GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים רמון: אני חושב לעצמי סבא שהוא נהרג בשואה ומי שהגיע לארץ זה הנכד או הנכדה היחידה שלו הוא עדיין רוצה שיהיה המשך למשפחתו אותו הדבר סבא שהגיע לסיביר נשלח לשם ושם עקב התנאים הקשים הכיר לא יהודיה שטיפלה בו וכדומה ויש נכד או נכדה שהם כיום בארץ אלה מצווה לסייע ואני אומר לכם את האמת אני תמיד מתרגש בחתימה על תעודות ההמרה כשאני קורא את השמות של אלו שבאים להתגייר שמות יהודיים! זה ממש גם מזעזע וגם מרגש אז באלה אנחנו עוסקים אנחנו משתדלים לעסוק בזה יכול להיות שהיה צריך יותר לטפל בזה מאז העלייה ומאז שהחלה העלייה לפני עשרים שנה אבל אנו לא מבכים את העבר וצריכים היום להשתדל לעשות כמה שבידינו גם אם אנו לא מסוגלים בבת אחת להתגבר על כל הזקוקים לכך אבל אנו צריכים להשתדל כמה שאנו יכולים ואת זה אנו משתדלים לעשות כמיטב יכולתנו ומבקשים את סיוע הציבור לכך ואני בכוונה אומר את זה פה בוועדה כי כל גר שבא להתגייר יוסיף משפחה שמלווה אותו ומלווה אותו בתקופת הלימודים ועד כמה שאפשר ממשיכה ללוות אותו גם לאחר מכן .
דני דנון: תודה רבה הרב דרוקמן אנו נשמח לשמוע ממולי יסלזון ראש אגף בכיר נתונים שלכם לגבי שנת 2010 תוך מתן דגש על מגמות של יריד ועלייה במספרים תוך התייחסות לארצות המוצא השונות של העולים.
שמואל יסלזון: תודה רבה על קיום הישיבה לפני חג השבועות אני מחזק את ידיו של הרב דרוקמן שזה לא היד שחותמת על התעודות אבל יד שמאל צריכה לעזור גם ליד ימין אז שיהיה.
שמואל יסלזון: אגף הגיור של אגף ראש הממשלה יחד עם העובדים דיינים וכל העובדים סידרנו חזון שאמור למעשה לתת שרות כחלק מהשרות לציבור ולציבור גדול מאד שבסופו של דבר כמו שהרב הזכיר זה נוגע באופן אישי לכל אחד ואחד לכל משפחה.
שמואל יסלזון: אגף הגיור רגיש למצוקות של אותם אנשים אנחנו כבר לא קוראים להם עולים כי למעשה זה כבר דור וחצי אחרי העלייה הם מרגישים כישראלים רובם ככולם נולדו בארץ תכף נראה את הנתונים, ולכן ההתייחסות אליהם היא ביתר רגישות.
שמואל יסלזון: המטרה לתת שרות לאוכלוסיית מתגיירים שמבקשים להתערות בעם היהודי בדרך הגיור הממלכתית.
שמואל יסלזון: עיקר התפקידים שלנו קשורים לפעולות של הסברה לקהלי יעד שונים הרעשים והדברים סטגימות שיש בציבור בכלל על העולם הזה של עולם הגיור אנו מנסים לנפץ אותם מיתוסים ולנסות כן להראות איך אנו נותנים שרות.
שמואל יסלזון: אנו מעמידים אולפנים, מכוני הוראה בכל הארץ כאשר בעקבות החלטת ממשלה אנחנו פועלים עם הסוכנות היהודית כזרוע בצוע של החלטת ממשלה עם המכון ללימודי יהדות ותומכים בעמותות שונות לפי מבחני תמיכות בתאום עם משרד המשפטים.
שמואל יסלזון: יש לנו הרכבי דיינים גם באזרחי וגם בשיתוף עם הצבא ואנחנו אחראים על הפעילות שלהם השוטפת מתן שרות מילות וטבילות.
שמואל יסלזון: הליך הגיור מורכב מכמה שלבים ולאחר שלב ב' אנשים שזקוקים לעבור ברית מילה אנחנו עושים את זה בבתי חולים לאנשים מבוגרים או טבילה.
שמואל יסלזון: יש לנו צוותים מיוחדים שנערכים לכל העניין הזה אנו גם מחתנים אנשים ומסייעים להם בחתונה שלהם ובעקבות הטבילה כיום גם ישנה אפשרות גם דיברנו על זה פה בוועדה לרשום אותם לנשואים כך שאגף הגיור נותן את כל המעטפת מבחינת הלווי והסיוע לאותם אנשים שמעוניינים בגיור.
שמואל יסלזון: מבחינת מספרים ונתונים, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה אלה הנתונים שדווחו וזה נכון לדצמבר 2009 כשלוש מאות ושלוש עשרה אלף מה שמוגדרים אחרים מדובר על אנשים שמוגדרים לפני הלשכה המרכזית בקטגוריה מאד מיוחדת אלו אנשים ללא סיווג של דת מסוימת כאשר נשואי תערובת בישראל אלו הנתונים, אנשים יהודים שמתחתנים עם מי שאינם יהודים.
