GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דני דנון: ואני חושב שאנחנו מבינים שאנחנו צריכים לעשות יותר, לחדש, ואני עוקב אחרי פעילות המשרד, ואנחנו רוצים בקטע הזה, שבסקירה שלך, תתייחס גם לנושא של פיגוע הדמים שהתרחש בערב שבת ביישוב איתמר, ואיך אנחנו כמי שבעצם נמצאים בדילמה האם לרדת או להשתמש בכלים כאלה או אחרים, מה קרה בימים האחרונים.
דני דנון: תוכל לשתף אותנו בהתנהלות הזאת, אנחנו נשמח מאד.
דני דנון: אז אנחנו נבקש מהשר לפתוח את הישיבה, לאחר מכן אנחנו גם נקרין מספר סרטונים שיראו את ההסברה מהצד השני של הפלסטינאי, על השיטות של ההסברה שלהם, וכמובן נמצאים איתנו פה נציגים שונים, שעוסקים בהסברה.
דני דנון: אתרים שונים, ארגונים שונים, אני אשמח מאד לשמוע גם אתכם בדיון.
דני דנון: בבקשה, השר יולי אדלשטיין .
יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה אדוני יושב הראש, חבר הכנסת דני דנון.
יולי יואל אדלשטיין: אני מברך וודאי את כל אלה שהגיעו לדיון החשוב הזה, ואני רוצה לומר לך בפתח הדברים, דני, יושב ראש הוועדה, שאני רגיל מאד לשבת בוועדה הזאת בתפקידי הקודם, כשר הקליטה.
יולי יואל אדלשטיין: לא פעם בדיונים על עלייה וקליטה, דיונים בעיני, בעינייך – מאד מאד חשובים.
יולי יואל אדלשטיין: אבל מה שהייתי רוצה לציין לשבח, זה שבתקופה האחרונה שאתה בעצם קיבלת את הפיקוד על הוועדה, אתם מקיימים לא מעט דיונים גם על נושא התפוצות, גם על נושא האנטישמיות, גם על נושא ההסברה וההתמודדות שלנו, בעיני וודאי הפעילות הזאת היא פעילות מאד מבורכת, חשובה.
יולי יואל אדלשטיין: זה שהכנסת עוסקת בדברים האלה, ולא רק ביום הקשה של הפיגוע, שתיכף נתייחס לזה, אלא בימים כתיקונם, בעיני זה סימן מאד מאד טוב ונכון של הבנת חשיבות הנושא.
יולי יואל אדלשטיין: תראו חברים, אני באמת כמו שאתם מבינים, הכנתי מצגת מסודרת על מבנה המשרד, פעילות המשרד, מה עשינו, מה עושים, מה שואפים לעשות.
יולי יואל אדלשטיין: נמצאים איתי כאן כל בכירי המשרד, מן המנכ"ל שיושב לצדי, מר רונן פלוט, וראשי יחידות שונות של המשרד.
יולי יואל אדלשטיין: הוצג כבר אורן הלמן, מנהל לשכת העיתונות הממשלתית, ראשי האגפים.
יולי יואל אדלשטיין: אבל אי אפשר שלא להתייחס לדברים שהם האקטואליה המצערת מאד, ולנו היא כואבת פי כמה, כי תיכף כשנציג את הדברים בעוד מספר דקות, אז תראו שאנחנו שמנו לעצמנו כמטרה להציג את ישראל הלא מוכרת.
יולי יואל אדלשטיין: את המגוון החברתי, את החופש, את היצירה, את הדברים שהם נעלמים מעין התקשורת ביום יום, ובאמת מה שמגיע לתקשורת זה 20 שניות של פיצוץ.
יולי יואל אדלשטיין: רק עכשיו סיימנו בשבוע שעבר פעילות ענפה כנגד, אמנם שבוע האפרטהייד, אבל בכוונה לא הלכנו לקמפוסים להתעמת ולצעוק אחד על השני עם המארגנים של שבוע האפרטהייד, אלא החלטנו שתצא קבוצה של כ-20 חברה צעירים, תתפזר באוניברסיטאות השונות בארצות הברית וקנדה, לפי שבוע האפרטהייד, ותציג את ישראל AS IS כפי שאומרים.
יולי יואל אדלשטיין: והחברים הם גם עולים מאתיופיה, וגם דרוזים, וגם בדואים, וגברים ונשים ומה שאתם רוצים.
יולי יואל אדלשטיין: ואיך שחזרנו, ואני אגיד לכם אפילו חזרנו ככה על גלי הצלחה ועם המכתבים ומיילים, עוד, עוד, עוד, עוד, עוד מכל הקמפוסים, והמציאות המזרח תיכונית, כפי שאמרת, קוטעת את הפעילות הרצויה מאד הזאת, ומכריחה אותנו לעסוק, איך שיצאה השבת, עם מה שקרה – הפיגוע הזוועתי באיתמר.
יולי יואל אדלשטיין: הזכיר כבר יושב ראש שהוועדה שאתמול עבר עלינו, היום לאחר ששמעתי את הדיווחים בישיבת הממשלה, בהתלבטויות מאד מאד לא פשוטות.
יולי יואל אדלשטיין: לא היה דיון בנושא ההסברה בחוץ לארץ או בארץ, שלא נשאלתי למה אנחנו כאלה סטריליים.
