GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פרופ' רוני גמזו: חלק מהסיבות, כי אנחנו יודעים שלאחר מכן כולנו אזוקים באזיקים איך לפרש, לתת, להחליט, לקבל החלטות.
פרופ' רוני גמזו: אין לנו גמישות, באותו רגע הגמישות נגמרת ואנחנו עובדים על-פי החוק, ואז הרבה מאוד אנשים, נפגע להם מה שנקרא חופש העיסוק.
פרופ' רוני גמזו: אף-על-פי שאין מצגת, אתחיל בנושא הראשון.
פרופ' רוני גמזו: אחד הדברים שלמדתי בחודשים בהם אני נמצא בתפקיד, שחשוב לקיים דיאלוג, לתת הסברים ולהבין יותר.
פרופ' רוני גמזו: כאשר אני יושב למול ארגוני העולים, אני לומד, אמיר שנון לומד, בלשכה המשפטית שלנו לומדים על הבעיות, קשה לנו שלא לעשות צעדים לכיוונם.
פרופ' רוני גמזו: לא תמיד אנחנו יודעים לעשות את כל הצעדים, אבל מאז הדיונים כאן אנחנו מקיימים שולחנות עגולים בתדירות של כל חודשיים, שלושה חודשים.
פרופ' רוני גמזו: היו עד כה שלוש פגישות.
פרופ' רוני גמזו: הפגישות הללו מסוכמות, ביקשתי להניח על שולחן הוועדה את סיכום כל הפגישות.
פרופ' רוני גמזו: תראו את הנושאים שעולים, את המורכבות שלהם, את ההתייחסות הרצינית שלנו – לא תמיד היא חיובית, לפעמים זה לא ניתן לפתרון אבל אנחנו נותנים פתרונות רבים, אני אציג אותם כאן בתוך התהליך.
פרופ' רוני גמזו: דוגמה לצעדים שנקטנו בעקבות אותן פגישות - ההנחיות איך מגישים למקצועות, איך מגישים בקשות, יתורגמו מעתה באתר משרד הבריאות לחמש שפות: עברית, ערבית, אנגלית, צרפתית ורוסית.
פרופ' רוני גמזו: זה בצד ההנחיות.
פרופ' רוני גמזו: בצד של מבחני רישוי, אנחנו הוספנו במקצועות הפרה-רפואיים מבחני רישוי באנגלית.
פרופ' רוני גמזו: אמרנו שזה השלב הראשון.
פרופ' רוני גמזו: בעתיד, לאחר שנסיק מסקנות מהתוספת הזאת, נבחן איך להוסיף שפות נוספות.
פרופ' רוני גמזו: תזכרו שמבחני הרישוי ברפואה הם באנגלית, בעברית, בערבית, ברוסית, ובצרפתית אם אינני טועה.
קריאה: לא, הם פטורים מבחינה.
פרופ' רוני גמזו: סליחה.
פרופ' רוני גמזו: ובספרדית.
פרופ' רוני גמזו: במקצועות הפרה-רפואיים היה עד כה רק בעברית, הוספנו כרגע את השפה האנגלית.
קריאה: זה כבר נכנס לתוקף?
פרופ' רוני גמזו: בבחינה הקרובה.
קריאה: זה הונח על שולחן הכנסת.
דני דנון: מה ההליך?
דני דנון: מי צריך לאשר את זה?
פרופ' רוני גמזו: החוק, בחוק כתוב.
קריאה: הוכנו תקנות והונחו כבר על שולחן הכנסת.
דני דנון: מתי הן יאושרו?
פרופ' רוני גמזו: אנחנו נבקש דיון בפגרה.
דני דנון: באיזו ועדה?
אביטל וינר: בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
קלאודיה כץ: אם זה תהליך כל כך ארוך, אפשר אולי לבקש בכל השפות, ואנחנו נשתתף אתכם במימון התרגום.
קלאודיה כץ: אם בכל שפה צריך אישור ועדה של הכנסת, זה חבל.
פרופ' רוני גמזו: הועלתה הבקשה הזו מארגוני העולים.
פרופ' רוני גמזו: על-פי המידע שלנו, אין הרבה דרישה מעבר לאותן שפות.
פרופ' רוני גמזו: אני מדבר על הפרה-רפואיים.
פרופ' רוני גמזו: אמרנו – נתחיל עם אנגלית ולאחר מכן נוסיף שתי שפות.
מאיר לופטינסקי: זה לא נכון.
פרופ' רוני גמזו: מה לא נכון?
מאיר לופטינסקי: העלינו את זה ואמרנו שדווקא רוב העולים שנבחנים הם דוברי שפות אחרות.
פרופ' רוני גמזו: איזה?
קלאודיה כץ: ספרדית, צרפתית, רוסית.
קלאודיה כץ: מאיר לופטינסקי: גם צרפתית, גם ספרדית וגם רוסית.
קלאודיה כץ: הרי העליתי את זה בפניך.
דני דנון: בואו נשמע את הסקירה ונתייחס אליה בהמשך.
פרופ' רוני גמזו: בדיקת אימות מסמכים - אנחנו מנסים להקל על התהליך של אימות המסמכים.
פרופ' רוני גמזו: מי שרוצה להגיש את הבקשה טרם העלייה, צריך להגיש את המסמכים מאושרים על-ידי נוטריונים.
