GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם מיכאלי: זה לא דברים שאתה יכול לדחות לעוד חודש ולעוד חודשיים.
אברהם מיכאלי: יש פה בעיות בוערות שאנחנו נצטרך לטפל בהן.
אברהם מיכאלי: אני מאמין שיש לך באמת גם את הכישרון הזה להיות פושר ולדחוף דברים.
אברהם מיכאלי: אנחנו עומדים לרשותך.
אברהם מיכאלי: אני אמרתי לך, אני מכל הוועדות שאני מסתובב פה, נותן תמיד עדיפות, לפחות חלק מהזמן שלי להקדיש לוועדה הזאת ואם צריך לעזור עוד בהמשך, נעזור בהמשך.
אברהם מיכאלי: אני מאחל באמת גם לצוות, יש לכם פה צוות נפלא, יש לך פה מנהלת ועדה מאוד פושרים, גם יודעת לדחוף דברים יחד עם הצוות שלה וצריך לנצל את זה לטובה.
דני דנון: תודה רבה, חבר הכנסת מיכאלי.
דני דנון: אני רוצה מספר מילים בקצרה קודם כל להודות ללידה, על הנשמה, כי זו היתה הנשמה שלך, וראו את זה בעבודה ואני מאמין שגם כיו"ר ועדת משנה וחברה פעילה, את תמשיכי עם הנשמה.
דני דנון: בעיני, זה יום מאוד חשוב, כי כמו שאמרו הדוברים, אני בעצם מאז שחרורי מהצבא, עוסק בעלייה, קליטה ותפוצות, בתפקידים שונים, כשליח בארצות-הברית שלוש שנים, אחר-כך בתפקידים שונים בסוכנות היהודית, בהסתדרות הציונית, חבר הנהלה, ואני מכיר את הנושאים האלו מהפן, לא של המחוקק אלא של הצרכן ושל המשתתפים.
דני דנון: ואני אומר כך – יש פה בעיה.
דני דנון: החלום הציוני הוא נשגב, הו איפה, זה המהות של כולנו פה שמעודדים עלייה, רוצים עוד יהודים, אבל היישום שלו בשטח, הוא אפרורי, קשה, קשה מאוד.
דני דנון: ראינו השבוע מקרה מזעזע של ניסיון רצח בתוך המשפחה ודו"ח העוני שיפורסם היום, בלי שראיתי אותו אני יכול לומר שהנתונים של העולים בתוך דו"ח העוני יהיו נתונים קשים והסתירה בין החלום הנשגב, אנשים שהלכו חודשים ברגל או היו מסורבי עלייה והגיעו לפה ופה, ביום-יום, נמצאים במציאות קשה, וזה התפקיד שלנו כוועדה, מצד אחד לעודד את העולים, להביא עוד עולים לארץ, גם כאיש סוכנות לשעבר, לנער את הגופים שפועלים על-מנת שיפעלו יותר טוב ומבחינת הפרט לראות איך אנחנו מקלים על העולים החדשים, על הצעירים בייחוד, לתת להם את הכלים להשתלב בחברה ואני, שסיימתי את השליחות שלי לפני, זה היה לפני הרבה שנים, אני יכול לומר, זה לפני כמעט 15 שנה, שאלו אותי מה הדבר הכי חשוב שעשית, עשינו הפגנות ואירועים וכנסים, אמרתי – הדבר הכי חשוב, ומארצות-הברית קשה להביא עולים, אז זה מספר העולים שאפשר לספור אותם בשתי ידיים, שהצלחתי להביא לארץ והם היום בארץ יש להם משפחות.
דני דנון: לכן אני מאמין שהמהות שלנו היא בנושא העלייה, זה יהיה הדגש.
דני דנון: אני רוצה לומר לצוות ששמעתי הרבה דברים טובים עליכם, תתכוננו לעבודה קשה.
דני דנון: רחל יכולה להעיד על זה, וכזה כיבוד, ליה, אני לא יודע אם זו החלטה שלך כיו"ר יוצאת, או של הצוות, אבל בהחלט אני מודה על קבלת הפנים ומבחינתי, אני מחויב לנושא הזה.
דני דנון: כמו שנאמר פה, הנושא של התפוצות הוא נושא חשוב מאוד.
דני דנון: היום יש הרבה נושאים בעולם היהודי שלא תמיד מרגישים שיש מענה בכנסת ושיש נתק, אנחנו ננסה לראות איך אנחנו מגשרים ואני, חבריי חברי הכנסת, אתם תראו, צריך אתכם לחקיקה ולדברים נוספים שאנחנו נעשה.
דני דנון: אני רוצה באמת להודות לליה על התרומה ועל העזרה, לצוות הוועדה שאנחנו נמשיך ונפעל ולכל האנשים שכאן, שנתראה בעוד ישיבות רבות ובסיורים, כי אני מאמין גדול בלהגיע לאנשים בשטח.
דני דנון: אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.
דני דנון: בוקר טוב לכולם.
דני דנון: אני מתכבד לפתוח את הישיבה בוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, בנושא חשוב – יישום תוכניות תושבים חוזרים והשבת אקדמאים.
