GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל בן-ארי: קהילות טיפוליות שגם אליהן אנחנו מפנים – וגם אני מחזק את דבריו של יאיר – אחוז גבוה מהמופנים מטעם חבר העמים, ילידי חבר העמים, מסיימים את הקהילות, ומצליחים בצורה בלתי רגילה.
מיכאל בן-ארי: אנחנו בעיר תל אביב יפו מחוברים גם כן לפרויקט בית דין לענייני סמים, וגם כאן אחוז מאוד גבוה של אנשים שמתחילים את הפרויקט מסיימים איתו.
מיכאל בן-ארי: אנחנו, כמובן, בשיתוף פעולה עם הפרויקט להחלפת מזרקים, ובקיצור אני חושב ש-עוד הפעם אני אומר באיזושהי מידה של הצטנעות, או לא, 24 שעות העיר פועלת גם לטובת טיפול, שיקום ומניעה.
ליה שמטוב: אירנה לביט, בבקשה.
פניה קירשנבאום: ליה, אני רוצה משהו להעיר, אם אפשר.
פניה קירשנבאום: צריך להבין שפרויקט הרכזים בערים, לפחות עד כה, היה מאד תלוי בתקציבים קואליציוניים.
פניה קירשנבאום: הגורל של ההעסקה שלהם נקבע כל שנה ושנה לפי הכסף שגויס למטרה.
פניה קירשנבאום: נכון שהרשות עברה היום למשרד לביטחון פנים, אבל עדיין אני לא יודעת עד כמה זה בילד – אין בתקציב של המשרד.
פניה קירשנבאום: לדרוש - אני לא יודעת, מה התפקיד שלך בעירייה?
מיכאל בן-ארי: אני מנהל את תחום הטיפול בנפגעי סמים, דרי רחוב ושיקום האסיר.
מיכאל בן-ארי: ומתאם מטעם הרשות.
פניה קירשנבאום: אני יודעת שאנחנו פנינו – אנחנו.
פניה קירשנבאום: אני, ככה, רואה את עצמי כבר חלק מהפרויקט הזה – להגדיל כמות רכזים למגזר דוברי רוסית בעירייה, והדרישה של העירייה הייתה שהם רוצים התחייבות לצמיתות שהתפקיד הזה יהיה.
מיכאל בן-ארי: ירדו מזה.
פניה קירשנבאום: ירדו מזה?
אלי זרחין: אתם לוקחים רכז או לא?
אורנה שביט: אתמול הייתי בתל אביב עם יואב, אנחנו נכניס בימים הקרובים, גם יאיר אמר את זה, שני רכזים.
פניה קירשנבאום: או.
פניה קירשנבאום: קי.
פניה קירשנבאום: כי אני לא הייתי מעודכנת.
ליה שמטוב: לא, אני שאלתי אותך ואתה היית צריך להגיד.
פניה קירשנבאום: פשוט רציתי להסביר שאנחנו לא, הרשות לא יכולה ואף אחד לא יכול להתחייב שזאת עבודה קבועה או משהו כזה.
אורנה שביט: זו גם לא היתה בקשה של עיריית תל אביב.
אורנה שביט: לא חשוב, אנחנו סוגרים את זה.
אורנה שביט: אתמול הייתי בתל אביב, סגרנו את זה.
מיכאל בן-ארי: תוך חודש מקסימום שני רכזים יפעלו.
מיכאל בן-ארי: אחד למניעה ואחד לטיפול.
מיכאל בן-ארי: ותודה.
ליה שמטוב: מי יתרגם?
אלונה קוליטאר: אירינה תדבר ברוסית ואני אתרגם.
אירינה לויט (תרגום: עמותת "אליס" פועלת בתחום העזרה והתמיכה להורים וילדים נפגעי סמים והוקמה על ידי אמהות.
אירינה לויט (תרגום: שמחנו לשמוע את הדברים של הרשות על כל מה שנעשה, ואנחנו כן משתפים פעולה בתחום עם הרשות.
אירינה לויט (תרגום: אבל היינו רוצות להקריא איזשהו מכתב שממש אקטואלי לאתמול-היום, לגבי מקרה מסוים שדי משקף את תמונת המצב שקיימת היום בתחום.
אירינה לויט (תרגום: אנחנו בקשר שוטף עם ההורים שפונים אלינו, שלמעשה לא מצאו את עצמם במערכת הזו שפועלת כיום שיאיר תאר.
אירינה לויט (תרגום: הם פונים אלינו, אנחנו בקשר שוטף עם כ-500 הורים נכון להיום.
