GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה מולה: לא בכדי אני הערתי כאשר הרב אמסלם אמר, אפשר לנהוג בגיור אחרת.
שלמה מולה: שופכים עליו קיתונות של בוז בעיתונות החרדית.
שלמה מולה: כל הפוליטיקאים משמיצים אותו.
שלמה מולה: אומרים לו, לא ניתן לך להיבחר שנית בש"ס.
שלמה מולה: דברים מסוג זה.
שלמה מולה: גם המכונים המשותפים צריכים לעבור לגישה אחרת, הכנות אחרות, יותר מקלות.
שלמה מולה: יש חקיקה שעומדת על הפרק, אולי זה יעזור.
שלמה מולה: אבל הגישה שלנו היא גישה מוטעית, המספרים לא עולים.
שלמה מולה: אם יש עמותות שעושות הכנה לגיור למה לא לסייע להן?
שלמה מולה: למה לא לתת להם תקציבים?
שלמה מולה: הרי בסופו של דבר אותם בתי הדין מגיירים אותם.
שלמה מולה: למה שוב זה צריך להיות מונופול מסוים?
שלמה מולה: אם המכונים המשותפים רוצים להכין לגיור שיכינו, אם מכון שבות עם שיכין.
שלמה מולה: לא יכול להיות רב לקבוצה?
שלמה מולה: למה לא? למה לא להזרים תקציבים בדרכים מקובלות?
שלמה מולה: גם הגישה של אנשים שהשתקעו בארץ מספר שנים ורוצים להתגייר.
שלמה מולה: הם נמצאים בארץ.
שלמה מולה: אף אחד לא מעלה על דעתו שהם יגורשו מחר.
שלמה מולה: מה זה הוועדה הבין משרדית הזאת?
שלמה מולה: בוועדה בין משרדית, איך אני יכול להגיד לא בא לי על האיש הזה?
שלמה מולה: לא רוצה שהוא יהיה אזרח ישראלי.
שלמה מולה: הוא סיני, הוא אתיופי, הוא מקמרון.
שלמה מולה: אז בוועדה הבין משרדית לא יקבלו החלטה.
שלמה מולה: אז יטרטרו את האדם הזה.
שלמה מולה: למה לא להקל?
שלמה מולה: זו שאלה פשוטה.
שלמה מולה: הועדה הבין משרדית היא ועדה סטטוטורית?
שלמה מולה: מי הקים אותה?
שלמה מולה: מי אחראי עליה?
שלמה מולה: אם הוועדה הזאת מקבלת החלטה אצל מי מערערים?
שלמה מולה: מי יושב הראש של הוועדה הבין משרדית הזאת?
שלמה מולה: על פי איזו תקנה היא הוקמה?
שלמה מולה: בוועדה הבין משרדית אם האדם רוצה להתגייר, מטרטרים, שולחים אותו הביתה.
שלמה מולה: עד שיקבל טלפון מהם, 3 שנים עוברות.
אלכס מילר: כנראה שהאנשים שנמצאים בצומת קבלת ההחלטות לא כל כך מבינים את הבעיה שמדינת ישראל נמצאת בה.
אלכס מילר: קודם כל הבעיה הדמוגרפית.
אלכס מילר: ללא עלייה מברית המועצות וללא העלייה של שנות התשעים מדינת ישראל היתה מוצאת את עצמה במצב שהמיעוט הופך לרוב.
אלכס מילר: העלייה של שנות התשעים הצליחה להציל את העניין הדמוגרפי.
אלכס מילר: אנחנו לפני המשבר הבא.
אלכס מילר: הכול עניין של רצון.
אלכס מילר: אם יהיה רצון כל ההליך יהיה הרבה יותר קל ויותר מסיבי.
אלכס מילר: כפי שהדברים הם היום יוצאים ידי חובה.
אלכס מילר: יש כמות מסוימת של גיורים שצריך לעשות ועל פי רשימה כזאת עובדים.
אלכס מילר: אני כן חושב שעם אותן הצעות חוק שמקדמת מפלגת ישראל ביתנו יחד עם שאר חברי הכנסת שמעוניינים בפתרון הבעיה, בסופו של דבר אנחנו מדברים על הסכמים קואליציוניים שנחתמו עם מפלגת השלטון.
אלכס מילר: אם מקבלי ההחלטות יבינו לעומק את הבעיה הדמוגרפית הנושא הזה גם הוא יבוא על פתרונו.
אלכס מילר: תודה.
ישראל רוזן: שלום לכולם.
ישראל רוזן: אני זה שייסדתי את מנהל הגיור שהיום נקרא מערך הגיור כבר ב-95 מטעם הראשון לציון דאז הרב בקשי דורון.
ישראל רוזן: עמדתי בראשו עד שנת 2000.
ישראל רוזן: מאז אני אחד מדייני הגיור ומעורה בכל הנושאים.
ישראל רוזן: כדיין מכהן אני מנוע וגם אין לי עניין למתוח ביקורת.
ישראל רוזן: אני רוצה לומר דווקא במעמד זה של ערב חג השבועות צריך לשנות את כל האווירה שישנה כאן בחדר הזה ובתקשורת סביב עולם הגיור.
ישראל רוזן: רבותיי, נפל דבר בישראל.
ישראל רוזן: יש בישראל היום גיורים שלא היו מימות מתן תורה.
ישראל רוזן: לא היה היקף כזה של גיורים מעולם.
