GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ד"ר לאוניד וינשטיין: נכון, ולא פעם אחת.
ד"ר לאוניד וינשטיין: חבל על הכסף של המדינה.
מנחם לויזון: אם זה כך, אז להיפך, אנחנו מעודדים כניסה מחדש.
מנחם לויזון: יש לנו מקרים במגזר היהודי ש"אכלנו אותה", שקשה לתאר אותם.
מנחם לויזון: אנחנו מתקשים עם הערבים לא פחות מאשר עם היהודים.
נעמי בלומנטל: לא חשבנו שעם היהודים זה יותר קל בענין הזה.
נעמי בלומנטל: נראה לי שאנחנו די מבינים את הענין.
נעמי בלומנטל: מר אלמוזלינו, בבקשה.
ציון אלמוזלינו: אני לא מסכים עם הגברת שאמרה שהמפקחים מפחדים לבצע את העבודה.
ציון אלמוזלינו: אנחנו מפחדים כבני אדם, בוודאי, ומי שלא מפחד כנראה שהוא לא בן-אדם, אבל את העבודה אנחנו מבצעים.
ציון אלמוזלינו: עובדה היא שהוצאו והודבקו צווים.
ציון אלמוזלינו: האנשים שביצעו את העבירות הובאו לבתי משפט ונשפטו, כך שהדברים כן מתבצעים.
יעקב שטייף: רק בתיאוריה זה מתבצע.
ציון אלמוזלינו: לא, גם בשטח.
ציון אלמוזלינו: נכון שזה רק חלק.
ציון אלמוזלינו: החלק הממשי לאכוף את הצווים שהוצאו גם על-ידי בתי משפט וגם על-ידי ראש העיר – צו מנהלי או משהו בסגנון הזה – בוודאי שזה היה כרוך בגיבוי משטרתי, וגיבוי משטרתי לא קיים.
ציון אלמוזלינו: אני אישית עד לדבר אחד.
ציון אלמוזלינו: לפני כשמונה חודשים פניתי בענין שלושה מבנים שהיו ביסודות שלהם – לא בשכונה הזאת, בשכונה אחרת, אבל אני מסתכל על כל העיר – פניתי למפקד התחנה ואמרתי לו שהמבנים האלה עדיין ביסודות שלהם, אפשר צ'יק-צ'ק למחוק אותם, ואני מכיר את האזור, אלה סוחרי סמים.
ציון אלמוזלינו: אני מבקש עזרה לצאת לשם.
ציון אלמוזלינו: הוא הבטיח לתת לי ארבעה פאנטומים אבל הפאנטומים לא ליוו אותי באותו יום.
ציון אלמוזלינו: מאותו יום לא פניתי יותר למשטרה כי הבנתי שאין לי אל מי לפנות.
ציון אלמוזלינו: הבניינים האלה קיימים ועכשיו הם בני שתי קומות.
ציון אלמוזלינו: גם אין לי פרטים כדי להביא את האנשים למשפט, כי אני לא יכול להתקרב לשם.
ציון אלמוזלינו: אני רק יכול לרחרח מסביב כדי להגיע למבצעי העבירות.
ציון אלמוזלינו: לפני שנה וחצי הוועדה המקומית לוד החליטה להביא יחידת אבטחה.
ציון אלמוזלינו: היות ובמשטרה כל הזמן נטען שאין כוח-אדם והם לא יכולים לגבות אותנו, ראש העיר דאז החליט להקים יחידת אבטחה שהיא תאבטח את כל הכרוך בהריסה, לאבטח את המפקחים ולהתלוות אליהם.
ציון אלמוזלינו: התוצאה היתה שהיחידה הזאת נעצרה, ואינני יודע למה.
ציון אלמוזלינו: היא פשוט נעצרה והתפרקה.
ד"ר לאוניד וינשטיין: היתה התנגשות בין המשטרה לבין היחידה הזאת.
ציון אלמוזלינו: אינני יודע.
ציון אלמוזלינו: אני לא נכנס לדבר הזה.
ציון אלמוזלינו: בשורה התחתונה, היחידה הזאת שהיתה אמורה לאבטח אותנו ואת ההריסות שתכננו לבצע, התפרקה ביוזמת המשטרה.
ציון אלמוזלינו: נחזור לנקודה שלנו.
ציון אלמוזלינו: בשכונת האקדמאים שעליה אנחנו מדברים הוצאו צווים.
ציון אלמוזלינו: המשפחה הזאת התיישבה בעבר באותה חלקה, באותו אוהל, באותם מבנים.
ציון אלמוזלינו: יש בידי רשימה של הדברים, משפטים שהיו.
ציון אלמוזלינו: יש בנין שנאטם ונאסר עליהם להשתמש בו, הם לא משתמשים בו ואנחנו עוקבים אחרי זה.
ציון אלמוזלינו: הם קיבלו קנסות – 2,000, 3,000 ו-1,500 שקל.
ציון אלמוזלינו: המשפחה הזאת התיישבה בעבר בנקודה הזאת.
ציון אלמוזלינו: היא קיבלה מה שמגיע לה ופונתה מהמקום.
ציון אלמוזלינו: הם החליטו לחזור ולהתיישב שם.
