GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמעון סיאני: אם אנחנו מגייסים מאות סטודנטים מתנדבים החשב הכללי לא מכיר במלגות שהם מקבלים כ- matching לטובת המדינה.
שמעון סיאני: זה גיוס שלנו, אם כסף מגיע ישירות צרכן אז החשב הכללי לא מכיר בזה.
שמעון סיאני: הייתי מבקש שבמסגרת הסיכומים תצא קריאה לחשב הכללי באוצר לבדוק את נושא ההתקשרות עם העמותות בכלל ובכל הקשור לנוער ולנוער עולה עובר חוק, כי יש לזה הרבה מאוד השלכות שיכולות להביא לטמיון הישגים של שנים.
שלמה מולה: ראשית אני מתנצל שלא השתתפתי מתחילת הדיון.
שלמה מולה: אני יודע שזה דיון המשך בוועדה הזאת.
שלמה מולה: אני מתרשם שמסד הנתונים של משרדי הממשלה אינו אחיד, אינו נכון.
שלמה מולה: ברגע שמשרד החינוך, משרד הקליטה, שירות בתי הסוהר וכל הגופים הממשלתיים לא עובדים על נתוני מסד אחד הנתונים לא נהירים.
שלמה מולה: כדאי לייצר מסד נתון אחד מדויק כי אחרת קשה לפעול.
שלמה מולה: שמעתי שאמרת שאתה כולל גם את ילידי הארץ כעולים, כשאתה סופר אותם כשהם מגיעים אליך לכלא כעולים מאתיופיה אתה בעצם גורם עוול עצום.
שלמה מולה: אני אסביר לך, אתה גורם להם עוול עצום כי אני חושב שיש הבדל גדול בין יוצא אתיופיה שהגיע לפני שנתיים לבין יוצא אתיופיה שנולד בארץ ושהוריו גרים וחיים כאן שלושים שנה, טוב אז תספור גם את העולים ממרוקו שהגיעו לפני שלושים שנה.
שלמה מולה: אני חושב שאתם מייצרים סטיגמות מיותרות שלא בהכרח מסייעות לנער שרוצה לצאת מהעולם שהוא נמצא - - -
אלי זרחין: אבל זו הגדרה של משרד הרווחה.
דני דנון: אתה בעד שינוי הקריטריונים שיהיה רוחבי על הכל?
דני דנון: אני אומר שזה שווה דיון אבל זה עלול ליצור מצב למשל, הייתי אתמול במגדל העמק והגיע אלי עולה ממרוקו ואומר "כמה זמן אתם מתייחסים לעולים מחבר העמים, הם כבר לא עולים חדשים, תפסיקו את ההטבות".
שלמה מולה: אם אתה שואל אותי היום, אני אומר לך שגם לעולים מאתיופיה, חוץ מחינוך שהוא בעיקר להשכלה גבוהה וכדומה, אין כמעט תכניות שהן לא דיפרנציאליות, לא יכול להיות כזה דבר, אין תכנית דיפרנציאלית, תאמין לי שאני מסתובב בשטח לא פחות מאף אחד אחר - - -
דני דנון: אתה בעד שינוי הקריטריון הזה?
שלמה מולה: אני אומר שבכל מה שקשור להשכלה גבוהה.
שלמה מולה: מה אתה רוצה לומר נער שנמצא כעת בנצרת עילית יליד הארץ, ותיק שמקבל תגבור ושיעורי עזר כמו עולה שהגיע עכשיו.
שלמה מולה: אם יש תכנית כמו תכנית החומש, התכנית הלאומית, תכניות ממוקדות הן לא מגיעות לכל האוכלוסייה –זה נכון.
שלמה מולה: אם מייצרים תכנית למועדון אז כן.
שלמה מולה: אני אומר שגם ברשויות המקומיות נותנים סיוע לאוכלוסיות נזקקות בלי קשר לארץ המוצא שלהן.
שלמה מולה: אם נותנים קצת יותר אז יופי, ואם יש רשות שנותנת יותר זה מצוין.
שלמה מולה: דני אבבה דיבר על דבר מאוד חשוב שלדעתי אתם מפספסים, צעיר שמרגיש שלא מתייחסים אליו מרגיש ניכור ודחייה וכאחד שלא מקובל, מקבעים ומתייגים אותו קודם כל כאתיופי, "אתה תישאר עם הקהילה שלך, אתה שייך רק לכאן".
שלמה מולה: גם כשהוא מגיע לשירות בתי הסוהר אתה נותן מיטה לאתיופים בנפרד, השאלה איפה האינטגרציה?
שלמה מולה: לדעתי אתם עושים טעות.
שלמה מולה: לא ראיתי ואני מביא את זה רק כדוגמה ולא אמרתי שזה קורה.
שלמה מולה: ברגע שאתה רוצה לייצר תכניות טיפול ואומר ליליד הארץ שאתה מתייחס אליו כמקשה אחת עם כלל יוצאי אתיופיה נכשלת, התכניות האלה פשוט נכשלות, זאת הבעיה.
שלמה מולה: לכן מרוב תכניות לא רואים את העצים, תאמין לי שאז לא עובדים בצורה שיטתית, בצורה שהתכניות משיגות את מטרתן, לא בצורה הראויה ולא שרואים את ההוליסטיות.