ישראל רוזן: כל מי שבקי בהיסטוריה ובספרות ההלכה.
ישראל רוזן: מדובר בהארת פנים ובזרועות פתוחות ובעיניים דומעות.
ישראל רוזן: אל תאמינו לכל הסיפורים ששמעתם פה עכשיו.
ישראל רוזן: קל מאוד לדבר על הקשחה.
ישראל רוזן: אני לא בטוח שמי שדיבר על כך היה וראה מקרוב.
ישראל רוזן: יש 50 אלף גיורים בשנות מנהל ומערך הגיור.
ישראל רוזן: הגיור הרווח בישראל שלא היה מעולם הוא בשביל הזר.
ישראל רוזן: בדרך האמצע הוא זוכה לביקורת מימין ומשמאל.
ישראל רוזן: הגיור הזה נקלט עם כל זה שהתקשורת מבליטה על פלוני אלמוני שלא רוצים לרשום אותו ועל כך שמבטלים גיורים.
ישראל רוזן: רבותיי, היום יש בישראל קהל גרים של עשרות אלפים שהתגיירו והם נושאים בגאווה את גיורם.
ישראל רוזן: אני מקרב אותם אישית על שולחני.
ישראל רוזן: אין שבת שאין אצלי מתגיירים.
ישראל רוזן: הם לא מתביישים בכך.
ישראל רוזן: הם הפכו להיות שליחי הגיור.
ישראל רוזן: יש בישראל פטריוטיות מצד אלה שעברו את תהליך הגיור.
ישראל רוזן: אבל הדגש פה היום הוא על כיוון של חבר העמים ושם אני באמת רואה את הגיורים הכי שופעי דמעות והכי שופעי חזרה לשורשים כפי שהרב אמסלם מרבה להתבטא, על חזרה לזרע ישראל, ואנחנו רואים את זה יום יום בבית הדין.
ישראל רוזן: אני גיירתי אלפים במשך 15 השנים שאני מעורב בזה.
ישראל רוזן: פעם בשבוע, אני יושב בתוך הרכב עם חבריי ועיניי זולגות דמעות מחדש שבוע, שבוע.
ישראל רוזן: בדרך כלל.
ישראל רוזן: שתי נקודות.
ישראל רוזן: נוכל להתקדם בהרחבה אם נשנה את הכיוון של האווירה.
ישראל רוזן: גם אפילו אם יש לנו בעיות בירוקרטיות.
ישראל רוזן: ויש בעיות.
ישראל רוזן: לא צריך להדגיש אותן.
ישראל רוזן: בואו נשים את הזרקור דווקא על הצד החיובי.
ישראל רוזן: להפסיק עם האווירה הכבדה.
ישראל רוזן: רבותיי, לא בולשים אחרים.
ישראל רוזן: זו עלילת דם.
ישראל רוזן: אין שום בילוש מטעם מערכת הגיור.
ישראל רוזן: העלילות הללו הן עלילות תקשורתיות.
שלמה מולה: אתה ממש לא מדייק.
ישראל רוזן: אני מדבר על עם ישראל למרחביו.
ישראל רוזן: יש ימין ושמאל דתי, ויש ימין ושמאל פוליטי.
ישראל רוזן: הגיורים מתקבלים והן באות בברית הנישואים.
ישראל רוזן: אז אם רבנות זאת לא לרשום רושמים במקום אחר.
ישראל רוזן: כל הצפת הדוגמאות הללו גורמות לכך שהרבה לא ירצו לבוא.
ישראל רוזן: בואו נעזור את הביקורת הזאת כדי למשוך.
ישראל רוזן: אני אומר בואו נעשה שביתת נשק מביקורת 3 שנים.
ישראל רוזן: תנו 3 שנים של חסד ותראו שהגיור יוכפל או יושלש.
ישראל רוזן: אבל רק תהיו חיוביים.
ישראל רוזן: נקודה נוספת.
ישראל רוזן: שיווק, פרסום בקרב קהל היעד הפוטנציאלי שכרגע הוא בעיקר יוצאי חבר העמים.
ישראל רוזן: אני מציע לרתום למשימה הזאת את המתגיירות עצמן.
ישראל רוזן: בגלל הילודה.
ישראל רוזן: ברור לכול שהמניע העיקרי הוא הילודה.
ישראל רוזן: לכן המתגיירות הן כ-80% בגיל הפריון.
ישראל רוזן: אותן צריך לרתום.
ישראל רוזן: כל הגיור בעיניי הוא עולם נשי החל מרות המואבייה.
ישראל רוזן: היה צריך שנשים ילמדו ויובילו את כל העניין והן גם יהיו המערכת המנהלית.
ישראל רוזן: הייתי שמח אילו הן היו גם הדיינות אבל לפי ההלכה זה לא ניתן.
ישראל רוזן: אבל את כל השאר אפשר.
ישראל רוזן: האווירה צריכה להיות חוט של חסד משוך על רות המואבייה וכל עולם הגיור צריך להיות עליו משוך חוט של חסד.
ישראל רוזן: אם השיווק יהיה טוב, אם נרד מהאווירה הכבדה שאופפת את כל עולם הגיור יכולנו לרתום שתי קבוצות והן חב"ד וש"ס.
חיים אמסלם: אנחנו לפני חג השבועות ובמרבית בתי המדרש לומדים את מגילת רות.