ציון אלמוזלינו: הבעייה קצת מורכבת, מפני שחלק מהחלקה הזאת שייך למנזר ואז אנחנו נקלעים לבעיה, ואני לא מסכים עם החבר שאמר שהוועדה המקומית יכולה לפעול לסילוק פולשים על חלקה זו או אחרת שלא שייכת והיא לא רשומה בטאבו על שם העירייה.
ציון אלמוזלינו: העירייה לא יכולה לבצע צו סילוק פולשים.
ציון אלמוזלינו: בדקנו את כל האפשרויות.
ציון אלמוזלינו: בכל מקרה שאני רואה שמישהו לקח חלקה ושתל בה עצים, או מייפה אותה, אני אומר לו: אל תעשה לי יפה, אני רוצה שיהיה מכוער, כי אני יודע מה יהיו התוצאות.
ציון אלמוזלינו: תיכף ומייד אני מתקשר אל מפקח האזור יואב ששון, נותן לו את הנקודה במדויק על-מנת שיטפל במקרה.
ציון אלמוזלינו: זה לא קורה, כי אחד מסתמך על השני.
ציון אלמוזלינו: טוב, ברגע שיתחילו לבנות העירייה תפעל וכבר נשיג את המטרה.
ציון אלמוזלינו: אבל זה לא קורה.
נעמי בלומנטל: איפה אתה מרגיש באוזלת היד שלכם?
ציון אלמוזלינו: בזה שאנחנו לא מבצעים את ההריסה.
נעמי בלומנטל: ויש לכם צווים קיימים שאפשר היה לבצע את ההריסה?
ציון אלמוזלינו: באחד המבנים בשכונה הוטל על הנאשם קנס בסך 1,500 ₪ והריסה תוך ששה חודשים, לא יאוחר מ-6.6.96, והיום – 4.7.2000.
ציון אלמוזלינו: אבל אותו שופט כעס עלינו מפני שאנחנו לא מבצעים צווי הריסה, ואמר: ההריסה תתבצע על-ידי הנאשם.
ציון אלמוזלינו: אם לא, הוועדה רשאית לעשות זאת.
ציון אלמוזלינו: אז שוב אנחנו חוזרים לוועדה, ואם לוועדה אין גיבוי היא לא יכולה לבצע את ההריסה, ובזה נגמר הספור.
ציון אלמוזלינו: כך קורה כמעט עם כל הצווים.
ציון אלמוזלינו: החנות ברחוב ארז היתה בעבר בית מגורים של משפחה די מוכרת במובן השלילי, כמובן, והם הפכו את בית המגורים הזה לחנות של חומרי בנין וקרמיקה.
ציון אלמוזלינו: אנחנו היינו אתם במגע עוד בזמנו של בני רגב, לפני כשלוש שנים, ויחד עם משטרת ישראל הלכנו אל אותה משפחה והתחלנו לנהל אתם משא-ומתן כדי שיתפנו מהמקום.
ציון אלמוזלינו: אני לא הייתי שותף לכל המהלך, רק התלוויתי.
ציון אלמוזלינו: אני זוכר שלא נתנו לאף אחד להיכנס לדירה, פרט לבני רגב.
ציון אלמוזלינו: אינני יודע מה היה ההמשך.
ציון אלמוזלינו: ברור לי שהם עדיין נמצאים שם וממשיכים במלאכה שלהם.
ד"ר לאוניד וינשטיין: את החנות הזאת סגרו ולידה יש מבנה חדש.
ד"ר לאוניד וינשטיין: האנשים בונים בתים על המדרכות.
נעמי בלומנטל: נמצאים אתנו סגן ניצב יוסי בוקר, ראש מפלג סמים מהמשרד לביטחון פנים, סגן ניצב מרדכי בן-מאיר .
נעמי בלומנטל: מפקד משטרת לוד, ואשר אסרף – עוזר מפקד משטרת לוד.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: אנחנו נענה על כל השאלות.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: ברשותך, יתחיל סנ"צ יוסי בוקר שידבר על בעיית הסמים ואיך אנחנו פותרים את הבעיה הזאת, ולאחר-מכן אני אמשיך ואענה על כל השאלות ולא אתחמק מאף שאלה.
נעמי בלומנטל: אתה גם עובד ברמלה?
סנ"צ יוסי בוקר: גם ברמלה.
סנ"צ יוסי בוקר: אני קודם-כל אזרח ואחר-כך קצין משטרה.
סנ"צ יוסי בוקר: אני לא אטיח האשמות במשרד הפנים, בעירייה או בכל גורם אחר.
סנ"צ יוסי בוקר: אני חושב שאם האזרחים מעלים בעיה, זו בעיה וצריך לטפל בה.
סנ"צ יוסי בוקר: מבחינת צווי ההריסה, זה לא משנה אם נפתור רק את הבעיה בנוה-נוף או בפרדס ניר, או באיזה שהוא בית בשכונה שם.
סנ"צ יוסי בוקר: אני עובד במשטרה בגאווה, בכיף, שמונה השנים האחרונות בלוד וברמלה.
סנ"צ יוסי בוקר: זה לא משנה אם יש צו או אין צו.
סנ"צ יוסי בוקר: יש עובדות.
סנ"צ יוסי בוקר: אני מוכן להצביע לך, לכל חבר כנסת ולכל אזרח, גם כשהיה צו ולא היה שום בג"ץ בדרך ולא היתה שום התנגדות של העירייה או של משרד הפנים או של המשטרה, כולל בית המריבה שהוזכר כאן, ששם השוטרים לא רק חטפו מכות ואושפזו בבתי-חולים, גם מהצד השני, והנה המבנה עומד.