שלמה מולה: דבר נוסף שאני רוצה להגיד לפחות בכל מה שקשור לנוער וזה המניעה, צריך לעסוק במניעה.
שלמה מולה: תכנית המניעה מתוך מה שראיתי שצעיר שהשתתף בתכניות לבני נוער של בני עקביא או צעירים שהשתתפו ב'צופי שבעה' למשל, תכנית שאורית מופז מובילה, תכנית בהשתתפות יוצאי אתיופיה וגם בתכניות תנועות הנוער בכלל כולל הנוער הלומד, בקבוצת הנערים הזאת כמעט ואין בעיה ואפילו הם לא מתקרבים למצבי עבריינות.
שלמה מולה: לדעתי במערכת החינוך צריכה לפעול יותר במוביליות, במודילינג, בשילוב, בהענקת אחריות וכדומה כי אם משרד החינוך יפתח את העניין כולל תגבור לימודי זה יעזור.
שלמה מולה: צריך לתת לבני הנוער האלה אחריות.
שלמה מולה: דבר אחרון שאני רוצה לעלות ועליו גם קיימנו דיון כאן לפני שנתיים וגם לפני שנה, אני מסתכל על נציגת המשטרה ואומר שיש תחושה, ואולי יותר מתחושה, שידה של המשטרה קצרה מאוד בהפעלת אלימות כלפי נוער יוצא אתיופיה, מצב שיוצר אנטגוניזם.
שלמה מולה: לכן אני מציע לכם שיטה של השוטר הקהילתי, השוטר הידידותי עם תכניות של השיטור הקהלתי.
שלמה מולה: במקומות שהפעילו אותה רואים את שהפגת המתחים היא הרבה יותר משמעותית.
שלמה מולה: אני לא אומר שאם במועדוני לילה ברחוב המסגר כשבני נוער מתקוטטים המשטרה לא תפעיל את סמכותה, בוודאי שהיא כן צריכה להפעיל את סמכותה כדי לאכוף את החוק.
שלמה מולה: שוב התחושה שהמשטרה מכסחת את בני הנוער יוצאי אתיופיה בלי הבחנה.
שלמה מולה: קיבלתי הרבה תלונות על זה.
שלמה מולה: אני חלילה לא מטיל ספק בתפקודם של השוטרים אבל היא בעייתית, הדבר הזה יכול ליצר גלי שנאה ואי שיתוף פעולה וצריך להבין שגם כשאתם תחקרו את בני הנוער לא תהיו מסוגלים להגיע לחקר האמת כי כשיראו אתכם מיד תתפסו ככאלה שממילא נגדם.
שלמה מולה: המשטרה צריכה להיות ידידותית ונחושה ולדעתי כדאי לכם לאמץ את שיטת השיטור הקהילתי.
דני דנון: חבר הכנסת שלמה מולה, ב-28 ביולי הוועדה תערוך סיור במועדונים עליהם דיברת, אני אשמח שתצטרף אלינו.
שלמה מולה: בשמחה רבה.
דני דנון: מפקד יפתח יארח אותנו ונסייר דווקא במועדוני העולים באזור שהזכרת.
דני דנון: אני רוצה לשמוע את נח גרינבוים מקידום נוער, בבקשה.
נוח גרינבוים: תודה אדוני היושב ראש, רבותיי ראשית אני רוצה להתחבר לדברים שדני אמר כאן, באמת מאחורי כל מספר יש ילד.
נוח גרינבוים: אני רוצה להדגיש משהו, קידום נוער זה שירות ממלכתי, אנחנו מטפלים בעולים ב- 45 ישובים בארץ.
שלמה מולה: למה רק ב- 45 ישובים?
נוח גרינבוים: כי אלה ישובים עתירי עולים.
נוח גרינבוים: אם אדוני יעבור על רשימת הישובים הוא ימצא שאלה ישובים - - -
שלמה מולה: אתם עוסקים רק בישובי עולים?
נוח גרינבוים: לא.
נוח גרינבוים: אנחנו מטפלים ב- 16,000 בני נוער, 20% מתוכם הם בני נוער עולים.
שלמה מולה: ב- 45 ישובים.
נוח גרינבוים: קידום נוער פרוס ב- 150 ישובים אבל ב- 45 ישובים מטופלים בני נוער עולים.
נוח גרינבוים: בין 2,600 ל- 3,000 בני נוער בשנה, כשליש מתוכם הם בני העדה ושני שליש יוצאי חבר העמים.
נוח גרינבוים: באופן כללי אני מקבל את הנתונים שהוצגו כאן.
נוח גרינבוים: אלה נתונים שאנחנו חשים אותם בשטח.
נוח גרינבוים: חשוב לי הגיד דבר אחד, אנחנו באמת רואים את הירידה בעבריינות באופן כללי אצל בני נוער שאנחנו מטפלים בהם אבל כן חווים, וכאן אני כן רוצה להדגיש, את ההקצנה בתופעות.
נוח גרינבוים: רבותיי, אי אפשר להתעלם מזה כי התופעות שאנחנו נתקלים בהן הופכות להיות יותר ויותר קיצוניות בכל מה שקשור להתנהגות סיכון של בני נוער עולה.
נוח גרינבוים: יכול להיות שבצד אחד אנחנו מנצחים אבל בצד השני אנחנו מפסידים.
