GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל קורינאלדי: היתה חצי התבוללות, נקרא לזה, אבל יחד עם זאת, צריך לחסום את החדירה של לא יהודים מאתיופיה ואכן זה יכול לסייע בעניין הזה.
שלמה אקלה: אני המנהל הכללי של בהלצ'ין, מרכז ליהדות אתיופיה.
שלמה אקלה: כפי שבירכנו בתחילת דרכו של החוק, אנחנו גם מברכים על יישומו, אנחנו מקווים שזה יהיה סופי ונתחיל לעבוד.
שלמה אקלה: בהלצ'ין זה לא רק על ידי החלטת בג"צ, היתה גם החלטת השרים לענייני קליטה ב-96', בשם המדינה החליטו והוקם המרכז הזה ופועל זה 13 שנים.
שלמה אקלה: אנחנו לא כמו שגב' מיסאא אבו אלהיג'א ממשרד המשפטים טענה שאנחנו לא אנשים אינטרסנטים שרוצים לבנות קריירה שם.
שלמה אקלה: כאשר ביקשנו להקים את מרכז המורשת הזו, המטרה היתה שהמורשת וההיסטוריה של הקהילה, שעברה מאב לבן בעל פה, לא תלך ותיעלם, לכן עשינו את המאמצים האלה.
שלמה אקלה: ב-140,000 שקל, התקציב שאנחנו מקבלים ממשרד הקליטה, אנחנו לא בונים שם קריירה, גם לא לוקחים את האינטרס שלנו לעניינים שלנו.
שלמה אקלה: נעשו המון דברים.
שלמה אקלה: אני טענתי בישיבות הקודמות, ראיינו יותר מ-138 זקני העדה, שחלקם אינם בחיים, הצלנו המון חומר, המורשת וההיסטוריה של יהודי אתיופיה זה נכס לא רק לקהילה, נכס לעם ישראל, שזה לא יילך וייעלם.
שלמה אקלה: עשינו את המקסימום, בתנאים מאוד קשים.
שלמה אקלה: אנחנו מברכים על החוק הזה.
שלמה אקלה: אמנם החוק בא באיחור, למרות שבזמנה של יושבת הראש נעמי בלומנטל, ניסינו לגבות אותו בחוק, זה לא הלך.
שלמה אקלה: אומרים שעדיף מאוחר מאשר אף פעם, אני מאוד מקווה שהחוק הזה יגבה את התשתית הקיימת.
שלמה אקלה: המדינה הוציאה המון כסף על התשתית הקיימת, נעשו הרבה דברים טובים.
שלמה אקלה: אין חילוקי דעות, גברתי היושבת ראש, כמו שאמרתי אתמול, הנושא של אתמול, שאנחנו מדברים עליו היום, זה שמים וארץ.
שלמה אקלה: יש פה עבודה רצינית מאוד שנעשתה, אנחנו מאוד מבקשים שאותו חומר...
שלמה אקלה: אני יכול לתת דוגמה, אותן קלטות וידיאו שראיינו אותם, הן מתייבשות, אין לנו מספיק תקציב כדי להפוך אותן לסי.
שלמה אקלה: די, שזה לא ייהרס.
שלמה אקלה: לכן אנחנו מבקשים לקחת בחשבון את התשתיות הקיימות.
שלמה אקלה: המדינה גם השקיעה המון כסף, זה לא לחינם, וגם המדינה צריכה לעמוד על המלים שלה, על ההחלטות שלה, ולתת את המשאבים הדרושים כדי שהמורשת והתרבות של יהודי אתיופיה תישאר ונלמד אותה כולנו.
שלמה אקלה: תודה.
ברוך טג'נה: אני מציג את עמותת תומר ברחובות, אני יושב ראש העמותה.
ברוך טג'נה: אני מנסה בכוחות עצמי לשתף גם את כל הארגונים של יהודי אתיופיה שישתפו פעולה.
ברוך טג'נה: לא הגענו לממסדים הכי גדולים, לכן היום יש לי שטח, אני מנסה להשיג את התקציב.
ברוך טג'נה: כרגע יש לי תקציב שצריך להגיע, 15 מיליון דולר, מארגון בוש פאונדיישן, שהוא לא סתם בא, אלה אנשים שעבדתי איתם קשה בזמן העלייה ובחודש הבא הוא צריך להגיע ולסכם את כל הדברים האלה.
ברוך טג'נה: אני לא מבקש מממשלת ישראל, הלוואי והיו משתפים פעולה יחד איתנו ועושים את זה יותר מהר ויותר תוצאות טובות, ולכן אני לא בא סתם לדבר, אני רוצה תכל'ס.
אבג'ה מדהני: אני רק אחדד את הדברים שלו.
אבג'ה מדהני: הוא יושב ראש עמותת תומר ברחובות.
אבג'ה מדהני: העמותה הזאת קמה לפני תשע שנים ויש לה שטח שקיבלה מעיריית רחובות---
ברוך טג'נה: קיבלנו שטח, 6 דונם, אחד המקומות הכי מכובדים ברחובות, ליד וייצמן, ולכן מי שיש לו יכולת, יבנה את הנושא הזה.
ברוך טג'נה: דיבורים, זה לא יעזור שום דבר.
ליה שמטוב: אנחנו מתקדמים.