פרופ' רוני גמזו: ביקשנו שתעמוד לרשות העולים רשימה של נוטריונים מוסכמים על-ידי משרד החוץ או משרד הקליטה.
פרופ' רוני גמזו: הנושא לא בטיפול משרד הבריאות ואנחנו עובדים אל מול משרד החוץ ואל מול משרד הקליטה בניסיון לקבל רשימה של גורמים נוטריוניים מורשים לאימות המסמכים.
פרופ' רוני גמזו: אנחנו נעתרנו לצורך העניין הזה.
פרופ' רוני גמזו: אנחנו באמת מבקשים – הקשיים הם לא מצד משרד הבריאות.
פרופ' רוני גמזו: צריך עבודה משותפת גם של משרד החוץ, ויש בעיה של הגורמים המתאימים באותם מקומות להביא רשימת נוטריונים מורשים.
פרופ' רוני גמזו: מבחינתנו, ברגע שתהיה לנו רשימה שכזו, אנחנו נאשר לאותם נוטריונים מורשים.
דני דנון: מי אמור, משרד החוץ?
פרופ' רוני גמזו: משרד החוץ צריך לעשות את זה.
פרופ' רוני גמזו: זה נושא שקלאודיה ממשרד הקליטה תרחיב עליו בהמשך.
נויה גוברין: בעניין הספציפי הזה, אנחנו כבר התחלנו להמליץ לרופאים שמגיעים לסיור גישוש, ללכת לנוטריון פה בארץ – כמו שהיה התהליך הקודם – וכבר להגיש למשרד הבריאות את המסמכים, עד אשר יימצא איזשהו פתרון, אנחנו מאוד מקווים שזה יבוא לידי פתרון.
פרופ' רוני גמזו: יש לנו בעיה, אנחנו מזהים במערכת כמה מאות – הערכה שלי, בין 200 ל-300 רופאים שנכשלו מספר פעמים.
פרופ' רוני גמזו: הם בטווח של עשר שנים פחות או יותר - - -
דני דנון: ממדינות מסוימות?
פרופ' רוני גמזו: לאו דווקא אבל יש אחוז יותר גבוה ממדינות מסוימות, ב"פוש" יחסית קטן.
פרופ' רוני גמזו: אם אני מאפיין את הנבחנים האלה בצורה טובה, ב"פוש" של קורס מיוחד יכול להיות שאנחנו דוחפים אותם ומצליחים להעביר אותם את הבחינה.
פרופ' רוני גמזו: אלה אנשים שקיבלו בין 50 ל-60.
דני דנון: מהו הציון העובר?
פרופ' רוני גמזו: 60.
פרופ' רוני גמזו: אנחנו מתכננים במהלך נובמבר 2011 לפתוח שני קורסים, אחד עולים ואחד תושבים חוזרים -יש קצת בעיה לערבב כי אלה אוכלוסיות שונות – של אנשים שנכשלו מספר רב, לא רב מדי, של פעמים.
פרופ' רוני גמזו: אנחנו הגדרנו את זה.
פרופ' רוני גמזו: מישהו שנכשל שלוש, ארבע פעמים ויש לו ציון 50 עד 60, אם הוא למד או עסק ברפואה בטווח של עשר שנים, אנחנו נקיים קורס מיוחד לאותם עולים ותושבים חוזרים בנובמבר 2011, כשהקורס ייתן להם גם ציון מגן כדין.
פרופ' רוני גמזו: זאת כוונתנו, זה מצריך אישור מסוים שצריך לסגור.
פרופ' רוני גמזו: ציון מגן כדין הוא ציון מגן שמאפשר בחינות נוספות.
פרופ' רוני גמזו: אנחנו מאמינים שעל-ידי כך אנחנו יכולים אולי להשיג אחוזי מעבר גבוהים באותה אוכלוסיה ממוקדת.
פרופ' רוני גמזו: אם תזכרו, קורס עם ציון מגן ניתן היום פעם אחת, זה מאפשר לקחת קבוצה מסוימת ולתת לה עוד דחיפה אחת קדימה.
פרופ' רוני גמזו: אנחנו לא עושים זאת כמבצע חד-פעמי.
פרופ' רוני גמזו: מכיוון שאני מעריך שיהיו מעל 200 אנשים שמתאימים לקטגוריה הזאת, אנחנו נבצע את זה במספר מועדים כדי לאפשר לכל מי שנמצא בקריטריונים הללו להשתתף בקורס.
פרופ' רוני גמזו: אנחנו מנסים לעשות פרויקט עם הסוכנות ומשרד הקליטה.
פרופ' רוני גמזו: הסיטואציה היא כזו שכאשר העולה מגיע, אנחנו יודעים שהוא נמצא בתהליך הגעה לכאן.
פרופ' רוני גמזו: כשהוא נמצא בתהליך הגעה לכאן הוא עדיין לא מוגדר כתושב, כאזרח, סטטוס התושבות שלו עוד לא השתנה.
פרופ' רוני גמזו: אם הוא תייר בסטטוס תושבות לא ישראלי, אני יכול לתת לו על-פי החוק מה שנקרא היתר מוגבל.
פרופ' רוני גמזו: ברגע שהוא נכנס למסלול תושבות, האפשרות הזאת לא קיימת אצלי על-פי החוק, אסור לי לתת.
פרופ' רוני גמזו: לכן אמרנו – ניקח את אותם אנשים שנמצאים ב"צנרת", בתהליך הקליטה, נעשה את זה יחד עם משרד הקליטה ועם הסוכנות.