נוח גרינבוים: אני רוצה לומר משהו לגבי תפיסת העבודה שלנו, המדריכים שלנו הם בני התרבות, בני העדה שעובדים עם יוצאי העדה, יוצאי חבר העמים, זה חלק מתפיסת העבודה שלנו.
נוח גרינבוים: אף אחד לא התייחס כאן לעניין ההשכלה, אתם צריכים להבין שבערך כ- 2,000 בני נוער הם בני נוער מנותקים ומתוכם 750 מקבלים אצלנו תכניות השכלה שונות.
נוח גרינבוים: מעבר לזה הדברים שאנחנו מציעים קשורים לכל תחום של חינוך במגוון תחומים ומעבר לזה גם מיומנויות אישיות ופיתוח פוטנציאל למתאימים.
נוח גרינבוים: הנושא בו אנחנו מתמקדים, אפרופו דני סוגיית הניכור, בשנתיים האחרונות אלו תכניות "מסע אל הזהות".
נוח גרינבוים: קבוצה ראשונה של בני נוער יוצאי העדה מראשון לציון יצאה השנה למסע באתיופיה, זה היה סיום של תהליך שלם שנמשך לאורך שנה וחצי שבמסגרתו אותם בני נוער עברו מגוון תכניות ובינהן: מנהיגות, יזמות.
נוח גרינבוים: כלומר בני הנוער הטופלים על ידינו עוברים תהליכים שאורכים שנה עד שנה וחצי.
נוח גרינבוים: אני חושב שמהבחינה הזאת אנחנו רואים הצלחה רבה.
נוח גרינבוים: חשוב לי להדגיש שבשנה האחרונה אנחנו במקביל לפיילוט שעשינו יחד עם משרד הקליטה, המשרד לבטחון פנים בהפעלת מדריכי רחוב במסגרת התכנית "בראש אחר" יחד עם הג'וינט התחלנו להפעיל תכנית שנקראת "חן ברחוב".
נוח גרינבוים: בקידום נוער אנחנו מפעילים בעשרה ישובים צמדים של מדריכים עובדי רחוב שמסתובבים בלילות ברחובות.
נוח גרינבוים: אני מדבר על רחובות, קריית שמונה, טבריה, עפולה, ערד, אופקים, אשקלון, חדרה, טירת הכרמל.
נוח גרינבוים: עובדי קידום נוער הופכים להיות עובדי רחוב מחדש.
נוח גרינבוים: המשמעות של העניין היא שאנחנו מנטרים את הרחוב במוקדים בהם הדברים מתרחשים בזמן אמת.
נוח גרינבוים: אנחנו התחלנו בזה רק השנה אבל אנחנו כשירות מתכוונים להטמיע את זה בכל ה- 40 ישובים בתהליך של שלוש-ארבע שנים.
נוח גרינבוים: אני רוצה לומר משהו שאולי ישמע יותר אופטימי.
נוח גרינבוים: התהליכים שאנחנו רואים לאורך שנים זה דווקא תהליכי שילוב אינטגראציה, 'חכמולה'.
נוח גרינבוים: אני רוצה לומר שבתהליך אצלנו בקידום נוער הניטור הוא דווקא כן תהליך של אינטגראציה ולא להיפך למרות שיש לנו גם תופעות אחרות, אבל המגמה הכללית היא מגמה של שילוב.
נוח גרינבוים: אני חושב שגם הסקרים האחרונים מראים את הנתונים האלה, זאת אומרת שמבחינה זאת יש מקום לאופטימיות.
נוח גרינבוים: התמונה עם ככל שהיא נעשית יותר קיצונית בהרבה מובנים היא גם נעשית הרבה יותר טובה.
נוח גרינבוים: לכן אני רוצה לחזק את כל העושים במלאכה משום אני חושב שהמאמצים הכוללים, לפחות מה שאני רואה סביב השולחן הזה לאורך שנים, הם תהליכים חיוביים.
נוח גרינבוים: אני חושב שצריך להדגיש את זה גם לפרוטוקול שהתופעות הן רק נעשית קיצוניות יותר, אבל ככלל יש הטבה במצבם של בני נוער עולים.
נוח גרינבוים: תודה.
דני דנון: תודה, מארק איפראימוב.
מרק איפראימוב: אני מרכז את נושא חבר העמים באגף המצילה – אגף למניעת עבריינות ופשיעה.
מרק איפראימוב: אני רוצה להמשיך את מה שאמר חבר הכנסת שלמה מולה על חשיבותה של המניעה.
מרק איפראימוב: באגף אצלנו היום עובדים מול 73 ערים ומועצות ועוד 19 פנימיות.
מרק איפראימוב: קרוב ל- 30% אנחנו מקציבים לפעילות מניעה נטו, כלומר לא טיפול בעבריינות ובדברים כאלה, אלא למניעה בקרב עולים.
מרק איפראימוב: אחד העקרונות שלנו הוא שאנחנו פועלים יחד עם רשות, כלומר אנחנו נכנסים לעיר ויחד עם הרשות אנחנו מזהים את הצרכים הייחודיים לעיר הספציפית ומנסים לפעול בתוכה.
מרק איפראימוב: יש גם כמה פרויקטים, שאלת לגבי אחד הפרויקטים שפעל בהרבה מקומות כמו מניעת החזרה לעבריינות או העבודה בפנימיות שבהן לרוב מתמקדת העבודה על מניעה דרך 'כישורים' או דרכים נוספות.
