GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נעמי בלומנטל: זה בסדר, קיצור זה בסדר.
נעמי בלומנטל: מחמאה, לא?
דפני מושייב: זאת הייתה טעות אוטומטית.
דפני מושייב: כאמור, היינו בישיבה עם פיקוד העורף, כדי להתחבר למערכות האוניברסליות, כי הרבה מהאנשים מתקשרים למוקד 106 בעיריית ירושלים ושם אין דוברי שפות אחרות.
דפני מושייב: אז גם בין היתר יש גם צורך ליצור את המערכות.
יולי תמיר: יש דוברי רוסית אמרו לי.
יולי תמיר: העירייה התחייבה שיש דוברי רוסית.
דפני מושייב: כן, אבל לא שפות אחרות.
דפני מושייב: ובין היתר זה אחד הרעיונות – לפנות לעולים.
סופה לנדבר: אנחנו בעוד רבע שעה יוצאים לוועדת הפנים.
סופה לנדבר: אנחנו רוצים להספיק לשמוע את השרה.
דפני מושייב: אני אקצר.
דפני מושייב: הרעיון הוא להיעזר גם בארגוני העולים כדי לבנות רשת של דוברי שפות נוספות שגם יוכשרו, בעזרתה של רות בר-און, לענות לפונים.
נעמי בלומנטל: נסגור בעניין הזה, אבל באמת זה צו השעה.
נעמי בלומנטל: כפי שאנחנו שומעים המצוקה העיקרית היא איך אפשר יהיה להגיע אל כל העולים - אלה שגרים בשכונת גילה וייתכן שגם במקומות אחרים יהיה צורך בכך.
נעמי בלומנטל: חשוב לבדוק איך בזמן מהיר אפשר יהיה לקחת אותם יחד.
נעמי בלומנטל: אני מבינה שמשרד העבודה והרווחה משתף פעולה עם "סלע", ועם משרד הקליטה.
מיכאל נודלמן: תשלחו צוות לקריית שמונה, צריכים ללמוד מהם.
נעמי בלומנטל: חה"כ נודלמן מזכיר שיש ניסיון שנרכש בקריית שמונה.
נעמי בלומנטל: שם ארגנו את כל המערכות, והגיעו להישגים מבחינה זו שמגיעים לעולה עצמו עם המידע.
נעמי בלומנטל: בסדר, ננסה לראות אחרי כן איך זה פועל, האם זה פועל.
נעמי בלומנטל: נבדוק כעבור כמה ימים האם זה אמנם פועל.
יולי תמיר: אבקש להוסיף עוד משפט אחד בנושא, כי אני רואה כאן את רחלה שיפר.
יולי תמיר: אני חושבת שכדאי מאוד שלמרובע הזה שנוצר: משרד העבודה והרווחה, משרד הקליטה, "סלע" ופיקוד העורף, יצטרף גם משרד החינוך כי בית הספר הוא מקום טוב להעביר מסרים לילדים, אם הם באמת במצוקה קשה – זה יסגור את המעגל של התיאומים ואז כל הגופים מתואמים.
נעמי בלומנטל: התאחדויות העולים, שקט בבקשה.
נעמי בלומנטל: ננסה לדאוג לכם גם לתקציב שוטף כדי להדגיש את החשיבות של הפעילות שלכם.
יולי תמיר: מפאת קוצר הזמן, אני לא יודעת איך כדאי להמשיך.
נעמי בלומנטל: אנחנו ממשיכים, אך יש כמה שיוצאים לוועדת הפנים, לגילה.
נעמי בלומנטל: תלכו בערב!
יולי תמיר: אני מציעה, מכיוון שהזמן קצר – אני מוכנה לחלק את זה לשניים.
יולי תמיר: אני רוצה להעלות על סדר היום שני דברים שבאמת אני חושבת שהוועדה יכולה לשתף עמם פעולה, כי הם מאבקים חשובים ודחופים.
יולי תמיר: אם תרצו אני אמשיך את הסקירה עכשיו, ואם תרצו נמשיך אותה במועד אחר.
נעמי בלומנטל: נשמח אם אפשר יהיה לקבוע פגישה בשבוע הבא או תוך עשרה ימים.
יולי תמיר: צריך לתאם את הזמן לפי היומן.
נעמי בלומנטל: אם השרה הביעה נכונות לכך, אז בואו נדון היום בשניים שלושה נושאים שהם יותר אקוטיים.
נעמי בלומנטל: בינתיים אתם תקבלו את החוברות שהשרה הביאה עמה ותעברו, תוכלו להתכונן לקראת הישיבה הבאה.
יולי תמיר: יש שני דברים שבעיני הם מאוד דוחקים.
יולי תמיר: אני חושבת שהוועדה צריכה להיות קשובה אליהם ובמידת האפשר לסייע בהם.
יולי תמיר: יש שני מאבקים – על האחד כבר דיברנו ועל האחר עדיין לא, אז כדאי שנעשה הכל ביחד.
יולי תמיר: לגבי הדבר הראשון, חשוב לי להבהיר שבעניין הזה אני לא משחקת את תפקיד הפוליטיקאית כדי להגיד כמה דברים נפלאים עשינו, אלא אני באה לשתף אתכם בשתי מצוקות דווקא, כי אני חושבת שבעניין הזה בשנה האחרונה היה לנו שיתוף פעולה טוב בדברים שהם חשובים לכולנו.
יולי תמיר: הדבר הראשון קשור לחידוש התנופה של העלייה מאתיופיה.
