GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יגאל כספי: צריכים לטפל בזה.
יגאל כספי: אבל בין זה ובין להגיד שהמצב חמור יש עוד הבדל.
דני דנון: בסקר שנערך ישראלים חושבים, 90% מהנשאלים ציינו שיש בעיית תדמית חמורה.
דני דנון: יש פער בין מה שהישראלים חושבים  בצורה אבסולוטית כמעט לבין המציאות.
יגאל כספי: כי הישראלים קוראים את מה שהעיתונות הישראלית מראה להם, והם לוקחים הפגנה של 400 פלשתינים באיזו אוניברסיטה.
רוברט טיבייב: מבחינת הסברה יש בעיה עם העיתונות הישראלית?
יגאל כספי: לא. לא.
יגאל כספי: אני לא מאשים את העיתונות.
יגאל כספי: הם מדווחים.
יגאל כספי: אבל הצורה של הדיווח גורמת לכך שמה שהישראלי קורא זה אירועים מסוימים, והם נותנים להם חשיפה אדירה.
יגאל כספי: ואתה אומר בין הפגנה של סטודנטים באוניברסיטת מנצ'סטר לבין כל אנגליה נגדנו יש לפעמים פער.
בן שטג: מיליונים הפגינו בשנה שעברה.
יגאל כספי: רגע תן לי להסביר.
יגאל כספי: ישראלים נוסעים לחוץ לארץ כמו כל התיירים במדינות האחרות.
יגאל כספי: אני לא זוכר שנמנעה כניסתו של ישראלי מאיזושהי ארץ.
נחמן שי: למה?
נחמן שי: לא היית באנגליה בזמן האחרון.
יגאל כספי: תיירים ישראלים?
יגאל כספי: לא שמעתי שתיירות ישראלית נפסקה לאיזו מדינה.
נחמן שי: מה זאת אומרת?
נחמן שי: מנהיגים ישראלים בדרג הצבאי והביטחוני והמדיני לא נוסעים לאנגליה.
יגאל כספי: זה לא קשור להסברה.
יגאל כספי: זה קשור לחקיקה פנימית באנגליה.
נחמן שי: זה קשור בדיוק.
יגאל כספי: זה קשור לחקיקה.
יגאל כספי: ואתה נוסע מטעמנו ברוך השם ברחבי העולם.
דני דנון: אבל יש לכם נתונים?
דני דנון: סקרים שנעשו?
דני דנון: למשל בארצות הברית, אני יודע, נעשה סקר והיו נתונים טובים לגבי מעמדה של ישראל.
דני דנון: השאלה עושים בדיקה ביחס לשאר העולם לראות איפה אנחנו עומדים?
יגאל כספי: אנחנו ראינו את מה שקורה בעולם והחלטנו שאנחנו עושים תהליך די ארוך של בדיקה, מה מעמד ישראל ומה הסיפור?
יגאל כספי: אנחנו עשינו סקר מדגמי ב-13 מדינות מדגם.
יגאל כספי: זה היה לפני 7 שנים.
יגאל כספי: ראינו שיש תובנות לכאן ולכאן.
יגאל כספי: עוד בסין ובהודו מעריצים אותנו.
דני דנון: שבע שנים זה נצח במושגים של הסברה.
יגאל כספי: אנחנו עשינו את זה  לצורכי מחקר.
יגאל כספי: אנחנו עושים סקרי דעת קהל גם היום.
יגאל כספי: יש מדינות שדעתן עלינו יותר טובה ויש מדינות שדעתן עלינו יותר טובה.
יגאל כספי: אבל אנחנו רצינו לבדוק מה הבעיה.
יגאל כספי: והגענו למסקנה שאחת הסיבות שמצבנו לא כל כך טוב, כי אנחנו התעקשנו במשך שנים להתעסק בהסברת הקונפליקט.
יגאל כספי: בין אם רצו לשמוע על זה ובין אם לא, אנחנו דחפנו את הקונפליקט מהבוקר עד הערב.
יגאל כספי: גילינו שאנשים שלא מכירים את ישראל, פשוט לא מכירים, המכלול של הכול ישראל הוצגה כבונקר אפור מוקף גדר תיל, חיילים עם נשק בחוץ, אין נשים, אין ילדים, אין אוכל, אין מוסיקה, אין שירה.
יגאל כספי: זו היתה התדמית.
יגאל כספי: וזה בגלל שאנחנו דחפנו את הקונפליקט בכל הזדמנות.
יגאל כספי: ולכן אנחנו עכשיו מקדמים ועושים את זה בצורה של דיפלומטיה ציבורית שאומרת בעצם מה?
יגאל כספי: בואו נחזק את הדברים שישראל טובה בהם בלי להתעלם מהסכסוך.
יגאל כספי: הסכסוך קיים, לא נוכל להתעלם ממנו, אבל למה אנחנו צריכים מראש ובכוח לדחוף אותו לאנשים שלא רוצים לשמוע עליו.
יגאל כספי: ולכן אנחנו מקדמים הזמנת משלחות של ישראלים שיתעסקו באופנה ישראלית, למה בכוח ישר להביא אותם לגדר ההפרדה ולהתמקד על זה?
יגאל כספי: אנחנו בשלבי התחלה.
יגאל כספי: אנחנו עושים את זה כמשרד.
יגאל כספי: אנחנו רוצים להפוך את זה לפרויקט לאומי שנקרא פרויקט המיתוג או המיצוב.
