GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עומר טיאצאו: לגבי הילדים, אקח דוגמה שהיכרתי כשהייתי בתפקיד אחר: ילד שבתוך רשות מקומית, ארבעה חודשים ללא מסגרת, מסתובב, כי אין לו מגשר קהילתי, בחלק מהמקומות אין מגשר קהילתי, אין לו למי לפנות.
עומר טיאצאו: בישוב ביאליק לדוגמה ואני אומר לכם את האמת, אני חושב שצריך לעקוב, כמו שנאמר פה, כשאתם שולחים רשימה לרשות מקומית, לאגף החינוך, רק אחרי שבוע או שבועיים, צריך לראות איפה הילד נמצא?
עומר טיאצאו: ולבדוק האם נמצא הילד במסגרת.
עומר טיאצאו: החלק השני, בית הספר, אני אגיד לכם, אני מבקר בקריות בחיפה, אנשים נוסעים מקרית ים לחיפה כדי ללמוד.
עומר טיאצאו: הם מחוייבים בגיור לחומרא להמשיך ללמוד במסגרת דתית וגם מחוייבים לכך מבחינת ההורים שלהם, שהם מסורתיים.
עומר טיאצאו: אומרים להם: אתם במסגרת דתית טובה וזה בסדר גמור אבל צריך לחשוב אם יש במקום הזה מסגרת שמתאימה לילד הזה.
עומר טיאצאו: אם אין אפשרות כזו אז תאמרו לו שאין אפשרות כזו ושזה עלולה להיות נסיעה ארוכה ביותר.
עומר טיאצאו: תודה רבה לכם.
דני דנון: דוד יאסו, בנושא הדיון שלנו, אין פה נציג משרד שירותים חברתייים אבל כל פעם אנחנו שומעים שהמשרדים אומרים שאין להם תקציבים בפועל, איפה הדברים עומדים?
דני דנון: האם תוכל לומר לנו מבחינת עבודת המטה שנעשתה?
דוד יאסו: לגבי נושא קליטת עולי אתיפיה אני חושב שאתה, מאז שנכנסת לתפקיד אתה מקיים דיונים רבים ובאמת ייאמר לזכותך הענין הזה, אני מברך.
דוד יאסו: אם אני מתמקד בנושא של החלטת הממשלה האחרונה מיום 14 לנובמבר 2010 אז רואים שהנושא של עלייה ממשיך ולא נעצר.
דוד יאסו: ההחלטה הזאת באה ומיקדה אותנו באותו חלק האוכלוסיה שנמצא באותו ספר הרשימות, שיבדקו אותם ויחליטו להעלות את כל מי שזכאי.
דוד יאסו: עד עכשיו, מאז ההחלטה, עלו כ 500 איש שמתוכם 64.42% הם ילדים, מגיל יום עד גיל 18.
דוד יאסו: כמו שציינתי, גם הלילה מגיעים.
דוד יאסו: בענין הזה אנחנו, כל העולים, ממשיכים בקליטתם באותה שיטה של מרכזי קליטה כשמרכזי קליטה מפוזרים מצפת שבצפון עד ערב שבדרום, וגם מבשרת באמצע.
דוד יאסו: שם שוהים שנה וחצי-שנתיים, אחרי זה רוכשים דירה בעזרת מענקים שהמדינה מעמידה לרשותם ויוצאים לישובי קבע.
דוד יאסו: כאן יש לנו התמקדות מאד מיוחדת בנושא של הילדים, בזמן שהייתם במרכז קליטה, ההורים לא מממנים את התשלום למוסדות החינוך עבור הילדים.
דוד יאסו: פעוטון, גן, מעון ובית ספר - הכל ממומן על ידי המדינה - משרד הקליטה, במהלך כל התקופה הזאת.
דוד יאסו: כאשר יוצאים לישובי קבע המדינה, משרד הקליטה ממשיך לסייע במימון של בתי ספר, לא של הפעוטונים, כן של הגנים בתשלום אגרת החינוך בתוך בתי ספר כך שגם יש לנו איזשהו מעקב על הנושא.
דוד יאסו: אני בוחר לא להזכיר את הענין של משרד חינוך וגופים נוספים שמשקיעים, אני מדבר כרגע מבחינת הדברים של משרד הקליטה.
דוד יאסו: אני חושב שניתן לראות שינוי בהרכב האוכלוסיה של העליה האחרונה שהרי אנחנו רואים שכ 65% מתוכה הם ילדים.
דוד יאסו: זה אומר שהמיקוד או הכיוון שלנו מחייב מתן דגש לחזק את כל מה שאנחנו עושים, אני חושב שההשקעה הזאת היא השקעה מרובה מבחינת הדברים.
דוד יאסו: לגבי השאלה שלך האם היו דיונים בועדה לנושא של התיקצוב, אומר שאתמול היה דיון ואני לא יכולתי להשתתף בו אבל המנכ"ל עידכן אותי.
דוד יאסו: היה דיון אצל מנכ"ל האוצר אתמול, היה דיון סוער כפי שהוא הגדיר, המנכ"ל, ואני לא חושב שהם הגיעו לאיזשהי הבנה אבל הדיון הזה צריך להימשך במקביל ללחץ שאתה מפעיל אותו יחד עם האנשים שלך בכנסת, אני מקווה שהם יעמדו בהתאם.