דני דנון: בשבילי זו ישיבה ראשונה כיושב-ראש הוועדה ואני חושב שזה נושא חשוב מאוד ואנחנו מודים לשרה שמשתתפת אתנו בישיבה הראשונה שלי כיושב-ראש הוועדה, יהיו לנו עוד הרבה מאוד דברים ביחד שנעשה ונקדם למען עידוד העלייה והשבתם של כמה שיותר ישראלים לישראל.
דני דנון: הנושא היום הוא נושא חשוב מאוד שעוסק בתוכניות, היום כבר הממשלה, אני חושב שהתושבים בישראל שינו קצת את הלך המחשבה ואת הראש לגבי ישראלים שגרים מחוץ לישראל והרצון היום הוא לשיתוף פעולה, של עידוד ומציאת הכלים על-מנת להשאיר מוחות בישראל, מצד אחד, ומצד שני, לאותן משפחות של ישראלים שרוצים לחזור, לראות איך אנחנו יכולים להקל ובמקביל שיתוף פעולה ועבודה עם קהילות ישראליות שנמצאות בחו"ל, שהן כלי חשוב עבורנו כחברה.
דני דנון: ביקשתי לזמן לישיבה הזו גם נציגים מחוץ לארץ ונמצא אתנו יהושע מיקולט מלוס אנג'לס, שהוא היום מנכ"ל פורום מאוד ייחודי של ישראלים שפועלים בלוס אנג'לס.
דני דנון: חשוב לו לשמוע מכם, לקבל את התפוקות ומהנציגים השונים של העוסקים בדבר.
דני דנון: אני מברך על החלטת הממשלה ועל התקציבים האדירים שמושקעים בנושא המדענים, יש תקציב של למעלה ממיליארד שקלים שמושקע.
דני דנון: אני רק אומר שאם היינו משכילים אולי לעשות זאת בעבר, תקציבים הרבה מועטים, היינו יכולים להשאיר את אותם מוחות בישראל, לכן צריך לחשוב גם קדימה לגבי אותם תלמידים שהיום הם סטודנטים, לראות איך אנחנו היום פותחים את האפיקים עבורם להישאר בישראל, על-מנת שלא בעתיד, בעוד 20 שנה, נרצה להחזיר את אותם מוחות ומדענים לישראל בהשקעה גדולה.
דני דנון: אנחנו גם קיבלנו נייר מהמרכז למחקר ומידע של הכנסת, ואנחנו מודים לפלורה קוך דווידוביץ' על העבודה בהתראה קצרה, שריכזת את המידע המעניין שחשפת בפני הוועדה, זה נמצא ברשותכם.
סופה לנדבר: הם כולם מוכנים במשרד.
דני דנון: כן, הם באמת ענו מהר מאוד לבקשות.
דני דנון: אני אבקש מהשרה להציג בבקשה את הדברים שהמשרד עושה כיום בנושא ואחרי זה נעבור, כמובן, לנושא האקדמי.
סופה לנדבר: אדוני יושב-הראש, קודם כל, אני מברכת אותך על תפקיד חשוב ביותר בעיני, אחת הוועדות הכי חשובות שיש בכנסת בישראל, לפחות היא עוסקת בדברים שזה חוסן לאומי של מדינת ישראל, אני מאמינה שהוועדה תהיה מרתקת ואנחנו נשתף פעולה ונשנה את הדברים יחד.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד לך מאז שקיבלתי את התפקיד כשרה לקליטת עלייה, אנחנו במשרד ממשיכים לשים דגש על עלייה ועל תושבים חוזרים.
סופה לנדבר: אני צריכה לומר שבשנה שעברה חזרו במבצע חוזרים ב- 60, זאת אומרת, המבצע שהתקיים כאשר בעצם היה יום הולדת של מדינת ישראל, אבל אני מאמינה שאנחנו צריכים להמשיך.
סופה לנדבר: אז בשנה שעברה חזרו למדינת ישראל בסביבות 11 וחצי אלף תושבים חוזרים, זה מספר אדיר, זה מספר גדול.
סופה לנדבר: אנחנו מצפים למספר עוד יותר גדול.
סופה לנדבר: ברשימות של המשרד לקליטת עלייה, נמצאים בסביבות 20,000 תושבים חוזרים, שרוצים לחזור הביתה ואני בטוחה שמדינת ישראל וממשלת ישראל אחרי החלטה שהתקבלה, אנחנו צריכים לקלוט את התושבים החוזרים.
סופה לנדבר: אני חושבת שהם תורמים לחוסן הלאומי של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: הצטרף אלינו מנכ"ל המשרד לקליטת עלייה, ואני רוצה לברך את הבכירים של המשרד שעסקו וימשיכו במשימה להחזיר את התושבים החוזרים.
סופה לנדבר: אתה אמרת בהמשך החלטת ממשלה ממאי שנת 2009, הוחלט לבצע במיוחד החזרת אנשים שמתגוררים בחו"ל למדינת ישראל.
סופה לנדבר: אנחנו לקראת המבצע נתנו גם שם למבצע, אם המבצע הקודם היה לו שם חוזרים ב- 60, אנחנו נתנו שם מכל הסיבות שבעולם ואני חושבת שלא משנה באיזה סיבות חוזר בן-אדם למדינת ישראל, חשוב שהוא יחזור.
