GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קלאודיה כץ: אתה קובע כללי רישוי בארץ לגיטימי למי שלמד בארץ ובאמת צריך להגיע לרשיון.
קלאודיה כץ: מדובר באנשים שהגיעו כמהנדסים, לא עם תואר ראשון, עם תואר שני, עם נסיון.
קלאודיה כץ: אתה לא יכול למחוק את הרשיון שלהם, ולהגיד, מהיום אני מקנה לו רשיון שיעמוד בבחינות.
קלאודיה כץ: 3.
קלאודיה כץ: אתה מדבר שלוש שנים ניתן לצמצם, באף מקום לא כתוב שזה ניתן לצמצם בתקנות.
אברהם מונל: קראת את החוק?
אברהם מונל: הוא מונח לפנייך.
אברהם מונל: הוא כתוב בעברית פשוט.
אברהם מונל: ציינתי שמדובר על שנה ולא על שלוש שנים, לא השתנה שום דבר בנושא הזה.
קלאודיה כץ: כן, אנשים יבואו אליך לחסותך ויבקשו נדבה, תנו לי בבקשה צמצום של ההתמחות.
אברהם מונל: זה ניתן אוטומטי, הם לא צריכים לבקש.
אברהם מונל: הם מביאים לי פנקס עבודה על עבודות שהם עשו, הם מקבלים - - -
קלאודיה כץ: תראה לי איפה זה כתוב שזה ניתן אוטומטית?
אברהם מונל: אני בודק את התעודה.
אברהם מונל: הכל אני בודק.
קלאודיה כץ: לא כתוב וזה סובייקטיבי.
קלאודיה כץ: מה כתוב כאן, כתוב בעברית היפה, שצריך לעבור את ההתמחות ולכתוב באיזה פרוייקטים אתה עסקת.
קלאודיה כץ: צריך להבין, שעד היום עם ההחלטה של 12 חודשים, משרד הקליטה מממן למהנדסים מובילים את העולה ב-2,500 שזה סכום זעום, זה מקצוע שלי, וזה המשכורת שלי וההכנסה שלי.
קלאודיה כץ: אני הלכתי כמהנדסת מובילה, השגתי הזמנה כזו או אחרת.
קלאודיה כץ: אין לי שום עניין לקחת עולה ולגדל אותו ולתת לו את הפרוייקט הזה.
קלאודיה כץ: אנחנו כן מנציחים את המהנדסים המצויינים האלה שירוצו בבניינים פשוטים עד 5 קומות, למה לא.
קלאודיה כץ: מצויין, שיבואו, יעבדו בסוג ב' עם ההשכלות שלהם של תואר שני.
קלאודיה כץ: אין לנו מהנדסי בנייה שמגיעים מברית המועצות, יש לנו מדרום אמריקה, יש לנו מארצות הברית, יש לנו מצרפת.
קלאודיה כץ: אתה לוקח אנשים בעלי מקצוע, מהנדסים ומוחק להם זכות לעבוד במקצוע.
אברהם מונל: מה השתנה?
קלאודיה כץ: כי אתה דורש מהם לעבור מבחן רישוי בשפה עברית שאינה שגורה בפיהם.
קלאודיה כץ: הנה אני 19 שנה בארץ, אתה עכשיו בהינף יד אמרת לי - את לא קוראת עברית.
קלאודיה כץ: לא נגיד שזה מעליב.
קלאודיה כץ: אכן, זה מבחן בעברית, ועולים שנמצאים מעט זמן בארץ, מאוד קשה להם.
קלאודיה כץ: אז משרד הקליטה צריך ללכת לממן להם קורס עברית, בבקשה, תתחלקו איתנו.
קלאודיה כץ: אנחנו צריכים עכשיו לממן להם את ההכשרות, האנשים האלה, חוץ מהאמריקאיים, בחיים לא עשו מבחן אמריקאי.
קלאודיה כץ: האנשים האלה לא יעברו מבחן לא בגלל שהם לא יודעים, בגלל שזה מבחן אמריקאי, כי הם למדו בשיטה אחרת כמו שמלמדים בצרפת, כמו שמלמדים באירופה, כמו שמלמדים בברית המועצות ודרום אמריקה.
אברהם מונל: המבחן הוא לא אמריקאי.
אברהם מונל: המבחן הוא על לתכנן משהו.
אברהם מונל: מקבלים משהו או מתכננים.
אברהם מונל: אם יודעים לתכנן, אז יודעים בכל שפה.
קלאודיה כץ: אם כך, הם כותבים את זה בשפה העברית, אנחנו חייבים להכנה של האנשים האלה.
קלאודיה כץ: אז מה שקורה, אכן התקנות נכתבו, עובדה נקבעה, העולים מה שנקרא, אלה המועטים שפנו בהפתעתם אחרי שעשו סטאג' של שנה, מצאו את עצמם שהם צריכים לעבור את המבחן, זה לא אומר שיש חמישה פונים שמעוניינים לעבור את המבחן.
קלאודיה כץ: זה אומר שיש המון כאלה שפשוט לא מעיזים לבוא ולהתמודד עם המבחן הזה, זה אומר שאנחנו שוב, לפני שנתיים, עשינו רעש וטררם, חסר אנשים בתחום הבנייה, יהיה עוד יותר חסר.
קלאודיה כץ: יהיה מצב של משבר שלא יהיה כלום, אתה תהיה מבין אלה שגרמת לזה.
אברהם מונל: אני לא מבין למה אני גורם לזה.
