GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נפתלי בנט: אני מרגיש שלם עם הדבר הזה, כי סרט כזה מציל את חיי הלוחמים שלנו, חלילה במלחמה הבאה, וזה קרב על הקיום.
נפתלי בנט: אז אני חושב שהיה פה גם שיתופי פעולה ---
אברהם מיכאלי: הורידו את זה לפני שעתיים וחצי.
אברהם מיכאלי: איך ניתן לעקוף את זה שזה יגיע בעצם באמצעים נוספים?
נפתלי בנט: עקפנו.
נפתלי בנט: מה שאתה ראית עכשיו כבר לא היה ביוטיוב, העלינו את זה, אי אפשר.
נפתלי בנט: אף אחד לא יכול לחסום אותנו, אנחנו העלינו את זה אצלנו, על סרברים (server) משלנו, אז אין דרך לחסום את זה, ואף אחד לא ישתיק אותנו על הדבר הזה.
נפתלי בנט: ואני אומר, אנחנו בקצב, אני לא זוכר אף סרטון עם כמות שיתופים באלפים.
נפתלי בנט: אמרתי, סדר גודל של 620,000.
נפתלי בנט: מי שמכיר דינאמיקות של סרטים, אני מעריך שעל פני החודש הקרוב זה יגיע למיליונים, זה בדרך כלל המסלול.
נפתלי בנט: זהו, אז באמת אולי הנקודה האחרונה – לארגונים שהם לא ממשלתיים יש דרגות חופש אינהרנטיות שאין לממשלה בעיקר בתחום מהירות קבלת החלטות.
נפתלי בנט: כי סרט כזה מקביל, בוא נגיד, על המרמרה בשעות הראשונות ---
אברהם מיכאלי: נציין שהם קיבלו מהר מאד את ההחלטה, תוך יום בממשלה לקבל החלטות זה די נדיר.
נפתלי בנט: נכון, אבל אני אגיד לך, זה יפה, זה לא מספיק.
נפתלי בנט: בעולם של היום, כשתשומת הלב התקשורתית היא בערך על סקאלה של 24 שעות במקרה הטוב, ההחלטות צריכות להיות תוך דקות.
נפתלי בנט: כי אם אתה לא שם ראשון, אלה התמונות שישודרו בפוקס ניוז, ב-ABC וב-CNN.
דני דנון: תודה רבה נפתלי בנט.
דני דנון: אני מבקש מדורון אבני, מנהל מדיניות וקשרי ממשל של גוגל יוטיוב, להתייחס לדברים שהועלו פה.
דני דנון: לא היית פה, אבל שמענו את זה גם מ'לאטמה'.
דני דנון: טרם דיברה נציגת דובר צה"ל, היא תדבר בהמשך, אבל גם משם שמענו בעבר.
דני דנון: מי מחליט ולמה יש איפה ואיפה?
דורון אביטל: אז קודם כל תודה על ההזדמנות לדבר כאן.
דורון אביטל: זה לא סוד שיוטיוב היא כיכר העיר החדשה, כמו שכבר שמעתם.
דורון אביטל: כל דקה, 35 שעות של תוכן חדש עולה ליוטיוב.
דורון אביטל: אני חייב לומר שדווקא היום, והאמת שקשה מאד לדבר אחרי התכנים הקשים שראינו, אבל דווקא היום, לדבר על כך שיוטיוב מפלה או שיוטיוב יש לה משהו כנגד מדינת ישראל, זה מקומם במיוחד.
דורון אביטל: מחר חברי הכנסת יודעים, יוטיוב משיקה בכנסת ישראל יזמה שהיא חסרת תקדים בקנה מידה עולמי.
דורון אביטל: ישראל היא בעצם המדינה אולי השלישית שנכנסת למועדון מאד אקסקלוסיבי של בתי נבחרים, שמקבלים את האפשרות של כל חבר כנסת לפתוח ערוץ ביוטיוב, במסגרת שיתוף פעולה של יוטיוב עם כנסת ישראל.
דני דנון: שנייה, דורון, סליחה.
דני דנון: אני כחסיד של יוטיוב, יש לי ערוץ ביוטיוב ---
דורון אביטל: לא, אני אתייחס להכל.
דני דנון: אני רוצה לדעת מי מחליט מה מורידים ותוך כמה זמן.
דורון אביטל: אני לא אתעלם משום דבר, אבל הרקע פה הוא חשוב.
דורון אביטל: כי אם באים ואומרים שיוטיוב יש לה משהו כנגד מדינת ישראל, אז חשוב להבין שיוטיוב מחר משיקה פרויקט עם כנסת ישראל, שכל התכלית שלו זה לחשוף את הפעילות של הכנסת בארץ ובעולם.
דורון אביטל: אז זה קודם כל דבר אחד שצריך להבין.
דורון אביטל: עכשיו מבחינת הפרוצדורה.
דורון אביטל: הפרוצדורה היא מאד פשוטה וכבר נאמרה קודם לכן.
דורון אביטל: כשמדברים על היקפים של מאות מיליוני שעות, הרי מתחילת הדיון הזה עלו סדר גודל של איזה 1,000 שעות של יוטיוב תוכן חדש.
דורון אביטל: אז הדרך להתמודד עם זה היא שלקהל המשתמשים, יש תנאי שימוש ליוטיוב, שהראשי שבהם הוא שחייבים לעמוד בחוקי המדינה.