יולי תמיר: יש היום, לשמחתי, חידוש של העלייה מאתיופיה.
יולי תמיר: סוף סוף מתחיל להיפתח הפקק שהיה במחנות באדיס ובגודאר ומתחילים לספק אשרות בקצב קצת יותר מהיר.
יולי תמיר: זה עדיין לא מאוד מהר, אבל בכל אופן, בחודשים האחרונים התקבלו 1,200 אשרות – ויחסית לקצב של השנים האחרונות זה הרבה מאוד.
יולי תמיר: נבדקו הרבה יותר מזה.
יולי תמיר: זה אומר שצריכה להיות הקצאה תקציבית למשרד הקליטה.
יולי תמיר: ופה מאוד חשוב לי שתהיה תמיכה מלאה של הוועדה.
יולי תמיר: אני לא מוכנה בשום אופן שהכסף הזה יירד מכל מיני פרוייקטים.
יולי תמיר: כל יום מנסים לעשות לנו את זה, להוריד מכל מיני פרוייקטים קיימים.
יולי תמיר: גם ככה המשרד נמצא בחסך תקציבי מאוד גדול.
יולי תמיר: אני אדבר על זה גם בפעם הבאה אבל כמעט ניצלנו את כל התקציב ברוב הסעיפים.
יולי תמיר: אנו נמצאים במצב של ניצול תקציבי מאוד גבוה.
יולי תמיר: כל כסף כזה שיורד מאיתנו הוא כסף של שירותים שהתחייבנו לתת ולא יכולים לתת.
יולי תמיר: בחוברת שהגשתי לממשלה – אביא אותה בפעם הבאה - עשינו הערכה של עלויות קליטה.
יולי תמיר: העלויות גבוהות מאוד, אני אומרת זאת במפורש.
יולי תמיר: אם אנחנו רוצים היום לקלוט באופן מסודר את העולים שמגיעים, ואני מתנגדת באופן נחרץ לכך שנפתח מחדש את אתרי הקרוואנים – כי לדעתי הם היו בעייתיים מאוד מבחינת יכולות הקליטה שלהם – אם רוצים לקלוט באופן מסודר את העולים, צריכים לשכור מבנים.
יולי תמיר: היום אנחנו מקימים מרכזי קליטה, התחלנו בזה, ואנחנו רק צריכים להיות מתוקצבים באופן מסודר ורצוף.
יולי תמיר: אנחנו מקימים מרכזים קטנים, של 400-500 איש ולא של אלפי אנשים, במרכזי הערים, כדי שבאמת השנה וחצי שבהן העולים נמצאים במרכז הקליטה ינוצלו ללמוד כיצד לתפקד באופן עצמאי בעיר.
יולי תמיר: אין תועלת בכך ששמים את העולים על איזה הר חשוף, אומרים שזה מרכז קליטה וכשהעולים יוצאים משם לשיכון הקבע אין להם מושג איך לנהל את העניינים שלהם, כי הם היו בתוך חממה ששם כל השירותים ניתנו כך שהם לא נחשפו להתמודדות עם החיים השוטפים בחברה הכללית.
יולי תמיר: התחלנו בזה.
יולי תמיר: נערכנו לכך.
יולי תמיר: המאבק התקציבי הוא קשה מאוד.
יולי תמיר: אנחנו מתוקצבים עכשיו במנות קצובות.
יולי תמיר: לדעתי העובדה שאין לנו תקצוב ניכר ומסודר ועם ראייה קדימה פוגעת מאוד בעבודה שלנו.
יולי תמיר: כתוצאה מכך אנחנו שוכרים דיור תמיד ברגע האחרון.
יולי תמיר: כששוכרים משהו ברגע האחרון, כל אחד יודע את זה מחייו הפרטיים, זה יותר יקר ופחות מסודר.
יולי תמיר: ואני מאוד רוצה מעוניינת לקבל תקציב לפחות חצי שנה קדימה.
יולי תמיר: אנחנו בעניין הזה במאבק יום יומי.
יולי תמיר: אני מאוד מקווה שעכשיו אושר עוד נתח קטן.
יולי תמיר: אני אומרת לכם בכנות: כל נושא הדיור – זה בטח יגיד משהו על הדיור בכלל – נמצא בבעיה קשה כתוצאה מזה.
יולי תמיר: בעצם, היום, אנחנו מתחרים על אותם יעדים שאפשר להפוך אותם ליעדים של דיור לעולים, גם למען הנושא של עולי אתיופיה, גם לנושא של מקבצי דיור, וגם קבוצות אחרות שהיום עושות פרויקטים דומים.
יולי תמיר: לכן מאוד חשובה לנו ההערכות מראש.
יולי תמיר: מאוד חשוב לנו טווח עבודה שמאפשר לנו לפעמים לסייד דירה או מקבץ לצורך כניסת העולים.
יולי תמיר: לא לחיות מהיד לפה, וזה המצב שלנו כרגע.
יולי תמיר: אנחנו עדיין עומדים בקצב, אבל אני אומרת את זה לוועדה ולפרוטוקול – אתמול אמרתי את זה לשר האוצר וגם למנכ"ל משרד ראש הממשלה – החיים האלה מהיד לפה הם לא טובים, משום שהם לא מאפשרים לנו לבנות אסטרטגיית ארוכת טווח ולא מאפשרים לעשות את המבנה הכי נכון והכי טוב בהערכות שלנו לשכור ולנהל מרכזי קליטה לעולים בצורה הטובה ביותר.
