GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מריק שטרן: אני רק רציתי להגיד דבר אחד, שהכי חשוב פה היא הדחיפות.
מריק שטרן: איזה פיתרון שלא נמצא, אנחנו חייבים להזדרז.
מריק שטרן: אנשים מאד מבוגרים, סוחבים כבר הרבה זמן את הקשיים האלה, חייבים לרכז מאמצים אם זו חקיקה או ועדה וכולי, אנחנו חייבים לסגור את זה כמה שיותר מהר, כדי שזה לא יתגלגל לשנים הבאות.
מריק שטרן: כמו שחברת הכנסת סולודקין אמרה, זה ידרוש גם את ההתגייסות שלכם.
מריק שטרן: אם צריך להתייצב עם שלטים באיזשהו שלב, כי אין מה לעשות, ככה דוחפים דברים במדינה שלנו.
מריק שטרן: אז נצטרך לעשות את זה.
מרינה סולודקין: מריק, אתה צודק מאה אחוז.
מרינה סולודקין: זה אנחנו שמבינים את כל ההיסטוריה ואת כל התרומה ואת כל מעשה הגיבורים, אבל כשאתה יושב עם חוק מול השרים האחרים – לא עוזי לנדאו או עוד כמה בוועדת השרים – מול פקידי האוצר, מול דעה כללית שהגיבורים רק כאן ולא משם, זה מאד קשה.
מרינה סולודקין: בגלל זה יש רק דרך אחת: להפגין.
אהרון גורביץ': אולי רק הנכדים שלנו.
אהרון גורביץ': מי יכול מאיתנו להגיע להפגנות?
מרינה סולודקין: אתה מספר לי?
מרינה סולודקין: אני עם ניצולי שואה עשינו, זה לקח כמה שנים, אבל הפגנה עם בני משפחה, רק לעמוד ליד הכנסת ורק לצעוק.
מרינה סולודקין: זה מאוד עוזר.
אהרון גורביץ': רק להגיע מתל אביב לפה.
מרינה סולודקין: את האוטובוסים ישראל ביתנו תספק.
מרק לבובסקי: אנחנו לא יודעים לדרוש, אנחנו רק יודעים לבקש.
ליה שמטוב: זה נכון, ואת זה ראינו עכשיו.
ליה שמטוב: ראינו את הצניעות וראינו באמת, לא, לנו לא צריך להסביר כי על הפעילות אנחנו יודעים ולא תוך סיפורים.
ליה שמטוב: היינו בתוך זה.
מרק לבובסקי: אין פה אויבים.
מרק לבובסקי: אנחנו לא יודעים במי להתמקד.
ליה שמטוב: אנחנו צריכים לדעת איך בזמן הקצר - -
מרינה סולודקין: יש כאן אנשים אטומים.
ליה שמטוב: באמת איך לעשות הכל כדי לעזור לקבוצה הזאת, ואנחנו צריכים להגדיר.
מרינה סולודקין: אני רוצה לענות, בגלל שלא מבינים.
מרינה סולודקין: כשאני בכנסת נלחמתי על פטור לניצולי שואה ממיסוי ממשרד האוצר, אז אמרו לי שבגלל הפטור עדות המזרח ייצאו נפגעים.
ליה שמטוב: מה יהיו המזרחיים?
מרינה סולודקין: מזרחיים יהיו נפגעים שאין להם פטור, שהם לא ישבו בגטו, עדות המזרח.
מרינה סולודקין: כששמעתי את זה, הבנתי שאנחנו לא מבינים כלום.
ליה שמטוב: טוב, אנחנו חייבים לסיים.
חנוך צמיר: אני רוצה רק להוסיף למה ששאולי אמר.
חנוך צמיר: לפרוצדורה שקיימת היום, שהוא הזכיר אותה, שישנה בתקשיר והיא עוסקת בעובדי מדינה לכאורה פה, אבל הם היו עובדי מדינה שלנו שם, ולכן צריך לחבר את הדברים האלה בדרך פשוטה.
חנוך צמיר: דבר שני: אחד הקריטריונים לפיצוי שלוקחים בחשבון, אמר את זה נדמה לי חבר הכנסת אלקין – הוא דיבר על שני אחוז לשנה.
ליה שמטוב: לא, אלקין לא דיבר.
חנוך צמיר: אז אני טועה.
קריאות: אליהו אסאס דיבר על זה.
חנוך צמיר: אוקי.
חנוך צמיר: אבל אני יודע שבקריטריונים שקיימים היום בפרוצדורה, במנגנון שדיבר עליו שאולי, זה אחוז לשנה.
חנוך צמיר: ולכן חשוב לא לקבוע אוטומטית שזה כמו זה, אלא לקבוע את מה צריך באמת.
ליה שמטוב: הוועדה לא יכלה לקבוע, היא יכולה רק להמליץ.
חנוך צמיר: בוודאי.
חנוך צמיר: שהוועדה תמליץ בהתאם לעניין עצמו, ולא על מה שבמקרה כבר היה קיים מקודם.
חנוך צמיר: גם קרן שרנסקי (קרן אידה מילגרום ז"ל) בשעתו הייתה מוגבלת, כי היא הייתה מוגבלת בכסף.