פרופ' רוני גמזו: זה חלק מפרויקט "מסע" שהם מקיימים בלאו הכי, טרום עלייה, ניתן לרופאים במסגרת הזאת להגיע ולהיות במצב של עבודה כרופא בהיתר מוגבל, ולאחר מכן תוך כדי התהליך לעבור את קורס ההכנה כך שההשתלבות שלהם תהיה קלה יותר.
פרופ' רוני גמזו: זהו פרויקט שמובל על-ידי הסוכנות ומשרד הקליטה.
פרופ' רוני גמזו: אנחנו נותנים את האפשרות ואת ההכרה לאותם אנשים וניתן להם את ההיתרים המוגבלים על-פי הנוהל שלנו להיתרים מוגבלים.
פרופ' רוני גמזו: אחת הבעיות שהועלתה כאן הרבה מאוד פעמים, וגם בשולחנות העגולים, זה המענה באגף למקצועות רפואיים.
פרופ' רוני גמזו: האגף הזה – אני אומר לכם – הוא אגף שנמצא בלחץ בלתי רגיל, הוא האגף שצריך להגיד כן ולא, וכתוצאה מחקיקת מקצועות רפואיים בשנים האחרונות הוא גם נמצא בלחץ עצום, אבל אלה תירוצים שאני לא צריך לומר.
פרופ' רוני גמזו: הבטחתי בפעם הקודמת שיוקם מוקד פניות.
פרופ' רוני גמזו: נחנך היום מוקד טלפוני של כל משרד הבריאות, הטלפון שלו הוא 5400*, הוא נפתח היום בשעות אלה.
דני דנון: אנחנו בודקים אותם בזה הרגע, רוני.
פרופ' רוני גמזו: במוקד עצמו, האגף הראשון שעולה הוא האגף למקצועות רפואיים.
דני דנון: המוקד עובד.
דני דנון: בוא נבדוק את זמן ההמתנה.
פרופ' רוני גמזו: זמן ההמתנה הוא טוב מאוד כי זה היום הראשון, אני מניח שלא תהיה בעיה.
יואל חסון: המנכ"ל, אתה אומר שאתה חונך את זה היום.
יואל חסון: עד עכשיו היו המון תלונות, והשאלה אם באמת זה ישפר את המצב.
פרופ' רוני גמזו: אתה צודק.
פרופ' רוני גמזו: חבר הכנסת חסון, לא היה מוקד.
פרופ' רוני גמזו: היו טלפונים קוויים, מרכזיות שאתה מייד מקבל צליל תפוס.
יואל חסון: האם זה יהיה בכמה שפות?
פרופ' רוני גמזו: בכל השפות, זה מוקד מאויש בכל השפות.
פרופ' רוני גמזו: זה מוקד שאתה יכול לשלוח אליו פקסים, זה מוקד שאתה יכול לשלוח אליו אימיילים, הוא יחובר במערכת ממוחשבת אל האגף למקצועות רפואיים.
פרופ' רוני גמזו: בעתיד, תוך מספר חודשים, אם יקליד האזרח או העולה תעודת זהות, יקפוץ מסך עם הפרטים של אותו אדם למול הטלפנית.
פרופ' רוני גמזו: במוקד יש 40 טלפניות בקרית מלאכי, עובד מ- 8:00 עד 18:00 בערב.
פרופ' רוני גמזו: יואל חסון: האם זה מופרט או אלה עובדי מדינה?
פרופ' רוני גמזו: לא עובדי מדינה.
פרופ' רוני גמזו: מוקד "קול סנטר" שהוא קניית שירות.
פרופ' רוני גמזו: לא מופרט, קניית שירות.
פרופ' רוני גמזו: עושה את זה "בזק און ליין" במכרז שהוציא משרד הבריאות בחודשים האחרונים.
יואל חסון: שכבר נחתם וזה עובד.
פרופ' רוני גמזו: כן.
פרופ' רוני גמזו: עובד כבר, אני השקתי אותו.
פרופ' רוני גמזו: ביום חמישי הגעתי לשם להשיק אותו.
נויה גוברין: אני מבקשת לשאול ספציפית לגבי העניין הזה האם יש גישה לעולים, למי שרוצה להתקשר מחוץ-לארץ למוקד.
נויה גוברין: היום 5400* זה משהו שאני יכולה לעשות מכאן, מה קורה מבחוץ?
נויה גוברין: פרופ' רוני גמזו: הערה מצוינת.
נויה גוברין: אני לא יודע.
נויה גוברין: בכל תהליך האפיון, הנושא הזה לא עלה.
נויה גוברין: אני שמח שאת מעלה את זה, אני אתן לזה פתרון.
נויה גוברין: ענת, תתקשרי לנטליו – תבקשי דרך ברכה את נטליו – תשאלי את השאלה הזאת, יכול להיות שיש פתרון שאני לא יודע אותו.
נויה גוברין: יואל חסון: המנכ"ל, זה מדהים שכזאת שאלה לא עלתה בדיונים שלכם.
פרופ' רוני גמזו: יואל, אני אומר לך מראש –אשמתי.
פרופ' רוני גמזו: אני ראש ועדת ההיגוי להקמת ה"קול סנטר", לא אשלח אשמה על אף אחד, ויכול להיות שיש לזה פתרון שאני לא יודע עליו, כבר אני אומר מראש.
