיליארד וחצי בשנה, מה שאומר שלא צריך פה לשכנע אתכם על החשיבות של תושבים חוזרים.
דני דנון: אם אתה יכול להגיע למחקר שנעשה, זה מעניין אותנו.
אלעד סון: כן, אני מיד מגיע.
אלעד סון: פה אני מציג בפניכם את החלטת הממשלה שנדחפה באמצעות גם ראש הממשלה וגם השרה לקליטת עלייה.
דני דנון: מתי הייתה החלטת הממשלה?
אלעד סון: מאי 2010, ומדברת גם על יעדים ברורים של 15,000 תושבים חוזרים למדינה, וכוללת בתוכה סעיף לתקצוב קמפיין לשיווק התכנית.
אלעד סון: השותפים ליישום החלטת הממשלה – המשרד שלנו מתכלל את ההחלטה הזאת, אבל השותפים הם משרד התמ"ת, משרד ראש הממשלה, רשות המכס והמסים והמוסד לביטוח לאומי.
דני דנון: משרד החוץ לא בתמונה פה?
אלעד סון: משרד החוץ לא נמצא פה בתמונה, למרות שאפשר להעיר, אם יש הערה למשרד החוץ, הקמפיין שלנו עדיין מופיע באתר משרד החוץ.
אלעד סון: יש לינק לסרטים.
אלעד סון: אז אם אנחנו מדברים על התנגדות של משרד החוץ ושל פקידים מסוימים שמה, יש עדיין שם סעיף שעדיין מפנה.
דני דנון: ובמשרד ההסברה גם יש לינק לעניין?
אלעד סון: שם לא בדקתי, אני מודה, אבל במשרד החוץ יש לינק לסרטון.
נחמן שי: לא סופרים אותם דני.
דימטרי אפרצ'ב: אבל יש לפ"מ.
דני דנון: שהוא הפיק את זה.
אלעד סון: חבילת ההטבות לישראלים כוללת בגדול יעד מרכזי.
אלעד סון: בתחום המיסוי יש הקלות משמעותיות לתושב חוזר, בתחום הבריאות יש לנו פידיון של ביטוח בריאות, יש לנו בתחום התעסוקה הכוונה וייעוץ תעסוקתי לפני ואחרי העלייה, הכשרה מקצועית, סיוע מיוחד.
אלעד סון: בתחום החינוך אנחנו מדברים על הקצאת 1,600 שעות שבועיות נוספות.
אלעד סון: בתחום היזמות יש לנו הכוונה וייעוץ עסקי והלוואות ליזמים.
אלעד סון: האסטרטגיה השיווקית לקמפיין – כמובן כל משרד מחויב לעשות את הקמפיין שלו דרך לשכת הפרסום הממשלתית, שפועלת תחת משרד ההסברה והתפוצות.
אלעד סון: הושקעה הרבה מאד מחשבה בקמפיין הזה, הוא נעשה אחרי קבוצות מיקוד, שאמנם הוזכר פה הרעיון שהוא לא נעשה אצל היהודים, אבל כמובן ---
דני דנון: קבוצות מיקוד של ישראלים בחו"ל.
אלעד סון: ישראלים בקבוצות שונות, רווקים, לפ"מ וחברת מחקר.
דני דנון: מי ביצע את זה?
אלעד סון: אושיק רושינק הוא זה שעשה את המחקר, הוא מופיע פה אם יש לכם שאלות פרטניות על המחקר, אתם מוזמנים.
דני דנון: אני אשמח לראות את הנתונים של המחקר, אם אפשר.
אלעד סון: יש לי פה ברמה, שוב, אמרנו שאנחנו נעשה את זה זריז, אז יש לי פה ---
דני דנון: לא, לא כרגע, אבל שהוועדה תקבל את זה.
אלעד סון: יש אותם.
אלעד סון: 6 קבוצות מיקוד בלוס אנג'לס ובניו יורק.
