GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרים שוסטר: ואני נחרדתי לראות איך שאנשים, שאנשים שהם סיעודיים במאה אחוז, יושבים בחוסר מעש, על כיסאות, ואני עמדתי אולי שמונה דקות ואף אחד לא ניגש אליהם, לא היה בחדר.
מרים שוסטר: אחר-כך דיברתי, לא לציטוט, עם אלו שעובדים שם, עם הפועלים, אז הם אמרו שיש 50% תקן, יש שם.
מרים שוסטר: והוא בכל-זאת עובר.
מרים שוסטר: אני ראיתי שם את הניצולים, בלי שיניים, בצורה מחרידה, ותסלחו לי, והשתן הסריח, שזה היה אני הייתי המומה.
מרים שוסטר: אדוני, ועידת התביעות שולחת לשם המון כסף, אני הייתי רוצה לדעת למה הפריטו דווקא ניצולי שואה.
מרים שוסטר: למה לא הממשלה אחראית על זה, שהאנשים האלה, את השלב האחרון של החיים, זה שלב אחרון שלהם, שלא יגמרו בצורה נאותה, ברמה מסוימת.
מרים שוסטר: ואני באתי להנה ואני מבקשת.
דני דנון: שער מנשה זה בפרדס-חנה?
מרים שוסטר: זה לפני פרדס-חנה, יש עוד שני הוסטלים, שאני אלך לבקר אליהם.
מרים שוסטר: לי, אישית, זה נורא נוגע.
דני דנון: לכולנו.
מרים גרייבר: אני יושבת כאן בתור העמותה הפרלמנטארית לניצולי השואה בכנסת.
מרים גרייבר: אני רוצה להגיד שלפני הישיבה הזאת, אני צלצלתי לכמה עובדות סוציאליות בירושלים ובחיפה ושאלתי על הדיור המוגן של האנשים ועל ההוסטלים.
מרים גרייבר: פחות או יותר, הם היו פחות או יותר מרוצים.
מרים גרייבר: יש הרבה דברים לתקן ומה שדיברו כאן על העלאה, כולם היו במהומה גדולה בגלל ההעלאה, אבל פחות או יותר, ואני רוצה מבחינה מסוימת לשבח את חברות הכנסת מרינה סולודקין ואת חברת הכנסת ליה שמטוב.
מרים גרייבר: הן עושות עבודה יוצאת מגדר הרגיל למען האזרחים של יוצאי רוסיה.
מרים גרייבר: אבל יש לי בעיה, מפני שאני גם יושבת ראש עמותת יש ירושלים, ויש לנו ניצולי שואה שגרים בקומה ארבע והם בכלל, אין להם שום התייחסות לאנשים כמו שיש התייחסות לאלה והם אנשים שכבר באו לארץ מהקמת המדינה והם תרמו למדינה.
מרים גרייבר: ועכשיו, בכלל מזניחים אותם.
מרים גרייבר: אז אני חושבת שהחברות עושות עבודה כל-כך יפה, ליוצאי מזרח אירופה, אני חושבת שאנחנו גם צריכים לעשות עבודה יפה לאלה שתרמו למדינה מההתחלה והם נמצאים במצב נוראי.
מרים גרייבר: אני ביקשתי מהעובדות הסוציאליות בירושלים לעשות איזה מיפוי ולראות מה קורה ואני מקווה שבקרוב יהיה לנו.
דני דנון: אני רוצה לשמוע מנציג עמידר, משלומי נבון, את עמדתכם ומה יקרה אם לא תהיה ההעלאה הזאת.
שלומי נבון: אני רוצה לומר קודם שתי הערות ואני אענה לשאלה.
שלומי נבון: הערה ראשונה, אני רוצה לומר לכל הנוכחים פה, שני דברים שיהיו לכם מאוד ברורים.
שלומי נבון: אחד – יש הנחיה של האוצר ושל משרד השיכון, לא לקחת רנטות של ניצולי שואה בחישוב ההכנסות שלכם ובשום מקרה זה לא נחשב.
שלומי נבון: זה כסף שלכם ואף אחד לא נוגע בזה.
שלומי נבון: הדבר השני, וזו התחייבות אישית שלי וגם של מנכ"ל עמידר ואני פה בשם מנכ"ל עמידר, אף אחד לא יוציא אתכם מהבית.
שלומי נבון: שלא תחשבו לרגע שיש איזה שהיא כוונה כזו.
דני דנון: אם מישהו לא חותם על הסכם-?
שלומי נבון: אני לא אחתום על שום צו פינוי של אף אחד מכם, מהבתים.
שלומי נבון: תרגישו בטוחים בעניין הזה.
שלומי נבון: זאת לא הכוונה.
שלומי נבון: בסך-הכל הכוונה של המשרדים היתה כוונה טובה, לתת לכם שירותים יותר רחבים ולהשוות ולעשות השוואת תנאים לכל בתי הדיור המוגנים בארץ.
שלומי נבון: יכול להיות שיהיו שינויים, זה לא תלוי בעמידר.
שלומי נבון: כל מה שמשרדי הממשלה יקבלו, אנחנו נבצע.
שלומי נבון: אבל תהיו רגועים, אני רואה שאתם לוקחים את זה יותר מדי קשה, אני לא חושב שהבעיה היא כל-כך קיצונית שצריך להיבהל ממנה בצורה כזו.