שמואל יסלזון: לגבי גילאים אנו פילחנו עד גיל 18 מדובר על 78 אלף ילדים כאשר אם נפלח את יוצאי חבר המדינות וזה הדור וחצי שיש אז מדובר על 82% מקרב האחרים כאשר בגילאים מ 0-18 כשישים אלף ילדים שרבים מתוכם כבר נולדו במדינת ישראל וצריך להדגיש שהיתרה זה אנשים שהגיעו אולי בגיל ,3 ,4 ,5 כך שמרבית ם ככולם הם פרי גידול של החינוך פה בארץ ואפשר לקרוא להם ישראלים וככה ה ם אוהבים להזדהות.
שמואל יסלזון: אני אכנס לכל פרוט המבנה אבל לפני שנתיים בעקבות דוח ועדת חלפון דובר על משאבים בתחום הגיור כרגע משרד ראש הממשלה מעגנים את כל המשאבים ואחריות בתחום הגיור בישראל, אנו פעולים בשיתוף פעולה הדוק עם שאר משרדי הממשלה עם הסוכנות היהודית עם צבא ההגנה לישראל כאשר כמי שהוכרע ע"י הממשלה הראשון לציון הרב שלמה עמר למעשה מנווט את הפעילות ההלכתית ואנו נפגשים איתו בתדירות קבועה יחד עם הרב דרוקמן וככה אנו חולשים על אגף הגיור.
שמואל יסלזון: פעולות 2010 בעקבות ההנחיות של הרב הראשי אנו הכנסנו לתפקוד כבר שנה שעברה תוספת של עשרה דיינים בעקבות הנחיה של הרב דרוקמן וכיום אנו יכולים להגיד שכל אזרח שמעוניין להיכנס לכיתה אנו מקבלים אותו בזרועות פתוחות.
דני דנון: יש רשימת המתנה?
שמואל יסלזון: לכניסה לכיתות לא, על זה נדבר.
שמואל יסלזון: כל תלמיד נכנס לבית הדין מי שלמד נכנס לבית הדין אין שום עיכובים היום בכניסה לבית הדין, יתרה מזאת גם בעקבות הנחייתו של הראשון לציון בית הדין כבר נפגש עם המתגיירים בשלב מוקדם של הלימודים כדי לזהות אם יש איזה שהם דברים שאפשר לפתור אותם בשלבים הראשונים כך שלמעשה אנו מלווים אותם גם מבחינה הלכתית לנסות להבין את המשמעות שלהם לפני הליך לנסות לראות מה אפשר לסייע וכמובן בסיום הכיתה נכנסים לבית הדין ושם נעשה את העבודה של הדיינים לראות איך לנווט את המתגייר.
שמואל יסלזון: פתחנו מוקד גיור ארצי שמסייע לפניות הציבור ותומך במחוזות, עברנו למתקנים עצמאיים מה שמאד חשוב לנו הפרטיות צריך להבין שהנושאים מאד אישיים ולכן מאד חשוב להיכנס למתקנים עצמאיים שיוכלו לתת שרות כמו שצריך בירושלים תל אביב וחיפה.
שלמה מולה: מה זה מתקנים עצמאיים?
שמואל יסלזון: הם היו חלק מבתי הדין, ישבו בתוך דין רבניים וערכו שם מקומות ואנחנו שכרנו מקומות עצמאיים שיש לנו אישור ואחר כך העולים מאתיופיה אנחנו יוצאים למרכזי הקליטה יש לנו צוותי דיינים שנודדים הדיונים נעשים בתוך מרכזי הקליטה כדי להקל על המשפחות להביא את כל המשפחות ואת הילדים לאותם מחוזות כך שבשיתוף עם הסוכנות בתי הדין עצמם מתרכזים בתוך מרכזי הקליטה.
שמואל יסלזון: פתחנו בקמפיין כניסה לכיתות כל הנושא בגלל המעבר ממשרד הקליטה למשרד ראש הממשלה מבחינת תקציבים אז עוד באמצע 2010 השתחררו התקציבים כך שהצלחנו גם ל 2010 לתת תמיכות, העמותות שהזדרזו ונתנו את כל מתן התמיכות כבר התחילו לקבל את התזרים שלהן ואחרים כרגע זה בטיפול בועדת התמיכות של משרד ראש הממשלה.
שמואל יסלזון: איוש תקנים ואגף הגיור אנו ביחד עם הנציבות פעלנו לאיוש התקנים לקראת השלמתם הסדר ועדת מלא לועדת חריגים זו ועדה בשיתוף משרד הפנים זו ועדה שמתעסקת במי שאינם אזרחי ישראל ובעקבות בקשתם לגיור ומדיניות של משרד הפנים ומערך הגיור.
שלמה מולה: בתוך מה עובדת הועדה הזו?
שמואל יסלזון: מתוך כללי הגיור 2006
שלמה מולה: מתוך, מאיפה היא איך היא קמה מי החברים בה?
שלמה מולה: מה החלטת ממשלה?
שלמה מולה: החלטת רבנות ?
שלמה מולה: החלטה שלכם מה הועדה הזו מוקמת?
שלמה מולה: מה כללי העבודה שלה?