יולי יואל אדלשטיין: למה הצד השני תמיד אין לו בעיה לפרסם.
יולי יואל אדלשטיין: לפעמים גם אנשים מוסיפים בציניות ובצדק, שאין לצד השני גם בעיה לביים לפעמים, ונחשפנו בעבר גם לבימויים ---
דני דנון: יש לנו דיון מחר בשעה 09:00 בבוקר, על המקרה של א-דורה.
יולי יואל אדלשטיין: אז זה מקרה שבאמת גם גרם נזק הכי גדול, אבל גם נחשפנו במיקרו, בכל מיני סרטונים של אתה יודע, פצוע אנוש, שבמקרה של תאונת דרכים פתאום קם מן האלונקה ומתחיל לרוץ.
יולי יואל אדלשטיין: כן, אז גם הדברים האלה היו.
יולי יואל אדלשטיין: אז לא שמישהו באמת חס ושלום מתכוון שמדינת ישראל תעשה את הדברים האלה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל השאלה לגבי באמת פרסום התמונות ממוקד האירועים וכן הלאה, היא עולה כל פעם, אני אומר לכם כעדות אישית.
יולי יואל אדלשטיין: ותאמינו לי, סליחה על הציניות, אבל במספר שפות, אני כבר יכול לתת לכם את כל התשובות הנכונות למה אנחנו לא עושים את זה ולמה לא צריך לעשות את זה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל באיזה שהוא שלב מגיעה הצטברות.
יולי יואל אדלשטיין: ומגיע מה שקרה בערב שבת באיתמר.
יולי יואל אדלשטיין: ולמרות שכולנו כבר נחשפנו גם באופן אישי וגם כחברה ומדינה לזוועות שלא יתוארו, כאן כנראה לכולם יש גם איזו שהיא צביטה או דקירה נוספת.
יולי יואל אדלשטיין: וכמו שאמרתי, ההתלבטות לא הייתה פשוטה.
יולי יואל אדלשטיין: מה שגרם לנו בכלל להחליט להתלבט, זה שקיבלנו ידיעה שכנראה יש נטייה במשפחה כן להסכים לפרסום.
יולי יואל אדלשטיין: בלי זה אפילו לא היינו מתחילים את הדיונים.
יולי יואל אדלשטיין: לא הסתפקנו בשמועות ובידיעות בעקיפין, וביקשתי מגורם מקובל עלי ומוכר לי, לגשת לאנשים הרלבנטיים בשתי המשפחות ולדבר איתם, ולא ברגע של צער, ולא שעות ספורות לאחר המקרה.
יולי יואל אדלשטיין: אלא עד כמה שאפשר להגדיר את זה כחשיבה קצת יותר מיושבת, לומר אם הם מוכנים או לא.
יולי יואל אדלשטיין: וגם למשפחה, מה שאני מציג כאן כהתלבטות שלנו, זה אני מניח פרומיל מן ההתלבטות של המשפחה, והם אמרו כן, בתנאים מסוימים, ועם גורם מטעמם שיעבור על התמונות שאנחנו מתכוונים להפיץ ועל צורתן.
יולי יואל אדלשטיין: בהתחשב בכל התנאים האלה, ולאחר שהתייעצנו עם המון גורמים מקצועיים, שאני לא אסתיר מכם שהיו חילוקי דעות, והיו כאלה שאמרו שלא צריך, והיו כאלה שאמרו שאולי הפעם לא צריך, בגלל שהעולם עוסק בצונאמי, אין מה לעשות.
יולי יואל אדלשטיין: העולם עוסק באמת לרוב התקשורת בצונאמי, ולא במה שקרה באיתמר.
יולי יואל אדלשטיין: אבל רוב הדעות היו כדעתנו, שכן צריך לצאת עם הפרסום.
יולי יואל אדלשטיין: ואני אגיד לכם שהתשובה שלי לאלה שיגידו שהעוסקים בצונאמי ולא יפרסמו כל כך, וזה לא יבוא לידי ביטוי, זה לא משהו שמרתיע אותי.
יולי יואל אדלשטיין: אלף, אני רוצה לא פחות שהעורכים והמערכות והעיתונאים עצמם,יתמודדו עם התמונות האלה.
יולי יואל אדלשטיין: ומי שיושב לו באני לא יודע מה, כריסטיאן סיינס מוניטור, הוא לא נמצא כאן בשטח ואולי לא מודע.
יולי יואל אדלשטיין: ומישהו שאולי יש לו בראש תמונה מאד מסודרת של קונפליקט בין מדינות או בין העמים שלא יכולים להסכים על איזו שהיא פיסת אדמה, ומתווכחים, ולפעמים גם נלחמים – אולי לאחר שיראה את התינוקת בת שלושה חודשים במצב כפי שיראה אותה, יבין שהמציאות היא קצת שונה מן התמונה שאין לי אלא להגדיר אותה בלועזית כ'ניט', תמונה כזאת מאד מסודרת של הקונפליקט כאן.
יולי יואל אדלשטיין: אז אלף ההתמודדות אמרתי גם של אלה שלא יפרסמו, היא התמודדות שחשובה לי.