סנ"צ יוסי בוקר: אני אקח אתכם לעוד מבנה בן שלוש קומות של משפחת אל-פקיר בשכונת הרכבת.
סנ"צ יוסי בוקר: הגענו לשם כל המשטרה.
סנ"צ יוסי בוקר: היה צו מתאים, והבית הזה נמחק.
סנ"צ יוסי בוקר: אז יש אצלם מצווה כזאת, הם ישבו במסגד, שמו מחצלת, 600 אלף שקל והבית בן ארבע קומות עומד.
סנ"צ יוסי בוקר: פתרו את הבעיה?
סנ"צ יוסי בוקר: אני אומר משהו כללי כרגע בנושא הזה ומפקד התחנה יתייחס בהמשך, אם יפסיקו עם הטחת ההאשמות.
סנ"צ יוסי בוקר: כי אני יכול, ואני לא אעשה את זה, להלבין פני אנשים, בוודאי לא ברבים.
סנ"צ יוסי בוקר: אבל אם מדינת ישראל, הכנסת, כל גורם, לא יישבו בצורה מערכתית וישלבו את כל המשרדים הממשלתיים, יקימו ועדה עם שיניים בסופו של דבר, עם תקציבים ועם פתרונות, אז לא יהיה פתרון.
סנ"צ יוסי בוקר: אני מתנצל על ההשוואה, אבל זה לתת אקמול לחולה סרטן.
סנ"צ יוסי בוקר: זה לא פתרון.
סנ"צ יוסי בוקר: אני התייחסתי כאן באופן כללי לנושא ההריסות.
נעמי בלומנטל: את זה אמרת בתור אזרח.
סנ"צ יוסי בוקר: כן.
סנ"צ יוסי בוקר: אבל אני רוצה לומר לגבי הסמים.
סנ"צ יוסי בוקר: משטרת ישראל לא מתנערת מהתפקיד שלה.
סנ"צ יוסי בוקר: עוד לפני המכתב שחבר-הכנסת בריילובסקי קיבל, ואני קיבלתי עותק ממנו וגם התקבלה תשובה לא בזמן, ואני מתנצל על כך ותיכף אסביר למה; כפי שכולכם יודעים, הסמים קשורים לכל תחום – פשיעה אלימה.
סנ"צ יוסי בוקר: דיברו כאן על אזרח שנלחם בנאצים, עלה לארץ והתיזו עליו גאז מדמיע.
סנ"צ יוסי בוקר: אני יכול לספר לכם על אדם בן גילו, שעבר את השואה בצפון-אפריקה והוא עובד כצורף תכשיטים בלוד.
סנ"צ יוסי בוקר: הוא נרצח על-ידי אנשים, עולים מברית-המועצות לשעבר, שהוגש נגדם כתב-אישום.
ז'אנה ויינשטון: מה הקשר?
סנ"צ יוסי בוקר: יש קשר.
סנ"צ יוסי בוקר: כי בסמים אין מין, אין דת ואין גזע, אין השכלה ואין שום דבר.
סנ"צ יוסי בוקר: זה חוצה את כולם.
סנ"צ יוסי בוקר: דיברנו על אקדמאים.
סנ"צ יוסי בוקר: לפני כשבועיים עצרנו שני סטודנטים למשפטים מלוד עם יבוא סמים של 40,000 כדורי אקסטזי.
נעמי בלומנטל: אני רוצה להבהיר משהו.
נעמי בלומנטל: אנחנו ועדת העלייה והקליטה, ואולי תתפלא למה אנחנו יושבים דווקא עם תושבי שכונת האקדמאים ולא עם תושבים של שכונה אחרת.
נעמי בלומנטל: המנדט שלנו הוא קליטת עלייה ולכן אנחנו מתייחסים לשכונה הספציפית הזאת.
נעמי בלומנטל: רצינו להביא לכאן עולים, אקדמאים ולא אקדמאים.
נעמי בלומנטל: הגיעו לכאן עולים, הם קנו במיטב כספם דירה, ונוצר מצב שהם לא יכולים לחיות שם.
נעמי בלומנטל: אני רוצה להבהיר שזה המנדט שלנו.
נעמי בלומנטל: אני לא יכולה להרחיב את הסמכות שלי על שכונות אחרות ועל הבעיה בכללותה.
נעמי בלומנטל: אולי הייתי רוצה, אבל את זה אני אעשה במליאה.
נעמי בלומנטל: לכן לא כדאי להיתפס לאמירה שלהם שהם אקדמאים.
נעמי בלומנטל: כך נקראת השכונה הזאת – שכונת אקדמאים.
סנ"צ יוסי בוקר: אני אומר ההיפך בדיוק, שבעיית הסמים היא משותפת לכולם, ואם השכונה שלהם נמצאת בלוד, אז הבעיה יותר קרובה אליהם, כי אנחנו הגדרנו את מרכז הסחר בסמים בישראל, בגלוי, בלוד וברמלה.
סנ"צ יוסי בוקר: לא אמרנו שהוא נמצא בטייבה או בחולון.
נעמי בלומנטל: ומה אתם עושים בשכונה כזאת לדוגמה?
סנ"צ יוסי בוקר: אני אסביר באופן כללי ואתמקד בשכונת האקדמאים.
סנ"צ יוסי בוקר: מפקד המחוז קיבל החלטה.
