GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נעמי בלומנטל: דבר נוסף, אנחנו שומעים שמדובר על ששה או שבעה מבנים בלתי-חוקיים שלגביהם יש צווי הריסה.
נעמי בלומנטל: האם הולכים להרוס אותם, או לא?
נעמי בלומנטל: מה המצב?
נעמי בלומנטל: נעזוב לרגע את המסגד.
ציון אלמוזלינו: היום לא ניתן לבצע את צווי הריסה מסיבה פשוטה – צריך לחכות לסיום ההליך המשפטי.
ציון אלמוזלינו: צו הריסה מנהלי תקף לשלושים יום מיום מתן התצהיר של מהנדס הוועדה.
ציון אלמוזלינו: שלושים יום כבר עברו מזמן.
ציון אלמוזלינו: עכשיו נכנסנו להליך משפטי וברגע שההליך המשפטי הזה יסתיים, ייקבע מה שייקבע בבית המשפט.
ציון אלמוזלינו: אם בית המשפט יטיל על הנאשם להרוס, נצטרך להיכנס לשטח.
נעמי בלומנטל: מתי אתה צופה שזה יקרה?
ציון אלמוזלינו: פה יש לי שלושה מקרים שעדיין לא ניתן פסק-דין עליהם.
ציון אלמוזלינו: חוץ מהמקרה שהזכרתי, משנת 1996, יש לנו צו הריסה שיפוטי.
ציון אלמוזלינו: יש עוד מבנה שנאטם, וכל היתר נמצאים עדיין בהליך משפטי.
מילה קוברסקי: אני רוצה לשאול את נציג המשטרה ואת נציג העירייה לגבי האוהל מפלסטיק, שכולנו יודעים שיש שם תחנת סמים, גם לזה צריך צו משפטי?
ציון אלמוזלינו: אני מבין את הבעיה שלך, אבל את צריכה להבין את הבעיה שלי.
ציון אלמוזלינו: אנחנו מחויבים לשמור על החוק יותר מאשר הם.
ציון אלמוזלינו: החוק קובע שאוהל בדואי – בנייה.
ציון אלמוזלינו: אפילו אוהל בדואי, וזה לא אוהל בדואי, זו סככה העשויה מעמודי מתכת, הדפנות עשויות חלקן מפירבלגלס וחלקן - - -
נעמי בלומנטל: זאת אומרת שגם שם אתם מחכים לצו הריסה?
ציון אלמוזלינו: אנחנו כבר הוצאנו צו הריסה אחד והוא לא בוצע.
ז'אנה ויינשטוק: סליחה שאני מתפרצת.
ז'אנה ויינשטוק: ברגע שאני שומעת משפט שבכל צו נדון לגופו של ענין, זה כבר נשמע לי מאד חשוד, כי זה בדיוק הפתח לא לעשות לפי החוק.
ז'אנה ויינשטוק: אני חושבת שהחוק צריך להיות לכולם, או כך או כך, אין משהו באמצע.
ד"ר לאוניד וינשטיין: בענין לוד קיבלנו תגבור משטרתי ואנחנו מודים על כך לשר לביטחון פנים.
ד"ר לאוניד וינשטיין: שלושה נושאים נדונו במליאה.
ד"ר לאוניד וינשטיין: נושא אחד הוא סמים, שכולם היו בעד, אין פה שום פיזור.
ד"ר לאוניד וינשטיין: הנושא השני – ביטחון אישי, גם כאן לא היו מחלוקות.
ד"ר לאוניד וינשטיין: אבל הנושא העיקרי והחשוב ביותר שלגביו יש מחלוקת הוא הבנייה הבלתי-חוקית, ובנושא הזה מאז, אפילו עם התגבור, לא הרגשנו שום הבדל.
ד"ר לאוניד וינשטיין: המשטרה באמת פועלת בשני הנושאים האלה, אבל בנושא השלישי, בגלל שיש לו כנראה השלכות פוליטיות, ושמענו על כך מכל מיני גורמים, כולל גורמים שקשורים אפילו למשטרה בדרגים הגבוהים, שאמרו לנו בחצי פה:
ד"ר לאוניד וינשטיין: אנחנו בתהליך כזה שאנחנו לא יכולים לקחת סיכון בנושא כל-כך רגיש.
ד"ר לאוניד וינשטיין: אני רוצה לציין שכנראה כל ממשלה פועלת תחת אותו חוק, ואם היה צו הריסה של בית-משפט במדינה מתוקנת ודמוקרטית החוק הוא מעל הרשות המבצעת.
ד"ר לאוניד וינשטיין: לכן אני לא מבין את זה.
ד"ר לאוניד וינשטיין: אולי אפילו שמעתי דבר כזה, שהיוזמה לעשות ועדה בין-משרדית לנושא בנייה בלתי-חוקית היא דווקא לא לעשות אור ירוק אלא לעשות אור אחר כדי איך שהוא להוסיף קושי בביצוע מה שנדרש לבצע.
נעמי בלומנטל: אני רוצה לסכם את הדיון, ונתחיל מהקל.
נעמי בלומנטל: בענין שוטר המקוף אנחנו נפנה לשרת הקליטה לגבי ההבטחה שלה.
נעמי בלומנטל: אתם בוודאי תשמחו לקבל עוד שוטר או שוטרת.
נעמי בלומנטל: לגבי ועדת השרים אני מקווה שעם ראש הוועדה הקרואה מר אריה ביבי אפשר יהיה לקדם קצת את הנושאים שקשורים לצווי ההריסה הקיימים, והם אמנם יבוצעו.