מרק איפראימוב: העבודה היא בדרך כלל עם עולים כי בפנימיות יש די הרבה עולים ולכן המיקוד הוא יותר בעולים.
מרק איפראימוב: בנוסף לכך אני מלווה קבוצות צעירים, לדעתי זה מענה שיכול להיות מעולה למניעת עבריינות בקרב בני נוער, קבוצות צעירים שמתחילים לחזור קצת לשורשים מהוות דוגמה.
מרק איפראימוב: יש לנו היום דוגמאות מצוינות בבאר שבע, אופקים ובשדרות שמכניסות אוויר חדש למערכת ומאפשרות לנערים לזהות את העוצמה הפנימית שלהם וגם להשתלב בפרויקטים שאנחנו מפעילים לכולם, כשאנחנו מזהים שיש צרכים ספציפיים אנחנו נכנסים להם.
מרק איפראימוב: דבר נוסף שחשוב להגיד, אחד היוזמות של המשרד לבטחון פנים הן כיתות מכינה לעולים ולבני מיעוטים למבחני כניסה למשטרת ישראל.
מרק איפראימוב: זה עניין מאוד חשוב כי אחד הביטויים להשתלבות למניעת אנטגוניזם הוא כניסה של עולים לשורות משטרת ישראל.
מרק איפראימוב: הדברים האלה חשובים וגם הדיבור על המניעה ולאו דווקא הטיפול.
דני דנון: משפט קצר לחגית חובב האגודה הישראלית למען עולי אתיופיה.
חגית חובב: כשאני רואה במשך כל הישיבה כאן את השקט הזה מולנו אני חושבת שזה למעשה לא נכון להשתמש בנתונים סטטיסטיים והצגת הנתונים כשיש מספר כזה קטן אז להפוך את זה לשיעורים ל- 100,000.
חגית חובב: כאן אתה מראה על האלימות והיא עוד פחות, זה רק חלק מהעבריינים.
חגית חובב: אני חושבת שצריך מאוד להיזהר בנתונים שלא ידביקו אחר סטיגמות כי המצב גרוע ממילא, בדבר כזה לך אחר כך להילחם בסטיגמות השונות.
חגית חובב: גם שיעור של אוכלוסייה הוא 2% מתוך כלל האוכלוסייה והם אחר כך ארבעה אנשים בתוך הקבוצה שאתה מתאר, זה פי שניים אבל עדיין זה מספר קטן וצריך להתחשב גם במספרים ולא רק בשיעורים ל- 100,000.
חגית חובב: אני חושבת שזה ממש לא נכון להציג את זה כך.
חגית חובב: אני מבקשת להדגיש עוד דבר אחד והוא העניין והוא גם הצגת הנתונים, אנחנו רואים שכל משרד ממשלתי מגדיר עולה בצורה אחרת, אולי יכולה לצאת מכאן קריאה של יושב ראש הוועדה שנקבל נתונים עם אבחנה, במקרה של אתיופיה, של מי שהוא יליד אתיופיה, מי שהוריו נולדו באתיופיה וגם לפי וותק, אם אנחנו רוצים לדעת על פי מגמות האם הוותק בארץ יוצר שינוי הרי כדאי שנקבל נתונים אם הם ותיקים יותר או ותיקים פחות.
חגית חובב: קיבלנו כאן נתונים חשובים מאוד מחניתה שמראה על הקשר בין תופעות, רמת הכנסה של משפחה, מצוקה כוללת, משפחות חד הוריות – נשמח מאוד גם לקבל את הנתונים הללו בלבד בהשוואה לכלל האוכלוסייה ולראות.
חגית חובב: יכול להיות שאנחנו צריכים לדון יותר במצבם הקשה של העולים, במצבם הכלכלי הקשה ולא רק לדבר על עולים כעולים.
חגית חובב: לכן אני מזדהה עם דבריו של חבר הכנסת שלמה מולה שאמר כאן "עד מתי יחשב יוצא אתיופיה כעולה".
חגית חובב: הוא איננו עולה, הממשלה חייבת להתייחס אליו בשיפור רמת ההכנסה, רמת ההשכלה במשרדים הייעודים שלה.
דני דנון: אני צריך לסיים את הישיבה.
ורדה רפפורט: עומד להתפרסם מחקר של שירות המבחן ושל מכון ברוקדייל עם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בהצלבת נתונים של כלל אוכלוסיית המפונים לשירות המבחן לנוער, נתונים עם האפיונים שלהם.
ורדה רפפורט: לכן זה יוכל לתת מענה כי חלק מהנתונים שחניתה הציגה אכן מושרשים במחקר הזה שהוא מחקר ראשון, זו הפעם הראשונה שיש מחקר שמראה מהם האפיונים של נוער עובר חוק בישראל.
דני דנון: כם אקריא את הודעת הסיכום.
דני דנון: וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות התרשמה מהנתונים הקשים שהוצגו בפניה בנוגע לעבריינות בקרב בני נוער עולה.
דני דנון: הנתונים עדיין קשים מאוד למרות מגמת השיפור.
דני דנון: הוועדה מברכת על מגמת הירידה שנפרסה בפניה.
דני דנון: הוועדה קוראת למשרד האוצר להקציב מקורות נוספים לפעילות בקרב נוער עולה ולהתחשב בקריטריונים השונים של ה- matching של העמותות השונות הפועלות בנושא.