סנ"צ יוסי בוקר: הוא לא התעסק עם תחנת לוד, הוא המשיך לתת לה לעבוד רגיל, לא עם תחנת רמלה ולא עם תחנת ראשון.
סנ"צ יוסי בוקר: הוא הביא 150 שוטרים וקצינים, נתן להם כלי רכב, על-חשבון משימות אחרות, ומה-14 בנובמבר הם "שורצים" בערים לוד ורמלה, ובעיקר בלוד.
סנ"צ יוסי בוקר: רק במבצע הזה, שנקרא "אורך נשימה", עצרנו למעלה מ-1,200 איש, עברייני סמים-נשק.
סנ"צ יוסי בוקר: זה הכל.
סנ"צ יוסי בוקר: זאת אומרת, אם תחנת לוד עצרה בעל שהיכה את אשתו, זה לא שייך.
סנ"צ יוסי בוקר: פתחנו 1,116 תיקים פליליים, תפסנו למעלה מעשרים קילו הרואין, קילוגרם קוקאין, 125,000 כדורי אקסטזי.
סנ"צ יוסי בוקר: בחודש וחצי האחרונים עצרנו 16 איש, רובם תושבי לוד, כולם יבואני סמים.
סנ"צ יוסי בוקר: כולם עצורים.
סנ"צ יוסי בוקר: כשאני אומר 16, כוונתי לעצורים עד תום ההליכים.
סנ"צ יוסי בוקר: מתוך 1,200 עצורים הוגשו כתבי-אישום נגד 400 איש, 98 עצורים עד תום ההליכים.
סנ"צ יוסי בוקר: אנשים הזכירו כאן שיורים.
סנ"צ יוסי בוקר: יושב פה אזרח שכדור חצה את הסלון שלו.
סנ"צ יוסי בוקר: אני מאמין לך.
סנ"צ יוסי בוקר: אבל אני יכול להגיד לכם שאת הבעיה לגמרי לא פתרנו.
סנ"צ יוסי בוקר: צמצמנו אותה בצורה ניכרת.
סנ"צ יוסי בוקר: אני יכול לומר שמות: זיד ג'רושי, שהוא עבריין הכי כבד, הוא נאשם והמשפט שלו מתנהל.
סנ"צ יוסי בוקר: אני לא פוגע בפרטיות שלו, זו דעתי עליו.
סנ"צ יוסי בוקר: הוא קיבל כתב אישום.
סנ"צ יוסי בוקר: מפעילי התחנות נשפטו עכשיו בתיקים האלה וקיבלו שש – שבע שנים.
סנ"צ יוסי בוקר: משפטם של מנהלי התחנות מתנהל כרגע.
סנ"צ יוסי בוקר: זיד ג'רושי והכנופייה שלו, שברובם עצורים, כולל הוא, זמן רב המשטרה לא הצליחה להתמודד אתו.
סנ"צ יוסי בוקר: הוא יושב היום במעצר עד תום הליכים.
סנ"צ יוסי בוקר: אם הפועל קיבל שש – שבע שנים, אני מקווה מאד שהוא יקבל לא פחות מעשר.
סנ"צ יוסי בוקר: אבל הוא מנהל, וניהל את כל תחנות הסמים בלוד ורמלה.
סנ"צ יוסי בוקר: תפסנו למעלה מ-35 כלי נשק.
סנ"צ יוסי בוקר: תפסנו מוקשים.
סנ"צ יוסי בוקר: זה לא מוקש שמישהו שכח ב-1948.
סנ"צ יוסי בוקר: הוא עטוף במגבת, מוסלק.
סנ"צ יוסי בוקר: תפסנו מטען צנור.
נעמי בלומנטל: האם אתם מרגישים תוצאות או תסכול?
סנ"צ יוסי בוקר: אנחנו מרגישים תוצאות טובות מאד.
סנ"צ יוסי בוקר: אנחנו יודעים שיש עוד הרבה מה לעשות, גם בלוד וגם ברמלה, ואנחנו עושים.
סנ"צ יוסי בוקר: אנחנו כל הזמן פועלים, ולמרות זאת אני אומר כנציג המשטרה באזור שאחראי על תחום הסמים וגם על פשיעה אלימה, שיש לנו עוד הרבה מה לעשות.
סנ"צ יוסי בוקר: אני רוצה לענות לתושבי השכונה.
סנ"צ יוסי בוקר: אני מכיר את השכונה ואת האנשים.
סנ"צ יוסי בוקר: שירתתי שלוש שנים בלוד, זו באמת שכונה נהדרת, לתפארת, ואני יודע במה היא מוקפת ומה הבעיות.
סנ"צ יוסי בוקר: הזכירו את החנות לקרמיקה.
סנ"צ יוסי בוקר: ניסינו להתמודד כמשטרה בכלים הרגילים ביותר – תצפיות, מארבים, מעצרים, קליינטים שקונים סמים.
סנ"צ יוסי בוקר: צריך להבין שיש תיק, שבסופו של דבר נעצר אדם אחד וגם הוא יילך הביתה.
סנ"צ יוסי בוקר: אני עובד עליו חודשיים עם 100 שוטרים, ויש תיק שאני עובד עליו עם שני שוטרים במשך יום, והוא יהיה טוב.
סנ"צ יוסי בוקר: ניסינו הכל באזור הזה, ולצערנו הרב לא הצלחנו להתמודד עם הבעיה.