פרופ' רוני גמזו: נויה גוברין: זה דבר ראשון שהיינו רוצים לראות שקורה, כדי שיהיה מענה.
פרופ' רוני גמזו: דבר שני, נתאר מצב של 40 אנשים שעונים לטלפונים.
פרופ' רוני גמזו: איזה מידע הם נותנים?
פרופ' רוני גמזו: יש להם שלושה עזרים, אבל בעיקר שניים.
פרופ' רוני גמזו: אחד זה מערכת לניהול מידע, מה שקיים ב"קול סנטר".
פרופ' רוני גמזו: כשאת מתקשרת לפלאפון, את אומרת שיש לך את הפלאפון הזה, יש לו את זה מול העיניים, הוא יודע הכול.
פרופ' רוני גמזו: יש להם את כל המידע של האגף למקצועות רפואיים.
פרופ' רוני גמזו: את אומרת שאת רוצה לדעת איך ניגשים לבחינת רישוי ברפואה, מה צריך להביא וכו' – יש להם מסך, הכול כתוב להם מול העיניים.
פרופ' רוני גמזו: יותר מכך.
פרופ' רוני גמזו: הפקידות שם עברו הדרכות במשך החודשיים האחרונים על-ידי האגף למקצועות רפואיים, הן יודעות את כל המידע.
פרופ' רוני גמזו: כמובן שבהתחלה יש קצת יותר תהליך לימוד, בהתחלה בטח יהיו חריקות עד שיכירו את כל המידע, אבל הכול קיים אצלם גם באמצעות מערכת לניהול הידע וגם באמצעות הדרכות שהם עוברים.
פרופ' רוני גמזו: יש רפרנט באגף של אמיר שנון שיהיה איתם בקשר יומיומי.
פרופ' רוני גמזו: יש גם "קול בק" – אם הן לא יודעות משהו, הן מבקשות את מספר הטלפון וחוזרות תוך שעה.
פרופ' רוני גמזו: זאת המערכת, ואני אומר – תבחנו אותנו.
פרופ' רוני גמזו: בהתחלה בטוח שזה קצת יותר קשה, אבל תבחנו אותנו, אני רוצה את הפידבק שלכם.
פרופ' רוני גמזו: זאת מערכת שגם תיתן מענה לאימיילים, מערכת שגם תיתן מענה לפקסים דרך מחשב, Fax Server שיהיה בתוך המערכת.
פרופ' רוני גמזו: סם קדוש:
פרופ' רוני גמזו: האם זה יהיה גם בספרדית ובצרפתית - שגם שם קיים פוטנציאל של עולים?
פרופ' רוני גמזו: פרופ' רוני גמזו: לדעתי, בצרפתית – כן, בספרדית – אני לא בטוח.
פרופ' רוני גמזו: אסתר בלום: באיזה שפות זה קיים כרגע?
פרופ' רוני גמזו: קריאה: רוסית, ערבית, אנגלית ועברית.
פרופ' רוני גמזו: פרופ' רוני גמזו: אין בצרפתית ובספרדית?
קריאה: פרופ' רוני גמזו: אני מוכן לבחון, לבקש מהחברה להיות מוכנה גם לזה, שיהיה רפרנט בנושא הזה.
קריאה: מאיר לופטינסקי: אני חושב שהשאלה החשובה ביותר שצריכה להישאל היא האם המוקדניות מוכנות ונכונות לתת מענה עדכני על המצב של העולה הפונה.
קריאה: זאת השאלה הכי נכונה.
פרופ' רוני גמזו: בתהליך המחשובי, שלא הגיע לקיצו – ויגיע לקיצו, אני מניח, תוך חודש ימים – הם יוכלו לדעת סטטוס פנייה, הם יקבלו עדכון מהאגף של ד"ר שנון על סטטוס פנייה.
פרופ' רוני גמזו: אם אינני טועה, כבר היום זה קיים.
פרופ' רוני גמזו: נתתי להם הרשאות לתוך מערכת המחשוב של האגף למקצועות רפואיים.
פרופ' רוני גמזו: אני לא זוכר לחלוטין – היום זה העלייה לאוויר – אם זה במועד היום או שזה יהיה תוך חודש ימים.
דני דנון: רוני, בוא נתקדם לנושא המבחנים.
דני דנון: פרופ' רוני גמזו: סטודנטים בוגרי הארץ עוברים מתכונת בחינה שנמשכת מספר חודשים, חמישה מועדים.
דני דנון: הם נבחנים בפנימית, בכירורגיה, בילדים, בפסיכיאטריה ובנשים.
דני דנון: זאת המתכונת שלהם.
דני דנון: עולים חדשים ותושבים חוזרים עוברים מתכונת בחינה אחת, בחינה במועד אחד על הכול.
דני דנון: רמת השאלות זהה.
דני דנון: אנחנו אפילו יודעים, חלק מהשאלות הן בתוך הבחינה הזאת – רמת השאלות זהה.
דני דנון: היא לא קלה – גם פה וגם פה היא לא קלה.
דני דנון: היא זהה.
דני דנון: מתכונת הבחינה היא שונה.
דני דנון: בחוק, פקודת הרופאים קובעת שבוגר הארץ לא צריך בחינה.
דני דנון: כדי ליצור בחינה אחידה, סטנדרט אחיד, מתכונת אחידה – אני צריך שינוי חקיקה.