דני דנון: הוועדה תקיים ישיבת מעקב בנושא תוך 12 חודש, ומקווה שהנתונים שיוצגו אז בפניה יהיו אף טובים מאלה שהוצגו היום.
דני דנון: אני רוצה להודות לכל העוסקים במלאכה, אנחנו מקווים שנגיע ליום בו לא נראה את ההבדלים בין נוער עולה לנוער ישראלי ותיק.
שרה כהן: אדוני היושב ראש, ב- 12 ביולי אני אקיים יום עיון בו אציג את הנתונים העדכניים של שנתון 'ילדים עולים בישראל'.
שרה כהן: לכל מי שמעוניין להשתתף זה יתקיים במכון סולד.
שרה כהן: ניתן לפנות אלי.
דני דנון: תודה לכולם, הישיבה נעולה.
דני דנון: אנחנו נמצאים פה, חבר הכנסת מולה, אנוכי, נציגים של משרד הקליטה, משרד הרווחה, עוד ארגונים שנמצאים פה, ויגיעו עוד חברי כנסת בהמשך, אבל לנו יש לוחות זמנים שאנחנו נעמוד בהם.
דני דנון: אנחנו נתחיל בסקירה קצרה ואנחנו יוצאים לראות שני מועדונים.
רמי יצחק: כן.
רמי יצחק: על פי בקשתכם, יש שני מועדונים, מועדון אחד שהוא מועדון עם ליין אתיופי ומועדון אחד עם ליין רוסי.
רמי יצחק: זה מה שביקשתם.
אלי זרחין: המועדונים מתחלקים ככה, אתיופי-רוסי?
רמי יצחק: כן, וגם יותר מזה הם מתחלקים.
דני דנון: אנחנו איתך, רמי.
דני דנון: אנחנו מכירים את בעיית האלכוהול, אני גם באופן אישי סיירתי עם מפקד המחוז לפני כשנה באזור המסגר.
דני דנון: רצינו להתמקד בעניין של העולים; מה מייחד את הנוער העולה, מה מייחד את המועדונים של העולים, מקרים של אלימות, כל האפיונים של העולה לעומת הנוער הלא עולה, נקרא לזה כך.
רמי יצחק: מבחינת פילוח ונתונים יבשים, אין לנו פילוח מדויק של מוצא לגבי כל אחד, כי כשמגיע אירוע אתה לא שואל את הבן אדם, 'מאיפה עלית?' 'אתה רוסי?' 'אתה אתיופי?', אין לנו את הפילוח הזה לגבי כל אחד.
רמי יצחק: יש לנו פילוח מסוים, מאוד מאוד מינורי, השאלה אם זה יעזור לכם.
שלמה מולה: האמת היא שאת האתיופים לא צריך לשאול, רק צריך להסתכל.
רמי יצחק: כן, אבל זה לא רק לראות, כי בסוף כשאתה אוסף נתונים, אתה לא מוציא איזה שהוא פלט ורשום לך 'עצרתי אתיופי', או 'עצרתי רוסי'.
רמי יצחק: בסוף אתה לוקח נתונים.
רמי יצחק: ..
רמי יצחק: למשל בתופעה של הזרים יש לנו שיטה לפלח אותם, אם הכנסנו את הנתון הזה בדוח הפעולה שאנחנו עושים, במעצר, בעיכוב, רשום לנו שם 'זר', לא רשום אריתריאי, סודני, ניגרי, חוף השנהב, מצרי, לא יודע מה.
רמי יצחק: את הפילוח הזה אין לנו בצורה שאתם מבקשים אותו, כי הוא בלתי אפשרי גם.
רמי יצחק: זה כמו שאין לנו פילוח למרוקאי, לעירקי ול... אין את זה.
טל בן ארי: באיזה גיל?
טל בן ארי: על איזה גילים בעיקר---
רמי יצחק: עוד פעם, אני יכול לדבר איתך על גילים לגבי שלל, לגבי כל הספקטרום של האלימות, של הפשע, של כל מה שאת רוצה, אני לא יכול להגיד לך רוסי בגיל כזה זה עושה איקס, ואתיופי עושה איקס ככה.
טל לב ארי: לצורך העניין, במוקדי הבילוי שאנחנו נבקר בהם, יותר נוער צעיר או יותר בוגרים?
רמי יצחק: לפי חוק האלכוהול אסור למכור למי שפחות מ-18.
רמי יצחק: זאת אומרת את לא יכולה לפתוח מועדון, למכור אלכוהול ולהגיד 'נכנסים מגיל 14'.
רמי יצחק: זאת אומרת זה מגיל 18 ומעלה.
רמי יצחק: הם מגבילים את הליין, מדי פעם הם אומרים, 'הערב אנחנו נעשה 24-18', מחר, נניח הם רוצים לפגוע בקהל יעד יותר מבוגר, אז הם יגידו 30-35, אבל זה פחות בליין האתיופי, או בליין הרוסי, זה יותר בליין הרגיל.
דני דנון: רמי, יש לנו את הנתונים, יש לנו עבודת המחקר.
דני דנון: מדובר על בני נוער קטינים עולים, פי שניים מקטינים שאינם עולים.
דני דנון: מדובר על 15%---
רמי יצחק: האנשים האלה בגדול---
דני דנון: ואותנו יותר מעניין גם לשמוע ממך על דברים שמאפיינים את הפעילות במועדונים, את פתיחת התיקים, אלימות, דברים שאתה יכול לתת לנו, הבדלים, אם יש.