אלעד סון: מדובר כמובן באוכלוסיות שונות של ישראלים שם עם מאפיינים שונים.
אלעד סון: הממצא הכי בולט שעלה לנו בקמפיין, במחקר, זה שסל ההטבות חשוב של הממשלה, אך הוא לא מניע מרכזי בקבלת ההחלטה של התושבים לחזור.
אלעד סון: מה שאומר שהקמפיין, החלטנו, יתבסס על מסר רגשי ולגעת בנקודות רגישות, למה הישראלים מתגעגעים, מה הם רוצים, איך לפנות אליהם.
אלעד סון: המאפיינים הבאים שנמצאו במחקר אודות הישראלים שם, הם מגדירים את עצמם כישראלים לכל דבר.
אלעד סון: החזרה לישראל היא נושא מדובר, היא כל הזמן עולה בסלון שם, כל הזמן זה הולך שם עם חברים, עם משפחה.
אלעד סון: הם מחפשים אוזן קשבת והם שומרים על קשר תכוף עם ישראל, גם באמצעי מדיה וגם כמובן עם קשר עם המשפחה.
דני דנון: הנושא של הפרעות צד או פגיעה ביהדות ארצות הברית, זה עלה במהלך הדיונים, ההכנות?
אלעד סון: אני אגיד לך, הפילוח ---
דני דנון: כי אני חייב לומר מילה על הפרוטוקול.
דני דנון: איפה שנמצאים ישראלים, הם נמצאים איפה שנמצאים היהודים.
סופה לנדבר: אבל אם אתה שמת בכל סרטון שמדובר לא על יהודים, מדובר על ישראלים, על ישראלים שנמצאים שם.
דני דנון: כמובן, אבל גברתי השרה, אני ראיתי שלט חוצות, היו גם שלטי חוצות, נכון?
אלעד סון: יש שלטי חוצות, אני תיכף אגיע לזה.
דני דנון: שלטי החוצות הוצגו במרכזים שישראלים נמצאים וזה בתוך הקהילות היהודיות.
סופה לנדבר: אבל אתה יודע, אני יכול להיות נאיבית, לא מבינה ממה הם נפגעו.
סופה לנדבר: תסביר לי – ממה הם נפגעו?
דני דנון: תיכף אנחנו נשמע אותם.
דני דנון: יש פה נציגים שלהם ונשמע את הפגיעה.
נחמן שי: אולי נסביר, יש פה גם נציגים שיכולים להסביר לך.
אלעד סון: אני מיד אגיע גם לנושא אמצעי המדיה.
אלעד סון: הזרזים של הישראלים לחזור לארץ זה אלף יש להם בדידות גדולה וגעגועים למשפחות ולחברים, הם מתגעגעים לישראל ולישראליות, יש להם געגועים לתרבות ולהוויה הישראלית.
אלעד סון: חשוב להם שהילדים יספגו חינוך ותרבות ישראלים ועבור הרווקים, שסרטון אחד מדבר שם עבור הרווקים, זה מציאת בן זוג ישראלי, הנושא הזה עלה.
אלעד סון: כל סרטון שעלה, אני חייב להדגיש, הוא נוצר שם ממקרים של אמת.
אלעד סון: הוא לא עלה ממוחנו הקודח, הרעיונות שם, הוא בעיקר נוצר שם מקבוצות המחקר.
אלעד סון: החסמים שיש בדרך לחזרה לארץ עבור הישראלים ---
דני דנון: אני חייב לקדם אותך אלעד, כי זמננו קצר.
דני דנון: לגבי הפעילות העתידית – יש כוונה להמשיך בקמפיינים כאלה?
אלעד סון: אני מיד אגיע, אני רק רוצה לסיים את הנושא של קהלי היעד ושל המדיה.