מרב כהן: אני רוצה להצטרף כאן לשמחת החג שהוזכרה ולספר לטובת מי שעדיין לא יודע, שהמשרד שלנו הגיש השבוע מחדש למזכירות הממשלה את טיוטת החוק רשות השימור למורשת של עדות ישראל.
מרב כהן: כזכור, הצעת החוק הזאת זכתה בעבר לאישור ועדת השרים לחקיקה.
מרב כהן: בגלל שבוצעו בה שינויים קטנים והתאמות, בין היתר שייתנו מענה, אני מקווה, גם לצרכים של העדה האתיופית, היא תועלה שוב בקרוב לוועדת שרים לחקיקה.
מרב כהן: ברשותכם, אם אפשר, חצי דקה, כדי להזכיר את המטרות.
מרב כהן: זה בהתייחס לדיון הקצר שערכת עם פרופ' קורינאלדי על אילן יוחסין, על מורשות, על משפט.
מרב כהן: בין תפקידי הרשות וסמכויותיה, הרשות תפעל לשימור המורשת של עדות ישראל, לקידום ההיכרות עם המורשת של עדות ישראל ולמימוש מטרות החוק הזה, ובכלל זה עידוד וקידום חקר המורשת של עדות ישראל, חקר השפעתן של עדות ישראל בתחומים שונים, לרבות בתחום התרבות, היכרות עם יוצרים מעדות ישראל אשר יצרו בתפוצות, היכרות עם רבנים ופוסקי הלכה מעדות ישראל, הוצאה לאור של פרסומים ויצירות נבחרות ממורשת עדות ישראל בעל פה ובכתב, בשפת המקור ובתרגום.
מרב כהן: הרשות תקדם שיתוף פעולה בין גורמים העוסקים בתחום המורשת של עדות ישראל, וכמו כן, לשם קידום מטרותיה וביצוע תפקידיה, היא תפעל בשים לב בין היתר לפעולות של גופים אחרים שעוסקים בשימור מורשת ישראל והיא רשאית לשתף פעולה איתם.
מרב כהן: כמובן שהצעת החוק היא הרבה יותר מפורטת מזה, אבל היה חשוב לי להביא בפניכם את המטרות שלשמן מוקמת הרשות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: המטרה של החוק הזה תקבל מענה בחוק המורשות, בכל הקשור ליוחסין, בכל הקשור לחקר התרבות הספציפית שיש לה השלכה על סטטוס של אנשים?
מרב כהן: אני לא רואה סיבה שלא.
מיכאל איתן: אני רוצה לומר משהו.
מיכאל איתן: בתהליך קבלת החקיקה אמרנו שאם יהיה חוק כולל, שיחול לגבי כלל עדות ישראל, אז אנחנו כמובן נסכים להיכנס לתוך המסגרת הכוללת, אבל צריך להיות אדם קהה חושים לשמוע את הדיון כאן, להכיר את המציאות, לשמוע דיונים בהרבה מאוד מקומות אחרים, בכדי להאמין שחקיקה כזאת, ללא העדפה מתקנת ברורה לעדה האתיופית, יכולה לעבור בשלום.
מיכאל איתן: אני אסביר לך למה.
מיכאל איתן: נניח לרגע אחד, שמעבירים את החוק כמות שהוא, והשרה מחליטה, או המרכז הזה שיקום יקצה שם איזה שהם אמצעים מיוחדים לעדה האתיופית.
מיכאל איתן: יקומו עדות אחרות, יפנו לבג"צ ויגידו 'יש עקרון השוויון', אנחנו כולנו עדות ישראל.
מיכאל איתן: במציאות, אנחנו יודעים, שהיכולות של העדה והבעיות שאיתן היא צריכה להתמודד הן לא דומות לשום עדה אחרת.
מיכאל איתן: אני אעשה את זה גם בממשלה, ואני אדבר עם השרה, לא יעלה על הדעת שאנחנו נשב בישיבה כזו ונגיד שזה הפתרון.
מיכאל איתן: מה המקצוע שלך?
מרב כהן: אני עורכת דין.
מיכאל איתן: את עורכת דין, אנחנו צריכים לשמר בהחלטת הממשלה איזה שהיא אמירה שהחקיקה תיתן מעמד מיוחד בתוך המרכז לעדה.
מרב כהן: זה עניין של חקיקה.
מרב כהן: לפחות ברור לך שבפורום הזה.
מרב כהן: ..
מרב כהן: אני גם לא רשאית להתחייב בשם המשרד שלי על שום דבר ואתה יודע את זה, אבל היה חשוב לי בכל מקרה להגיד---
מיסאא אבו אלהיג'א: גם מבחינתנו, במשרד המשפטים, אנחנו יודעים שנכון יותר שהמורשות והטיפול בהם יאוחד תחת מסגרת חוק אחת, שלא תיצור מסגרות קטנות באותו עניין.
שושנה בן דור: ליהודי בבל כבר יש את המרכז שלהן באור יהודה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: מה יהיה עם המרכזים הקיימים?
נירה לאמעי-רכלבסקי: יש לפחות שני מרכזים שקיימים, יש את יהדות ספרד---
מרב כהן: לא, יהדות ספרד זה מרכז שלא קיים, זה חוק.
מרב כהן: שני המרכזים היחידים שקיימים כתאגידים סטטוטוריים זה רשות האידיש ורשות הלדינו.
מרב כהן: הם יתבטלו בחוק הזה.