יולי יואל אדלשטיין: ודבר שני, זה הפקת לקחים מכל התהליך שהיה, בין כל הגורמים, ואיך נערכים וכולנו תקווה ותפילה ואני לא יודע איך להגדיר את זה, שאף פעם בחיים לא נחשף עוד לתמונות מסוג זה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל אם ---
דני דנון: אם חס ושלום יקרה עוד אירוע מה ---
יולי יואל אדלשטיין: אם חס ושלום יהיו אירועים, אדוני יושב הראש, אנחנו נדע איך להתמודד עם הנושא הזה, על סמך כל הניסיון ומי הגורמים המעורבים ומי עושה מה ומי הולך לאן.
יולי יואל אדלשטיין: אז עד כאן בנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין: קיבלנו את ההחלטה.
יולי יואל אדלשטיין: רוב הגורמים המקצועיים תומכים בהחלטה.
יולי יואל אדלשטיין: היו גורמים שגם לא רצו להיות שותפים לה, אבל אני מניח וזה צריך לציין, שמדיניות של 'שב ואל תעשה', כנראה שלא כל כך עוזרת לנו בהתמודדות הקשה, וצריך להבין שאחרי כל אירוע ביטחוני טרגי, פעולת טרור מסוג זה, יש שתי חזיתות.
יולי יואל אדלשטיין: אחת, כפי ששמענו אתמול מהרמטכ"ל וראשי השב"כ, זה לתפוס את הרוצחים ולעשות תחקיר משלהם, ולגרום לכך שלא יישנו מקרים מסוג זה.
יולי יואל אדלשטיין: החזית שלנו, כמו שאתה מבין טוב מאד וציינתי את זה, היא חזית הסברתית מדינית, ויחד עם כל הגורמים, משרד רוה"מ, משרד החוץ, הכנסת איפה שצריך, אנחנו צריכים לתת פה מענה.
יולי יואל אדלשטיין: מזה בראשותך, נעבור למצגת.
יולי יואל אדלשטיין: בהתחשב בנסיבות אני אשתדל לא לנאום נאומים ארוכים ולעשות את זה בקצרה.
יולי יואל אדלשטיין: זה מבנה המשרד.
יולי יואל אדלשטיין: אני אגיד לכם בגלוי שמה שמאד מאד עזר למשרד, זה שלא רק מישהו נתן כותרת וכתב יקום משרד ההסברה והתפוצות, אלא שצורפו למשרד שלוש יחידות מקצועיות ויחסית גדולות ומיומנות, של פעילות ממשלתית.
יולי יואל אדלשטיין: לע"ם, לפ"ם ומרכז ההסברה.
יולי יואל אדלשטיין: ולמרות שאולי לא אצל כולם כל הפעילות היא מכוונת הסברה ותפוצות, אבל האנשים, ואני חייב לציין את זה, התגייסו מן הרגע הראשון לפעילויות של המשרד, לבניית המשרד יחד איתנו וגם בדברים שזה כאילו לא אחריות ישירה שלהם, תיקח למשל את מרכז ההסברה.
יולי יואל אדלשטיין: הגברת חנה הכהן לא נמצאת איתנו, כי היא דווקא מארגנת איזה טקס ממלכתי בדקות אלה, אבל ההתגייסות שלהם להפקת האירועים שלנו, אם זה אירועים שקשורים לזכר השואה, אם זה פעילות הסברתית כמו שהיה בשבוע שעבר בניו יורק.
יולי יואל אדלשטיין: ממש כמו עובדים מן השורה, שמים את נעלי ההתעמלות ויוצאים לשטח, גם אם אין להם מזה שום תשלום נוסף, והם יכולים בהחלט לומר זה לא המנדט שלנו, ואנחנו לא חייבים.
יולי יואל אדלשטיין: אז כאן אני חושב שזה מאד עזר.
יולי יואל אדלשטיין: ההתלבטות השנייה בעצם, או הנושא השני, אדוני יושב הראש, היה מה המקום שלנו בכל המערך הזה שנקרא מערך ההסברה הלאומי – רוה"מ, חוץ, דובר צה"ל, 1,001 גורמים, גורמים וולונטריים.
יולי יואל אדלשטיין: לקצר קצת את התהליכים ולאחר הרבה דיונים, החלטנו, וזה גם קשור אולי קצת לנושא השני שאתה דן עליו כאן בוועדה, של פעילות ברשתות חברתיות.
יולי יואל אדלשטיין: החלטנו שהקמת התשתיות האנושיות להסברה הישראלית, זה בעצם המנדט שלנו, זאת הנישה שלנו.
יולי יואל אדלשטיין: לא להתווכח עם ראש הממשלה מה צריך להיות המסר לפעולה מדינית זו או אחרת.
יולי יואל אדלשטיין: לא להתווכח עם משרד החוץ איך לא יודע, להפיץ בעולם איזו שהיא החלטה של ממשלת ישראל בנושא של יחסים בילטראליים או איזה שהוא פורום בין לאומי.
יולי יואל אדלשטיין: אלא להקים תשתיות אנושיות, רצוי פעילות וצעירות, עד כמה שפחות פורמאליות, בהרבה מקרים, כך שתסלחו לי על הביטוי החופשי, אבל כך שהאוזניים של הממשלה לא יבצבצו לפעמים יותר מדי.