דוד יאסו: לגבי תקציב, כרגע אין שום שנוי בנושא, אנחנו מתוקצבים על ידי משרד הקליטה מתוקצבים על אותו מספר האוכלוסיה שהעברנו זאת אומרת כ 200 עולים בחודש, כ 2,400 נפש לשנה.
דוד יאסו: על בסיס זה אנחנו כן מסובסדים, נכון להיום התחזית של הסוכנות היהודית אומרת שכמעט 3,000 עולים יגיעו בשנת 2011, אנחנו כבר הודענו לסוכנות היהודית שזה לא היה הסיכום של הממשלה ולנו כרגע אין את התקציב הנוסף בעצם ל 600 או 700 הנוספים.
דוד יאסו: כרגע אני מאמין שבדיון שהיה אתמול עלה גם הענין הזה.
דני דנון: התוכל להרחיב את הנקודה הזו?
דוד יאסו: נושא הקליטה של יוצאי אתיופיה מתוקצב בשני פלחים: האחד השכרת מרכזי הקליטה, כל הנושא של המבנים, זה תקציב קשיח והתקציב השני, ששייך לאגף שלי, הוא כל הנושא של הפעלת כח האדם במרכזי הקליטה, כל הנושא של חברה ותרבות, כל הנושא של הסעות, המימון לפעוטונים ולגנים וכל מה שצריך, זה התיצקוב של האגף שלי והתצקוב הזה הוא פר ראש, אני עושה מכפלה אני יודע בדיוק מה תחזית העליה ועל פי זה מגיש את הבקשה.
דוד יאסו: כרגע יש החלטת ממשלה אני צריך להיות צמוד להחלטת הממשלה והחלטת הממשלה אומרת 200 נפש בחודש, מכפלה ב 12 היא 2,400.
דוד יאסו: ה 2,400 האלה הם אוכלוסיה שטרם רכשה דירה.
דוד יאסו: נכון להיום יש כ 4,740 נפש במרכזי קליטה, עד סוף השנה, עם היציאה באמצע, נגיע ל 5,600 זה מבחינתי מה שצפוי, לזה אני כן צריך להיות מתוקצב מעבר לזה, אנחנו לא מתוקצבים לכן גם הדבר הזה עלה אתמול אצל מנכ"ל האוצר ומנכ"ל האוצר קיים סיור ביום שלישי שעבר במבשרת.
שלמה מולה: אתה מתוקצב במסגרת התקציב הדו שנתי, בשנת 2011.
שלמה מולה: האם אתה מתוקצב גם ל- 2012 או רק ל- 2011?
דוד יאסו: שוב, כאשר החליטו את ההחלטה הזאת לא היה הנושא של הצפי שלי.
דוד יאסו: התקציב הדו שנתי עבר לפני החלטת הממשלה, כל הנושא מבחינת הצפי שלי ושל מה שאני צריך התבסס על 2,400 עולים.
דוד יאסו: לגבי עוד תקציב, הרי תקציב אנחנו מגישים ביולי, יולי אוגוסט מכסימום מגישים אותו וזה מה שמאושר.
דוד יאסו: כרגע אני מתוקצב כפי שאני אומר לך על 2,400 כל חודש, כל שנה, גם ל 2012, זה על אותו בסיס אם זה יהיה טייס אוטומטי אבל אל תשכח שהיה קיצוץ עכשיו של 4% וזה פוגע בדיוק באותן נקודות.
שלמה מולה: 2,400 לשנת 2011, 2,400 לשנת 2012 זאת אומרת שיש 4,800 לתקציב 2012, זאת אומרת שזה לא מספיק כי אתה לא יכול להיות מתוקצב רק על העולים שיבואו, הרי מה קורה עם אלה שנמצאים במרכזי קליטה?
שלמה מולה: זאת אומרת התקציב שלך לכאורה צריך לגדול, בגלל המשך העליה, הרי מצד אחד העולים לא יוצאים ומצד שני מגיעים חדשים, יוצא שאתה עלול להגיע, נניח, תיאורטית, אל סוף 2012 עם כמעט 7,000 עולים במרכזי קליטה.
שלמה מולה: השאלה שלי היא האם בתקציב 2012 זה בא לידי ביטוי או שלא.
דוד יאסו: כן בא לידי ביטוי.
דוד יאסו: אני לוקח את הבסיס של כמה יש לי היום במרכזי קליטה.
דוד יאסו: התקציב הוא כך: יש תקציב בסיסי שקבוע לאותה נקודת זמן לפי מספר העולים שישנם.
דוד יאסו: על זה מתווסף מספר העולים החדשים שעתידים לעלות וזה התיקצוב שיש לי.
דוד יאסו: התיקצוב שלנו הוא כזה שנכון נלקח גם ב 2012 אבל ב 2012 אני לוקח בחשבון את אלה שעתידים לצאת במימון הרכישה, את אלה שלא יכולים לצאת, ועל זה אני מוסיף את הנושא של עלייה, לכן אני כן מתוקצב, אני מתוקצב לאותם שיגיעו ב 2011 נגיד 2,400 ואני יודע שב 2012 יש מספר מסוים, יש לי את התקציב הזה ועליו אני מוסיף עוד 2,400 שעתידים להגיע.
דני דנון: אנחנו מנהלים מאבק לגבי הגדלת המענק למשפחות שנמצאות במרכזי קליטה, ויש את הצוות שאתם שותפים לו, השאלה שלי היא מה התאריך הקובע לקבלת המענק.