דני דנון: שלומי, אני לא יודע מאיפה אתה מגיע לפה היום.
שלומי נבון: אני מגיע לכאן משדרות.
דני דנון: עצם העובדה שהגיעו לפה עשרות אנשים מנצרת עילית, ואני מקבל עשרות פניות וחברי כנסת מקבלים מאות פניות ובכל סיור שאנחנו מדברים, פונים אלינו בנושא הזה, עבור האנשים האלו זה מאוד מאוד משמעותי.
שלומי נבון: לכן אני רוצה להבטיח להם שני דברים: אל"ף, אנחנו לא מתחשבים בכלל בנושא הרנטות, כפי שהנחו אותנו מהאוצר, ובי"ת, שאנחנו לא מתכוונים להוציא אף אחד מכם מהבית ולא משנה, אני אומר לכם את זה, זה לא משנה מה יקרה.
אלכסנדר גדלקין: תשמע, זה בשורה מבחינת הוועדה ומבחינתך, שאנשים יוכלו לחזור הביתה ולהגיד לכל החברים, שעמידר בסופו של דבר, מי שלא יחתום על החוזה החדש, לא יסלקו אותו מהבית.
ליה שמטוב: וגם לא ישלם את השכר דירה, כי שם כתוב 70 שקל.
דני דנון: אתה אומר, היתה שווה הנסיעה לירושלים.
אלכסנדר גדלקין: האנשים היו מוכנים, באמת, רובם, כמו שמרינה אמרה, להפגנה, רובם לא מסוגלים, אם תראה, כמו סרטון קטן בערוץ 2, אבל הם רובם לא מסוגלים לצאת יותר, אם הם צריכים ללכת לקופת-חולים, הם צריכים מונית.
שלומי נבון: מדובר באוכלוסייה שמשתפת פעולה, מדובר באוכלוסייה טובה, מדובר, כמו שאמרה אורה דואק ממשרד השיכון, בספינת הדגל של משרד השיכון.
שלומי נבון: אני לא חושב שיש כוונה למישהו לפגוע באנשים האלה.
שלומי נבון: בסך-הכל רוצים לשפר להם את השירותים שהם מקבלים.
דני דנון: במשפט, נציג המשרד לגמלאים, במשפט, בבקשה.
דני דנון: משפט קצר, אלא אם כן יש לכם חמישה מיליון שקל לתרום לנו.
אריה וקנין: לנושא הזה התחייבנו בעבר לשני מיליון שקל בשנה למשך חמש שנים.
דני דנון: לנושא הזה?
אריה וקנין: כן, בעבר, זאת אומרת, להוסטלים שאנחנו בשיתוף, של משרד השיכון, בשיתוף שלנו, בעצם משדרגים גם עכשיו.
אריה וקנין: זאת אומרת, יש פה איזה שהיא בעייתיות, כי הממשלה, מפעל הדיור המוגן הוא חשוב מאוד.
אריה וקנין: הדיור הציבורי המוגן היה צריך לקבל לדעתי תקצוב, לדעת המשרד, תקצוב כמו שצריך, שמשרד השיכון יקבל על זה תקצוב לשדרג אותו.
אריה וקנין: מה שקורה פה, יש תהליך של רגרסיה של הבניינים ומצד שני, במקום לשדרג אותם ולדאוג שיהיו בהם את כל מה שצריך, גובים מהאנשים.
אריה וקנין: האנשים האלה, הם, עצם זה שהם גרים שם, הם מוגדרים כנזקקים.
אריה וקנין: השכר שלהם הוא המינימאלי.
אריה וקנין: לקחת מאנשים כאלה, להעלות בעשרות אחוזים ולפעמים במאות, זה פגיעה טוטאלית.
אריה וקנין: אני חושב, הדבר הכי חשוב שצריך לצאת מכאן זה לפני שמעלים משהו שגם לא מקובל בחוק, צריך להגיד על מה מעלים אותו.
אריה וקנין: אי-אפשר לבוא ולזרוק באוויר.
אריה וקנין: העבודה שנעשתה לפני הרבה מאוד שנים, היא גם לא סגורה לדעתי על עצמה בקצוות ובמיוחד שאתה בא להעלות, תגיד מה אתה נותן.
אריה וקנין: לא נעשתה עבודה על מה ההעלאה.
דני דנון: חברת הכנסת ליה שמטוב, בקצרה.
ליה שמטוב: קודם כל, אדוני היושב-ראש, אני גם מודה לך על הישיבה.
ליה שמטוב: קודם כל, צריך לבקש מהם את הרשימה המפורטת של השירותים שהם נותנים.
ליה שמטוב: כי מה שהם אומרים ומה שבפועל זה שני דברים שונים.
ליה שמטוב: ההוסטל בנצרת עילית הוא הוסטל שהם חתמו מראש על 8%, והבטיחו הבטחה של ההוסטל, אין שום הבטחה.
ליה שמטוב: אז זאת אומרת, יש איזה שהם שירותים, אבל זה לא מה שהבטיחו.
ליה שמטוב: מה אני כן ממליצה לוועדה?
ליה שמטוב: קודם כל, הוסטלים שחתמו על חוזה בהתחלת השכירות, כשקיבלו את ההוסטלים, על 8%, להשאיר את זה על 8% ולא להעלות באוקטובר ל- 10% ודיור מוגן בכל הארץ, שרוצים להפוך להוסטלים, לעשות את זה בהדרגה, לפי השירותים שהם מקבלים.