שמואל יסלזון: הועדה הזו היא ועדה שלמעשה נתקנה בכללי הגיור של 2006 של הרב הראשי שמורה לנו כאגף כגיור איך לטפל בכל המתגיירים יש לנו כללים שגם פורסמו ברשומות ועדה זו מורכבת מנציג משפטי של משרד הפנים נציג של משרד ראש הממשלה משפטי.
שלמה מולה: מי מיקם ועדה זו ?
שלמה מולה: אני אגיד לך למה אני שואל , הוא מקים אותם כי הממשלה אמרה לו תקים או שהוא בא ואמר אני מקים ועדה איך הוא יכול לבוא ולהגיד אני לוקח נציג משרד הפנים מייעץ לוועדה הוא לא יכול הרב הראשי.
דני דנון: הוא לא יכנס כרגע לסוגיה הזו.
שלמה מולה: אבל זו סוגיה חשובה כי היא יוצרת הרבה בעיות.
שמואל יסלזון: בקיצור אנו פעולים על פי כללי הגיור בעניין הזה.
שמואל יסלזון: התקשרויות, יש לנו התקשרויות עם ארגון שורשים זו נקודה חשובה.
שמואל יסלזון: הרבה מאד אנשים שמגיעים אלינו כאשר הם למעשה טוענים שהם יהודים ואי אפשר להוכיח את זה אם הם ניגשים לגיור עוד לפני שבררו את מעמדם מבחינת הזהות היהודית שלהם אנחנו פועלים ביחד עם ארגון רבני צוהר בתוכנית שנקראת שורשים ואנו מעודדים אותם קודם כל לבוא ולנסות לברר, לסייע להם להכין את התיקים לקראת הדיונים בבתי דין שמוכרעים לנושאים של בירורי יהדות כך שנחסכים מאיתנו הרבה מאד אנשים כביכול שמראש ויתרו על האפשרות לחפש כי קשה להם לעשות את זה ויש אנשים מקצועיים שמסייעים להם ובעניין הזה אנחנו צריך להבין את החשיבות הרבה מאד אנשים כבר נולדו בארץ.
דני דנון: מה המספרים של אנשים שעומדים על סף הדלת ?
דני דנון: כיום שורצים לבוא בחיק היהדות ונכנסים לכיתות מה השיבוצים?
שמואל יסלזון: יש לנו בערך כשבעת אלפים אנשים כל שנה שבאים לכל המסגרות כאשר אנחנו מקווים שהביקוש יעלה ומודעות לשירותים שאנו נותנים נתגבר ואז נוכל לעלות אבל אין עיכוב היום בכניסת אנשים לכתות ברגע שיש אנשים שמעוניינים לפתוח כיתה אנו מסוגלים לעשות זאת.
שלמה מולה: רבני צוהר במה בעיקר הם עוזרים לכם?
שמואל יסלזון: ארגון שורשים ביחד איתם בניסיון לסייע לעולים לברר את יהדותם.
שלמה מולה: רק זה?
שמואל יסלזון: רק בתחום הזה מסייעים גם לנושא של קהילות ומשפחות לחוד אבל בדרך וולונטרית לא בצורה התקשרות.
שלמה מולה: למה אתם לא עושים בצורת התקשרות איתם?
שמואל יסלזון: על מה?
שלמה מולה: על להרחיב את הפעילויות שלהם במיוחד בתחום ההסברה או –
דני דנון: רגע ח"כ מולה בוא נשמע קודם את הנציגים ואת שורשים ואז נוכל –
שמואל יסלזון: מבחינת מספרי תעודות המרה, בשנת 2010 ערכנו פה השוואה ל 2009 ואח"כ נראה גרף.
שמואל יסלזון: ישנה עליה יוצאי חבר העמים בעיקר בשנת 2010, הקמנו הרכבים שיוכלו לטפל בתיקים של אנשים שהיו מעוכבים מסיבות או ואחרות הוספנו תגבור של הרכבים לטפל בתיקים מעוכבים בעקבות החלטת ממשלה ברוכה להעלות שארית הפליטה מאתיופיה למעשה שנת 2009 ו 2010 היו פחות עולים כי בדרך כלל זה החלק הארי.
שמואל יסלזון: אני אראה לכם אחר כך שלעובדת הגיור שלנו כשישים אחוז בשנים שיש בהם עלייה וכרגע אנו מקווים ונערכים במערך הגיור של קליטתם בשלוש וחצי שנים הקרובות של אותם אנשים שעלו פה לארץ, לכן יש ירידה במספרים.
שמואל יסלזון: אתם רואים פה שלכמעט חמישים אחוז כך שבשנתיים האלה היה לנו אפשרות לטפל באותם אנשים שלא עברו במסלול הרגיל של אותם מרכזי הקליטה ומסיבה זו או אחרת היה צריך לסייע להם בגיור.
שמואל יסלזון: משאר המדינות זה אנשים שמוצאם זה כל מיני מדינות ולא של ועדת חריגים אלא אחרים שעלו לארץ גם בחוק השבות וגם במדינות אחרות ובסך הכול יש ירידה של 25% בסך תעודות ההמרה שבעיקר נבעה מהפער הגדול של עולי אתיופיה תכף זה יודגש.