יגאל כספי: זה גם כן בשלבי הכנה.
יגאל כספי: אני לא אומר שאין בעיות.
יגאל כספי: יש בעיות של חרם, חרמות בסופרמרקטים ועושים צרות לשגרירים שלנו במקומות מסוימים.
יגאל כספי: אני לא אומר.
יגאל כספי: הקמפוסים שאיבדנו אותם.
יגאל כספי: איגודים מקצועיים, מה אני יכול לעשות שההסתדרות פשטה את הרגל.
יגאל כספי: פעם היה לה מנגנון שפעל מול איגודים ומול קואופרציות.
יגאל כספי: זה כבר לא קיים יותר.
יגאל כספי: המפלגות עצמן.
יגאל כספי: אתם.
יגאל כספי: היו מפלגות שהיו להן מחלקות יחסי של יחסי חוץ, שהיו נוסעים לחוץ לארץ, יוצרים קשרים.
יגאל כספי: היום זה לא קיים.
יגאל כספי: זה לא רק משרד החוץ, או רק ההסברה.
יגאל כספי: יש כמה דברים שישראל די נטשה מכל מיני שיקולים ועכשיו אנחנו משלמים מחיר.
יגאל כספי: אני רואה את הבעיות.
יגאל כספי: אנחנו מנסים לפתור אותם.
יגאל כספי: לכן אנחנו רוצים כמשרד להשקיע כספים, לכוונן, להתכוונן, להשקיע בטכנולוגיות חדשות כדי לפצות על כוח אדם.
יגאל כספי: כי אנחנו לא משרד רווי כוח אדם.
יגאל כספי: אנחנו עושים את זה.
יגאל כספי: להגיד לך שיש לנו הצלחה מוחלטת אני לא בטוח.
יגאל כספי: אבל אנחנו בכיוון הנכון.
דני דנון: תודה יגאל.
דני דנון: לפני שדניאל זוננשיין, מנהל מחלקת הסברה יוסיף, אני רוצה לומר לכתבים אם מישהו מהם רוצה לשאול איזושהי שאלה.
אן קרול אזולאי: ממתי אתם לא מציגים את הקונפליקט כדבר ראשון?
יגאל כספי: זה תהליך שנמשך ב-4 השנים האחרונות.
אן קרול אזולאי: איך פתאום החלטתם לנקוט בשיטה זו?
יגאל כספי: כפי שאמרתי, אנחנו עשינו עבודת מחקר וניסינו להבין איך רואים אותנו, מה הסיבות שרואים אותנו בצורה הזאת, ואז כתוצאה מהמחקר הזה הבנו שאנחנו צריכים לשנות את הכיוון שבה ישראל מציגה את עצמה.
אן קרול אזולאי: יש כבר תוצאות מהשינוי הזה?
יגאל כספי: לפני 3 ימים התפרסם מדד, בטח ראיתם, הבי.בי.סי פרסם מדד על ישראל.
יגאל כספי: עלינו ב-14 נקודות רק בשנה האחרונה.
יגאל כספי: להגיד שזה כתוצאה מהפעולה של משרד החוץ, אני חושב שזו הפעולה של משרד התיירות, מזה שבאים תיירים.
דני דנון: לא ראיתי את זה.
דני דנון: מה זה היה?
נחמן שי: יש מדד של מדינות בעולם שהבי.בי.סי עושה.
יגאל כספי: עלינו ב-14 נקודות.
נחמן שי: לאיזה מקום עלינו?
נחמן שי: היינו במקום של המדינה הכי שנואה יחד עם איראן.
נחמן שי: אני לא צוחק.
יגאל כספי: יש כמה מדדים.
יגאל כספי: אנחנו במקום 36 או משהו כזה.
יגאל כספי: כמה מדדים מתפרסמים.
יגאל כספי: אני לוקח למשל את המדד הזה.
יגאל כספי: אני לא אומר שזה רק אנחנו .
יגאל כספי: זה תכלול של כל מי שעוסק בהסברה וחושב איך להציג את ישראל.
יגאל כספי: ואני אומר שיש התקדמות.
יגאל כספי: להגיד לכם שאנחנו נפתור בזה את הבעיות אני לא בטוח.
יגאל כספי: אותם גורמים שעוינים אותנו ומנסים להציג אותנו כרעים ההסברה לא משכנעת אותם.
יגאל כספי: אני לא אשכנע שום גורם ערבי ושום ארגון אנטי ישראלי ופרו פלשתיני, בהסברה אני לא אשכנע אותו.
יגאל כספי: אני צריך להשקיע מאמץ ברוב הדומם, לפני שהם עוברים לצד הערבי, ואני יכול לדבר איתם בשפה שלהם, להיות רלוונטי כלפיהם, למצוא את הנישות.
יגאל כספי: אם אני מוצא קהל באירופה שמתעניין באיכות הסביבה, אני לא רוצה לדבר איתו על הסכסוך, אני רוצה לדבר איתו על איכות הסביבה.
יגאל כספי: זה דורש תחכום, זה דורש הרבה יותר מיקוד.
יגאל כספי: ואנחנו עושים את זה.
יגאל כספי: אני עכשיו יוצא לפרסום של, למשל חברות שיווק ממוקד שיעזרו לי להתמקד בנישות שאותן אני רוצה לקדם.
יגאל כספי: זה לא דבר שנעשה בן לילה.
יגאל כספי: צריך תחכום.
יגאל כספי: זה דורש הרבה תקציבים.