קלאודיה כץ: חד-משמעית, כי אתה בא וקובע תקנות לאלה שלומדים כאן נפלא.
קלאודיה כץ: אבל אתה מכיר בן אדם שהוא מהנדס בניין, אז בדוק נסיון שלו ותגיד, מי שבעל נסיון חמש שנים, תפאדל שיקבל את הרשיון.
קלאודיה כץ: מי שלא יודע שיעשה סטאג'.
קלאודיה כץ: אבל לא יכול להיות דבר כזה שמגיע בן אדם עם נסיון, עם תואר שני במקצוע, ואתה אומר, עכשיו אתה תעבור מבחן בעברית.
אברהם מונל: כל אלה שהגיעו עד עכשיו, היו צריכים לעבור שנת נסיון.
אברהם מונל: זאת אומרת, על שנת נסיון אין ויכוח.
קלאודיה כץ: אנחנו בלענו את שנת הנסיון הזאת גם בהפתעה, גם גילינו את זה בעקבות העולים שהיו.
קלאודיה כץ: כי הרישום בפנקס האדריכלים נפלא, זה מה שנקרא לא עושה כלום.
קלאודיה כץ: זה באמת מאפשר לך לעבוד כפועל בניין, כסוג ז', זה הכל, וחבל על האנשים.
אברהם מונל: אני רוצה להבין, על שנה אין ויכוח.
אברהם מונל: שנה גם לא השתנה, גם היום תהיה התמחות של שנה לאלה שיש נסיון מוכח מחו"ל.
אברהם מונל: הבעיה היא הבחינה, או הבחינה בעברית.
קלאודיה כץ: זה גם 3 שנים, זה השתנה.
קלאודיה כץ: בחינה בעברית 3 שנים - - -
אברהם מונל: 3 שנים לא השתנה, אני חוזר פעם חמישית.
אברהם מונל: מי שיש לו נסיון מחו"ל מוכח - -
קלאודיה כץ: אז תכתבו את זה בבקשה, בתקנות.
קלאודיה כץ: מה שלא כתוב לא מתקיים.
אברהם מונל: זה לא צריך לכתוב בתקנות.
ליה שמטוב: איפה כתוב 3 שנים?
קלאודיה כץ: 3 שנים דווקא כתוב.
אברהם מונל: לא השתנה כלום.
אברהם מונל: כתוב כאן שבין שנה לשלוש שנים, ולא השתנה שום דבר.
אברהם מונל: נתנו את התכנית איך לעשות את ההתמחות במשך שלוש שנים, מי שצריך לעשות 3 שנים.
אברהם מונל: מדובר גם בין שנה אחת לשלוש שנים.
אברהם מונל: לא השתנה כלום, אותה שנה נשארת.
אברהם מונל: שום דבר לא השתנה, הדבר היחיד זה הבחינה, והיא רק למהנדסי מבנים.
קלאודיה כץ: אני רוצה לצטט מה שאתה כתבת או מי שמטעמך במענה לעולים, בכתיבה של שאלות ותשובות באינטרנט שפירסמת, ואכן באמת לא בשפות, אנשים נתקעו בזה.
קלאודיה כץ: כתבתם מה התהליך.
קלאודיה כץ: אכן, כתוב שצריך לעשות 3 שנים, זה נכתב על ידכם.
קלאודיה כץ: אין מסר כפול.
אברהם מונל: 3 שנים אוטומטית.
אברהם מונל: מי שיש לו נסיון - - -
ז’נטה ויינברג: רציתי לציין שלא רק בעיה של מהנדסים בתחום הבניין.
ז’נטה ויינברג: יש בעיה גם במהנדסי חשמל.
ז’נטה ויינברג: מהנדסי חשמל עם תואר שני מקבלים רשיון חשמלאי מוסמך, שבכלל, יכולים לסיים את בית הספר, לעבור קורס וזה נורא לראות את האנשים שמקבלים את הרשיון שחייבים לעבוד בתת תעסוקה.
ז’נטה ויינברג: זה המון שנים, וגם הפקיד השתנה במשרד התמ"ת, זה שמקבל את כל המסמכים ונותן את ההחלטות לגבי רשיונות.
אברהם מונל: מדובר לא על חוק שלי.
אברהם מונל: מי שרשום אצלי כמהנדס חשמל, צריך לפנות לגוף אחר במשרד, לקבל רשיון של חשמלאי.
אברהם מונל: שם אין בעיה אין בחינות, אין כלום, זה חוק אחר זה לא קשור - -
ליה שמטוב: בתמ"ת זה בדיוק כמו ביטוח לאומי.
ליה שמטוב: אני מצלצלת לביטוח לאומי, אני אומרת, אמרו לי שיש לגברת חוב.
ליה שמטוב: אני אומרת כן, 100 אלף שקלים.
ליה שמטוב: אמרו לי שעיקלו לה את החשבון.
ליה שמטוב: כן אפשר לדעת על העיקול?
ליה שמטוב: לא, זה כבר מקום אחר.
אברהם מונל: לא אני מטפל בזה.
אברהם מונל: אני רושם את כל המהנדסים שהגיעו מברית המועצות, על זה אין תלונות.
אברהם מונל: יש בעיה לקבל רשיון שזה גוף אחר שמטפל בזה.
ז’נטה ויינברג: בתחום מהנדסי בניין.
ז’נטה ויינברג: הבנתי שיש 19 ענפים - - -
אברהם מונל: לא בבניין בהנדסה.
אברהם מונל: יש 19 ענפים בהנדסה, ובתוך הנדסת בניין יש 19 מדורים שונים.