חיים אמסלם: קיבוץ הגלויות הוא בהכרח השבת בנים לחיק היהדות.
חיים אמסלם: זה צו השעה, זה חזון הנביאים, זה דבר מתבקש, לזה ציפינו כל השנים.
חיים אמסלם: צריך להשיב את האובדים והנידחים.
חיים אמסלם: מי הם האובדים והנידחים?
חיים אמסלם: הם אלה, אחינו שבאורך הגלות התרחקו במידה מסוימת.
חיים אמסלם: כאשר מדברים על מרבית קהל המעומדים לגירות קוראים להם הגויים מזרע ישראל.
חיים אמסלם: יש לנו זרע ישראל ויש לנו בני יעקב.
חיים אמסלם: מי שהוא לאבא ואימא יהודיה אז הוא יהודי, מי שאימא שלו יהודיה אפילו שאביו גוי אז היהודי ומי שלהיפך אמו שלו גויה ואביו יהודי הוא זרע ישראל.
חיים אמסלם: לכן כאשר מדברים על גיור המוני גויים אני כבר כאן שם את המעצור הראשון.
חיים אמסלם: אין לי עניין לגייר גויים.
חיים אמסלם: הדת היהודית היא לא דת מיסיונרית והיא לא מחפשת להגדיל את מצבת תושבי מדינת ישראל בהבאת גויים למיניהם.
חיים אמסלם: אבל מי שדם יהודי זורם בעורקיו אז צריך לאותם שחפצים לחלוק את גורל העם היהודי, צריך לעזור להם ולהקל עליהם וזה ניתן על פי ההלכה.
חיים אמסלם: עכשיו אנחנו נפגשים בוועדות.
חיים אמסלם: אני באופן אישי נותן שיעורים, הרצאות, כתבתי מאמרים וספרים.
חיים אמסלם: קיבלתי על הראש.
חיים אמסלם: קטן עלי.
חיים אמסלם: אני יודע שאני עוסק בדבר מצווה.
חיים אמסלם: אל תרחמו עלי.
חיים אמסלם: אתם זוכרים את התקופה שהיינו שומעים, מבטלים גיור והשערוריות?
חיים אמסלם: אתם שומעים את זה לאחרונה?
חיים אמסלם: לא.
חיים אמסלם: יש פה במה שאמר הרב רוזן הרבה אמת.
חיים אמסלם: כשהיתה תמימות דעים שביטול גיור הוא מושג לא הלכתי והוא לא בסדר אז גם אלה שהעיזו לבטל גיור הבינו שהם נכנסו לשדה מוקשים ולא כדאי להם להמשיך.
חיים אמסלם: חוץ מהספרים שלי כתבתי חוברת מיוחדת הנקראת "לבי למחוקקי ישראל" במיוחד על הסעיף הזה של ביטול גיור.
חיים אמסלם: אין הקומץ משביע את הארי.
חיים אמסלם: יש לנו מאות אלפים שהם בקטגוריה שצריך לעזור להם.
חיים אמסלם: והמנגנון הקיים הוא לא מספיק.
חיים אמסלם: כאשר דיברנו מקודם שדיינים מקבלים תיק אני מסכים שזה לא בסדר.
חיים אמסלם: דיין גיור הוא לא סרח עודף על מערך הדיינים.
חיים אמסלם: הוא דיין והוא עוסק במלאכת קודש והוא צריך לקבל את משכורתו בצורה מסודרת.
חיים אמסלם: רבותיי, ישנו תהליך והוא חיובי.
חיים אמסלם: בישיבה חגיגית אני לא רוצה לדבר על דברים שליליים.
חיים אמסלם: כמי שעוסק בנושא הזה ואני מופיע הרבה בבתי מדרש.
חיים אמסלם: באותם מקומות באים גם דייני גיור לשמוע מה אני אומר.
חיים אמסלם: אז אני לא נמצא במערך בתי הדין של הגיור אבל כן הלכתי לבקר במקומות שמלמדים כי רציתי להתרשם וכן יצא לי לדבר עם דייני גיור, לשמוע מהם ולהשמיע להם.
חיים אמסלם: שינוי אמיתי וסוחף לא יהיה אם לא תהיינה הלכות והנחיות ברורות מלמעלה, ברורות לדיינים וגם למתגיירים.
חיים אמסלם: בנוסף הגדלת מערך הדיינים והסדרת תנאיהם.
חיים אמסלם: לזה יש הצעת חוק שאני תומך בה.
חיים אמסלם: זה נמצא בתהליך.
חיים אמסלם: כמו כל חוק יש לו קשיי לידה.
חיים אמסלם: יש מתנגדים ויש שהם בעד.
חיים אמסלם: ישנו תהליך.
חיים אמסלם: יש איזונים.
חיים אמסלם: בסופו של דבר הוא ייטיב עם המערכת.
ליה שמטוב: מה שמתחילים בקריאה טרומית לא תמיד מסתיים בחוק.
חיים אמסלם: באמת יש קשיי לידה.
חיים אמסלם: העוסקים בגיור עוסקים בשליחות קודש ובמצווה ממש.
חיים אמסלם: אני מודה לקדוש ברוך הוא שנתן לי את הזכות לתרום את החלק הקטן שלי בנושא הזה.
חיים אמסלם: פרסמתי ספרים.
חיים אמסלם: רבנים חשובים בירכו עליהם.
