GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם מיכאלי: התקציב עומד שם על סכום של 370 – 400 מיליון לשנה.
אברהם מיכאלי: כאן אנחנו מדברים על כמות גדולה יותר של מתאבדים שכמעט ולא זוכים לתקציב ממשלתי.
אברהם מיכאלי: לפני שנתיים וחצי-שלוש הפעלנו לחץ בוועדת הכספים ויושב-ראש הוועדה דאז שהוא סגן שר הבריאות הנוכחי, הרב ליצמן, נתן סיוע גדול.
אברהם מיכאלי: הוא נתן תקציב דל של כמיליון וחצי בזמנו לפעילות כל הדבר הזה שעליו נדבר כרגע.
אברהם מיכאלי: הג'וינט הצטרף לכך בהמשך ונוצר תקציב משותף של כ- 4.5 – 5 מיליון שקל שיש להם היום בקופה.
אברהם מיכאלי: בזכות תקציב זה יצאו לדרך.
אברהם מיכאלי: קמה ועדה בין-משרדית והיא עשתה תוכנית פיילוט בשלושה יישובים.
אברהם מיכאלי: תיכף יציגו לנו פה את הנתונים.
אברהם מיכאלי: כמעט כל משרדי ממשלה וכל הגופים הממלכתיים שותפים בוועדה בין-משרדית זו.
אברהם מיכאלי: כבר שמעתי מהם היום את הפרטים, ותיכף הם יפרטו זאת.
אברהם מיכאלי: יש כבר הוכחה בדוקה שבעזרת טיפול בתופעה זו, או במחלה שגורמת כנראה לתופעה זו, ניתן למנוע אחוזים גבוהים מאוד מהמקרים.
אברהם מיכאלי: אני אתן להם את האפשרות לנקוב במספר האחוזים.
אברהם מיכאלי: מדובר בירידה בעשרות אחוזים בתופעה.
אברהם מיכאלי: כמדינה אנחנו לא יכולים להתאפק אפילו לא ליום אחד ולא לתקצב את הגופים הנוגעים בדבר בכלים ראויים ומתאימים על מנת למנוע עוד מקרה.
אברהם מיכאלי: כל דחייה וכל אי-הפעלה של הדבר הזה גורמת לאסונות נוספים.
אברהם מיכאלי: המחקרים בעולם מעידים בבירור שמלחמה בתופעה בעזרת מניעה מביאה לידי הצלחות.
אברהם מיכאלי: אני מבין שהוועדה הבין-משרדית נעזרת גם במחקרים הבין-לאומיים ובמומחים מכל מדינה בעולם שניתן לקיים איתה קשר.
אברהם מיכאלי: בסופו של דבר, אנחנו מגיעים כרגע לדיון במודעות ובעניין התקצוב.
אברהם מיכאלי: אנחנו נשמע עוד מעט את הנתונים בוועדת העלייה והקליטה.
אברהם מיכאלי: אני לא רוצה חלילה לשים פה סטיגמה על קבוצת עולים זו או אחרת.
אברהם מיכאלי: אבל, ישנם נתונים, איתם צריך להתמודד, לפיהם מקרי ההתאבדויות בקרב עולים הם באחוזים גבוהים הרבה יותר מאשר בקרב אוכלוסייה ותיקה יותר.
אברהם מיכאלי: כוועדת עלייה והקליטה אנחנו אמונים לשים את הנושא הזה על סדר-היום כפי שאנחנו עושים.
אברהם מיכאלי: יושבים פה חברים שמקדישים כבר הרבה מאוד שנים לכך שנושא העולים והקבוצות השונות יטופל, קל וחומר כאשר מדובר בפיקוח נפש.
אברהם מיכאלי: צריך לתת לגופים הממלכתיים האמורים לטפל בנושא, כלים שונים לטיפול בתופעה.
אברהם מיכאלי: אם הכלים האלה לא ניתנים יכול להיווצר מצב שאדם או נער מגיעים למצב שבו הם מחליטים על התאבדות, וזה מעיד על כך שנכשלנו.
אברהם מיכאלי: אנחנו לא יכולים להשלים עם מצב זה.
אברהם מיכאלי: לכן, ועדת העלייה והקליטה תשמע כרגע את גורמי המקצוע השונים, ואנחנו נגבש דרכים בהן נוכל לפעול נגד הממשלה, נגד האוצר, ונגד מי שמעכב אולי עד עכשיו את התקצוב הנאות בשביל שזה יצליח.