חנוך צמיר: היא לא נתנה תשובה לכל מי שרצו אלא למי שחשבו שהכי נכון לתת לו.
חנוך צמיר: היא הייתה מוגבלת בכסף.
חנוך צמיר: לכן פה צריך למצוא את המנגנון שכל האנשים יקבלו את הפיתרון.
מרינה סולודקין: אז קודם כל טיוטה של חוק, אחר כך משא ומתן עםהממשלה ומשרד האוצר ואחר כך הפגנות.
מרינה סולודקין: אם זה לא ילך בדרכי נועם אז יש דרכים.
חנוך צמיר: חברת הכנסת סולודקין, אני יותר אופטימי ממך אני לא יודע למה הפסימיזם הזה.
חנוך צמיר: לדעתי - - -
מרינה סולודקין: בגלל אסירי ציון.
חנוך צמיר: אנה.
חנוך צמיר: לדעתי, גם ימין פוליטי וגם שמאל פוליטי בהקשר הזה יתאחד, ואפשר להריץ פה הצעת חוק משותפת לכל הגוונים של הבית.
חנוך צמיר: מול הממשלה נדע איך לעשות את הדברים.
חנוך צמיר: אני הרבה יותר אופטימי ממה שפה – כבר מתחילים לדבר על הפגנות.
חנוך צמיר: לדעתי לא נגיע להפגנות.
חנוך צמיר: אבל אם תהיה קבוצה של חברי כנסת רציניים שיריצו את זה כהצעת חוק שלהם, להערכתי אפשר לעשות את זה ומהר.
ליה שמטוב: רק תציג את עצמך לפרוטוקול.
נתן שוורצמן: אני חושב שאנחנו קרובים לסוף של הדיון.
נתן שוורצמן: אני רוצה להגיד אם מישהו רוצה להרגיש איזו פעילות היתה, רק לזמן קצר – הייתה פעילות בשנות ה-80, שאחרי זה ה- ק.ג.ב.
נתן שוורצמן: סגרו את הכול – אני רוצה, לאנשים שלא היו במוסקבה, לספר משהו.
נתן שוורצמן: היו תמונות, תמונות גדולות.
נתן שוורצמן: אפשר להבין איזה קבוצה ק.ג.ב היה שם, איך אליהו אסאס נתן שיעור, הרצאות ושיעור תורה ביער, ואיזה היה – אפשר לראות שם.
נתן שוורצמן: זה תמונות שנותנים הרגשה, יותר טוב להאמין לעין אחת מאשר – אני יכול להראות מה שם.
ליה שמטוב: תודה רבה לך.
ליה שמטוב: כן, בבקשה, אבל בקצרה כי אנחנו מסיימים.
פבל קריבונוב: אני פאשה קריבונוב.
פבל קריבונוב: ותק שלי בסירוב – 15 שנה.
פבל קריבונוב: קודם, ב-ק.ג.ב, נתנו לי תקופה לעולם.
פבל קריבונוב: באתי בגיל 59.
פבל קריבונוב: עבדתי עשר שנים כעובד מדינה, קיבלתי פנסיה 1000 שקל בחודש וקצבת זקנה פלוס השלמת הכנסה, פלוס פנסיה.
פבל קריבונוב: אשתי לא מקבלת פנסיה בכלל, עבדה תשע שנים בחברה פרטית.
ליה שמטוב: היא בגיל פנסיה?
פבל קריבונוב: כן.
ליה שמטוב: היא מקבלת 900 שקל.
פבל קריבונוב: לא, פנסיה לא.
ליה שמטוב: מביטוח לאומי היא מקבלת 900 שקל.
פבל קריבונוב: מביטוח לאומי זה לא פנסיה, זה קצבת זקנה.
ליה שמטוב: קצבת זקנה.
קריאה: קצבת מצוקה.
מרינה סולודקין: כמו כל העם, שהגיע אחרי גיל 45.
פבל קריבונוב: בדיוק.
ליה שמטוב: איפה עבדת?
פבל קריבונוב: שם או פה?
ליה שמטוב: פה.
פבל קריבונוב: במרכז הסברה.
קריאה: ומחשבים לך את השנים שהיית ברוסיה?
קריאה: מה שבחוק אתה זכאי לקבל.
ליה שמטוב: באיזה שנים עבדת?
פבל קריבונוב: בשנת 1989.
ליה שמטוב: מ-1989?
ליה שמטוב: עשר שנים?
ליה שמטוב: נו, אז מגיע לך.
פבל קריבונוב: עבדתי עד גיל שאפשר לעזוב לפנסיה.
ליה שמטוב: אבל הבאת את המסמכים שלך לעבודה?
ליה שמטוב: שאתה מסורב עלייה?
פבל קריבונוב: כן, וקיבלתי שם ותק סוציאלי 20 שנה, אבל זה לא - - -
ליה שמטוב: לצורך הפנסיה.
פבל קריבונוב: קיבלתי רק קצבת בגדים ודמי הבראה לפי הוותק.
פבל קריבונוב: אבל לפנסיה זה לא הופיע.
ליה שמטוב: אני חושבת שהמקרה שלך, הפרטני, צריכים לבדוק.
ליה שמטוב: כי לפי החוק זה באמת לא בדיוק ככה, אם עבדת בשירות המדינה.