מרב כהן: לגבי יהדות ספרד ויהדות לוב עדיין לא הוקמו בהם---
אברהם מיכאלי: לא ספרד, יהדות בוכרה, יהדות לוב.
אברהם מיכאלי: בוכרה אושר, לוב אושר.
מרב כהן: נכון, אבל עדיין אין בהם מועצות.
מיכאל איתן: אבל אתם משווים לא נכון, כי אתם משווים את זה למה שקיים מכח החוק הממשלתי.
מיכאל איתן: אני משווה את זה למה שקיים במציאות.
מיכאל איתן: במציאות יש לעדות ישראל מוסדות, לחלק מהם יש מוסדות רבים, חזקים, עם מבנים ועם רכוש ועם סטיפנדיות ועם דאגה ועם הכל, נסיעות לחוץ לארץ ומלגות וכולי.
מיכאל איתן: אי אפשר להגיד שזה וזה שווים.
שלמה אקלה: אני רוצה להגיד לכם שחזרנו לנקודת ההתחלה.
שלמה אקלה: אני יודע שאתם, משרד המשפטים וגם משרד התרבות והספורט, עושים מאמצים כבירים כדי לטרפד את החוק.
שלמה אקלה: מצאתם לכם עכשיו תירוץ נוסף.
שלמה אקלה: ניסיתם שהחוק הזה לא יקודם בקדנציה הקודמת, והתגברנו על זה.
שלמה אקלה: ניסיתם שגם החוק לא יקבל דין רציפות, התניתם, עמדנו בתנאים, לא עשיתם שום דבר.
שלמה אקלה: כל מה שאתם עושים היום, באמת, ברחל בתך הקטנה, מה, אתם חושבים שבעיית יהדותם של יהודי אתיופיה נפתרה?
שלמה אקלה: איפה אתם הייתם עד היום?
שלמה אקלה: אנחנו מנסים למצוא פתרון באמצעות חקיקה, פעם אחת לאפשר לעולי אתיופיה להיות שייכים לעם ישראל, ואתם עכשיו מביאים לנו עדות ישראל?
שלמה אקלה: איפה הייתם עד היום?
שלמה אקלה: איפה השרה שלכם היתה עד היום?
שלמה אקלה: היא לא היתה שרה בממשלות קודמות?
שלמה אקלה: מה זה הדבר הזה?
שלמה אקלה: אתם עכשיו קוראים ליושב ראש הקואליציה שלא תהיה הצבעה?
שלמה אקלה: אתם רוצים לטרפד?
שלמה אקלה: אני אומר לכם, לבני הקהילה, דווקא לארגונים, אנחנו יכולנו להצביע על החוק הזה לפני חודש-חודשיים, הוויכוח הזה נותן לגיטימציה בדיוק למי שמתנגדים לחוק הזה לא לקדם אותו.
שלמה אקלה: אני קורא לכם להתעלות, להפסיק כרגע את כל הוויכוחים האלה.
שלמה אקלה: הוויכוח הזה שקיים אצלנו בתוך הבית, בין הארגונים, נציג זה, נציג זה, המועצה, חבר מועצה, אתם נותנים להם כלי לשחק בנו, בבני הקהילה.
שלמה אקלה: לא סתם השר מיכאל איתן אומר את מה שהוא אומר, ואני מבטיח לכם, אם החוק הזה יהיה במסגרת חוקי או מורשות ישראל, אתם יכולים לשכוח מעצמכם.
שלמה אקלה: בכל קיצוץ תקציב שיהיה, יקצצו באתיופים.
שלמה אקלה: אתה חושב, מר שלמה אקלה, שתהיה לך סמכות שם?
שלמה אקלה: תשכח מזה.
שלמה אקלה: אני לא רוצה---
שלמה אקלה: אני נותן אותך כדוגמה, כבהלצ'ין, ואתה חושב שיתייחסו לקייסים?
שלמה אקלה: ואתה חושב שבאמת ייתנו לחוקרים, לאילנות יוחסין?
שלמה אקלה: לא יקרה.
שלמה אקלה: אם זה לא יהיה חוק מיוחד שעומד בפני עצמו, מקבל תקציבים, לא בחסות של גוף כלשהו, אני אומר לכם, זה לא יקרה.
שלמה אקלה: אני מכיר את עמדת משרד האוצר, הם לא רוצים שהחוק הזה יקודם.
שלמה אקלה: אני מבין את זה, שמענו אותם.
שלמה אקלה: אני מבין את כל הגופים.
שלמה אקלה: אתם לא מבינים מה מתחולל פה בסביבה הזאת, אתם לא יודעים מה קורה בבית הזה, מי רוצה לטרפד על פני השטח, ומתחת לפני השטח ומעל השטח.
שלמה אקלה: אני, גברתי היושב ראש, אני קורא באמת לך, אני מבקש ואני מכיר את עמדת הקואליציה, כמו שהובהרה לפני כמה דקות, אנחנו נעשה דבר נכון, אני חוזר ואומר, דבר נכון, אם אנחנו נצביע בהצבעת החוק הזאת וכל הכנסת הנושא, לשרבב אותו לכל מיני קבוצות והתייחסויות, חקיקה ממשלתית וכולי וכולי, אני אומר לך, זה מתכון לקבור את החוק.
שלמה אקלה: אנחנו נעשה כל מאמץ שזה לא יקרה.