דני דנון: ועדת העלייה והקליטה קוראת לשר האוצר ולשר השיכון להסיר ידיהם מפליטים וניצולי השואה.
דני דנון: הוועדה רשמה לפניה שלא יתבצע כל עדכון לפני אוקטובר 2011, ואם יתבצע עדכון, העדכון יונח ויידון בוועדה לפני הביצוע.
דני דנון: הוועדה קוראת לשר האוצר להצטרף לשר השיכון ששינה את עמדתו ולוותר על חמשת מיליון השקלים בערך שיילקחו מקצבתם הזעומה של ניצולי השואה.
דני דנון: הוועדה תקיים ישיבת המשך בעוד מספר חודשים, על-מנת לראות אם שר האוצר מצטרף למגמה שראינו בישיבה.
דני דנון: אני רוצה להודות לכולם, אני מתחייב פה, אנחנו לא נרפה בעניין הזה.
דני דנון: אנחנו פותחים את הדיון של ועדת העלייה הקליטה והתפוצות בנושא יישום תוכנית מס הכנסה שלילי בקרב עולים חדשים.
דני דנון: אנחנו ביקשנו להכין נייר מהמרכז מחקר ומידע של הכנסת ואני מבקש מגב' אורלי אלמגור לוטן להציג את הנתונים העיקריים מהנייר ולאחר מכן נראה איך אנחנו מתקדמים.
דני דנון: בבקשה, אורלי.
מרינה סולודקין: יש הבדל בין עולים ולא עולים?
אורלי אלמגור לוטן: יש הבדל קטן בין עולים ל-לא עולים, הבעיה העיקרית ואני אפתח בזה, אנחנו פנינו לרשות המיסים, ביקשו לקבל נתונים לגבי המימוש של מס הכנסה שלילי בקרב עולים.
מרינה סולודקין: אני פניתי לפני שנתיים בנושא זה.
אורלי אלמגור לוטן: אנחנו יכולות להשוות את התשובות כי התשובה שאנחנו קיבלנו היתה, אל"ף, שזה ייקח קצת זמן, ובי"ת, שזה יעלה 30,000 שקל.
אורלי אלמגור לוטן: אז כרגע, הנתונים שיש במסמך לאור זה הם נתונים לא חדשים.
אורלי אלמגור לוטן: הנתונים שהם מבוססים על מסמך שנכתב בשילוב בין בנק ישראל לביטוח הלאומי והרשות למיסים, פורסם ביוני 2010, מתייחס אבל לנתונים מהשנה הראשונה למימוש של תוכנית מס הכנסה שלילי, שזה 2007.
אורלי אלמגור לוטן: אז צריך לקחת בחשבון שהנתונים כרגע הם נתונים ישנים, יחסית.
אורלי אלמגור לוטן: והפריסה של התוכנית גם היתה שונה בשנת 2007, השנה הראשונה להפעלת התוכנית.
אורלי אלמגור לוטן: היא הופעלה באזורי שילוב בלבד ורק לשכירים.
אורלי אלמגור לוטן: צריך לזכור את זה.
אורלי אלמגור לוטן: אזורי שילוב זה אזורים שבהם הופעלה תוכנית ויסקונסין, הוראות לתעסוקה.
אורלי אלמגור לוטן: רוב היישובים היהודיים, שהתוכנית הופעלה בהם, היו יישובים שהם יישובים עתירי עולים, יחסית, כולם מלכתחילה אוכלוסייה פוטנציאלית למענק מס הכנסה שלילי ביישובים האלה יש בה יותר עולים ממה שצפוי עם ההכלה של זה על כל ישראל, שזה אמור להיות משנת 2011.
אורלי אלמגור לוטן: שנת המס 2011, זה אמור להיות על כל הארץ.
אורלי אלמגור לוטן: בתוך היישובים האלה, עולים חדשים משנת 2007 היו 26% מכלל אוכלוסיית הזכאים.
אורלי אלמגור לוטן: בדו"ח של בנק ישראל יש צפי שעם הפרישה הארצית, עולים חדשים אמורים להיות 20% מכלל אוכלוסיית הזכאים.
אורלי אלמגור לוטן: שיעורי המימוש של המענק אצל עולים חדשים היו קצת יותר גבוהים מאשר בקרב כלל האוכלוסייה.
אורלי אלמגור לוטן: כלל אוכלוסיית הזכאים, מדובר על 45% מבין הזכאים שמימשו את הזכאות שלהם למענק.
אורלי אלמגור לוטן: אצל העולים זה היה סביב 48%, אצל ערבים אגב 49%.
אורלי אלמגור לוטן: מה שמצוין במחקר שמתייחסים, יש כמה תת-קבוצות בתוך העולים.
אורלי אלמגור לוטן: בקרב עולים בעלי משפחות, שהן לא חד-הוריות, שיעורי המימוש היו קצת יותר נמוכים.
אורלי אלמגור לוטן: אצל חד הוריות, שיעורי מימוש היו קצת יותר, היו יותר גבוהים והם אלה שמשכו למעלה, בעצם.
אורלי אלמגור לוטן: כלל אוכלוסיית העולים, כשהכותבים של המחקר בעצם מציינים כאן את החד-הוריות, בדרך-כלל הן מודעות לזכויות שלהן, מכירות את הזכויות הסוציאליות ויודעות איך לממש אותן ולכן זה משך את זה למעלה.