דני דנון: אנחנו במשרד הבריאות חשבנו וחושבים שצריך להשוות את המתכונת, ליצור מתכונת אחת.
דני דנון: אני מזכיר לאנשים שיושבים כאן שביום ראשון שעבר, עבר בוועדת שרים לחקיקה שינוי פקודת הרוקחים ליצירת מתכונת אחידה לבחינת הרישוי ברוקחות – גם לבוגרי הארץ, גם לעולים חדשים, גם לתושבים חוזרים – דבר שלא היה עד כה.
דני דנון: נשאר רק מקצוע הרפואה בסופו של דבר, ללא בחינת רישוי.
דני דנון: שינוי מתכונת הבחינה לבחינה אחת אחידה – כשאני אומר את המילה אחידה, זה לא אומר במתכונת של בחינת הרישוי היום; יכול להיות שהמתכונת תהיה שתי בחינות או שלוש בחינות, כלומר לפצל את החומר, או חמש בחינות כפי שעושים הבוגרים, אני לא יודע – אבל אחידה וזהה ושווה, שתחושות האפליה, חוסר ההוגנות, לא יהיו קיימות, כדי ליצור סטנדרט אחיד.
דני דנון: היו"ר דני דנון: זה להערכתכם יקל על העולים או יקשה על העולים?
דני דנון: קריאות: זה יקשה.
פרופ' רוני גמזו: אני אסביר במה זה יקשה ובמה זה יקל.
פרופ' רוני גמזו: זה יקשה באופן ודאי בכך ששבע מדינות הפטור, יהיה קשה מאוד לשמר אותן כמדינות פטור, כי אם אתה לא נותן פטור לאוניברסיטאות מאושרות המל"ג בישראל, שעליהן אתה יודע, איך אתה נותן פטור לגבי מדינת חוץ-לארץ, לאוניברסיטה שאתה לא יודע עליה?
פרופ' רוני גמזו: לכן, שבע מדינות הפטור, יהיה קשה להחזיק אותן כמדינות פטור, ומתוך שבע מדינות הפטור, לפחות שתי מדינות הן מדינות עלייה – ארצות-הברית וצרפת.
פרופ' רוני גמזו: יש כאן בהחלט בעיה, ולכן זה עלול להקשות.
פרופ' רוני גמזו: מה לא יקשה?
פרופ' רוני גמזו: זה לא יקשה אם המתכונת תשתנה, והמתכונת תהיה אולי מתכונת מפוצלת.
פרופ' רוני גמזו: יואל חסון: לא הצלחתי להבין למה אתה רוצה לבטל את הפטורים האלה.
פרופ' רוני גמזו: פרופ' רוני גמזו: כי אם אתה אומר – אני עושה בחינת רישוי אחידה לכל בוגרי הרפואה בארץ - - -
יואל חסון: מאה אחוז, אבל אם יש כאלה שכבר יש להם פטור, למה אתה רוצה לשנות את המציאות הזאת?
פרופ' רוני גמזו: כי אם אתה מכניס את הבוגרים הישראלים, וגם להם עושה בחינת רישוי, אתה לא תגיד – אני עושה לבוגר תל-אביב בחינת רישוי, ולבוגר ארצות-הברית אני נותן פטור.
פרופ' רוני גמזו: זה לא יעבור.
פרופ' רוני גמזו: במבחן האפליה, במבחן האי-שוויון, זה לא יעבור.
פרופ' רוני גמזו: לא אמרתי מה ההחלטה, אני רק שם על הפלטפורמה את השיקולים.
פרופ' רוני גמזו: קריאה: אתה משווה פה בוגר שסיים לימודי רפואה, עם מישהו - - -
דני דנון: סליחה, תיכף אנחנו נפתח את זה.
דני דנון: רוני, בבקשה תסיים.
פרופ' רוני גמזו: קודם כול, יש מספר טלפון להתקשרות מחוץ-לארץ – אני לא ידעתי ולא הכרתי אותו, אבל יש מספר טלפון, הוא יופיע באתר: 07286241010.
יואל חסון: אני רוצה להבין.
יואל חסון: אתה רוצה היום להגיע למצב שאתה מבטל את מדינות הפטור.
יואל חסון: פרופ' רוני גמזו: לא, אני לא רוצה להגיע למצב הזה.
יואל חסון: אני רוצה להגיע למצב של בחינה אחידה.
יואל חסון: יואל חסון: זה הבנו, אבל כרגע אתה רוצה ליצור מצב שתהיה בחינה – כל העולים שיגיעו, לא משנה מאיזו מדינה, יצטרכו לעבור בחינה אחידה – שזאת לא המציאות היום.
יואל חסון: פרופ' רוני גמזו: המציאות היום, כל העולים עוברים את אותה בחינה.
יואל חסון: קריאות: לא.
יואל חסון: יואל חסון: לא מכל המדינות.
פרופ' רוני גמזו: מה שאני הייתי רוצה לעשות, אם זה אפשרי, להשאיר את המצב הקיים ולאפשר בחינה אחידה גם לבוגרי ישראל וגם לבוגרי חוץ-לארץ.
פרופ' רוני גמזו: יואל חסון: את זה אני מבין.
פרופ' רוני גמזו: השאלה היא אחרת.
פרופ' רוני גמזו: כרגע, נכון להיום – תקן אותי אם אני טועה – לא כל העולים מכל המדינות מחויבים בבחינה.