סופה לנדבר: אנחנו יודעים על מספר גדול ביותר של מאות אלפים של אנשים ישראלים לשעבר, שנמצאים בחו"ל וזה לא משנה לי.
סופה לנדבר: אני חושבת שגם לך, מאיזה סיבות אנשים יירצו לחזור הביתה.
סופה לנדבר: אנחנו מבינים שיש סיבות.
סופה לנדבר: אנחנו מעודדים את הסיבות המשפחתיות, מסורת, תרבות, שפה, רצון לחזור הביתה.
סופה לנדבר: אבל אנחנו גם מבינים את המצב בעולם כולו, זה התבוללות, זה גל אנטישמיות וזה מובן ומובן המשבר הכלכלי, שגרם גם כאחת הסיבות, לחזור הביתה.
סופה לנדבר: אנחנו המשרד המוביל בביצוע של תוכנית לאומית, אבל יחד אתנו משרדים אחרים פועלים איתנו בשיתוף פעולה – משרד ראש הממשלה, משרד התמ"ת, משרד הבריאות, ביטוח לאומי, מכס ישראל, על-מנת לתת טיפול מקיף לתושבים חוזרים.
סופה לנדבר: המשרד לקליטת עלייה נדרש להרים את הכפפה וכך עשינו.
סופה לנדבר: אנחנו העלינו לאוויר את המצגת שאנחנו עכשיו נסביר אותה, כדי שכל תושב חוזר שמתעניין בעניין חזרה הביתה, יהיה מסוגל בעזרתנו לקבל טיפול מהיר וטוב, עד כמה שיותר טוב, עד כמה שיותר מהר.
סופה לנדבר: אנחנו מתחילת המבצע, קיבלנו, נכנסו לאתר של המשרד לקליטת עלייה, זה קרה ב- 5 לחודש, עד 8 בחודש, נכנסו לאתר 5,000 איש.
סופה לנדבר: 5,000 איש, זה מספר גדול ואני חושבת שזה, אני רוצה לקוות שזה מעיד על ההצלחה בהתעניינות של האנשים וברצון לחזור הביתה.
סופה לנדבר: מובן שהאנשים האלו תורמים לחוסנה של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: מדינת ישראל תקבל אנשים שהשוק דורש את המקצועות שלהם ומהר מאוד הם משתלבים בחיים.
סופה לנדבר: זה אנשים צעירים, אנשים דוברי עברית.
סופה לנדבר: לחלק מהתושבים החוזרים יש בסיס כלכלי גם במדינת ישראל וזה חשוב להגיד.
סופה לנדבר: אנחנו במשרד לקליטת עלייה במבצע הקודם והיום, מבטיחים לתושב חוזר, חוץ מההטבות שהוא יקבל, חוץ מהדברים שהוא יקבל וחוץ מהחלטה שהיתה והעביר אותה ראש הממשלה, ביבי נתניהו, אמר שחשוב לו שהאנשים האלה יחזרו הביתה ושהוא מצפה שיחזרו הביתה כל שנה בסביבות 20,000 ויותר, תושבים.
סופה לנדבר: אנחנו מבטיחים לכל תושב חוזר טיפול אישי.
סופה לנדבר: אני חושבת שזה מאוד מאוד חשוב.
סופה לנדבר: זה חשוב לעולה וזה בוודאי חשוב לתושב חוזר, טיפול אישי זה דבר שבלעדיו אי-אפשר להסתדר בחיים.
סופה לנדבר: אנשים היו תקופה מסוימת בחו"ל וכאשר הם חוזרים, המדינה צריכה לחבק ולתת להם יחס אנושי ויחס טוב ואני חושבת שיחס אישי זה דבר שיגרום לכך שהם יירצו לחזור.
סופה לנדבר: לראשונה, אנחנו משווים את התנאים של תושב חוזר, בחלק מהדברים, עם עולים חדשים, זה גם חשוב.
סופה לנדבר: לראשונה במכס, אנחנו משווים את המעמד של עולה ותושב חוזר.
סופה לנדבר: לראשונה אנחנו נותנים לתושב חוזר שחוזר הביתה, פטור מתשלומים, ממכס ומחזירים לו עבור ביטוח בריאות.
סופה לנדבר: אנחנו ממשיכים.
סופה לנדבר: נציג לך עכשיו את הדברים שאנחנו נותנים במשרד, המנכ"ל יציג את המצגת.
סופה לנדבר: אני פשוט רוצה למסור את המסר: אנחנו פתחנו בחו"ל 14 בתים ישראלים, שהם עובדים על בסיס שגרירויות של כמה מדינות באמריקה, ברוסיה, באוקראינה, עכשיו פותחים בקייב ובמוסקבה.
סופה לנדבר: אנחנו נעבוד דרך בתים ישראלים, אנחנו יצאנו למבצע ואני רוצה להגיד היום לכל משפחה שיש תושבים שנמצאים, ישראלים שנמצאים מעל הגבולות של מדינת ישראל, חזרו הביתה, אנחנו רוצים אתכם כאן, אתם תקבלו יחס כמו שמקבל כל עולה שמגיע, יחס אישי.
סופה לנדבר: זה חשוב מאוד.