שלמה אקלה: דרך אגב, כמו שנאמר, חתמו על החוק הזה יותר מ-80 חברי כנסת, 85 חברי כנסת, ולכן כל המשחק הזה הוא משחק, אני לא רוצה להגיד משחק של אגו, אבל אני חושב שזה לא נכון.
שלמה אקלה: לא בכדי אני מתעקש שמי שיהיה ממונה על החוק זה משרד הקליטה.
שלמה אקלה: אני בדיוק יודע למה.
שלמה אקלה: יש חוקים שחוקקנו אותם, השר איתן, גם במאמץ שלך ומעורבות שלך, ואני אומר לך, אילולא משרד הקליטה, גם החוקים האחרים שבמסגרת העדפה מתקנת, לא היו מתקיימים.
שלמה אקלה: אני אתן לך לדוגמה אחד החוקים שאתה קידמת, הנושא של העדפה מתקנת בשירות הציבורי לעולי אתיופיה.
שלמה אקלה: בגלל שאין שר ממונה מסוים והחוק הזה לא מקוים במלואו---
מיכאל איתן: אבל הנציבות אוהדת---
שלמה אקלה: רגע, נציבות אוהדת ועושה, אבל זה תלוי בהחלטות ממשלה כל שנה, עוד 15 משרות, עוד...
שלמה אקלה: לא נאמר במפורש שכל שנה 15 משרות, לכן הם מנצלים את זה ולא קורה כלום.
שלמה אקלה: כשיש לחץ, הם כן עושים, כשאין לחץ, לא עושים.
שלמה אקלה: מאידך, למשל שר התרבות והספורט, הוא היה ממונה על ביצוע החוק הסיגט.
שלמה אקלה: שבו גם אתה היית מעורב.
שלמה אקלה: אתה חושב שהם עשו משהו?
שלמה אקלה: אני אומר לך, לא עשו שום דבר.
שלמה אקלה: מי שעוסק בזה זה משרד הקליטה.
שלמה אקלה: אותו דבר העניין של יום הזיכרון הממלכתי בהר הרצל.
שלמה אקלה: אתה חושב שמשרד התרבות עוסק בעניין?
שלמה אקלה: הרי זה היה עניינם, הם לא עשו, הקימו את האנדרטה, לא עשו.
שלמה אקלה: מי עשה?
שלמה אקלה: משרד הקליטה.
שלמה אקלה: לכן גם עכשיו המאמץ הוא כרגע לטרפד את החוק, שלא יהיה חוק.
שלמה אקלה: אני אומר לך, אני מבקש שיהיה כתוב בפרוטוקול.
ליה שמטוב: מר אריה קורת, אתה רואה?
ליה שמטוב: עשו לך פה עבודה חינם.
אריה קורת: עבודה אמיתית.
ליה שמטוב: בבקשה, מר ראובן קוגן מהאוצר.
ראובן קוגן: אני הייתי מפריד את הדיון בין הדיון על החוק לבין הדיון על הנצחת המורשת האתיופית.
ראובן קוגן: אני לא חושב שזה אותו דיון.
ראובן קוגן: זה נכון שהרבה יותר נח אולי להציג את המסגרת החוקית כאשר יש חוק נפרד, אבל צריך להבין שאחרי זה יש חיים ובחיים המנגנונים המשפטיים והמנגנונים הביורוקרטים שהחוקים מייצרים הם לאו דווקא עוזרים בסוף.
ראובן קוגן: הרי התאגדויות, ואמר השר איתן, בצדק, בסוף יש שטח ויש מוסדות ומנגנונים ולרוב עדות ישראל שקיימות היום ומנציחות את מורשתן יש מנגנונים והמוסדות שעובדים, שעובדים כהתאגדות של עמותות, עמותות שנתמכות על ידי משרד התרבות, ופועלות.
ראובן קוגן: לכן לבוא וכל פעם להלאים, נקרא לזה, מוסד זה או אחר, או מורשת זו או אחרת, באמצעות חקיקה ראשית, אני לא חושב שזה נכון ואני לא חושב שזה גם בריא, זה גם לא נותן פתרונות אמיתיים שמדברים עליהם פה בוועדה בהיבטים תקציביים או היבטים של כח אדם.
ראובן קוגן: תסתכלו מה שכתוב בחוק היום, לפחות בהיבט אחד של העסקת כח האדם באותה מורשת, שזה הסדרים הנהוגים במדינה, וזה מה שהחוק יקבע ואין דרך אחרת לקבוע את זה, בדרך כלל, כמו שאנחנו יודעים, הסדרי העבודה ויחסי עבודה במדינה הם מהקשיחים ביותר שקיימים במשק וכשאתה בא ועושה את זה במורשת שהיא יותר גמישה ויותר קשובה לציבור ולתת את המענים בזמן נכון, לא בטוח שאני בא ומעסיק את האנשים באותם הסדרים שנהוגים במדינה, זה מה שבסוף ישרת את המטרה הסופית.
ראובן קוגן: לכן הרעיון של משרד התרבות, וזו גם היתה ההתחייבות שלנו כלפי הממשלה וכלפי הקואליציה, לקדם את חקיקת המסגרת לכל מורשות ישראל, שתבוא ותיתן את המסגרת הכללית לאיך מתנהגים ואיך תומכים במורשות ואיך מתווים את המדיניות ואיך חושבים---
מיכאל איתן: אבל מה זה מפריע כרגע?