דורון אביטל: קהל המשתמשים שרואה משהו שמפריע לו, ולא סתם מפריע לו, שהוא לא עומד בתנאי השימוש של יוטיוב, יכול להרים דגל, ויש הסברים מאד מפורטים באתר של יוטיוב בעברית, איך עושים את הפרוצדורה הזאת.
דורון אביטל: To flag it, להרים דגל.
דורון אביטל: ברגע שהוא מרים דגל, אנחנו בודקים את התוכן.
דורון אביטל: עכשיו, הדבר הזה כמובן לוקח זמן, אנחנו מנסים לעשות את זה במהירות האפשרית.
דורון אביטל: אין כאן שום הטיה פוליטית מי בשום דרך שהיא.
דני דנון: מי בודק את התוכן?
דני דנון: מי עושה את זה?
דורון אביטל: המומחים של יוטיוב לנושא הזה בודקים את התוכן.
דורון אביטל: עכשיו, כאן אנחנו ראינו תכנים מאד קשים.
דורון אביטל: אני מגיע ולב כולנו נחמץ, זה ברור לנו לכולנו כישראלים, אבל אני מגיע עכשיו, אני נאלצתי לצאת בתחילת הדיון, כי אני הלכתי להשתתף בדיון של וועדת הכלכלה על תכנים פוגעניים באינטרנט.
דורון אביטל: עכשיו, אני לא רוצה להתייחס לתוכן כזה או אחר, אבל אנחנו ראינו פה תכנים מאד קשים, ואני רוצה להזכיר לכולם, שעל פלטפורמת יוטיוב יש גם צעירים וילדים לפעמים, ובני נוער, שנמצאים על הפלטפורמה הזאת.
דורון אביטל: אז הכל זה עולם של איזונים.
דורון אביטל: שוב, אני לא מתייחס לתוכן ספציפי כזה או אחר, אבל רק נזכור שראינו תוכן מאד מאד קשה.
דורון אביטל: הלב נחמץ, אבל תוכן מאד מאד קשה.
דני דנון: הורדתם סרטי תעמולה פלסטיניים עם תכנים קשים?
דורון אביטל: האמירה הזאת של הורדנו סרטי תעמולה - אנחנו לא מסתכלים ---
דני דנון: לא, זאת שאלה, זאת לא אמירה.
דורון אביטל: עוד פעם.
דורון אביטל: זה אותו דיון כמו לבוא ולדבר על פלטפורמה של עיתונות.
דורון אביטל: הרי כשאנחנו שואלים של פלטפורמה, כשמסתכלים על פלטפורמה של עיתונות, ומסתכלים על פלטפורמה של טלוויזיה, ערוץ 2 וכל הפלטפורמות האלה, אנחנו לא מייצרים תוכן.
דורון אביטל: אנחנו פלטפורמה שעל גביה אפשר להעלות תוכן.
דורון אביטל: כאשר אנחנו מורידים תוכן מסוים שהוצבע על ידי הקהל שלנו, אנחנו לא מסתכלים אם זה תעמולה פלסטינית או תעמולה ישראלית.
דורון אביטל: אין איסור על תעמולה כזו או אחרת.
דני דנון: אבל דורון סליחה ---
אברהם מיכאלי: אותם מרימי הדגל הם רק מאלה שמתנגדים לתוכן כזה?
דורון אביטל: אנחנו מסתכלים על התוכן, אנחנו לא בודקים אם ---
דני דנון: אבל דורון, יש לי בעיה.
דני דנון: סליחה רגע דורון, יש לי בעיה של להוריד את הסרטון, שהוא סרטון קשה, ואולי צדקתם שרציתם להוריד אותו ---
דורון אביטל: אנחנו לא רצינו להוריד אותו ---
דורון אביטל: רגע, אני רוצה להבהיר עוד פעם.
דורון אביטל: אנחנו לא רוצים להוריד שום דבר.
דורון אביטל: גוגל מעצמה, מיזמתה, לא מורידה כלום.
דורון אביטל: ברגע שמשתמש ---
דני דנון: ברגע שיש אזהרה, בדקתם והחלטתם שהתוכן לא מתאים.
דורון אביטל: אני גם לא יודע אם לגבי הסרטון הזה מה החלטנו.
דורון אביטל: אני אמרתי, אני לא רוצה להיכנס לסרטון מסוים.
דני דנון: התוכן הזה של הסרטון הספציפי ירד תוך שעתיים וחצי ---
דורון אביטל: הוא יורד כאשר מישהו מצביע עליו.
דורון אביטל: עדיין זה לא אומר שהתקבלה החלטה כזו או אחרת.
דני דנון: אוקי, אבל סרטונים אחרים שהם מצביעים ואתרים אחרים שהצביעו עליהם, לקח חודשים לתוכן לרדת.
דני דנון: השאלה היא – המהירות הזאת בעולם ההסברה היא המהות.
דורון אביטל: קודם כל אני רוצה להזכיר לכולנו שלא הוצג בפני הוועדה איזה בדיקה יסודית, מתאימה, שבעצם סוקרת את כל התכנים הישראלים, את כל התכנים הפלסטינאים.
דורון אביטל: אתם יודעים, אתם כאן עוסקים בשם הטוב של גוף רציני, גוף שעושה את עבודתו נאמנה.