ליה שמטוב: אז צריך את זה לבדוק ולבדוק את המקרה הפרטני שלך.
פבל קריבונוב: מה יש שם לבדוק?
פבל קריבונוב: זה בדיוק לפי חוק.
מרינה סולודקין: אם קיבלת את כל הזכויות.
מרינה סולודקין: כי לנו, בגלל שאתה אומר שאתה עובד מדינה אז לדעתנו, כמו שאנחנו יודעים, מגיע לך יותר.
מרינה סולודקין: אבל הרשויות של ביטוח לאומי ורווחה צריכים לבדוק אם לקחת את כל הזכויות שלך.
ליה שמטוב: הייתה לך פנסיה תקציבית?
לודמילה וולוובסקי: מרינה, אני חושבת שגם לנה לא קיבלה.
לודמילה וולוובסקי: אותו הדבר.
מרינה סולודקין: מה?
לודמילה וולוובסקי: אני יודעת שחתמנו ללנה שיש לה ותק.
מרינה סולודקין: לא פניתם אלי, אז בגלל זה.
מרינה סולודקין: אני שומעת את זה פעם ראשונה.
לודמילה וולוובסקי: לא, זה לנה פנתה אלינו.
מרינה סולודקין: חבל שהיא פנתה אליכם.
מרינה סולודקין: כי יכולנו.
לודמילה וולוובסקי: בסדר, אני אגיד ללנה.
ליה שמטוב: בסדר, טוב.
ליה שמטוב: אז היות ומדובר בקבוצה יחסית קטנה, לפי ההגדרה שאמרתי, הוועדה מבקשת ממשרד האוצר לבחון הקמת קרן סיוע בדומה לקרן שרנסקי (קרן אידה מילגרום ז"ל), שתסייע לקבוצה זו.
ליה שמטוב: כמו שאמרתי קודם, במהלך מערכת הבחירות התבטא ראש הממשלה נתניהו בדבר הצורך לעזור לקבוצה הזאת.
ליה שמטוב: על כך הוועדה פונה לראש הממשלה, ומבקשת שהממשלה בראשותו תדאג לכך שהסיוע שהבטיח יגיע ליעדו.
ליה שמטוב: הוועדה פונה אל ראש הממשלה בבקשה להקים תוך חודשיים ועדה מקצועית בין משרדית בשיתוף לשכת הקשר – נתיב – כדי לאתר ולמפות את קבוצת מסורבי העלייה אשר עסקו בפעילות הציונית.
ליה שמטוב: חברי הוועדה יפעלו בשיתוף עם הלשכה המשפטית בכנסת לניסוח הצעת חוק אשר תוגש בשם כל חברי הוועדה.
יואל חסון: אני מתכבד לפתוח את הישיבה המשותפת של הוועדה לענייני ביקורת המדינה וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, בנושא יישום החלטות הממשלה באשר לעליית בני הפלשמורה.
יואל חסון: מבחינת הוועדה לענייני ביקורת המדינה זה המשך לנושא וגם וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות התעסקה בנושא הזה.
יואל חסון: כפי שאמרתי בישיבה הקודמת של הוועדה לענייני ביקורת המדינה שנעקוב אחרי ביצועי הממשלה בתחום הזה ובתהליכים שקרו גם פה וגם בביקורים ובנציגויות שנמצאות באתיופיה.
יואל חסון: מטרת הישיבה, לפחות מבחינתנו, זה לקבל עדכון ולהבין לאן הדברים מתקדמים והאם אנחנו מגיעים לצומת הכרעה בנושא.
יואל חסון: אמר לי אחד מחברי הכנסת, ואם ירצה הוא יגיד את זה אחר כך בשמו, צריך פשוט לקבל החלטה את מי מעלים ואת מי לא מעלים ובזה לגמור את הסיפור ולהמשיך הלאה.
יואל חסון: הסיטואציה של אנשים שנמצאים שם שנים על גבי שנים ומחכים שנים על גבי שנים במחנות ולא יודעים אם יש להם את האפשרות או אין להם את האפשרות לעלות לארץ היא סיטואציה שאי אפשר לקבלה לא כחברה, לא כמדינה וגם לא כיהודים.
יואל חסון: לדעתי צריך לשים לעניין הזה סוף.
יואל חסון: הייתי מבקש מיושבת ראש הוועדה לעלייה, הקליטה והתפוצות להגיד כמה דברים.
יואל חסון: בבקשה.
ליה שמטוב: תודה רבה ליושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, חבר הכנסת יואל חסון.
ליה שמטוב: היום בדיוק וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות התכוונה לדון בנושא הזה.
ליה שמטוב: שמחתי שהסכמת לוועדה משותפת.
ליה שמטוב: לוועדת העלייה, קליטה והתפוצות הובאה לדיון מהיר בקשה של חבר הכנסת איתן כבל בנושא אי קיום החלטות הממשלה לחידוש העלייה מאתיופיה.
ליה שמטוב: לצערי הבוקר נודע לי שחבר הכנסת איתן כבל לא מרגיש טוב והוא לא יגיע.
ליה שמטוב: אנחנו דנים היום בסוגיה מאוד חשובה וכואבת.