חיים אמסלם: יש עוד הרבה מה לעשות.
חיים אמסלם: שום דבר לא מרתיע אותי.
חיים אמסלם: מי ייתן ובאמת נזכה שיחזקאל הנביא ביקש מאיתנו, שיבוא יום ולא תהיה הטענה, "ואת הנידחת לא השבתם ואת האובדת לא ביקשתם", אלא להיפך משיבים את הנידחים והאובדים.
חיים אמסלם: חשוב שזה ייאמר היום, כל אלה שעוסקים בגיור, כל הרבנים שנתפסים שהם רבנים מקלים, אנחנו בכלל לא מקלים בכלל בגיור.
חיים אמסלם: אנחנו אולי מחמירים בהשבת בנים לחיק היהדות.
חיים אמסלם: הכול נעשה על פי פרמטרים ההלכתיים המובהקים והמוסכמים לדעת רוב ככל הפוסקים.
חיים אמסלם: לכן אחרי שהמתגייר עבר את כל התהליך והוטבל וקיבל את התעודה שלו הוא יהודי ככל היהודים.
חיים אמסלם: אף אחד לא יכול לערער או לבטל את זה.
חיים אמסלם: אנחנו כאן בכנסת ניתן את הכלים להמשיך את העשייה המבורכת.
שאול פרבר: מטרת הישיבה הזאת היתה לעודד את היושבים כאן.
שאול פרבר: בראש ובראשונה את החיילים שיושבים כאן מסביב השולחן ונמצאים בהליך הגיור.
שאול פרבר: אנחנו הוצאנו דוח ושמנו אותו על שולחן הכנסת.
שאול פרבר: אנחנו מייצגים איזו קשת.
שאול פרבר: בחדר הזה נמצא יושב ראש התנועה הרפורמית בישראל.
שאול פרבר: יושב כאן איש ש"ס, יושב כאן חבר הכנסת הורוביץ שמייצג את השמאל הקיצוני ויושבים כאן אנשים מכל המגזרים.
שאול פרבר: יש כאן דייני גיור וכן אנשים שמלמדים לגיור.
שאול פרבר: יושב כאן גם מי שהקים את המכון למדעי יהדות.
שאול פרבר: למרות הויכוחים כולנו באנו הנה לחזק את ידיכם.
שאול פרבר: אין אף אחד בחדר שיודע את התשובה.
שאול פרבר: מה שכן שלמרות התחזיות לפני שנה וחצי שלא יהיה גיור במדינת ישראל אנחנו ממשיכים לגייר.
שאול פרבר: מצד שני יש כאן בעיה מהותית וזה שהמספרים לא מגיעים לאן שרצינו וגם ההליך לא מגיע לאן שרצינו.
שאול פרבר: אם שואלים אותי מה מטרת הדוח של מכון עיתים, לנסות להגיד אנחנו מבינים יותר את הבעיות ואנחנו נמשיך להגיד שיש בעיות כל עוד הן קיימות.
שאול פרבר: לא נסתתר מאחורי מילים.
שאול פרבר: במחילת כבודך הרב אמסלם, אני לא בטוח אם הנושא של ביטולי גיור ירד מסדר היום בגלל הקול הציבורי או בגלל שעכשיו יש איומים של בג"ץ.
שאול פרבר: כנ"ל ביחס לרישומי נישואים.
חיים אמסלם: כשרבנים גדולים אומרים שנושא ביטל גיור הוא לא הלכתי ומי שעוסק בכך ייתן את הדין.
חיים אמסלם: כל פעם שאשמע על ביטול גיור אקח את פסק הדין, אלחם במגמה הזאת.
שאול פרבר: היססנו לא מעט לפני שהלכנו לבג"ץ על העניין של רשמי נישואים.
שאול פרבר: זה עשה שינוי מהותי.
שאול פרבר: אנחנו מצביעים בדוח על הפרשנויות השונות על מספרי הגיור.
שאול פרבר: לפי הסטטיסטיקות של הלמ"ס 212 אלף אנשים חיים במדינת ישראל ואינם מוגדרים כיהודים על פי ההלכה האורתודוקסית ולמול זה המספרים של תעודות המרה שהונפקו בשנה האחרונה, 1810 יוצאי ברית המועצות לשעבר.
שאול פרבר: הקדשנו פרק שלם בדוח לתפקודה של ועדת חריגים.
שאול פרבר: איך שהוועדה הזאת לא מתנהלת לפי כללי הדיון, לא נותנת תשובות לאנשים, זמן המתנה לא סביר.
שאול פרבר: יושבת לידי סוזנה, סיימה את הגיור לפני פחות מחודש.
שאול פרבר: הגענו לפרק של רשמי נישואים.
שאול פרבר: להתייחסות לגרים לאחר סיום הגיור.
שאול פרבר: שיהיה ברור לכל אלו שנמצאים בתהליך אנחנו העלינו את כל נושא רשמי הנישואים לא בגלל שזה הנורמה.
שאול פרבר: ודאי שאפשר למצוא פתרונות חלופיים אבל אנחנו דואגים לכם שהכניסה שלכם לעם היהודי יהיה דרך הדלת הראשי.
שאול פרבר: ברגע שאתם מסיימים את ההליך אתם אחינו ובשרנו לכל דבר.
שאול פרבר: בסוף הקדשנו פרק לאי הכרה בגיור חו"ל.