דני דנון: אסביר, משפחות עוברות דירה בקיץ, לא מתחילים לעבור באמצע שנה אלא עוברים ביוני יולי, אוגוסט זה כבר מאוחר מדי.
דני דנון: אם המענק יפורסם בחודש מאי או יוני אי אפשר יהיה לעבור.
דני דנון: השאלה היא מהו התאריך שלפניו יהיה אפשרי עדיין למשפחות לחפש דירה, למצוא עורך דין, לחתום על חוזה, למצוא בית ספר הלוא זה תהליך ארוך, אז אם בחודש אפריל או מאי מנכ"ל האוצר יתעורר ויגיד שהמענק יגדל ב 40% הרי זה לא יעזור, כי משפחות כבר לא יוכלו לעבור ואז תהיה לנו בעיה במרכזי הקליטה אז השאלה מבחינת
דני דנון: כם כגורם מקצועי, מה התאריך שאתם אומרים שאם עד התאריך הזה אין פרסום של המענק המוגדל הוא לא רבלנטי לשנה הבאה ומרכזי הקליטה יהיו בבעיה.
דוד יאסו: אני חושב שלתשובה הזו אני לא יכול לענות באופן מיידי אבל אני אתייחס אליה ואומר כך.
דוד יאסו: הנושא של המשכנתאות אולי פה לא אמרתי ואתה יודע אבל השאר כאן אולי לא, במהלך שנה וחצי או שנתיים שמנצאים העולים במרכזי קליטה הם לומדים באולפן עברית, אולפן גיור, הכרת הארץ וחצי שנה אחרי שהם עולים לארץ הם כבר מקבלים הסברה בנושא מימוש או רכישה של דירה.
דוד יאסו: יש איזשהו ידע מאד מאד עשיר בתוך מרכזי קליטה, יש גם נהלים אפילו סרטונים שאנחנו מחלקים כאשר נמצאים במרכזי קליטה בנושא רכישה והדרך לרכוש.
דוד יאסו: המשכנתא או המענק שנותנים, המענק הבסיסי הוא כמעט ולא נעצר, ראיתי אתמול שחביב כבר הגיע וסיכם עם הסוכנות היהודית שיודיעו לכל העולים שיכולים לרכוש שהם יכולים, באילו מקומות ובאיזה דברים אבל ללא התוספת שאנחנו מדברים עליה שהיא הנושא של 40%.
דני דנון: האנשים לא יוצאים כי הם יודעים שהמענק אמור לגדול אז הם מחכים במרכזי הקליטה.
דוד יאסו: אני יודע, אני חי בתוך עמי, זו בעיה שאנחנו מתמודדים איתה.
דוד יאסו: הלואי שתלחץ בדרכים שלך כדי שבאמת האוצר יתן לנו את האפשרות הזאת.
דוד יאסו: כמה שיותר כך זה יתבצע.
דוד יאסו: למשל אנחנו צופים בשנת 2011, בשנים עברו יצאו מעל ל 2,000-2,500 כל שנה מיולי עד ספטמבר.
דוד יאסו: לעומת זאת, אנחנו צופים שהשנה לא יהיו רכישות, לא יצאו יותר מ 1,000 זאת אומרת כבר ירדנו כמעט ב 50% ממה שהיינו מצפים לו כל השנים לכן הבעיה זאת היא קיימת, אני ער, אנחנו מדברים עליה, השרה, המנכ"ל וחביב שמבין את הענין הזה, אנחנו מדברים, אני אשמח שתלחץ כדי שהמענק הזה יגיע בהקדם.
דוד יאסו: אם יגיע מאוחר כמו שאתה אומר אז נכון, היציאה תהיה שנה או שמונה חודשים אחרי זה ולא תהיה בשת 2011.
שלמה מולה: אם מדינת ישראל ב 2012,2013 שלא יהיה פקק, שלא יהיה מקום, לפי דעתי צריכה לפרסם את המענק למשפחות, את המענק הזה, יש עכשיו לפרסם כדי שיוכלו לצאת ב 2012, שיהיה לנו מקום.
שלמה מולה: בעצם כרגע אין אפשרות.
שלמה מולה: אין בעיה לקליטה ב 2012 כי יש מקום, אבל אם לא לוקחים משכנתא אנחנו ניאלץ לפתוח מרכזי קליטה, זה הון תועפות למדינה וחבל שזה יהיה ככה.
דני קסהון: דוקא אתייחס לנושא המענק, ועזיבת מרכזי קליטה, אני יודע שהרבה מאד עולים לא רוכשים אפילו אחרי שלש שנים, שנתיים והגיעו עד ארבע.
דני קסהון: ובין הסיבות נמצא גם הנושא של המענק.
דני קסהון: יש גם צעירים ומבוגרים רבים שלא מקבלים שום משכנתא ולא יוצאים ממרכז קליטה, יש עולים שהיו צריכים כבר להגיע ה למרכז קליטה אבל הוא לא מתפנה ויש בעיה של מקום.
דני קסהון: בענין המענק יש דבר נוסף, המענק שמקבלים אותו היום הוא יחסית לא גדול ואי אפשר לקנות אתו דירה באיזור שהם רוצים דווקא אלא אם כן במקומות מוזחנים וכו' וכו' כן יכולים.