אלעד סון: הקמפיין החלטנו שיופעל בשני ערוצים מקבילים – גם בארץ, שפרסמנו פה בערוץ 2, בערוץ 10, באתרי אינטרנט ישראלים, כשהפנייה היא לישראלים פה, למשפחות ולחברים כדי שינסו לדבר ולראות ולגלות להם על מה שקורה במהלך הקמפיין, ובמיוחד שם החלטנו על קמפיין דגל שיתמקד בישראלים שחיים בחו"ל, עם דגש על גילאי 30 עד 50.
אלעד סון: שם יש להם עמדה בקשר לישראל, ובעיקר פנינו לאלה שמאופיינים בגישה חיובית כלפי החזרה לארץ, שזה גם עולה שם.
אלעד סון: המדיה – עלה נושא השלטים ונושא איפה פרסמנו.
אלעד סון: פרסמנו במיוחד.
אלעד סון: כמובן נושא הפילוח עבור ישראלים שם הוא קשה.
אלעד סון: כמו בכל פרסומת להגיע לקהל יעד מאד מפולח, בטח כשהוא יושב בקבוצה גדולה, זרה וקבוצה יותר גדולה עוד יותר זרה.
אלעד סון: אז בחו"ל החלטנו על פרסום בערוץ הישראלי, זה ערוץ שמשדר תכנים ישראלים.
אלעד סון: החלטנו על שלטי חוצות בשכונות של ישראלים.
אלעד סון: כשמדובר על שכונות ישראלים אנחנו כמובן יודעים שהשכונות של ישראלים בדרך כלל נמצאים בריכוזים של גבוהים של אזורים יהודים.
אלעד סון: מדובר אבל בסך הכל בתשעה שלטים בכל ארצות הברית.
דני דנון: תשעה.
דני דנון: אני יודע על אחד במיאמי.
אלעד סון: האחד במיאמי זה האחד מהתשעה.
דני דנון: הוא אחד מהתשעה, איפה שאר שלטי החוצות?
אלעד סון: יש במיאמי, יש בפאלו אלטו, יש בניו יורק, יש בניו ג'רזי, סן פרנסיסקו אם אני לא טועה, אבל בגדול פיזרנו אותם באזורים האלה, שזה תשעה שלטים, אני חייב להדגיש.
דני דנון: יחסית לאנשי הפרסום להשקיע 9 שלטי פרסום ולקבל כל כך הרבה תקשורת, זה הישג.
דימטרי אפרצ'ב: פרסום תקשורתי כזה היה אפשר להשיג אולי ב-15 מיליון שקל, עשינו את זה ב-3.
אלעד סון: פרסמנו גם באתרי אינטרנט ישראלים עם IP שכמובן כמו דה-מרקר ששמה, YENT ששמה.
אלעד סון: ובמדיה הסלולארית, שוב, בעברית.
אלעד סון: שוב, חשוב לי להדגיש, ניסינו להגיע כמה שיותר לפילוח, אבל כמובן זה לא תמיד, אני בטוח שגם ----
דני דנון: אגב, מה הולך הלאה להיות כרגע מבחינת המשרד?
דני דנון: אני חייב שתעבור הלאה, כי יש לנו לוחות זמנים צפופים.
אלעד סון: אני מנסה לרוץ.
אלעד סון: שוב, חשוב לי להדגיש שוב, ואני היינו בקשר במהלך כל סוף השבוע האחרון.
אלעד סון: הקמפיין הוסר לפני חודש.
אלעד סון: שלושה מיליון שקלים, שכמובן חלק מזה מדברים על עלות של הפקה ועלות של רכש מדיה, אז שלושה מיליון שקלים מדבר על אורך זמן מוגבל בו הקמפיין יכול להיות.
אלעד סון: הקמפיין ירד באמצע אוקטובר.
אלעד סון: השלט האחרון ירד ב-2 בנובמבר, אם אינני טועה, מה שאומר שהקמפיין ירד, הוא לא נגנז, הוא לא הורד בכוח.
דני דנון: את זה הבנו.