שאול פרבר: כאן יש בעיות ברבנות הראשית, מה שקורה בגיור אורתודוקסי בחוץ לארץ, וגם כן משרד הפנים לפי בג"ץ של 88 מה שקורה בגיור לא אורתודוקסי.
שאול פרבר: הדוח של משרד הפנים מתעלם במידה מסוימת מפסיקת בג"ץ מלפני 5 שנים.
שאול פרבר: הוא ממשיך במדיניות לא כל כך מובנת ומאיימת על גרים.
שאול פרבר: השנה הכנסנו לדוח גם סיכום בו אנחנו נותנים המלצות.
שאול פרבר: אנחנו באמת רוצים לפעול במסלול שהרב רוזן הציג כאן.
שאול פרבר: כשמעלים את הבעיות לא לצעוק אלא לתקן.
שאול פרבר: אנחנו מדגישים את הסיבוכים כדי שחברי הכנסת, חברי הממשלה, שר המשפטי, אנשים מהמגזר השלישי ואנשי הצבא יוכלו למצוא פתרונות לבעיות האלו.
שאול פרבר: יש לנו כמה המלצות.
שאול פרבר: כעיקרון אנחנו מברכים את הפעילות של יוסלזון.
שאול פרבר: הוא באמת מנסה לעשות סדר בתוך כאוס שהוא ירש.
שאול פרבר: האם זה יספיק?
שאול פרבר: אם שואלים אותי כעת, ההערכה היא לא, זה לא יספיק.
שאול פרבר: אבל אם זה יהיה צעד משמעותי אז כן.
שאול פרבר: משום כך אני לא מפחד מהבירוקרטיה, ומולי נשמע כמנכ"ל par exellance .
שאול פרבר: זה לא מפחיד אותי.
שאול פרבר: זה רק מעודד.
שאול פרבר: אנחנו מעודדים את החיילים וגם את האזרחים שנכנסים להליך הגיור.
שאול פרבר: אני אומר לכם באחריות שכולנו מעודדים מזה שאתם נמצאים איתנו ושאתם מוכנים לעשות מאמצים להיות חלק מאיתנו.
סוזנה טוט: אני עברתי תהליך גיור.
סוזנה טוט: אבא שלי יהודי אבל לא יכולנו להוכיח את זה בגלל שבשואה נעלמו מסמכים אז על הנייר הוא לא מופיע כמו יהודי, ולא יכולתי לעשות עלייה לפי חוק השבות.
סוזנה טוט: החלטתי להתגייר בגלל אבא שלי.
סוזנה טוט: איך שהגעתי ארצה התחלתי להתעסק בעניין הזה וגם התחלתי ללמוד באוניברסיטה ובאולפן.
סוזנה טוט: חיפשתי מקום היכן שאפשר להתגייר.
סוזנה טוט: היה לי מאוד קשה למצוא את המקום הנכון.
סוזנה טוט: התיק שלי עבר מיד ליד ולקח המון זמן.
סוזנה טוט: הם אמרו שזה צריך לעבור ועדת חריגים.
סוזנה טוט: עד שהגישו את התיק שלי זה לקח שנה.
סוזנה טוט: היה לי מאוד קשה.
סוזנה טוט: זה לא הגיור בעצמו, זה משפיע על הרבה תחומים, על הלימודים.
סוזנה טוט: אם למשפחה אין כסף זה מגביר את הקושי.
סוזנה טוט: לא אמרו לי טווח שבו אני אוכל לקבל תעודה.
סוזנה טוט: חיכיתי יום, יומיים, שבוע, שבועיים, חודשים, וכבר שנה עברה עד שקיבלתי את האישור בשביל להתחיל ללמוד.
סוזנה טוט: כאשר קיבלתי את האישור הייתי צריכה להקדיש עוד שנה.
סוזנה טוט: הייתי צריכה להגיש מחדש את הבקשה בוועדה כדי שהם יתנו לי אישור האחרון בשביל לסיים את התהליך.
סוזנה טוט: חיכיתי 5 חודשים בשביל לסיים למרות שהיה לי מספיק ידע.
סוזנה טוט: יכולתי לעשות את בית הדין באותו יום והייתי מקבלת את האישור בשביל טבילה והייתי יכולה לסיים את זה.
סוזנה טוט: בסופו של דבר הצלחתי.
סוזנה טוט: התאריך כולו ארך שנתיים וחצי.
סוזנה טוט: היה מאוד קשה והיו הרבה דמעות.
סוזנה טוט: אין לי משפחה כאן בארץ.
סוזנה טוט: אני מכירה הרבה אנשים שהם באותו מצב.
שלמה מולה: איך הגעת לארץ?
סוזנה טוט: הגעתי כדי ללמוד שנה אחת.
ליה שמטוב: מאיפה הגעת?
סוזנה טוט: מהונגריה.
שלמה מולה: באת כתיירת?
סוזנה טוט: כן.
שלמה מולה: זאת אומרת את פנית לפני שנתיים וחצי להתגייר.
שלמה מולה: העבירו אותך לוועדה הבין המשרדית להחליט אם את יכולה להתגייר או לא להתגייר.
סוזנה טוט: הלכתי לרב.
סוזנה טוט: הוא אמר לי חכי לטלפון ממני.
סוזנה טוט: התקשרתי אליו כמה פעמים.
סוזנה טוט: בסוף אמרו לי, הוא לא מטפל בזה, תחזרי, יש רב אחר שמטפל במקרים כאלה.