ליה שמטוב: ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות קיימה כבר כמה דיונים בנושא.
ליה שמטוב: הוועדה גם ביקרה במרכזי קליטה בקרית אתא וגם במבשרת ציון, ראינו ודיברנו מקרוב עם אנשים.
ליה שמטוב: האנשים מתוסכלים ודואגים מאוד למשפחות שלהם.
ליה שמטוב: כשנכנסנו לכיתות אולפן וכששאלנו האם הם לומדים עברית ואיך בישראל, מצאנו שהדאגות הן כל כך עמוקות והאנשים לא מסוגלים ללמוד עברית כי כל הזמן הם חושבים על קרובים שנשארו שם.
ליה שמטוב: ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות דנה בנושא, והחלטת הוועדה אמרה שמשרד הפנים והסוכנות היהודית ישלחו שניים שלושה נציגים לבחון את הרשימות ומי שזכאי יעלה לישראל.
ליה שמטוב: אני מבקשת מיושב ראש הוועדה וגם ממבקר המדינה לשמוע אם נעשתה בדיקה והאם היא הסתיימה והאם הוחלט מי וכמה מבני הפלשמורה יעלו לישראל.
יואל חסון: תודה לך גברתי.
יואל חסון: נמצא איתנו מבקר המדינה.
יואל חסון: בבקשה אדוני.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בוקר טוב לכולם, לשני יושבי הראש ולכל חברי הוועדה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה לומר לכם בפתח הדברים שבעצם אנחנו הגשנו דוח בספטמבר 2008, הוא מונח לפניכם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הדוח הזה הוא חוות דעת – יישום החלטות הממשלה באשר לעליית בני הפלשמורה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הדוח הזה ניתן למעשה אחרי שהכנסת, הוועדה הזאת, כמה חודשים לכן הטילה עלינו לבדוק את הנושא ולבקש ממבקר המדינה להכין על פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה חוות דעת בנושא התנהלות הממשלות באשר להעלאת שארית יהודי אתיופיה, הפלשמורה לארץ.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוועדה החליטה ואישרה בקשה לחוות דעת מבקר המדינה על פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה בנושא יישום החלטות הממשלה להעלאת שארית יהודי אתיופיה לארץ.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זו החוברת שנמצאת בפניכם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היא משקפת את העמדה שלנו מההתחלה ועד הסוף.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: צר לי לומר גברתי היושבת ראש, אדוני היושב ראש, צר לי לומר שיש לי הרגשה שיצא דוח של המבקר, הוא יצא יחסית לפני תקופה ארוכה ובעצם שום דבר בעניין הזה לא זז.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני אומר את זה בכאב כי בסופו של דבר זו יהדות שצריך לתת עליה את הדעת, צריך לסייע לה שם וצריך לסייע לה פה, בכל המקומות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו טוענים וגם אומרים את זה השקם והערב, אבל יש לי הרגשה שמשהו לא פועל בנושא הזה על אף הניסיונות המשמעותיים, אין לי ספר שצריך לברך אותך ואת וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות על כך שאתם מעלים את הנושא הזה ומחדשים אותו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יחד עם זאת מבחינתי, אני אומר שאני מרגיש שמשהו פה תקוע.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: את הפקק הזה צריך להסיר וזו בעצם המטרה, שלהבנתי, אתה עושה את המעקב יחד עם יושבת ראש הוועדה לעלייה, קליטה ותפוצות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אדוני היושב ראש אני רוצה לקרוא לך, כתבת סיכום כל כך יפה וכל כך מפורט.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: "הוועדה מודה למבקר המדינה וצוותו על הכנת חוות הדעת החשובה הזאת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוועדה מודה גם לחבר הכנסת שלמה (נגוסה) מולה שביקש את קיום הדיון הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוועדה רושמת את הודעתו של מר יעקב גנות שמשרד הפנים מתכוון לבצע את החלטות הממשלה ולשלוח בשבועות הקרובים משלחת לאתיופיה למחנות המגודרים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוועדה מבקשת ממך מר יעקב גנות וממשרד הפנים להגיש לוועדה דוח לאחר הביקור.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: דוח הוועדה שיוכן עבורך.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוועדה מבקשת שהיושב ראש יקבל העתק של הדוח הזה והדוח הזה יועבר גם למבקר המדינה על הביקורת".
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מוכרח לומר בצער שלא קיבלתי אותו עד לרגע זה שאנחנו יושבים פה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אם הוא ניתן היה מקום לתת לי אותו, אולי לא הראשון, לא השלישי ושאני אהיה המספר השלושים, אבל שאני אקבל את הדוח הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא קיבלתי ואני לא יודע מה קרה, אני לא יודע מה התרחש.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הישיבה הזאת הייתה בכנסת, פרוטוקול מס' 19 מה- 31 ביולי 2009 שעה 09:00.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה לא יתכן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה מה שרציתי לומר לך.
יואל חסון: תודה לך אדוני המבקר.
יואל חסון: אנחנו בהחלט נבדוק את הסוגיה הזאת.
יואל חסון: בשבועות האחרונים יצאה משלחת של חברי כנסת לביקור בגונדר.
יואל חסון: הייתי מבקש מחבר הכנסת שלמה (נגוסה) מולה לתת לנו דוח ולציין מי היו במשלחת.