דורון אביטל: אז אני מציע לכולנו טיפה להיזהר.
דורון אביטל: אתם יודעים, נדהמתי לשמוע בכנסת ישראל, ואני שוב, אני לא רוצה להתייחס לתכנים ספציפיים, אבל זה מדהים אותי שעומד כאן גוף, שמדבר על כך שאנחנו נלחמים כאילו נגד התכנים שלו, ובאותה נשימה אומר שהוא עשה שימוש במוסיקה, שיש עליה זכויות יוצרים לאיזה שהוא גוף, בלי לבקש רשות.
דורון אביטל: אז אני זוכר, מתפקידי הקודם כיועץ המשפטי של הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, שישבנו בוועדה אחרת על נושא זכויות יוצרים.
דורון אביטל: אז הכל זה עניין של איזונים.
דורון אביטל: למשל, את הסרט פה, הסבירו לכם, הסרט של 'לאטמה' שהייתה שם בעיה של זכויות יוצרים בכלל.
דורון אביטל: בלי בעיה של תוכן, ישראלי או לא ישראלי.
דורון אביטל: אז אני מציע לכולנו לקחת את הדברים בפרופורציה.
דורון אביטל: אנחנו הראשונים, גוגל ישראל, עושה ---
דני דנון: יש לי שאלה.
דני דנון: אם אני רוצה איך אני יכול לבדוק היום אם באמת יש אפליה של יוטיוב בנושא התכנים.
דני דנון: זאת אומרת, איזה כלי ---
דורון אביטל: אני מציע מכיוון אחר בכלל.
דורון אביטל: אני רוצה לשמוע אם, ואני אומר עוד פעם, אם יש גופים ישראלים, ואנחנו כן משתפים פעולה עם משרד ההסברה, ואנחנו כן משתפים פעולה עם משרד התיירות ועם משרד החוץ.
דורון אביטל: לא מזמן, אגב לפני שלושה שבועות, נתנו חשבון מיוחד למשרד החוץ, ואני לא יודע אם יש פה נציגים של משרד החוץ, שיוכלו לספר על זה, שיאפשר להם לנהל את התכנים שלהם בכל יוטיוב, ואם מישהו למשל "גונב" או לוקח תכנים של מדינת ישראל ביוטיוב, הם יכולים לדרוש את התכנים האלה, To claim, ולהוריד אותם באופן מיידי.
דורון אביטל: זה כלי שעכשיו יש למשרד החוץ.
דני דנון: אני רוצה לשאול רגע את נציגת דובר צה"ל, סגן אלוף אביטל ליבוביץ'.
דני דנון: בנושא של יוטיוב כרגע, כי גם במקרים שלכם הורידו סרטונים.
דני דנון: איזה סרטונים הורידו, ותוך כמה זמן?
אביטל ליבוביץ': טוב, אז אנחנו פתחנו את ערוץ היוטיוב שלנו מהיום השני של מבצע עופרת יצוקה.
אביטל ליבוביץ': העלינו לשם בערך 120 סרטונים, מרביתם ככולם סרטונים ממזל"טים ומצלמות מודיעין אלו ואחרות, כאשר המטרה היא למעשה לתמוך את המסר מזה האויב שלנו, מי זה החמאס וכל הסיפור של המגן האנושי, ההתחבאות מאחורי אזרחים, וכו'.
אביטל ליבוביץ': אני יכולה להגיד לך שבזמן עופרת יצוקה הורידו לנו ארבעה סרטים, מרגע של משהו ממוצע של 12 שעות מהזמן שהעלינו אותם, ואחרי ויכוחים שלנו וטלפונים ופניות הם עלו בחזרה.
אביטל ליבוביץ': הצלחנו כן להעלות אותם בחזרה.
אביטל ליבוביץ': אין ספק שהסיבה שהם ירדו, זה בגלל לחץ באמת של אוכלוסיות, שכולן ---
דני דנון: איך זה מתבצע באמת.
דני דנון: זאת אומרת, אם עכשיו אני העליתי סרטון והורידו לי אותו, אני מתקשר ל-? איך זה מתבצע?
אביטל ליבוביץ': כן, מתקשר טלפונים ומפציר ומפציר, וחוזר ומפציר ומבקש, ובנוסף ---
דורון אביטל: רגע, רגע, אולי רגע תרשו לי, כי זה בכל זאת, הפרוצדורה,
דני דנון: תיכף אני אתן לך להתייחס.
דורון אביטל: לא, זה מעלה כאן פרוצדורות שלא קיימות ---
דני דנון: לא, לא, סליחה דורון, אז אני אתן לך להתייחס
דורון אביטל: אין להרים טלפון ליוטיוב.
דני דנון: אני אתן לך להתייחס.
דורון אביטל: אנחנו לא יושבים באיזה חדר מצב ועונים לטלפונים ביוטיוב.
דורון אביטל: אם מישהו שחושב שיש לו בעיה עם תוכן, יש אמצעים בתוך האתר, אמצעים מחשוביים, להצביע על תוכן כתוכן בעייתי.
דורון אביטל: ואם מישהו אחר כך רוצה לטעון כנגד התוכן הזה, שהוא לא בעייתי, יש לו דרך לשלוח מייל ולהסביר למה הוא תוכן לא בעייתי.
דורון אביטל: כך שזה לא מצב שאנחנו יושבים ולוחצים עלינו.