דני דנון: באתר האינטרנט ---
אלעד סון: באתר האינטרנט, ערוץ היוטיוב של המשרד, באופן וולונטרי, מי שרוצה להיכנס יכול היה לראות את הסרטים, שוב, אני חייב להגיד, באופן וולונטרי.
אלעד סון: אני אדלג ברשות
אלעד סון: כם על הסרטים שראינו.
דני דנון: בוא אלעד, דקה לסיום מבחינתך, מה הולך להיות?
אלעד סון: אני חייב להגיד פה מילה כי אנחנו מדברים על קמפיין שהרבה תוקפים אותו בשבוע האחרון ויש לו הצלחה שבאמת נראית לעין.
אלעד סון: פה אתם יכולים לראות את כמות הכניסות לאתר האינטרנט שלנו.
דני דנון: אני לא רואה את המספרים, אתה יכול להקריא לנו?
אלעד סון: הממוצע בגדול עמד על 6,500 בחודשים לפני, כאשר בעיתוי הוצאת הקמפיין, תחילת הקמפיין, אנחנו מדברים על 94,673 אנשים שנכנסו בחודש אחד.
אלעד סון: ואתה יכול לראות את החודש שאחר כך ואת החודש שאחר כך ולראות את המגמה של הקמפיין.
דימטרי אפרצ'ב: מהפילוחים הפנימיים אנחנו יכולים לדעת מאיזה עיר ושכונה נכנסו, באיזה נושאים התעניינו.
דני דנון: למה אבל הקהילות היהודיות התעוררו אחרי חודשיים שהקמפיין כבר רץ?
אלעד סון: אני קטונתי ממקומי במשרד הקליטה, קשה לי להגיד.
דני דנון: כי אי אפשר להתעלם, תשמע, אנשים בכירים כמו אייב פוקסמן ומלקום אונליין, אנשים שאני מכיר שהם אנשים בכירים מאד.
דימטרי אפרצ'ב: אדוני יושב הראש, זה פורסם בבלוג אחד ואז עשו לזה ניצול כזה או אחר, לא רוצה להגיד איזה, כדי לעורר את השדים.
אלעד סון: למי שיודע כמובן תקשורת אמריקאית, זה פורסם בבלוג מאד חשוב של ג'פרי גולדברג באטלנטיק, ומשם פשוט התחילה כמו שאומרים אש בשדה קוצים.
אלעד סון: נתונים על התושבים החוזרים – יש לנו 43,000 תושבים חוזרים בארבע השנים האחרונות.
אלעד סון: אתם יכולים לראות פה מאיפה הם מגיעים, בעיקר הם מגיעים, 57% ---
דני דנון: מקהילה אחת.
דני דנון: מה קורה הלאה מבחינתכם?
אלעד סון: שוב, מילה קטנה, אתם רואים פה ---
דני דנון: לא, לא, אני חייב, פשוט יש לנו מליאה ואנחנו חייבים לעמוד בלוחות זמנים.
אלעד סון: כן, כן, הפילוח אתם יכולים לראות שהקמפיין עמד בדיוק ביעד שהצבנו, גם בפרסום עמד, לעומת הגילאים שאליהם פנינו – מי חזר.
דני דנון: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת נחמן שי.
דני דנון: אתה היית נציג הפדרציה של ניו יורק בעברך, כשהיית צעיר עם שיער אפור.
נחמן שי: בוא נדייק לפחות, אני הייתי סגן נשיא בכיר באיחוד הקהילות היהודיות, הפדרציות של צפון אמריקה, ומנכ"ל ישראל שלהם.
נחמן שי: כרגע יושבת בתפקיד הזה הגברת בקי כספי.
דני דנון: אני ארצה גם לשמוע את הגברת כספי, בבקשה, חבר הכנסת שי.
נחמן שי: אני צריך להביא את כל הקדנציות שלי או רק את הקטע הזה?
דני דנון: לא, קורות חיים באתר הכנסת אנחנו יכולים למצוא.