פרופ' רוני גמזו: פרופ' רוני גמזו: נכון.
פרופ' רוני גמזו: יש שבע מדינות פטור.
פרופ' רוני גמזו: יואל חסון: יפה.
פרופ' רוני גמזו: אתה רוצה לשנות את המציאות הזאת.
פרופ' רוני גמזו: עם זה שאתה רוצה בחינה אחידה, אתה רוצה גם שלא יהיו מדינות פטור, זאת אומרת שכולם יעברו בחינות.
פרופ' רוני גמזו: המילה "רוצה" היא לא מדויקת.
פרופ' רוני גמזו: יואל חסון: לקדם איזושהי יוזמה בעניין.
פרופ' רוני גמזו: היו"ר דני דנון: הוא הציע כאן רעיון.
פרופ' רוני גמזו: פרופ' רוני גמזו: המילה "רוצה" היא לא מדויקת כי עוד לא החלטתי מה אני רוצה.
פרופ' רוני גמזו: לא החלטתי.
פרופ' רוני גמזו: יואל חסון: שוקל את זה.
פרופ' רוני גמזו: פרופ' רוני גמזו: ברור לי שהמצב הקיים של מתכונת בחינה, מתכונת רישוי שונה לישראלי ולעולה החדש והתושב החוזר, הוא מצב שיוצר תחושה של אפליה, מצב שאולי יוצר בעיה שהיא מתמשכת.
פרופ' רוני גמזו: יואל חסון: רוני, תראה מה אתה עושה לנו.
פרופ' רוני גמזו: פרופ' רוני גמזו: לא עושה כלום.
פרופ' רוני גמזו: יואל חסון: אני לא רוצה אפילו שתשקול את זה.
פרופ' רוני גמזו: דעתי, ברשותך, אדוני היושב-ראש.
פרופ' רוני גמזו: היו"ר דני דנון: רוני, האם סיימת בעניין הזה?
פרופ' רוני גמזו: בנושא הזה, קרוב לוודאי, מה שאני עומד לעשות זה להקים צוות מקצועי שיכלול נציג ציבור שימליץ על הדרך ליצור מתכונת בחינה הוגנת ואחידה גם לעולים, גם לתושבים החוזרים, גם לבוגרים, תוך כדי רגישות לאי-פגיעה בעלייה, לא לפגוע בעלייה ולמצוא איזושהי מתכונת.
פרופ' רוני גמזו: יכול להיות שהמתכונת בסופו של דבר תהיה להשאיר את המצב הקיים ולפצל את הבחינה הגדולה לשלוש בחינות, לשתי בחינות, אני לא יודע, ליצור איזושהי מתכונת אבל שהיא תהיה אחידה.
פרופ' רוני גמזו: אם החלטנו לפצל לשלוש, אזי גם הבוגרים הישראלים יפוצלו לשלוש.
פרופ' רוני גמזו: אינני רוצה לקבל את ההחלטה בעצמי מכיוון שיש כאן הרבה מאוד שיקולים, הייתי רוצה שיהיה כאן גם גורם מקצועי, גם איש ציבור, שיבואו וימליצו לי על הדרך הנכונה לבצע את זה.
פרופ' רוני גמזו: אומנם הדיון כאן הוא בעיקר על עולים חדשים, יש לנו גם בעיה עם התושבים החוזרים.
פרופ' רוני גמזו: יש לנו בזמן נתון, בשנה, בערך 200-150 ישראלים שהולכים ללמוד בחוץ-לארץ בכל מיני מקומות.
פרופ' רוני גמזו: המקום השכיח, המבוקש ביותר זה הונגריה, בכל שנה סביב 100 שלומדים בהונגריה - בשנה נתונה, אם מכפילים את זה בשנות הלימוד, מדובר על כ-600.
פרופ' רוני גמזו: אנחנו רוצים להחזיר כמה שיותר וליצור להם מנגנון התאקלמות ושיעור מעבר של הבחינה בצורה הטובה ביותר ובשיעורים הגבוהים ביותר.
פרופ' רוני גמזו: אנחנו יודעים ששיעורי המעבר נעים מ-20% עד 90%, תלוי במדינה, ויש לנו סטטיסטיקה לגבי המדינות.
פרופ' רוני גמזו: יש מדינות מסוימות שמתכונת הלימודים בהן היא כזו שחמש שנים הן בעיקר חמש שנים תיאורטיות, והשנה השישית היא בעיקר מעשית.
פרופ' רוני גמזו: אנחנו מדרבנים את בתי-החולים, גם את המל"ג וגם את אותם סטודנטים באוניברסיטאות בחוץ-לארץ, לבוא לעשות את השנה השישית במסגרת בתי-החולים בארץ.
פרופ' רוני גמזו: זה היום כבר מתבצע, יצרנו איזשהו נוהל כללי לנושא הזה, הגבלנו את הסכומים שהם אמורים לשלם פר שבוע.
פרופ' רוני גמזו: יחד עם זאת, צריך לומר שיש לנו כרגע "תקל" קטן שאני מקווה לפתור אותו עם המל"ג.
פרופ' רוני גמזו: המל"ג חושב שזה לא חוקי, שזה לא שלוחה – כל מיני דברים משפטיים.
פרופ' רוני גמזו: אנחנו לא מפרסמים את החוזר אבל תוך חודש ימים אנחנו קרוב לוודאי נפרסם את החוזר שלנו שמסדיר ונותן אפשרות לאותם תושבים חוזרים לעבור היתר.