נעמי בלומנטל: בענין הזה נפנה לשר לביטחון פנים שלמה בן-עמי.
נעמי בלומנטל: אנחנו גם נפנה לוועדת שרים ונאמר להם שעלו בישיבה השגות לגבי אי-הריסת מבנים בלתי-חוקיים, כאשר ברקע יש איזו שהיא תחושה, או יותר מתחושה שרוצים אולי לטהר את השרץ, ואני רוצה לשמוע מהם תשובה על כך.
מיכאל נודלמן: מה שכתוב בחוק לא מבוצע.
ויקטור בריילובסקי: אני חושב שאנחנו צריכים לפנות גם ליועץ המשפטי לממשלה ולשאול אותו, אם יש צו הריסה, למה צריכים עוד שיקולים אם לבצע או לא לבצע?
ויקטור בריילובסקי: יש צו הריסה של בית-משפט ובמדינת חוק צריך לבצע אותו.
נעמי בלומנטל: אני מסכימה אתך.
נעמי בלומנטל: אתה בהחלט צודק.
נעמי בלומנטל: אנחנו נפנה גם ליועץ המשפטי לממשלה בעקבות הדברים ששמענו כאן, שיש צווים ואנחנו חושבים שהם נעצרים בשל קיומה של אותה ועדה בין-משרדית.
נעמי בלומנטל: אנחנו גם נפנה לוועדה הבין-משרדית.
נעמי בלומנטל: כך שאנחנו לא יכולים להיות יותר מדי אנשי בשורה.
נעמי בלומנטל: זה יהיה "לובי" נוסף לכל מה שנעשה.
נעמי בלומנטל: ייתכן שבעקבות הישיבה הזאת ייעשה יותר, וייתכן שלא הרבה דברים יזוזו.
נעמי בלומנטל: אנחנו מצדנו כחברי הכנסת נעשה הכל ונודיע לוועד שלכם על תשובות שנקבל.
נעמי בלומנטל: אני מעריכה שתוך שבועיים – שלושה שבועות נקבל תשובות.
נעמי בלומנטל: אנחנו גם נהיה יחד אתכם ועם אריה ביבי לראות מה הוא עושה בענין הזה.
נעמי בלומנטל: נעביר לו גם את ההחלטות שהתקבלו כאן ונעביר לו גם העתקים מהמכתבים שהוצאנו.
נעמי בלומנטל: במאמר מוסגר אני רוצה להגיד לכם, במידה ותחליטו אתם כוועד לצאת להפגנה, אני אגיע להפגנה.
ויקטור בריילובסקי: גם זאת אפשרות.
נעמי בלומנטל: גם אנחנו לא נשתוק ולא נשקוט.
נעמי בלומנטל: אנחנו נהיה שותפים שלכם בדרישה שלכם ליישם את החוק ולזכות שלכם לאיכות חיים כמו לכל אזרח במדינת ישראל.
מנחם לויזון: גברתי היושבת-ראש, לידיעתך, הוועדה הבין-משרדית סיימה את עבודתה.
מנחם לויזון: היא יצאה עם המלצות ומסקנות, אבל מי שצריך להחליט בענין אלה השרים.
נעמי בלומנטל: בישיבה זו נשמע דיווח של נציגי משרדי הממשלה על יישום חוק מעמד ותיקי מלחמת העולם השנייה, התש"ס-2000.
נעמי בלומנטל: הדיון יזום על-ידי חבר-הכנסת יורי שטרן.
יורי שטרן: החוק נכנס לתוקפו ב-1 ביוני 2000.
יורי שטרן: אנחנו צריכים לדעת איזה נהלים קבע כל משרד ומשרד לביצוע החוק.
יורי שטרן: ספציפית יש דברים שמשרד הביטחון היה אמור לעשות, וזה קודם-כל רישום הווטראנים, בדיקת הזכאות שלהם ויידוע המשרדים האחרים.
יורי שטרן: משרד השיכון אמור לבצע את הפעולה של הוספת 10% השתתפות בשכר-דירה לוותיקי מלחמת העולם השנייה, שלפי ההגדרה בחוק הם גם נזקקים וגם מקבלים את הסיוע הזה ממשרד השיכון.
יורי שטרן: משרד הקליטה אמור היה לקבוע איזו עדיפות תינתן לוותיקי מלחמת העולם השנייה בחלוקת הדיור הציבורי.
יורי שטרן: משרד הבריאות אמור היה לקבוע יחד עם קופות החולים כנראה את הנהלים למתן הנחה בשיעור 75% ממחיר התרופות.
יורי שטרן: משרד האוצר היה צריך, באמצעות משרד הקליטה או באמצעות משרד הביטחון, לקבוע איך בדיוק מקציבים את אלף השקלים השנתיים ואיך הם יקבלו אותם.
מרינה סולודקין: באמצעות משרד הקליטה.
יורי שטרן: רשות השידור היתה צריכה לפתור את הווטראנים הנזקקים מתשלום אגרה ולקבוע איך בדיוק היא מחזירה למשל, חלקי או במלואו, את הכסף שהם שילמו עבור השנה הזאת.
יורי שטרן: כי יש פה פטור רק לחצי שנה.
יורי שטרן: "יד ושם" אמור היה להחליט איך הוא כולל את נושא הגבורה - - -
נעמי בלומנטל: אתה לא רוצה לעשות הכל בישיבה אחת.