דורון אביטל: זה לא עורך של עיתון שמרים אליו הצד הזה טלפון, והצד הזה.
דורון אביטל: אני חושב שהשר מכיר את זה ממשרדו.
דני דנון: תודה, דורון.
דני דנון: בבקשה אביטל.
אביטל ליבוביץ': כן.
אביטל ליבוביץ': בנוסף, החלק השני של התשובה היה שהפעלנו באמת מערכת שלמה של בלוגרים בבלוגוספירה, ועדכנו אותם בהורדת הסרטים שהיא לא הייתה פוגענית בשום צורה, משום שהמזל"ט מצלם מגובה מאד גדול.
אביטל ליבוביץ': לא רואים פרטי פרטים, לא רואים אנשים מתפוצצים ודמויות מרוטשות.
אביטל ליבוביץ': לכן לא הייתה פה באמת סיבה.
אביטל ליבוביץ': וחלק גדול מהסיבה שהוחזרו הסרטים, באמת לחץ מאד גדול שהיה בבלוגוספירה, שזה כלי נוסף להתמודד עם אותן הורדות סרטים.
אביטל ליבוביץ': אני גם רוצה לציין, שבמהלך המרמרה, גם במהלך המרמרה הורדו שני סרטים, משהו כמו 6 שעות אחרי שהעלינו אותם.
אביטל ליבוביץ': שוב, סרטים ממזל"ט, אין שום דבר פוגעני, חושפני, זה לא בצבע.
אביטל ליבוביץ': אי אפשר לטעון באמת שיש פה משהו שיפחיד ילדים קטנים או נוער או משהו כזה.
אביטל ליבוביץ': ולאחר מכן, אחרי שוב לחצים, בלוגוספירה וכו', כמו שהסברתי, זה עלה בחזרה.
אביטל ליבוביץ': אני רוצה כן לדבר על שני ערוצים שיש פה, בנושא של ההסברה.
אביטל ליבוביץ': ערוץ אחד זה הפורמאלי, והערוץ האחר זה בלתי פורמאלי.
אביטל ליבוביץ': אנחנו בתור צה"ל, כמובן, דבקים בערוץ הפורמאלי.
אביטל ליבוביץ': אני מאד מאמינה בכוח של הניו-מדיה.
אביטל ליבוביץ': אין ספק שזה העתיד, וערוץ יוטיוב שפתחנו, אני יכולה להגיד לך שכל פעם שיש משבר, הסרטונים שאנחנו מעלים – זוכים למקום ראשון עד רביעי בצפיות בעולם, ביום האירוע, בלי כל ספק.
אביטל ליבוביץ': ולכן, אנחנו מבינים את הצורך העז של העולם והציבור והקהל, לקבל את ההוכחות לטענות שלנו.
אביטל ליבוביץ': זה בהחלט אחד המדיומים החשובים ביותר להשקיע בו.
דני דנון: לפני שתשיב דורון, השר נאלץ לעזוב, אני רוצה להודות לו, לבקש משפט אחרון לפני שהוא יוצא.
דני דנון: השר יולי אדלשטין, בבקשה.
יולי יואל אדלשטיין: קודם כל באמת תודה לכל אלה השתתפו.
יולי יואל אדלשטיין: אני מתנצל בפני אלה שעוד ידברו שלא בנוכחותי.
יולי יואל אדלשטיין: אבל אנשי המשרד נשארים, פשוט יש לי ישיבה נוספת כאן בכנסת.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב, אדוני היושב ראש, כמו שראינו כבר בדיון הזה, בדיוק מה שעשינו בסקירה, זה בא לידי ביטוי גם כאן.
יולי יואל אדלשטיין: יש הסברה ממשלתית פרונטאלית, שאין לי אלא להסכים עם הדברים שנאמרו, ואתה גם התייחסת לזה.
יולי יואל אדלשטיין: כדאי לנו מאד לזכור, כשאנחנו מדברים כממשלה, וודאי ברמה הפורמאלית, שכל מילה היא משמעותית, כל הגדרה היא משמעותית.
יולי יואל אדלשטיין: יש קושי שעליו הצביעו.
יולי יואל אדלשטיין: אני זוכר טוב מאד שלא מזמן זה היה פשוט ברמה של אנקדוטה, שמול 30-40 עיתונאים זרים, הייתי אני ונציג בכיר של צבא ההגנה לישראל, שדיבר אנגלית סבירה בהחלט, כלומר זה לא קושי בשפה, שבמהלך התדרוך שנמשך כשעה, נציג צה"ל בערך 50 פעם אמר West bank, ואני בערך 50 פעם אמרתי – Judea Samaria.
יולי יואל אדלשטיין: מה מזה היו צריכים להסיק עיתונאים זרים, אני לא יודע.
יולי יואל אדלשטיין: אבל כל מילה היא כאן מאד מאד משמעותית, וראינו אפילו בסרט הקשה מאד הזה, אני רק יכול להתייחס לסרט ולתמונות שאנחנו מפיצים, לומר רק דבר אחרון שאני מציין, כשאומרים לי אתה מפיץ תמונות גרפיות מאד קשות, אני לצערי נאלץ לומר – חברים, אתם לא ראיתם תמונות גרפיות קשות.