יואל חסון: הגשת לוועדה דוח ביקור שהופץ לחברים.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש ויושבת ראש הוועדה לקליטה, עלייה ותפוצות, אדוני השופט מבקר המדינה, חברי כנסת.
שלמה מולה: אני חושב שאין דיון יותר ערכי ומוסרי מלקיים דיון בסוגיה על היהודים שנותרו באתיופיה כנסת ישראל נדרשה לסוגיה לאחר דוח מבקר המדינה לאחר דיונים שהתקיימו בוועדות הכנסת.
שלמה מולה: הועלו כשלוש הצעות חוק מאחר והממשלה לא עושה את מה שהיא נדרשת לעשות.
שלמה מולה: בעצה אחת של יושב ראש הכנסת עם וועדת הפנים של הכנסת נתבקשו שלושה חברי כנסת, אנוכי וחברי הכנסת אברהם מיכאלי ואריה אלדד לנסוע לאתיופיה לגונדר, להיפגש עם אנשים ועם הגורמים העוסקים בסוגיה הזאת.
שלמה מולה: שלושתנו נסענו יחד נציג הסוכנות היהודית וצריך להגיד שהוא נציג זוטר.
שלמה מולה: פנינו אומנם ליושב ראש הסוכנות היהודית מר נתן שרנסקי וביקשנו שיצרף אלינו אדם שיכול לתת תשובות ברורות לשאלות שלנו.
שלמה מולה: לא ברור לי מדוע בחרו לשלוח אדם בדרג נמוך.
שלמה מולה: למשלחת הצטרפו גם נציגי הג'וינט מר ליו שהוא האחראי באתיופיה על גונדר, ודוקטור ריק הוץ שנמצא באתיופיה.
שלמה מולה: נסעו איתנו גם נציגי ארגון נקוט”ש ואנשי ציבור כמו מנחם ולדמן שנמצא כאן.
שלמה מולה: הביקור שלנו התחיל באחד המקומות ההיסטוריים של יהודי אתיופיה, בבית העלמין העתיק של יהודי אתיופיה בוולקה בסמוך לגונדר.
שלמה מולה: משם המשכנו ונפגשנו עם אנשים במתחמים.
שלמה מולה: ביקרנו בבתי הספר, שאלנו שאלות ונפגשנו עם שני נציגי משרד הפנים שעוסקים בבדיקות באתיופיה, מר עיינו אלימלך ואלי פקדו.
שלמה מולה: שאלנו אותם שאלות.
שלמה מולה: נכנסנו גם לבתי המגורים של האנשים.
יואל חסון: כמה אנשים יש שם היום?
שלמה מולה: לפי המספר המוחלט הקיים כרגע ועליו יש קונצנזוס, זה כ- 8,700 אנשים.
שלמה מולה: כתבנו דוח מפורט וגם העברנו את הדוח למבקר המדינה.
שלמה מולה: הגשנו את הדוח ליושב ראש הכנסת.
שלמה מולה: אני מוכרח להגיד, ואני מניח שחבריי למשלחת גם יוסיפו את ההתרשמות שלהם, אנחנו פשוט מדינה אטומה.
שלמה מולה: אני אומר את זה כי אילו המצב הזה היה מתרחש במקום אחר, אני אומר כאן בכנסת ישראל, אף אחד לא היה נשאר אדיש ובוודאי לא אחרי דוח מבקר המדינה, בוודאי לא אחרי הדיונים הרבים, ובוודאי לא אחרי החלטות ממשלה.
שלמה מולה: יש כאן חבלה מכוונת של כל מיני פקידים, של אנשים שלא רוצים שהאנשים האלה יגיעו לכאן.
שלמה מולה: אנחנו לא אומרים להביא את כולם לארץ.
שלמה מולה: אנחנו אומרים רק תנו תשובה למי שמגיע, אל תתנו תשובה חיובית למי שלא זכאי לעלות, תביאו את מי שמיועד להגיע לכאן.
שלמה מולה: להגיע לגונדר, להיכנס לתוך הבתים של האנשים שהם כוך, לראות אישה עם ארבעה ילדים ממתינים שבע שנים.
שלמה מולה: כשאתה שואל שאלה אקראית לחלוטין אתה שומע "האבא שלי בישראל, אמא שלי בישראל, האח שלי בישראל, הדודה שלי בישראל, הבן שלי בישראל ורק אותי השאירו".
שלמה מולה: אתה שואל למה, והם עונים למה.
שלמה מולה: השאלה השנייה, אני יודע שמשמאלי נמצא אלי כהן המנהל הכללי של המחלקה לעלייה וקליטה של הסוכנות, גם בזכותו שני השליחים נמצאים באתיופיה, אבל יחד עם זאת ההתנהגות של הסוכנות היהודית בעניין הזה היא התנהגות מחפירה, התנהגות שמביישת את מטרותיה של הסוכנות.
שלמה מולה: אני אומר את זה כמי שעברו היה שם ובא משם, מכיר בדיוק את עמדת הסוכנות - - -
יואל חסון: שקיבלה אגב תקציבים רבים כדי לפתור את העניין.
שלמה מולה: נכון מאוד.