אורלי אלמגור לוטן: שיעורי מימוש גבוהים יחסית של עולים היו גם בקרב קבוצה של בני 55 ומעלה, שזה הזמן, הייתי צריכה אולי להגיד את זה קודם, מס הכנסה שלילי יש מסלול, נקרא לזה אחד, למשפחות שיש להם ילד אחד, שניים או שלושה, מתחת לגיל 19 ויש מסלול של בני 55 ומעלה, גם אם אין להם ילדים.
אורלי אלמגור לוטן: זה שתי הקבוצות.
אורלי אלמגור לוטן: אין לנו מידע על הבדלים בשיעור המימוש בין עולים ממדינות שונות.
אורלי אלמגור לוטן: זה היה חלק של הנתונים שהוא כאמור ישן.
אורלי אלמגור לוטן: החלק השני, פנינו לרשות המיסים ושאלנו מה בעצם עושים ועשו מבחינת הסברה.
אורלי אלמגור לוטן: רשות המיסים עשתה כל מיני קמפיינים, עשתה גם קמפיין בתקשורת, גם בזמנו וגם עכשיו, יש דיוור ישיר שזה איזה שהוא צעד שמוצג צד ייחודי.
דני דנון: מה שמפריע לי, אחרי שקיבלתי את המסמך אתמול, הנתונים.
דני דנון: ישנים מאוד.
אורלי אלמגור לוטן: נכון.
דני דנון: קשה לנו לדון על 2007.
אורלי אלמגור לוטן: זה גם לא אותה אוכלוסיית זכאים כבר בכלל.
דני דנון: יש פה מהלך ממשלתי שהוכרז, קמפיין תקשורתי גדול מאוד, ואנחנו רוצים לקבל את הנתונים על 2008, 2009, כמובן גם 2010, שזה קשה, ואנחנו, לפי דעתי, החלטנו שאנחנו נצטרך לקבל החלטות היום ושנקציב זמן, חודש מהיום או חודש וחצי, לקבל נתונים על 2008, 2009, 2010.
אורלי אלמגור לוטן: 2010 אתה לא תוכל לקבל בגלל ש- 2011 רק התחילה ובכל מקרה, המענק הוא לא ניתן כל חודש, המענק ניתן בשנת המס שאחר-כך, לכן 2010, לדעתי רק עכשיו מתחילים להגיש את הטפסים.
אורלי אלמגור לוטן: אז אם כבר, אנחנו מדברים על 2008.
אורלי אלמגור לוטן: אולי, אולי 2009.
אורלי אלמגור לוטן: אנחנו יכולים לנסות.
אורלי אלמגור לוטן: נוציא פנייה לגופים הרלוונטיים וננסה.
שלמה מולה: למה אולי 2009?
אורלי אלמגור לוטן: הרבה פעמים נתונים פשוט יש Delay.
דני דנון: וזה החלטה שאנחנו כבר נקבל, שאנחנו נבקש נתונים רלוונטיים ל- 2008, 2009, שנקבל אותם תוך, עד ה- 10 למאי, כשאנחנו חוזרים מפגרת הפסח ואם צריך התערבות של הוועדה מול הגופים השונים, אנחנו נעמוד לשרותכם, על-מנת לקבל את הנתונים האלו.
אורלי אלמגור לוטן: בסדר גמור.
אורלי אלמגור לוטן: נשתדל.
אורלי אלמגור לוטן: החלק השני, כאמור, זה הפעילות של רשות המיסים, שנוקטת, שוב סליחה אני אעשה הפסקה.
אורלי אלמגור לוטן: ההגשה של המענק, הקבלה של המענק לא נעשית בצורה אוטומאטית, צריך לגשת לדואר, להגיש טופס ולקבל את זה.
אורלי אלמגור לוטן: רשות המיסים נקטה צעדים שונים כדי לעשות בעצם הסברה על האפשרות לקבל מענק מס הכנסה שלילי, גם קמפיינים, גם בעבר וגם היום, סיפור הקמפיין של יצפאן ששומעים אותו הרבה.
אורלי אלמגור לוטן: דיוור ישיר, שזה איזה שהוא צעד ייחודי.
דני דנון: הקמפיין של יצפאן התחיל עכשיו, לפני כשבועיים.
אורלי אלמגור לוטן: כן.
אורלי אלמגור לוטן: עשו גם לפני כמה שנים כשזה התחיל, וגם עכשיו, בעצם יש, השנה זה השנה שמרחיבים את זה לכל הארץ.
אורלי אלמגור לוטן: מס הכנסה שלילי.
אורלי אלמגור לוטן: יש את הקמפיין של יצפאן.
אורלי אלמגור לוטן: אני רק אגיד את הנקודות כי אני מניחה שרשות המיסים תציג את הדברים שלהם, שנראה לנו שכרגע הן חסרות.
אורלי אלמגור לוטן: הדיוור ישיר, לפי מה שהבנו, נשלח בשפה העברית בלבד לזכאים ולא בשפות אחרות.
דני דנון: הוא קיים בשפות אחרות?
אורלי אלמגור לוטן: יש להם עלונים בשפות אחרות, לרשות המיסים.
אורלי אלמגור לוטן: הם כרגע, עד עכשיו ניתנו בעיקר למי שביקש אותם.