אברהם מונל: 1.
אברהם מונל: הנדסת קונסטרוקציה.
אברהם מונל: הנדסה אורבניקה - כל התחומים.
ז’נטה ויינברג: נכון.
ז’נטה ויינברג: אבל מהנדסים שלנו שמקבלים את התואר השני, ויש להם ניסיון רב, מפני שהמהנדס - - - המהנדס יכול לעשות גם קונסטרוקציה, אם יש לו רשיון גם לחתום על הקונסטרוקציות ועל הגשות לבקשות.
אברהם מונל: הוא יכול לחתום על מבנה פשוט אם הוא רק רשום.
ליה שמטוב: כמה תלונות הגיעו אליכם לארגון ואתם פניתם לתמ"ת?
אברהם מונל: לא היתה שום פנייה של הארגון.
אברהם מונל: אני הכתובת בתמ"ת בנושא.
ז’נטה ויינברג: פתאום בספטמבר זה השתנה ואז התחילו להעלות את העניין.
ז’נטה ויינברג: הודענו לכל המשרדים שאנחנו יודעים, גם משרדי ממשלה בוועדת הכנסת ב-17 לנובמבר עליתי על העניין הזה, שאף אחד לא ידע, מכל הארגונים שמתעסקים עם מהנדסים עולים, אף אחד לא ידע עד שלא פנו האנשים עם התלונות האלה.
ז’נטה ויינברג: מה תוכן המבחן שאתם רוצים שמהנדס יעבור?
גלעד אברהמי: מי מעביר אותו?
גלעד אברהמי: בסוף הסתבר שיש שונות בין מבחנים של גופים שמעבירים את המבחן.
ז’נטה ויינברג: ספר כחול זה כל התקנים, זה 500 דפים בעברית.
ז’נטה ויינברג: אתה יכול להסביר איזה תחומים חייבים להיות בבחינה?
אברהם מונל: הבחינה היא על נסיון.
אברהם מונל: הבחינה היא לא על חומר מה שנלמד.
אברהם מונל: לצורך לימודים, יש את הנושא של הרישום.
אברהם מונל: הלימודים מתקיימים באוניברסיטאות לא אצלנו.
אברהם מונל: אני לא בודק את הנושא הזה של הידע שנלמד.
אברהם מונל: לכן, אנשים נרשמים על סמך מה שלמדו, כאן, בברית המועצות, באיטליה, איפה שלמדו.
אברהם מונל: לאחר תקופת התמחות שזה בין שנה לשלוש שנים, הם יצטרכו לעשות את הבחינה רק בתחום המבנים שהוא אחד מתוך 19 המדורים, בתחום הזה תהיה בחינה.
אברהם מונל: הבחינה היא על נסיון בלבד, לא מה שלמדו בלימודים, לא מעניין אותי מה שלמדו.
אברהם מונל: לצורך הלימודים הם נרשמו כבר.
אברהם מונל: הבחינה על נסיון.
אברהם מונל: הם יקבלו לתכנן משהו, ודאי לא אפרט, והם יצטרכו להראות את הידע שלהם.
אברהם מונל: מדובר על שרטוט, על סקיצות שהם יצטרכו לעשות, וזה מהות הבחינה.
ז’נטה ויינברג: הארגון שלנו קיים כבר 13 שנים, מפני שאנחנו יודעים איך זה היה מתנהל לפני.
ז’נטה ויינברג: העולים מגיעים, מקבלים תעודת רישום, אחר כך מגישים עם תעודת רישום פנקס עבודה עם נסיון, לאחר מכן מייד מקבלים את הרישיון.
אברהם מונל: כעבור שנה לפחות לא מייד.
ז’נטה ויינברג: לפני 1997.
אברהם מונל: שנה תמיד היה.
אברהם מונל: החוק הוא מ-1958, הוא לא השתנה מאז.
אברהם מונל: אני לא יכול להגיד לך מה היה לפני.
ז’נטה ויינברג: יכול להיות שזה היה אצל מי שלא היה עם נסיון.
קלאודיה כץ: ב-1990, 1997, מלא אנשים הגישו וקיבלו מייד.
אברהם מונל: הנייר הוא החוק עצמו, לפני התיקונים, לפי התקנות, לפי השינויים.
אברהם מונל: החוק הוא מ-1958, מה שהבאתי זה הבסיס של החוקים, לא הבאתי תיקונים.
קלאודיה כץ: ב-1998 הבסיס - אחריו היו כל כך הרבה תקנות וכולן נכנסו.
אברהם מונל: אבל אם הבסיס כתוב שם.
קלאודיה כץ: אבל תסתכל, עכשיו החוק כביכול 1958 וזה נראה מאוד מרשים, אבל תקנה 2008, אתה אומר שהיא ב-2007, כתוב כאן שהיא ב-2008.
קלאודיה כץ: כתוב שהתקנה של אדריכלים היא הוקנתה ב-2008.
אברהם מונל: מי כתב?
קלאודיה כץ: כתוב אצלכם.
אברהם מונל: לא אצלי, זה לא נכון.
קלאודיה כץ: זה מהאתר שלכם, זה לא מאף מקום אחר.
קלאודיה כץ: הדפסתי הכל מהאתר של התמ"ת.
אברהם מונל: כתוב שמ-2008, אנחנו נתחיל את הביצוע של הבחינה.
אברהם מונל: התחלנו באדריכלות – התקנות הן מ-2007, הותקנו - - -
קלאודיה כץ: לא כתוב את זה.