יורי שטרן: לפחות את הדברים המרכזיים.
יורי שטרן: עם "יד ושם" אפשר לחכות.
יורי שטרן: "יד ושם" אמור היה לכלול את נושא הגבורה היהודית במלחמת העולם השנייה בצבאות הברית בתצוגת קבע שלו ולהחליט על דרכי הנצחה נוספות.
יורי שטרן: לדעתי אנחנו צריכים לשמוע בישיבה זו דיווח מאד-מאד קצר, בלי שום הבעת תמיכה בווטראנים וכמה זה חשוב, אלא מהו הנוהל הפשוט והידידותי ביותר מול האנשים המבוגרים האלה במתן ההטבות, ואתן רק דומה אחת שלדעתי יכולה לסמן את הדרך.
יורי שטרן: משרד השיכון, במתן תוספת 10% יכול ללכת בשתי דרכים.
יורי שטרן: דרך אחת, לחייב כל ותיק מלחמת העולם השנייה ללכת לבנק שדרכו הוא מקבל את הכסף, להציג שם תעודה והבנק צריך לזכות אותו בתוספת ואחר-כך להתחשבן עם משרד השיכון, וכו'.
יורי שטרן: הדרך השנייה היא הרבה יותר פשוטה – לקבל ממשרד הביטחון את רשימות הוותיקים, להצליב אותן יחד עם הרשימות שיש אצלם של מקבלי תוספת שכר-דירה, ואוטומאטית להוסיף לכל מקבל 10%, בלי לחייב אותם לרוץ לבנקים.
יורי שטרן: בכל משרד כמעט קיימת האופציה הזאת במהלך של זיכוי אוטומאטי לבין ההנחיה מה הווטראן צריך לעשות כדי לקבל את הכסף.
נעמי בלומנטל: אתה צודק מאד בזה.
אנה איסקובה: אני רוצה להוסיף שהווטראנים דווקא מאד דואגים להנצחת הגבורה.
אנה איסקובה: אין סוף פונים אלי בשאלה מה עם תוכניות הלימודים של משרד החינוך שנקבעות בקיץ בנושא זה.
אנה איסקובה: דבר שני, כל מיני דרכים של הנצחה מאד מעניינות אותם.
אנה איסקובה: הם אנשים מאד מבוגרים והם רוצים למסור ליעד כלשהו את מה שהם עשו, אספו וכתבו.
יורי שטרן: את צודקת.
יורי שטרן: אני התרכזתי בדברים חומריים.
אנה איסקובה: גם אתה צודק, אבל צריך לדאוג גם לדברים אחרים שהם מאד-מאד מהותיים להם.
נעמי בלומנטל: נשמע תחילה את נציג משרד הביטחון, מר דב רמתי, בקשר לרשימות הזכאים, מי זכאי וכו'.
נעמי בלומנטל: אני רק מבקשת ממך, חבר-הכנסת נודלמן, לנהל במקומי את הישיבה לזמן-מה.
דב רמתי: ראשית אני מבקש לדווח באופן תמציתי על ההכנות וההתארגנות שעשינו, ולאחר-מכן השלמה ופירוטים יינתנו על-ידי מה שאול דלל, ראש היחידה לאותות ועיטורים במשרדנו.
דב רמתי: מייד לאחר קבלת החוק, עוד במחצית הראשונה של מאי זימנו את ועדת הציון במליאה והנושא היה ביצוע חוק מעמד ותיקי המלחמה, וסיכמנו את הדברים העקרוניים הבאים: א.
דב רמתי: ננפיק עיטור – מדליה לכל ותיק מלחמת העולם השנייה שזכאי.
דב רמתי: סיכמנו למסור לעיצוב את המדליה המוצעת ולאחר סיום העיבוד הזה נגיש את הדוגמה לאישור ועדת שרים לסמלים וטכסים, ולאחר-מכן ניתן יהיה להנפיק אותה לזכאים.
דב רמתי: נקודה שנייה שהיתה מאד חשובה בעינינו מיידית – סיכמנו שתעודת אות הלוחם בנאצים תשמש בסיס לזכאות להטבות לוותיקים הנזקקים, על-פי חוק ותיקי המלחמה, וזה תואם את הסעיף בחוק שמסמיך אותנו להחליט לפי מה.
יורי שטרן: לא במושגים של אותות ומדליות אלא במלים פשוטות יותר, מי שהוכר על-ידכם לפני-כן, כמו שבזמנו נאמר בוועדה, הוא אוטומאטית כלול ברשימה, וברשימה יש כ-300 איש.
דב רמתי: בהחלט.
דב רמתי: זו היתה הסיבה שבגללה בחרנו לאמץ את תעודת הלוחם בנאצים ולא להנפיק תעודה חדשה, משום שכך אנחנו כוללים את כל אוכלוסיית הזכאים שקיבלו כבר הכרה.
יורי שטרן: הפונה החדש יקבל אותה תעודה כפי שהנפקתם קודם?
דב רמתי: נכון.
יורי שטרן: אותנו מעניין כעת בדחיפות גדולה יותר איך נרשמים אנשים חדשים ולמי נשלחו - - -
דב רמתי: ברשותך אנחנו נכסה בדיווח שלנו את כל הנקודות המעניינות כאן.
יורי שטרן: אני מבקש שתתרכז ברישום האנשים החדשים וגם בדרכי היידוע, איך אתם מעבירים את הרשימות שלכם למשרדים האחרים, כי בשבילם זה בסיס להטבות השונות שהם אמורים לתת.