יולי תמיר: אני מאוד מקווה שהוועדה תלווה אותנו במאבק הזה, כי הוא מאוד חשוב.
יולי תמיר: ראיתי פה את המסמך על הצעירים הבודדים האתיופיים.
יולי תמיר: אנחנו קיבלנו התחייבות מהאוצר שבשנת 2001 המשכנתאות לבודדים האתיופיים שגרים באתרי קרוואנים או במרכזי קליטה יושוו למשכנתאות שניתנו ב93-'.
יולי תמיר: אתם יודעים שעד 93' נתנו 230,000 ש"ח, אחר כך הסכום ירד באופן דרסטי.
יולי תמיר: יש הסכמה של האוצר שבתקציב 2001 יוקצה לנו הסכום לאתיופים הבודדים.
נעמי בלומנטל: נכון, קיבלנו את החומר.
יולי תמיר: הוועדה באמת מאוד סייעה בעניין הזה.
יולי תמיר: הדבר שכבר השגנו השנה הוא השוואה של המשכנתאות של מי שמשתכנים במרכזי קליטה ואלה שמשתכנים באתרי קרוואנים.
יולי תמיר: ודרך אגב, בסיוע קרן אפשטיין אנחנו כבר מתחילים להפעיל מגשרים-מתווכים שמסייעים בקניית דירות.
יולי תמיר: זה אומר שעכשיו מרכזי הקליטה יתחילו להתפנות וכשהם יתפנו אפשר יהיה להביא אליהם עולים חדשים, ונתחיל להזיז קצת את המערכת.
יולי תמיר: אבל כמו שאמרתי, המצוקה התקציבית שלנו בעניין הזה היא מאוד גדולה.
נעמי בלומנטל: לעניין זה, אני רוצה להוסיף דבר ולקיים על זה גם דיון נפרד.
נעמי בלומנטל: הייתי בדרום אמריקה, יש מצוקה קשה מאוד לגבי עולי דרום אמריקה.
נעמי בלומנטל: הם משוועים למרכזי קליטה.
נעמי בלומנטל: מבחינתם, הם רוצים קליטה ישירה.
יולי תמיר: אין לי מה לתת להם, אין לי אפילו חדר.
נעמי בלומנטל: אני הייתי רוצה, ופה נצטרך ממש הערכות רצינית, אולי נזמן את שר האוצר כדי לקבל תשובות.
נעמי בלומנטל: כי בהחלט זה משתלב בדברים שאת העלית.
יולי תמיר: הגשנו בקשה, שלא נענתה, ל9.5- מיליון ש"ח לקליטת יהודי אמריקה הלטינית.
נעמי בלומנטל: זה כלום.
יולי תמיר: הסכום התבקש בדיוק למטרה הזאת.
יולי תמיר: אם אני רוצה לתת היום מיטה - אני צריכה לשכור אותה.
יולי תמיר: תבינו, אין היום מקום, אם בא לי עולה חולה שאני מוכרחה לשכן אותו במרכז קליטה אני שמה אותו במלון, כי אין חדרים.
יולי תמיר: הגענו פשוט לרוויה טוטאלית.
יולי תמיר: גם לסוכנות אין חדרים ולא לאף אחד אחר.
מרינה סולודקין: אנחנו צריכים לצאת לוועדת הפנים.
מרינה סולודקין: זה רעיון טוב שנקיים דיון בשבוע הבא, ואנחנו גם נקרא עד אז את החוברת, וגם לסיעת ישראל בעלייה תהיה פגישה עם שר האוצר בנושא התקציב.
מרינה סולודקין: אני רק יכולה לומר שאנחנו מאוד לא מרוצים ממדיניות הקליטה של הממשלה הנוכחית.
מרינה סולודקין: אנחנו חושבים שבתקציב 2000 עשו שגיאות חמורות וקיצוצים בתקציב של משרד הקליטה הם טעות גורלית של הממשלה הנוכחית, כי סגרו הרבה תוכניות חשובות מאוד.
מרינה סולודקין: דיברנו היום על טיפול נקודתי, סיוע פסיכולוגי, מרכזי מידע – זה הכל כמו אקמול לחולה, אמנם לא חולה סרטן, אבל חולה רציני מאוד.
מרינה סולודקין: יש הרבה בעיות: גם דיור, גם תעסוקה מקצועית, גם קליטה בקהילה, גם שירות בצבא.
נעמי בלומנטל: נוער במצוקה.
מרינה סולודקין: גם נוער במצוקה.
מרינה סולודקין: אני חושבת שכדאי לדון בזה בשבוע הבא.
נעמי בלומנטל: א
נעמי בלומנטל: בקש רק שבכוחות משותפים נעלה - אתם וגם כל מי שיש לו מידע - גם דברים נקודתיים.
נעמי בלומנטל: תוכניות שנפסקו, למשל, שהיו קודם לכן, ושנעלה אותן אחת לאחת ונראה מה אנחנו יכולים לעשות.
אנה איסקובה: הייתי רוצה להפנות את תשומת הלב לכך שאנחנו דיברנו על תוכניות לזמן חירום ולא על תוכניות מקיפות.
נעמי בלומנטל: אז תלוי.
נעמי בלומנטל: יש כאלה ויש כאלה.
מרינה סולודקין: עניין הטכנולוגיה - זה דיון אחר.
נעמי בלומנטל: נדון בשני הדברים.