קלאודיה כץ: כתוב התקנה של המהנדסים והאדריכלים 2008 - - -
אברהם מונל: לא משנה שיהיה 2008.
קלאודיה כץ: השנה היא חסרת חשיבות כאן, מה שחשוב זה התהליך.
קלאודיה כץ: התהליך יביא להריגת מהנדסים.
קלאודיה כץ: אתה לוקח מהנדסים מוכנים מחו"ל, תהנה, אתה לא צריך להשקיע בהכשרתם.
אברהם מונל: הבעיה שלך זו השפה.
אברהם מונל: אם את טוענת שהם יהודים, אז מה הבעיה של הבחינה, בחינה זה שפה, אני יכול להבין.
קלאודיה כץ: אסביר לך מה הבעיה.
קלאודיה כץ: הבעיה היא מאוד חמורה.
קלאודיה כץ: כי מגיע בן-אדם, בעל מקצוע, ואתה עוד פעם מוריד אותו לאפס ואתה בודק התאמה להנדסה בלתי רגילה שיש לנו בארץ, והיא לא בלתי רגילה.
אברהם מונל: הם צריכים לתכנן פה בארץ.
קלאודיה כץ: נפלא, הם יתכננו פה בארץ, הם עבדו שנה, הם עשו כאן נסיון של שנה, והם מתכננים כאן בארץ, והם מתכננים יפה מאוד.
קלאודיה כץ: הבעיה של התקרה, המהנדסים שעבדו במרכז הזה, הם עלו על זה, האסון בירושלים.
אברהם מונל: אין לי בעיה, אין ויכוח.
אברהם מונל: לא מתווכח על זה, הם הכי טובים בירושלים.
אברהם מונל: האחרונים שרציתי לפגוע זה במהנדסים הרוסים, או מהנדסים מארצות אחרות.
אברהם מונל: הבעיה היתה אחרת, לא יכולנו לקבוע קנה מידה למתן רשיון.
אברהם מונל: 3 שנות התמחות, לא יכולנו לבדוק את זה.
אברהם מונל: היו מביאים מסמכים של כל מיני מקומות שעבדו, ולא תמיד המסמכים היו מדוייקים, אני לא רוצה לפרט כאן.
אברהם מונל: היינו צריכים איזשהו הליך מסויים.
אברהם מונל: הסברנו בזמנו לועדת העבודה והרווחה שאנחנו רוצים לבצע את הבחינות האלה.
אברהם מונל: אישרו לנו בחינות בשני התחומים האלה, בתחום האדריכלות, ובתחום הנדסת מבנים.
אברהם מונל: בשני התחומים האלה אנחנו רוצים לעשות בחינות, אלו התחומים שאנחנו רואים מבחינת סכנת הציבור התחומים הכי בטיחותיים מבחינה זאת.
ליה שמטוב: לפני שהחלטתם על הבחינות, כמה מהנדסים היו מקבלים את הרשיונות?
אברהם מונל: מי שעבד בתחום במשך 1 שנה לפחות היה מקבל רשיון.
ליה שמטוב: והיום?
אברהם מונל: מאחר ואנחנו פרסמנו כמה חודשים מראש, פנו אלינו מאות מהנדסים, עד תאריך 20 ומשהו בספטמבר, מאות אנשים פנו כדי לעבור את ההליך הזה בלי בחינה.
אברהם מונל: מאז אותו תהליך, נדמה בין 5-8 אנשים שפנו, שמבקשים רשיון בתחום המבנים.
אברהם מונל: מי שפנה לפני זה, עובר התהליך הקודם, ומי שלא, עובר לפי התהליך החדש.
אברהם מונל: אבל לא ראית הצפה כזאת של אנשים שפעלו ונדחו.
אברהם מונל: אני לא יודע על מקרים כאלה.
ליה שמטוב: כששומעים על קשיים, אז לא פונים.
ליה שמטוב: יש אפשרות לצאת בידיעה שאפשר לעשות את הבחינה בשפת האם של העולה?
אברהם מונל: אני מוכן, אם יהיה לי כמות מסויימת של אנשים דוברי רוסית, או דוברי אותה שפה, אני מוכן לבדוק לא בכל שפה.
אברהם מונל: באנגלית ורוסית אני מוכן לבדוק.
קלאודיה כץ: הבעיה היא צרפתית ואנגלית, לתת לאנשים לפחות להיבחן בשפתם.
קלאודיה כץ: למה עו"ד יכול להיבחן בשפתו, ורופא יכול להיבחן בשפתו, והמהנדס הוא יושב מול המחשב, הוא מדבר עם המחשב.
אברהם מונל: אני מוכן לשקול את זה.
אברהם מונל: אם זה הויכוח לגבי השפה, אני מוכן לשקול את זה.
אברהם מונל: בכל מקרה באדריכלות היה תרגום ברוסית, מי שהיה זקוק קיבל את זה גם באנגלית.
ליה שמטוב: קלאודיה, רציתי לשאול על המקרה שלך.
ליה שמטוב: באיזה שנה הגעת?
קלאודיה כץ: אני הגעתי בשנות התשעים, וקיבלתי מעבר למה שצריך, מה שניתן, לא עוסקת בזה.
קלאודיה כץ: הבעיה היא אחרת.
קלאודיה כץ: הבעיה היא שאנשים שהגיעו בשנות התשעים, לא מייד התפנו לעבוד כמהנדסים.
קלאודיה כץ: אני לא בדיוק הלכתי להיות מהנדסת בניין.