דני דנון: לגבי הנתונים, כולם פה מכירים את הנתונים.
דני דנון: פרופ' רוני גמזו: אני לא בטוח שאתם מכירים את כל הנתונים.
דני דנון: הבחינה האחרונה היא בחינה שעברו בה קומץ מתוך הנבחנים, אתם מכירים את הסיפור ואת האחוזים.
דני דנון: הבחינה היתה רק של אנשים שעברו אותה כבחינה חוזרת, לא היו רופאים שהגיעו אליה כבחינה ראשונה, היו 119 כבחינה שנייה, וכל היתר מבחינה שלישית, כאשר השיא היה מישהו שהגיע לבחינה כמספר 39.
דני דנון: פה צריך לומר – 80% מהשאלות של הבחינה הזו היו מהבחינות של הסטודנטים הישראלים, של אותן בחינות גמר בפקולטות במדינת ישראל, כך שאם אומרים לנו שהרמה קשה מדי או לא הוגנת, אנחנו נותנים את אותה רמה שקיימת באוניברסיטאות הישראליות בארץ, ויש לנו קושי לתת שאלות או לבקש מוועדת הבחינה לתת שאלות קלות יותר.
דני דנון: זאת הסטטיסטיקה, אני חושב שכאן סיימנו.
דני דנון: אני מודה למנכ"ל משרד הבריאות, פרופ' רוני גמזו.
דני דנון: אני מבקש מהדוברים לקצר בדבריהם, להתייחס נקודתית לדברים שהם היו רוצים לראות או לא רוצים לראות.
דני דנון: הייתי רוצה לבקש, רוני, בהמלצה שלך לצוות, שתהיה גם נציגות לארגוני עולים.
דני דנון: אינני יודע מה ההרכב וכמה אנשים, אבל שתהיה נציגות לארגוני העולים שמכירים את הדקויות ואת הסוגיות.
פרופ' רוני גמזו: אני אנקוט אולי דרך אחרת, אולי משרד הקליטה כנציגות.
פרופ' רוני גמזו: היו"ר דני דנון: מריו לב, מועצת ארגוני עולים, בבקשה.
פרופ' רוני גמזו: מריו לב: אני חושב שאנחנו הולכים לעשות את הדברים יותר קשים ולקלקל מה שכבר קיים.
פרופ' רוני גמזו: אם כבר יש שבע מדינות שבהן זה חיובי והם כבר עוברים, להגיד להם: לא, אתם גם תעברו את הבחינה - כאילו כאן בישראל אין לנו בעיות, אין לנו בעיות של רופאים, לא צריכים אנשים להתמחות, לא צריכים כלום, הכול בסדר, ברחוב לא קורה כלום, ואנחנו לא צריכים יותר רופאים.
פרופ' רוני גמזו: היו"ר דני דנון: מהן שבע מדינות הפטור?
פרופ' רוני גמזו: ארצות-הברית, צרפת, בריטניה, ניו-זילנד, דרום-אפריקה, אוסטרליה וקנדה.
פרופ' רוני גמזו: מריו לב: אם כבר המדינות האלה השיגו משהו, למה להרוס את זה, למה לעצור את העלייה של רופאים?
פרופ' רוני גמזו: מגיעים לכאן רופאים ברמה גבוהה, בלי להשקיע אגורה, באים ויכולים להתחיל לעבוד אם משרד הבריאות היה רוצה לתת להם לעבוד, והיו מקלים על התהליך, אבל אנחנו רואים שבאים לישיבות וחוזרים, והכול ממשיך אותו דבר.
פרופ' רוני גמזו: אפשר לפתור בעיה של בן-אדם אחד, אבל אנחנו עושים את החיים יותר ויותר קשים במקום לעזור ולהגיד איך פותרים את הבעיה של חמ"ע, של אמריקה הלטינית וכולי.
פרופ' רוני גמזו: אני חושב שחבל לקלקל במקום לעבור לשלבים יותר חיוביים, יותר טובים.
פרופ' רוני גמזו: לגבי ההיתר המוגבל דיברנו הרבה פעמים.
פרופ' רוני גמזו: אני חושב שזה לא נכון מה שעושים – שלא-יהודי יכול לעבוד, ומישהו שהוא יהודי צריך להפסיק לעבוד במדינה שלו, לא לעבוד שנה, והוא עוד לא יודע אם הוא יכול לעלות או לא לעלות, לא יודע מה תהיה התוצאה.
פרופ' רוני גמזו: למה לא נותנים לעולה כן לעבוד עם היתר מוגבל ולשנות את החוק?
פרופ' רוני גמזו: אם אתם מוכנים לשנות את החוק לדברים אחרים, למה לא משנים את זה?
פרופ' רוני גמזו: שיוכל לעבוד בהיתר מוגבל בבית-חולים ולא לנקות מדרגות.
פרופ' רוני גמזו: ככה היינו פותרים בעיות כי תאמינו לי, כאשר אומרים שלא צריכים את השפה הספרדית, זה בגלל שאנחנו לא יכולים לעודד את העלייה של מדינות אמריקה הלטינית, הם הולכים לעבוד בספרד כי יותר קל להם.
פרופ' רוני גמזו: לספרד הרמה מספיק גבוהה, לישראל זה לא מספיק.