אורלי אלמגור לוטן: עכשיו יש כוונה לעשות את זה גם דרך רשות הדואר ובוחנים אפשרות לעשות את זה בשילוב עם שירות התעסוקה, אני מניחה שהם יוכלו.
דני דנון: אם יש לכם מה להעיר – נשמח.
שלמה מולה: למה לא עושים את זה ברדיו רקע?
אורלי אלמגור לוטן: רשות המיסים כן עושה את זה גם בתחנות רדיו.
ליה שמטוב: יצפאן מדבר ברוסית.
ליה שמטוב: זה גם בערוץ 9.
אורלי אלמגור לוטן: הקמפיינים נעשים גם בתחנות רדיו.
אורלי אלמגור לוטן: קמפיינים נעשים גם בשפות אחרות, לפי מה שנמסר מרשות המיסים.
שלמה מולה: אני מדבר עכשיו ברוסית, ברקע, ברדיו רקע, יש שם האזנה של כמעט יותר מ- 80%.
אורלי אלמגור לוטן: אני מניחה שעל זה רשות המיסים תדבר.
אורלי אלמגור לוטן: אני מעדיפה להגיד את הדברים שנראה לי שנעשים כרגע לא כל-כך כמו שצריך, אני מניחה שרשות המיסים תציג את הדברים שעובדים חלק.
מרינה סולודקין: מה שאנחנו יודעים, לא בעיתונים.
דני דנון: תכף נשמע את נציגי הרשות, הם טוענים אחרת.
דני דנון: נשמע אותם.
מרינה סולודקין: אולי הם פעם בשנה דווקא עושים, אבל אם קמפיין ממש, אז צריכים לעשות כל שבוע.
אורלי אלמגור לוטן: דבר אחד זה שהדיוור הישיר נעשה בשפה העברית בלבד היום ולא בשפות אחרות.
אורלי אלמגור לוטן: דבר שני, רשות המיסים מפעילה מוקד שירות לקוחות.
שלמה מולה: בערבית?
אורלי אלמגור לוטן: לא, דיוור ישיר הוא בעברית, לפי מה שנמסר.
אורלי אלמגור לוטן: מוקד שירות הלקוחות של רשות המיסים אמור לתת מענה לאוכלוסייה שפונים.
אורלי אלמגור לוטן: כאמור, עכשיו יש קמפיין די רחב היקף.
אורלי אלמגור לוטן: במוקד שירות הלקוחות יש נציגים בשפות שונות, אין כרגע נציג בשפה האמהרית.
אורלי אלמגור לוטן: אני בכוונה מציינת את זה בגלל שעכשיו נעשה קמפיין, כולל בתקשורת שמכוונת לעולי אתיופיה, ואין כרגע נציג שיודע לדבר בשפה ויכול לתת מענה.
אורלי אלמגור לוטן: נמסר לנו שהיה נציג, כרגע אין ויש קושי לגייס את הנציג.
אורלי אלמגור לוטן: אני רוצה להעיר רק הערה.
מרינה סולודקין: קודם כל, את יודעת, לשמוע אפילו קשה, שאין נציג לשפה אמהרית, לי זה, את יודעת שזה פגיעה באינטליגנציה.
מרינה סולודקין: בגלל שאני ושלמה מכירים הרבה אנשים שיכולים לעשות.
ליה שמטוב: אם לא פרסום, אז תרגום.
מרינה סולודקין: תרגום, כן.
אורלי אלמגור לוטן: חברת הכנסת סולודקין, לכן זה נאמר.
אורלי אלמגור לוטן: דבר אחד רק לגבי מה שקרה בעבר.
שלמה מולה: את מספקת לנו מידע, אלייך אין לנו טענות.
מרינה סולודקין: אבל גם את לא צריכה לקבל, את יודעת, שקהילה של 130,000 איש, שיש אלפים של אנשים שבוגרים של אוניברסיטאות וזה, לומר שאין למי?
אורלי אלמגור לוטן: לא אמרתי שאני אומרת שאין, אמרתי שרשות המיסים מוסרת שהם מתקשים והסיבה שזה נאמר, זה נאמר כי זה נראה כמו בעיה ולא בגלל שזה נראה בסדר.
דני דנון: תכף נשמע, יש פה נציג.
אורלי אלמגור לוטן: רק הערה אחת לגבי איך שזה הופעל.
מרינה סולודקין: זה רק חוסר רצון.
מרינה סולודקין: תאמיני לי.
אורלי אלמגור לוטן: לגבי מה שהיה בעבר, זה כבר לא רלוונטי יותר ואולי אפשר ללמוד מזה לעתיד.
אורלי אלמגור לוטן: כשהתוכנית הופעלה באזורי שילוב, אזורים שהופעלה בהם גם תוכנית ויסקונסין, זה נראה כאילו הייחצון שלה בקרב מי שהשתתף בתוכנית, פה אני אגיד שהיה יכול להיות קצת יותר רחב היקף.
אורלי אלמגור לוטן: באזור נצרת היתה תוכנית בשילוב עם עמותת ידיד, ששם עשו גם הסברה על עמותת ידיד ודרך זה לזכאים בתוכנית ובאמת ראו באזור הזה ששיעורי מימוש היו יותר גבוהים.
אורלי אלמגור לוטן: זה נראה לי קצת מוזר כשקראתי את זה, שלא עשו משהו כזה בכל האזורים שבהם הופעלה תוכנית ויסקונסין, שבעצם כל מי שהגיע לתוכנית, זה נראה על פניו הגיוני.