אברהם מיכאלי: הבקשה הכללית היא להפוך את הפיילוט לתוכנית ממלכתית קבועה לכל הארץ, ולא במספר יישובים כפי שזה היה.
אברהם מיכאלי: שמענו זאת היום בוועדות השונות, וקיבלנו תמיכה לכך בכל הוועדות שהיינו.
אברהם מיכאלי: לפני חצי שעה התקיים דיון בוועדת הכספים ממנו יצאנו מאוד מעודדים ומחוזקים.
אברהם מיכאלי: יש לנו שם תמיכה של יושב-ראש הוועדה ושל ממלא מקום יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת ציון פיניאן שהחליף את הרב גפני בשלב מסוים.
אברהם מיכאלי: קבענו להם לוח זמנים מוגדר בו צריכים לתת תשובה לגבי הפתרון שיימצא במשרד האוצר ובמשרד הבריאות שהוא זה שבעצם מלווה את הוועדה הבין-משרדית.
אברהם מיכאלי: חברי לא יכולים למנוע העברות שם, ולכן אני לא יכול לבקש מהם את זה.
אברהם מיכאלי: אבל, ישנם חברי קואליציה שיודעים למנוע העברות.
שלמה מולה: אנחנו בלאו הכי נגד, אז אין בעיה.
אברהם מיכאלי: אתה תתמוך בנו בכל מקרה.
אברהם מיכאלי: הודענו את ההודעה הזאת, וחשוב לנו שגם אתם תדעו מזה.
אברהם מיכאלי: יש צורך בתמיכה כי מדובר פה באמת בדבר שכבר לא ניתן לדיחוי.
אברהם מיכאלי: כל יום או שבוע שחולפים מבלי שמונעים את המקרה הבא מביאים לזה שאנחנו פשוט חוטאים, ואפילו פושעים.
אברהם מיכאלי: יש פה קבוצה של מתנדבים שהם ההורים והמשפחות של אלה שהחליטו להתאבד.
אברהם מיכאלי: הם מאוגדים בעמותה הנקראת "בשביל החיים".
אברהם מיכאלי: הם עושים שם עבודת קודש.
אברהם מיכאלי: קודם כל, הם מנסים לחזק את עצמם כי אחרי מקרים שכאלה המשפחות מתרסקות.
אברהם מיכאלי: הן הרוסות ופגועות.
אברהם מיכאלי: אבל, הם לא רק מחזקים את עצמם, אלא הם מחזקים גם את האחרים.
אברהם מיכאלי: מדובר בעמותה של מתנדבים שאין לה שום תקציב, הם עובדים על חשבון הכיס שלהם.
אברהם מיכאלי: לכן, אנחנו נלחמים על כך שהעמותה הזאת גם תתוקצב.
אברהם מיכאלי: זה יביא לידי כך שהיא תוכל להמשיך לפעול בעזרה למשפחות וגם במניעה.
אברהם מיכאלי: אנחנו כנראה נגיש הצעת החוק בדומה להצעת החוק שמדברת על פיצוי למשפחות נפגעי תאונות דרכים או פיצוי לנפגעי עבירות.
אברהם מיכאלי: אנחנו נרצה לקדם חקיקה שתדבר על כך שהמדינה תכיר בקבוצה זו כזכאית לפיצויים.
אברהם מיכאלי: אף גוף ממלכתי היום לא תומך בהם, הביטוח הלאומי לא תומך בהם.
אברהם מיכאלי: אם נראה שהתקצוב הזה לא בא בצורה קבועה, יכול להיות שנעבור לחקיקה של הנושא הזה.
מרינה סולודקין: אדוני היושב-ראש, זה לא רק תקצוב.
מרינה סולודקין: מה עם נוער בפנימיות, חיילים עולים?
מרינה סולודקין: יש גם סיבות פנימיות במערכות איתן אנחנו צריכים להתמודד.
אברהם מיכאלי: אני חושב שזה במניעה.
אברהם מיכאלי: אין ספק, במניעה.
אברהם מיכאלי: אנחנו מדברים כרגע על אנשים שלצערם מתמודדים עם האובדן, והם זקוקים לעזרה הזאת במובן של קבלת סיוע, קבלת הדרכה כזאת או אחרת, להתמודדות עם הבעיה.
אברהם מיכאלי: יושבים פה חלק מההורים.
אברהם מיכאלי: את חלקם כבר שמעתי, וחלקם ישמיע עכשיו את דבריהם.