שלמה אקלה: מה זה קשור?
שלמה אקלה: מה זה מפריע לכם?
שלמה אקלה: מה, אתה עכשיו הופך לנו מומחה למורשות עדות?
שלמה אקלה: באמת! תפקידך לא להיות מומחה במורשת עדות, תפקידך להגיד לנו האם אתה תומך מבחינה תקציבית או לא, זה הכל.
שלמה אקלה: אל תיתן לנו הרצאות על מורשות ועדות.
ראובן קוגן: אני מצטער, כשיושבת הראש תפסיק את רשות הדיבור שלי, אני אפסיק באותו רגע.
ראובן קוגן: שתגיד לי כמה זמן יש.
ליה שמטוב: תמשיך בבקשה.
ראובן קוגן: לכן אני אומר שברמה התקציבית הצעת החוק הזאת היא תקציבית, העלות שלה פורטה לוועדת השרים, היא עומדת על בין 6 ל-8 מיליון שקל, תלוי איך מסתכלים על זה, ובסוף, על הצעת החוק כפי שהיתה, כי נעשו גם שינויים בתוך הוועדות, היא כן תקציבית.
ראובן קוגן: כמו שאמרתי, היא תקציבית גם בהיבט הכספי וגם יוצרת מנגנון סמי ממשלתי שהוא כבד, לכן אנחנו התנגדנו וממשיכים להתנגד להצעת החוק כפי שהיא היום, כהצעת חוק פרטנית.
ראובן קוגן: יש איזה שהם שינויים שאנחנו מנסים לסכם אותם עם משרד התרבות, או ככל שוועדת השרים תכריע, רוצים לקדם את הצעת החוק הכללית לגבי המורשות.
ראובן קוגן: עוד פעם, אני סבור שהצעת החוק הכללית כן תיתן ותוכל לתת פתרונות, גם פרטניים, למורשת כזאת או אחרת, אם תתעורר בעיה מיוחדת, ואני מבין שיש פה לפחות קולות שיש בעיות מיוחדות במורשת האתיופית.
ראובן קוגן: יכול להיות שנצטרך לתת את המענה במסגרת החקיקה הכללית, זה לא פסול, זה קורה ועושים דברים כאלה, וכל מי שיושב פה ומחוקק יודע שאפשר לתת פתרונות מהסוג הזה.
ראובן קוגן: מה שגם הצעת החוק הממשלתית, כפי שהיא תובא, אני מאמין בשבועות הקרובים או בשבוע הקרוב לדיונים בכנסת, כבר מבטלת את החוקים הקיימים, הפרטניים, כמו אידיש, לדינו, בוכרה וכאלה, נותנת את המסגרת החוקית, אבל בטח לא מבטלת את המוסדות עצמם, אנחנו לא רוצים להיות במצב שעכשיו דנים ומאשרים חוק על המורשת האתיופית ובעוד שבוע דנים בחוק שמבטל את חוק המורשת האתיופית.
ראובן קוגן: אני לא חושב שזה נכון גם מבחינת הכנסת, ולכן אנחנו מציעים לוועדה לחכות עד יום ראשון, שהצעת החוק הזאת עולה לדיון בוועדת השרים לחקיקה, שגם השר איתן חבר בה, ואחרי זה תבוא לדיון בקריאה ראשונה בכנסת ואז תגיע לוועדות ויתקיים הדיון על הנושא הזה.
ראובן קוגן: אין מניעה שבמסגרת הדיונים האלה יובא גם הנושא של הנצחת המורשת האתיופית, עם כל המורכבויות שיש בו, ואת חלקם כבר ראינו.
אריה בן גל: אני מוניתי על ידי בג"צ בישיבת בג"צ של פברואר, 1994.
אריה בן גל: הייתי אז היסטוריון ראשי של בית התפוצות ומוניתי לתפקיד להקמת המרכז ליהדות אתיופיה, בהלצ'ין, ולאחר ארבע שנים, כאשר היו בחירות דמוקרטיות עם המצטרפים, אז מר שלמה קאלה נבחר, לשמחתי.
אריה בן גל: אנחנו משתפים פעולה עד היום הזה.
אריה בן גל: אני חיכיתי הרבה זמן שאנחנו נגיע לרגע להציג את הפרויקט של מוזיאון ומרכז מורשת ליהדות אתיופיה.
אריה בן גל: הייתי בקשר עם כמה מהאנשים הוותיקים ביותר שנתנו יד, כאשר היום אפשר להגיד שהעמותה היא כבר בידיים של בני העדה.
אריה בן גל: אני מצטער שלא השתתפתי מתחילת הפגישה הזאת, אני רק יכול לעמוד לרשותם של אותם האנשים ששנים רבות ממשיכים בפרויקט הזה, שמהרבה בחינות, מבחינת יחסים בין עדות שונות בתוך עם ישראל, אני חושב שהיחס שלנו, הציבור היהודי הישראלי כאן ושם, מבינים שהבחינה הזאת להתפתחות ופריחה ולהרחבת הישראליזציה ושמירת הייחוד של בהלצ'ין, של עדת יהודי אתיופיה, מעורר עניין רב מאוד בכל קהילות ישראל והציבור באופן כללי.