יולי יואל אדלשטיין: פעילות טובה של גורמים שונים, גם פיזית וגם ברשת, על מנת להוציא מה שלא יוצא בתקשורת בדרך כלל.
יולי יואל אדלשטיין: והעיקרון השלישי, מה הקשר בין הסברה ותפוצות.
יולי יואל אדלשטיין: ואני מניח שדווקא בוועדה הזאת חייבים לציין את הנקודה.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו לא נצלנים כלפי תושבי ישראל והתפוצות.
יולי יואל אדלשטיין: זה לא שקיבלנו את המשרד ואמרנו – יופי, עכשיו כל הקהילות היהודיות בתפוצות ישרתו את המטרות שלנו.
יולי יואל אדלשטיין: הם לא חייבים לשרת אותנו.
יולי יואל אדלשטיין: הם לא שרתים שלנו ולא חיילים שלנו.
יולי יואל אדלשטיין: ויש גם ערך, אדוני יושב הראש, ליחסי ישראל והתפוצות - גם אם לא תהיה שום בעיה הסברתית בכלל.
יולי יואל אדלשטיין: אם התדמית של ישראל תהיה נהדרת, עדיין יישאר ערך רב ליחסי ישראל והתפוצות והקשר איתם.
יולי יואל אדלשטיין: ויחד עם זאת, ויש לנו פרויקטים וודאי בנושא התפוצות, שלא קשורות, בעצם כמעט לא קשורות לנושא ההסברה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל יחד עם זאת, מה שגילינו בפעילות שלנו, זה נכונות, אולי לא מסיבות טובות, אלא הלחץ והאירועים האנטישמיים וההשמצות והדה-לגיטימציה, גרמו לקהילות יהודיות רבות להבין שאנחנו באמת כולנו באותה סירה, ותחתי אני קודח, אף אחד לא יכול לומר, ובאמת אנחנו כאן משתמשים בנכונות הזאת של יהודי התפוצות להתגייס למערך ההסברה.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא קורא לכם את השקפים, כי אני בטוח שכולם יודעים לקרוא בעצמם, אז אני מקווה שגם אם אין סנכרון של 100 אחוז בין דברים שאני אומר לשקף, אז אנחנו נתמודד עם זה.
יולי יואל אדלשטיין: יעדים מרכזיים אני ציינתי, ובמיוחד עם דגש, כפי שאתם רואים גם בשקף הזה, יש חוגים מסוימים שיותר חשובים לנו מן החוגים האחרים.
יולי יואל אדלשטיין: הבעיה, שככה הזכרתי אותה כדרך אגב, נושא למשל של מה שקורה בקמפוסים ובאוניברסיטאות.
יולי יואל אדלשטיין: עכשיו, לא מכיוון שזאת הזירה המרכזית כרגע.
יולי יואל אדלשטיין: ואני שומע את הקולות שאומרים – בסדר, נו, אז יש חמישה סטודנטים פלסטינים ועוד 3 סטודנטים של שמאל רדיקלי, שבונים איזו חומה או עושים איזה מייצג בקמפוס, איפה שיש 15,000 סטודנטים, ואתה עושה מזה עניין.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שדבר אחד צריך להבין.
יולי יואל אדלשטיין: מה שגדל כרגע באוניברסיטאות, 'באיי ויליג' וודאי, אבל גם בכלל באוניברסיטאות, זה הדור הבא של ההנהגה.
יולי יואל אדלשטיין: בעוד 20 שנה החברים האלה, שכרגע הם סטודנטים אולי עם ג'ינס קרוע, בעוד 20 שנה אנחנו נראה אותם לא עם ג'ינס קרוע, אלא עם חליפה ועניבה, אולי בקונגרס, אולי במשרד עורכי דין מוביל, אולי בכורסה של עורך עיתון, ואולי בתפקיד של דיפלומט.
יולי יואל אדלשטיין: אז לכן, החובה עלינו לתת קונטרה לפעילות הזאת שמתבצעת בקמפוסים.
יולי יואל אדלשטיין: כמו שאמרתי, לא בצורה של צעקות תמיד, ולא בצורה של איזה שהוא עימות שתבוא המשטרה ותפריד.
יולי יואל אדלשטיין: אלא בצורה של באמת כפי שנאמר, דיפלומטיה ציבורית.
יולי יואל אדלשטיין: ואני חושב שלפני שמגיעים באמת לקמפוסים ולפעילות הספציפית שם.
יולי יואל אדלשטיין: הייתי אומר שחשוב מאד לציין שאנחנו לא חשבנו שיכולים לפנות לידידי ישראל, או אפילו ליהודי התפוצות, בלי שפנינו לציבור בישראל.
יולי יואל אדלשטיין: ולכן הקמפיין הראשון, בדיוק נכנס פה מנהל לפ"מ שמצטרף אלינו.
יולי יואל אדלשטיין: הקמפיין הראשון שלנו בכלי התקשורת בישראל, היה קמפיין – "מסבירים ישראל".
דני דנון: זה קמפיין הגמל, נקרא לו.
יולי יואל אדלשטיין: קמפיין הגמל, כפי שכולם אהבנו לכנות אותו.
יולי יואל אדלשטיין: עכשיו תראו מה עשה הגמל, כן.