נחמן שי: אני רוצה לומר כמה דברים.
נחמן שי: ראשית כל אני שמח שמשרד הקליטה והממשלה פעלו ופועלים כדי להחזיר ישראלים יורדים מחוץ לארץ.
נחמן שי: הרבה שנים אנחנו הסתייגנו מהם, נאמרו דברים מכוערים לגביהם ואנחנו יודעים היום שזאת תופעה רחבה שאי אפשר להתעלם ממנה יותר וצריך לעשות כל מאמץ כדי שהם ישובו הביתה, מי שרוצה.
נחמן שי: ואם אפשר לאפשר להם את זה באמצעות הקלות במס או דרכים אחרות, אין ספק שזו כוונה נכונה ואני מברך עליה ואני שמח על הנתונים, אם כי אני גם חולק עליהם, כי אני חושב שהם מוגזמים מאד, אבל אפשר לדבר על זה תיכף.
נחמן שי: אבל בכל מקרה, כל ישראלי שחוזר מחוץ לארץ בעיני זה הישג וכל ישראלי שנוסע לחוץ לארץ ויוצא לתקופה ארוכה – זה חבל, אבל הם חוזרים, בסופו של דבר רבים מהם חוזרים.
נחמן שי: הקמפיין הזה שעלה בדרכים שהוא עלה, שמענו מהדובר, היה קמפיין לא מוצלח, קמפיין כושל, משלוש סיבות.
נחמן שי: קודם כל מבחינה מקצועית אני לא חושב שהוא הפיק את המקסימום מהנושאים שמדובר בהם, בעיקר בהתעלמות המוחלטת שלו מהעובדה שבארצות הברית ישנה קהילה יהודית רחבה של 5.4 מיליון יהודים, שהציבור הישראלי ששוהה בחוץ לארץ נמצא איתם ובתוכם בחלק גדול מהמקרים, וגם אם הוא לא נמצא בתוכם – הוא חלק מהם.
נחמן שי: הקהילה היהודית לא הייתה שלובה בשום צורה שהיא בקמפיין הזה, וכל אדם שיש לו הבנה מקצועית בתחום הזה, אני כנראה לא כלול ברשימה הזאת, יודע שכשמשגרים קמפיין בצינורות תקשורת, אז היום, במיוחד היום, העולם הוא כל כך מגוון שהתקשורת מגיעה לכל אחד והקמפיין מגיע לכל אחד, ואי אפשר לייעד אותו לקבוצה כזאת או לקבוצה אחרת.
דני דנון: מה הייתה הפגיעה לדעתך, חבר הכנסת שי?
נחמן שי: הכשל התרבותי הוא באי הבנת הרגישויות, זה הכשל השני, יש לי שלושה דני.
נחמן שי: אחד אתה כבר נגעת כי אתה מנהל את הישיבה באמת מתוך הבנת הסוגיה הזאת.
נחמן שי: הכשל השני היה הכשל התרבותי באי הבנת הדקויות, שהן לא דקות כל כך, של מה הם חיים יהודים בארצות הברית היום, והדיון הזה מוכיח לי שעדיין השרה לא רגישה ולא קשובה לנושא הזה, והיא מופקדת גם על עלייה יהודית מארצות הברית, לא רק על החזרת ישראלים.
נחמן שי: הקהילה היהודית נפגעה.
נחמן שי: היא נפגעה מכך שמבצעים על הנושא של התבוללות, שהוא אחד מהסוגיות הכי מרכזיות היום בחיי הקהילה היהודית בארצות הברית ---
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה טוב מאד, זה טוב מאד, זה רק מחזק.
אברהם מיכאלי: דורכים על היבלת.
אברהם מיכאלי: נחמן, כמה זמן נסתיר את הבעיה הזאת?
אברהם מיכאלי: כמה זמן?
אברהם מיכאלי: אנחנו דורכים להם על יבלות, מה לעשות?
נחמן שי: ...