דני קסהון: אלה שאין להם ברירה, הם יוצאים וקונים במקום מוזנח אז בסופו של דבר אנחנו רואים את התוצאה והתוצאה היא עגומה.
דני קסהון: זה דבר שצריך לתת עליו את הדעת ולתת פתרון ומענה.
דני קסהון: אני חושב שהועדה הזו שדני מוביל אותה יכולה להפעיל לחץ גם כלפי האוצר וגם כלפי כל הגורמים שמעורבים בנושא כד לתת מענה כדי שהעולים ייקלטו יותר טוב כי נושא הקליטה נופל בנושא של איך שאנחנו נקבל אותם ואיך שיקבלו את הטיפול הנכון.
דני קסהון: אם יקבלו את הטיפול הנכון העולים יכולים להגיע ולהשתלב בחברה הישראלית הכי טוב שיש אבל אם לא ניתן הטיפול הנכון אז כמו שאנחנו רואים את הבעיות שצצות כל יום זה מה שיקרה והטיפול הוא מאד חשוב.
דני קסהון: לגבי הילדים שנקלטים, לגבי החינוך עצמו.
דני קסהון: אני אישית חוויתי וראיתי את זה בזמנו, כל הנושא הזה קם ונופל על החיבור בין משרד הקליטה, הסוכנות והרשויות.
דני קסהון: כל עוד שהחיבור הזה לא יתפקד כמו שצריך העולים יפלו, יפלו חד משמעית.
דני דנון: מה זה לתפקד כמו שצריך?
דוד יאסו: המידע, המידע שמשרד הקליטה והסוכנות צריכים להעביר.
דוד יאסו: חייב היה גם להגיע לראש העיר.
דוד יאסו: אין כזה דבר שלא יקבל.
שלמה מולה: בפתח תקוה ראש העיר לא רצה לקלוט, זה לא קשור.
דוד יאסו: יכול להיות גם ראש העיר בזמנו שלא ידע ש 170 ילדים שהיו, שהגיעו לישוב שלו, הוא אמר ש 70 ילדים יגיעו.
דוד יאסו: כל מערכת החינוך לא ידעה כמה ילדים נמצאים וזה חבל כי הילדים לפני שמגיעים למרכזי קליטה צריך לסדר להם את כל הנושא של החינוך ואת כל הטיפול המינימלי שמגיע, שעולה רוצה לעבור לדיור קבע במילא הוא עושה קליטה שניה וזה עצוב, כי קודם לכן הוא נקלט במרכז קליטה ואז כשהוא עובר לדיור קבע יש לו קליטה שניה שהוא צריך להתגבר עליה בישוב, ועוד נדבר עליה אז כל המערכת צריכה ללוות אותו כדי שהוא ייקלט טוב.
משה באטה: אני ממש מצטער להגיד לכם, אנחנו, לפני שעוזבים עולים אנחנו עושים להם סיור מקדים עם כל הרשות הקולטת אז מה אתם מדברים עכשיו?
משה באטה: זה חבל.
משה באטה: אנחנו עושים להם סיור מקדים.
משה באטה: אני השתתפתי בסיורים.
דני דנון: ראש העיר, האם הוא יודע שמגיעות 20 משפחות לקרית ביאליק בעוד חודשיים?
דני דנון: ראש העיר בעצמו?
משה באטה: לא, אני לא אמור לארגן את זה.
דני דנון: פה הכשל.
דני קסהון: אני חייב לספר פה משהו, על פעם שעשינו סיור ואני אגיד לכם גם למה לא מעדכנים את ראש העיר כשעושים סיור.
דני קסהון: בעיר חיפה היו אמורים לצאת שני אוטובוסים באו כדי לעשות סיור מקדים שהוא מדבר עליו, מנהל המוקד ונציגי הרשות מהרווחה ומהחינוך, ופתאום ראש העיר נתן הנחיה שלא יעשו בחיפה אז השרה היתה צריכה להתערב, המנכ"ל היה צריך להתערב לסיור והעולים עצמם כבר רכשו ולא שאלו אותי אז לכן אני חושב שהסיור הזה שמשה מדבר עליו הוא מאד נחוץ, לפני כן אמרו לי: מדינת ישראל היא מדינת עלייה אבל לא הבאת עולים אז יש פה שאלה איפה כל הרשויות ולכן אני אומר אל"ף, אתה צודק במה שאתה אומר, דני, אבל אנחנו מעבירים, מבצעים, אז פה אולי, סלח לי, אני נמצא במגרש שלי אבל אני קורא למעורבות שלכם בענין הזה וכל מי שבישוב גם כן כנציגות הארגונים.
דני קסהון: תודה.
דוד יאסו: אני חושב שכל המערכת צריכה לדעת לטפל בעולים היטב כדי שהם ייקלטו בצורה הכי טובה.
דוד יאסו: אם לא נעשה את זה אז זו בעיה שאי אפשר לפתור אותה.
דוד יאסו: המערכת עצמה היא גוף מאד גדול שבו כל אחד מפיל את הדברים אחד על השני, זה בעייתי.
אברהם נגוסה: בענין של ביאליק, אני לא יודע מי מדבר את האמת.
אברהם נגוסה: אנחנו היינו שם ביום חמישי, היה נציג של משרד הקליטה והיו נציגים של משרד החינוך, כל המערכת העירונית, כולם אמרו שלא שמעו את הדברים שאנחנו אמרנו.