סופה לנדבר: אי אפשר לעסוק בכך בכמה דקות, אבל אני רוצה לבקש לפעם הבאה: לפני כמה שנים ביקשנו תור גלוי למי שצריכים לקבל דירה לפי הקריטריונים.
סופה לנדבר: בזמן האחרון נתקלים ביחס גס רוח של כמה פקידים שנשארו מכמה קדנציות, נשארו במשרד הקליטה, שבכלל לא בא בחשבון שהם יישארו כעובדי ציבור.
יולי תמיר: כל תלונה אישית, שיש לה שם וכתובת, אני אבדוק.
סופה לנדבר: אני רוצה לדעת מה קורה, אנחנו רוצים תור גלוי, אנחנו רוצים שמקרים שבעצם נמצאים בקריטריונים של משרד הקליטה יהיו אנשים בתור גלוי שיגידו להם במשרד: אתה עוד כמה שנים תקבל, אבל התור שלך הוא מספר זה וזה.
סופה לנדבר: ולא יכול להיות שפקיד במשרד, אני לא רוצה להתלונן, אבל צריכים כנראה לחדש את הדבר.
סופה לנדבר: דבר שני, אני רוצה לבקש ממך, בפעם הבאה להתייחס לדירות נ"ר.
סופה לנדבר: נתקלתי בבעיה חמורה מאוד, לדעתי.
סופה לנדבר: עיינתי בקריטריונים, בחוקי משרד הקליטה, ויכול להיות שלא הבנתי משהו, אבל לדעתי משרד הקליטה צריך לרכוש את הדירות הללו.
סופה לנדבר: מה שקורה היום במציאות, יש תחרות בין הפונים.
יולי תמיר: אנחנו לא יכולים לרכוש את הדירות.
סופה לנדבר: אני אסביר לך מה קורה היום.
סופה לנדבר: נניח שאני גרה בתל אביב ומישהו בכרמיאל ומישהו בעוד מקום אחר, וכולנו מקבלים כולנו באותו זמן זכאות על דירת נ"ר.
סופה לנדבר: ואז בינינו יש תחרות: מי שמגיע ראשון למשרד הקליטה הוא מקבל את הדירה, הוא מקבל תקציב לדירה.
סופה לנדבר: האנשים שמקבלים דירות נ"ר הם אנשים עם נכות 100%.
סופה לנדבר: לא יכול להיות שביניהם תהיה תחרות.
אלכסנדר צינקר: יש כמה?
אלכסנדר צינקר: 50 דירות בשנה?
יולי תמיר: יש 100 דירות.
סופה לנדבר: אם יש הפנייה ומשרד הקליטה נותן זכאות, זו צריכה להיות זכאות.
יולי תמיר: זה ויכוח עם האוצר.
סופה לנדבר: אני מבקשת לדון בכך בפעם הבאה.
יולי תמיר: לא נכנסנו לעניין הזה.
יולי תמיר: יש ויכוח עקרוני בנושא הדיור.
יולי תמיר: אפשר לטעון שהמדינה צריכה לתקצב את מי שהיא נותנת לו זכאות.
יולי תמיר: אבל מה קורה היום?
יולי תמיר: יש פער בין הזכאות לבין התקצוב.
יולי תמיר: אנחנו מתוקצבים - דרך אגב לא אנחנו אלא משרד השיכון - ל100- דירות נ"ר בשנה.
יולי תמיר: זאת בדיחה.
יולי תמיר: כי יש לי תור של ממתינים לדירות נ"ר, בערך 450 איש.
יולי תמיר: התור דרך אגב גלוי, אבל כל הזמן משנים אותו.
יולי תמיר: אדם שהיה במקום ה30- ואשתו קיבלה התקף לב, עובר למקום ה-12, כי הוא מוכרח לקבל עכשיו דירה.
יולי תמיר: אני מזמינה אתכם פעם לבוא ולשבת בתור צופים בוועדת ערעורים שלנו.
יולי תמיר: הם מביאים לי את הבעיות, לפעמים אני, חוץ מאשר לבכות, לא יודעת מה לעשות.
יולי תמיר: אחד הוא נכה ולאשתו יש סרטן והשני הוא עיוור ולאשתו קטעו רגל.
יולי תמיר: ואומרים לי: תבחרי אחד.
יולי תמיר: ככה זה הולך.
יולי תמיר: אין תקצוב לדיור ציבורי.
סופה לנדבר: יכול להיות שעם דירות נ"ר צריכים לתת לו הפנייה כאשר, לכמה דירות יש סכום מסוים, שהאדם יידע זאת כשהוא כבר קיבל את ההפניה לדירת נ"ר, שהוא לא ירוץ למצוא את הדירה ואחר כך לקבל - סליחה על הביטוי.
יולי תמיר: זו בעיה קשה מאוד, כי זה לא מתוקצב.
נעמי בלומנטל: תודה לכם.
סופה לנדבר: סליחה שאנחנו עוזבים.
סופה לנדבר: מיכאל נודלמן אני רוצה לומר כמה מילים לגבי הדיור.
סופה לנדבר: אני מבין שאין תקציב לכל הדרישות.
סופה לנדבר: אבל בדיור יש כמה רעיונות.
סופה לנדבר: אנחנו התחלנו מדיור נ"ר - זה מקובל.
סופה לנדבר: אבל יש למדינה יש אוצר גדול – אדמה.
סופה לנדבר: 92% זה ברשות האוצר.