שמואל יסלזון: כאן אנו יכולים לראות את החיתוך, פילוח של יוצאי חבר העמים למטה זה הגרף של הצבא, ישנה עליה של כשמונה אחוזים, בתי הדין הצבאיים שטיפלו באותו מגזר כאשר בתי דין אזרחיים נתנו עליה יותר, הזכרתי מקודם בעקבות הוספת הרכבים וטיפול בתיקים מעוכבים, דרך אגב חשוב להזכיר על העלייה הזו שחרף כל המהומות התקשורתיות –
דני דנון: בתי דין צבאיים ואזרחים ?
שמואל יסלזון: יש לנו שלושה הרכבים בצבא שפעולים כל שבוע.
דני דנון: מספרים כמה היה ?
שמואל יסלזון: יש שם 824 שקיבלו תעודות המרה ב -2010 ו-1335 שהיו בבתי דין אזרחיים, יש הרבה מאד חיילים שלא סיימו את הליך הגיור בצבא ואחר כך שהם מגיעים אלינו לאוניברסיטאות ובגיל יותר מאוחר הם מצטרפים לכיתות אבל מי שהתגייר במסגרת הצבאית אלו המספרים כך שהסל הכולל הוא מעל אלפיים אנשים ולמעלה הגרף מצרפי –
דני דנון: ב- 2010 אבל כמה בסך הכול שהתגיירו אז אנו מדברים על 5107, ב- 2010 יש אצלכם רשימות המתנה בצבא?
מרסל אסולין: לא, כל מי שרוצה להיכנס נכנס לקורסים.
שלמה מולה: אפשר לחזור על השלב של הצבא?
שמואל יסלזון: הנה הוא לפניך.
שלמה מולה: כלומר אם אנו עושים השוואה בין האזרחי לצבאי גם בנתונים כולל הכול הצבא מוביל השאלה אם זה נכון להגדיר את זה?
שמואל יסלזון: אתה מדבר על 2010 ?
שמואל יסלזון: יש גידול בצבא של כשמונה אחוזים מ797 ל 824.
שלמה מולה: למה יש לכם?
שמואל יסלזון: באזרחות יגידו לי יותר מעל עשרים אחוז כאשר אמרתי זה נבע בעקבות טיפול ספציפי מיידי בקהל יעד באוכלוסייה זו בתוספת הרכבים.
שמואל יסלזון: צריך לציין את השיתוף פעולה הטוב עם הצבא, ראש אכ"א, רבנות צבאית, חיל חינוך כך שבסך הכול המסגרות האלו עובדות והמכון ללימודי יהדות שפועל בצד החינוכי לגבי עליית עולי אתיופיה אתם רואים כאן את הירידה היא נראית תלולה אבל ב- 2007 לא קרה משהו מיוחד באתיופיה שם פשוט באו בין השנים, הממוצע הוא כשלושת אלפים שבע מאות מתגיירים כל שנה כאשר בשנה האחרונה בעקבות העלייה שהמתנו לה ירדו מספרי העולים מאתיופיה.
שמואל יסלזון: שאר המדינות זה פחות או יותר די יציב 600-650 למעלה אתם רואים את הגרף המצרפי שלמעשה מושפע כמעט לחלוטין מעלייתם של עולי אתיופיה זו שנה ראשונה של עולי חבר המדינות גוברים על עולי אתיופיה ועברו את ה2000 ועולי אתיופיה 1800 אנו מקווים מאד שבשנה הקרובה אנו נוכל לחזור על עליה מאתיופיה לאותם מספרים שהכרנו, וסיכום אתם רואים את ההשוואה חבר העמים מסך תעודות ההמרה שנתנו ב 2010 46%, עליית עולי אתיופיה היו 60% שאר המדינות זה פחות או יותר יציב.
דני דנון: אני רוצה לבקש את הרב ד"ר שאול פרבר מנהל מכון עיתים שפרסמתם דו"ח שלכם לגבי הנתונים אפשר יהיה לדבר אבל יש לכם גם דברים חריפים נגד מערך הגיור אולי נאמר בביקורת על מערך הגיור על ועדת חריגים רציתי לשמוע את הנתונים שלכם אם הם שונים ובמה הם שונים ממה שהוצגו ואת ההערות שיש לכם בנושא.
שאול פרבר: ראשית כל, אמר לי יו"ר הועדה הרב דרוקמן אנו יוצאים מתוך הנחה שכולם כאן יוצאים לטובת הגרים כול מערך הגיור ואם אנו באים עם ביקורת מבחוץ זה רק עם רצון לשפר את המצב ולאפשר ליותר ויותר גרים להיכנס תחת כנפי השכינה.
שאול פרבר: עכשיו אני אחלק את דברי לכמה נקודות: ראשית כל דיווח על התקדמות מהאירוע הזה מלפני שנה.