אברהם נגוסה: אף אחד לא מחפש אשמים.
אברהם נגוסה: מה שאנחנו כולם רוצים הוא לקלוט את העולים בצורה טובה.
אברהם נגוסה: זה כל הענין.
אברהם נגוסה: אם באמת יש משהו שמתפספס אם אנחנו מודעים לזה ואנחנו מעכשיו הלאה נתקן - זה חשוב מאד.
אברהם נגוסה: אבל, בענין של קרית ביליאק כולנו נדע שיש כשלון שם כי אנשים לא היו צריכים להגיע לשם ואנחנו יודעים שאין, אין מענה לאזרחים שם אבל, הלאה אנחנו צריכים באמת לדאוג, דוד, למה שאתה אמרת "גם אתם תהיו מעורבים" - אתה יודע שאנחנו מעורבים, אנחנו לרשותכם מתי שאתם רוצים, אבל אנחנו אין לנו את הנתונים שיש לכם, אתם נמצאים בתוך המערכת ולכן חובתנו לתת הערות ולהביא לתשומת לבכם.
אברהם נגוסה: בענין ביאליק כשלון, צריך לתקן.
אברהם נגוסה: לגבי מה שאמרת בענין שהסוכנות, שאומרת 3,000, אני חושב שהסוכנות צודקת, ואני אנמק.
אברהם נגוסה: כי 350 היו צריכים להגיע בדצבמר, והם בעקבות החלטת הממשלה.
שלמה מולה: הרשה לי לתקן, 500.
אברהם נגוסה: נכון, 500, תודה על התיקון, היו צריכים להיות אותם 600 שאתה מזכיר עכשיו, היו צריכים להגיע ב 2010 כי הם בתקציב של 2010 מכל מיני סיבות גם בעיות בענין אתיופיה אייר ליינז וגם מבחינת כל מיני סיבות בירוקרטיות אנשים הגיעו בינואר אז עכשיו אתם באים ואומרים: רגע רגע, הממשלה קיבלה החלטה.
שלמה מולה: אתקן אותך עוד יותר, ה 500 הם נוסף ל 7,800 הם לא הם בתוך ה 7,800.
אברהם נגוסה: זו האמת ולכן אל תעשו פה בעיות.
אברהם נגוסה: הסוכנות צריכה להביא את ה 3,000 כפי שהיא תיכננה, זה בצדק, הם לא עברו את המסגרת של התקציב.
אברהם נגוסה: מבחינת לוח הזמנים בענין הגדלת המענקים אני חושב שהועדה נכשלה.
אברהם נגוסה: אני אגיד למה.
אברהם נגוסה: כי החלטת הממשלה מדברת במפורש, ומה כתוב שם?
אברהם נגוסה: 60 יום, עד 60 יום, אתמול מלאו 90 יום, ולכן יש כשלון.
אברהם נגוסה: אין מה לספר, צריך פשוט שמשרד הקליטה שעומד בראש הפירמידה בענין החלטה לומר, החליטה ממשלת ישראל תפקידכם לזרז את האוצר להגדלת המענק.
דני דנון: אחת ההחלטות היא שיהיה נוהל מחייב אני אבקש מן המשרד שייִדָרֵש את הנוהל גם לערב את הארגונים השונים שפועלים מבחינת היידוע.
אללי אדמסו: רק להגיד משהו קטן לגבי התקציב, בהחלטת הממשלה כתוב שאם יש איזושהי בעיה של תקציב כלשהו גם למשכנתא, ומדובר על אנשים שאמורים להגיע אחרי שהממשלה החליטה, אם תהיה איזו בעיה כלשהי ואם זה בחינוך אם זה בקליטה אם זה בדיור, בהחלטה כתוב שמנכ"ל משרד האוצר הוא הגורם שמטפל בנושא הזה אבל יחד עם זאת, משרד הקליטה או משרד החינוך צריכים להגיש תכנית עם דרישה של תקציב למנכ"ל האוצר, הוא אמור לפתור את זה לפי החלטת הממשלה.
אללי אדמסו: תודה.
עומר טיאצאו: משהו שחשוב לחשוב עליו בנושא של מתווכים, המתווכים האלה "עובדים" על הצבור, אני לא אשכח איזו כתבה שראיתי לפני כמה שנים בערוץ 2, בלילה מכרו להם קומה ראשונה על הנייר, המתווכים לקחו אחוזים, והסתבר שהעולים חתמו על חוזה לדירה בקומה שמינית.
עומר טיאצאו: והרבה פעמים גם כשמגיעים למקום לא מבינים את המושגים, לא יודעים מה זו סביבה טובה, לא סביבה טובה, מחתימים אותם על חוזה והם לא יודעים.
עומר טיאצאו: אני מציע שמשרד הקליטה או הסוכנות היהודית ימנו נציג מטעם המשרד שילווה ויסביר לעולים איפה כדאי להם לקנות ולהפסיק עם המתווכים.
דני דנון: נכון להיום אני מכיר את התופעה הזו מן העבר השאלה אם נכון להיום זה עדיין קורה.
דני דנון: מה שאמרת, לגבי עיריית חיפה, הוא חמור.
דני דנון: אם דבר כזה קורה היום, אנחנו מבקשים שוועדת העליה הקליטה באופן מיידי, זה ראש עיר גזען, נזמן אותו לכנסת ונטפל בו בכל חומרת הדין.