סופה לנדבר: למה לא לחשוב איך להגיע לדיור בשכר דירה?
סופה לנדבר: כך זה בכל העולם.
סופה לנדבר: אף אחד לא רוצה לחשוב על זה.
יולי תמיר: נדבר על עניין הדיור בפעם הבאה.
יולי תמיר: הצענו למדינה לתת עכשיו אדמות בשיטת ה-BOT.
יולי תמיר: זה הדבר הכי זול שהמדינה יכולה לעשות.
יולי תמיר: הגשנו בקשה מאוד מסודרת.
יולי תמיר: מחר מתקיים דיון אצלי במשרד בנושא הזה.
יולי תמיר: אנחנו בעצם נאבקים מול האוצר, או בעצם המינהל אם רוצים להיות מדויקים.
יולי תמיר: שיטת ה-BOT מאפשרת, על ידי הקצאת קרקעות, דבר שהוא של המדינה, לבנות.
יולי תמיר: יש התנגדות עקרונית לזה במדינת ישראל.
מיכאל נודלמן: אף אחד לא רוצה ירידת מחירים.
יולי תמיר: לא לא, יש באמת בישראל בעיה קשה עם קרקעות, תאמין לי שהיא לא קשורה לעולים ולא לשיכון ציבורי.
יולי תמיר: היא קשורה גם לביוב ולכבישים.
יולי תמיר: יש בעיה קשה עם כל תפיסת ניהול הקרקעות במדינת ישראל.
יולי תמיר: קשה מאוד להתעמת איתה.
יולי תמיר: אבל אתה צודק בוודאי, שאם היו מקצים לנו קרקעות המצב היה אחר.
יולי תמיר: יותר מזה, כבר כמה זמן אני מנהלת יחד עם עמרם מצנע מאבק שיאפשר בנייה לעולים על שטח שמיועד להיות ציבורי.
יולי תמיר: היום זה אסור.
יולי תמיר: לפי ההגדרה, מקבץ דיור זה לא בניין ציבור.
יולי תמיר: לכן, אם יש שטח ציבורי והעירייה אומרת לי: קחי אותו, אין לנו מה לבנות - אני לא יכולה לתת אותו לקבלן כדי שיבנה מקבץ דיור כי זה שינוי ייעוד קרקע.
יולי תמיר: שינוי ייעוד קרקע במדינת ישראל זה פרויקט של 20 שנה.
יולי תמיר: אי אפשר לעשות את זה .
יולי תמיר: זה פשוט לא ייאמן.
מיכאל נודלמן: אבל אין תקציב, ויש אוצר טוב יותר מהתקציבים.
יולי תמיר: אני אגיד לך, אני חושבת שהבעיה של האוצר בעניין הזה, היא שאם נבנה בצורה מאסיבית, אחר כך צריך לתקצב שכירות.
יולי תמיר: אני אכנס לנושא ה-BOT גם בפעם הבאה אבל בכל זאת אסביר גם כעת: BOT זה Build, Operate and Transfer.
יולי תמיר: הקבלן בונה, מפעיל, ואחרי 20 שנה מוסר למדינה.
יולי תמיר: אבל ב20- השנים האלה המדינה שוכרת את הבניין ממנו.
יולי תמיר: זאת אומרת, למרות שהבנייה לא עולה כסף השכירות מצטברת בהתחייבות ל20- שנה.
יולי תמיר: האוצר טוען שאיננו יכול להתחייב לדבר כזה.
יולי תמיר: לכן, למרות שלכאורה השלב הראשוני הוא זול, התפעול הוא יקר ועל זה מתנהל הדיון כבר שנה שלמה.
מיכאל נודלמן: אני חושב שצריכים לדרוש דיור נורמלי.
ששון סימן-טוב: היה פעם דבר חכם יותר.
ששון סימן-טוב: היו מוסרים קרקע לקבלן, אומרים תבנה, תן לי 40%, קח לך 60%.
ששון סימן-טוב: זה רעיון טוב.
ששון סימן-טוב: לא צריכים מינהלה, יש קבלן.
נעמי בלומנטל: אנחנו נערוך ישיבה בנושא, כבר התקיימו ישיבות כאלה, גם עם המינהל בזמנו.
יולי תמיר: יש היום באוצר אנשים שמתלבטים בזה.
יולי תמיר: דוד בועז הכין לנו את הדו"ח, שלא את כולו קיבלתי, אבל חלק.
נעמי בלומנטל: נקיים ישיבה.
אלכסנדר צינקר: קיימנו ישיבה.
נעמי בלומנטל: גם עם מינהל מקרקעי ישראל, עם משרד השיכון, ונראה איך אנחנו יכולים לקדם את הנושא.
נעמי בלומנטל: נכון, עשינו זאת לא אחת ולא התקדמנו.
יולי תמיר: אני רוצה להעלות עוד בעיה אחת שצריך ביחד, גם עם היועצת המשפטית שלכם, אם היא נמצאת, לדון בו.
יולי תמיר: וזו הבעיה של התמיכות לארגונים.
נעמי בלומנטל: רציתי באמת לשאול על עניין זה.
יולי תמיר: כיום רוב הארגונים שעובדים איתנו עדיין לא יכולים להגיש לנו את כל המסמכים שנדרשים מאיתנו כדי שנוכל לשלם להם.
יולי תמיר: בדקתי את הרשימה.
יולי תמיר: ישבתי עם רשימת הארגונים אתמול, ואוכל להראות אותה.