שאול פרבר: לפני שנה דיברנו באנו לכאן עם ביקורת מאד ספציפית על נושא של רשמי נישואים ונכון שמערך הגיור נתן פתרון חלקי לטענותינו –
דני דנון: הרב פרבר לגבי הנתונים שהוצגו –
שאול פרבר: אני אגיע לזה כבוד היו"ר אני אעשה את זה בסדר, עכשיו אני מדבר על העבר אז כשהגענו לכאן לפני שנה התחלנו בהליכים בבג"צ מאז יש מכתב מפורסם של הראשון לציון של הרב עמר והרב עובדיה יוסף שמאשר גיורי צה"ל יצאנו, אבל ההסדר עם המדינה, עם פרקליטות המדינה ביחס לאיזה שיש להם תעודות המרה יכולים לעשות רישום לנישואים בעירם וכיום מבחינת עדכון אנחנו בתקופה של מעקב אחרי חצי שנה הקרובה לראות אם ההסדר הזה יושם כמו שהבטיחו לנו אז כיום אם מדובר על התקדמות בנושא הרישום לנישואים עם הרבה עבודה קשה גם עם פרקליטות המדינה הגענו להסדר כזה שכיום נאפשר לכל מי שעבר גיור ובעצם נותן לו תעודת ביטוח שיכול לעשות רישום לנישואים איפה שהוא נמצא.
שאול פרבר: מבחינת נתוני הגיור אז כאן אנו צריכים לעשות הפרדה בין שני סוגים של נתונים מולי דיבר בצדק על מספרי תעודת המרה אבל אלו שמקבלים תעודות המרה זו סוף ההליך הרשמי הבירוקרטי של מדינת ישראל ואבל אם אנו מדברים על הליך היהודי של גיור אז אנו מדברים על שלב אחר של קבלת מצוות כלומר אנשים שהגיעו לבית דין ואשרו אותם בית דין, שבעצם כיום הם יהודים אז הם צריכים להשלים את זה דרך המקווה, המילה הליך בירוקרטי בו הם צריכים למלא טפסים, בו הם צריכים לקבל תעודת המרה חתימות וכו' כאן אנו מול המספרים של לפני שנה שהצגנו כאן לפני הועדה אז אנו מדברים על ירידה אמנם לא משמעותית משהו בסביבות - כל אדם הוא משמעותי אבל מדובר משהו בסביבות ירידה מבחינת קבלת מצוות במיוחד אצל עולי חבר העמים בין 5-7 אחוז שמהספרים כאן באים מאולפני הגיור ובתי הדין במיוחד אצל הילדים אז כאן אנו מדברים על קצת למעלה מ 2050 אנשים שעברו גיור כלומר הגיעו לבית הדין וקבלו מצוות ב 2010 .
שאול פרבר: גם כן ביחס למספרים אנו מאד גאים ומברכים את מערך הגיור בזה שהצליחו להעלות את מספרי תעודות ההמרה ב 2010 אבל אנו מדברים על מספר אנשים שרשומים כיום במדינת ישראל כלא יהודים אז המספרים שהעלו כאן של 313 אלף זה מההלמ"ס מ-12.09 הלמ"ס גם כן הוציא מספרים מ 2010 מדצמבר ושם עלה ל 320 אלף אז אם מספרי אנשים עלו בשמונת אלפים בשנה אחרונה ב 7000 אנו צריכים לעשות הרבה יותר אני מקווה שכולכם שותפים לי שאנחנו צריכים לעשות הרבה יותר פשוט על הפער הזה בין 5000 שעברו גיור לבין ה 7000 שנכנסים עכשיו זה רשימת המתנה שאני הייתי מגדיר "בעייתית".
שאול פרבר: אנו ממשיכים, כיום הדו"ח מצביע על כמה נקודות עיקריות ששוב אנו משקפים ומציפים אותם כדי לתקן.
שאול פרבר: אחד, זה שוב הנושא של מספר המתגיירים בפועל קבלת מצוות.
שאול פרבר: שתיים, נושא איוש התקנים.
שאול פרבר: מולי עושה עבודה טובה בסדור מערך הגיור אבל עדיין יש הרבה דברים שהביורוקרטיה פשוט מונעת התקדמות בנושא הגיור במיוחד תשימו לב על הנקודה האחרונה אין שליח בית דין קבוע.
דני דנון: התקנים לא מאוישים היום?
שאול פרבר: זה אתה צריך לשאול, אנו מקבלים מאות פניות מגרים שלא יודעים לאן לפנות למי לפנות מגיעים למקום לא עונים לטלפון וכולי.
שאול פרבר: התדרדרות נוספת בתקופה של ועדת חריגים לגיור, אנו הבאנו את הסיפור של ועדת חריגים לועדת ביקורת המדינה ב 2007 הביאו את זה למבקר המדינה רק אתמול בלילה קיבלנו תשובה ממבקר המדינה שלאור הדו"ח -
דני דנון: אתה רץ קדימה מה הבעיה בועדת חריגים?
דני דנון: תן דוגמא של מי שמגיע לוועדה ומה הבעיה?
שאול פרבר: אנשים שעולים לוועדה הם כל אלו שאינם אזרחים בעלות תושבות קבע במדינת ישראל כלומר בן זוג של ישראלי יש לנו כמה וכמה חיילים שהם נשואים ללא יהודיות והנשים האלו רוצות לעבור גיור וכיום הם צריכים ללכת לעדה קדם לפני שמגיעים אפילו לפי התקנות לפני שמתחילים לעמוד לגיור כדי לקבל אישור לעבור גיור במדינת ישראל.
דני דנון: כמה כאלו בשנה יש?