יגאל כספי: אנחנו נשקיע בזה.
דני דנון: מה התקציב של המחלקה שלכם?
יגאל כספי: משרד החוץ משקיע 30 מיליון שקל בהסברה בשנה.
נחמן שי: מתוך כמה?
יגאל כספי: מתוך תקציב משרד החוץ?
יגאל כספי: תקציב משרד החוץ הוא מיליארד שקל.
יגאל כספי: לא עשיתי את האחוזים.
יגאל כספי: הייתי שמח לקבל עוד כסף.
נחמן שי: 0.3%.
נחמן שי: אבל השאלה שלי לא יפה כי ברור ענפים אחרים וגם דיפלומטים בתוקף תפקידם עוסקים בהסברה.
נחמן שי: התקציב הישיר הוא קטן.
נחמן שי: מותר לך להגיד שהוא קטן ואם יש כוונות להגדיל אותו.
נחמן שי: כדאי שתספר.
נחמן שי: כי אני לא דובר של משרד החוץ  אבל יש להם כוונות להגדיל את התקציב.
יגאל כספי: אני מדבר על תקציב פעולות.
יגאל כספי: זה לא כולל פרויקטים.
יגאל כספי: אני לא מדבר על משכורות.
יגאל כספי: אני מדבר על תקציב פעולות שאני ממש משקיע בהן.
יגאל כספי: והשר השיג לנו עוד כספים.
יגאל כספי: אני לא מניתי את הפרויקטים הייחודים.
יגאל כספי: עוד פעם, שלא יעמדו החברים אצלי בתור בשער לבקש עזרה.
יגאל כספי: אין לי לתת עזרה.
דני דנון: דן אשבל היועץ המדיני של הכנסת, אי משרד החוץ.
דן אשבל: אני רוצה אולי לקלקל את אווירת הנכאים.
דן אשבל: כי באיזשהו מקום נראה לי שאנחנו נהנים מלחיות בהרגשה שהעולם כולו נגדנו.
דן אשבל: מעבר למה שיגאל כספי אמר הרגע זה לא כך.
דן אשבל: מהניסיון היומיומי ומניסיון העבודה שלנו בכל מיני מקומות הנושא שיגאל הרגע דיבר עליו, של חשיפת ישראל האחרת.
דן אשבל: אז תרשו לי לקחת כמה דוגמאות שהן דוגמאות אישיות שלי מהחוויות האישיות שלי.
דן אשבל: אני אתחיל דווקא מהבן שלי.
דן אשבל: הבן שלי הוא איש תכנון אורבאני והוא עבד בחברה שזכתה מטעם הבנק העולמי בתכנון כמה ערים באלבניה.
דן אשבל: עכשיו בכל משרד ממשלתי שאליו הוא נכנס באלבניה שאלו אותו מאיפה אתה.
דן אשבל: אמר מישראל.
דן אשבל: אה, מישראל.
דן אשבל: אנחנו היינו בקורס של מש"ב, אנחנו עשינו אצלכם כך וכך.
דן אשבל: הוא אומר, רק עם השם ישראל נפתחו לי דלתות אחת אחרי השנייה במשרדי הממשלה במדינה.
דן אשבל: נכון זה אלבניה.
דן אשבל: זה לא מרכז העולם אבל זה מעיד על חלק מהעבודה היומיומית שנעשית ושהיא לא נמצאת בכותרות.
דן אשבל: מעבר לכך, אם אני לוקח את ארבע וחצי השנים עד לפני שנה שהייתי שגריר ישראל בוינה, אז אני חושב שהיתה תהודה לעבודה של מדינת ישראל.
דן אשבל: לא היה עד היום שגריר זר באוסטריה שהוכר על ידי איגוד חברות יחסי הציבור של אוסטריה כאיש יחסי הציבור של השנה.
דן אשבל: עבדכם הנאמן זכה בכך וזה לא רק עבודה אישית שלי, אלא זו עבודה של השגרירות.
דן אשבל: השגרירות בוינה רק כדוגמה, יש גם דוגמאות ממדינות אחרות, אני נותן רק את הדוגמה הזאת, במשך חצי שנה הסתובבה בוינה חשמלית ששמה חשמלית ישראל.
דן אשבל: אנשים עלו, ירדו, ראו, קיבלו מידע על ישראל שלא כלל בהכרח את נושא הסכסוך.
דן אשבל: נושא הסכסוך הוא בדמנו, הוא שאלת קיומנו.
דן אשבל: ודאי שאנחנו לא יכולים להשתחרר ממנו ואנחנו לא יכולים לחיות בחו"ל כאילו הוא לא קיים.
דן אשבל: אבל אנחנו יודעים כן וזה נעשה בכל מקום בעולם, אנחנו עושים את אותן פעולות שבהן יש תרומה לדימוי של מדינת ישראל.
דן אשבל: ואני אגיע למקום הזה, לכנסת.
דן אשבל: תראו לי עוד מדינה שאליה יבואו בעוד קצת יותר מחודשיים מאות חברי פרלמנט אירופי במסגרת העמותה של החברים האירופים של ישראל.
דן אשבל: כאן בדרך כלל קוראים לזה אפי בגלל הקיצור.
דן אשבל: ידידי ישראל בפרלמנטים האירופים.
דן אשבל: אנחנו כרגע מדברים על בין מאתיים לארבע מאות חברי פרלמנט שיגיעו הנה לשלושה ימים של הזדהות עם ישראל.