קלאודיה כץ: אז נכון שנרשמתי בפנקס, אנשים שמתרוממים קצת וחוזרים למקצוע, אז עובר הזמן.
קלאודיה כץ: הדרישה החדשה הזאת של שנה התמחות – למה פונים אליך?
קלאודיה כץ: כי סיימו התמחות, ופונים חשבו סיימנו את זה.
קלאודיה כץ: אנשים בעלי רשיון ותואר שני בחו"ל כאשר בארץ מלמדים תואר רשיון.
קלאודיה כץ: בעלי נסיון, דוברי אנגלית, צרפתית, ספרדית ורוסית.
קלאודיה כץ: עכשיו ניקח את כולם.
קלאודיה כץ: יש לנו מהנדס וחצי שיגיע עכשיו כי פשוט גם אנחנו מהדקים את כל האופציה להזדחל לתוך התהליך.
קלאודיה כץ: ההכשרה בארץ – אתה משקיע המון כדי להכשיר כאן מהנדסי בניין.
קלאודיה כץ: ואתה אומר שיש משבר בענף.
קלאודיה כץ: אז אנחנו רק מחמירים אותו, אין שום סיבה בעולם שמהנדס מקצועי שהגיע עם רשיון – תבדוק לא כולם משקרים, זה ממש מגוחך.
קלאודיה כץ: אלה שלמדו בארץ צריכים להשלים את הרשיון.
קלאודיה כץ: הם כבר מהנדסים, הם השלימו שם.
קלאודיה כץ: הם עשו שם פרוייקטים, הם ליוו את הדיפלומות, הם הקימו את המבנים, הם בנו את הסכרים הענקים בעולם, אין כאן בדיוק מה לבנות.
אברהם מונל: אז מה אתה רוצה לגביהם?
קלאודיה כץ: אני רוצה להגיד, שמהנדס שמגיע משם – תשבו עם התקנות האלה, זו תקנה של בני אדם.
אברהם מונל: זה תקנות מכוח החוק.
קלאודיה כץ: אתם חקקתם.
קלאודיה כץ: אתם יכולים לפנות לכנסת, ואני בטוחה שיהיה מענה מכל הלב מכל חברי הכנסת שיבואו ויתמכו בהצעה של תיקון.
אברהם מונל: זאת אומרת, הבעיה זה לא הבחינה, הבעיה היא שינוי החוק.
קלאודיה כץ: הבעיה היא בחינה חד-משמעית, אין בעיה של חוק.
קלאודיה כץ: החוק מ-1958, היו מיליארד תקנות שהפכו עכשיו לחוק.
קלאודיה כץ: תהיה עוד תקנה אחת שתתקן את העיוות.
קלאודיה כץ: כל מה שצריך לעשות זה להגיד, בן אדם יש לו חמש שנים ומעל נסיון, אם אתה כל חושד בהם תן לו רשיון.
קלאודיה כץ: יש לו פחות, תן לו התמחות של שנה.
קלאודיה כץ: אנחנו משלמים היום, רצים אחרי מהנדסים מובילים.
קלאודיה כץ: אתה חושב שלוקחים אותם בקלות?
קלאודיה כץ: זה לא משרד ממשלתי שאפשר לבוא ולשלוף אותו להתמחות.
קלאודיה כץ: אי אפשר למצוא התמחויות, לכן פונים חמישה אנשים.
קלאודיה כץ: סגרנו כניסה להתמחות.
קלאודיה כץ: סגרנו כניסה לקבלת רשיון.
ז’נטה ויינברג: בארגון שלנו, מה שהיה חסר למהנדסים עולים, רק תוכנות שרטוט.
ז’נטה ויינברג: מפני שהם יודעים לעבוד ידני, כל החישובים נעשים ידנית, מפני שלמדו חזק מאוד.
ז’נטה ויינברג: חסר מה שאנחנו נותנים בארגון, תוכנות סוליד-וורקס - מה שצריך לעבודה.
ז’נטה ויינברג: עם זה הם עובדים במקצועם ומתפרנסים בכבוד.
ז’נטה ויינברג: מה שאתם רוצים, זה להוריד את האנשים, לתת תעסוקה, להוריד את הסטטוס הסוציו-אקונומי שלהם, שחמור לאנשים וגם למדינה.
ז’נטה ויינברג: פשוט המדינה תפספס והאנשים יברחו.
ליה שמטוב: אתה אמרת שעקב זה שאנשים עברו את ההתמחות, אתה לא רוצה לפרט מה קרה.
אברהם מונל: לא מדבר על העולים החדשים, מדבר על הישראלים, התמחות של 3 שנים, זאת הבעיה שלי, בגלל זה עשינו את הבחינות.
אברהם מונל: לא עשינו את זה בגלל עולים חדשים.
אברהם מונל: מאחר ואין לי אפשרות לבדוק את ההתמחות, קבעו שצריכים לעשות בחינה.
אברהם מונל: הבחינה היא הנסיון, לאותם עולים חדשים יש ודאי נסיון לפי הטענות, ואני מסכים, הנסיון הרבה יותר מהאנשים שסיימו כאן את הלימודים, והתמחו שלוש שנים.
אברהם מונל: רובם התמחו הרבה יותר.
אברהם מונל: לא תהיה כל בעיה לעבור את הבחינה.
אברהם מונל: הבנתי שהבעיה היא שפה.
אברהם מונל: לגבי שפה אני מוכן לבדוק את הנקודה הזאת.
אופיר פינס-פז: אפשר לעשות בשפה אחרת.