מיכאל נודלמן: איפה הבלוקדניקים, גם אצלכם?
דב רמתי: גם כן.
דב רמתי: אולי תרשו לי לומר עוד כמה משפטים כהקדמה ואז אני אעביר את רשות הדיבור למר דלל שיפרט יותר.
דב רמתי: אנחנו מסרנו הודעות לכל הרשויות הנוגעות בדבר, העברנו דוגמאות של תעודת הלוחם בנאצים, ביקשנו מכל המנהלים הכלליים של הגופים הללו שימנו רפרנטים לצורך ביצוע החוק ויעבירו אלינו את השמות כדי שאנחנו נוכל להיות בקשר אתם לצורכי תיאום פרטי ביצוע למיניהם.
דב רמתי: נכון להיום יש לנו כבר רשימות של רפרנטים מכל המשרדים.
דב רמתי: אנחנו פרסמנו מודעות בעתונות, כולל רוסית, עברית ואנגלית.
יורי שטרן: האנשים שמייצגים פה את המשרדים השונים, האם כל אחד מכם אחראי במשרדו על ביצוע החוק?
עו"ד אילן ישי: אני אחראי מטעם משרד הבריאות.
יורי שטרן: אתה תהיה הרפרנט?
עו"ד אילן ישי: לא רק אני.
עו"ד אילן ישי: יהיה בעיקר עורך-דין נוסף, אבל גם אני.
יורי שטרן: משרד השיכון?
וילמה מאור: מיכאלה גרזון, שהיא הנציגה של משרד השיכון, נאלצה לעזוב את הישיבה, בגלל ועדה אחרת, כנראה.
אלי דלל: יש לי את הרשימה.
אלי דלל: אני אקריא את השמות.
יורי שטרן: מעניין אותי אם המשרדים שלחו את האנשים שממונים על כך.
יורי שטרן: אבל אני מבין שנקבל את הרשימה.
דב רמתי: בשבוע הראשון של חודש יוני פרסמנו את המודעות בעתונים ובהן נתנו גם את הכתובות למי לפנות.
דב רמתי: הוצאנו גם טפסים מתאימים.
דב רמתי: מסרנו טפסים גם לארגוני ווטראנים כדי שהם יוכלו לחלק לאנשים שלהם בצורה מרוכזת.
דב רמתי: הסדרנו מענה קולי ביחידה אצלנו, שאפשר יהיה להשאיר הודעות גם מחוץ לשעות העבודה, או אם הפקידה איננה במקום.
דב רמתי: מינינו פקידה חיילת דוברת רוסית לשמירת הקשר עם הפונים.
דב רמתי: בסיכומו של דבר אנחנו נערכנו כראוי מהצד שלנו, כולל קובץ מחשב של הזכאים שנמצא כרגע בעיבוד סופי ביחידת המחשב, וכל התיאומים נעשים וייעשו.
דב רמתי: אני מבקש להעביר את רשות הדיבור לשאול דלל שיפרט.
שאול דלל: ברשות
שאול דלל: כם אני אקרא את שמות האנשים שהועברו אלי ממשרדי הממשלה כדי לדעת שכל האנשים המתאימים, אלה שרשומים אצלי, אכן נוכחים.
שאול דלל: משרד הבריאות – עו"ד נתן סמוך.
שאול דלל: הוא לא נמצא כאן ובמקומו נמצא אתנו עו"ד אילן ישי.
שאול דלל: משרד הקליטה – ראינה שר.
שאול דלל: משרד האוצר – נטאשה מיכאלוב.
שאול דלל: משרד השיכון – מיכאלה גרזון, שתחזור לישיבה.
שאול דלל: רשות השידור – נדיר חוג'ה, לא הגיע לישיבה.
שאול דלל: המוסד לביטוח לאומי – יפה מרוז, גם היא לא הגיעה.
יורי שטרן: אני רוצה לשאול את נטאשה מיכאלוב בענין האגרות.
יורי שטרן: רשות השידור אמורה לקבוע שאתם גובים עבורה?
נטאשה מיכאלוב: אנחנו לא גובים עבורה.
יורי שטרן: גביית האגרה הוא עניינה של רשות השידור?
וילמה מאור: רשות השידור אמורה לפטור את האנשים מתשלום על-פי הרשימות שיגיעו מהביטוח הלאומי.
יורי שטרן: לא, אבל הבעיה היא שההנחה ניתנת מאמצע השנה וכל אחד משלם בתורו, ולכן יש פה כל מיני זיכויים והחזרים, שזה מהלך לא פשוט.
יורי שטרן: יש אנשים שהיו אמורים בסוף מאי לשלם אגרת טלוויזיה והשאלה היא אם הם צריכים לשלם או שהם פטורים מתשלום.
יורי שטרן: לכן יש נוהל לא פשוט דווקא ברשות השידור.
עו"ד אילן ישי: אני יכול להגיד לך איך זה לגבי נכה.
עו"ד אילן ישי: אם נוצר מצב כזה אתה לא מפסיד כלום.
עו"ד אילן ישי: אתה מקבל את כל ההחזרים.
שאול דלל: היות ומי שהוכר כלוחם בנאצים מ-1967 יהיה זכאי ומוכר כוותיק מלחמת העולם השנייה, בהנחה שהוא נזקק, מי שיקבע אם הוא נזקק או לא זה הביטוח הלאומי.