אורלי אלמגור לוטן: כל מי שמשתתף בתוכנית ומופנה לתעסוקה, שיקבל יחד עם זה גם את הטפסים ויוכל כבר ללכת ולהגיש את הבקשה למענק מס הכנסה שלילי, במידה והוא זכאי.
אורלי אלמגור לוטן: אולי כדאי לחשוב לעתיד, על שיתוף פעולה קצת יותר הדוק עם שירות התעסוקה או אם התוכנית תופעל במתכונת אחרת, עם המשרד הממשלתי שאמור להפעיל אותה.
דני דנון: אני רוצה לבקש מרוני סרי לוי, מנהל תחום בכיר ברשות המיסים, להתייחס לדברים.
דני דנון: קודם כל, לגבי העניין של המוקדם באמהרית, זה עניין טכני, אבל הוא צורם.
דני דנון: לא יכולתם?
דני דנון: אני מניח שיצא למכרז וחברה, אבל מה ההסבר?
רוני סרי לוי: אנחנו יוצאים מעת לעת בפרסום לגייס סטודנטים, הרי סטודנטים מאיישים את המוקד.
דני דנון: זה מוקד אצלכם?
רוני סרי לוי: זה מוקד ברשות המיסים.
רוני סרי לוי: בעיקרון, היה במוקד, היה, יש דוברי השפה הרוסית והיה גם בשפה האמהרית.
רוני סרי לוי: כרגע, נתון כרגע ספציפית, זה מה שעדכנתי ודיווחתי, זה שכרגע אין בשפה האמהרית.
רוני סרי לוי: אנחנו יוצאים מעת לעת בפרסומים, גם בימים אלה אנחנו יוצאים לפרסומים ואנחנו מבקשים ונותנים דגש.
שלמה מולה: למה אין?
רוני סרי לוי: אנחנו מבקשים, אנשים לא פונים אלינו.
דני דנון: מה השכר המוצע?
עידית לב זרחיה: אף סטודנט.
שלמה מולה: אני לא מאמין.
עידית לב זרחיה: במקרה, לא לצורך הדיון בוועדה, יש כאן מודעה שהועברה לפרסום השבוע, שכתוב – עדיפות לדוברי שפה נוספת, ערבית, רוסית, אמהרית ועוד.
עידית לב זרחיה: אנחנו פונים ומבקשים.
עידית לב זרחיה: אנחנו נשמח מאוד, יש לנו את כל הרצון.
שלמה מולה: פניתם, למשל, לרדיו האמהרי?
עידית לב זרחיה: לבקש סטודנט שיבוא?
שלמה מולה: אני לא יודע, השיטה שלכם היא כנראה שיטה לא נכונה ורק להסתפק בעיתונות הכתובה, זה לא נכון.
שלמה מולה: יש לכם, בשביל זה יש משרד מטה, משרד שהוא בעצם כמו משרד הקליטה ובמשרד הקליטה יש 20 מוקדים, 20 מוקדים, אפילו יותר, מוקדי קליטה, שם רכזי תעסוקה.
שלמה מולה: לרשויות המקומיות, רכזי תעסוקה.
שלמה מולה: לא דיברתי אפילו על ארגוני עולי אתיופיה בכוונה, אני מדבר אתכם על משרדי הממשלה.
שלמה מולה: למה אתם לא עובדים אתם?
שלמה מולה: אני אומר לך, אם אתה תפנה היום לדוד יאסו, מנהל אגף עולי אתיופיה, תגיד לו – אני רוצה, תביא לי.
שלמה מולה: הוא יביא לך 20.
רוני סרי לוי: אנחנו נעביר פנייה לגוף שאמרת.
רוני סרי לוי: אגב, בנושא של, לרדיו, בשפה האמהרית, אז אני אישית עליתי בהזדמנות מסוימת שהזמינו אותי לדבר בתוכנית רדיו בשפה האמהרית.
דני דנון: רוני, השאלה שלי, יש תחושה, לא יודע אם אמיתית או לא, שהמדינה לא רוצה להוציא את הכסף הזה.
דני דנון: בוא, אני שם את הדברים על השולחן.
דני דנון: אומרים – לקחת יודעים, להגיע לפתח של הבית ולבוא ומס הכנסה, דופקים בדלת וכל זה.
דני דנון: ופה, כשצריך לתת את הכסף, ייאמר לזכותכם הקמפיין האחרון שיצאתם בו, פעם ראשונה שאני ראיתי איזה שהוא רצון להגיע אל הציבור.
דני דנון: השאלה היא, מהנתונים הישנים מאוד שקיבלנו, ולא יודע מה קורה היום, אבל מדברים על 50% בגדול.
דני דנון: השאלה מה היעד?
דני דנון: אתם רוצים להגיע ל- 100%?
דני דנון: אתם רוצים להגיע ל- 50%?
רוני סרי לוי: אנחנו בשאיפה להגיע לכמה שיותר אזרחים.
רוני סרי לוי: הפעילות של פנייה יזומה באופן אישי לכל אזרח שאנחנו מזהים שהוא פוטנציאל לקבל את המענק, זה מראה מעל ספק שאנחנו רוצים להגיע לאותם אזרחים, מגיעים אליהם אפילו באופן אישי, על-פי המידע שיש בידינו, ומבקשים מהם להגיש.
דני דנון: מגיע מכתב לכל בן-אדם?