רמי יצחק: יש כמה דברים.
רמי יצחק: נשאלה פה קודם השאלה האם יש הבדלה, הפרדה, בין המועדונים.
רמי יצחק: אז כשמתחילה כבר...
רמי יצחק: קודם כל המרחב הזה, מי שלא מכיר אותו, המרחב הזה מרכֵּז לצורך העניין את.
רמי יצחק: .. אני צריך להיזהר בדבריי, צריך להיות פוליטיקלי קורקט, מרכז פה---
דני דנון: הרבה בעיות.
רמי יצחק: אוקי, הרבה בעיות---
דני דנון: או אתגרים---
רמי יצחק: הרבה אתגרים, איך שאתה רוצה.
רמי יצחק: בקיצור, מי שמגיע לפה---
אלי זרחין: זה מרחב ירקון?
רמי יצחק: לא, זה מרחב יפתח.
רמי יצחק: מרחב ירקון זה יותר הצפונבוניה של המרחבים.
רמי יצחק: אנחנו פה בחצר האחורית של---
קריאה: כל הזרים?
רמי יצחק: זה לא רק הזרים, זה גם מי שמגיע מ...
רמי יצחק: מי שמגיע מגיע הנה לבלות במועדונים שאנחנו נראה אותם, זה יותר אתיופים, יותר רוסים, יותר הפריפריה של הארץ, נניח לוד, רמלה, מזרח ירושלים, באים המון, וגם אלה שמגיעים מחדרה, נתניה, כל אלה ש...
רמי יצחק: גם שם זה הדרום של אותן ערים שמגיעים לפה.
רמי יצחק: וגם פה יש פילוחים.
רמי יצחק: מה זה אומר?
רמי יצחק: הם מכירים כולם אחד את השני, יש את החבורות שעומדים שם, שבאים לבלות, ויש את החבורה של רחובות ויש את החבורה של חדרה, ויש את החבורה של נתניה והם מכירים אחד את השני ויש ביניהן יריבויות, ויש כבר יריבויות מימים ימימה בין החבורות.
יעל אורן: בכלל, לאו דווקא קטינים.
רמי יצחק: לאו דווקא קטינים.
רמי יצחק: אצל הקטינים זה יותר מפותח הקטע של החבורה, הם עדיין בשלב שבו זה, קדימה! הם מחוברים לחבר'ה, התגודדויות.
רמי יצחק: הם גם פחות יודעים איך לשתות, לצורך העניין.
רמי יצחק: יש פה גם עוד בעיה, הם לא אלה שהפרוטה מצויה בכיסם.
רמי יצחק: מי שנכנס למועדון, ומי שמכיר מועדון, במועדון שוט, דרינק, עולה לא פחות מ-25 שקלים.
רמי יצחק: אם אתה רוצה לשתות משהו יותר איכותי, זה מגיע ל-45.
רמי יצחק: אם אתה מגיע לבילוי של שלוש-ארבע שעות, אתה לא תצא עם פחות מ-200 שקלים.
רמי יצחק: אז מה הם עושים?
רמי יצחק: הם מגיעים והולכים לפיצוציות, קונים וודקה ב-30 שקלים לבקבוק, לוקחים רכב, שמים פול-ווליום, מי שמגיע עם רכב משלו, והם מתחילים לתדלק והם כבר מגיעים לתוך המועדון, לפני כן אפילו, בשלב של ההתמודדות עם המאבטחים, הם כבר מתודלקים.
רמי יצחק: קל מאוד להידלק בשלב הזה, כל דחיפה, כל מבט שלא במקום מתפתח לאירועים כאלה ואחרים.
אלי זרחין: יש בדיקת תעודות זהות בכניסה למועדונים?
רמי יצחק: לא תמיד, זה תלוי במאבטח.
אלי זרחין: ---בכל מקום דרשו תעודה מזהה.
שלמה מולה: מה ההנחיות של המשרד לביטחון פנים למאבטחים?
רמי יצחק: קטין לא נכנס.
שלמה מולה: זה ברור לי, אני שואל לגבי בדיקת תעודת זהות.
שלמה מולה: הם נכנסים למועדון, האם אתם דורשים שכל מי שנכנס למועדון בשעות כאלה וכאלה יראה תעודת זהות?
רמי יצחק: הכל תלוי בבודק.
רמי יצחק: אם אני מגיע, למשל---
שלמה מולה: אני שואל לגבי ההנחיות.
שלמה מולה: אתם נותנים את ההנחיות ל---
רמי יצחק: לא, אתה מתחיל למצוא כל אחד, כי למועדון נכנסים 700 איש, 700 איש יבואו עם תעודת זהות ויציגו אותה.
רמי יצחק: .. זאת אומרת יש משהו שנקרא האדם הסביר, אתה רואה את האדם הסביר, תגיד לי שאתה מעל 20, מעל 25, אתה לא צריך תעודת זהות לזה.
רמי יצחק: זה תלוי במאבטח.
אלי זרחין: הוא יכול למנוע משיכור מלהיכנס?
רמי יצחק: בוודאי, אסור לו גם לתת לשיכור להיכנס ויש לו גם את הסמכות לקחת שיכור ולהוציא אותו החוצה.