סנ"צ יוסי בוקר: זאת אומרת, בעלי הבית – חמיס חמד, איעד חמד ואבו סלוק, תותח בקנה-מידה לא נורמלי – שלושה אלה הם בעצם המנהיגות של הפשיעה בתחום הסמים, וכמו שאמרתי, הסמים מביאים הכל לשכונה שם.
סנ"צ יוסי בוקר: ניסינו להתמודד עם הבעיה בכלים הרגילים ולא הצלחנו.
סנ"צ יוסי בוקר: אם בא יהודה אדרי מאשדוד ומכר סמים, אז אותו תפסנו, את הדגים הקטנים.
סנ"צ יוסי בוקר: חבר-הכנסת בריילובסקי, לא יכולתי לענות לך בצורה מפורטת כדי שתענה לתושבים, אבל היום אני יכול.
סנ"צ יוסי בוקר: אנחנו הפעלנו ארבעה סוכנים – שניים שוטרים ושני החברים שגייסנו, במשך חצי שנה, ובסופו של דבר הצלחנו להפעיל גם אותם.
סנ"צ יוסי בוקר: היום חמיס חמד יושב בכלא עצור עד תום ההליכים.
סנ"צ יוסי בוקר: צריך להגיד מיהו חמיס חמד.
סנ"צ יוסי בוקר: חמיס חמד הוא בעל שלוש-ארבע תחנות סמים, לאו-דווקא התחנה שפועלת אצלכם.
סנ"צ יוסי בוקר: איעד חמד, ביום המבצע יש מה שנקרא אצלנו "עסקת פיצוח" – הוא מכר לסוכנים ונעצר עם 200 גרם קוקאין, שזה 100,000 שקל.
סנ"צ יוסי בוקר: אבו סלוק, שהוא העבריין הבכיר ביותר, היה בזמן הפיצוח בחו"ל.
סנ"צ יוסי בוקר: כרגע הוא בבריחה ברשות הפלשתינית.
סנ"צ יוסי בוקר: אני אומר שני דברים, או שהוא יישאר ברשות הפלשתינית או שהוא יבוא לכאן, יש לו את החבל.
סנ"צ יוסי בוקר: אבל אני חושב שבגדול משטרת ישראל נתנה פתרון די טוב, למרות שמשטרת ישראל היא לא גוף ביטוח.
סנ"צ יוסי בוקר: זאת אומרת, מחר יכול להיכנס ילד וימכור.
סנ"צ יוסי בוקר: אני אומר דבר פשוט מאד והוא אמיתי: אי-אפשר להצמיד לכל אזרח שוטר.
סנ"צ יוסי בוקר: תושבי לוד משתפים פעולה אתנו – חלקית, לא מספיק.
ז'אנה ויינשטוק: אבל הקמנו משמר אזרחי.
סנ"צ יוסי בוקר: בסדר.
סנ"צ יוסי בוקר: חברי יפרט אחר-כך לגבי המשמר האזרחי.
סנ"צ יוסי בוקר: באשר לצווים מנהליים, הריסות וכו', אני רוצה לומר לכם בצורה הברורה ביותר.
סנ"צ יוסי בוקר: איפה שפעלה תחנת סמים כספומט, ובגדול, פשוט השתלטו על מתחם, שטח אדיר, החווה למשל, דונם שלם תחנת סמים משני כיוונים.
סנ"צ יוסי בוקר: אז לקחנו טרקטורים, ופה הרשות גם סייעה לנו, ואם הנהג של העירייה פחד לנהוג, אז יש לנו שוטר שלפני-כן היה קיבוצניק שופליסט, הוא עלה על הטרקטור וכך הרסנו 12 מתחמים.
סנ"צ יוסי בוקר: איפה שאפשר נתנו כתף בענין הריסת מתחמים, כי הצריף-מתחם מחר יהפוך להיות וילה.
סנ"צ יוסי בוקר: ואף אחד מהם לא אמר: אל תהרוס, זה שלי, כי הוא ידע שהוא ייעצר כבעל התחנה.
סנ"צ יוסי בוקר: דבר שני, וזה החוב שלי למר אלמוזלינו, אבל בעדינות.
סנ"צ יוסי בוקר: עיריית לוד הקימה יחידת אבטחה.
סנ"צ יוסי בוקר: בסדר, זכותם.
סנ"צ יוסי בוקר: אבל מה לעשות, החבר'ה שלי ישבו וטיפלו בסוחרי סמים בלוד, וחלק מהפעילות שלנו היה צוותי סגירה ביער בן-שמן.
סנ"צ יוסי בוקר: ומה השוטרים שלי רואים?
סנ"צ יוסי בוקר: חלק מאנשי האבטחה של היחידה הארצית תופסים ערבים, ובשבילי הם בני-אדם, תושבי השטחים, מביאים אותם ליער הזה, מכים אותם מכות נמרצות, שודדים וגוזלים את כספם.
סנ"צ יוסי בוקר: ומה לעשות?
סנ"צ יוסי בוקר: השוטרים רואים את זה.
סנ"צ יוסי בוקר: אז בוצעו מעצרים והיחידה הזאת התפרקה.
סנ"צ יוסי בוקר: אני שמח שהיחידה התפרקה.
ציון אלמוזלינו: זאת היתה מגמה חיובית, על-מנת לעזור ולאפשר למשטרה להמשיך בפעילותה.