סוזנה טוט: דיברתי עם הרב השני, חיכיתי כמה חודשים ושום תזוזה אז הלכתי לסוכנות.
סוזנה טוט: מהסוכנות שלחו אותי לקיבוץ היכן מתגיירים.
סוזנה טוט: משם שלחו אותי לרב אחר בדרום.
סוזנה טוט: וככה זה התגלגל.
קריאה: אנחנו העלינו את הנושא של סוזנה טוט בדצמבר 2007 לועדת ביקורת המדינה והם העבירו על פי סעיף 21 למבקר המדינה.
קריאה: מדצמבר 2007 אנחנו מחכים למבקר המדינה לעסוק בנושא של וועדת חריגים.
קריאה: בנוסף לכך פנינו כמה פעמים למר יסלזון.
קריאה: הוא ניסה למצוא פתרון למקרה הספציפי הזה אבל השאלה היא לגבי המערכת הכללית.
קריאה: זה לא רק תחת סמכותו.
קריאה: משום כך במידה מסוימת הדבר נופל בין הכיסאות.
שמואל יסלזון: אני אסביר על רגל אחת.
שמואל יסלזון: אזרח שאינו ישראלי בעקבות הגיור וכאן שאלה אחת לסוזנה, כמה זמן אחרי שאישרו לך הגעת לבית הדין ואיך היה בבית הדין?
סוזנה טוט: זה כבר לא לקח הרבה זמן.
סוזנה טוט: אבל עד אשר הם אישרו את זה היה 5 חודשים.
שמואל יסלזון: אני אסביר.
שמואל יסלזון: הרב אמסלם דיבר על זרע ישראל, על מי שבאמת אזרחי מדינת ישראל וצריך לציין את העובדה שבעקבות הליך הגיור שלהם הם לא מקבלים תשלום גשמי.
שמואל יסלזון: הם אזרחי מדינה.
שמואל יסלזון: מי שאינו אזרח בעקבות הגיור מקבל אזרחות של מדינת ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הוא לא יכול להתגייר כל עוד הוא לא אזרח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת הבעיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מקבלת הרבה פניות.
שלמה מולה: מולי, היא אומרת, אבא שלי יהודי.
שלמה מולה: אני לא יכולה להוכיח.
שלמה מולה: היא לא עברה דרך גבולות מצרים.
שלמה מולה: היא לא עבריינית.
שלמה מולה: היא לא באה לפה בצורה בלתי חוקית.
שלמה מולה: מה הבעיה לקצר את התהליך הזה?
שלמה מולה: מה זה הסיפור הזה של הוועדה הזאת?
מולי יוסלזון: לכן גם אני נדרשתי לסוגיה הזאת.
מולי יוסלזון: יש פה מעורבות של משרדי ממשלה שונים.
מולי יוסלזון: כרגע גיור במדינת ישראל זוקק אחריו קבלת אזרחות.
מולי יוסלזון: וכאן יש מעורבות של משרד הפנים עם מדיניות ממשלתית שבאה במשא ומתן איתנו, והוועדה הזאת היא וועדה בין משרדית ונדרשנו לסוגיה הזאת עם שר הפנים.
מולי יוסלזון: הושגו הבנות לנסות לפשט את ההליכים.
מולי יוסלזון: חשוב לזכור שהרבה בני זוג מגיעים ביחד עם בן זוג שהוא יהודי ישראלי שצריך גם לחשוב עליו, על הבקשה שלו, לא רק על מי שאינו יהודי ועומד בצידו, הוא כבר מבקש לגייר את אותה אישה.
מולי יוסלזון: הסוגיה הזאת מאוד לא פשוטה.
מולי יוסלזון: לכן בעניין הזה מעורבים עוד משרדים.
מולי יוסלזון: הגענו להבנה מסוימת.
מולי יוסלזון: צריך לשנות כללים.
מולי יוסלזון: אני מקווה מאוד שאת הבעיות הפרטיות האלה נוכל לפתור בצורה מסודרת עם משרד הפנים וכמובן בשינוי כללי הדיון.
ליה שמטוב: סטודנטים שמגיעים ללמוד בישראל ורוצים להתגייר ולהישאר פה בארץ.
ליה שמטוב: מה התהליך לגביהם?
דסי צנגן: מערך הגיור בעקבות ועדת נאמן הוקם על מנת למי שאינם אזרחי ישראל, אינם יהודי ומעוניינים להתגייר.
דסי צנגן: במקרה כזה אין שום מעורבות בכלל של משרד הפנים.
דסי צנגן: זה עניין של האדם עצמו אל מול מערך הגיור.
דסי צנגן: כאשר מדובר במישהו זר, הגדרה של כללי הדיון שנחתמו על ידי הרב הראשי, זר זה מי שאינו אזרח ישראל או תושב קבע.
דסי צנגן: תושב קבע למשל בני הפלשמורה, הם נכנסים כתושבי קבע ולכן הם לא נזקקים בכלל, עוד פעם, אין מעורבות של משרד הפנים בעניין שלהם.
דסי צנגן: כאשר מדובר במי שהוא נתין זר, זאת אומרת לא אזרח ישראלי ולא תושב קבע, מאחר ומדיניות ההגירה של ישראל היא שלא להפוך את הגיור למכשיר הגירה כן מתבקשת החלטה של ועדה משותפת וזה נקבע בכללי הדיון בבקשות לגיור שנחתמו על ידי הרב הראשי.