שאול דלל: נכון להיום ברישומים שלנו יש כ-24,000 תושבים שעד היום הוכרו כזכאים לאות הלוחם בנאצים, אבל כמו שאמרתי, מי שיקבע את זכאותם למעמד של נזקק הוא הביטוח הלאומי, על-פי ההכנסות שלהם.
שאול דלל: לנציגים בשטח הופצו כ-8,000 טפסים, גם לבלוקדניקים יוצאי לנינגרד וגם לווטראנים.
שאול דלל: הטופס הוא אותו טופס, אבל מסתבר שיש פעילים בשטח שמטפלים בבלוקדניקים, ויש פעילים בשטח שמטפלים בווטראנים.
שאול דלל: אני לא נכנסתי לשאלה מי מטפל במי אלא סייעתי בידו של כל מי שביקש והוא קיבל טפסים.
שאול דלל: הופצו כ-10,000 טפסים לבקשת מדליה, לאלה שהוכרו כזכאים.
יורי שטרן: 10,000 או 8,000?
שאול דלל: אני אחזור: 8,000 טפסים חדשים, למי שעוד לא הגיש בקשה להכרה בזכאות.
שאול דלל: 10,000 טפסים כמי שהוכרה זכאותו ורשאי גם לקבל מדליה.
שאול דלל: עד היום קיבלנו כ-2,500 טפסים ממולאים.
שאול דלל: נכון להיום יש לנו ועדה שמתכנסת פעם בשבוע, בתנאים עד כמה שאפשר סבירים כדי לבדוק ולאשר כמה שיותר בקשות להכרה בזכאות.
שאול דלל: בימים אלה מונחת הדוגמה של המדליה על שולחנו של שר הביטחון כדי שהיא תעבור לוועדת הטכסים והסמלים לאישור, וברגע שוועדת הסמלים תאשר אנחנו נפיץ אותה.
עו"ד ישי יודקביץ: אני רוצה להוסיף שבנוסף לאות הלוחם בנאצים, מי ששירת חצי שנה ויותר בצבאות הברית מקבלים גם את עיטור לוחמי המדינה.
עו"ד ישי יודקביץ: עיטור לוחמי המדינה, בקשה נזקקת לתצהיר, שר המשפטים הסמיך את שאול דלל לאמת תצהיר, וזאת כדי להקל עליהם.
דב רמתי: זה יקל עליהם גם כספית.
שאול דלל: דבר נוסף שהייתי מבקש מנציגי המשרדים, להעביר אליי נתון מכריע על המחשוב שלכם, איך אתם רוצים לקבל את הסרט, בדיסקטים או סרט מגנטי, ומה המפתח שלו, כדי שהמחשב שלכם במשרד יידע לקרוא את הקוד הפנימי.
שאול דלל: אני יודע להוציא אותו ויש לי אותו מוכן.
שאול דלל: הענין הוא אם המחשב במשרדי הממשלה בנוי כמו אצלנו.
שאול דלל: אני מניח שלא.
שאול דלל: לכן אני מבקש שתפנו כל אחד במשרדו לאיש המחשבים שלכם שיתן לנו את המפתח המקצועי, הלוגו המקצועי איך אתם מבקשים את הרישום.
יורי שטרן: אין עדיין אף משרד ממשלתי שאתו כבר ביררתם את הנקודה הזאת?
שאול דלל: לא, וזה היה אמור להיות בימים הקרובים.
שאול דלל: אנחנו הפצנו ב-22 במאי מכתב לכל מנכ"לי משרדי הממשלה הנוגעים בדבר לקבל איש קשר.
שאול דלל: עד הימים האחרונים הצלחנו לקבץ את הרשימה הזאת כדי לדעת עם מי אנחנו עובדים.
שאול דלל: אתם זימנתם אותנו לכאן ואני מוצא לנכון לבקש את זה פה.
יורי שטרן: לאף משרד ממשלתי אין עדיין רשימות בגלל הבעיה הזאת?
שאול דלל: נכון.
יורי שטרן: וזה אומר שגם הביטוח הלאומי עוד לא אימת את הרשימות שלכם מבחינת הזכאות?
שאול דלל: אכן כן.
שאול דלל: זה ענין של יום.
שאול דלל: ברגע שמזינים למחשב את הקובץ שלי מול הקובץ של הביטוח הלאומי, המחשב יודע לסנכרן עד הבוקר מי זכאי ומי ולא, לפי הנתונים שמזינים אותו.
דב רמתי: מלבד זאת, לדעתי, כל אדם שיש לו תעודה ביד זכאי לפנות למשרד המתאים, להציג אותה ולבקש את ההטבה.
יורי שטרן: זה כבר הופך למשימה .
יורי שטרן: אנחנו מדברים על אנשים מבוגרים.
יורי שטרן: מצד אחד הוא צריך להצטייד באישור מביטוח לאומי שהוא מקבל הבטחת הכנסה, ומצד שני הוא צריך לקבל את האות הזה, ואתו ללכת.
דב רמתי: אנחנו בעד לעשות את הדברים בצורה ממוחשבת, אבל אני מציין שהאופציה פתוחה לפנות במקביל בינתיים.
סופה לנדבר: אני דיברתי אתך בטלפון, מר דלל, ואני רוצה לומר שמשרד הביטחון עובד בצורה מדהימה, כמו שעון.
סופה לנדבר: רק היום השגנו 560 טפסים של בלוקדניקים.
סופה לנדבר: אני חשבתי שעם הווטראנים אין בעיה, אבל בהתאחדות יוצאי ברית-המועצות לשעבר נוכחנו שיש בעיה.