אברהם מיכאלי: הם יספרו על הבעייתיות שישנה בהמשך התפקוד בחיים לאחר מקרה אובדני שכזה.
אברהם מיכאלי: הזמן שעומד לרשותנו הוא מוגבל.
אברהם מיכאלי: אנחנו נשב פה עד השעה שלוש בערך.
אברהם מיכאלי: אנחנו נבקש שכל אחד שרוצה לדבר ירשם.
אברהם מיכאלי: אנחנו נתייחס לדבריהם של הגורמים המקצועיים ולדבריהם של המתנדבים השונים שנמצאים כאן.
אברהם מיכאלי: אני מקווה שנוכל בעזרת השם להיות בסוף הדיון הזה יותר חכמים במובן של מידע, ונוכל לקדם את הדברים גם באופן מעשי.
אברהם מיכאלי: אני אבקש, קודם כל, לתת לחברי כנסת אפשרות לומר כמה מילים.
אברהם מיכאלי: האם אתם רוצים לדבר עכשיו או שתרצו בהמשך להתייחס?
שלמה מולה: אני רוצה לשמוע קודם.
אברהם מיכאלי: גם בוועדה זו אני רוצה להודות לד"ר שירלי אברמי מנהלת מרכז המחקר והמידע שלנו.
אברהם מיכאלי: היא הרוח החיה והיא זו שדוחפת אותי ואת ידידי רן כהן.
אברהם מיכאלי: כזכור לכם, רן כהן העלה סוגיה זו עד לפרישתו מהכנסת.
אברהם מיכאלי: רן כהן היה אצלנו אורח היום בוועדת העבודה והרווחה.
אברהם מיכאלי: הזמנתי אותו על מנת לשבח אותו וגם על מנת לקבל ממנו חיזוקים.
אברהם מיכאלי: רן עסק בנושא הזה ועשה עבודת קודש, ומגיעים לו כל השבחים על כך.
אברהם מיכאלי: רן ממשיך לעשות בסוגיה כאובה זו בהרצאות באקדמיה בפני סטודנטים.
אברהם מיכאלי: לצערה של שירלי, גם היא חוותה מקרה מצער זה במשפחתה.
אברהם מיכאלי: יש לה ספר נפלא ובו היא מספרת על הבעיה, ומי שקורא את הספר מתרשם מהדברים.
אברהם מיכאלי: צריך להבין איך הסוגיה משפיעה במיוחד על המשפחות.
אברהם מיכאלי: אני אתן לגברת שרה כהן, נציגת משרד הקליטה, להציג את הדברים.
אברהם מיכאלי: אנחנו לא נציג את המצגת לפרטי פרטים.
אברהם מיכאלי: אני מבקש ממך לעבור על הדברים תוך כדי הדגשת הדברים אותם את חושבת שנכון להדגיש מהזווית של משרד הקליטה ומהזווית של טיפול בעולים.
שרה כהן: אני אשתדל באמת לקצר במצגת.
שרה כהן: אני משמשת כמנהלת שירות הרווחה במשרד הקליטה.
שרה כהן: משרד הקליטה הוא חלק מתוך המערך הבין-משרדי של התוכנית הלאומית למניעת אובדנות.
שרה כהן: נציגה פעילה בוועדה היא יפה וולמן שלא נמצאת כאן כרגע.
שרה כהן: בכל מהלך הפיילוט היו שותפים חלק מעובדי המשרד.
שרה כהן: נמצא איתנו גם ברהן מלדה שהיה גם שותף לכל ההבניה של התהליך בקרב יוצאי אתיופיה.
שרה כהן: התוכנית הבין-משרדית מובלת על-ידי משרד הבריאות: ימימה גולדברג – הפסיכולוגית הראשית של משרד הבריאות, ליאור כרמל – מנהל התוכנית, ומשרדי ממשלה נוספים שותפים.
שרה כהן: אני חושבת שהמוטו או המרכיב המשותף לכולנו הוא האמונה שיש לנו כאן בעיה שהיא משותפת לכולנו, וצריך לשנס כוחות ולעשות את המהלכים במשולב - כל אחד מהמקום שלו, עם הערך המוסף שלו - כדי ליצור משהו שמייצר מבחינתו את ההתערבות המשמעותית ביותר.
שרה כהן: אני לא אעבור על כל הנתונים הכללים.
שרה כהן: אבל, אנחנו יודעים שלגבי העולים התופעה מצויה בהיקפים גדולים יותר מאשר בקרב האוכלוסייה הוותיקה.