דסי צנגן: נדרשת החלטה של ועדה משותפת של מערך הגיור, משרד ראש הממשלה ומשרד הפנים, האם לאפשר לאותו זר להתגייר בארץ כאשר מובן שהגיור גורר אחריו השלכות אזרחיות, דהיינו מתן מעמד עולה ואזרחות ישראלית על כל ההטבות של זה.
שלמה מולה: הוועדה הזאת הוקמה על פי החלטת ממשלה?
דסי צנגן: על פי כללי הדיון של מערך הגיור שנחתמו על ידי הרב הראשי.
שלמה מולה: אני לא שולל את זה שצריכה להיות ועדה.
שלמה מולה: אני רוצה לדעת איך הוועדה הזאת הוקמה?
שלמה מולה: ומה הסמכויות שניתנו לוועדה הזאת?
שלמה מולה: אני יודע להגיד מה סמכות שר הפנים במתן אזרחות לאדם.
שלמה מולה: שאלה שנייה, מי מעורב בוועדה הזאת?
שלמה מולה: מי מבין המשרדים, משרד המשפטים?
דסי צנגן: מערך הגיור, משרד ראש הממשלה ומשרד הפנים.
דסי צנגן: יש נציג של הרב הראשי במערך הגיור שהוא יושב ראש ועדת החריגים.
דסי צנגן: נציג הלשכה המשפטית של משרד ראש הממשלה הוא חבר נוסף ונציג הלשכה המשפטית של משרד הפנים הוא עוד חבר.
דסי צנגן: יש 3 חברים בוועדה.
שלמה מולה: נציג משרד המשפטים אינו בוועדה?
דסי צנגן: לא.
דסי צנגן: לא נקבע בכללי הדיון שנחתמו על ידי הרב הראשי באישור היועץ המשפטי לממשלה.
שלמה מולה: הרב הראשי, מאין הוא יונק את סמכותו בחוק הרבנות הראשית?
דסי צנגן: כל שאלת הגיור מבחינת הסמכות זה דבר שעדין לא מעוגן בחקיקה.
דסי צנגן: מערך הגיור הוא על פי החלטת ממשלה.
שלמה מולה: סומכים על הרבנות הראשית.
שלמה מולה: בהחלט אין להם סמכויות לעסוק בזה.
קריאה: כללים צריכים חקיקה ראשית.
קריאה: לא?
דסי צנגן: מהרגע שיש מערך גיור ופועלים מכוחו בתי דין מיוחדים לגיור מן הראוי שבתי הדין יפעלו לפי כללים.
שלמה מולה: זאת אומרת זו דרך לקבלת אזרחות.
שלמה מולה: היא לא צריכה להגיע בכלל לשיקול דעתו של הרב הראשי.
שלמה מולה: סמכותו של הרב הראשי להסמיך דיינים אם הבן אדם הזה ראוי לגיור או לא, אבל הוא לא יכול מראש לבוא ולהגיד הבן אדם הזה מתקבל להליך גיור או לא.
ישראל רוזן: המחסום בוועדה הוא לא על ידי נציג הראשי, על ידי נציגי משרד המשפטים.
דסי צנגן: לא נכון.
דסי צנגן: זה שיקול דעת של זה ושל זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם יושבים 3 אנשים באולימפוס הזה, נציג רב הראשי, נציג משרד ראש הממשלה ונציג משרד הפנים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מגיעה בחורה כמו סוזנה שאמרה פה משפט, אני רוצה להתגייר כי אני מרגישה ככה בלב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבא שלי יהודי, לא יכולתי להתגייר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אותם 300 אלף ואותם 13 אלף רוב האנשים האלה מרגישים את אותה תחושה שהם רוצים בלב להשתייך לעם הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי אתם ועל פי איזה קריטריונים אתם מחליטים שזה שקרן או לא ?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לכם מכונת אמת?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם עושים רנטגן בלב?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך?
דסי צנגן: אני עוד פעם רוצה לעשות את האבחנה הברורה בין אלה שהוכרו כזכאי שבות ואינם אזרחים ישראלים, הוכרו, וברור למדינה שהם בנים או נכדים ליהודי, והם הוכרו כאזרחים.
דסי צנגן: הם לא מעניינה של הוועדה.
דסי צנגן: הם אזרחים ישראלים.
דסי צנגן: הוועדה דנה רק בכאלה שהם זרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא מדויק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מקבלת עשרות פניות של אנשים ששייכים לקטגוריה הראשונה והם נופלים בין הכיסאות כי אומרים להם אתם לא שייכים.
דסי צנגן: עניינה של הוועדה חד משמעית הוא לא באנשים שהם אזרחים מכוח שבות.
דסי צנגן: מי שמגיע לוועדה זה רק אותם אנשים שהם נתינים זרים.
דסי צנגן: אלה שאינם אזרחים ישראלים ואפילו לא תושבי קבע.
דסי צנגן: כאלה שהם כאן במעמד ארעי כלשהו, כאלה שהם כאן כתיירים, כעובדים זרים.
ישראל רוזן: בני זוג, שכחת את העיקר.
ישראל רוזן: רוב אלה שפונים הם בני זוג.
דסי צנגן: אבל צריך עוד פעם להבהיר.