שלמה מולה: אני אומר לכם שאילו זה היה במקום אחר הסוכנות הייתה מתנהגת אחרת.
שלמה מולה: אני דווקא רוצה לשבח את הג'וינט.
שלמה מולה: לאחר שהג'וינט הפסיק את פעילותו פנה אליהם שר הפנים וביקש מהם לחזור כדי לתת טיפול רפואי לאנשים.
שלמה מולה: הם חזרו שבועיים לפני והם נמצאים בתהליך התארגנות כדי לתת את הטיפול הרפואי לאנשים.
שלמה מולה: זה לא מספיק.
שלמה מולה: גם לג'וינט ישנה עמדה שהסיוע אינו סיוע כלכלי וכדומה.
שלמה מולה: אני מציע שהחברים שלנו יוספו.
שלמה מולה: יש כאן התנהלות מכוונת וחבלה במתכוון לא להביא את האנשים האלה.
שלמה מולה: אני חוזר ואומר שהפגישה שלנו עם שלושת הנציגים של משרד הפנים הייתה פגישה מקצועית לחלוטין.
יואל חסון: תספר לנו מה היה במפגשים עם נציגי משרד הפנים.
שלמה מולה: אני מגיע לזה.
שלמה מולה: שני הנציגים האלה נמצאים בתנאים מאוד קשים, רכב להסעות לא נתנו להם, ותקופה ארוכה הם הלכו ברגל, הם נמצאים שם בתנאים מאוד מחפירים.
שלמה מולה: אפילו מבחינת הבטחון האישי של האנשים האלה, ומי שביקר בגונדר יודע שאנשים שמקבלים תשובות שליליות שמתייחסים לנציגי ממשלת ישראל רע.
שלמה מולה: אפילו לבטחון האישי של האנשים האלה שלא יאונה להם רע לא דאגו מספיק.
שלמה מולה: אין להם אבטחה ובשעות הערב הם חוזרים לבית שלהם ומפחדים לצאת אפילו.
שלמה מולה: אני אומר לכם שאם שני החבר'ה האלה לא היו יוצאי אתיופיה ולא היו רואים את עבודתם כשליחות, אני אומר לכם הם היו אורזים את החפצים וחוזרים לארץ.
שלמה מולה: לנציגים האלה נתנו רשימה של שלושת אלפים אנשים ולדבריהם קרוב ל- 1,500 מהם נמצאים ברשימה של 8,700, היתר נמצאים בכפרים.
שלמה מולה: לא מצאנו ההיגיון למה היה צריך לעורר את האנשים ולהגיד להם תבדקו.
שלמה מולה: לדעתי היה צריך קודם לבדוק.
שלמה מולה: החבר'ה האלה עושים עבודה מקצועית ומסורה במסירות נפש.
שלמה מולה: נציג הסוכנות השליח שהיה לאחרונה, לקח את הארכיון, את התיקים שהיו והם אפילו לא יודעים איך להגיע לבדיקה מהימנה.
שלמה מולה: את כל התיקים שהיו הם הביאו לארץ.
שלמה מולה: אני לא מבין למה.
שלמה מולה: הנציגים האלה למרות הכל עושים עבודה נפלאה.
שלמה מולה: הם נמצאים לקראת סוף הבדיקות של אותן הרשימות שקיבלו.
שלמה מולה: אבל גם עם אותן רשימות שהם קיבלו, משרד הפנים בארץ לא עושה דבר כדי לתת אישורי עליה לאותם אנשים.
יואל חסון: לכמה אנשים הם אמרו שאפשר לתת.
שלמה מולה: הם אמרו לנו שהם בדקו כ- 2,500 או 2,600 איש.
שלמה מולה: הם בודקים את הרשימות ועורכים הצלבת מידע וזה נשלח לארץ.
שלמה מולה: בארץ יש קבוצה של פקידי משרד הפנים שעושים בדיקה חוזרת ומצליבים מידע, ולכל מי שעונה על פי אמות המידה של החלטת הממשלה הם נותנים תשובה.
שלמה מולה: התשובה ניתנת על ידי משרד הפנים כאן בירושלים.
שלמה מולה: הם בסך הכל מקבלים עדות, נותנים המלצה, אני לא יודע אם ההמלצה שלהם קבילה או לא.
שלמה מולה: אנחנו יכולים לציין שגם את אלה שבדקו במסגרת ה- 2,500, 2,600 או 3,000 אף אחד מהם לא קיבל עד היום תשובה חיובית והגיע לארץ.
יואל חסון: שלילית או חיובית.
שלמה מולה: אף אחד לא קיבל שום תשובה.
שלמה מולה: אני רוצה להגיד משפט אחד לגבי אנשי משרד החוץ.
שלמה מולה: התלווה אלינו שגריר ישראל עודד בן חיים והוא עשה באמת מאמץ שיהיה לנו טוב בביקור, אבל עמדתו בנושא הייתה עמדה שלילית.
שלמה מולה: הוא שאל אותנו למה אנחנו בכלל שם.
שלמה מולה: הוא אמר יש לכם אג'נדה משלכם, לנו כחברי כנסת מותר שתהייה אג'נדה ולשם כך נבחרנו.
שלמה מולה: לא באנו כדי לשרת את שגרירות ישראל באתיופיה אם כי חשוב שנשרת.