יולי יואל אדלשטיין: מה שאנחנו מפיצים זה קצה הקרחון של צילומי מז"פ שהיו שם בזירת הפיגוע, לאחר שנציג מוסכם של המשפחה, כפי שציינתי, עבר על התמונות ואישר את הפצתן.
יולי יואל אדלשטיין: התמונות הקשות באמת לא נמצאות לא בסרט ולא בהפצה שלנו.
יולי יואל אדלשטיין: אבל זה כהערת אגב זוועתית בשל עצמה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל פשוט כדוגמא מן הסרט הזה, כשראיתם את הכיתוביות שרצו בהתחלה, אפילו בשעות הרגע וסערת הרגשות, נכתב שם ובצדק רב – community of Itamar, In Samaria.
יולי יואל אדלשטיין: וזה כדאי תמיד לזכור, בלי כל קשר לדעה פוליטית זו או אחרת של כל אחד מאיתנו.
יולי יואל אדלשטיין: כל פעם כשאנחנו מוסיפים ומדברים על התנחלויות וכן הלאה וכן הלאה, וזה כל כך השתרש וזה.
יולי יואל אדלשטיין: עוד פעם, אני לא יודע מה כל אחד חושב מבחינת הפתרון וסיומים והסכמים וכן הלאה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל כרגע, כשאנחנו מדברים על הסברה, כדאי מאד לזכור שכל מילה היא חקוקה בסלע.
יולי יואל אדלשטיין: ודבר באמת אחרון, אדוני יושב הראש, יש דברים שמערכת ממשלתית לא יכולה לעשות.
יולי יואל אדלשטיין: ואני אגיד לכם, לא יודע אם בחיוך או בצער – אחרי ההצלחה המוצדקת, ושאני כמו שראיתם גם כאן, כשאני גם ביום קשה כזה רואה את הסרט של 'לאטמה' we con the world, לא יכול להתאפק ומתחיל לצחוק ולחייך וכן הלאה, כי זה באמת יצירה מצוינת.
יולי יואל אדלשטיין: צריך להבין, שום ממשלה בעולם ושום משרד ממשלתי לא יכול לעשות דבר כזה.
יולי יואל אדלשטיין: וגם אילו בסרט הזה של 'לאטמה' היה כתוב בסוף – הופץ על ידי, או מומן על ידי, או יזום על ידי משרד ההסברה והתפוצות של ישראל, זה היה הורג את הסרט.
יולי יואל אדלשטיין: יש דברים שממשלה לא יכולה לעשות.
שלמה בלס: היינו מוכנים גם לא לשים את הכתובית בסוף.
יולי יואל אדלשטיין: יפה מאד.
יולי יואל אדלשטיין: אז לכן כמו שאתה יודע שלמה, והיו לנו שיחות על זה, אבל הבעיה שהחוקים הממשלתיים מחייבים לשים את זה, ולכן אני אומר, וזה גם בהתייחס לדברים שנאמרו בקשר ליוטיוב, אני חושב שחלק גדול מן הדברים שאנחנו צריכים לזכור - שלא מחכים לפעילות ממשלתית.
יולי יואל אדלשטיין: אפשר לבקר את הפעילות הממשלתית, יש עוד הרבה מה לשפר בפעילות הממשלתית.
יולי יואל אדלשטיין: אבל 100 צעירים שעושים פעולה וודאי באינטרנט ברשתות החברתיות, לפעמים שווים יותר כשהם לא מחכים לשום דבר ולא להנחיות ולא לפרויקטים ומתחילים לעשות.
יולי יואל אדלשטיין: אז ככה זה יתנהל, ואנחנו לא נפתור את זה בדיון זה או אחר.
יולי יואל אדלשטיין: תהיה מערכת ממשלתית שתנסה גם לעזור בכלים לא פורמאליים, ותמיד יהיו פעולות לא פורמאליות, ורק צירוף העניינים האלה ורק פעילות המונית ויום יומית, תוכל אולי, בעזרת ה', לשנות משהו בחזית הזאת.
אברהם מיכאלי: אדוני השר, לפני שאתה יוצא ברשותך, אני רק רוצה לשאול, האם באמת לאור הניסיון שכבר המשרד צבר כבר שנתיים, לא כדאי להקים חדר מצב למצבים כאלה, במצבי חירום כאלה.
אברהם מיכאלי: ואתם הרי יודעים, אולי באופן לא פורמאלי, כמו צווי 8, להפעיל את אותם אנשים שאתם יודעים שיש להם יכולת להגיע לא בדרך הממשלתית, לכל המקומות האלה.
אברהם מיכאלי: ואנחנו יודעים הרי פה, יש גופים שאולי לא יושבים פה, אבל אני מבטיח לך – אם מדינת ישראל תפנה אליהם במצבי חירום כאלה, בצו 8, ואתם יודעים מה היכולות שלהם – הם יתגייסו לטובתכם.
אברהם מיכאלי: עכשיו, הרעיונות צריכים לבוא מכם, או הפנייה צריכה לבוא מכם.
אברהם מיכאלי: לא כולם אולי ערים לחומרה של אותו מצב חירום.
אברהם מיכאלי: והמקרה של איתמר זה מקרה קל מבחינת להציג את זה לכולם.
יולי יואל אדלשטיין: מה ששואל חבר הכנסת מיכאלי זה דבר הכי נכון.
יולי יואל אדלשטיין: אני התייחסתי לזה דווקא במקרי חירום, של מאווי מרמרה, של המשט.