יולי יואל אדלשטיין: הגמל הזה שכולם צחקו עליו, גרם ל-2.2 מיליון גלישות לאתר מסבירים ישראל.
דני דנון: באיזו תקופה?
שי אטיאס: בפחות משנה.
יולי יואל אדלשטיין: שנה.
יולי יואל אדלשטיין: נגדיר את זה כשנה.
יולי יואל אדלשטיין: האתר קיים דרך אגב כרגע בשלוש שפות – עברית, אנגלית ורוסית.
יולי יואל אדלשטיין: אבל עדיין זה אתר, למען הסר ספק, זה אתר שפונה לציבור בישראל.
יולי יואל אדלשטיין: משתמשים בו, יש כניסות גם מחו"ל, אבל רוב הכניסות הן כניסות מישראל.
יולי יואל אדלשטיין: עכשיו, הנתון מדבר בעד עצמו.
יולי יואל אדלשטיין: עכשיו, מילה אחת מכיוון שדני, יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת דנון, הזכיר את קמפיין הגמל, אלה הנתונים על הקמפיין עצמו.
יולי יואל אדלשטיין: עיתון גלובס, מי שיכול מהמרחק הזה לקרוא את הכותרת – קמפיין מסבירים ישראל בראש הדירוג.
יולי יואל אדלשטיין: זאת אומרת תקופה שהוא היה באוויר, ואני מדבר דרך אגב על התמודדות לא עם משרד התשתיות או משרד אחר.
יולי יואל אדלשטיין: אני מדבר על התמודדות מול סלקום ופלאפון וחברת החשמל ומה שאתם רוצים.
יולי יואל אדלשטיין: הנה, זה מה שקורה, זה נעשה אתמול במשרד, בנוכחותי.
יולי יואל אדלשטיין: הקישו את המילה "מסבירים" בגוגל.
יולי יואל אדלשטיין: דבר ראשון שקיבלו זה את האתר מסבירים ישראל.
יולי יואל אדלשטיין: וכולנו מכירים את האמצעים הטכנולוגיים, ולדעתי זו דוגמא פשוטה איך אפשר לגרום לאנשים שמחפשים משהו, למצוא לא את ההסברה הפלסטינאית, אלא דווקא את הדברים האלה.
יולי יואל אדלשטיין: עכשיו, לגבי הקמפיין עצמו והרעיון – אתם זוכרים שהיה דיון ציבורי ער, תקשורתי במיוחד, אם זה קמפיין שהוא באמת משהו חדשני ומקדם, או שזה שטויות, הגמל.
יולי יואל אדלשטיין: אז אלף, הפרסומת בטלוויזיה, ואת זה צריך לציין, אדוני יושב הראש, הן לא נועדו להציג את ישראל.
יולי יואל אדלשטיין: הפרסומות נועדו להיות קלילות, מצחיקות, לגרום למחשבה, כמו במקרה של המנחה הצרפתייה, לגרום גם קצת לזעזוע של העיוות, ולגרום לאנשים לרצות לעשות משהו ולהיכנס לאתר.
יולי יואל אדלשטיין: ראינו שיותר מ-2 מיליון, 2.2 מיליון איש אכן גלשו, היו גלישות לאתר, וראינו גם שבסקר שנעשה על ידי המומחים של לפ"מ לאחר תקופה מסוימת, עדיין יותר מ-80% מן הישראלים, אמרו שהם מעוניינים בהמשך הקמפיין ורוצים להשתמש בנתונים.
יולי יואל אדלשטיין: דרך אגב, 50,000 חוברות שחולקו באמצעות אלעל, ארקיע וישראיר בשדה התעופה, כבר נעלמו ונאלצנו להדפיס חוברות נוספות.
יולי יואל אדלשטיין: זה בקטע הישראלי.
יולי יואל אדלשטיין: עכשיו, נקודה שהיא רלבנטית גם לקמפיין הזה וגם רגע ניגע בתפוצות.
יולי יואל אדלשטיין: ברור לגמרי שאנחנו בישראל מייצגים מגוון דעות.
יולי יואל אדלשטיין: ואם נרד לרזולוציה, אז מה בדיוק נעשה בהסדר קבע, אז אולי אתה ואני נסכים, אבל מה לעשות, יש כאלה שגם לא יסכימו איתנו.
יולי יואל אדלשטיין: ולכן, היה לנו חשוב מאד שלא רק פלג מסוים של מצביעי הליכוד או מצביעי הממשלה הנוכחית ישתתף בזה, אלא ציבור ישראלי רחב, להוציא שוליים קיצוניים, לכאן או לכאן.
יולי יואל אדלשטיין: ואני חושב שהמטרה הזאת הושגה בכיוון שאנחנו הצבנו, או מצאנו לקמפיין הזה.
יולי יואל אדלשטיין: כיוון לא של ויכוח פוליטי, אלא של הצגת ההישגים של ישראל, הדברים היפים שבישראל וכן הלאה וכן הלאה.
יולי יואל אדלשטיין: נכון, וציינתי את זה בעצמי, לאחר מכן יש נבוט של איזה שהוא פיגוע שיורד לנו על הראש וזה משבש.