שושנה בן דור: אני רוצה כרגע לדבר כאנתרופולוגית, כשאני שומעת את שתי הגישות, אחת להקים בית מורשות ואחת להקים מרכז מורשת ליהודי אתיופיה.
שושנה בן דור: היו שתי גישות במדינה, בהתייחסות אל הנושא, אל העובדה שהגיעו הרבה אנשים מתרבויות שונות, מארצות שונות שכל אחד הביא את המורשת המיוחדת שלו.
שושנה בן דור: היתה הגישה של כור ההיתוך, ויש עכשיו גישה של רב תרבותיות.
שושנה בן דור: אני חייבת להגיד שאני שומעת על חקיקה לבית מורשות, שיהיה ענף לכל תרבות ותרבות, לתת את הביטוי המיוחד שלו אבל תוך קורת גג אחת, אני שומעת קצת מחזרה אל הגישה של כור ההיתוך שלא הוכיחה את עצמה, ואם אנחנו מדברים על רב תרבותיות, אז על אף שזה יעלה קצת יותר כסף, אני חושבת שלכל עדה ועדה יש את הזכות להקים את מרכז המורשת של עצמה, ולבטא את הייחודיות שלה.
ראובן קוגן: דובר רק על איחוד אדמיניסטרטיבי, לא איחוד של המורשות עצמן.
ראובן קוגן: לא חוזרים לכור ההיתוך.
מיכאל איתן: יש לי שאלה.
מיכאל איתן: אתה חושב שבמרכז שיוקם תהיה אוטונומיה של מה שאנחנו רוצים להעניק בחוק הזה ונעביר את זה לאותו מקום שבו יהיה המרכז, אבל נוכל לקיים את כל מטרות החוק הזה בתוך המרכז?
מיכאל איתן: כי זה מה שהמחוקק רוצה.
ראובן קוגן: אני סבור שכן.
מיכאל איתן: אם כן, אני מציע שנחוקק את החוק, נעגן מה אנחנו רוצים תוך כדי החקיקה שאתם תמשיכו.
מיכאל איתן: הרי עוד לא מוציאים שקל אחד.
מיכאל איתן: אם זאת תהיה ההסכמה, אז תוך כדי החקיקה שאתם תעשו, אנחנו נדע איך למזג את החוק הזה בתוך החקיקה שלכם.
ראובן קוגן: השר איתן, אני לא נותן לכם עצות, אבל לדעתי מבחינת הכנסת זה לא יהיה נכון לחוקק חוק שמתכוונים לבטל אותו בעוד תקופה קצרה.
ראובן קוגן: אם אנחנו בתחילת הדרך ומדברים על זה שהממשלה מתכוונת לבחון את הקמת בית מורשות, יכול להיות שהיית צודק, כי היית בא ואומר 'הממשלה---
שלמה אקלה: אתה יכול להגיד לנו כמה עולה בית המורשות שאתם מתכננים?
שלמה אקלה: הרי הצעת החוק מגיעה לוועדת השרים ביום ראשון, אולי תבשר לנו כמה כסף אתם הולכים לשריין לחוק שאתם מדברים עליו, ואז אנחנו נדע.
מיכאל איתן: לא כדאי להיכנס---
שלמה אקלה: אני שואל אותו, שיגיד לנו.
ראובן קוגן: מסר השר איתן שלא כדאי כרגע.
ראובן קוגן: אני רק אומר---
שלמה אקלה: זאת אומרת, אתם לא מתכוונים גם להקים מרכז מורשות, אז רק להעביר זמן.
שלמה אקלה: זה הכל.
ראובן קוגן: אני מבקש לסמוך בכל זאת על זה שאם אנחנו אומרים שאנחנו מגישים הצעת חוק לוועדת שרים, שאנחנו גם מתכוונים לזה.
ראובן קוגן: אבל ברור לגמרי שהאדמיניסטרציה של חוק אחד היא כמו האדמיניסטרציה של חוק אחד.
שלמה אקלה: לא צריך להעלות את זה למליאה.
שלמה אקלה: לוועדה יש סמכות לא להעלות את זה במליאה.
שלמה אקלה: אני מציע שנצביע היום.
ליה שמטוב: עוד לא התקדמנו.
דוד יאסו: קודם כל אני מאוד מברך שהחוק הזה באמת ייצא לפועל ושלא יתעכב בשום אופן, כי הקהילה מחכה לדבר הזה וצריך לעשות את כל המאמצים.
דוד יאסו: אני מבין את כל האילוצים ואני חושב שכבר נעשתה כברת דרך וצריך להמשיך אותה.
דוד יאסו: בסעיף 10 כתוב 'שבעה נציגי ציבור', משום מה נמחק המשפט קייס ורב.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה לא נמחק.
נירה לאמעי-רכלבסקי: פירטתי את סעיף 10 לשלושה סעיפים קטנים; '(2) זה קייס שימונה בהמלצת שר הדתות'.
נירה לאמעי-רכלבסקי: ממה שאני חקרתי, מי שכרגע מרכז את הפעילות של הקייסים הוא שר הדתות ו-'(3) רב העוסק בתחום מורשת יהדות אתיופיה, שימונה על ידי מועצת הרבנות הראשית לפי חוק הרבנות הראשית לישראל'.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה נמצא בסעיף 10.