נחמן שי: שיש למעלה מ-50% מנישואי תערובת.
נחמן שי: הם לא צריכים את העצות של ישראל.
אברהם מיכאלי: אה, הם לא צריכים?
אברהם מיכאלי: אז מנהלים אותנו משם גם, בסדר.
נחמן שי: הם לא צריכים את העצות של ישראל כדי לדעת איך להתמודד עם בעיית ההתבוללות.
נחמן שי: בינתיים אני מציע שמדינת ישראל תתמודד עם למעלה מ-300,000 איש שעלו מברית המועצות לשעבר, ושאנחנו לא יודעים לתת להם יהדות.
אברהם מיכאלי: הם גם בזה מנהלים אותנו, לצערי.
נחמן שי: לא, לצערי לא, ובזה אני מצפה מכל האנשים שיושבים פה ---
אברהם מיכאלי: הם מפריעים לנו במקום לפתור את הבעיה.
נחמן שי: תעלה קודם כל את אלה שכבר עלו לארץ ותחזיר אותם יהודים.
אברהם מיכאלי: אני אומר לך שהם מפריעים.
נחמן שי: נוכל לטפל בעניין הזה בנפרד, אני רוצה להתמקד בעניין.
נחמן שי: הניסיון לומר לבני זוג אתם לא יכולים להבין אחד את השני כי אתה אמריקאי והיא ישראלית, כי אתה לא תוכל להזדהות אף פעם עם יום הזיכרון של מדינת ישראל ---
דימטרי אפרצ'ב: מי אמר שהאמריקאי הזה הוא יהודי.
נחמן שי: אל תפריע לי, המנכ"ל, אל תפריע לי בבקשה.
נחמן שי: לכן, זה מראה על אי הבנת הקהילה היהודית בארצות הברית, אני יכול לפרט אבל אתה לא רוצה, אז אני אעצור פה.
נחמן שי: כל הדברים האלה נעשו כמו לבעוט ברגל גסה, להיכנס ברגל גסה לתוך הטרקלין היהודי-אמריקאי - מה שמדינת ישראל עושה בשמחה גדולה, כשמדובר בנושאים אחרים.
נחמן שי: והדבר האחרון שהצבעת עליו דני, ובשאלות שלך, אדוני יושב הראש, זה הכשל הארגוני.
נחמן שי: איך זה יכול להיות שקמפיין כזה עולה מעבר לים, יש לנו משרד חוץ שיש לו נציגויות דיפלומטיות בכל ארצות הברית, כולל בוושינגטון ובניו יורק, ולא מתאמים, ולא מודיעים להם והם רק סופגים את ההד שעולה מכך.
נחמן שי: אותו הדבר המשרד להסברה ולתפוצות.
נחמן שי: נדמה לי דני אתה סמנכ"ל במשרד הזה.
נחמן שי: זה המשרד, כשמו כן הוא - הסברה, דיפלומטיה ציבורית ותפוצות.
נחמן שי: אז איך אפשר שלא מכניסים אותם בסוד העניין?
נחמן שי: איך אפשר שלא משלבים אותם?
נחמן שי: איך שלא מתייעצים איתם?
נחמן שי: אם הם לא חשובים אז תגידו, אבל אם הם קיימים – תנו להם נגישות לעניין הזה.
נחמן שי: אז לכן טוב עשה ראש הממשלה שהוא התערב ועצר את זה.
נחמן שי: אין הרבה אנשים בארץ שמכירים כל כך טוב את יהדות ארצות הברית ואת ארצות הברית בכלל, ואני בהחלט שמח ומודה לו על כך.
דני דנון: אני רוצה לפנות לרבקה כספי, מנכ"לית הפדרציות היהודיות של צפון אמריקה.
דני דנון: רבקה, אני רוצה להקשות עליך, נאמרו פה על ידי חלק מהדוברים, אנחנו מדברים לישראלים.