דני דנון: אם אתה שומע היום שיש סיור של עולים שיוצאים מכל מקום, מאתיופיה, מארגנטינה, מרוסיה מכל מקום, שראש עיר התבטא בצורה כזאת, אסור לכם לעבור על סדר היום וצריכים להעביר את זה אלינו ואנחנו נפעל בכל הכלים שלנו מול אותו ראש עירי גזען שמדבר בצורה כזו.
דוד יאסו: לשמחתי דוקא הוא הבין, אחרי ששמע שני צדדים, גם השרה וגם המנכ"ל, והיום מוכן אפילו לקבל יותר, הוא הבין בידוק מה המשמעות, אחרת לא היינו שותקים ולא, אני חושב שעכשיו זה הסתדר.
דוד יאסו: שתי נקודות לגבי מה שעלה כאן.
דוד יאסו: נקודה ראשונה, לגבי התכנית כפי שנשאלה על ידי דר' אברהם נגוסה, כמובן שגם משרד החינוך, גם משרד הקליטה, גם משרדים אחרים כן העבירו, לכן זה נמצא בדיון כפי שאללי ציין, אצל מנכ"ל משרד האוצר שהוא המתכלל, הוא היו"ר של התכנית הזאת.
דוד יאסו: אמרתי קודם שבדיון שהיה אתמול לא יצא 'מי יודע מה' ואני מקווה שאולי בדיונים הבאים יצא.
דוד יאסו: גם הזמן שהוקצב להם היה 45 יום ועברו כבר לפחות עשרה ימים מאז שהקצבת את הזמן אז אני חושב שזה בטיפול אבל אנחנו כן הגשנו.
דוד יאסו: לגבי המתווכים אני רוצה שתבינו, לפני שנתיים יצאה עוד תכנית עם הסברה, עם דיסק, עם דרמה, כל מה שאפשר לעשות, אנחנו מחלקים את ההסברים לכל משפחה בשאלות איך לקנות, על מי לסמוך, ומהם כל הדברים שנוגעים לענין, אפילו אמרנו שמתווך צריך להיות עם תעודה ותמונה שלו.
דוד יאסו: עכשיו, מתווך כזה שלא יכול לקחת את המשפחה ממרכז קליטה בלי שהמנהל או מישהו מטעמו יראה את זה, בא בלילה ואז הם אומרים לעולים, ולצערי הרב הם אומרים לעולים אלה?
דוד יאסו: זה שלטון, הם עובדים עליכם, תסמוך עלי, אין לי שום אינטרס, וכו'.
דוד יאסו: אותם מתווכים בני העידה, הם לא מתווכים הם עוזרים למתווכים מתוך העידה, באים ומשכנעים אותם בלילה, אין משמרת 24 שעות של מדריכים במרכז קליטה, בלילה מגיעים ולמרות כל כההסברה שאנחנו עושים הם באים ולוקחים אותם אז אתה צודק אבל זה פחות ממה שהיה לפני שנתיים, אני לא יכול להתחייב שהכל נגמר ואין דבר כזה, זה קיים אבל אנחנו נותנים את כל הכלים, את כל ההדרכות כדי למנוע.
דוד יאסו: לצערי הרב העולים מאמינים לבני העידה שלא נמצאים במימסד יותר מאשר לנו שאנחנו נמצאים במימסד.
דוד יאסו: פה אני אין לי ויכוח אתך, דר' אברהם נגוסה, לגבי המספרים, אני אומר עובדות, אתן דוגמה אחת, למה אנחנו מתעקשים בענין התיקצוב.
דוד יאסו: משפחה שמגיעה היום, לפני שהיא מגיעה למרכז קליטה כל הדירה שלה מרוהטת בציוד.
דוד יאסו: יש סעיף ציוד.
דוד יאסו: סעיף הציוד הוא קשיח ולא גמיש.
דוד יאסו: אם לא מתוקצב ב 2011 על 3,000 אין לי ממה לתת להם מבחינת הדברים האלה לכן זה מה שאנחנו אומרים: התיקצוב שלנו, וחבר הכנסת מולה מכיר את זה, מכיר את זה גם כעובד סוכנות וגם כעובד משרד קליטה לשעבר, זו הנקודה שבה האוצר לא שואל אותי, יש בתקנה הזו, תקנה קשיחה שנקראת בסוף השנה בלי ששואלים, כמו טייס אוטמטי, אז לכן פה הבעיה שלנו.
דוד יאסו: הבעיה היא לא מתי הגיעה השרה לאתיופיה, כדי לראות וגם אלה שקיבלו את ההחלטה ואת אלה שהביאו אותם לקבל החלטה, אנחנו לא מתנגדים לעליה הזאת להיפך, הלואי וכולם יכלו להגיע היום אבל אי אפשר לעשות את הדברים האלה בלי הצד השני, תודה.
שלמה מולה: אני רוצה להודות למועצה לשלום הילד ובמיוחד ל"שלם" על כל העבודה שאתם עושים משך כל השנה בנושא זכויות הילדים.
שלמה מולה: אני יודע על פניות פרטיות שמגיעות אליכם כל שנה ואני יודע באיזו מסירות אתם עובדים אז תבורכו.
שלמה מולה: לגבי ההיערכות לקליטה יש מספר נקודות.