אברהם מיכאלי: אגב, לפי זה אתה צריך לגייס גם תקציבי מצב חירום.
אברהם מיכאלי: ההערה של המנכ"ל צודק, לא יכול להיות שאתה תעמוד כל פעם על איזה תקציב של לא יודע.
יולי יואל אדלשטיין: אבל, אני אגיד לך מעבר לזה, או מזווית קצת שונה.
יולי יואל אדלשטיין: למה שאנחנו שואפים, אני כולי תקווה שבעוד כמה חודשים אני אבוא כבר ואדווח על הפעילות.
יולי יואל אדלשטיין: מצב חירום למצבי חירום קיים במשרד החוץ.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא צריך אחד במקביל.
יולי יואל אדלשטיין: כשקורה אירוע, יש מצב חירום במשרד החוץ.
אברהם מיכאלי: הם לא עוסקים בהסברה.
יולי יואל אדלשטיין: או.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה אצלי, אני לא רוצה לקרוא לזה מצב חירום, אני רוצה חדר תקשורת, איך שתקרא לזה, שיפעל ביום יום מול כל הצד הלא פורמאלי.
יולי יואל אדלשטיין: ואז, במקרי חירום – אני לא הצטרך לחפש איפה אני יושב, אלא יש חדר תקשורת שיכול לשתף פעולה עם כל הגורמים.
יולי יואל אדלשטיין: אז זאת השאיפה, אני כבר קבלתי, ואני לא אבכה לכם עוד פעם, כמה זמן זה לוקח להזיז דברים, ואני לא אומר את זה כשר חסר ניסיון.
יולי יואל אדלשטיין: כבר ברוך ה' הייתי בעבר ודי, עם כל הצניעות, גם הזזתי דברים.
יולי יואל אדלשטיין: אבל, אני מקווה מאד שבישיבה הבאה, כשהיושב ראש יזמן אותי, אנחנו נוכל כבר לדווח בדיוק באיזה ---
אברהם מיכאלי: נזמן אותך לא לאירועים כאלה.
דני דנון: תודה רבה לשר יולי אדלשטין.
יולי יואל אדלשטיין: גם בלי אירועים.
דני דנון: אנחנו בכל מקרה נקיים ישיבת המשך עוד מספר חודשים בנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין: בשמחה רבה.
דני דנון: אני רוצה לחזור לדורון, בבקשה.
דני דנון: דורון, אני רוצה שתעביר את המסר למנהלים שיושבים מעבר לאוקיינוס, שההרגשה שלנו פה במדינת ישראל, שיש מדיניות של איפה ואיפה בנושא של יוטיוב.
דני דנון: כשיורד סרטון קשה תוך שעתיים וחצי, זה דבר חריג.
דני דנון: לעומת שסרטונים של הצד הפלסטיני יורדים, אבל אחרי שעות וימים ---
קריאה: חודשים.
דני דנון: ואני מבין אותך שיש הצפות ---
דורון אביטל: אבל אדוני, אני באמת מבקש כי אדוני אומר דברים לא פשוטים, ואני שב ומצביע על כך שלא הובאו נתונים בפני הוועדה הזאת על הנושא הזה.
דורון אביטל: זאת אומרת, כשאדוני בא ואומר, אדוני צריך להבין, מדובר על מאות מיליוני ---
דני דנון: אז סליחה, אתה תראה לי סרטון פלסטיני אחד שירד תוך שעתיים וחצי ואני אשנה את ההודעה הזאת.
דני דנון: סרטון אחד אני רוצה שתראה לי.
דורון אביטל: אני לא, אין אצלנו.
דורון אביטל: אני רוצה שיהיה ברור, אין אצלנו טבלת צדק שאומרת – עכשיו אנחנו ניטפל להסברה הפלסטינאית או להסברה הישראלית.
דורון אביטל: אנחנו פלטפורמה שנוהג בצורה שווה לחלוטין ---
דני דנון: סליחה, דורון, אבל איך ירד הסרטון תוך שעתיים וחצי ---
דורון אביטל: אני מסביר.
דני דנון: ותראה לי סרטון אחד של הפלסטינאים שירד באותה מהירות.
דורון אביטל: אני לא באתי ואני לא חושב שזה מתפקידנו, לבוא ולהצדיק את עצמנו כאן באמצעות זה שאנחנו אוכפים על צד כזה או אחר, בצורה כזאת או אחרת.
דורון אביטל: אנחנו פלטפורמה שנוהגת בשוויוניות.
דורון אביטל: המנגנון הוא כזה שהסרט יורד כשמצביעים עליו עם דגל שיש בו בעיה.
דני דנון: אוטומטית?
דורון אביטל: הוא יורד כדי שתבוצע הבדיקה, כי יש כאן נושאים שצריך לבדוק אותם, ואחר כך הוא חוזר, תוך שניתנת לצד שהורידו לו, גם אפשרות להציג את עמדתו.
דורון אביטל: לכן אני כן מבקש להתייחס לדברים בשום שכל, במובן הזה שלא לצאת כאן באמירות שהן לא פשוטות, כנגד פלטפורמה שעושה המון דברים, גם ביוטיוב, לטובת עם ישראל.
דורון אביטל: אני רק רוצה להזכיר מעבר לדבר הזה שאמרתי, שנעשה מחר, אנחנו היינו כאן היום עם שר התפוצות.