דן אשבל: זה לא מדינה שהיא מוחרמת, שלא קיימת, שאיננה, שהיא בשלילה.
דן אשבל: ואותם חברי פרלמנט הם לאו דווקא, ונאמר כך, רובם לא מאחינו בני ישראל.
דן אשבל: אז אנחנו לא יכולים לזלזל בדברים האלה ואנחנו גם לא יכולים לזלזל בתפקידה של הכנסת.
דן אשבל: כל מי שמסתובב בבניין הזה רואה שמדי יום נכנסות כאן משלחות ויוצאות משלחות.
דן אשבל: אתמול היתה פה ועדת החוץ של הפרלמנט האסטוני.
דן אשבל: הקרואטים מגיעים בשבוע הבא.
דן אשבל: אנחנו נמצאים במסגרות.
דן אשבל: חברי כנסת נמצאים במסגרות.
דן אשבל: אם אנחנו מדברים על דימויה של ישראל, ישנן מסגרות בין פרלמנטריות שחברי הכנסת שלנו כאשר הם נמצאים במועצת אירופה יש להם הזדמנות במכה אחת לנהל שיחות עם 300 חברי פרלמנט שכולם חוזרים אחר כך הביתה.
דן אשבל: יש לנו כלים ויש לנו יכולות.
דן אשבל: בסוף החודש שעבר נפגשה האסיפה הפרלמנטרית של הים התיכון שבה חברות כל המדינות שלחופי הים התיכון.
דן אשבל: וחבר כנסת, סגן יושב ראש הכנסת מגלי ווהבה נבחר כאחד מסגני נשיא של אותה אסיפה פרלמנטרית.
דן אשבל: עכשיו אלה דברים שקורים ביום יום.
דן אשבל: שוב, כמו שאמר יגאל, יש הרבה מאוד דברים שצריכים לתקן.
דן אשבל: אבל אנחנו צריכים לראות מה נעשה, אנחנו צריכים לראות איך נעשה.
דן אשבל: ונכון, כאשר יגאל אומר שיש לו תקציב של 30 מיליון שקל זה התקציב הנפרד לפעולות.
דן אשבל: כל נציגי מדינת ישראל בחו"ל זה 300 איש.
דן אשבל: על 90 נציגויות יש לנו 330 איש.
דן אשבל: מי שקצת מסתובב, איש לא מאמין בבריסל שהנציגות הישראלית בבריסל מונה 10 דיפלומטים, אז אמרתי הרבה.
דן אשבל: זה כולל גם ממשרדים אחרים.
דן אשבל: כי הנציגות של מלטה מונה 50 איש.
דני דנון: תודה דן.
דני דנון: אני חייב לומר לך, גם אני כיושב ראש אגודת ידידות וגם חברי הכנסת הנוספים שפה, כולנו פעילים.
דני דנון: אבל התמונה שאתה מצייר היא טובה מדי.
דני דנון: הנתונים של הבי.בי.סי שעכשיו הגיעו לידי חבר הכנסת שי, אז ב-2010 המדד הוא שהמדינה הכי פחות תמיכה זו איראן עם 15%, פקיסטן 16%, קוריאה הצפונית 17%, אחרי זה אנחנו במקום טוב עם 19%.
נחמן שי: ציר הרשע.
דני דנון: אז עלינו כנראה למקום הרביעי אבל אנחנו מודעים לבעיות שקיימות.
נחמן שי: ממה התקדמנו?
נחמן שי: לא הבנתי.
דני דנון: אני חושב שהיינו במקום השני לפני הסוף ועלינו למקום הרביעי לפני הסוף.
נחמן שי: אז החליפו אותנו עם קוריאה הצפונית.
יגאל כספי: זה קשור במיתוג של ישראל.
דני דנון: קודם כל אם יש כתבים שרוצים לדבר, אני רוצה לשמוע גם אתכם.
קארי הארטם: קארי הרטם, עיתונאית פרי לנסרית מרשת החדשות הגלובלית.
קארי הארטם: לנו יש בעיה עם זה.
קארי הארטם: אנחנו כן צריכים לדבר על הסכסוך ועלינו לדווח על הסכסוך.
קארי הארטם: ואנחנו צריכים מקורות שנמצאים אי שם, ואנחנו צריכים היזון חוזר מיידי מהממשלה.
קארי הארטם: בנוסף, מדי פעם אני מדברת בפני קבוצות בארצות הברית ועלי להיות מצוידת.
קארי הארטם: אני חושבת שיש התרכזות על הרשתות העיקריות ולא על העיתונאים מהרשתות הקטנות, מרכזי מידע.
קארי הארטם: בנוסף, אני חושבת שאתם כן צריכים להגיב לסוגיות כמו ויקליקיס ודברים אחרים כי אנחנו צריכים לבוא עם סיפורים חדשותיים כל הזמן.
קארי הארטם: אני רק רוצה לדעת מה נעשה כדי להשתמש בנו בצורה יותר יעילה, במיוחד לגבי אותם עיתונאים שהם אכן פרו ישראלים, אלה שכותבים כתבות ומשדרים שידורים.
קארי הארטם: איך אתם מתכננים להעביר לנו יותר מידע על בסיס קבוע כדי שנוכל להפיץ את האינפורמציה?
דני דנון: עיקרי הדברים, יותר מידע.
דני דנון: אני לא חושב קארי שאנחנו צריכים להשתמש בתקשורת לצרכים שלנו.