פרופ' רוני גמזו: נמצא כאן פרופ' דורון, ואני רוצה להגיד שיש רשימה גדולה של מומחים, של מנהלי מחלקות ומנהלי בתי-חולים שהם דרום אמריקנים.
פרופ' רוני גמזו: איך הם הגיעו לזה?
פרופ' רוני גמזו: איך בנו את הרפואה?
פרופ' רוני גמזו: אז הדרום אמריקנים הם לא שווים.
פרופ' רוני גמזו: יש בעיה, אני חושב שלא צריכים לבוא ב"מסע", הם צריכים לעלות לישראל ולתת להם אפשרות לעבוד, כמו כל גוי שעובד כאן בבית-חולים – בהדסה, בשערי-צדק, בכל הארץ.
פרופ' רוני גמזו: אני חושב שאם יש בעיה בספרדית, באתר האינטרנט – דיברנו על כך שאין מספיק מקום באתר כדי להכניס ספרדית - אני מציע לכם, תתרגמו את הכול, אנחנו נשים את זה באתר של ההתאחדות.
פרופ' רוני גמזו: יש לנו אתר מאוד גדול, אין לנו בעיה להכניס עוד דבר בתוך האתר שלנו, שיהיה כל החומר בספרדית.
פרופ' רוני גמזו: רק תתרגמו, לנו אין תקציב לתרגם, אין לנו תקציב, וזה חבל.
פרופ' רוני גמזו: אם לא, היינו עושים הכול לבד.
פרופ' רוני גמזו: אני חושב שבעיקרון צריך לנסות לעזור ולא כל פעם לשים יותר גלגלים, יותר קשיים לעולים שרוצים להגיע לישראל, ליהודים – לא לגויים שהם באים לבד בגלל שיש להם משכורת, בהדסה יש להם אולפן, בית ומשכורת, אבל הוא לא-יהודי.
פרופ' רוני גמזו: היו"ר דני דנון: הגויים, לכמה זמן הם באים?
פרופ' רוני גמזו: מריו לב: לצערי, עברתי ניתוח לפני שבועיים-שלושה, הבחור היה ממקסיקו, הוא אמר לי שהוא כבר חמש שנים בארץ, הוא מתמחה ברפואת עיניים.
פרופ' רוני גמזו: הוא חושב להמשיך – הוא רוצה לעשות עוד פטור ועוד פטור ועוד התמחות כדי לחזור לשם ולהיות מומחה גדול.
פרופ' רוני גמזו: יש לו כבר ילדים שנולדו כאן, וזה כבר חמש שנים.
פרופ' רוני גמזו: אני חושב שאם אנחנו נקל על העולים, בארבע-חמש שנים גם הם יעברו את הבחינות, גם בית-החולים כבר יקבל אותם.
פרופ' רוני גמזו: אנחנו יודעים שיש אנשים שהם עובדים ולא מקבלים רישיון – גם יהודים.
פרופ' רוני גמזו: היה לנו השבוע מקרה שדיברנו עליו – בחור שלא עובר את הבחינה, אבל לא מעבירים אותו כי הוא לא בבית-חולים הנכון, כנראה יש איזו בעיה פרוצדורלית שנדבר עליה בשולחן הרחב.
פרופ' רוני גמזו: אני חושב שצריכים לקחת את הדברים ברצינות, פעם אחת לפתור את הבעיות ולא לשבת כל פעם על אותם עניינים.
דני דנון: עמנואל נבון, אוניברסיטת תל-אביב, בבקשה.
דני דנון: ד"ר עמנואל נבון: תודה, אדוני היושב-ראש.
דני דנון: אני רוצה לומר בשם חלק מהעולים לפחות שהביטול של הפטור שניתן היום לשבע מדינות הוא אומנם פוטנציאלי עדיין, אבל זו החלטה פוסט-ציונית לדעתי, ואני חושב שבהחלט, אם יהיה מבחן רק לישראלים ולא לעולים, זה סוג של אפליה, אבל יש גם אפליה בכך שהעולים נהנים מיתרונות – מביטול מס למשל או מכס בשנה ראשונה – והאפליה הזאת היא חשובה כדי לעודד את העלייה.
דני דנון: אני חושב שבכלל, הפטור הזה – צריך להרחיב אותו לכל מדינות ה-OECD ולא רק לשבע המדינות האלה.
דני דנון: מדינת ישראל הצטרפה לארגון הזה לפני שנה בערך, ואני חושב שבהחלט הביטול של הפטור, משמעות הדבר זה עוד פגיעה בעלייה ממדינות שאנחנו צריכים את העולים שמגיעים מהן: צרפת, ארצות-הברית ושאר המדינות.
דני דנון: היו"ר דני דנון: תודה.
דני דנון: חבר הכנסת יואל חסון, בבקשה.
דני דנון: יואל חסון: תודה, אדוני היושב-ראש.
דני דנון: אנחנו דיברנו בדיון הקודם והצלחנו, אני חושב – גם בחלק מהמצגת שרואים כאן – להזיז מערכת מאוד מאוד כבדה קדימה לכיוון של נגישות ויותר לכיוון של התייעלות.
דני דנון: יש פה כמה דברים שבאמת השתפרו ואני מברך עליהם, במבחן הזמן אנחנו נראה – חלק אנחנו כבר יודעים שעובד וחלק נקווה שיעבדו.
דני דנון: אני מאוד חושש ממה שאמרת בסוף דבריך.