רוני סרי לוי: מכתב, אישית.
דני דנון: כמה מכתבים יצאו ב- 2010?
רוני סרי לוי: ב- 2010 הוצאנו כ- 80,000 מכתבים.
דני דנון: זה כלום.
רוני סרי לוי: לא, כל הפוטנציאל הוא 120,000.
רוני סרי לוי: כל הפוטנציאל הוא 120,000.
רוני סרי לוי: באותה נקודת זמן.
שלמה מולה: עדיין שליש לא הוצאתם.
רוני סרי לוי: אני אסביר.
רוני סרי לוי: מה שקורה, אני אסביר.
דני דנון: עכשיו, עם ההרחבה, מה הפוטנציאל?
רוני סרי לוי: הפוטנציאל הוא כ- 400,000.
דני דנון: ואתם מתכוונים להוציא לכל אותם אנשים שיאותרו?
רוני סרי לוי: בוודאי, בוודאי.
רוני סרי לוי: אנחנו התחלנו את המהלך הזה מהשנה הראשונה של ההפעלה שזה ב- 2008 עבור 2007.
רוני סרי לוי: אני רוצה לציין את הנקודה הזאת שצריך להבין שבמהלך החודשים הראשונים של השנה, מינואר עד אוגוסט, אנשים מגישים באמצעות פרסומים שאנחנו עושים, פרסומים בעיתונים וכל מיני פעולות הסברה כאלה ואחרות.
דני דנון: העניין האוטומאטי, כאילו, האוטומט מעניין אותי.
רוני סרי לוי: לקראת חודש אוגוסט, כשאז אנחנו מקבלים את דיווחי המעבידים, נקלטים כבר רוב רובם של דיווחי המעבידים, אז אנחנו יכולים לזהות מי מאותם אנשים עומד בתנאי הזכאות, טרם הגיש את המענק ואז אנחנו פונים לאותם.
דני דנון: באוגוסט 2011, יצאו כ- 400,000 מכתבים, לכל מי שזכאי?
רוני סרי לוי: ב- 2011, כרגע, ב- 2011 מגישים עבור 2010.
רוני סרי לוי: זה תהליך שנכנס אלינו לסדר עבודה, לנוהל עבודה רגיל ובכל תקופה שכזאת, ברגע שאנחנו נדע את הנתונים, אנחנו פונים באופן אישי לכל אזרח ואזרח, מתוך כוונה ומטרה, שיגיש את זה.
רוני סרי לוי: חילופי יו"ר – היו"ר ליה שמטוב
ליה שמטוב: מה בקשר ל- 2007?
ליה שמטוב: בכל-זאת, לא היו פרסומים.
רוני סרי לוי: למה?
רוני סרי לוי: דווקא נערך קמפיין.
עידית לב זרחיה: אני אשמח לפרט.
עידית לב זרחיה: אני דוברת רשות המיסים, אני אשמח לפרט.
עידית לב זרחיה: אני חושבת שאין תחום פעילות ברשות המיסים שהרשות הקדישה כל-כך הרבה מאמץ להגיע לזכאים, כדי ליידע אותם על הזכויות שלהם אצלנו.
עידית לב זרחיה: אנחנו, החל מהשנה הראשונה שהחוק הזה הוחל, עשינו, נקטנו בפעולות גם הסברה, גם יחסי ציבור, גם שיתופי פעולה עם גופים כאלו ואחרים, כדי ליידע את האנשים על זה שהמהלך הזה, שהיה חדש.
מרינה סולודקין: זה מ- 2007, כן?
עידית לב זרחיה: אני אתחיל מ- 2007.
עידית לב זרחיה: בשנה הראשונה עשינו קמפיין רדיו ועיתונות, לא היה טעם לעשות קמפיין טלוויזיה, מאחר שזה התייחס לאוכלוסייה יחסית מצומצמת, לאזורים שבהם זה הופעל, אז התמקדנו ברדיו, בתחנות רדיו אזוריות ובעיתונות, גם עיתונות מקומונים, גם עיתונות מגזרית, גם עיתונות בשפות השונות.
עידית לב זרחיה: פרסמנו בדבר זה.
עידית לב זרחיה: בוודאי שגם ברוסית, בוודאי שגם בערבית.
עידית לב זרחיה: באמהרית אין עיתונות, אז הלכנו, חיפשנו את ערוצי התקשורת שבהם כן אנחנו יכולים להגיע לאוכלוסייה באמהרית, במסגרת הזו למשל רוני נגיד התראיין בערוצי הרדיו, הפקנו את העלונים בכל השפות.
עידית לב זרחיה: הפצנו את העלונים גם באמצעות שיתופי פעולה עם עמותת ידיד, ביחס לזכייני ויסקונסין, עשינו שיתופי פעולה עם כל הזכייניות, אבל ברמות שונות.
עידית לב זרחיה: וזה היה בין היתר פועל יוצא של כמה שאותו זכיין היה מוכן לשתף פעולה אתנו.
עידית לב זרחיה: אם זה בנצרת, שם באמת זה הגיע למקסימום שיתוף פעולה שמנהל רשות המיסים בעצמו הגיע לנצרת, נפגש עם העובדים, גם של עמותת ידיד וגם של הזכיינית והציג להם את המהלך.
ליה שמטוב: זה היה כולל נצרת עילית גם?
עידית לב זרחיה: כן, בוודאי.