שאול פרבר: מהמספרים שהם לא רשמיים מדובר על למעלה מ-600 בשנה ששוב רובם בני זוג של ישראלים שחלק מהם יש להם תושבות כאן יש להם ויזה אלף חמש יכולים לעבור –
דני דנון: ומה הבעיה?
שאול פרבר: ממה שאנו יודעים יש הרבה סחבת, יש הרבה ממה שאנו יודעים, שוב אני אשמח לקבל תיקונים הועדה הזו לא טיפלה בתיקים חדשים בשמונה החודשים האחרונים פשוט לא טיפלה בתיק כלומר כל שבוע מתוספים יותר ויותר אנשים והעודה הזו, שוב הייתה ביקורת חריפה גם בועדת ביקורת המדינה גם ב 2008 מנציב שרות המדינה ואף אחד לא מטפל בזה ואנו יודעים שמערך הגיור ניסה הליך לטפל בזה לנסות לעשות משהו אבל עד היום אין דין וחשבון הדברים שקרו או קורים מ 2007 ושוב אני מדבר על אנשים בכירים במערכת כאילו הצבאית למשל שנשואים אזרחית ללא יהודיות רוצים לגייר אותם ופשוט תקועים בוועדה הזו.
שאול פרבר: צמצום הקיפי הפעולות העמותות הצבאיות.
שלמה מולה: מי יו"ר הועדה?
שמואל יסלזון: יו"ר הועדה הזו הרב רפאל דיין שהוא ראש תחום תעודות ואשרות אצלנו וגם רב ראשי יושב בוועדה הזו.
שאול פרבר: צמצום בהיקפי הפעולות הצבאיות המכינות לגיור.
שאול פרבר: כאן פעם כשהכסף של התקציבים היו אצל משרד הקליטה אז הייתה מדיניות פחות או יותר ש"השמים פתוחים" שהייתה תחרות בין העמותות אבל מולי עושה עבודה טובה כדי שוב לאפשר לעמותות לפעול אבל מה שקורה בשנתיים האחרונות בעצם כל העמותות האלו לא קבלו תקצובים רובם נסגרו מי שלא היה יכול לממן את עצמו אז זה היה סוף הדרך בשבילו מבחינת עמותות שהתגיירו ואתה יכול לראות את זה במספרים חוץ שוב, מגוף אחד.
דני דנון: אני רוצה שתדבר על מספרים ולא במילים שנת 2010 היה תקציב...
דני דנון: איקס חולק לעמותות.
שאול פרבר: לא, לא חולק לעמותות בכלל, עכשיו מולי בצדק מנסה לחלק לעמותות וממה שאנו יודעים עמותה אחת קיבלה תקציב 2010 עכשיו ו-2009 לא היה תקצוב לעמותות בכלל בגלל המעבר משום כך רוב עמותות אלו שחיו מתקציבי ממשלה שאמרנו גילוי הצדק היות ומכון עיתים אני יו"ר עמותה ואנו לא מקבלים תקצוב מהמדינה בנושא הזה בגלל שאנו לא מלמדים לגיור אין לנו קורסים לגיור משום כך אני יכול לבוא מבחוץ משום כך חשוב להבין שפה הייתה תקלה בדרך ואפילו אם עכשיו מנסים לתקן אותה צריכים לדעתי למצוא דרכים לתקן אותה מיידית והדבר האחרון שעלה כאן בוועדה לפני כשבעים וחמש יום זה עוד בעיה נוספת שהתווספו על כל הבעיות שלנו כאן זה הנושא של גיורים אורתודוקסיים בחו"ל.
שאול פרבר: יש בהחלט מדיניות מפלה של משרד הפנים כנגד גרים שהתגיירו בקהילות אורתודוקסיות בחו"ל.
שאול פרבר: דנו על זה, הועדה נתנה לגורמים השונים 45 יום כדי לתת תשובה וזה לא קרה למיטב ידיעתי, אני לא ראיתי תשובה למרות שאני הבאתי את זה לוועדה לפני כחודשיים וחצי עדיין אין מדיניות ועדיין תקועים אצלנו מאותם עשרים אנשים שידעתי עליהם לפני חודשיים וחצי אז שניים מהם מצאנו להם פתרון דרך הרבנות הראשית שמצאה דרך להשאיר את הגיורים האורתודוקסיים שנעשו בחו"ל אבל עדיין שמונה עשרה אנשים תקועים אולי אותו חייל קנדי שעדיין מחכה לתעודת זהות שלו ואנחנו ממשיכים אלו נקודות שבהחלט באמת ראויים לדעתי לדיון מ 2010 .
שאול פרבר: יש לנו המלצות יש לי דו"ח ובכך שלווי המתגיירים יהיה ידידותי יהיה מוסדר ושקוף אני חושב שכולנו שותפים להמלצה הזו השאלה זה איך עושים את זה יש לנו דו"ח רכזים בכירים לגיור דוברי רוסית ואנגלית שהיום לא קיימים במערכת זה דבר לדעתי שמאד חשוב אפילו אם רוב רובם של הגרים שבאים לשולחן הם נולדו בארץ עדיין מבחינה משפחתית, מבחינה תרבותית ודאי שעדיין צריך דוברי רוסית שם שהם משמשים כרכזים באמהארית זה קצת יותר פשוט כיון שהרב מוברטו כן מטפל בזה היום.