יולי יואל אדלשטיין: אבל בימים כתיקונם, אנחנו מנסים מאד לעבוד בכיוון הזה.
דני דנון: האתר הוא בעברית, אנגלית ורוסית?
דני דנון: יש כוונה לצרפתית או לספרדית, שפות נוספות?
יולי יואל אדלשטיין: אני בכמעט, לא יודע מה, הלקאה עצמית או בכי, או אני לא יודע איך לקרוא לזה.
יולי יואל אדלשטיין: אולי לא טוב ששר יגיד את המשפט הזה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל, שנה וחצי אנחנו עובדים על הקמת האתר של המשרד.
יולי יואל אדלשטיין: האתר של המשרד, חוץ מ-מסבירים ישראל.
יולי יואל אדלשטיין: מסבירים ישראל זה לא אתר אינטראקטיבי, זאת חוברת באינטרנט שמתעדכנת מפעם לפעם.
יולי יואל אדלשטיין: אתה נכנס, אתה רוצה לדעת מה השטח הירוק במדינת ישראל לעומת מדינות אחרות, אתה מוצא.
יולי יואל אדלשטיין: האתר של המשרד, במגוון שפות, שאמור לעלות ולעלות ולעלות, טוב, אני לא אבכה לכם חבריי חברי הכנסת, וודאי מתבייש לעשות את זה בנוכחות כל כך הרבה אנשים שהם לא מן המגזר הממשלתי.
יולי יואל אדלשטיין: כן, אלה סדרי גיהינום עוברים עם כל אישור ועם כל דחיפה וכן הלאה.
יולי יואל אדלשטיין: אני כולי תקווה שסוף סוף בשבועות הקרובים האתר יהיה באוויר, ואז אנחנו נחליט ביחסי הגומלין בין אתר המשרד למסבירים ישראל, אם אנחנו רוצים להרחיב את השפות במסבירים, או אנחנו רוצים לעשות פעילות באתר של המשרד, שגם תיתן מענה בצרפתית, ספרדית ואולי גם שפות נוספות.
יולי יואל אדלשטיין: צרפתית וספרדית אלה שפות שמאד מדאיגות אותנו, בגלל סיבות שלך לא צריך לפרט אותן.
דני דנון: אדוני השר, יש פה אנשים שהקימו אתר בין לילה.
דני דנון: אולי תוכל לתת לנו איזה תאריך יעד?
קריאה: פרטי.
דני דנון: פרטי, נכון.
יולי יואל אדלשטיין: חברי, חבר הכנסת דנון, זאת בדיוק הבעיה.
יולי יואל אדלשטיין: יש לי אנשים גם במשרד וגם מחוץ למשרד שאני מכיר, ולנושא הסברה מוכנים לעשות את זה בהתנדבות, שיכולים להקים בין לילה.
יולי יואל אדלשטיין: רק שלאחר מכן, על מנת שיהיה כתוב על זה GOV, בערך שנתיים מתדיינים על כל מיני גורמים.
יולי יואל אדלשטיין: אני מצטער שאני אומר את זה בצורה כזאת, אבל תאמינו לי, נעשה פעם דיון אחר על הסכנות למדינת ישראל, זה לא פחות מהדה-לגיטימציה העניין הזה, של חוסר תפקוד של הממשלה, וודאי בתחום של, וזה לא משרד זה או אחר או ממשלה זו או אחרת.
יולי יואל אדלשטיין: אם מחר תתחלף הממשלה, תאמין לי שמי שזה לא יהיה יבכה על אותם דברים, וצריך פעם לתת על זה את הדעת, לא בהקשר של דיון על הסברה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל למה זה חשוב מאד בהסברה?
יולי יואל אדלשטיין: הסברה לא יכולה להיות כבדה.
יולי יואל אדלשטיין: הסברה לא יכולה לחכות לאישור של חצי שנה לזה שיצא מישהו לחוץ לארץ וייתן מענה, או לזה שמישהו יעשה משהו באינטרנט.
יולי יואל אדלשטיין: אז אנחנו מוצאים לזה פתרונות, וכל פעם גם הפתרונות האלה, הם קצת קשים.
יולי יואל אדלשטיין: אבל, נחזור בכל זאת לעניין שלנו.
יולי יואל אדלשטיין: Faces of Israel.
יולי יואל אדלשטיין: גאווה שלנו.
יולי יואל אדלשטיין: אילו היית מדבר איתי ביום שישי, אילו הדיון הזה היה מתקיים ביום חמישי האחרון, הייתי מדבר רק על הנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין: הרעיון היה פשוט מאד, שנה שעברה, בגלל הכבדות ובגלל כל הסיבות שזה עתה פרטתי, התקיים שבוע אפרטהייד ודיברנו.
יולי יואל אדלשטיין: ודרך אגב, כאן במשפט ככה בסוגריים, אני הייתי מציין שבניגוד למה שמפעם לפעם קוראים בעיתון זה או אחר, אין מריבות וסכינאות בין משרד רוה"מ, באמצעות מטה ההסברה הלאומי, משרד ההסברה והתפוצות, משרד החוץ, דובר צה"ל וגורמים נוספים.
יולי יואל אדלשטיין: יש שיתוף פעולה.