שרה כהן: אתם יכולים להתרשם מהשורה האחרונה בשקף.
שרה כהן: עולים יוצאי חבר המדינות מתאבדים פי 2 מאשר האוכלוסייה הוותיקה, ועולים יוצאי אתיופיה מתאבדים פי 5 – 10 בטווחי גילאי שונים בהשוואה לאלו שאינם עולים.
שרה כהן: אלה נתונים מאוד קשים והם בהחלט מזעזעים את כולנו.
שלמה מולה: שרה, כשאת אומרת עולים מאתיופיה ועולים מחבר העמים, האם את מדברת רק על עולים או גם על בני עולים?
שרה כהן: על עולים – אלו שנולדו בחוץ-לארץ.
שרה כהן: הנתונים הם נתונים של האוכלוסייה שארץ המוצא שלה הוא בחוץ-לארץ, הם לא ילידי ישראל.
גיל זלצמן: אבל, גם בני עולים מתאבדים יותר מאזרחים ותיקים.
אברהם מיכאלי: ד"ר זלצמן הוא סגן מנהל בית-חולים "גהה".
אברהם מיכאלי: את הנתון הזה הוא אמר לנו קודם בוועדת הכספים על מנת שנתרשם מגודל הבעיה.
אברהם מיכאלי: חשוב לחדד את הדברים שלא מדובר רק באלו שנולדו בחוץ-לארץ, אלא גם בבני עולים שחלקם הגיעו לארץ יחד עם ההורים, וחלקם אפילו נולד בארץ.
שרה כהן: אנחנו ערים לבעיה של הדור השני לעלייה.
שרה כהן: אנחנו רואים שחלק ממאפייני הסיכון, בעיקר בקרב בני הנוער והצעירים, הם גבוהים יותר מאשר בקרב האוכלוסייה הישראלית הוותיקה, וגם בחלק מהמקרים של העולים עצמם, כך שזה בהחלט נתון שידוע לנו.
שרה כהן: יש גם כרגע ממצאים אחרונים ממחקרים נוספים שמחזקים לנו.
שלמה מולה: טווח הגילאים הוא מאוד משמעותי.
שלמה מולה: האם מדובר באמת במבוגרים יותר או בצעירים יותר?
שלמה מולה: האם תוכלי להגיד לנו לגבי טווח הגילאים?
שלמה מולה: אגב, אני שואל לגבי כולם.
ליאור כרמל: טווח הגילאים שנמצא בסיכון הגבוה ביותר מקרב בני הקהילה האתיופית הוא 15 – 24.
ליאור כרמל: בשנת 2007 היה השיא.
ליאור כרמל: הם התאבדו פי 10 עד 12 בהשוואה לבני גילם שנולדו בארץ.
ליאור כרמל: אחר כך זה 25 – 44 שזה גברים יוצאי אתיופיה שהתאבדו בקירוב פי 6 עד 7 בטווח הגילאים האלה בהשוואה.
ליאור כרמל: באופן כללי, עולים מחבר העמים מתאבדים פי 2 יותר מהציבור הישראלי.
ליאור כרמל: אי-אפשר לאפיין את זה באופן חריג.
שלמה מולה: האם יש לכם נתונים לגבי ניסיונות אובדניים והטיפול?
גיל זלצמן: זה מופיע בחומר ששירלי הגישה לכם, יש שם מספרים מדויקים.
שרה כהן: זה מופיע פה בשקף.
שרה כהן: אפשר אחר כך לראות את הדברים.
גיל זלצמן: אני חייב תיכף לצאת למקום אחר.
גיל זלצמן: שמי ד"ר גיל זלצמן ואני חבר בוועדה הבין-משרדית למניעת התאבדויות.
גיל זלצמן: אני עוסק בנושא כחוקר וכמטפל, אני פסיכיאטר.
גיל זלצמן: אנשים ממוצא אתיופי ששמים קץ לחייהם עושים את זה בדרכים קשות יותר – על-ידי התאבדות וקפיצה.
גיל זלצמן: זה גורם לזה שכמעט אין ניסיונות.
גיל זלצמן: הניסיונות הופכים להיות סופניים.
גיל זלצמן: לכן, אנחנו רואים גם הרבה יותר בנות בקרב האתיופים ששמות קץ לחייהן.
גיל זלצמן: בשעה שבנות בציבור ותיקי ישראל ייקחו כדורים – שזו דרך שהיא בדרך כלל לא ממיתה – בנות ממוצא אתיופי מבצעות ניסיון אובדני בקפיצה או בתלייה, ולכן הן גם מתות תוך כדי הניסיון שלהן.