סופה לנדבר: אנחנו צריכים למלא טפסים למאות אנשים, כי חשבתי שארגון הווטראנים מילא את הטפסים, ואז יש להם עוד, ובאופן אוטומאטי הם רשומים במשרד.
סופה לנדבר: מתברר שמאות אנשים לא נמצאים ברשימה של עשרים וכמה אלף שדיברתם עליה.
סופה לנדבר: אני חושבת שצריך להגיד בצורה יותר ברורה, ואולי בכתב, איך הם יכולים לדעת מי כן נמצא ברשימה ומי לא.
שאול דלל: כל מי שהגיש בקשה והוכרה זכאותו ויש לו תעודה, נמצא ברשימה.
סופה לנדבר: אבל יש לנו מאות אנשים שיש להם תעודה והם לא נמצאים ברשימה של משרד הביטחון.
יורי שטרן: הרי התעודה ניתנה על בסיס רישום אצלכם.
יורי שטרן: הרשימה היא המקור.
שאול דלל: הייתי רוצה לראות את זה.
סופה לנדבר: אני אגיד למי שצריך שיהיו אתך בקשר.
סופה לנדבר: דבר שני.
סופה לנדבר: כאשר יש לך רשימות, אתה לא מחכה עד שתסיים את הרשימה, אתה מעביר את השמות למשרדים?
שאול דלל: בהחלט.
שאול דלל: פעם בחודש אני אעביר לכל הנוגע בדבר במשרדי הממשלה את התוספת, מי אושר כל חודש.
יורי שטרן: תוספת, בציון תאריך הגשת הבקשה, כי תאריך הגשת הבקשה הוא זה שקובע מבחינת הזכאות.
שאול דלל: צריך תוקף גם על גבי התעודה, וכמובן בקובץ.
סופה לנדבר: אנחנו כתבנו בחוק שהם יקבלו את ההטבה רטרואקטיבית מיום הגשת הבקשה.
סופה לנדבר: מי מהמשרדים מעביר להם 1,000 ₪ פעם בשנה?
מרינה סולודקין: משרד הקליטה.
סופה לנדבר: זאת אומרת שאתם מעבירים את השמות למשרד הקליטה, ואותם אנשים שכבר יהיו ברשימה מייד מקבלים 1,000 ₪.
שאול דלל: נכון להיום, כל מי שמחזיק תעודה ברשותו והוכרה זכאותו, ויש לו אישור מהביטוח הלאומי שהוא מקבל הבטחת הכנסה, יכול כבר לגשת לקבל את ההטבה.
סופה לנדבר: אתה מעביר למשרדים שקשורים לענין ואז באופן אוטומאטי המשרד מעביר לבן-אדם מכתב שהוא זכאי לקבל כך וכך, וזאת כדי שהאנשים לא ירוצו למשרדים אלא המשרד יבוא אליהם.
דב רמתי: זאת המגמה.
מרינה סולודקין: במשרד הקליטה התחלנו לעבוד איך לחלק כסף באוגוסט, וזו משימה לא קלה.
מרינה סולודקין: שנית, איך מכבדים את התורים לדיור הציבורי כדי לממש את החוק בתחום הדיור הציבורי.
מרינה סולודקין: ישבנו עם הצוות שיושב כאן ועדיין לא קיבלנו במשרד הקליטה את הקבצים.
מרינה סולודקין: אני מאד שמחה לשמוע שהם מוכנים ועכשיו זה ענין טכני.
מרינה סולודקין: אני דאגתי לזה ושלחתי שני מכתבים, שאנחנו זקוקים לקובץ כדי להתחיל לעבוד.
מרינה סולודקין: דבר נוסף, לעשות התאמה עם הרשימות של הביטוח הלאומי, כי החוק מיועד לנזקקים, כך שגם אנחנו צריכים לעשות עבודה.
אנה איסקובה: הסכום של 1,000 ₪ הוא רק לנזקקים?
מרינה סולודקין: רק לנזקקים.
דב רמתי: כל החוק הוא לנזקקים.
יורי שטרן: לא כולו.
יורי שטרן: הדיור הציבורי חל על כל ותיק שזכאי לדיור ציבורי והוא לא מקבל הבטחת הכנסה.
יורי שטרן: לכן שם זה אחרת.
מרינה סולודקין: יש עוד בעיה.
מרינה סולודקין: בגלל שעשו כפל תמיכות, יש לנו גם רשימה של אסירי ציון, שאנחנו צריכים לחשוב גם מבחינה משפטית - - -
יורי שטרן: הם לא מקבלים כלום.
מרינה סולודקין: ויש גם בעיות משפטיות.
מרינה סולודקין: עכשיו ראינו שיש לנו רשימה שאלמן ואלמנה מקבלים גם אחרי מותו של ותיק מלחמת העולם השנייה.
מרינה סולודקין: אבל אני רוצה להדגיש שכל המשרדים – וגם הייתי במשרד השיכון כדי לשמוע איך מוכנים לעשות תוספת של 10%.
מרינה סולודקין: בענין הקבצים, אני מאד מקווה שהשבוע ובשבוע הבא נראה איך זה יילך.
מרינה סולודקין: דבר שני, יש שני מסלולים לקבלת כל ההטבות לפי החוק, וכאן שמענו על המסלול השני.
מרינה סולודקין: אני חושבת שזה פסול לשלוח את הווטראנים שלנו עם המסמכים.