דורון אביטל: יוטיוב הקימה ערוץ ליד ושם, עם תכנים לא רק בשפה העברית, בשפה הערבית, בשפה הפרסית לא מזמן, כדי להוציא החוצה עם מאות שעות של סרטים, שמביאים החוצה את הסיפור היהודי ואת השואה שהיהודים עברו.
דורון אביטל: כך שלבוא ולהגיד כאן שיש לנו איזה משהו נגד איזו שהיא מדינה, זה פשוט לא אמיתי, לא נכון ולא קורה.
דורון אביטל: מה שכן, אני כן חושב, ובגלל זה טוב שנעשה הדיון הזה, יש עוד המון מה לעשות בפלטפורמה הדיגיטלית.
דורון אביטל: זו פלטפורמה שרק מתחילה, היא רק בתחילת דרכה.
דורון אביטל: המשרדים פה, יש כאן את משרד ראש הממשלה שאנחנו בקשר איתו, שעושה עבודה מאד טובה.
דורון אביטל: משרד החוץ גם התחיל יותר להיכנס לתחום.
דורון אביטל: אבל עדיין, יש הרבה מאד מה לעשות.
דורון אביטל: צריך תקציבים לדבר הזה, צריך כוח אדם מקצועי לדבר הזה.
דורון אביטל: אנחנו כן ---
אברהם מיכאלי: אם אני הבנתי את הנוהל – אולי אנחנו פה כמדינת ישראל חלשים בהרמת דגלים, כפי מה שאני מבין.
קריאה: נכון, נכון.
אברהם מיכאלי: השאלה, אם יש תגובה כזאת של הרמת דגלים, במינוח שאתה השתמשת בו, אתם כל סרט פלסטינאי תבדקו אותו?
דורון אביטל: אנחנו, אני אומר עוד פעם, אני ממש לא רוצה להיכנס לנושא הזה של דגל פלסטינאי או דגל ישראלי.
דורון אביטל: אנחנו לא בודקים, כשמישהו עושה דגל אנחנו לא שואלים אותך מה דעותיו הפוליטיות.
אברהם מיכאלי: יפה, אז תבדקו כל סרט?
דורון אביטל: כל סרט שיש עליו דגל, אנחנו בודקים אותה, נקודה.
אברהם מיכאלי: זה מעניין.
אברהם מיכאלי: אולי אנחנו נצטרך להתגייס לכך כדי שנרים דגלים.
דורון אביטל: ואני שוב מבקש מאדוני, זה שיש כאן כמה גופים שבאו ואמרו שיש אפליה, זה עוד לא אומר שיש אפליה.
דורון אביטל: יש מאות מיליוני סרטים שעולים ליוטיוב.
דורון אביטל: מתחילת הדיון הזה עלו סדר גודל של 1,500 שעות של סרטים ליוטיוב.
דורון אביטל: מישהו הלך ובדק את כל הסרטים האלה?
דורון אביטל: פלסטינאי, ישראלי?
דורון אביטל: אני מבקש שאנחנו נעזוב את הצורה הזאת של הדיון.
דורון אביטל: יוטיוב זה פלטפורמה מקצועית.
דורון אביטל: כל מי, ואני אומר בצורה הכי ברורה לפרוטוקול, כל מי שעושה הרמת דגל לתוכן מסוים, בהנחה, כמובן שהרמת הדגל צריכה להיות בהתאם לתנאי השימוש באתר, הנושא הזה נבדק במלוא הרצינות, ומטופל בכל הרצינות.
דני דנון: הערה קצרה, קרולין.
קרולין גליק: כן ,רציתי רק להעיר לגבי מה שהנציג של גוגל יוטיוב אמר לגבי הסרטון שלנו והפרת זכויות יוצרים.
קרולין גליק: אנחנו לא הפרנו זכויות יוצרים.
קרולין גליק: אנחנו פעלנו לפנים משורת הדין בהתייעצות עם עורכי דין שמומחים לנושא זכויות יוצרים.
קרולין גליק: ועל כן, כאשר אנחנו ערערנו על ההחלטה, תוך מספר שבועות לא מועט, אבל תוך מספר שבועות – אכן הוחזר הסרטון שלנו ליוטיוב, והאחרים וורנר, בינתיים מן הסתם, כי אין להם case, לא פנה שוב פעם לבקש.
קרולין גליק: עכשיו, אני כן רוצה להצביע על כך באמת בעיה ביוטיוב, שהמערכת שלהם כפי ששלמה עכשיו לחש לי באוזן, מערכת מטומטמת במובן הזה שהיא לא יכולה להבחין בין תלונה או בין הערה שזה מן מעשה של אקרים, שרוצים לחסום את הדרך של צד אחד של ויכוח פוליטי או אחר, להעלות את הדעה שלו ואת העמדה שלו.
קרולין גליק: ועל כן באמת אנחנו רואים שיש בעיה.
קרולין גליק: עכשיו, האם זו בעיה של המערכת של יוטיוב או בעיה שבצד השני הם באו לקרב הזה עם כלי הנשק הנכונים, ואנחנו עוד לא הגענו לזה.
קרולין גליק: אי אפשר לדעת.