דוד יאסו: שאלה, למה הקייס צריך להיות בהמלצה של שר הדתות, כאשר מי שיעמוד בראש, אם זה שרת הקליטה, למה דווקא צריך ללכת ל---
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני רוצה להסביר.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני עשיתי את זה בעקבות מה שעלה בדיונים הקודמים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: יש לנו כאן הרבה נציגי ציבור בחוק הזה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אתם צריכים להבין שגם האנשים שהם אנשי אקדמיה הם למעשה סוג של נציגי ציבור כי הם לא באמת מייצגים איזה שהוא אינטרס.
נירה לאמעי-רכלבסקי: כלומר יש כאן באמת במועצה הזאת הרבה מאוד אנשים שאינם אנשי ממסד.
נירה לאמעי-רכלבסקי: כשאנחנו מדברים על קייס ולהבדיל מנציג ציבור אחר, שאולי הוא מארגון, אולי יהיה אדם פרטי, אנחנו רוצים באמת לתת איזה שהיא מסגרת לקייס כאדם שבא כאיש דת.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זו היתה המחשבה מאחורי החקיקה, גם בשלב הדיונים הראשון שאני לא הייתי בו.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני חושבת שכרגע מי שיכול לתת לנו מענה לעניין הקייסים, מי שיכול לעזור לשר העלייה והקליטה לדעת לאיזה קייס לפנות זה בכל זאת שר הדתות, זה אמור להיות אובייקטיבי, זה אמור להיות מוסדר יותר וניתן מענה באמת לפן הדתי.
שושנה בן דור: יש כיום קייסים שלא מוכרים על ידי משרד הדתות.
אברהם מיכאלי: זה לא במובן של ההכרה, אלא במובן של תקצוב.
אברהם מיכאלי: מה שקרה שם, לא מינו קייסים חדשים.
אברהם מיכאלי: אחרי החלטת הממשלה שהיתה בזמנו לתקצב, הפסיקו את התקצוב שלהם.
אברהם מיכאלי: מי שנפטר, לא מינו חדש.
שלמה אקלה: אני חושב שדווקא העניין הזה של הקייסים - זה נכון שמשרד הדתות, ששר הדתות יהיה האיש שימליץ---
מיכאל קורינאלדי: אולי בהתייעצות עם שר הקליטה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לא, שר הקליטה הוא זה שממנה את המועצה בסופו של דבר.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו רוצים לעזור לו לקבל החלטה.
שלמה אקלה: הכל בהתייעצות עם שר הקליטה.
שלמה אקלה: הוא ממנה.
אברהם מיכאלי: חשבתי שתציע את ראש הקייסים, מה אתה מציע את שר הקליטה?
שלמה אקלה: לא, לא.
ליה שמטוב: אתם רוצים להתייחס ספציפית לסעיפים?
דני קסהון: קודם כל, גברתי היושבת ראש, אני מברך על הישיבה הזו ועל יוזמת החוק.
דני קסהון: אני חושב שאחרי זמן רב, שנים רבות, שסוף סוף שמים דגש על הקהילה ועל החוק שיבוא ויעגן את המורשת שלה.
דני קסהון: אני חושב ששמענו את התיעוד המצוין של המורשת שנעשה בעמותת בהלצ'ין במשך שנים רבות שבעצם עשתה גם בעקבות החלטת בג"צ, עבודה יפה, ולא ממציאים את הגלגל מחדש.
דני קסהון: לכן אנחנו, מבחינת נציגות הארגונים של קהילת יוצאי אתיופיה, תומכים בעבודה המצוינת שבהלצ'ין עושה וגם לזה יש לה תכנית מצוינת, כדי שהמורשת הזו תעבור בצורה הכי טובה שיש.
דני קסהון: אני רוצה להתייחס בתוך הסעיפים של החוק עצמו, בסעיף 35 כתוב 'השר ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות בכל הנוגע לביצוע של המועצה'.
דני קסהון: זה אומר שעד עכשיו מה ששמור ומה שבוצע של מרכז מורשת יהודי אתיופיה, משהו שבהלצ'ין עשתה עד היום, עוגן בתקנות האלה, כדי שזה יבוא לידי ביטוי ולא נאבד את החומר הכי טוב שנעשה עד היום.
נירה לאמעי-רכלבסקי: התקנות הן משהו תפעולי, זה משהו שאמור להפעיל את החוק---
שלמה אקלה: לא, מה שהוא אומר, אני חושב שהוא צודק.
שלמה אקלה: בחלק של ביצוע התקנות, אנחנו מבקשים שהשר יביא בחשבון את הפעילות הענפה של בהלצ'ין ועוד נוספים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה לא המקום.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני מזכירה שבסעיף הראשי, בסעיף 3, אני---
דני קסהון: אני רק אסיים.
דני קסהון: חוששני שלמעשה אחרי החוק יכול להיות שימציאו את הגלגל מחדש, כל מה שנעשה יילך לאיבוד.
דני קסהון: אם אנחנו לא נעגן עכשיו---
נירה לאמעי-רכלבסקי: רבותיי, כנראה שיש פה איזה שהיא בעיה עם הנוסח שיש בפניכם, כי זה לא הנוסח שאני הכנתי לדיון.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לנו יש כאן נוסח שמפרט בסעיף 3, אנחנו הוספנו בפירוש ש'המרכז יערוך איסוף ומיפוי של חומרי המחקר הקיימים' ואני אוסיף אפילו 'הפעילות שנעשתה בתחום המורשת לחקר יהדות אתיופיה', בנוסף לפעילות לפי החוק הזה.