דני דנון: אני חושב שאנחנו צריכים לספק את האינפורמציה והעיתונאים יעשו באינפורמציה הזו מה שהם מבינים ומה שהם צריכים לעשות.
דני דנון: בין אם אותם עיתונאים תומכים בנו או לא תומכים בנו, המטרה שלנו, של הגופים השונים של הממשלה לתת את האינפורמציה.
דני דנון: השאלה העיקרית אולי, ירדן, לגבי הנגישות למידע.
דני דנון: צריך לא רק לספק מידע לא רק לרשתות החזקות.
דני דנון: היום יש טלפון שהם פונים, הם מקבלים תגובה מיידית.
דני דנון: יש מאות כתבים.
דני דנון: השאלה היא איך אתם ערוכים להתמודד עם כל הכתבים?
דני דנון: אני באופן אישי יודע כחבר כנסת, מתקשרים אלי לפעמים מרדיו סין ורדיו כזה או אחר ואתה אין לך את הזמן והיכולת לתת מענה לכל כך הרבה ערוצים שמתקשרים בנושאים שקורים.
דני דנון: בדרך כלל גם כולם פונים אליך באותו רגע.
ירדן ותיקאי: קודם כל חסר פה בדיון גם הדוברים שלנו.
ירדן ותיקאי: כלומר אלה שעוסקים בזה.
ירדן ותיקאי: לא יגאל ולא אני עוסקים במגע מול התקשורת בדרך כלל.
ירדן ותיקאי: דובר משרד החוץ לא פה, יועץ התקשורת של משרד ראש הממשלה לתקשורת זרה לא פה.
ירדן ותיקאי: הם הרבה יותר ממוקדים בעניין הזה.
ירדן ותיקאי: אנחנו לפחות מבחינתנו עושים מאמץ להביא כמה שיותר מהר את כל האינפורמציה הרלוונטית, ודאי כשהיא נוגעת לסוכנויות שונות של הממשלה לידיעת כלי השיווק שלנו נקרא לזה, שאלה הם הדוברים וכדומה.
ירדן ותיקאי: כך שכאשר מתעוררת סוגיה מסוימת אנחנו, לפחות אני מדבר על המאמץ מהזווית שלנו, של מטה ההסברה, זה כמה שיותר מהר לדאוג לזה שתהיה מקסימום אינפורמציה במהירות ואצל מקסימום גורמים.
ירדן ותיקאי: אז קודם כל זה מאמץ שאנחנו עושים.
ירדן ותיקאי: אחרי זה יש, עוד פעם, הדוברים שמדברים עם הכתבים או העברת מידע דרך אינטרנט או מסרונים.
ירדן ותיקאי: לאחרונה, אנחנו לפחות במשרד ראש הממשלה פתחנו מין שירות שאנחנו מעבירים מסרונים לכתבים גם ישראלים וגם זרים כדי שאפילו נחסוך את הזמן של שליחת המיילים.
ירדן ותיקאי: השתכללנו בדבר הזה.
דני דנון: כל כתב יכול להתקשר ולדבר עם מישהו?
ירדן ותיקאי: אין מרכז אחד כזה.
ירדן ותיקאי: אנחנו גם לא חושבים שיש צורך במרכז כזה.
ירדן ותיקאי: בסך הכול יש גופים שונים.
יגאל כספי: לפני משהו כמו 20 שנה היה מנגנון שנקרא התדרוך היומי.
יגאל כספי: הדוברים היו באים ומתדרכים את התקשורת.
יגאל כספי: אבל כמו שאתם יודעים מדינת ישראל היא מדינה פתוחה, המידע נגיש, העיתונאים יכולים לגשת למי שהם רוצים.
יגאל כספי: התחלנו לעשות תדרוכים שבהם נשארנו לבד.
יגאל כספי: אז בעצם המנגנון הזה התבטל מעצמו והעיתונאים פונים ישירות.
יגאל כספי: מי שפונה מקבל מידע.
יגאל כספי: אין דבר כזה שעיתונאי פונה ולא מקבל תשובה.
ירדן ותיקאי: עכשיו לגבי הסוגיה של כלי תקשורת מרכזיים ולא מרכזיים, כמובן שיש בזה אמת אבל זו לא כל האמת.
ירדן ותיקאי: כמובן שהריכוז שלנו הוא בכלי התקשורת המרכזיים.
ירדן ותיקאי: עם זאת כל השירותים היום במצב של מסרונים, אינטרנט והכול ניתנים לכל אחד כך שאין בעיה.
ירדן ותיקאי: נקודה אחרונה שאני רוצה להגיד, אולי משרד ההסברה רוצה לדבר על זה, לע"מ, לשכת העיתונות הממשלתית זה גוף שהרבה שנים לא מתפקד בצורה המיטבית כמו שהוא צריך מסיבות שונות.
ירדן ותיקאי: כיום יש מנהל חדש בלשכת העיתונות הממשלתית.הוא בעצם חוליה מאוד מרכזית בדיוק בקטע הזה של בין הכתבים לבין לפחות המידע הרשמי של מדינת ישראל.
ירדן ותיקאי: אנחנו מקווים שהמנהל החדש יצליח בעבודתו.
ירדן ותיקאי: כולנו ניתן לו תמיכה.
ירדן ותיקאי: הוא היה תחת משרד ראש הממשלה.
ירדן ותיקאי: הוא עבר להיות תחת משרד ההסברה והתפוצות.