יולי תמיר: אם יו"ר הוועדה מעוניינת, אביא אותה בפעם הבאה.
יולי תמיר: יש לנו בעיה קשה מאוד של מאזנים מאושרים.
יולי תמיר: כדי שנוכל לשלם הארגונים צריכים מאזן מאושר.
יולי תמיר: עד שיש להם מאזן מאושר עוברים חודשים רבים מאוד.
יולי תמיר: היום, כל החוק של התמיכות הוא ממש בלתי אפשרי.
יולי תמיר: עד שהארגון מביא לנו את האישור שהוא זכאי לתמיכה עוברים חודשים ארוכים כי עד שרשם העמותות עובר ובודק וכו'.
יולי תמיר: אגב, אחרי שסגרנו את רשימת התמיכות,
נעמי בלומנטל: הייתה סגירה, אבל לפחות לגבי הוותיקים יותר, צריך לנסות לפתור את הבעיה.
יולי תמיר: אבל ככה זה בכל שנה מחדש.
יולי תמיר: לגבי אלה שמסרו את כל החומר, הרי שמי שיכול לתת דו"ח פעילות, יכול לקבל היום כסף.
יולי תמיר: הכסף ישנו, הוא בידינו.
יולי תמיר: מי שיש לו אישור של רשם העמותות, תקציב מאוזן מאושר, ועשה פעילות והגיש לנו קבלות על הפעילות, יכול לקבל היום את הכסף.
קריאה: אבל אין לנו טפסים של דו"ח ביצוע!
חגי מן: לא יכולנו להגיש.
חגי מן: לא קיבלנו עדיין טפסים של דו"ח ביצוע.
חגי מן: היום, סוף אוקטובר, אין עדיין טפסים לדו"ח ביצוע.
יולי תמיר: קיבלתי אתמול על שולחני רשימה של כמה וכמה ארגונים שהגישו דו"חות.
חגי מן: לא יכול להיות.
חגי מן: אנחנו לא קיבלנו דו"ח ביצוע.
אסתר טובול: היום קיבלנו אישור של החשב.
יולי תמיר: האישור של החשב קיים?
אסתר טובול: אתמול קיבלנו אותו בפקס.
אסתר טובול: עד אז לא יכולנו להגיש בכלל.
חגי מן: יש בעיה פרוצדורלית בתוך משרד הקליטה.
חגי מן: הרי כבר קיבלנו את כל האישורים, הכל מאושר, ויש אישור של חשב המשרד.
חגי מן: הבעיה היא פשוט שפקיד לא הזיז את הנייר ממקום למקום.
חגי מן: אנחנו מבקשים לשאול האם ניתן לקבל מקדמות עבור פעילות של שנת 2000?
חגי מן: אנחנו נמצאים בסוף השנה ועדיין לא קיבלנו אגורה אחת.
חגי מן: הגשנו ים של טפסים וים של שינויים וקיבלנו המון הבטחות.
חגי מן: עדיין אפילו טופסי דו"חות ביצוע לא הגיעו אלינו.
חגי מן: האם ניתן לבקש מיידית איזו שהיא מקדמה?
חגי מן: 50% לפחות.
ששון סימן-טוב: נאלצנו לקחת הלוואה מהבנק על סך 70,000 ש"ח.
נעמי בלומנטל: אין ספק שהעניין מעיק על הארגונים והעמותות השונות.
יולי תמיר: זו אכן בעיה מאוד קשה.
נעמי בלומנטל: יש עמותות וארגונים ותיקים, שדווח בזמנו שביקשו מהם: תביאו את הכל, הפול נסגר ויתחילו לחלק כסף, את התקציב.
יולי תמיר: הבעיה היא שרשם העמותות דורש עכשיו כל שנה מחדש אישור על תקינות עמותה.
ששון סימן-טוב: יש לנו אישורים.
נעמי בלומנטל: אנחנו מדברים על אלה שכבר הגישו חומר.
נעמי בלומנטל: נסגרה הרשימה והם נמצאים בתוכה.
נעמי בלומנטל: אז לפחות לתת להם חלק מהכספים.
יולי תמיר: עליהם להגיש דו"חות ביצוע.
חגי מן: אבל אין טפסים!
יולי תמיר: את זה אני אבדוק, כי חלק מהטפסים הגיעו.
אלכסנדר צינקר: אי אפשר לקחת טפסים ממשרד למשרד?
ששון סימן-טוב: אם זה קורה בכל שנה, אז לעולם לא נקבל כסף.
ששון סימן-טוב: זה נמשך ונמשך.
ששון סימן-טוב: שישה חודשים מוציאים לנו את הנשמה.
ששון סימן-טוב: מבקשים עוד ועוד טפסים.
נעמי בלומנטל: שלום, אמנון.
אמנון כהן: שלום, מה שלומכם.
אמנון כהן: מה שלום השרה?
יולי תמיר: אני חושבת שיש כאן בעיה עקרונית.
יולי תמיר: לדעתי צריכים ביחד לנסות לשנות את החוק.
יולי תמיר: החוק הזה הוא בלתי אפשרי.
יולי תמיר: יש כל כך הרבה שלבים בדרך וכתוצאה מכך התהליכים לא נגמרים לפני ספטמבר.
יולי תמיר: בשנה שעברה, דרך אגב, היה אותו דבר.
יולי תמיר: התחילו לשבץ כספים בספטמבר, למה?