סופה לנדבר: המשרד שלי פתוח, המשרד לקליטת עלייה יעשה הכל כדי שבעצם בשלבים הראשונים, אתם תרגישו באמת, אתם רצויים בבית, כך אנחנו מרגישים, כך אני רוצה להעביר לתושבים החוזרים, אנחנו עכשיו נצא למסע באמריקה, קנדה, אדוני יהיה גם בלונדון, אנחנו נעשה הכל, כדי שהתושבים החוזרים ירגישו שמדינת ישראל זה הבית היחידי והמיוחד שרוצה את כולם כאן.
דני דנון: תודה רבה, גברתי השרה.
דני דנון: רציתי לשאול לגבי הנתונים המרשימים ב- 2009, על 11,000, ל- 2010, ההערכה של המשרד, אנחנו נעבור את זה?
דני דנון: מה שראיתי, שמדובר ב- 7,000 עד כה.
סופה לנדבר: בשנת 2009 היו מחזירים לאנשים את הכספים עבור ביטוח בריאות, היתה לנו הפסקה.
סופה לנדבר: אנחנו קיבלנו את ההחלטה בממשלה ואני צריכה להגיד לראש הממשלה תודה על ההחלטה האמיצה והטובה ואני חושבת שכל שקל, אני לא יודעת היום לספור ואני אוהבת לספור כאשר בעצם אנשים כבר חוזרים.
סופה לנדבר: אנחנו מצפים ואנחנו רוצים שיחזרו הביתה ואת המספרים אנחנו, אנחנו נחכה.
סופה לנדבר: אתה יודע, לפני שסופרים, צריכים להחזיר את האנשים ולתת להם טיפול כזה שיירצו לספר לחבר שעוד נשאר בחו"ל, לאלו שנמצאים שם, יחזרו הביתה, אנחנו כבר חזרנו ועשינו את זה ואנחנו הצלחנו, גם אתם תצליחו.
דני דנון: נבקש ממנכ"ל המשרד, דמיטרי אפרצב, סקירה קצרה, אבקש שפשוט תתמקד בממשקים עם הישראלים.
דני דנון: איך בפועל זה מבוצע, מישהו במיאמי היום, רוצה ליצור קשר, אז זה דרך האינטרנט?
דני דנון: טלפון?
דני דנון: בית חם?
דני דנון: מה האמצעים היום שיש לישראלים, לקבל את המידע ולעמוד בקשר אתכם?
דמיטרי אפרצב: כבוד יושב-הראש, ברכות על תחילת כהונתך כיושב-ראש ועדת העלייה והקליטה.
דמיטרי אפרצב: חברי הכנסת, עובדי המשרד, ציבור.
דמיטרי אפרצב: חשוב לי לציין, קודם כל, ביוזמת השרה, השרה הובילה את הנושא של החזרת תושבים ישראלים הביתה לכיוון של מבצע ממשלתי, וזה שונה לחלוטין מהמבצע הקודם שהתקיים כמין סוג של מבצע פרטי של משרד הקליטה ובצדק.
דמיטרי אפרצב: הנושא הזה הוא נושא לאומי ואם יש החלטה ממשלתית, זאת אומרת ברמה של שיתופי פעולה עם משרדי ממשלה שונים, היו חייבים, זאת היתה ההחלטה, ואכן כך זה עובד, זה בפעם הראשונה יש כאן מעורבות מאוד משמעותית של משרד ראש הממשלה.
דמיטרי אפרצב: כמובן, הנושא של משרד התמ"ת, רשות המיסים, ביטוח לאומי, כל המוסדות וכל המבצע הזה מתבסס על פלטפורמה של משרד הקליטה, שאני רוצה להגיד לך בגאווה וזאת אולי הזדמנות גם להזמין אותך לבקר במשרד, אני חושב שאין היום משרד ממשלתי שמבחינה טכנולוגית התקדם בצורה כמו שהוא התקדם ואתה תראה את זה גם בהמשך פה בדיווח.
סופה לנדבר: אני רוצה, בבקשה, שאתה תציג איך היום כל תושב חוזר יכול להיכנס למערכת או יכול להשתמש במערכת, למלא את הטפסים, ולקבל את התשובות.
דמיטרי אפרצב: בהחלט.
דמיטרי אפרצב: אני לא אחזור על הנקודות שהשרה כבר הציגה, אבל האמצעים כרגע שאנחנו מתחילים להפעיל בימים אלה יצא פרסום כלל עולמי בכלי התקשורת בחוץ לארץ, כמובן מחוברים לישראלים שנמצאים בחו"ל.
דמיטרי אפרצב: כמובן, כל המבצע הזה מתנהל מתוך אתרי אינטרנט והשרה ציינה שבמהלך התקופה ההתחלתית עכשיו נכנסו לאתר האינטרנט שלנו כ- 5,000 איש.
דמיטרי אפרצב: לראשונה, בשירות הממשלתי, אנחנו מפעילים ממשק טלפוני, זאת אומרת, היום כל בן-אדם בחו"ל ובארץ יוכל להיכנס לאתר האינטרנט של משרד הקליטה, באמצעות טלפון סלולארי וכמובן זה יותר רלוונטי לאלו שנמצאים בחו"ל, יוכלו למלא טפסים ולהיכנס ולקבל טיפול.
דמיטרי אפרצב: אנחנו נעבור על הנושאים שכבר היו.