ירדן ותיקאי: זה ממש לא משנה.
ירדן ותיקאי: זו סוכנות שהיא מאוד חשובה שהיא היתה לא מספיק אפקטיבית בשנים האחרונות ואנחנו מקווים באמת שבשנה שנתיים הבאות יהיה שיפור.
דני דנון: אביטל ליבוביץ, ראש תחום תקשורת בינלאומית בדובר צה"ל, את מדברת עם כתבים  אני מניח, באופן אישי גם, מה התחושות שלך כשאת מדברת איתם לגבי הצרכים שלהם, הבעיות שלהם?
דני דנון: מה את רוצה לומר על שיתוף הפעולה בין משרד החוץ לביניכם?
אביטל ליבוביץ: אני לא חושבת שיש בעיה של חוסר מידע.
אביטל ליבוביץ: כי אנחנו למשל נמצאים באינטרנט בצורה מאוד נרחבת יחסית.
אביטל ליבוביץ: יש לנו מידע מבצעי שיוצא גם באמצעות טוויטים, גם באמצעות ביפרים, גם באמצעות מסרונים, גם באמצעות מיילים.
אביטל ליבוביץ: בלחיצת כפתור אפשר לשלוח מידע למאות כתבים זרים.
אביטל ליבוביץ: כמו בכל מערך צבאי בעולם אנשי מודיעין אינם נגישים כל כך.
אביטל ליבוביץ: לכן אנחנו הדוברים, אולי אנחנו יכולים לתת את האינפורמציה הנחוצה לכם הכתבים הזרים בראיונות, כי אנחנו עושים את זה על בסיס יומיומי.
אביטל ליבוביץ: אני רוצה לציין משהו, אנחנו לפני שנתיים העתקנו את משכננו לאותו בניין שבו נמצאים העיתונאים, בניין JCS ברחוב יפו בירושלים.
אביטל ליבוביץ: הדבר הוכיח את עצמו בצורה מאוד משמעותית.
אביטל ליבוביץ: נמצאים שם מעלינו CNN, AP, FOX, SKY כולם.
אביטל ליבוביץ: אנחנו נמצאים איתם שם.
אביטל ליבוביץ: כך שמאוד מאוד קל לבוא ולבקש ראיונות.
אביטל ליבוביץ: הם פשוט יורדים במעלית כמה קומות, מקבלים ראיונות ותגובות רשמיות.
אביטל ליבוביץ: אין מצב שהם לא מקבלים תגובות רשמיות.
אביטל ליבוביץ: הימים האלו שהיו בעבר של אין תגובה כבר לא קיימים יותר.
אביטל ליבוביץ: אלא אם כן יש מדיניות כזאת.
אביטל ליבוביץ: אנחנו בסופו של דבר הולכים לפי מדיניות הממשלה, אין ספק.
אביטל ליבוביץ: עכשיו אחת מהדרכים להצליח זה לנקוט באקטיביות.
אביטל ליבוביץ: אני יכולה להגיד לך שמחר במקרה אני לוקחת 24 כתבים להציג להם את אחת היחידות הטכנולוגיות הנבחרות ביותר של צה"ל.
אביטל ליבוביץ: זה לא קשור לסכסוך, זה לא קשור לשום דבר פוליטי.
אביטל ליבוביץ: זה קשור לטכנולוגיה.
אביטל ליבוביץ: להראות את צה"ל והעוצמה הטכנולוגית שלו.
אביטל ליבוביץ: אחד מהדברים הוא גם יוזמות.
אביטל ליבוביץ: אני לא יכולה להגיד לך שיש טענות גדולות של הכתבים.
אביטל ליבוביץ: אנחנו שם בשבילם.
אביטל ליבוביץ: אנחנו נגישים.
אביטל ליבוביץ: אנחנו עובדים 24 שעות ביממה.
דני דנון: אחרי המשט היתה הפקת לקחים?
דני דנון: בפורום שלכם.
דני דנון: עם איזה תובנות יצאתם משם מבחינת הפקת הלקחים?
ירדן ותיקאי: קודם כל זו סוגיה שנבדקת כרגע על ידי מבקר המדינה אז אני אהיה מצומצם בעניין.
ירדן ותיקאי: קודם כל המשט הוא אירוע שאנחנו התכוננו אליו הרבה מאוד, כל הגורמים הרלוונטיים ברצינות רבה מאוד ואנחנו חושבים גם שזו היתה התכוננות טובה ונכונה ופתוחה לחלוטין בין הגופים ועם עוד הרבה מאוד גופים אחרים.
ירדן ותיקאי: גם דוברות נמל אשדוד, רשות ההגירה, משרד הפנים בכלל, ועוד הרבה גורמים שהם גורמים ממשלתיים או חצי ממשלתיים אבל הם לא גורמים ביטחוניים מדיניים.
ירדן ותיקאי: אני לא אכנס לניתוח האירוע.
ירדן ותיקאי: השורה התחתונה היא שאחרי זה ודאי שהיו הפקות לקחים.
עינת וילף: היית אומר שהייתם מוכנים לאירוע?
ירדן ותיקאי: אני אומר שהיתה הכנה רצינית מאוד ואני חושב שגם היתה הכנה טובה.
ירדן ותיקאי: ויש לנו הרבה לקחים.
ירדן ותיקאי: אבל אני חושב שכן.
ירדן ותיקאי: הבעיה המרכזית באירוע הזה, כולנו התכוננו, כל המערכות התכוננו לאירוע שהוא הפרת סדר.