מרינה סולודקין: כדאי היה לעשות את הדבר הזה בצורה ממוחשבת.
יורי שטרן: אין שום צורך בטרחה הזאת.
אנה איסקובה: אני חושבת שקודם צריך לעשות השוואה, אם באמת יש אנשים שיש להם תעודות והם לא ברשימה.
אנה איסקובה: מפני שאם אתה הולך לצנטרליזציה של הרשימות ויש שם איזה שהוא נוהל מפוקפק ויש אנשים שהם לא ברשימה, ועם תעודות - - -
יורי שטרן: אני חושב שזה יכול להיות רק מקרה חריג.
יורי שטרן: אבל זה ייבדק.
אנה איסקובה: כדאי לבדוק את זה לפני שמפעילים תוכנית מרוכזת, כי חלק מהאנשים יישארו בחוץ.
יורי שטרן: הבסיס לכל ההטבות האלה הוא רשימה של משרד הביטחון, אחרי בדיקה בביטוח הלאומי.
אלי פדה: ומשרד השיכון.
יורי שטרן: ומשרד השיכון עושה את הבדיקה שלו לצורך הענין.
יורי שטרן: אני רוצה לשאול את סגנית השרה לקליטת העלייה, חברת-הכנסת מרינה סולודקין, עד מתי אתם צריכים לדעת את הנתונים כדי להספיק להעביר ב-1 באוגוסט את הסכום?
מרינה סולודקין: אני ביקשתי לכנס את הישיבה כי ראיתי שאין קבצים ואנחנו לא יכולים להתחיל לעבוד רק בכוח עצמנו.
מרינה סולודקין: החוק אומר שאם אומרים אוגוסט, זה כל אוגוסט.
מרינה סולודקין: ב-1 באוגוסט יהיו אין סוף טלפונים ואנחנו לא נהיה ערוכים במשרד.
יורי שטרן: לכן אני שואל.
יורי שטרן: נניח שכדי להעביר את הכסף מעת קבלת הנתון אתם צריכים שבועיים או שלושה שבועות.
יורי שטרן: החשב צריך לאשר, הפעולה צריכה להתבצע.
עו"ד טובה פינקלשטיין: אני מציעה שנשמע את אביטל טוך.
עו"ד טובה פינקלשטיין: צריכים לקבל את חשבון הבנק, ועוד.
אביטל טוך: צריך לרשום תוכנה אחת לרישום ותוכנה אחת לתשלום.
אביטל טוך: קודם-כל צריך מערכת ממוחשבת של תשלום.
אביטל טוך: הרי לא ניתן לכל אחד ביד את השטרות.
אביטל טוך: אז קודם-כל צריך לרשום תוכנה לרישום ואחר-כך תוכנה לתשלום.
אביטל טוך: כל דבר כזה לוקח זמן.
אביטל טוך: התחלנו לפעול מוקדם, מתחילת יוני, אבל תהליך כזה לוקח זמן, רק לצורך הבדיקה.
יורי שטרן: אם כך, למה לא לעשות את זה באמצעות הביטוח הלאומי, שממילא מעביר את התשלומים שלו בדיוק לאותם אנשים שהם מקבלי הבטחת הכנסה?
אביטל טוך: אבל למה הביטוח הלאומי צריך לזהות אותם?
אביטל טוך: גם הביטוח הלאומי צריך לעשות תהליך ממוחשב.
יורי שטרן: אבל התוכנה לפחות קיימת אצלו.
אביטל טוך: גם לי יש תוכנת תשלום סל קליטה, אבל היא לא מותאמת לווטראן, ולה יש תוכנת קשישים זכאים נזקקים, אבל הם לא מותאמים לווטראנים.
אביטל טוך: כל אחד מאתנו צריך להבחין את הזכאים האלה מזכאים אחרים.
אביטל טוך: יש אנשים שיש להם חשבון בנק, יש אנשים שאין להם חשבון בנק.
אביטל טוך: יש אנשים שהם ותיקים בארץ ויש אנשים שהם עולים חדשים.
אביטל טוך: יש אנשים שנמצאים בקבצים וכאלה שלא נמצאים בקבצים.
אביטל טוך: אנחנו עוד לא יודעים איך זה ייראה.
אביטל טוך: יש דבר אחד נכון.
אביטל טוך: כשמריצים קובץ מול קובץ יוצאים דברים שאף אחד לא יודע מה הם, ואז מתחילים לשבת על הדברים האלה, ומדובר באדם-אדם ואף אחד מכם לא רוצה שנטעה לגבי תשלומים וכל אחד רוצה שנהיה מדויקים.
אביטל טוך: גם לאוצר יש דרישות, ולהערכתנו אנשים יצטרכו כן לבוא אלינו באופן חד-פעמי להציג מסמכים.
יורי שטרן: אני לא מבין את זה בכלל.
יורי שטרן: יש פה שני דברים שצריכים להצטלב – הרשימה של משרד הביטחון והרשימה של ביטוח לאומי.
יורי שטרן: ברגע שהן נפגשות במחשב אין בעיה והאיש לא צריך לבוא ולהזדכות.
יורי שטרן: במחשב של ביטוח לאומי הוא מקבל הבטחת הכנסה.
יורי שטרן: אין דבר כזה שאין לו חשבון בנק, כי הכסף של הבטחת הכנסה עובר אל חשבון הבנק ולכן אין פה אדם שלא מקבל את התשלום בחשבון הבנק.