קרולין גליק: מה שכן ברור זה שיש בעיה עם סרטונים פרו – ישראלים, שכן מורדים, בין אם זה של דובר צה"ל, בין אם זה של 'לאטמה', בין אם זה של מי שזה לא יהיה, של 'ישראל שלי', שמורדים תוך פרק זמן מאד מאד מהיר, שגורם לאי נחת בלשון המועט, בקרב אנשים שכן רוצים, כן מייצרים וצורכים את החומרים האלה.
שלמה בלס: פרודיות עם אותו מוסיקה נשארו.
שלמה בלס: פרודיות אחרות, שהשתמשו באותה מוסיקה והפרו זכויות יוצרים, לא הורדו.
אופיר פלג: יש לי ניסיון קצת שונה עם יוטיוב.
דני דנון: מי אתה?
אופיר פלג: אני אופיר מארגון Stand With Us, בשנה שעברה סטודנטים שלנו מקמפוס ירושלים, הביאו 4 בלוגרים לסיור פרו- ישראלי, בין השאר בצה"ל, בירושלים, בתל אביב.
אופיר פלג: הסטודנטים האלה ישבו עם אנשים ביוטיוב, שנתנו להם אתר שעוצב במיוחד לנושא, הוא נקרא youtube.com/my trip, שכל המטרה שלו הייתה להשתמש בבלוגרים.
אופיר פלג: יש להם מאות אלפי צפיות, ולהביא אותם החוצה לעולם, ודווקא שם היה כן שיתוף פעולה רשמי, מתחת לפני השטח אמנם, וכן ניתן איזה שהוא ערוץ ייעודי לכינוס הזה, ובאמת הפרויקט הזה, על ידי שימוש בבלוגרים, שסטודנטים ישראלים אירחו אותם, הגיעו למאות אלפי אנשים ברחבי העולם.
אופיר פלג: וזה גם, עוד איזו שהיא דוגמא אחת מתוך הפעילות שלנו באתר שנקרא flotilla facts.
אופיר פלג: במהלך ה-flotilla, תוך פחות מ-24 שעות, מהניסיון שלנו שעלה אחרי עופרת יצוקה, ראינו שמה שחסר באמת במרחב המקוון, זו איזו שהיא פלטפורמה שמאגדת את כל המידע ביחד.
אופיר פלג: ומה שעשינו תוך כדי שימוש בפעילים שלנו בפייסבוק, זה מהשנייה שהתקרית ב-flotilla קרתה, תוך 24 שעות הקמנו אתר, והוא תורגם ל-15 שפות שמכיל בתוכו מקבץ של סרטונים ביוטיוב, מקבץ של מאמרי מערכת של עיתונים בעולם שהיו פרו – ישראלים, וזה גם משהו חשוב.
דני דנון: אני חייב לקצר.
דני דנון: אני רוצה לפנות למשרד החוץ, נציג משרד החוץ, חיים שחם.
דני דנון: בוא ניקח את המקרה של איתמר.
דני דנון: מה יזמתם מאז האירוע בצורה אקטיבית, שמשרד החוץ בא ואמר – לכו תעשו אחת שתיים ושלוש.
דני דנון: היום היה סיור של בלוגרים באיתמר שכתבו – אף אחד לא קיבלנו שום דבר, לא ראינו שום דבר, לא הייתה נוכחות ברשת אחרי אירוע כזה קשה.
דני דנון: ופה אני שואל איפה הפעילות האקטיבית של משרד החוץ, על המקרה הספציפי של הטבח באיתמר.
חיים שחם: במקרה הספציפי של הטבח באיתמר, במוצאי שבת הועלה באתר המשרד, כמובן הידיעה הראשית בדף הבית של האתר התייחס לאיתמר, עם התגובות הרשמיות.
חיים שחם: היו שם עד מוצאי שבת תגובות רשמיות של נשיא המדינה, של ראש הממשלה, שר החוץ, שר הביטחון.
חיים שחם: היו שם כמה דיווחים, דיווחי תקשורת והודעות דובר צה"ל, שצורפו לעמוד הזה, עם קישורית פנימה, לעוד מידע.
חיים שחם: בהתפתחות האירוע היו עוד כמה מסמכים שהתווספו.
חיים שחם: כתוצאה מההתארגנות לקראת ישיבת הממשלה, היו שם עוד מסמכים של מעקב אחר הסתה, הצהרות מסיתות של הצד הפלסטיני, ושוחרר חומר ראשוני מהחומר של המשרד האסטרטגי, על מעקב אחרי הסתה שגם כן הגיעו לנחלת הכלל באמצעות האתר של משרד החוץ.
חיים שחם: כמובן שגם עדכנו את דף הפייסבוק הרשמי של משרד החוץ, ערוץ הטוויטר של משרד החוץ.
חיים שחם: אבל לגבי הדיון בנושא תמונות, אנחנו חיכינו להחלטה של הדרג המדיני לגבי איך להתייחס לתמונות, ברמה הרשמית.
חיים שחם: כמובן שיש עוד רמות שאנחנו פעילים בהן, הרמה הבלתי רשמית, ההפצה שלא בצורה רשמית, הפניית אנשים שאנחנו מכירים למקורות מידע הלא רשמיים ששם יכולנו לעבוד, אבל לא בדיוק זה הפורום לציין את העבודה הזאת.
דני דנון: אני אבקש מהדוברים הבאים בקצרה, כי אנחנו צריכים להתכנס.