ליה שמטוב: קיבלתי רשיון רכב, עוד כשהייתי בת 17.
ליה שמטוב: התחלתי לנהוג ב-1996, זאת אומרת, קיבלתי הרי לפני כן את הרשיון.
ליה שמטוב: אם היית אומר לי ב-1996 לעבור מבחן שוב, יכול להיות שהיו לי גם קשיים.
אברהם מונל: הבחינה היא נסיון, לא מה שלמדת.
אברהם מונל: אני לא בוחן מה שהם למדו.
אברהם מונל: לא מעניין אותי מה שהם למדו.
רוברט טיבייב: הגעתי ב-1994, לפני שנכנסתי לכנסת הייתי מנהל פרוייקט בשער הנגב.
רוברט טיבייב: אני עברתי את כל התהליכים, אני רשום בפנקס מהנדסים ואדריכלים, יש לי תואר שני בהנדסת חשמל.
רוברט טיבייב: הבעיה היא אחרת לגמרי.
רוברט טיבייב: תסתכל עכשיו בתעשייה מי העובדים.
רוברט טיבייב: כל המהנדסים שהגיעו מרוסיה.
רוברט טיבייב: אני מסכים שהבעיה היא השפה, אבל הם מסתדרים עם השפה שיש להם יפה מאוד.
רוברט טיבייב: במחלקות הכי כבדות, נמצאים אותם מהנדסים.
רוברט טיבייב: מעבר לכך, אני אומר לך באחריות, הם הצילו את התעשייה בארץ, ממש כך.
אברהם מונל: אני מסכים איתך עם כל מלה.
אברהם מונל: אני לא רואה בעיה.
רוברט טיבייב: אז מה הבעיה.
רוברט טיבייב: בוא נסתכל על העובדות.
אברהם מונל: לא היית בראשית הישיבה, אולי אני אסכם איפה כאן הבעיה.
אברהם מונל: יש תלונה למה אנחנו עורכים בחינה בתום ההתמחות.
אברהם מונל: אין ויכוח שצריכה להיות התמחות.
אברהם מונל: מי שמגיע מארץ אחרת, ויש לו נסיון בחו"ל - - -
אופיר פינס-פז: כמה זמן ההתמחות לוקחת?
אברהם מונל: ההתמחות בין 1 שנה ל-3 שנים.
אברהם מונל: החוק קבע 3 שנים, אבל קבע שאני יכול להחתים את ההתמחות לשנה אחת עם מי שיש לו ניסיון מחו"ל, נסיון מוכח מחו"ל.
אברהם מונל: מי שיש לו נסיון מחו"ל, נקבע שהוא צריך לפחות שנה אחת.
אברהם מונל: למה שנה?
אברהם מונל: כי התקנים הם בעברית, ויש המון דברים.
אופיר פינס-פז: 3 שנים זה נראה לי הרבה.
גלעד אברהמי: לא, תקשיב למה שהוא אומר.
גלעד אברהמי: הוא סוברני להחליט לאותו עולה אם הוא יתן לו שנה או שלוש שנים.
אופיר פינס-פז: על בסיס מה?
אופיר פינס-פז: יש קריטריונים?
גלעד אברהמי: על בסיס החלטה שלו.
גלעד אברהמי: אם זה היה כמו אצל רופאים.
גלעד אברהמי: רופאים, אתה יודע שהוא בא אחרי 14 שנה - - - -
אופיר פינס-פז: אנחנו עכשיו עושים הבנייה של שיקול הדעת של שופטים.
אופיר פינס-פז: יש קריטריונים.
אברהם מונל: ודאי.
אברהם מונל: כל אחד שמביא פנקס עבודה שמראה לי שלפחות שנתיים עבד במקצוע בחו"ל, אני מכיר את השנתיים האלה.
גלעד אברהמי: לא, אתה לא יכול להיות סוברני.
גלעד אברהמי: החוק צריך להיות מאוד ברור בנושא הזה.
אופיר פינס-פז: אבל הוא לא המחוקק.
רוברט טיבייב: אני מבטיח לך נשנה את החוק.
ליה שמטוב: אבל שינו.
ליה שמטוב: אנחנו אישרנו את זה בוועדת הרווחה.
אופיר פינס-פז: אנחנו צריכים לטפל בזה.
אופיר פינס-פז: איפה אתה עובד, באיזה משרד?
אברהם מונל: משרד הרווחה והתמ"ת.
אברהם מונל: אני מתנדב כרשם מהנדסים ואדריכלים, ואני מנהל אגף פיתוח במשרד הרווחה.
קלאודיה כץ: אני מציעה שאנחנו נכניס גם מבחן להנדסי אלקטרוניקה - - - נסגור את ההיי-טק ויהיה מצויין.
אופיר פינס-פז: בקיצור, צריך תקנות של שר התמ"ת.
אברהם מונל: איפה הויכוח כאן.
אברהם מונל: הויכוח למה בתום ההתמחות של שנה, שנתיים ושלוש יש בחינה.
רוברט טיבייב: אתם לא מבינים שאתם ממש עוצרים את העלייה, שמים מחסום.
אברהם מונל: הבחינה היא על נסיון בלבד, לא על מה שלמדו.
אברהם מונל: מקבלים פרוייקט אחד, גשר אחד, או מבנה אחד, צריך למצוא כמה בעיות שיש בתכנון שלו.
אברהם מונל: מי שמהנדס טוב, ודאי שהוא יכול לפתור את הבחינה.
רוברט טיבייב: מי השופט?