שלמה מולה: הם עשו מאמץ, משרד החוץ, שלא נצא לאתיופיה וגם הנציגים נמצאים כאן.
שלמה מולה: למשלחת חברי הכנסת היה אמור להתלוות השר מיכאל איתן, משרד החוץ טען שהצטרפותו עלולה לחבל ביחסים בין אתיופיה לישראל והם ביקשו שהשר מיכאל איתן לא ייסע איתנו.
שלמה מולה: נענינו לבקשתם אבל לא ויתרנו על הנסיעה שלנו.
שלמה מולה: אנחנו נסענו והבאנו את הדוח.
שלמה מולה: לא ברור לנו ומאיפה משרד החוץ יונק את עמדתו ואת הגישה השלילית הזאת.
יואל חסון: נפגשתם עם נציגים מקומיים מהממשלה האתיופית?
שלמה מולה: אנחנו נתבקשנו לא להיפגש עם נציגים מקומיים.
שלמה מולה: כבדנו את הבקשה למרות שלא היינו חייבים לעשות את זה.
שלמה מולה: אני רוצה להוסיף לגבי ארגון נקוט”ש, אני יודע שיש כאלה שרואים בארגון נקוט”ש כארגון שעושה דברים שלא ברשות.
שלמה מולה: אני חושב שדווקא בוואקום שנוצר מגיע לארגון הזה מילה טובה על ההשקעה, על המאמץ, על מתן סיוע הומניטארי, אנושי לאנשים.
שלמה מולה: הם פתחו בית ספר מצוין להפליא בגונדר, בית ספר שקיבל אישור ורשות לקיים את בית הספר בצורה פורמאלית ממשלת אתיופיה.
שלמה מולה: אני חושב שמי שהשתתף בתפילות שחרית, מנחה וערבית, נפגשנו עם אנשים, אני מבקר באתיופיה הרבה פעמים וגם בסדר פסח הייתי שם, אבל המחזה האחרון היה באמת מחזה שאי אפשר להתכחש אליו אפילו מהבחינה הרגשית.
שלמה מולה: אני חושב שממשלת ישראל צריכה לקבל החלטה להביא את כולם.
שלמה מולה: לבדוק את כל ה- 8,700 ושלא ייספרו את כולם.
שלמה מולה: להביא את כל מי שימצא זכאי.
שלמה מולה: זה סיפור שלא נגמר, הם זורים חול בעיניים והעובדה היא שברגע שלוקחים אחריות נותנים.
שלמה מולה: בדוח שלנו כתבנו שהסוכנות היהודית תיקח אחריות ותביא אותם מיידית, נקוט”ש ייצאו מהאחריות באתיופיה אם הסוכנות תיקח אחריות, יש לנו הצהרה של הארגון שאם הסוכנות לוקחת אחריות הארגון מוכן לצאת משם כבר מחר בבוקר.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, יושבת ראש הוועדה לעלייה, קליטה ותפוצות, חברי הכנסת, נדרשת החלטת ממשלה.
שלמה מולה: אחריותנו כחברי כנסת לדאוג או שהממשלה תקבל החלטה להביא את כולם כנדרש מהר ככל האפשר או שאנחנו נמשיך לקדם את החקיקות ונאנוס את הממשלה במסגרת החקיקה להביא את כל 8,700 או לבדוק אותם.
שלמה מולה: אנחנו לא נוותר אחרי המראה שראו העיניים שלנו באתיופיה.
שלמה מולה: תודה רבה וחבריי אולי יוסיפו.
יואל חסון: תודה רבה לך חבר הכנסת שלמה (נגוסה) מולה על כך שהעלאת במקור את הנושא הזה בדיון הראשון ושגם אתה מוביל בצורה אמיצה את הנושא הזה.
יואל חסון: אני מודה לך.
יואל חסון: חבר הכנסת אריה אלדד בבקשה.
אריה אלדד: תודה גברתי היושבת ראש אדוני היושב ראש, מבקר המדינה.
אריה אלדד: יושבת שם קהילה יהודית, קהילה יהודית של כמה אלפי בני אדם עם כל המאפיינים של קהילה יהודית, עם תפילות, עם לימוד עברית, עם בית ספר, עם מקווה.
אריה אלדד: קהילה שרוצה לעלות.
אריה אלדד: כל המאפיינים של ההגדרות הציוניות של מדינת ישראל נמצאים שם, גם הרצון לעלייה, גם המקור היהודי וגם ההכרה של הרבנות הראשית בעניין הזה שעליו בכלל אין חילוקי דעות.
אריה אלדד: קהילה שנמצאת בסכנה בגלל לחצים סביבתיים, בגלל עוינות.
אריה אלדד: כשנתקלים בעמדה של השגריר באמת קשה להבין, כשנתקלים בראי הזה של מדיניות משרד הפנים שמקבל 2,500 שמות לאחר בדיקה ולא נותן תשובה.
אריה אלדד: השאלה מה גורם לשגריר ישראל לבטא מדיניות כזאת, מה גורם לפקידי משרד הפנים שיושבים שם ועובדים בתנאים בלתי נסבלים ולהרגיש שכל מה שהם עושים הם עובדים מול קיר אטום, כי בעצם לא ברור באיזו מגירה תיקו את כל הרשימות שהם שלחו משם.