דמיטרי אפרצב: תהליך היישום הוא פשוט פנייה למוקד מידע טלפוני בנתב"ג שמופעל על-ידי משרד הקליטה 24 שעות.
דני דנון: באיזה שפות?
דמיטרי אפרצב: בשלל שפות אפשריות.
דמיטרי אפרצב: בעברית, כמובן, באנגלית, צרפתית, ספרדית, רוסית, ואם יהיה צורך, גם באמהרית.
דמיטרי אפרצב: זאת אומרת, המענה גם ניתן, אבל זה לא עוזר, זה לא בא לידי מימוש בשלב הזה.
סופה לנדבר: מפעילים 15 קווים בבת אחת ואנחנו נתנו שעות נוספות, כדי שבעצם גם בלילה יהיו מסוגלים להתקשר ואנחנו לקחנו בחשבון שיש פער של שעות, זאת אומרת, אנחנו ערוכים לכל דבר.
אברהם מיכאלי: והצוות של משרד הקליטה מטפל בהם, כפי שמטפלים בעולים חדשים?
דמיטרי אפרצב: כן, כן, אין הבדל.
סופה לנדבר: אנחנו מטפלים אישית בכל תושב חוזר שיירצה לחזור הביתה.
אברהם מיכאלי: כלומר, אותו צוות של משרד הקליטה שיושבים פה?
סופה לנדבר: לא. יש לנו מחלקה מיוחדת, הנה חנה קורן, יחד עם הצוות שלה, וצוות בכיר של המשרד, ולפי הנושאים, הוא מקבל טיפול ובכל סניף שלנו, יש בן-אדם שמטפל בתושבים חוזרים.
דמיטרי אפרצב: ההתקשרות עם משרד הקליטה לרוב נעשית באמצעות כניסה לאתר אינטרנט של המשרד, מילוי טפסים ובעצם הכרזה על כך שבן-אדם מעוניין לנצל את ההזדמנות ולחזור לארץ.
דמיטרי אפרצב: ובעצם מילוי הטופס, נעשית התקשרות מיידית.
דמיטרי אפרצב: על-מנת שההסבר שלי יהיה קצר יותר, אני מציע שנעבור מייד למצגת.
דמיטרי אפרצב: כך נראה דף פתיחה של אתר אינטרנט שהוקם במיוחד לצורך העניין.
דמיטרי אפרצב: מי שייכנס היום לאתר האינטרנט, ימצא את כל האינפורמציה הנחוצה לו.
דמיטרי אפרצב: לקחנו בחשבון את הניסיון של שנתיים אחורה, כל הלקחים נלמדו, באתר הכל מאוד ידידותי, מאוד ברור.
דמיטרי אפרצב: יש מבחר דרכים שבן-אדם יכול ליצור קשר עם משרד הקליטה, בכל תחום רלוונטי.
דמיטרי אפרצב: כך נראה טופס הפנייה, טופס הרשמה למבצע.
דמיטרי אפרצב: טופס ההרשמה הזה זורם למערכות מידע של משרד הקליטה ובאופן מיידי עובר למחלקות הרלוונטיות, שחייבות קודם כל לבדוק את הזכאות לפי התנאים שקבעה החלטת הממשלה.
דמיטרי אפרצב: אחרי שהפונה מקבל את האישור על כך שהוא נכלל בתוך המבצע, מתחברים אליו היועצים שלנו, זאת עדיין לפני שהוא הגיע לארץ.
דמיטרי אפרצב: כמובן, זה נעשה גם באמצעות רכזים של בתים ישראלים הפרוסים ב- 14 נציבויות בחו"ל, אם כך הפונה מעדיף.
דמיטרי אפרצב: מכיוון שרוב הפונים הם מארצות הברית ויש הבדלי שעות, המשרד ערוך, ויושבת כאן מנהלת האגף של תושבים חוזרים, אלה סבן ודוריס קריאף שהיא אחראית על נושא של הזכאויות, הן עובדות גם בשעות הלילה, כי כפי שאתם מבינים, הפניות נעשות בשעות שמבחינתנו הן שעות הלילה.
דמיטרי אפרצב: מה מעניין בעיקר את האנשים?
דמיטרי אפרצב: כמובן, ההטבות, מעבר לרצון כמובן לחזור הביתה.
סופה לנדבר: אני כן רוצה להגיד שאני לא חושבת שתושב חוזר, חוזר הביתה בגלל שהוא מקבל הטבות.
סופה לנדבר: הוא חוזר לאפשרות שלו להיכנס לחיים, כמה שיותר מהר.
סופה לנדבר: אני בטוחה שכל השקעה של מדינת ישראל וכל ההחלטות שהתקבלו, גם פיננסיות ותמיכה כלכלית ומכס וכל ההקלות הבירוקרטיות, אני לא רוצה להדביק על אף בן-אדם את הדימוי שהוא חוזר בגלל הכסף ובגלל ההטבות.
סופה לנדבר: קרה משהו בעולם כולו, היה משבר כלכלי, יש גל אנטישמיות, אבל אנשים רוצים לחזור הביתה בגלל שהם ניסו וכל בן-אדם מנסה והחליטו היום שאין מדינה יותר מושכת, יותר טובה, יותר טובה לגדל כאן ילדים, להתקדם ולבנות יחד עתיד טוב יותר של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: אבל יחד עם זה, זה לא רק סיבה כלכלית, זה כל הסיבות יחד, כך אני מאמינה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גברתי השרה, אני יכולה לשאול שאלה?