שאול פרבר: יש לעשות עבודה יסודית לתיקון תפקודה של ועדת חריגים מישהו צריך לקחת על עצמו את הדבר הזה זה לא יכול לקפוץ מועדה זו לועדת הפנים לועדת ביקורת המדינה כל אחד לא רוצה לקחת אחריות ומישהו צריך שיהיה כאן איזה שהיא החלטה ובצוע.
שאול פרבר: מבקר המדינה נתן לנו תשובה אתמול בלילה שהם בעצם העבירו את זה לנציב שרות המדינה הם הוציאו דו"ח ב- 2008 כבר שהצביעו על הבעיות עכשיו אני אומר שוב אני לא רוצה להיתפס כמי שתוקף את מולי.
שאול פרבר: מולי ער לבעיות האלו והם רוצים לעזור אבל אני חושב שהכנסת צריכה לקחת את זה על עצמה כדי לעזור להם בקידום הדברים האלו מדובר על מאות אנשים בני זוג של ישראלים שאינם יכולים לעבור גיור כיום ואם אני אדגיש נקודה נוספת כל הנושא של ועדת חריגים זה לדאוג לכך שאנשים אלו לא משתמשים בגיור כדי לקבל אזרחות ברגע שמשהו בן זוג של ישראלי בכל זאת הוא יקבל אזרחות אז האם יש סיבה שבאמת שתהיה ועדה ספציפית לאנשים אלו.
שאול פרבר: שלישית יש למצוא דרך והייתי מוסיף מהירה לממן עמותות מהירות העוסקות בגיור לאפשר תחרות הוגנת ומגוון אפשריות למבקשים להתגייר ע"פ מדיניות של "שמים פתוחים" לבסוף יש לקבוע קריטריונים אחידים להגדרת קהילה יהודית מוכרת בחו"ל אני יודע שחלק מהמשתתפים בדיון עוסקים בדבר הזה אבל אנו לא רק דנים בנושא של ניירת וקריטריונים אנו מדברים על חיי אדם אנשים שאינם יכולים לקבל אזרחות כאן למרות ושוב אני מדגיש למרבה האירוניה ולא כמי ששופט את זה אם אנשים שעברו דיור אורתודוקסי בחו"ל היו עוברים רפורמי או קונסרבטיבי, היום היו אזרחים מן השורה ודווקא בגלל שהם בחרו גיור אורתודוקסי הם מקבלים את העונש הזה שהם לא יכולים להיות מוכרים, ושוב יש לי כבר קריטריונים אחידים אני חושב שהסוכנות יש לה מקום להיות חלק מזה תוך מערך הגיור בקהילות ישראל בחו"ל אז שוב אני אומר משפט אחרון אני יודע שזה נשמע חריף וביקורתי אנו מכון עיתים מקבלים למעלה מאלף פניות בכל שנה אנו רוצים לעזור אנו מביאים את הדברים לכאן כדי שנוכל ביחד לנסות לקדם את נושא הגיור במיוחד ערב חג השבועות תודה רבה.
דני דנון: תודה רבה אנו נשמע תשובות ואחר כך חבר הכנסת מולה.
דני דנון: לגבי הנושא האחרון שהעלית לגבי הקהילות היהודית הועדה קיימה דיון בלשכתו של הרב עמר אתה הייתה בדיון גם הרב פרבר ואנו אמורים לקבל תוך שבועיים ימים תשובות מהרב עמר בנושא הספציפי הזה בגלל שיש דין ודברים עם הסוכנות היהודית ועם גורמים נוספים וברגע שהרב עמר יחזור מחו"ל יציג בפני הועדה את התשובות לנושאים שהעלנו אז נוכל להתייחס לנושא הזה היום נתמקד בדברים אחרים שהעלית לגבי הביורוקרטיה, ועדת חריגים אני מבקש לפני ח"כ מולה לקבל מספר תשובות ממולי לגבי הדברים שהועלו פה.
שמואל יסלזון: בקצרה בנוגע לנתונים שנזכרו פה קבלת מצוות לא הייתה ירידה הייתה עלייה כ 15% ב- 2010 וצריך להבין שהוא לא מדד בקורלציה ישירה לתעודות ההמרה הלא עובדה שיש ילדים שמתגיירים ולא ביחד עם תיק מסודר של קבלת מצוות שבאים בפני עצמם מאומצים וכדומה אינם מקבלים מצוות זה נעשה על דעת בית הדין יש לנו הרבה אנשים שלא עוברים דרך עמותות ועם הנתונים שלכם דרך עמותות אין חובה לעבור דרך עמותה בשביל להתגייר בישראל יש לנו כללי גיור גם לאנשים שמגיעים בלי עמותה מסודרת שהייתה שם ולכן הנתונים האלה אינם מדויקים.
שמואל יסלזון: לגבי תקנים אנו פעלנו לגבי איוש כל התקנים יש אנשים שעוזבים ויש אנשים שהולכים וביחד עם הנציבות אנו כמעט הגענו להשלמה מלאה של התקינה ולכן אנו יכולים לתת שרות אני לא מכיר מאות פניות שהופנו אליכם יש לנו מוקד.