יולי יואל אדלשטיין: לפעמים יש חילוקי דעות, שזה מצוין, גם אצלי במשרד לפעמים מתווכחים, ואפילו אגלה לכם את הסוד, גם אצלי בלשכה לפעמים יועצים שונים מתווכחים.
יולי יואל אדלשטיין: גם זה קורה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל יש תיאום טוב, וודאי שהמשרד לא היה יכול לעשות חלק גדול מן הדברים שהוא עושה, ללא שיתוף פעולה עם משרד רוה"מ, משרד החוץ או דובר צה"ל.
יולי יואל אדלשטיין: לגבי באמת שבוע האפרטהייד שנה שעברה, עד שגירדנו בראשד, ועד שחשבנו מה לעשות ועד שהבנו שכבר מבחינה בירוקרטית לא נספיק לעשות שום דבר, עבר לא שבוע האפרטהייד.
יולי יואל אדלשטיין: היו פה ושם כותרות, וגם הייתה שאלה לגיטימית אז איפה בעצם ההסברה הישראלית.
יולי יואל אדלשטיין: אז השנה החלטנו שזה יהיה אחרת.
יולי יואל אדלשטיין: לפני מספר חודשים, לאחר מיונים, גייסנו מתוך כמה בערך פונים, שי?
שי אטיאס: 65.
יולי יואל אדלשטיין: 65 פונים שנמצאו מתאימים, אני לא מדבר על אלה שלא דוברי שפות זרות, או לא מתאימים בעליל.
יולי יואל אדלשטיין: הכשרנו כ-20 צעירים, חלקם סטודנטים, חלקם בוגרים טריים של אוניברסיטאות בישראל.
יולי יואל אדלשטיין: מה שעניין אותנו כאן מאד זה המגוון של המשלחת.
יולי יואל אדלשטיין: וכפי שאפשר אפילו לראות בתמונות, המשלחת אכן מגוונת.
יולי יואל אדלשטיין: קראנו לה – Faces of Israel, בשיתוף פעולה עם משרד החוץ ועם מערכת של הלל, של ארגון הסטודנטים שנמצא ברוב הקמפוסים.
יולי יואל אדלשטיין: הנה, זאת הדוגמא רק של חלק מן הסמלים של הקולג'ים של האוניברסיטאות ששם החברים ביקרו.
יולי יואל אדלשטיין: בקבוצות קטנות, לא 20.
יולי יואל אדלשטיין: שניים – שלושה בכל מקום.
יולי יואל אדלשטיין: עשו פעילות מן הבוקר עד הערב, כשהפעילות שלהם הייתה גם פעילות שטח, זאת אומרת הם פשוט הסתובבו.
יולי יואל אדלשטיין: וכשנתקלו בדברים מעניינים, אז באו ודיברו.
יולי יואל אדלשטיין: ולהפתעת נוכחים רבים, פתאום דיברו בערבית למשל עם מארגני איזה שהוא מצעד.
יולי יואל אדלשטיין: או פתאום הבחורה העולה מאתיופיה שהייתה במשלחת, נתקלה בשאלה, וחברים, דרך אגב אפרופו הגמל, אמרו לנו לא פעם – מה, אתם באמת חושבים שיש אדם אחד בעולם שחושב שבישראל נוסעים על גמל?
יולי יואל אדלשטיין: מה, אפילו לצורך פרסום כזה, טיזר כזה, אתם השתגעתם.
יולי יואל אדלשטיין: אז העולה מאתיופיה מעידה, וחבל, אני מבין, רציתי אפילו שהיא תבוא ותספר קצת מן הסיפורים אבל היא במבחנים.
יולי יואל אדלשטיין: טוב, יש חיים אחרי Faces of Israel.
יולי יואל אדלשטיין: אבל היא נשאלת – תגידי מאיפה את?
יולי יואל אדלשטיין: אז היא אומרת – אני מישראל.
יולי יואל אדלשטיין: שקט.
יולי יואל אדלשטיין: מסתכלים עליה.
יולי יואל אדלשטיין: אומרים את לא יכולה להיות מישראל, את שחורה.
יולי יואל אדלשטיין: אז חברים, זאת המציאות.
יולי יואל אדלשטיין: זאת המציאות.
יולי יואל אדלשטיין: זאת המציאות שאיתה הסטודנטים האלה, הצעירים האלה התמודדו, ואני לא אלאה אתכם כאילו בשבחים עצמיים, אבל התגובות ממערכות בקמפוסים, זה פשוט משהו שמחמם את הלב, ואנחנו חושבים ---
מרינה סולודקין: יולי, לא סתם שלמה מולה היה בישראל בעלייה.
יולי יואל אדלשטיין: משם זה התחיל, את אומרת.
יולי יואל אדלשטיין: טוב.
יולי יואל אדלשטיין: מכתב תודה מסטודנטית פלסטינאית, בבקשה לראיין את חברי המשלחת.
יולי יואל אדלשטיין: אז זה רק מקרה אחד מאד בולט.
יולי יואל אדלשטיין: ראש תא הסטודנטים המוסלמים באוניברסיטת יורק זה היה?
שי אטיאס: קולומביה.
יולי יואל אדלשטיין: לא, בקנדה.
שי אטיאס: אה, זה גם ביורק, נכון.