יולי תמיר: כי עד שמקבלים את אישור רשם העמותות, ועד שמקבלים מאזן מאושר משנה שעברה, שמגיע בדרך כלל בסביבות אפריל – רק אז אפשר לדעת איזה ארגונים זכאים לתמיכה.
יולי תמיר: ולכן כל הפעילות לזוז רק בשלב מאוחר מאוד.
נעמי בלומנטל: דנו בזה כאן, כבר לפני כמה חודשים.
נעמי בלומנטל: המנכ"ל הבטיח: נסגר הפול, יתחילו להעביר את הכספים.
נעמי בלומנטל: נסגר הפול כבר לפני שלושה-ארבעה חודשים.
נעמי בלומנטל: לפני בערך שלושה חודשים, זה היה ממש לפני יציאתנו לפגרה.
נעמי בלומנטל: ומאז לא זז שום דבר.
נעמי בלומנטל: והארגונים, חבל, הרי עליהם אתם מסתמכים בפעילות, אך לא מתחילים לחלק להם את הכספים.
יולי תמיר: אני אשמח אם בוריס מפציר, מנכ"ל המשרד, שהוא יותר מומחה ממני בעניין הזה, יישב פה בפעם הבאה וייתן דיווח מדויק.
אסתר טובול: ההרשמה כבר הסתיימה.
נעמי בלומנטל: לא יהיה למי לתת דיווח, אם המצב יימשך כך.
יולי תמיר: כל עוד ידרשו מאיתנו לעבוד לפי סדר כזה הבעיה הזאת תימשך.
יולי תמיר: דרך אגב, ביקשנו אישור לתת מקדמות, ובינתיים לא קיבלנו אותו.
יולי תמיר: אני בכלל רציתי ללכת הפוך: רציתי לתת 50% בהתחלת השנה לכל ארגון שנתמך בשנה שעברה.
יולי תמיר: נאסר עלינו לעשות זאת.
אמנון כהן: מי אסר עלייך?
אמנון כהן: היועץ המשפטי?
יולי תמיר: אנחנו בעניין הזה כפופים לרשם הכללי.
יולי תמיר: החשב הכללי לא מוכן לכך.
אמנון כהן: הם היום מנהלים את המדינה.
ששון סימן-טוב: החשב הכללי מעל השרה?
יולי תמיר: החשב שלנו כפוף לחשב הכללי ולא אלי.
יולי תמיר: צריך להבין את זה.
אלכסנדר צינקר: כל התהליך לא נכון.
יולי תמיר: החשב לא משחרר.
יולי תמיר: יש חשב של המשרד, רון ישראלי.
יולי תמיר: החשב שלנו עלא כיפק, אבל יש לו חשב כללי מעליו.
רות בר-און: אני רוצה לומר שני דברים.
רות בר-און: ראשית כל, יש ארגונים, גם בארה"ב, גם הפדרציה של ניו-יורק שמממנת כאן הרבה ארגונים - שאין איתם שום בעיה.
רות בר-און: אצלם הנהלים מאוד מסודרים ומותקנים.
רות בר-און: החשב הכללי הוא גם בן אדם.
נעמי בלומנטל: אולי נזמן אותו, כדי שנראה שהוא בן אדם.
רות בר-און: אני חושבת שצריך להפעיל פה לחץ, כי זה חסר הגיון, והביורוקרטיה עצומה.
רות בר-און: הדברים שאמרה השרה קודם: 50% בהתחלה - זה הרי השכל הישר.
רות בר-און: אי אפשר להשאיר את האנשים שעוסקים במלאכה במצב שבו הם נמצאים.
רות בר-און: דבר נוסף, צירפתם הפעם דף חדש, של הרשאה בלתי חוזרת לפתוח את כל חשבונות הבנק של העמותה.
רות בר-און: .
רות בר-און: זה מונע מאיתנו להשלים את התיק שאנחנו מגישים לכם.
יולי תמיר: זה לא דרישה שלנו, זה דרישה של החשב הכללי.
רות בר-און: שוב, החשב הוא גם בן אדם, ואני מניחה שהוא גם אזרח, והוא גם לא רוצה פה מדינת משטרה.
רות בר-און: צריך פשוט להיאבק על דבר שהוא לא הגיוני.
רות בר-און: מה פתאום הרשאה בלתי חוזרת לפתוח את כל חשבונות הבנק?
רות בר-און: העמותה שלנו מסודרת מאוד ומאורגנת, יחד עם זה יש לנו תורמים שנתנו לנו תרומה אנונימית.
רות בר-און: למשל, לא משנה, קרנות כאן בתוך הארץ, שנותנות כסף בצורה אנונימית, והן ידועות לכולם.
רות בר-און: הגשתי את כל שאר המסמכים אבל אנחנו פונים עכשיו ליועצים משפטיים לשאול אם אנחנו בכלל יכולים לחתום מבחינה ציבורית על כזה דף, כי הוא אומר דרשני.
רות בר-און: ואני חושבת שצריך לעשות חשיבה מחודשת לגבי כל הנושא.
יולי תמיר: אני חושבת שכדאי להזמין הנה את רשם העמותות ואת החשב.
אמנון כהן: והיועץ המשפטי לממשלה.
יולי תמיר: יש בעיות שקשורות לרשם העמותות ויש בעיות שקשורות לחשב, ולעשות דיון על כל ההיבטים.
נעמי בלומנטל: רשם העמותות היה כאן, ומאוד בא לקראתנו אז.