רוני סרי לוי: עם אחוזי הצלחה מאוד גבוהים.
עידית לב זרחיה: עם אחוזי הצלחה מאוד גבוהים.
עידית לב זרחיה: גופים אחרים, כמו הזכיינים באשקלון, בירושלים, העברנו, נתנו, עשינו, בתמ"ת היו מפגשים של נציגי הזכיינים ונתנו הרצאה במפגש כזה לנציגי כלל הזכיינים.
עידית לב זרחיה: העברנו עלוני הסברה בכל השפות לכל הזכייניות, כולן קיבלו את העלונים וכך כולם יכלו ליידע את הציבור שנזקק לשירותים שלהם, בדבר המהלך.
ליה שמטוב: רק פה, נקודה.
ליה שמטוב: בכל-זאת, אם מישהו, לא יודעת מאיזה סיבה, או פספס את זה או משהו, ואין הרבה מאלה שמ- 2007, יש להם אפשרות לפנות?
רוני סרי לוי: לגבי 2007, החוק קובע שאפשר להגיש עד שנתיים מתום שנת המס שבגינה מוגשת התביעה.
רוני סרי לוי: לגבי 2008, לדוגמה, אז אפשר.
רוני סרי לוי: אלה שלא הספיקו, לא שמו לב ולא הגישו את הבקשה, אז הם יכולים לפנות אלינו באמצעות המוקד.
שלמה מולה: למה, דרך אגב, למה חובת המס שאם אני מעלים מס אז אני כן יכול לשלם, לדרוש ממני לשלם כמעט עשר שנים אחורה, כאשר מדובר בזכות לקבל החזר מס, רק שנתיים.
שלמה מולה: אם יש בעיה חוקתית, תגידו, אנחנו נציע.
רוני סרי לוי: זה חוק שמבצע.
עידית לב זרחיה: אנחנו מיישמים את החוק.
שלמה מולה: אז צריך לבקש לתקן את החוק.
רוני סרי לוי: החוק קבע שנתיים מתום שנת המס והמדיניות שלנו אגב היא מדיניות מאוד ליבראלית, לקרת הנישום.
שלמה מולה: אני חושב שצריך ללכת בדיוק כמו דרישת תשלום המס, באותם תאריכים, שבע שנים, גם שבע שנים צריך לחול גם.
עידית לב זרחיה: דרך אגב, בנוסף, אנחנו פעלנו גם מול העיריות השונות, גופי לשכות הרווחה של העיריות, גם להם הפצנו עלונים בכל השפות וביקשנו מהם להפיץ את זה לציבור שמקבל אצלם שירות.
עידית לב זרחיה: גם לחברה למתנ"סים, העברנו לכל החברות, מאחר שרצינו לפנות לילדים ולמבוגרים, פנינו גם באמצעות החברה למתנ"סים, לכל הציבור הזה.
עידית לב זרחיה: ניסינו להגיע באמת למקסימום אוכלוסיות.
עידית לב זרחיה: בשנה האחרונה באמת הפצנו את זה גם לסניפי הדואר ובשנה האחרונה באמת התחיל גם המהלך של השיתוף פעולה, אנחנו כל הזמן מחפשים דרכים להגיע לציבור הזכאים אם זה בדרכים כאלו ואחרות, לא רק להסתפק בנושא של תקשורת, אלא באמת להגיע לאנשים עצמם.
עידית לב זרחיה: בין היתר, מתוך זה שאנחנו מודעים לזה שאנשים לפעמים יש להם את הקושי לבוא ולפנות ולבקש ויכול להיות חשש, אז אנחנו מחפשים כל דרך להפיג את החשש הזה ולהנגיש את העניין הזה לאזרחים.
מרינה סולודקין: עם כל העבודה העוצמה, 50% בחוץ.
מרינה סולודקין: ב- 2007.
מרינה סולודקין: ועכשיו אני חושבת עוד יותר גרוע.
מרינה סולודקין: כי אני לא שומעת שהציבור שלי יודע על התוכנית.
מרינה סולודקין: כשאני מדברת על המס השלילי, הציבור באסיפות, לא מבין על מה אנחנו מדברים.
עידית לב זרחיה: אני לא חושבת שהנתונים פחתו.
עידית לב זרחיה: ודרך אגב, מהנתונים של בנק ישראל, מהמחקר של בנק ישראל שמתנהל ומלווה את המהלך הזה כל הזמן, אחוז המימוש ביחס לחדירה של מהלך חדשני כזה, בהשוואה למדינות אחרות בעולם, אנחנו נמצאים באחוז מימוש.
שלמה מולה: לא לא, תראי, אני מבין מה שאת אומרת, אבל אני לא מקבל את התזה הזאת.
שלמה מולה: אני רוצה שאנחנו נהיה הכי טובים, לא כדי להגיע בסטטיסטיקה הבינלאומית וכן הלאה, אלא אנחנו צריכים להיות יותר אפקטיביים, יותר כאלה.
שלמה מולה: אני אגיד לך מדוע, במשרד האוצר יודעים לצטט שאנחנו חברים ב- OECD ולומר איפה אנחנו שייכים וכו' וכו', להסתפק בזה, כאשר 50% מהזכאים לא מגיעים לרמת מידע או אינפורמציה או מימוש זכאות, זה אומר שאנחנו נמצאים במצב לא טוב.
שלמה מולה: זאת אומרת, מי בסך-הכל נהנה מזה?