רמי יצחק: יש לו את הסמכות הזאת, כי אין מה לעשות, שיכור יתחיל מהלך של.
רמי יצחק: עוד פעם, כמו שאמרתי, ברגע שהוא כבר מגיע מתודלק, ברגע שיש את החבורה, החבר'ה, ויש את היריבויות, לא צריך הרבה כדי שהעסק יידלק ויגיע לכדי קטטות.
רמי יצחק: בגלל זה, רק בגלל זה, מי שהיה במסגר, אני לא יודע כמה מכם עשו שם את הסיור במסגר, בשלבים הראשונים שהכל התחיל היתה שם די בוקה ומבולקה בכל ההתנהלות, אז כדי להתמודד עם הבעיה מה שעשינו שם, פשוט קודם כל סגרנו את הכניסה, שלא ייכנסו רכבים, כבר אתה ממעיט מהחיכוך בין הרכבים.
רמי יצחק: אתם יודעים, כשבאים עם הווליום והשופוני וכל הדברים האלה.
רמי יצחק: זרקנו אותם הצדה, יש חניונים גדולים, כבר בחניון אנחנו פוגשים אותם, את כל אלה שבאים עם הפול ווליום ובקבוקי הוודקה על הגגות.
רמי יצחק: שלב ראשון זה כבר הסינון הראשוני שיש לנו במעגל החיצוני, לראות מי מגיע---
אלי זרחין: יש שם שוטרים באופן קבוע?
רמי יצחק: בוודאי.
רמי יצחק: זה דורש מאיתנו המון המון כוח אדם בימי חמישי ושישי.
רמי יצחק: כבר שם יש את הסינון הראשוני, בשלב של הכניסה, לראות מי מגיע מתודלק, מי הבעייתי, אפשר לעשות עליו חיפוש, לחפש סכינים, דוקרנים למיניהם.
רמי יצחק: המעגל הבא זה המעגל של הסינון הראשוני, בכניסה למועדון.
רמי יצחק: כמובן הצפה של שוטרים וחיכוך מתמיד וחוק האלכוהול, שדי עזר לנו להוריד את עוצמת הלהבות באזור הזה, עם הסמכות שיש לנו פשוט לקחת את האלכוהול ולשפוך אותו.
רמי יצחק: כל זה הוריד בצורה דרסטית---
דני דנון: היו סגירות של פיצוציות במתחם?
רמי יצחק: המון, המון, כל הזמן.
רמי יצחק: אתם רוצים לראות נתונים יבשים?
רמי יצחק: אני יכול---
אלי זרחין: אנחנו שמענו שמוכרים בפיצוציות שם כל מיני, לא יודע מה זה, סמים חוקיים.
רמי יצחק: אני לא יודע מה זה סם חוקי.
דני דנון: בוא נראה נתונים.
רמי יצחק: למשל היתה לנו הפעלה בשנה האחרונה---
דני דנון: של סגירות פיצוציות לדוגמה.
רמי יצחק: אנחנו כל הזמן בודקים את הפיצוציות.
רמי יצחק: בשנה האחרונה סגרנו שש פיצוציות באותו אזור.
רמי יצחק: הסמכות שלנו עד 30 יום, ומפה אנחנו ממשיכים גם לבית משפט, מוכיחים ומראים.
רמי יצחק: נניח, אם יש מישהו שחוזר על עצמו, אז מבקשים מבית משפט לסגור אותו ליותר.
רמי יצחק: את שש הפיצוציות סגרנו ל-30 יום.
שלמה מולה: לגבי הסגירות, הרי יש תחליף כל הזמן.
שלמה מולה: שמעתי ברדיו לפני שבוע וחצי, בשעות הבוקר, 'מה הבעיה?
שלמה מולה: שיסגרו, עושים הזמנה באינטרנט, כמו פיצה'.
שלמה מולה: אם יש לכם נתונים.
רמי יצחק: תראה, בסוף ימצאו את הפרצה.
רמי יצחק: אני יכול להגיד, אני אתחיל מהתשובה למה ששאלת, ואני אחזור לפה ואני אעבור לשם.
רמי יצחק: סמים שאסורים בחוק, הם צריכים להיות בפקודת הסמים.
רמי יצחק: איך אמרנו?
רמי יצחק: אין ואקום.
רמי יצחק: הם רואים מה נכנס?
רמי יצחק: אוקי, הם מוציאים למחרת בבוקר חומר חדש, שעד שאתה מקבל אותו, ואנחנו ברחוב שומעים שנכנס חומר חדש, אוקי, אתה בא אומר, 'מה זה?' הוא אומר 'בבקשה, תבדוק, זה לא שייך', מפה אתה שולח אותו למעבדה אנליטית במטה הארצי, יש חומרים שלוקח הרבה הרבה זמן לקבל ולדעת ממה החומר הזה מורכב.
אלי זרחין: החומרים האלה במושגים שלי הם כמו תרופה, פיצוציה לא אמורה למכור אותם, שבית מרקחת ימכור אותם.
רמי יצחק: זה אמור להיות סם נטו.
רמי יצחק: ומפה למעבדה, ממעבדה אנליטית למחוקק, למחוקק, אדוני, יש אחת, שתיים, שלוש, לפקודת הסמים, וזה לוקח זמן ובינתיים הם עשו את הקופה.