ויקטור בריילובסקי: לאחר שמיעת כל הדברים האלה, זה נראה מאד טבעי, במקביל למה שאתם עושים, לבצע צווי הריסה.
ויקטור בריילובסקי: למה לא מבצעים את צווי ההריסה שכבר קיימים?
ויקטור בריילובסקי: שנית, אנחנו קיבלנו מסמך אחד, דו"ח מישיבה, ששם כתוב שהיתה כאילו הנחיה מהשר לביטחון פנים לא לבצע צווי הריסה באזור הזה.
ויקטור בריילובסקי: האם קיים דבר כזה או לא?
סנ"צ יוסי בוקר: אני לא מתחמק מהשאלה.
סנ"צ יוסי בוקר: אני יכול לענות גם כאזרח וגם כקצין משטרה, אבל יש מפקד תחנה טריטוריאלית.
סנ"צ יוסי בוקר: אמרתי שאני אתייחס לענין בצורה כללית, והוא יתייחס לשאלתך בצורה פרטנית.
סימון רשקובסקי: אני מבקש להשלים את הדברים.
סימון רשקובסקי: אני נציג השכונה, חבר בוועד אחד הבתים בשכונה.
סימון רשקובסקי: לא מזמן היתה לי אפשרות לצלם סרט במצלמה הפרטית שלי.
סימון רשקובסקי: סגן-ניצב בוקר וסגן-ניצב בן-מאיר, אם אתם מעוניינים לראות איך מוכרים נשק – לא אקדחים, לא כלי נשק קטנים אלא קצת יותר גדול, באופן חופשי, לא מסתירים כלום, בבקשה, אתם תקבלו את הסרט במתנה.
סנ"צ יוסי בוקר: אני אשמח מאד לקבל אותו.
סנ"צ יוסי בוקר: אבל אתה ודאי יודע שאתה נותן לי את הסרט עם עדות של מי שעשה את הסרט.
סנ"צ יוסי בוקר: כי יש לי מספיק קלטות.
סנ"צ יוסי בוקר: אני צריך להכניס עבריין לבית-סוהר עם הסרט הזה.
סנ"צ יוסי בוקר: סרט עם עדות.
סימון רשקובסקי: הם מסתובבים עם קלצ'ניקוב.
סימון רשקובסקי: חבל שזה היה קצת מרחוק.
סימון רשקובסקי: אם הייתי מבין את השפה שלהם הייתי אומר לך מחירים.
סנ"צ יוסי בוקר: אני לא אומר לך שתפסנו את כל כלי הנשק, לא את כל הסמים.
סנ"צ יוסי בוקר: אני יכול להגיד לך שכשה
סנ"צ יוסי בוקר: פעלנו סוכנים בלוד בנושא הסמים, קנינו מעבריינים גם כלי נשק.
סנ"צ יוסי בוקר: לא קנינו הכל.
ויקי בנין: אבל הדבר החשוב ביותר הוא שהאנשים האלה ממשיכים לבנות בתים בלתי-חוקיים, גם ברגע זה.
ויקי בנין: זאת הבעיה.
ז'נה בלוסטוצקי: אני רוצה להוסיף שבבנין מולי מכרו כל הזמן סמים.
ז'נה בלוסטוצקי: כל שנייה, לא כל דקה, היה בא אוטו.
ז'נה בלוסטוצקי: האמת היא שכל השכנים כבר היו חסרי-אונים ואמרו שאף אחד לא יכול לשנות את המצב.
ז'נה בלוסטוצקי: אבל זה השתנה ועכשיו זה איננו.
ז'נה בלוסטוצקי: אבל מה, במשך חג הפסח בנו עוד בנין, ובחנות שהיא כאילו סגורה, מהחלון שלי אני רואה שהם יושבים בפנים וכנראה שהחנות הזאת משמשת למכירת סמים.
ז'נה בלוסטוצקי: אנחנו שלחנו כמה פאקסים ושאלנו למה לא להרוס את זה מייד לפני ששוב תהיה שם תחנת סמים ושוב תהיה עבודה למשטרה.
ז'נה בלוסטוצקי: המשטרה כבר עשתה עבודה, ועבודה נהדרת, וגם אני השקעתי בזה משהו, אבל עושים משהו ושוב ממשיכים.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: את השקעת הרבה.
ז'אנה ויינשטוק: לגבי עדות אני רוצה להזכיר לך, ואני בטוחה שאתה גם יודע על המקרה, ויושב פה האיש שניסה פעם אחת לקום נגד ערבי ולמחרת שרפו את המכונית שלו.
ז'אנה ויינשטוק: אחר-כך היה עוד משהו, וגם במכונית השנייה פגעו כדורים, וכו'.
ז'אנה ויינשטוק: דובר כאן על משמר אזרחי שכן הוקם בשכונה אבל אומרים שלא כל-כך הרבה מצטרפים.
ז'אנה ויינשטוק: הענין הוא שאנשים פשוט מפחדים, כי הם כל היום לא בבית, הילדים שלהם לבד בבית.
ז'אנה ויינשטוק: אני יכולה להבין אותם.
סנ"צ יוסי בוקר: אני מבטיח לך שנעשה את שיקול הדעת המתאים בענין הזה.
ז'אנה ויינשטוק: תקחו גם את זה בחשבון, כי הם מייד פועלים חזרה.