ירדן ותיקאי: כל תרחיש שהוא צריך להבין בכל הסוגיה הזאת, היה לקראת אירוע שהוא הפרת סדר.
ירדן ותיקאי: בסוף היה אירוע טרור.
ירדן ותיקאי: זה שונה ממה שכל המערכות התכוננו אליו.
ירדן ותיקאי: זו הנקודה המרכזית.
ירדן ותיקאי: אני חושב שכל הגופים התכוננו והתכוננו נכון, לפחות לתרחיש שחשבו שיהיה.
ירדן ותיקאי: כל הגופים גם תפקדו.
ירדן ותיקאי: יש הרבה מאוד לקחים.
ירדן ותיקאי: אנחנו, כל אחד בתחומו למד לקחים.
ירדן ותיקאי: בצבא גם היתה ועדה בנושא הזה, ועדת האלוף איילנד, ממש ועדה חיצונית שבדקה סוגיות כולל את סוגית ההסברה.
ירדן ותיקאי: אנחנו כפורום הסברה ישבנו ביחד לעשות את הפקת הלקחים המשותפת שלנו ואנחנו באמת חושבים שאנחנו יודעים איך להתכונן וגם הפקנו לקחים מהאירוע הקודם.
ירדן ותיקאי: אני לא רוצה לדבר בשם דובר צה"ל אבל סוגית השש שעות, גם צה"ל מודע לזה שיש צורך לקצר את זמן התגובה.
ירדן ותיקאי: אבל צה"ל למשל נערך מראש לכך שיהיה מסוק שיוציא את החומרים מהים.
ירדן ותיקאי: לא היתה היערכות כזאת.
ירדן ותיקאי: אנחנו מראש נערכנו לזה שידענו שצריכים להוציא מסוק.
ירדן ותיקאי: בסוף המסוק פינה הרוגים ופצועים אבל נערכנו לזה שיהיה צורך להוציא חומרים מהים לצורך התקשורת וחיל הים הקצה לזה מסוק, מסוק מיועד לתקשורת.
ירדן ותיקאי: תבינו באיזו רמה של היערכות היינו.
בן שטג: שמי בן שטג.
בן שטג: יש לי אתרים באינטרט הסברה לישראל.
בן שטג: זה מגיע למיליונים בעיקר לארצות הברית, לדרום אמריקה ואירופה.
בן שטג: אני שואל את ירדן ואת יגאל.
בן שטג: מדברים ברמת המקרו.
בן שטג: השאלה היא איך אנחנו מנצלים את רמת המקרו כדי להגיע לרמת המיקרו?
בן שטג: איך אנחנו מנצלים את כלי התקשורת ההמוניים כדי להגיע לאנשים היחידים בחברה?
בן שטג: הקביעה שלך בעיניי היא נכונה.
בן שטג: כי אם אנחנו מתרכזים בסכסוך אז כל פעם שאנשים יעלו ישראל יעלה פלשתין.
בן שטג: אנחנו לא פלשתין אנחנו ישראל.
בן שטג: יש לנו טכנולוגיה מדהימה וענפה ודברים אחרים מדהימים.
בן שטג: כשאני מעלה באתרים שלי את הדברים שקשורים בסכסוך לעומת הדברים שקשורים למדע, לנופים, לים, לאנשים, אלה הדברים שמקבלים תגובות.
בן שטג: הדברים היפים של המדינה.
בן שטג: זה מה שהם רוצים  לשמוע.
בן שטג: כולם שומעים את הלכלוך עלינו.
דני דנון: תודה בן.
דני דנון: אני רוצה לבקש מגל מור שהוא בלוגר ברשת, שזה תחום שאנחנו גם צריכים להתייחס אליו כדי לומר מספר מילים על הפעילות ברשת, ומה אתה מרגיש מבחינתך ליד הבלוגרים?
דני דנון: אנחנו נמצאים שמה?
דני דנון: נמצאים שם באופן שלילי?
דני דנון: לא נמצאים שם?
גל מור: קודם כל אני רוצה להגיד שהייתי עיתונאי הרבה שנים ב-YNET.
גל מור: הייתי עורך ההוצאה הטכנולוגיה שם כך שהספקתי לראות את התמונה משני הקצוות.
גל מור: באופן כללי קיים פער בין דוברות והסברה לבין דבר האנשים לצורך העניין או הדעות האותנטיות של אנשים לגבי המדינה.
גל מור: הפער הזה הוא בעצם מסרס את היכולת של חוכמת ההמונים.
גל מור: יש הרבה אנשים שיש להם דעה.
גל מור: הדעה הזאת לאו דווקא מיושרת עם הדוברות הרשמית או הסיסמאות הרשמיות אבל חשוב לאנשים לתת את הביטוי שלהם.
גל מור: כיום הפער הזה הוא מאוד גדול.
גל מור: כלומר אם עכשיו בזמן אמת יש דיון שמתקיים באתר CNN או באתר NBC או בפורום מסוים אין דרך בעצם להודיע לאנשים ובעצם לספק להם תשתיות טכנולוגיות שיאפשרו להם להשתתף בדיונים האלה בזמן אמת.
גל מור: כלומר מה שאני אומר שיש מאות אלפי אנשים או מיליוני אנשים שיכולים לשמש כוח לצורך העניין של שיפור תדמית ישראל והם לא מאורגנים בצורה נכונה.