יולי יואל אדלשטיין: הגיע לבית הלל, ישב בבית של הלל, לא בית הלל במובן התלמודי, וישב שם שעתיים לדיון מה אפשר לעשות על מנת להקטין את רמת המתח וכן הלאה, לאחר הפעילות שנחשף אליה.
יולי יואל אדלשטיין: עכשיו – To good to be true, אבל יחד עם זה היו מקרים כאלה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל מה שבעיני הכי חשוב, ובזה אני אסיים את הקטע הזה, אמרו לי, גם מישהו מהקונסוליות שלנו, של אנשי משרד החוץ אמר, יולי, אבל אתה יודע שאצלנו הם בילו הרבה זמן עם סטודנטים יהודים ופחות עם המוסלמים וזה.
יולי יואל אדלשטיין: אמרתי – נהדר.
יולי יואל אדלשטיין: נהדר.
יולי יואל אדלשטיין: כי הם באו 'וני וידי ויצי'.
יולי יואל אדלשטיין: הם באו, היו, עשו את הפעילות, הלכו.
יולי יואל אדלשטיין: מי יישאר בקמפוס?
יולי יואל אדלשטיין: יישארו אותם פעילים יהודיים ואוהדי ישראל, שלפעמים, אדוני יושב הראש, בעצמם מאבדים כבר את הכיוון, ולא בטוחים, והם לא כל כך יודעים אם צה"ל כן ירה בכוונה, או לא ירה בכוונה, כן הרג, לא הרג.
יולי יואל אדלשטיין: והנה, באים הצעירים האלה ונותנים משב רוח רענן, אני חושב שזה לא פחות חשוב לך, או אפילו יותר חשוב לחזק אותם מאשר שאני אראה לכם איזה שינוי שחל אצל איזה סטודנט מלבנון או מסעודיה.
יולי יואל אדלשטיין: עכשיו, אני מזכיר את הפעילות ברשתות החברתיות.
יולי יואל אדלשטיין: אני אגיד לכם, כמו שאמרתי כבר, שחלק גדול מהפעילות הזאת, וטוב שכך, לא כתוב עליה 'משרד ההסברה והתפוצות'.
יולי יואל אדלשטיין: לפעמים זה אפילו פוגע.
יולי יואל אדלשטיין: אתם יודעים מה, בהמשך השקפים, אני לא בטוחה שנגיע להכל, אבל מי שירצה את המצגת, יש את המצגת גם בצורה מודפסת, אבל אני פותח טלוויזיה ורואה כתבה על פעילות שעושים סטודנטים במרכז הבין תחומי, עם כל מיני עיתונאים צעירים, דיפלומטים צעירים, וממש סמינריון נהדר שעושים, וכבר שנה שנייה משבחים אותם שהם עושים את הכל, עושים בהתנדבות.
יולי יואל אדלשטיין: והכתבה והכתב רק לא מספרים שזאת פעילות של משרד ההסברה והתפוצות.
יולי יואל אדלשטיין: ואני רוצה לומר לכם שכשר וכנבחר ציבור, ואני לא במכרז בתפקיד שלי, אני רותח.
יולי יואל אדלשטיין: הדם שלי רותח.
יולי יואל אדלשטיין: איזו חוצפה.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו יזמנו, אנחנו משקיעים כסף, אנחנו זה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל אני אגיד לכם, כמי שדואג להסברה הישראלית, אני רואה את הכתבה הזאת ואומר – טוב שכך.
יולי יואל אדלשטיין: טוב שהכתב לא הזכיר.
יולי יואל אדלשטיין: שתהיה זאת פעילות של סטודנטים ומתנדבים וכן הלאה, למען מדינת ישראל.
יולי יואל אדלשטיין: אז יש תמיד את הדילמה הזאת, וודאי בפייסבוק ובטוויטר, יש לפעמים אירועים פרונטאליים.
דני דנון: יש אבל פייסבוק שמופעל על ידי מדינת ישראל?
יולי יואל אדלשטיין: יש מספר ---
דני דנון: אתה יכול לסקור בפנינו?
דני דנון: אולי גם למשרד החוץ יש, או לדובר צה"ל.
יולי יואל אדלשטיין: אלף יש לגורמים, גם למשרד החוץ למיטב ידיעתי, אני לא אדבר בשמם.
יולי יואל אדלשטיין: יש נציג ממשרד החוץ כאן?
יולי יואל אדלשטיין: אז יש נציג ממשרד החוץ, מה שירצה לפרט – יפרט.
יולי יואל אדלשטיין: אצלנו יש יותר מכתובת אחת בפייסבוק.
יולי יואל אדלשטיין: גם אני באופן אישי נמצא שם עם 5,600 חברים או משהו, אז נכון שאצלי יש גם פוליטיקה וגם דברים אישיים וכן הלאה, אבל יחד עם זאת, אם תראו מה שקורה שם היום, אז זה לרוב הדיון, גם בעד וגם נגד, על נושא של פרסום התמונות, עם כל ההדבקות הלאה והלאה והלאה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל גם יש מספר כתובות שאנחנו מנהלים, במיוחד, אם תחזור שי למשט, מה שהיה לאחר המשט הידוע לשמצה ---
שי אטיאס: הוא עדיין מוסתר קצת, כי --- (מוקרן סרט)