דני דנון: לפעמים יש ביקורת של הישראלים עצמם בארצות הברית, שהפדרציות לא מחבקות אותם, או שהקהילות המקומיות, הם לא חלק מהקהילות המקומיות ---
אלעד סון: דוחים אותם.
דני דנון: אני לא אומר דוחים, אבל יש קשיים ופה באה מדינת ישראל, עושה קמפיין אגרסיבי שממוקם ומיועד לקהילה הישראלית ---
אברהם מיכאלי: על פי חוק.
דני דנון: הכל על פי חוק.
אברהם מיכאלי: לא, יש לנו חוק מיוחד שחוקקנו, שנה שלמה עבדנו פה על החוק הזה.
דני דנון: והשאלה היא, אנחנו מצד אחד רוצים להגיע לאנשים ולזעזע אותם ובפרסום, יש פה אנשי פרסום.
דני דנון: ומצד שני אמרה פה השרה ואני אומר את זה גם בשם ראש הממשלה – לאף אחד אין רצון לפגוע בקשר האמיץ שלנו עם הקהילות היהודיות בארצות הברית, וזה חוצה מחנות פוליטיים וזרמים של דת.
דני דנון: יש לנו קשר אמיתי ואמיץ ואף אחד לא רוצה לפגוע.
דני דנון: השאלה, למה הייתה פה פגיעה, וגם, קצת התעוררתם באיחור.
דני דנון: זאת אומרת אם זה פגע השלט הזה או הקמפיין, אז למה זה קרה עכשיו בדצמבר, ולא כשזה עלה בספטמבר.
רבקה כספי: איזה חלק מהשאלה אמור להקשות עלי?
דני דנון: אז אני אשמח שתתני תשובות שיקלו על כולנו.
רבקה כספי: אוקי.
רבקה כספי: קודם כל אני רוצה גם לפתוח את דברי בהוקרה של העבודה הזריזה של המשרד להוריד את הסרטים, אחרי הפניות ולהודות לך באופן אישי, השרה לנדבר, וכמובן לראש הממשלה ולכל הגורמים, ששמו בפני הכל את החשיבות של הקשר ואנחנו רואים את זה עין בעין.
רבקה כספי: אין לנו ספק שלא הייתה כל כוונה של שום גורם לפגוע בקהילה היהודית בצפון אמריקה, אבל יחד עם זה לא אומר שזה לא קרה ושאנשים לא נפגעו בעומק נפשם בעקבות הקמפיין הזה.
רבקה כספי: ואני פונה גם לכם, האנשים שעמדו מאחורי הקמפיין ובחשיבה, ושואלת איך בעידן המודרני אפשר בכלל לחשוב שאפשר להכין את הקמפיין הזה, ושזה יגיע אך ורק לאנשים שאתם בחרתם להגיע אליהם.
רבקה כספי: הקמפיין הזה יצא לעולם הרחב וזה הגיע לבתים של מאות אלפי יהודים שמה שעומד מאחורי הקמפיין זה מסר של שלילת הגלות.
רבקה כספי: שאין שום אפשרות לחיות חיים יהודיים במקום אחר, אלא במדינת ישראל.
רבקה כספי: עכשיו, אף אחד לא יכול להטיל ספק בדגש הרב הרבה שנים, שאנחנו שמים על חשיבות העלייה למדינת ישראל.
רבקה כספי: אנחנו היינו ונשארים המממנים העיקריים של הסוכנות היהודית, השותפה של הממשלה ושלך ושל המשרד בכל נושא העלייה.
רבקה כספי: אנחנו הרצנו וממשיכים להריץ קמפיין מיוחד להעלות את שארית יהדות אתיופיה ארצה.
רבקה כספי: אנחנו עובדים אתכם יד ביד, ולכן אפשר רק לשאול את השאלה איך חשבתם שלא כדאי להתייעץ?