גל מור: והדרך לארגן אותם בצורה נכונה היא לבוא באמצעות פלטפורמות טכנולוגיות, באמצעות כלים, אפשרות שהמדינה תיתן להם תשתית כדי לשפר את הקליטה ולהשמיע את קולם.
גל מור: כיום אין כלי שעושה את זה בצורה יעילה.
גל מור: אני יודע שהיו דיבורים על זה במשך הרבה שנים.
גל מור: בסופו של דבר זה לא התבצע.
גל מור: לכן בעיני זה בזבוז.
דני דנון: אתה יכול למקד יותר, מה אתה רוצה בדיוק שהמדינה תעשה?
דני דנון: את זה אני לא הבנתי.
דני דנון: אני לא בתחום הטכנולוגי.
דני דנון: תגיד נקודות ממשק שייעשה אחת, שתיים ושלוש.
גל מור: באופן עקרוני צריך להיות ממשק שמאפשר לאנשים לבטא את דעותיהם ולהעלות נושאים לדיון, להעלות קישורים מעניינים.
גל מור: שהממשלה תספק תשתית לצורך העניין כשאנשים פרטיים לגמרי שיש להם להט לעניין ויש להם דעות בעניין יוכלו להתבטא.
גל מור: לתת להם תשתית.
גל מור: יש אתר חדשות קהילתי בארצות הברית עם זווית כללית טכנולוגיה.
גל מור: אתר כזה למשל שיתמקד בנושא של ישראל וימקד דיונים מעניינים באמצעות שיטות של דירוג והעלאת הדיונים המעניינים על פני ההשמצות והדיונים הפחות מעניינים יהפוך בסופו של דבר מוקד וגם יעזור לאנשים לדעת היכן מתנהלים עכשיו הדיונים המעניינים ברשת והם יפנו לשם.
יגאל כספי: אחת הבעיות ברשתות חברתיות זה שממשלה לא אמורה לפעול שם.
יגאל כספי: בארצות הברית יש אתרי אינטרנט של הממשלה שבה החומר עומד לרשות הציבור.
יגאל כספי: גם חומר שאני דוחף לציבור אבל בידיעה שזה אני.
יגאל כספי: ברגע שממשלה תתחיל להיכנס לזה, לא שלא עושים את זה, עושים את זה, כולם עושים את זה אבל לפחות הם לא עושים את זה באופן גלוי.
יגאל כספי: הם עושים את זה באופן חשאי.
יגאל כספי: אם יתגלה שהממשלה עומדת מאחורי הדברים היא פוסלת את כולם.
יגאל כספי: רשת חברתית בנויה על תקשורת בין אנשים.
יגאל כספי: עכשיו אנשים יכולים לעשות את זה ביוזמתם.
יגאל כספי: אני מספק להם את החומר.
יגאל כספי: הם יכולים להיכנס לכל דיון שקיים.
יגאל כספי: אנחנו לא צריכים לעודד אותם יותר.
יגאל כספי: ויש קבוצות.
יגאל כספי: אבל אני מאוד חושש מפעולה ממשלתית רשמית ברשת חברתית כי כך אנחנו שורפים את עצמנו מראש.
יגאל כספי: אני אבדוק את ההצעה הזאת.
יגאל כספי: אנחנו עובדים ואנחנו רוצים לגייס עוד זרים בארגונים יהודים ואחרים.
יגאל כספי: בעצם ארגוני ההסברה שנמצאים פה הם הכלי שלנו כי אצל הצברים, השפה האנגלית היא לא הצד החזק שלהם.
יגאל כספי: בזה אנחנו נעזרים כי אנשי הארגונים יכולים להפעיל לנו במקומותיהם בשפות המקומיות, אם זה באנגלית אם זה בגרמנית אם זה בשפה אחרת.
יגאל כספי: אני לא יכול פה להושיב ישראלי שידבר גרמנית או פולנית, בשפה שבחור ישב מולו ויבין אותו.
יגאל כספי: לכן אני צריך מקומיים.
יגאל כספי: הם עוזרים לנו בצורה לא רגילה, אותם ארגונים.
יגאל כספי: אפשר תמיד לפתח את זה.
יגאל כספי: אני אתן לך דוגמה.
יגאל כספי: בזמן משט המרמרה השתתפנו בשני כנסים של ישראלים שרצו לתרום ובשלב מסוים הם שאלו, איפה החומר?
יגאל כספי: אמרתי, באתר משרד החוץ.
יגאל כספי: הם אמרו לי אבל זה באנגלית.
יגאל כספי: מה אנחנו יכולים לעשות עם זה?
יגאל כספי: יש לנו בעיה.
יגאל כספי: אנחנו עובדים מול העולם, לא בארץ, וצריך לזה דוברי שפות שהן אחיות.
יגאל כספי: אפשר לעשות עוד ואנחנו עושים עוד.
דני דנון: אנחנו נראה עכשיו מצגת קצרה של הפרויקט הישראלי.
דני דנון: ההתרשמות שלי שבקטע התפעולי יש שיפור.
דני דנון: בנושא הנרטיב אנחנו עדיין לא מצליחים להתמודד עם ההסברה של אויבנו, של הילדה עם הדובי שהולכת לבית חולים או מוחמד אדורה שיורים בו.
דני דנון: הם מייצרים את הנרטיב שלהם בצורה הרבה יותר אפקטיבית מבחינת הסיפורים ואנחנו נמצאים בהתגוננות.