שלמה מולה: שמענו את הדברים בקרית ביאליק ואני מקווה שמה ששמענו בקרית ביאליק זה רק בעיה נקודתית.
שלמה מולה: לגבי שיתוף המידע בין המשרדים: מה שקצת יותר מטריד אותי הוא שנציגי המשרדים שהשתתתפו בדיון לא סתרו את אנשי המועצה ואת אנשי העיריה לכן יש בהחלט בעיה מהותית.
שלמה מולה: אני מציע שתלכו הביתה, תעשו שיעורי בית, תבדקו את זה מחדש, יכול להיות שהמידע שאתם מעבירים לא מגיע בדיוק ליעדו ואפשר, זה לא עולה כסף, זה לא משכנתאות, פשוט אפשר לחסוך הרבה מאד תקלות בענין הזה.
שלמה מולה: הבעיה העיקירת שלנו, בעיקר שלכם במשרד החינוך, הבעיה היא שמגיעים עולים לישובים שבהם אין בית ספר ממלכתי דתי, הבעיה היא ההסעות למקומות מרוחקים, הבעיה שהסעות למרחק גדול עולות הרבה כסף ואלו הבעיות המשמעותיות ביותר צריך לדעת להתמודד אתן.
שלמה מולה: נכון, ראש הרשות אמר לנו שצריכות להגיע 70 משפחות או 100 משפחות לקרית ביאליק, אז אם הוא יודע שיש מידע כזה, אז אפשר להעביר את הפילוח של הילדים שאמורים להגיע בכל הגילאים ולכל שכבת בית ספר, אפשר פשוט להעביר ולוודא שזה מתקבל.
שלמה מולה: פשוט לוודא שזה מתקבל.
שלמה מולה: אז יודעים במועד.
שלמה מולה: עד כמה שאני זוכר, בנינו מערכת ממוחשבת, משה, אפילו כל משפחה באיזה תאריך היא עוברת, יש מערכת ממוחשבת, אני בניתי אותה עוד כשהייתי בסוכנות, לכן אי אפשר לבוא להגיד היום שאנחנו לא יודעים את המידע, ואת אותו המידע אפשר להעביר לרשות.
שלמה מולה: הבעיה הגדולה שלנו אני מציע לך אדוני יושב הראש, לא להשלות את עצמנו, אני מציע שאנחנו נקבל את ההחלטה, מבחינתי החלטה ראשונה, שצריך לבוא ולהגיד: בשום פנים ואופן לא יתעכב אף עולה מלהגיע לארץ גם על חשבון מרכזי קליטה סתומים.
שלמה מולה: מבחינתי, אם היו באים כדי להתארגן לפני הגעת העולים, לא היו מחליטים למשל על משכנתאות וההחלטות להגעת עולים לא היו מתקבלות.
שלמה מולה: אני אומר לך שגם כשאנחנו הגענו, חלק מאנשים הגיעו לבתי מלון אז קודם כל צריך לקבל החלטה שהעלאת אנשים לא מותנית בזה שעולים עוזבים את מרכזי הקליטה, קודם כל העולים מגיעים לכאן ועם קשיי הלקטה מתמודדים כאן.
שלמה מולה: אני מאד מעריך את הנחישות של ראש הממשלה ושל איל גבאי ועל העזרה הגדולה שאללי נתן כדי שהחלטה הזאת תתקבל, כדי שהעולים יגיעו.
שלמה מולה: וקודם כל לא עוצרים אף עולה מלהגיע לארץ.
שלמה מולה: מבחינתי אני חוזר ואומר אם מרכזי הקליטה מלאים אז שיהיו בבית מלון.
שלמה מולה: ואני מכיר את ספר התקציב כמוך אדוני יושב הראש, אני משתתף בדיונים בועדת הכספים, אני לא תולה תקוות גדולות שינתנו מענקים ולכן חשוב שגם אם אין מקום במרכזי הקליטה, עדיין יגיעו עולים.
שלמה מולה: אני מוכן שאנחנו ניאבק אבל צריך לעשות את ההפרדה הטוטאלית בין מאבקי התקציב לבין העלאת עולים.
שלמה מולה: לגבי התקווה למענק מוגדל, התקציב שלנו הוא תקציב דו שנתי ואנחנו יודעים את הקשיים שהממשלה מתמודדת אתם, קיצוצי תקציב, עלית מחירים, דלק, לחם כל ההתייקרויות האלה אי אפשר לחתוך אותן מן השמים ולכן אני מתקשה לראות את המענק המוגדל.
שלמה מולה: אני כן יודע לומר אדוני יושב הראש, שהפתרון התקציבי חלקו חייב לבוא מתוך משרד השיכון ואגיד לך מדוע.
שלמה מולה: בשנה שעברה בתקציב נדמה לי בימים הראשונים של ינואר 2011, משרד השיכון החזיר 700 מליון שקל מהמשכנתאות.
שלמה מולה: התקציב הזה הועבר למשרד הבטחון.
שלמה מולה: התנגדתי.
שלמה מולה: אם משרד השיכון היה בא ואומר: יש לי תקציב לא מנוצל, אני נותן אותו כמענק לעולים האתיופים אז אפשר היה לפתור את הבעיה.
שלמה מולה: כל שנה בין 700 מליון למיליארד שקל משרד השיכון מחזיר לאוצר ולכן אני לא חושב שצריך ללכת עכשיו לחפש, קודם כל שיתנו את התקציב הקיים.