דסי צנגן: לא בני זוג שהם אזרחים אלא בני זוג שנמצאים כתושבי ארעי.
ישראל רוזן: בני זוג של אזרחים.
ישראל רוזן: זה הפוטנציאל הגדול, הם הגרים הכי טובים שיש.
דסי צנגן: כאשר מדובר בנתינים זרים אז נכנס השיקול של קבלת סטטוס כישראלי.
דסי צנגן: נראה לי שאף אחד בחדר הזה רוצה שהגיור יהפוך למכשיר הגירה.
שלמה מולה: אין לנו ויכוח בשאלת אדם ששוהה כאן בצורה בלתי חוקית או שהיגר מאפריקה דרך מצרים ונמצא בתחנה מרכזית בתל אביב.
שלמה מולה: זאת לא השאלה שלנו.
שלמה מולה: השאלה שלנו בנוגע לבחורה הזאת שהעידה כאן.
שלמה מולה: או אותו בן זוג שהביא אישה.
שלמה מולה: אומרים לאותו אדם בת זוגתך תתאזרח במהלך 7 שנים.
שלמה מולה: במהלך השנים האלה בת הזוג אומרת אני רוצה להתגייר.
שלמה מולה: בינתיים הם מביאים ילדים.
שלמה מולה: אתם מסבכים לזוג כזה את החיים.
שלמה מולה: הילדים יגדלו, צריך לעשות להם ברית.
שלמה מולה: אני מבקש ממך דסי, תלכו, תעשו שיעורי בית על הוועדה שלכם.
דסי צנגן: אני הייתי מציעה שתצטרף פעם לישיבת הוועדה.
שלמה מולה: אני לא צריך להצטרף לישיבת הוועדה.
שלמה מולה: אני לא רוצה לשקול את השיקולים שלכם.
שלמה מולה: אני רוצה לדעת מאיפה יונקת הוועדה הזאת את הסמכויות שלה?
שלמה מולה: מי מסמיך אותה?
שלמה מולה: הבחורה הזאת רוצה לערער.
שלמה מולה: למי היא תערער?
שלמה מולה: שר הפנים ינפנף אותה.
שלמה מולה: נציג משרד ראש הממשלה ינפנף אותה.
שלמה מולה: היא מוצאת את הרב, הוא מתאבד בשבילה.
שלמה מולה: איכשהו מצליח.
דסי צנגן: חבר הכנסת מולה צריך לעשות הבחנה ברורה בין המהות של הוועדה לבין הפרוצדורה.
דסי צנגן: המהות של הוועדה היא לא לאפשר לגיור להפוך למכשיר הגירה.
דסי צנגן: לגבי הבירוקרטיה וזה לא דבר שהוא בשליטת הוועדה, זאת אומרת כמה זמן הבן אדם יחכה עד שהעניין שלו עולה לוועדה לדיון.
שלמה מולה: תקבעו כללים.
שלמה מולה: תקבעו זמנים.
ליה שמטוב: רבותיי, יש הרבה בעיות בנושא הגיור.
ליה שמטוב: עוד ניפגש ונדבר על זה.
ליה שמטוב: היום זו אווירה קצת חגיגית.
ליה שמטוב: בבקשה חבר הכנסת זאב אלקין.
זאב אלקין: אם נמקד את הדיון במי שאינם אזרחי ישראל נפסיד את העיקר.
זאב אלקין: כמובן הוועדה הזו צריכה להיות שקופה.
זאב אלקין: גם אני נתקלתי בלא מעט מקרים שלא הצלחתי להבין מה סיבות הסירוב ולא היתה לי כתובת.
זאב אלקין: ואם לי לא היה קל אז אני מניח שמי שפונה באופן ישיר לוועדה ומנסה להתמודד איתה בכוחות עצמו אז עוד יותר קשה לו לעשות זאת.
זאב אלקין: צריך להפריד.
זאב אלקין: כל מי שנכנס לכאן בצורה בלתי חוקית לא נאפשר לו גיור אבל כל מי שנכנס בצורה חוקית שיתגייר כפי שהוא רוצה, כדאי להסתכל למציאות בעיניים.
זאב אלקין: יש הרבה מדינות בעולם שלא צריך ויזה כדי להיכנס אליהן.
זאב אלקין: זה לא קשור לחוקי או בלתי חוקי.
זאב אלקין: אבל המחסום הזה של הוועדה ששוקלת שלא ישתמשו בזה ככלי להגירה הוא מחסום שאפשר להבין אותו.
זאב אלקין: מדיניות גיור הנהוגה כאן בארץ למול מדיניות גיור הנהוגה בכמה בתי דין בחוץ לארץ זו מדיניות שונה.
זאב אלקין: כאן המדיניות יותר מקלה וטוב שכך.
זאב אלקין: אלה שנמצאים פה רובם נכללים, כפי שהרב אמסלם ציין, מזרע ישראל.
זאב אלקין: הבעיה העיקרית שלנו היא גיור של אזרחים של מדינת ישראל ותושבי קבע.
זאב אלקין: כאן לא חסרות בעיות.
זאב אלקין: גם אם כל הטענות שלנו כלפי בתי הדין לגיור נפתרו זה לא אומר שכל הבעיות שלנו בתחום הגיור נפתרו.
זאב אלקין: כל מי שיבדוק את מספר הפניות לגיור יגלה שמספרן אינו יותר גדול ממספר המתגיירים.