נעמי בלומנטל: אסתר טובול, בבקשה.
אסתר טובול: האם יש אפשרות לקבל הארכה להגשת דו"חות הביצוע?
אסתר טובול: התאריך הוא 15 בנובמבר, כך זה בכל שנה.
אסתר טובול: הרי קיבלתי את אישור החשב אתמול.
אסתר טובול: עלינו לרכז את כל הנתונים של כל הסניפים שלנו – יש לנו שבעה בכל הארץ – וצריך גם נתוני הנה"ח וכדומה.
אסתר טובול: אנחנו אולי לא נספיק לעשות את זה תוך 15 יום.
אסתר טובול: האם יש אפשרות להארכה?
יולי תמיר: כן, אני לא טיפלתי בזה, אבל אפשר לבקש דחייה.
נעמי בלומנטל: השרה אמרה שהמנכ"ל מטפל בעניין.
יולי תמיר: המנכ"ל מתעסק בעניין הזה, זה הדבר שהוא יתעסק בו עכשיו.
יולי תמיר: גם בפעם שעברה נתנו הארכה.
יולי תמיר: אחת הסיבות לעיכוב הייתה שאחרי שסגרנו את מועד ההגשה פנו אלינו ארגונים וביקשו הארכה של חודש כי הם לא הספיקו להגיש דו"חות.
יולי תמיר: אז חיכינו חודש.
יולי תמיר: אז אפשר היה להתחיל את התהליך רק מאוחר יותר.
נעמי בלומנטל: הדברים הובנו.
נעמי בלומנטל: חגי מן, יש לך מה להוסיף?
חגי מן: מכיוון שבידי המשרד יש התחייבויות של כל ארגון וארגון לניצול הכספים רק למטרות שאותן מגדיר המשרד וכו' אני חוזר לעניין של המקדמות.
חגי מן: הרי בכל מקרה הארגון מתחייב להחזיר במידה שלא נוצלו את הכספים למטרות המתאימות, או במידה שהם לא נוצלו על פי הסעיפים המתאימים וכו'.
נעמי בלומנטל: בוא ניכנס לנושא בפעם אחרת.
נעמי בלומנטל: השרה כרגע אמרה שהיא לא הכתובת, והיא לא מתעסקת בעניין.
יולי תמיר: אסביר לך בדיוק מה קרה.
יולי תמיר: בשנה שעברה היו לנו חמישה ארגונים שהיו צריכים להחזיר כסף, אף אחד מהם לא החזיר כסף.
יולי תמיר: מה שהחשב אומר, ואני מוכנה עוד פעם להסתכל על העניין הזה, הוא שאי אפשר לסמוך על זה כי ההחזרה לא קיימת.
חגי מן: אבל הכספים נמצאים בידי המשרד.
חגי מן: המשרד יכול לא לתת כסף השנה למי שלא החזיר כסף מהשנה שעברה.
חגי מן: אני חוזר לנושא המקדמות ואומר: אושר לנו סכום מאוד מאוד רציני.
חגי מן: אבל אגורה ממנו לא הגיעה עד היום.
חגי מן: אנחנו בדיוק חודשיים לפני תום המועד.
חגי מן: ביצענו פעילויות.
חגי מן: התבחינים קרי הקריטריונים החדשים, הגיעו אלינו רק ביוני-יולי.
חגי מן: עד אז ביצענו פעילויות מתמשכות והן לא עומדות בדיוק במשבצות שהמשרד הכתיב.
חגי מן: האם מכיוון שכך לא נוכל היום לקבל כספים?
חגי מן: אסתר דיברה כאן על שבעה סניפים, לנו יש 40 סניפים בכל הארץ.
חגי מן: איך נוכל לעמוד בריכוז כל החומר במהלך התקופה הקצרה שבה אנו אמורים לעשות זאת?
חגי מן: התאריך למסירה הוא לא 15 בנובמבר, אלא 1 בנובמבר.
נעמי בלומנטל: שלמה, בבקשה.
9315: אני מבקש לחזור לנושא הראשון של עולי אתיופיה והעלייה המתוגברת.
9315: לפני שלוש-ארבע שנים היו פה הרבה מאוד דיונים, כאשר דיברו על סגירת ה-compound valley באדיס.
9315: היה ברור שיש צורך בהחלטת קבינט מיוחדת עם תקציבים - אם אני זוכר היטב, דובר אז על 110 מיליון ש"ח, בחתך של כל המשרדים ואפילו לא כלל את הדיור.
9315: ההחלטה הזאת הייתה חכמה, היא סייעה בעצם בסופו של דבר לתקצוב של המשרדים – משרד החינוך, משרד הקליטה, משרד הדתות או משרדים אחרים, גם משרד הבריאות.
9315: באמת לא הייתה בעיה תקציבית וכשהעולים הגיעו הדברים הוא באמת מאוד מוכנים.
9315: מאידך, השנה בנושא העלייה יש לנו שתי בעיות: ראשית קשה לנו מאוד לקבל שיש עלייה מתוגברת מאתיופיה.
9315: וברור מאוד למה.
9315: כל המערכות מדברות על השאלה האם הפלשמורה הם כן זכאי עלייה או לא זכאי עלייה.
9315: אני רוצה לומר כאן: אלה שמגיעים היום הם זכאי עלייה בדין.
9315: זה לא, זה לא חוק השבות – אולי במסגרת חוק השבות אולי מגיעים קטינים או משהו כזה.
9315: אבל אלה אנשים זכאים.