דני דנון: היום אין תקנים לא מאוישים?
שמואל יסלזון: יש כרגע אנשים שעזבו ואנו בתהליכים של מכרזים אין משהו שכרגע מעכב אותנו בעבודה עם הנציבות אנו נשלים את כל התקינה אבל היא מלאה ולמעלה מ- 90% מהתקנים מלאים לחלוטין השאר עזבו ואנחנו כרגע במכרזים לגבי מאות פניות שפונים ולא יודעים זה קצת תמוה אתה יכול להפנות אותם אלינו ואנחנו –
שאול פרבר: אנו עושים את זה לצערי לא כל הזמן עונים לטלפון.
שמואל יסלזון: בסדר אבל זה לא מאות פניות.
שמואל יסלזון: יש לנו נגישות במייל, בפקס, מוקד מחוזות כל אחד מלווה בכיתה אני לא מכיר את המספרים האלה וזו פעם ראשונה שאני שומע על אנשים שלא יודעים לאתר את מוקד אגף הגיור ונשמח לשפר את העניין הזה אם הוא מהווה בעיה, לא מכיר אותה.
שמואל יסלזון: לגבי ועדת חריגים אני תכף אתן לרב דרוקמן להתייחס רק עוד דבר אחד.
דני דנון: היה לכם נתונים –
חיים רמון: אולי עוד מילה אחת, קודם כל שהציבור ידע, ועדת חריגים אין לה שום קשר לעולים אין לזה שום קשר.
חיים רמון: זה לאלה שאינם עולים ואינם אזרחים במדינת ישראל הם צריכים לבוא לועדת חריגים אנו ומה שמפריע לי לא טיפלנו – טיפלנו הרבה מאד בנושא של ועדת חריגים התכנסה במשך שמונת החודשים האחרונים ולא כפי שנאמר וגם אני מבקש ממך למסור פרטים איפה שזה עומד היום.
שמואל יסלזון: אז השנה באמת נדרשנו לסוגיה הזו ובשיתוף עם משרד הפנים שיתוף עם משרד המשפטים השרים היו מעורבים גם הרב עמר ויש פה דברים שקשורים למדיניות ולמשפט אנו למעשה שלבי סיום של גיבוש להסדר חדש.
דני דנון: ב -2010 כמה אנשים נגשו לוועדה?
שמואל יסלזון: אין לנו מספרים מדויקים.
שמואל יסלזון: כרגע זה פחות מאלפים, אין אלף.
שמואל יסלזון: זה פחות אבל צריך להבחין בין שני סוגים.
שמואל יסלזון: ישנם אנשים שפונים לוועדה הזו כחלק מהניסיונות שלהם לפני ששולחים אותם ממדינת ישראל בעצם היותם כאן לא חוקיים לצד אנשים שמגיעים ורוצים להתגייר כי חשקה נפשם ביהדות וצריך ללבן את העניין הזה ואנו מקווים מאד שבשבועות הקרובים אנו נתחיל לעבוד בנוהל מסודר כפי שנקבע במדיניות של השרים זה בטיפול אנו מקווים מאד שנוכל לשדרג את הפעילות שלה .
שמואל יסלזון: לגבי, רק הערה אחרונה לגבי נושא של עמותות ו"שמים פתוחים", השמים פתוחים הרב פרבר באמת אנו פתוחים אנו נשמח אם עמותות יצטרפו באמת ללמד לגיור אין לנו פה בעיה של תקצוב יש לנו פה בעיה של עבודה תקינה שיושבות ומתקצבות עמותות וכל עמותה שתגיש את המסמכים בזמן ואת הנתונים בזמן ויעברו את הועדה הזו נתתי הנחיה לשחרר את כל המסמכים שאפשר בה במידה שהועדה סיימה את תפקידה לכן אין שום עיכוב בעניין הזה ואם יש בעיה תקציבית אנו נתגבר אותה.
דני דנון: ח"כ מולה בבקשה.
שלמה מולה: תודה רבה אדוני היו"ר.
שלמה מולה: תודה כבוד הרב על נוכחותך וגם על רוח הדברים שלך ותודה למולי.
שלמה מולה: אני יודע ואני מכיר את מערך הגיור במתכונתו הקודמת וגם במתכונת הנוכחית ואי אפשר להגיד שאין התקדמות אני חושב שיש התקדמות משמעותית מאד ואני זוכר שהיו ימים בהם תעודות המרה שכבו באיזה שהוא מקום, העולים לא ידעו אפילו הם חשבו שהם סיימו את התהליכים ושהלכו להתחתן ולקבל שירותי דת אמרו להם איפה תעודות המרה שלכם לך תחפש ובאמת ההשגה הזו הייתה קשה מאד ואתם פתרתם אותה ותודה רבה לכם.
שלמה מולה: יחד עם זאת, אבל אני מודאג מאד מזה שמספר הרוצים להתגייר אינו עולה בצורה משמעותית ואינו עולה וזו בעיה אקוטית.
שלמה מולה: האמת אילו הייתם מנטרלים או מוציאים בכלל מכל הנתונים את עולי אתיופיה שזה בכלל אנו היינו עומדים באותו מקום כל שנה.