שלמה מולה: השיטה הזאת שמעבירים תקציב רק לאתיופים במשרד השיכון ואז אומרים לך: "טוב, אבל התקציב הזה הוא לאתיופים וזה נגמר" בעוד שבמקום אחר יש המון תקציב.
שלמה מולה: לכן צריך לבוא בגישה נכונה ושהיא משכנעת ואני חושב שהקרב צריך להיות קודם כל ניצול חכם ונכון של תקציב משרד השיכון בהקשר המענק כי ראינו את זה וגם כנראה נראה, לפחות מה שצפויים, שבגלל בעיות הנדל"ן רואים שאלפי זוגות צעירים הולכים עכשיו לקנות דירות אבל יש תקציבים במשרד השיכון.
שלמה מולה: דבר נוסף, שאני רוצה להגיד לך, דוד, אני חושב שההיערכות שלכם מבחינת התקציב היא לא מספיק טובה.
שלמה מולה: אני לא בטוח ששרת הקליטה נאבקת להשגת תקציב.
שלמה מולה: מה שהיא מתעסקת זה להשיג תקציב למדענים עולים וזה בסדר, אני לא רוצה להגיד אפילו שהיא רואה את עולי אתיופיה כילדים חורגים אבל אני בטוח שאם שרת הקליטה היתה רוצה, כמו ששר החוץ יודע בדיוק לאיים על ראש הממשלה עם 15 מנדטים, תאמין לי כל המשכנתאות היו מגיעות אבל לא בטוח שהיא נאבקת אז אני מבקש ממך מסר למשרד שלך, צריך לבוא להגיד, גברתי, זה לא מספיק ללכת לאתיופיה ולהצטלם עם ילד יוצא אתיופיה אם עם משפחה אתיופית, צריך לבוא ולפרוע את השטר.
שלמה מולה: אז אני לא חושב שצריכה להיות מלחמה על הקרדיטים.
דוד יאסו: חזרתי על כך בהרבה מאד הזדמנויות ואני חושב שגם זאת הזדמנות.
דוד יאסו: אני מבקש מכל העוסקים במלאכה הזאת של קליטת עולי אתיופיה, כולל במסמכים שכותבים, בואו נפסיק לכתוב פלשמורה, אני לא בהצעות לסדר, ואם שמים לב גם אני חושב שלפעמים זה נכון ונראה טרביאלי להרבה מאד אנשים, אבל בעיני זה לא טרביאלי כי אם אנחנו רוצים לקלוט עליה אז חלק מהדברים שזה כוללל הוא גם תחושת שייכות וזה חלק מהמאמץ שאנחנו צריכים להוביל, אני מבקש אדוני יושב הראש אפילו ייכתב מכתב לכל משרדי הממשלה שיפסיקו גם, כולל דוחות של מ.מ.מ., שיפסיקו לכתוב פלשמורה.
דוד יאסו: שיכתבו עולים מאתיופיה.
דני דנון: השוואה שלא קשורה בנושא, אבל רק אומר לך שחבר הכנסת מולה ואני, מדברים כבר הרבה זמן בנושא התנחלויות, רק שאנחנו מדברים על ההתיישבות ביהודה ושומרון ומנגד, בעולם, בארץ, לא הצלחנו בנושא הזה, הם אומרים התנחלויות למרות שאנחנו אומרים התיישבות.
דני דנון: עדיין, אני מרים את הכפפה בענין שלך ואנחנו נעשה כן.
דני דנון: ברשותכם, אני רוצה לסכם את הדיון החשוב שהתקיים במסגרת הכנס.
דני דנון: הנתונים שנחשפו בישיבות קודמות הוכיחו כי ילדים עולים חשופים יותר לגורמי סיכון ולתופעות שליליות, נתונים קשים שפרסמנו לפני מספר שבועות.
דני דנון: הועדה קוראת למשרדי הממשלה ולסוכנות היהודית לשפר את התיאום בין מרכזי הקליטה לערים קולטות,.
דני דנון: הועדה מבקשת ממשרד הקליטה לגבש שוב את הנוהל שיהיה מחייב גם את ראשי הערים כחלק מקליטת העולים ולהציב אותו בפני הועדה תוך 60 יום.
דני דנון: הועדה קוראת למשרד הקליטה, משרד החינוך ומשרד הרווחה לשים דגש על תקופת המעבר בין מרכזי הקליטה למגורי הקבע, טובת הילדים העולים כנגד עינינו.
דני דנון: הועדה קוראת למשרד האוצר להתעורר ולפרסם באופן מיידי את גובה הגידול במענק על מנת לאפשר למשפחות לרכוש דירות, לצאת ממרכזי הקליטה ולפתוח את שנת הלימודים הבאה בצורה טובה.
דני דנון: אנחנו רוצים להודות למועצה לשלום הילד, לציפי גלעדי מרכזת הועדה, ליגאל אמיתי דובר הועדה ולכל מי שעשה להצלחתו של הכנס החשוב הזה.
דני דנון: שלום, צהריים טובים, ועדת עלייה, קליטה ותפוצות בעיר רעננה, ואנחנו מאוד שמחים להגיע אליכם, אדוני ראש העיר, נחום חופרי.
דני דנון: אנחנו מגיעים פה הרבה לעיר.