ד"ר לאוניד וינשטיין: תדעו לכם שכל מי שיושב פה היום הוא בסכנה.
ד"ר לאוניד וינשטיין: אנחנו רגילים לזה.
ד"ר לאוניד וינשטיין: אבל אנחנו מבקשים מכם רק דבר אחד, שתעזרו לנו.
ד"ר לאוניד וינשטיין: אנחנו לקחנו סיכון.
ז'אנה ויינשטוק: גברתי היושבת-ראש, חשוב לומר שכאשר שרת הקליטה יולי תמיר ביקרה בשכונה שלנו, היא הבטיחה שיהיה לנו שוטר צמוד עם ניידת צמודה בשכונה שלנו.
ז'אנה ויינשטוק: גם סנ"צ בן-מאיר היה בפגישה הזאת.
ז'אנה ויינשטוק: ולא ראינו את השוטר שהובטח לנו.
ז'אנה ויינשטוק: יש לנו שוטר קהילתי שבפעם האחרונה ראינו אותו כשהקמנו את המשמר האזרחי.
ז'אנה ויינשטוק: מאז הוא נמצא, לצערי הרב, רוב הזמן בשכונה אחרת שהיא שכונת האם שלו.
ד"ר לאוניד וינשטיין: רציתי להדגיש רק את הנקודה הזאת שהיא נפרדת מכל הענין של בנייה בלתי-חוקית, אבל בכל זאת.
ד"ר לאוניד וינשטיין: היתה החלטה של השר שלמה בן-עמי ושל שרת הקליטה למערכת נקודתית והעיר לוד נמצאת בתוך הטיפול הנקודתי, להציע לשכונת האקדמאים שוטר קהילתי על-חשבון המשרד לביטחון פנים, ואולי דרך משרד הקליטה, ועדיין לא קיבלנו דבר.
ד"ר לאוניד וינשטיין: אני מבקש דרכך איך שהוא לבדוק ולעזור לנו בנושא.
נעמי בלומנטל: מפקד משטרת לוד, סגן-ניצב מרדכי בן-מאיר, בבקשה.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: גברתי היושבת-ראש, קודם-כל את יכולה להיות גאה באנשים שיושבים מולך.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: אם אלה הנציגים של העלייה שלנו שאותם אני רואה היום מולי, אז גם אני כמפקד גא בהם, מכמה סיבות.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: בין הוועדים הראשונים שזימנתי אליי היה ועד שכונת האקדמאים.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: שם ראיתי את הנכונות שלהם ואת האכפתיות שלהם מאיכות החיים ומכל מה שנעשה, ועקב הבקשה שלהם שיניתי גם את צורת הלחימה הפנימית של התחנה ותרמתי את כל מרצי לטובתם.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: תוך תקופה די קצרה הוקם משמר אזרחי בשכונה.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: הם עצמם יוצאים בלילות ושומרים על השכונה.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: אם הם יוצאים לשמור על השכונה, אני אפקיר אותם?
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: במקביל, ראש מפלג הסמים נתן כבר את כל הפרוצדורה של התקיפות של תחנות הסמים.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: באזור שלהם נמצאת תחנת הסמים הגדולה ביותר שהיתה בלוד.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: בין הגדולות.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: כמויות אדירות של סמים.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: לא אלאה אתכם בפרטים.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: אומר רק שיחידת משטרה עילית לא מטפלת בתחנת סמים, יושבת חמש – שש – עשר – חמש-עשרה דקות והתחנה יורדת.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: האנשים יושבים לילות וימים, ופה נמצאים לפחות שלושה – ארבעה מהתושבים שהבית שלהם הפך להיות בית משטרתי.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: אני מוריד בפניהם את הכובע.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: הכנסנו לבתיהם מצלמות, מסרטות וידאו, כי אנחנו צריכים ראיות לכאורה.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: זה לא שווה שאני אכנס לתוך בית כמו כל מיני אנשים שאומרים, ואני רואה את הפעילות של הסמים, ואלה ראיות לכאורה.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: מחר התחנה עובדת.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: לכן אני ממש גא בהם.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: הוקמה ועדה בין-משרדית וחבל שאתחיל לספר עכשיו כל מה שהיה בוועדת הפנים של הכנסת.
נעמי בלומנטל: אתה צודק.
נעמי בלומנטל: גם אני חושבת כך.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: הוועדה הזאת צריכה לקבל את כל ההחלטות בנושא הבנייה הבלתי-חוקית.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: אני רוצה שיהיה ברור, אין במשטרה מדיניות לא להגיש סיוע, ואם מישהו אומר את הדברים האלה הוא מטעה.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: המשטרה שוקלת כל צו לגופו של ענין ומאחורי גופו של ענין מסתתרים אלמנטים פליליים, ביטחוניים ואלף ואחד דברים אחרים.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: בתקופה האחרונה הרסה משטרת ישראל בעיר לוד כמה וכמה בתים.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: היא הגישה סיוע הן לגורמי העירייה והן לגורמים אחרים וביצעה נקודתית - - -
ז'אנה ויינשטון: גם קראוונים של בדואים?