אריה אלדד: לא ברורה המדיניות.
אריה אלדד: ממשלת ישראל קבעה קריטריונים מי כן יוכל להיבדק ולעלות.
אריה אלדד: בין הקריטריונים האלה יש שנתיים שהייה לפחות בגונדר, יש שם אנשים שאומרים שהם 12 שנה יושבים בגונדר, יצאו מהכפרים.
אריה אלדד: זו קהילה ששרפה את הגשרים מאחוריה, כי מי שיצא מהכפרים נלקחו אדמותיו, נלקח ביתו וועד הכפר החרים את הכל, אין להם לאן לחזור.
אריה אלדד: זה לא שאנחנו יכולים לצפות שאם לא נעשה כלום הם יתאדו, כי אין להם לאן לחזור, אין להם כפר לחזור אליו, אין להם בית, אין להם אדמה.
אריה אלדד: הם מחכים לתשובה.
אריה אלדד: קשה להבין את ההיגיון.
אריה אלדד: בין השורות נאמר שהייתה עוינות של מקבלי החלטות בקדנציה הקודמת.
אריה אלדד: ששר הפנים הקודם לא אהב את הרעיון ושמדיניות משרד החוץ חלחלה מקדנציות קודמות.
אריה אלדד: בכל זאת קרה משהו והשתנה, יש היום שר פנים שלכאורה לפחות לא מתנגד להעלתם ארצה.
אריה אלדד: עכשיו אנחנו צריכים לגמור את העניין.
אריה אלדד: הטיעון שהשגריר העלה בפנינו שאחרי שה- 8,000 האלה יגמרו יבואו מיליון, זה הטיעון.
אריה אלדד: אחרי גבול ישראל מצרים כל אפריקה עומדת ומאחורי ה- 8,000 האלה יש מיליון אנשים באתיופיה שרוצים להגיע לישראל.
אריה אלדד: הארגונים השונים שמטפלים בהם מתחייבים לסיים את המעורבות שלהם בפרשה.
אריה אלדד: אם יבוא עוד מישהו באתיופיה לאחר גמר בדיקת הרשימה של 8,700 האלה ויטען שהוא מבית ישראל, שהוא מהפלשמורה ויש לו קרובים בארץ, השגרירות תטפל בו ברמה אינדיבידואלית כמו בכל אדם שמבקש לעלות לארץ מכל מקום בעולם.
אריה אלדד: יש יהודי בבולגריה שאומר שהוא יהודי והוא רוצה לעלות הוא ניגש לשגרירות ומגיש בקשה.
אריה אלדד: ברגע שיהיה אפשר לסגור את המנגנון שמטפל בקבוצה הגדולה אז זה יהיה כמו בכל מקום בעולם.
אריה אלדד: לכן להבנתי כל מה שמפריד בינינו לבין פתרון זו החלטת ממשלה.
אריה אלדד: אני לא משוכנע שצריך חקיקה, חקיקה זה כלי מגושם לעניין הזה, אם הממשלה לא תנקוט בצעדים אז צריך להתקדם בחקיקה, אבל להבנתי אין בה באמת צורך.
אריה אלדד: החלטת ממשלה בעניין הזה יכולה לסיים את העניין תוך שנה שנתיים.
אריה אלדד: תודה רבה.
יואל חסון: חבר הכנסת אברהם מיכאלי תרצה להוסיף משהו?
אברהם מיכאלי: תודה רבה אדוני היושב ראש, גברתי היושבת ראש.
אברהם מיכאלי: אני לא רוצה לחזור על הדברים שנאמרו על ידי חבריי, אבל אין כמו מראה עיניים ויהיה דוח חשוב ככל שיהיה.
אברהם מיכאלי: חזרנו משם עם חוויה מאוד קשה.
אברהם מיכאלי: אדוני המבקר הדוח שלך בוודאי שימש לנו בסיס לבחון לגופו של עניין בשטח.
אברהם מיכאלי: לא הגענו לשם רק עם רגשות, באנו לבדוק באמת מה קורה שם.
אברהם מיכאלי: אותם הפקידים שנמצאים שם הם בדילמה, הם כן רוצים ויש להם את הרשימה של 8,700 אנשים אבל הם לא יכולים לבדוק.
אברהם מיכאלי: אין להם את הסמכות, אין להם רשות ולפי מה שאני מבין בעוד שבוע הם אמורים לחזור לארץ כי המנדט שלהם מסתיים.
יואל חסון: מתי הוא מסתיים?
אברהם מיכאלי: בעוד שבוע.
אברהם מיכאלי: ב- 15 לחודש.
אברהם מיכאלי: מבחינתם אם הם יקבלו הנחייה הם ימשיכו הלאה.
אברהם מיכאלי: הם אמרו שהם יצטרכו עוד כמה חודשים לבדיקת ה- 8,000 אם יתנו להם את ההנחיה.
אברהם מיכאלי: חבריי אמרו פה בצדק רב, אנחנו חייבים ועם כל הצער הקשה והמחזה הבלתי נסבל, אמרתי משפט מאוד חמור ולהבדיל אלפי הבדלות, לחיות מתייחסים בעדינות גדולה יותר.