רבקה כספי: איך עלה על דעתכם לא לשאול איך אפשר לעשות את העבודה המבורכת – גם להחזיר ישראלים ארצה, שאנחנו תומכים במאמץ הזה בצורה טיפה יותר נבונה.
רבקה כספי: עכשיו, שאלתם ולכן אני אענה – איפה היינו.
רבקה כספי: אני אגיד לכם, בספטמבר היינו ברחובות, בפרוזדורי הממשלה בארצות הברית ועבדנו על הנושא של הכרזה על מדינה פלסטינאית, שאני מניחה שבמקומות אחרים בבניין המכובד הזה, גם בזה מדובר.
רבקה כספי: ואנחנו עובדים חזק ואיתן על הנושא של המאמץ האדיר, העולמי, לעשות דה-לגיטימציה למדינת ישראל, כמדינת היהודים.
רבקה כספי: אני יכולה להגיד שבישיבות שאני ישבתי עם ראש הממשלה, הוא אמר שזו העבודה הכי חשובה שאנחנו עושים, ולא מתקבל על הדעת שהעבודה הזאת מתקיימת בוואקום.
רבקה כספי: שאפשר להוציא את היהודים בצפון אמריקה לרחוב, שזה לטובת מדינת ישראל כמו שאחרים חושבים, אבל אפשר באותו רגע לשלול את החיים שלהם ולהגיד שהם לא יודעים איך לחיות כיהודים.
סופה לנדבר: תגידי לי בבקשה, יכול להיות שאני לא מבינה משהו.
סופה לנדבר: קיימת התבוללות אחרי גבולות של מדינת ישראל?
סופה לנדבר: לא רק באמריקה, בצרפת, במדיניות חמ"ע והלאה והלאה.
סופה לנדבר: ועל זה כל יהודי שנמצא בחו"ל צריך לעמוד מול המראה ולהסתכל על עצמו ולהגיד – קיים התהליך הזה בכל מקום בעולם.
רבקה כספי: נכון מאד.
רבקה כספי: נכון.
סופה לנדבר: ואני לא נכנסת לחיים של יהודי שהוא נמצא בצרפת או באמריקה או במדינות חמ"ע, לאף אחד אני לא נכנסת לחיים.
רבקה כספי: אבל בפרסום הזה כן.
סופה לנדבר: אבל זה פרסום שעשו לרגע של בן אדם ובן אדם יכול לגדל את הילד שלו בתנאים, אני לא יודעת, לבנות, לצאת נגד ההתבוללות ואף אחד לא ישכנע אותי שלא, רק כאן במדינת ישראל.
סופה לנדבר: עכשיו, אני, וחבר הכנסת יושב ככה, אני לא רואה אותו, חבר הכנסת, אני אומר לך, אני בפרסומת לא מבינה, לא מבינה.
נחמן שי: אין דבר, זה בסדר, בשביל זה יש אנשי מקצוע.
סופה לנדבר: לא מבינה, כמו שאתה לא מבין ואני לא יודעת ממה אתה נפגעת, אז אם נפגעת – אני מצטערת, אבל אני אומרת, אני בפרסומת לא מבינה.
סופה לנדבר: אני סומכת על אנשים מקצועיים שמציגים לי את הדברים ואני אהבתי את הפרסומת ואני קיבלתי המון תגובות במשרד שלי.
סופה לנדבר: תגובות של אותם יהודים שגרים באמריקה וצפו בסרטונים האלה, אבל קהל היעד שלנו היה הישראלים.
סופה לנדבר: לא רצינו לפגוע באף אחד ולא רצינו להעמיד אותם מול המראה, אבל התבוללות זה דבר טבעי ביותר, ואף אחד לא יכול לשכנע, לפחות כאן במדינת ישראל.
דני דנון: רבקה, השאלה שלי אליך, הקמפיין כמו שראינו שודר במקומות שבהם הקהל היהודי לא אמור לראות.
דני דנון: שלטי החוצות זה זניח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, זה גם לא רלבנטי, הוא אומר לראות את זה אדוני.