דני קסהון: הבעיה שאם אתה אומר רק בהלצ'ין, אז אחר כך יבואו ביד בן צבי ויגידו לך 'יש לי', וזה יגיד לך 'יש לי גם', זאת הבעיה המשפטית.
דני קסהון: לא שאנחנו נגד בהלצ'ין, באמת שלא.
ליה שמטוב: היועצת המשפטית תקרא את הסעיפים כמו שהיא תיקנה אותה ויתייחס מי שירצה להתייחס.
דני קסהון: לא סיימתי.
דני קסהון: שרת התרבות ומה שנעשה עד היום, אני שואל שאלה, איפה הם היו עד היום?
דני קסהון: כאשר החוק בא להגן דווקא על הנכסים החשובים של הקהילה, הם באים ומתעוררים ורוצים לעשות עוד מורשות של העם היהודי, אבל איפה הם היו עד היום, למה זה לא היה בר ביצוע?
דני קסהון: למה לא הכניסו ופעלו שהדבר הזה יבוא לביצוע על ידם?
ליה שמטוב: בוא נשמע את הסעיפים ומי שירצה להתייחס לסעיף ספציפי, שידבר.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו פשוט מבינים שמהנוסח שמונח לפניכם נשמטו דברים שאצלי ואצל יושבת ראש הוועדה---
דוד יאסו: לא, זה לא הושמט, זה מוצג בסוף, אז לא הסתכלנו עליו.
דוד יאסו: זאת היתה הבעיה.
שלמה אקלה: אם אנחנו רוצים להתקדם בסעיפי החוק, אני מציע שכל מי שלא בוער לו בעצמותיו, אז תנו לנו להתקדם מבחינת ניסוח החוק ונראה לאן אנחנו מגיעים על פי לוח הזמנים הקיים לרשותנו לפחות, עד שאנחנו הולכים למליאה.
ליה שמטוב: קודם כל, חבר הכנסת אריה ביבי, הוא אורח פה בוועדה שלנו, חשבתי שאתה חבר.
אריה ביבי: מכובדיי, אני מעריך מאוד את העדה האתיופית.
אריה ביבי: אני חושב שמה שחבר הכנסת מולה אמר זה הכי נכון בעולם לעשות.
אריה ביבי: לא להתחיל לתפור חליפות לארגונים כאלה ואחרים, ללכת לחוק הזה, לבצע אותו, בכל הקריאות שלו, ולאחר מכן, אם אתם רוצים תיקונים, תעשו תיקונים.
אריה ביבי: חבל לכם על כל יום שאתם עכשיו תתחילו ביניכם להתחיל להתפזר.
אריה ביבי: יש כבר את החוק, יש 85 חברי כנסת שחתמו עליו, תפסיקו להתעסק בניואנסים של הסעיפים הכי קטנים, תפסיקו להתעסק בסמנטיקות, תלכו על החוק הזה, אם מישהו מכם רוצה לעשות, תתארגנו עוד פעם, בעוד חודש, בעוד שבועיים, בעוד חודשיים, תעשו תיקון לחוק ואז יהיה לכם הרבה יותר קל.
אריה ביבי: כשהחוק קיים, לעשות תיקון לחוק יהיה הרבה יותר קל, במקום להתחיל להתעסק כל אחד בנפרד.
אריה ביבי: כל אחד בנפרד, קל לשבור אתכם.
אריה ביבי: עכשיו אתם מלוכדים, תעשו את החוק הזה.
אריה ביבי: זו דעתי, תרצו אחרת?
אריה ביבי: אני איתכם.
אריה ביבי: כל מה שתרצו, מה שחבר הכנסת מולה יגיד, הוא מבין בזה יותר ממני.
אריה ביבי: אני זוכר שהייתי בעיריית לוד, הוא גם היה יועץ, הוא מכיר את הדברים, הוא רץ איתם הרבה שנים.
אריה ביבי: לדעתי, אתם תעשו את הדבר הכי נכון.
ברוך טג'נה: אפשר להגיד, לפני שנתחיל עם הניסוח של החוק, דעה?
ברוך טג'נה: אני חושב שצריכים לקחת בחשבון, אני מתבסס על מה שדוד אמר קודם, לא לתת את כל המונופול למשרד הקליטה כי זה מכניס אותנו שוב לגטו של משרד הקליטה.
ברוך טג'נה: כמו שחבר הכנסת מולה אמר קודם, כל דבר זה רק משרד הקליטה עושה ופוטר את השרים האחרים או המשרדים האחרים לקחת את האחריות.
ברוך טג'נה: לכן, כדי שמשרדים אחרים יהיו---
שלמה אקלה: אתה לא רואה שמשרד התרבות והספורט מתנגד לחוק?
שלמה אקלה: אני לא מבין אותך.
ברוך טג'נה: אז בנוסח צריך להכניס גם את האחריות שלהם, וזה לא מעניין אותי מתנגד או לא מתנגד.
ברוך טג'נה: מכניסים אותם לאחריות.
ברוך טג'נה: משרד הדתות צריך להיות בתמונה, משרד התרבות צריך להיות בתמונה.
ברוך טג'נה: לא צריך לתת מונופול רק למשרד הקליטה ואז נשארים בתוך הגטו של משרד אחד.
ברוך טג'נה: זה הכל.