אברהם מונל: אני לקחתי צוות של 6 מהנדסים בין הטובים בארץ, ביקשתי מהם שיכינו שאלות לבחינה.
אברהם מונל: לא אני הכנתי שאלות לבחינה.
רוברט טיבייב: לפי הפרצוף, סליחה על הביטוי, הצוות שלך יכול להחליט אם הוא מהנדס טוב או רע.
רוברט טיבייב: ככה זה.
רוברט טיבייב: זה מה שאמרת.
רוברט טיבייב: זה בדיוק מה שאמרת.
אברהם מונל: לא, הבחינה היא על הנסיון בלבד.
רוברט טיבייב: אני מהנדס חשמל בתחום אוטומטיה ובקרה.
רוברט טיבייב: יש לך מומחה בנושא?
אברהם מונל: אני מניח שכן.
רוברט טיבייב: אתה רק מניח, כי בחברת חשמל אין, אז מי יבחן אותי?
אברהם מונל: אני לא נכנס לתחום הזה, הבחינה היא רק בתחום אחד בלבד.
אברהם מונל: אני מדבר על כמעט 1000 תחומים של הנדסה.
אברהם מונל: אין לזה משמעות, אבל אלף תחומים.
אברהם מונל: בתוך אלף התחומים האלה, מתרכזים ב-19 ענפים שונים.
אברהם מונל: מתוך ה-19 יש ענף אחד שהוא הלך להנדסה אזרחית.
אברהם מונל: בענף להנדסה אזרחית יש 19 מדורים, אחד מהם יש בחינה, רק למהנדסי מבנים יש בחינה.
אברהם מונל: כל היתר אין בחינות.
קלאודיה כץ: אין עדיין, יהיו.
אברהם מונל: לא יהיו בחינות.
קלאודיה כץ: 50 אלף עולים הם מהנדסי בניין.
קלאודיה כץ: באלה שהגיעו ארצה – 150 אלף מהנדסי עולים, מתוכם 50 אלף מהנדסי בניין.
אופיר פינס-פז: מתי יש את הבחינה הזאת?
קלאודיה כץ: עכשיו הפתעה.
אופיר פינס-פז: מתי קבעתם את הבחינה הזאת?
ליה שמטוב: 2008.
אופיר פינס-פז: אתה יודע, כל הסוסים ברחו מהאורווה כבר - אין עלייה חדשה.
אברהם מונל: מאחר ולא רציתי הפתעה, פרסמתי בכל המקומות שיכולתי, שתהיה בחינה, ומי שיגיש בקשה, עד 20 בספטמבר השנה, יהיה פטור מבחינה.
אברהם מונל: פרסמתי הרבה זמן מראש כדי שיידעו.
אברהם מונל: מאות אנשים פנו וקיבלו את הרשיון ללא בחינה, ולא רוצים לעשות הפתעה.
אברהם מונל: מ-20 בנובמבר עד היום פנו 5 אנשים שהם מועמדים לבחינה, זה הכל.
ליה שמטוב: כי פוחדים.
רוברט טיבייב: לא פוחדים, הם לא ידעו.
רוברט טיבייב: פשוט, לא ידעו.
קלאודיה כץ: הם סיימו התמחות של 12 חודשים, חשבו שמגיע להם כבר רשיון.
אברהם מונל: אבל למה לא באו?
רוברט טיבייב: אתה קיבלת את התשובה עכשיו.
אברהם מונל: לא קיבלתי את התשובה.
רוברט טיבייב: הם לא ידעו.
גלעד אברהמי: אני רוצה לטובת חברי הכנסת הנכבדים שהצטרפו אלינו להסביר, שאנחנו עושים המון כנסי עלייה בחו"ל.
גלעד אברהמי: אנחנו מסבירים למי שבתחום ההנדסה, בניין.
גלעד אברהמי: ב-18 מדורים האחרים שקיימים אצלך, שיבוא למדינת ישראל, ייקלט בעבודה, אנחנו נסייע לו להיקלט בעבודה.
אופיר פינס-פז: הם לא רוצים שזה יהיה 18 מדורי גיהנום.
גלעד אברהמי: אני אומר לכם, זו הסנונית הראשונה מה שהוא מציין כאן.
גלעד אברהמי: אבל אבקש מיושבת ראש הוועדה, ברשותך, אברהם, אין לי תלונה אליך באופן אישי.
גלעד אברהמי: אני רוצה לייצג פה את העולים, אני לטובת העולים פה, על זה אמון.
גלעד אברהמי: משרד הקליטה מבקש, ברשותך, שקודם כל שלא יהיה סוברני החוק להחליט אם העולה יהיה בהתמחות של שלוש שנים או שנה אחת שיוגדר באופן מפורש, מוכנים לבלוע שנה אחת של התמחות, שיוכל אחרי שנה לעשות את הבחינה, ואנחנו מבקשים שהבחינה תהיה בעל פה - - -
אופיר פינס-פז: אם לא יעבור, יעשו לו עוד התמחות עוד שנה.
גלעד אברהמי: סליחה, הבחינה שתהיה בעל פה ולא בכתב, למי שיש לו שנה אחת.
גלעד אברהמי: למי שיצטרך התמחות יותר ארוכה, או משהו, בוא נשב ביחד, נחליט אם זה בכתב או בעל פה.
גלעד אברהמי: ואם זה בכתב, שיהיה בשפה שלו.
אופיר פינס-פז: למה בעל פה ולא בכתב?
גלעד אברהמי: גם אצל רופאים, מי שמעל 14 שנה ויש לו נסיון, הוא לא עבר בחינה בכתב.