רמי יצחק: פרסמנו מחר בבוקר, אין חגיגת, אין זה, אין זה, סבבה, הלאה, נקסט.
רמי יצחק: לוקח, מערבב חומר חדש.
רמי יצחק: זה לא נגמר.
שלמה מולה: אתה יכול להגיד לי כמה מקרי אלימות היו לכם באזור, אם בכלל, סמוך למועדונים?
דני דנון: יש נתונים?
רמי יצחק: אין לי נתונים לגבי כמה מקרי אלימות יש בסוף שבוע.
רמי יצחק: אני יכול להגיד לך שבכל סוף שבוע יש לנו המון אירועים.
שלמה מולה: לא, אני מחפש מספרים.
רמי יצחק: ברור לי שאתה מחפש מספרים, אבל איזה מספרים?
רמי יצחק: אתה מחפש אלימות.
רמי יצחק: מה זה אלימות?
רמי יצחק: תקיפה, גנבה, גנבת טלפון, מכה?
רמי יצחק: סטירה?
רמי יצחק: קטטה?
רמי יצחק: דקירה?
רמי יצחק: ב-24 שעות במרחב יפתח יש לך בין 100 פלוס מינוס אירועים כאלה, בפחות מ-24 שעות.
שלמה מולה: אני מדבר יותר על הקטטות והדקירות בעיקר.
שלמה מולה: אלימות קשה.
רמי יצחק: כל 24 שעות לפחות 100 אירועים כאלה, בכל סוף שבוע.
שלמה מולה: כל סוף שבוע 100 אירועים?
רמי יצחק: בכל 24 שעות יש לנו עשרות אירועים של אלימות, בכל המרחב.
רמי יצחק: עשרות.
דני דנון: אנחנו מתמקדים באלימות מועדונים.
רמי יצחק: במועדונים, נכון לתקופה הנוכחית, כיוון שאנחנו מסתכלים בפרספקטיבה ארוכת טווח, ועם כל הפעילות שלנו במועדונים הצלחנו להגיע לאיזה שהוא מצב שבו כמות המועדונים שהיתה נניח עד לפני שנתיים, היו עשרות מועדונים, היום יש לנו הרבה הרבה פחות.
רמי יצחק: בגלל ההתמודדות שלנו.
אלי זרחין: שאתה סגרת.
רמי יצחק: לא סתם סגרנו.
רמי יצחק: סגרנו בגלל כל האירועים שהיו שם, האלכוהול, הקטטות, הבעיות האלה, "הצלחנו" אכן לסגור את המועדונים ולהוריד שם את העוצמה של הלהבות.
אלי זרחין: הבעלים של המועדונים מאוד מעוניינים שאצלם לא יהיו קטטות בפנים ולא יהיו בלגנים.
רמי יצחק: בעל מועדון על פי החוק הוא אחראי למה שקורה במועדון.
רמי יצחק: זאת אומרת אם יש קטטה בתוך המועדון, הוא אחראי, ואנחנו---
דני דנון: ברשותך, אפשר להתקדם עם המצגת?
רמי יצחק: במצגת זה פחות נתונים, כי אנחנו ניסינו, עוד פעם, לקלוע למה שאתם רוצים וקשה לנו עם הפילוח הזה.
דני דנון: בוא נראה, אנחנו כבר נתכוונן תוך כדי תנועה.
רמי יצחק: דיברתם על הפיצוציות.
רמי יצחק: מדברים על קטינים, בגלל מה ששאלת קודם על תעודת הזהות, בא קטין לפיצוציה, לפעמים יש אנשים שנראים יותר מבוגרים, מה לעשות, הוא נראה יותר מבוגר והוא אומר לך 'לא לקחתי', אבל הוא מחויב לבקש בפיצוציה, במיוחד בשעות האלה, ולכן ההתמודדות שלנו היא נורא בעייתית עם זה.
רמי יצחק: לכן נדרשנו להפעיל סוכנים קטינים בדבר הזה וסוכנים קטינים זה לא דבר---
אלי זרחין: מוכר שמוכר אלכוהול לקטין זו עברה פלילית?
יעל אורן: סוכנים קטינים?
יעל אורן: אתה יכול להרחיב קצת?
דני דנון: כן, יש נוהל של היועץ המשפטי שאפשר הפעלת סוכנים קטינים.
דני דנון: מדובר בחבר'ה לפני גיוס שלא גרים באזור המגורים שבו הם מופעלים.
דני דנון: עם החומר הראייתי הזה הולכים לבית משפט ואפשר להגיש כתב אישום נגד בעל הפיצוציה.
רמי יצחק: זו אחת הדרכים.
יעל אורן: זה באישור ההורים שלהם?
רמי יצחק: זאת מסכת אישורים שאני מתחיל להזיע רק מלהתחיל את התהליך.
דני דנון: כי אם לא, אם לוקחים שחקן, אין הרשעה אחרי זה בבית משפט.
דני דנון: אם אתה לוקח מישהו שנראה ילד.
יעל אורן: זה מאלה שהיו עם תיקים לפני כן?
רמי יצחק: אין מצב, אסור.
דני דנון: מתנדבים במשמר האזרחי.
יעל אורן: יכול להיות שתמורת זה, אתה יודע...
רמי יצחק: לא, אלה ילדים טובים.
רמי יצחק: מה זה עולה חדש מבחינתנו.
רמי יצחק: מ-86'.