יורי שטרן: ברגע שלביטוח לאומי יש הרשימה של משרד הביטחון, ובנה את זה, ואתם כמשרד הקליטה סיכמתם אתו ארגונית שביטוח לאומי מעביר את הכסף ומשרד האוצר עושה את הפעולה הנדרשת בחשבות, בזה פתרתם את הבעיה.
יורי שטרן: למה כל אחד צריך להמציא את הגלגל מחדש?
אביטל טוך: אף אחד לא המציא את הגלגל מחדש.
אביטל טוך: בחוק נקבע שמשרד הקליטה הוא זה שמשלם.
יורי שטרן: הכסף הוא סעיף מסוים בספר התקציב או בהנחיות החשב.
יורי שטרן: אני מניח שכמו שקיבלתם כך אתם יכולים גם להעביר אותו לביטוח לאומי.
יורי שטרן: למה מי שצריך לשלם דמי טרחה הוא האדם המבוגר עצמו?
אביטל טוך: בחוק נקבע שמי שמשלם את המענק הוא משרד הקליטה.
אביטל טוך: משרד הקליטה היה מוכן גם שמישהו אחר ישלם.
אביטל טוך: אנחנו לא זקוקים לפניות, זה מה שקבע החוק.
יורי שטרן: החוק קבע שאתם משלמים.
יורי שטרן: החוק לא קבע שאתם משלמים את המענק כך או אחרת.
יורי שטרן: האם אתם יכולים לסכם עם ביטוח לאומי, לפחות לשנה הזאת, שבאמצעותו תחלקו את זה?
יורי שטרן: כמו שקרה לא פעם שכספים נוספים באו באמצעות המנגנון הקיים ואז אתם לא צריכים שום פעולה.
אביטל טוך: יכול להיות.
אביטל טוך: אנחנו צריכים לבדוק את זה.
אביטל טוך: אני לא יכולה להתחייב עכשיו בשמו של הביטוח הלאומי ובשמם של חשבים ושל מנהלי אגפי תקציבים.
מרים שמלצר: אין לי תשובה לזה.
מרים שמלצר: גם הביטוח הלאומי צריך להיערך לרשומה מיוחדת שתגדיר - - -
יורי שטרן: סליחה, יש פה סכום אחיד שאותו מקבל הזכאי להבטחת הכנסה.
יורי שטרן: הבעיה יכולה להיות, לדעתי, רק לגבי זוגות.
מרים שמלצר: טכנית, ברשומה מיוחדת חדשה, אחרת אין לביטוח לאומי תשלום דומה.
מרים שמלצר: גם הוא צריך לבנות רשומה מוגדרת שתגדיר תשלום כזה או אחר.
יורי שטרן: זו מלה טובה שצריכים להיערך, אבל השאלה היא כמה זמן.
יורי שטרן: שלא כמו במשרד הקליטה, אצלכם כל האנשים האלה מופיעים, אלא שהם מופיעים כמקבלי הבטחת הכנסה ואתם רק צריכים לזהות ולסמן אותם ברשימה של מקבלי הבטחת הכנסה.
מרים שמלצר: לעשות הפגשת קבצים זה לא קשה, אבל זה לא הענין.
מרים שמלצר: אנחנו הסכמנו להעביר קבצים של מקבלי הבטחת הכנסה למשרד הביטחון והוא ייצור קובץ מזוהה של אחד על אחד מי זכאי, ושם צריך לבצע את התשלום.
מרים שמלצר: כי לבצע תשלום זה שוב תוכנה אחרת, זה שוב מערך אחר.
מרים שמלצר: זה לא אותו דבר כמו לזהות את האיש.
מרים שמלצר: לשלם זה מערך אחד ולזהות את האיש זה מערך אחר.
יורי שטרן: כבוד היושב-ראש, אנחנו יכולים לבקש מסגנית השרה מרינה סולודקין לקחת פיקוד ולקיים ישיבה שתקדם את הענין.
מרינה סולודקין: אני עוקבת אחרי הנושא.
מרינה סולודקין: הפיקוד הוא בידי מנכ"ל המשרד.
יורי שטרן: אני מבקש ממך ליזום פגישה בין ביטוח לאומי, משרד הביטחון ואנשי משרד הקליטה, כולל אנשי המחשוב.
יורי שטרן: כי אם ב-1 באוגוסט אנשים לא יקבלו את התשלום הראשון, אני לא יודע איזו מהומה תהיה כאן.
יורי שטרן: אני לא מתמצא בענייני מחשב, אבל אני חושב שמבחינת התשלומים עצמם תהיה לכם בעיה רק לגבי זוגות ששניהם ותיקי מלחמת העולם השנייה, כי כל אחד מהם מקבל תשלום משלו, כאשר בהבטחת הכנסה הם מקבלים יחידה אחת כזוג.
מרינה סולודקין: אני עומדת על כך שמנכ"ל המשרד לקליטת העלייה יתאם את זה, כי זה ענין של ביצוע וסמכויות, תחום מאד עדין.
מרינה סולודקין: אני אגיד לו.
יורי שטרן: אנחנו חוזרים למשרד הקליטה בקטע של דיור ציבורי.
יורי שטרן: מה קורה עם זה?
מרינה סולודקין: אני חושבת שלעו"ד טובה פינקלשטיין, המשפטנית של משרדנו יש פתרון סביר.
מרינה סולודקין: אנחנו דיברנו על זה.
מרינה סולודקין: עו"ד פינקלשטיין יכולה להציג את הענין כאן, אבל עוד לא החלטנו.