סופה לנדבר: לא לא, אני רוצה שהמנכ"ל ימשיך, ואחר-כך שאלות.
דני דנון: ניתן לדימה לסיים.
דני דנון: דימה, שאלה לגבי הליווי של הישראלים שהגיעו, כי אני עסקתי בעלייה מהמערב, שנים רבות.
דני דנון: היתה תופעה של עולים צעירים שעולים ואחרי תקופה קצרה חוזרים לארץ מוצאם.
דני דנון: אחרי שהאדם חזר לארץ, ישראלי שחזר, יש לכם הליך של ליווי?
דמיטרי אפרצב: בוודאי, בוודאי.
דמיטרי אפרצב: כל אחד שנרשם למבצע, נקבע לו יועץ אישי, אנשים מוזמנים ללשכות לפי אזור מגורים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז מה, יש 15,000 יועצים היום בארץ?
דמיטרי אפרצב: לא, בוודאי שלא.
דמיטרי אפרצב: אנחנו לא, אין פה, זה לא ליווי של נכים, זה ליווי של אנשים, קבוצתי, משפחות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני בכל מקרה רוצה לשאול שאלה, כי זה שנת 2009, היה 11,000 איש, ב- 2010, היא עוד לא הסתיימה אמנם, אבל אני לא יודעת ממתי הנתונים, אבל אנחנו רואים נתון של 7,000.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אל"ף, מאוד מעניין אותי לדעת למה יש ירידה, והאם זה נובע מכך שאולי אלה שעלו, בעצם אומרים לאלה שרוצים לבוא שלא כדאי להם.
סופה לנדבר: אני קודם כל רוצה להגיד – תשמעו, רבותיי, הקצב של חזרה הביתה, הוא קצב אנושי, מובן שלקראת התחלת שנת לימודים, אנשים חוזרים יותר, אחר-כך באמצע השנה פחות.
סופה לנדבר: יש שיקולים אישיים אצל כל משפחה ופה אי-אפשר להצביע על קצב.
סופה לנדבר: עוד צריכים להצביע על רצון של מדינה ורצון של אותם אנשים.
סופה לנדבר: יכול להיות שאנשים חשבו שהמצב הכלכלי במדינות שהם היום חיים שם יסתדר, זה אלף סיבות.
סופה לנדבר: אנחנו יצאנו בהתחלת המבצע, אנחנו יצאנו לפני שלושה ימים 5,000 כניסות למשרד לקליטת עלייה, 90 טפסים תוך יומיים, אני חושבת שזה מספר אדיר ביותר.
סופה לנדבר: היום אחרי שהתקבלה ההחלטה והיום כאשר המדינה נכנסת עם השקעה גדולה ביותר, אני מאמינה שאנחנו נחזור ונסיים את השנים הבאות בזמן של המבצע, עם מספר גדול ביותר.
סופה לנדבר: ראש הממשלה אמר שהוא רוצה להחזיר יותר מ- 20,000 כל שנה, אנחנו נעמוד בקצב ואנחנו ניתן את כל השירות שאנחנו יכולים, ואני מאמינה ומבטיחה, שהשירות שאנחנו ניתן יהיה מאה אחוז.
דני דנון: חברת הכנסת ברקוביץ', אותה שאלה שאלתי גם לפני שהגעתי, הגון יהיה לראות את הנתונים בסוף השנה כי אנחנו לא רואים פה מדד השוואתי לגבי התאריך של היום.
דמיטרי אפרצב: זה נכון.
דני דנון: אז אם רוצים להשוות, צריך לראות מה היה הנתון נכון להיום, אבל אנחנו כן נעשה מעקב בוועדה, בסוף השנה אני מבקש מהמשרד להעביר אלינו מייד בסוף השנה את הנתון של סוף 2010, ואז אני מקווה שנופתע לטובה ונראה בהחלט שאנחנו ממשיכים במגמת העלייה.
דני דנון: בבקשה, דימה.
דמיטרי אפרצב: תראו, אנחנו חייבים גם להתייחס לעובדה שבמהלך שנתיים התנהל מבצע, אני מדבר אחורה.
דמיטרי אפרצב: היה שיווק מאוד אקטיבי ומאוד אגרסיבי וזה מה שאנחנו מתכוונים לעשות עכשיו.
דמיטרי אפרצב: היעד שהוצב למשרד הקליטה הוא 15,000 איש לשנה, אני חושב שהיעד הזה ניתן להשגה, במיוחד שגם רשימת ההטבות והתמריצים, בהחלט משמעותית ורצינית.
דמיטרי אפרצב: אם אתם נעבור לרגע לשקף הבא, אפשר לראות התפלגות הגעות של תושבים חוזרים לארץ, הם לרוב מעדיפים את מרכז הארץ וכאן בהתאם אפשר לראות את זה – הערים המובילות הן תל-אביב, ירושלים, חיפה אבל יש גם הגעות לאזורים פריפריאליים.
דני דנון: נתעכב בנקודה הזאת, דמיטרי.