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: היא ביצעה נקודתית גם קראוונים של בדואים, שהיו הורסים את גני-אביב.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: בקראוונים האלה מתגוררת חמולה שהגיעה מאזור הדרום ועמדה להתמקם שם.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: לא אכנס לפרטים מבחינה מודיעינית מה עמד להתחולל שם, ולכן נקודתית אני כמפקד לא אתן לדברים האלה שיתרחשו, כי מחר בבוקר גני-אביב תהפוך להיות לישוב של נותבים.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: אני חוזר ואומר, במקביל ביצענו צווים והגשנו סיוע למבצעי הצווים.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: כל פעם זה נקודתי ולא כללי.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: למה?
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: כי ועדת השרים הבין-משרדית צריכה לקבל החלטה.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: בלוד יש למעלה מאלף בתים בלתי-חוקיים.
ציון אלמוזלינו: לא, יש כ-800 יחידות דיור שנבנו בבנייה בלתי-חוקית.
נעמי בלומנטל: אני רוצה להבין.
נעמי בלומנטל: אם יש צו הריסה וצריך לבצע אותו, מה קורה?
נעמי בלומנטל: יש עכשיו הנחיה של היועץ המשפטי לממשלה.
נעמי בלומנטל: האם מחכים עדיין להחלטה של ועדת שרים?
נעמי בלומנטל: יכול להיות שיש פה מניעים, אולי פוליטיים, אולי אחרים, שזאת גם התחושה של התושבים?
נעמי בלומנטל: האם אתה קיבלת איזו שהיא הנחיה לחכות ולא לבצע?
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: אני לא קיבלתי שום הנחיות לא לבצע ואני לא מקבל שום הנחיות מאף גורם.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: אני חוזר ואומר, הוראה של מפקד המחוז שלנו כרגע היא שעל כל תחילת בנייה – ויש הבדל בין הרחבת בנייה לבין תחילת בנייה.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: באחת ההשגות של הוועדה עומדים לקבל "הלבנה" של אותם בתים.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: האם בית X או Y יעמוד בקטגוריה של הלבנה, או כל בית אחר?
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: צריכה להתקבל החלטה בוועדה הבין-משרדית מתי מלבינים, למי נותנים אישורים כחוק, ומרגע זה ואילך מה עושים או לא עושים.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: הבעיה היא לא בנייה בלתי-חוקית בעיר לוד.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: זו בעיה ארצית.
נעמי בלומנטל: למעשה אתם מחכים כרגע להחלטה של ועדת שרים.
נעמי בלומנטל: נניח שמדובר בשכונה הזאת על ששה מבנים בלתי חוקיים שנגדם הוצאו צווים, אבל כרגע שום צו לא מופעל.
נעמי בלומנטל: הם אחראים לביצוע והם מבקשים את הסיוע שלכם לביצוע ההריסה.
נעמי בלומנטל: ראש הוועדה הקרואה מעוניין בכך, והרי דיברנו אתו.
נעמי בלומנטל: האם יש איזו שהיא הנחיה שאומרת: תחכו עד שוועדת השרים תחליט?
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: לא.
נעמי בלומנטל: הרי יכול להיות מצב שוועדת השרים תחליט שהבתים האלה חוקיים.
נעמי בלומנטל: זאת אומרת, גם אם הם לא חוקיים הוועדה תחליט שבגלל שהבנין קיים כבר כך וכך זמן, זאת המציאות וילבינו את זה.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: יש אפשרות כזאת.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: על-כל-פנים, כל צו שמוגש היום במסגרת החוקית עובר בדיקה של היועצים המשפטיים שלנו, של גורמי העירייה והממשלה.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: כל צו נדון לגופו של ענין.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: עכשיו, אם מישהו משתלט על קרקע שלא היתה בה שום בנייה והוא מתחיל להקים שם עמודים, יש סבירות למעלה מגבוהה שאותם גורמים שיגישו בקשה, אנחנו נגיש להם סיוע מיידי לביצוע ההריסה.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: אין מדיניות גורפת לא להגיש סיוע.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: לנגד עיניי כמפקד בשכונת האקדמאים, בייחוד בשכונת האקדמאים עומדים שני פרמטרים: 1.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: להקנות להם הרגשה של ביטחון עצמי.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: 2.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: אני חוזר ואומר לכם, אני אשמור על איכות החיים שלכם.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: אם אתם דואגים לעצמכם, אני אשמור לכם על איכות החיים.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: הסיורים המשטרתיים מרובים בשכונה שלהם.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: יחידת היש"מ שלנו סיימה רק אתמול פעילות ונתפסו הרבה מאד עצורים – שב"ח – אלה השבויים הבלתי-חוקיים שמגיעים מעבר לגבול ושורצים אצלכם וגורמים להרבה עבירות רכוש.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: העבירות האלה ירדו בצורה די דראסטית, בייחוד בשכונה.
ויקי בנין: מישהי שוב קיבלה סטירת לחי מנער.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: אי-אפשר לסגור את השכונה באופן הרמטי.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: אני לא אשים אתכם בעוצר.
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: לא נבנה גדרות מסביב לשכונה ונשים זרקורים.
אבשלום וילן: סטירה זו לא עבירת רכוש.
נעמי בלומנטל: לתושבים בשכונה הובטח שוטר מקוף עם ניידת.
נעמי בלומנטל: ידוע לך משהו על כך?
סנ"צ מרדכי בן-מאיר: לא ידוע לי.
נעמי בלומנטל: אנחנו נפנה לשרת הקליטה בענין הזה ונראה מה תהיה תשובתה.
נעמי בלומנטל: רק תתנו לנו את הפרטים המדויקים מה הובטח לכם כדי שנוכל לפנות.