גלעד אברהמי: רופא עובר בחינה בעל פה, יש גם גבול.
גלעד אברהמי: אנחנו מקישים ממשרדים שיש לנו איתם אינטראקציה במקצועות – מה שנקרא - חיי אדם כאן עומדים.
אופיר פינס-פז: גם פה, אגב, זה חיי אדם.
גלעד אברהמי: אסון ורסאי אנחנו מכירים.
גלעד אברהמי: אני מבקש דבר אחד מהוועדה, ברשותך, להנחות את התמ"ת שאם החוק נכנס פה ונתנו אפשרות להירשם עד תאריך מסויים ללא בחינה, מכיוון שזה לא פורסם בשפות, להאריך בבקשה עוד פעם את זה לתקופה מספיק טובה, אפילו שנה, עם פרסום בשפות.
גלעד אברהמי: משרד הלקיטה יידע לפנות לכל העולים שלו, ולהגיד להם בואו עכשיו להירשם בלי בחינה, בלי כלום, תיכנסו.
גלעד אברהמי: אחר כך, מהתאריך הזה, אנחנו נלך לפי ההסדר שאנחנו נגיע איתך לנושא הבחינות.
ליה שמטוב: הוועדה תחליט, ותפנה לשר התמ"ת.
אברהם מונל: בואו נראה, אולי יש דברים שאני יכול להקל ואפשר לסכם.
אברהם מונל: אני מוכן לראות מה עמדתכם.
ליה שמטוב: מה שאתה מוכן, גם הוועדה תבקש מהשר.
אברהם מונל: אפשר ללכת ככה ולא כך, אפשר לראות איזה דברים.
רוברט טיבייב: בינתיים אתם הולכים ככה.
אברהם מונל: אני מבין שהבקשה הראשונה להאריך את המועד של עריכת הבחינה, במקום 20 ומשהו לספטמבר לתקופה מסויימת.
אברהם מונל: 2.
אברהם מונל: הבקשה היא שהבחינה תהיה בשפות שונות – בשפת האם.
ליה שמטוב: ובעל פה הם ביקשו.
אברהם מונל: בעל פה זו בעיה.
רוברט טיבייב: למה בעל פה זה בעיה?
אברהם מונל: הוא מקבל אובייקט מסויים שצריך לתכנן אותו.
רוברט טיבייב: האמן לי, קיבלתי הרבה אנשים ופיטרתי המון אנשים.
רוברט טיבייב: הוא רק פותח את הפה אני כבר מבין על מה מדובר, אם אני בתחום.
אברהם מונל: אם הבחינה היתה על מה שהוא למד, אני יכול לבחון בעל פה.
אברהם מונל: אבל אני נותן לו משהו שהוא צריך לתכנן, או שנותן לו משהו מתוכנן והוא צריך לראות איפה השגיאות.
רוברט טיבייב: אתה מהנדס?
אברהם מונל: אני מהנדס.
רוברט טיבייב: יפה, אנחנו מבינים טוב מאוד אחד את השני.
אברהם מונל: נושא שלישי, שהבחינה תהיה בעל פה.
אברהם מונל: לא הסכמנו כלום, בינתיים אני רוצה מה השאלות.
אברהם מונל: קודם כל לדחות את המועד.
אברהם מונל: עצם העובדה שתהיה בחינה אין ויכוח כזה, מסכימים לבחינה, רק שתהיה לפי טענתכם בעל פה.
רוברט טיבייב: גם לא מסכימים לבחינה, למה לבחינה?
רוברט טיבייב: אם אדם עבד בתחום, ודרך אגב, שיניתי את התחום שלי פה.
רוברט טיבייב: לא היה לי מה לעשות.
קלאודיה כץ: גם הוא שינה, הוא עובד במשרד הרווחה, הוא לא עובד כמהנדס.
אברהם מונל: אני עובד כמהנדס, אני מנהל אגף הפיתוח במשרד הרווחה.
אברהם מונל: אני מטפל בכל התחומים שלכם של פיתוח של משרד הקליטה, אני עושה את כל העבודה, אנחנו באותו בניין.
רוברט טיבייב: בתחום של הנדסה שיניתי את ההתמחות שלי, שיניתי, לא היה לי מה לעשות.
רוברט טיבייב: לא מצאתי פה את התחום שלי בדיוק.
רוברט טיבייב: כי התחום שלי הוא מערכת בקרה במערכות חשמל מעל ומעבר.
אברהם מונל: בסדר, אני לא נכנס לתחום הזה, אני לא מהנדס חשמל.
קלאודיה כץ: הבקשות הן – דחיית המועד.
קלאודיה כץ: הגבלת ההתמחות ב-12 חודשים בלבד עבור עולים.
אברהם מונל: היא קיימת.
אברהם מונל: על זה אין ויכוח - 12 חודשים בתנאי שמוכיח ששנתיים לפחות יש לו נסיון מחו"ל באותו מקצוע, באותו תחום.
ליה שמטוב: עם נסיון.
גלעד אברהמי: צריך שנחזור על מה שביקשנו.
גלעד אברהמי: בפרוטוקול רשום הכל, אפשר לחזור על זה אם אתה רוצה.
גלעד אברהמי: דנה, צריך לחזור?
דנה גורדון: למה לא.
גלעד אברהמי: אני אומר שוב פעם.
גלעד אברהמי: מה שאנחנו מבקשים - - -
אברהם מונל: אם זה ביטול הבחינה, אז לא צריך כבר את יתר הדברים.