דני דנון: ראיתי בנתונים שקיבלנו שהישראלים שחוזרים, משתכרים פי שלושה מישראלי ממוצע.
דני דנון: וזה טוב, קודם כל, אנחנו אומרים לישראלים – אתם באים לארץ, תרוויחו פה פי שלושה מהממוצע, זה חיוב.
דני דנון: השאלה, אבל, אם זה לא בעצם, אנחנו מושכים רק את האוכלוסיות החזקות שבאות.
דני דנון: איך אתה מסביר את זה?
דמיטרי אפרצב: לא, לא.
דמיטרי אפרצב: תראו, מגיעה אוכלוסייה מגוונת והמשרד נערך לכך.
דמיטרי אפרצב: המשרד נערך גם למקרים סוציאליים, גם זה קורה.
דמיטרי אפרצב: יש גם תופעה שמאוד מקשה והמשרד משתדל מאוד להתמודד עם זה ובמשרד הרווחה כרגע אנחנו עם צוותים נערכים בצורה מאוד מסיבית, גם למתן פתרונות, גם מכניסים פנימה את המגזר השלישי.
דמיטרי אפרצב: יש לפעמים תופעות שאותם ישראלים שלא הצליחו בחו"ל ומהווים נטל על הקהילות, רוכשים להם כרטיס ואנחנו פוגשים אותם בשדה התעופה, מתחילים לטפל בהם כמו בתינוקות.
דמיטרי אפרצב: אבל לרוב אנחנו מדברים כרגע על ממוצעים.
דמיטרי אפרצב: אפשר למצוא בעקומת גאוס הזאת, החלק האמצעי הוא רחב מאוד.
דמיטרי אפרצב: בממוצע, ישראלים שבאים מחוץ לארץ, הם מביאים אתם ידע, ניסיון, טכנולוגיות, הם רצויים מאוד במשק ולכן הכניסה שלהם לשוק העבודה בממוצע, לוקח בין חודשיים לשלושה-ארבעה חודשים.
דמיטרי אפרצב: אני רק רוצה לציין שבהשקעה של משרד הקליטה במבצע הקודם של 80 מיליון שקל כל שנה בתחום של קליטת תושבים חוזרים, בהכנסות הישירות המדינה הרוויחה שני מיליארד שקל, שזה בהחלט נושא כלכלי, נושא כדאי, מעבר להיותו נושא חברתי מובהק.
סופה לנדבר: בעצם, כאשר חוזר תושב חוזר לעומת עולה חדש, עולה חדש צריך תקופה מסוימת ללמוד שפה, עד שהוא נכנס למסלול החיים, והתקופה הזו די ארוכה.
סופה לנדבר: זה אמנם גם נכס למדינת ישראל.
סופה לנדבר: אולם תושב חוזר מגיע עם עברית, הוא לא צריך את ההסתגלות, הוא מייד יכול להיכנס לחיים ואני אומרת שאם יש לו בסיס כלכלי – אדרבה.
סופה לנדבר: אבל אנחנו גם נתקלנו, והמנכ"ל צודק בזה, שבעצם חלק מהם מגיעים במצב סוציו אקונומי לא פשוט ואנחנו צריכים לטפל באנשים האלו ולפעמים ההשקעה של המשרד והעבודה של המשרד מול אותו תושב חוזר גדולות עוד יותר בהשוואה להשקעה בעולה חדש, ואת זה צריך לקחת בחשבון.
סופה לנדבר: צריך לשקם את החיים שלו כאן, במדינת ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה בכל מקרה להתייחס, גברתי השרה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה קצת מזכיר לי לקוח, סליחה על ההשוואה, אני מאוד מברכת ואני בעד, כולם יודעים שאני רוצה שכל היהודים יחיו בישראל וזה קצת מזכיר לי את אותו לקוח הוט או Yes הישן והנאמן, שפתאום הלקוח החדש, סליחה על ההשוואה המאוד בוטה, מגיע ומקבל את התנאים המפליגים שהישן בעצם אומר – ומה אתי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני עשר שנים בהוט, ב- Yes, לא משנה, בפלאפון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: פתאום מגיע החדש, קיבל משהו הרבה יותר טוב, ובעצם, אל"ף, אני הייתי רוצה לשמוע באמת האם אתם מקבלים פניות של עולים חדשים, לא תושבים חוזרים, שמגיעים לארץ ומרגישים את אותו הטיפול האישי מאוד שאת מדברת עליו לתושבים החוזרים.
סופה לנדבר: חבל שאת לא יודעת על מה שאנחנו עשינו במשך שנה וחצי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אשמח לשמוע מה שעשיתם.
דני דנון: רגע, סליחה.
דני דנון: אני לא אתן, נושא הדיון הוא מאוד מוגדר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: השאלה הבאה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עוד שאלה.
סופה לנדבר: אני חושבת, אדוני יושב-הראש, בזמן שחבר כנסת שואל בוועדה, אני חייבת לענות.
סופה לנדבר: אני חושבת שאני, ואני אבקש ממך, תזמינו אותי.
סופה לנדבר: בקצרה.
סופה לנדבר: אנחנו עשינו המון שינויים ואנחנו מחזקים כל עולה חדש שמגיע למדינת ישראל.