גיל זלצמן: היה לי ניסיון עם זה גם בפנימיות של עליית הנוער.
גיל זלצמן: אנחנו מדברים על שיעורים במספרים מאוד גבוהים יחסית לגודל שלהם באוכלוסייה.
גיל זלצמן: להתנהגות הזאת בקרב יוצאי חבר העמים יש הרבה פעמים היבטים נוספים, כמו שימוש באלכוהול בצורה מופרזת.
גיל זלצמן: הניסיונות הם גם אלימים יותר, ולכן הם מסתיימים ביותר מקרי מוות.
שרה כהן: במסגרת החבירה של משרד הקליטה לתוכנית הלאומית, המשרד הפיק שני מחקרים המהווים את תשתית הידע לכל פיתוח התוכניות.
שרה כהן: מחקר אחד בחן את נושא האובדנות בקרב יוצאי חבר המדינות.
שרה כהן: פרופ' יולי מירסקי, ראש בית-ספר לעבודה סוציאלית באוניברסיטת בן-גוריון, ערכה את המחקר עבורנו.
שרה כהן: ישנו גם מחקר שעסק בנושא אובדנות בקרב יוצאי אתיופיה שנערך עבורנו על-ידי פרופ' רפאל יונגמן ופרופ' משה שקד ממכללת רופין.
שרה כהן: למעשה, זה מהווה היום את גוף הידע המרכזי בראייה רגישת תרבות שמתייחסת למאפייני התופעה, והיא כוללת את ההשוואה שלה לגבי האוכלוסייה האחרת, וההמלצות לגבי ההתערבויות השונות על בסיס האסטרטגיות שעל בסיסן נבנתה התוכנית הלאומית.
שרה כהן: ישנן שבע אסטרטגיות, ואעבור על כך בקצרה.
שרה כהן: אם אנחנו ממפים את האוכלוסיות בסיכון בקרב אוכלוסיית העולים אנחנו רואים את האוכלוסיות הללו: עולים צעירים שנמצאים במעברים.
שרה כהן: המעברים יכולים להיות מעבר ממרכז קליטה לדיור קבע.
שרה כהן: מעבר יכול להיות יציאה מהצבא לאזרחות.
שרה כהן: זאת אומרת, יכולים להיות מעברים שונים היכולים להיות נקודות צומת מגבירות סיכון בנוסף לתהליך העלייה עצמו שהוא גם תהליך של מעבר שמגביר סיכון.
שלמה מולה: לפי המצגת, הנתונים שלכם הם עד 2007 בשעה שאנחנו נמצאים היום ב-2011.
שלמה מולה: זאת אומרת, הנתונים האלה לא משקפים את מה שקרה בארבע השנים האחרונות.
שלמה מולה: האם יש למישהו נתון לגבי ארבע השנים האלו?
שלמה מולה: כלומר, האם ישנה עלייה?
שלמה מולה: בנוסף, האם יש פילוח בנתונים שלכם לגבי מה שקורה בצבא, במיוחד עם עולי אתיופיה?
שלמה מולה: האם המספרים האלה כוללים את מה שקורה בצבא או שלצבא יש נתונים נפרדים?
אברהם מיכאלי: בצבא יש תופעה ברוכה של ירידה חדה.
אברהם מיכאלי: עוד מעט נשאל את נציגת הצבא שנמצאת כאן איתנו.
אברהם מיכאלי: בוא ניתן לגברת שרה כהן להתקדם כדי שנבין.
אברהם מיכאלי: אחר כך ניתן את רשות הדיבור לגברת גולדברג שהיא הפסיכולוגית הראשית והיא האחראית על כל הפרויקט הבין-משרדי.
אברהם מיכאלי: אני מבין שיש לכם חתכים של הנתונים.
שרה כהן: חלק מהנתונים קיימים.
ימימה גולדברג: זאת החוברת הכי חדשה, היא יצאה עכשיו ממש מהתנור.
ימימה גולדברג: נתתי לך ולך.
ימימה גולדברג: אין נתונים ל-2011.
ימימה גולדברג: הנתונים הם תמיד ב- delay כי הם צריכים לעבור דרך הלמ"ס.
ימימה גולדברג: לכן, אנחנו מקבלים את נתוני ההתאבדות תמיד ב- delay של שנתיים, ואין מה לעשות.
ימימה גולדברג: זה בכל העולם.