סופה לנדבר: היום בפרויקט הפיילוט, בשנים הבאות אנחנו מוכנים לתת לו טיפול טרם כניסתו למדינת ישראל, טרם שהוא קיבל את האישור יציאה מהמדינה שהוא נמצא בה, היום אנחנו עושים את זה כפיילוט במדינות חמ"ע.
סופה לנדבר: אנחנו מתכוונים לעשות את זה לכל עולה שמגיע למדינת ישראל, זאת אומרת טיפול עוד לפני שהוא מגיע למדינת ישראל.
סופה לנדבר: אנחנו שיפרנו המון דברים במשרד לקליטת העלייה.
סופה לנדבר: אני אציג אותם בישיבות הבאות, כאשר אתה תזמין אותי.
סופה לנדבר: מוזר לי שחברת כנסת שהיתה בעצמה עולה ויודעת שלעתים קרובות או לעתים רחוקות, במדינת ישראל לא כל-כך מקבלים בחיבוק כל עולה שמגיע למדינת ישראל ואני, כשרה לקליטת עלייה, כעולה לשעבר, פשוט מבקשת ופונה היום לציבור: עולה שמגיע, אל תשוו את התנאים.
סופה לנדבר: נכון, אתם עברתם חיים קשים מאוד, אבל לצאת ממדינה שבן-אדם עוזב שם הכל ומגיע ובונה כאן את הבית, אנחנו צריכים להיות לא במלים יפות, החברה המאוחדת והמלוכדת, אנחנו צריכים לקבל את האנשים שמגיעים למדינת ישראל כנכס, כדבר, כחברים, כאזרחים וצריכים לעזור לעתים קרובות.
סופה לנדבר: ואני חושבת שאת הדברים הכלכליים לא תמיד צריכים להגיד – אני קיבלתי, אתה לא קיבלת, אנחנו נקבל ואתם לא תקבלו.
סופה לנדבר: יש לנו מדינה אחת והמדינה הזאת רוצה את כל היהודים, איפה שהם לא נמצאים ואני רוצה אותם כאן.
דני דנון: אני מבטיח לך, גברתי השרה, שאנחנו נזמן אותך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא קיבלתי תשובה, אני מאוד אשמח לקבל.
דני דנון: את לא צריכה לקבל תשובה, אנחנו נזמין את השרה שוב, לנושא של קליטת עלייה, זה לא נושא הדיון כרגע ובכלל, אני לא אוהב שאנחנו עושים 'על חשבון', כמו שהיום אומרים – כסף לאברכים במקום לסטודנטים, או כסף לתושבים חוזרים, במקום עולים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שאלתי אם יש פניות, אם אנשים מדברים על זה.
סופה לנדבר: חבל שאת לא היית בישיבות, כאשר אני הצגתי את המשרד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא תוקפת אותך, גברתי השרה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי נותנת לך את ההזדמנות להגיד את הדברים.
סופה לנדבר: את ההזדמנות ייתן לי יושב-הראש הוועדה, כאשר הוא יזמין אותי להציג את הדברים שאנחנו עושים וממשיכים לעשות למען העולים, ואת תשמעי את זה.
סופה לנדבר: תבואי לישיבות לעתים קרובות ותהיי בישיבות בזמן שאני מייצגת את המשרד לקליטת עלייה.
דני דנון: אנחנו בהחלט נראה את השרה פה הרבה ונשאל את כל השאלות בכל התחומים, אני מבטיח לך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה עדיין להתעכב על השקף הזה, אדוני היושב-ראש, ולשאול האם בעצם, כשאנחנו מחזירים, זה נושאים שאני רוצה לזרוק אותם לאוויר, שאני חושבת שצריך לדבר עליהם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם תושבים חוזרים, בעצם חלק מהמטרה לא היתה ליישב גם את הנגב ואת הפריפריה ואת הגליל, אני רואה שהם עדיין רוצים להיות "בדיזנגובה פינת ארלוזורובה" ורמת-גן.
סופה לנדבר: איפה את גרה, אגב?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בהרצלייה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל עליתי לירושלים.
סופה לנדבר: מקום טוב.
סופה לנדבר: ואני גרה באשדוד ואני יחד עם שותפיי, הפכנו את הפריפריה למרכז.
דני דנון: אני לא רוצה להיכנס לזה.
סופה לנדבר: לא, אבל אני חושבת שאנחנו לא צריכים להפוך את זה לדבר פוליטי ולהתקפות שאני לא חושבת שמגיע לתושבים החוזרים.
דני דנון: אנחנו רוצים שיגיעו תושבים חוזרים ויחליטו לגור איפה שהם רוצים.
דני דנון: כל אחד יגור לפי הרצון שלו.
דני דנון: אני הייתי אומר לגור ביהודה ושומרון, יש הרבה דירות שצריך לבנות.
דני דנון: כל אחד יגיד איפה שהוא רוצה, רק שיגיעו לארץ ויגורו.
דני דנון: אני רוצה אבל להתקדם.
דני דנון: דימה, יש לך משהו להוסיף?
דני דנון: רצית לדבר על האקדמאים.
דמיטרי אפרצב: אני רק רוצה להראות לכם שני שקפים, על-מנת לסיים את הנושא.
דני דנון: ממש בקצרה, בבקשה.