אירינה לויט (תרגום: המצב שקיים כיום הוא למעשה לחכות למוטיבציה שתיווצר אצל המכור, להוציא אותו החוצה, על מנת שיתדרדר לקרקעית, יחווה חיי רחוב, יסתבך בפלילים, ואז כביכול אמור להיווצר אצלו רצון להשתקם.
אירינה לויט (תרגום: בדרך הזו, של התדרדרות לקרקעית, הילדים , הנערים, בדרך כלל מתים.
אירינה לויט (תרגום: בדרך כלל המצב הנפשי שלהם מידרדר ללא תקנה.
אירינה לויט (תרגום: כרגע נקריא מכתב שכתב אבא של ילד אחד, שנפטר ממש אתמול-שלשום.
אירינה לויט (תרגום: אנחנו מכירים את המקרה הזה כשלוש שנים, אנחנו ממש ליווינו אותו בפנייה לכל מיני גורמים מטפלים, ממש תמכנו ועקבנו אחרי המקרה והילד נפטר ולא הצלחנו לעזור.
אירינה לויט (תרגום: "בספטמבר 2009, בעזרתך, נשלחה בקשתי לסבסוד טיפול מהתמכרות לסמים אצל ד"ר אנדרי וייסמן עבור בני, אבל עד היום לא התקבלה תשובה.
אירינה לויט (תרגום: הבן מטופל בתכנית סבוטקס אבל ללא כל שיפור במצבו.
אירינה לויט (תרגום: יתרה מזו, בחודשים האחרונים הוא נקלע למספר מצבי סכנת חיים.
אירינה לויט (תרגום: באוקטובר 2009 זיהום שסתום הלב, טופל במשך שבועיים וחצי בבית חולים בוולפסון.
אירינה לויט (תרגום: בנובמבר 2009 קריש דם ברגל ימין, טופל גם בבית חולים וולפסון.
אירינה לויט (תרגום: היום מטופל תרופתית במסגרת אשפוז יום.
אירינה לויט (תרגום: כל מה שעובר עליו הינו תוצאה של מצבו הנפשי המידרדר.
אירינה לויט (תרגום: במקום ליטול את תרופת הסבוטקס דרך הפה הוא מזריק אותה.
אירינה לויט (תרגום: בנוסף, נוטל כמות אדירה של תרופות הרדמה.
אירינה לויט (תרגום: בחודשיים האחרונים איבד 14 קילו ממשקלו.
אירינה לויט (תרגום: בימים האחרונים חווה פסיכוזה.
אירינה לויט (תרגום: את כספי קצבת הביטוח הלאומי מנצל לקניית תרופות, אותן הוא נוטל בכמויות גדולות.
אירינה לויט (תרגום: קלונקס, אסיוול.
אירינה לויט (תרגום: התרופות האלה הן עושות אותו בלתי שפוי, הוא בוכה, מנסה להתאבד.
אירינה לויט (תרגום: שבוע שעבר התפרץ לרחוב כמעט עירום, ניסה לקפוץ מהחלון, להתאבד בתלייה.
אירינה לויט (תרגום: והרי ב-5 בדצמבר הוא היה רק בן 25.
אירינה לויט (תרגום: חיי המשפחה הפכו לגיהינום.
אירינה לויט (תרגום: כל השכנועים לפנות למיון של בית החולים אברבנל נתקלים בסירוב, מצבו הנפשי מידרדר מיום ליום.
אירינה לויט (תרגום: ניסיתי להזמין אמבולנס לפסיכיאטר, אך נתקלתי בסירוב כאשר נודע להם שמדובר במכור, כלומר אין לאן לפנות במקרה חירום.
אירינה לויט (תרגום: אני מבין שבמקרה זה, רק המוות יכריע.
אירינה לויט (תרגום: זו כבר לא בקשת עזרה, זו זעקת נפשי".
אירינה לויט (תרגום: את המכתב הזה האב כתב ב-13 לדצמבר, בין 31 בדצמבר לאחד בינואר בלילה, הילד נפטר.
אירינה לויט (תרגום: הוא התקשר לאירה ואמר שכבר לא צריך עזרה.
אירינה לויט (תרגום: זה מקרה מאד אופייני ויש לנו רשימה אדירה של מקרים כאלה של הורים שפונים ולא מוצאים את העזרה הנדרשת במערכת.
אירינה לויט (תרגום: אנחנו מפנים הרבה מאוד פניות לאיריס פלורנטין, כרגע יש איזשהו מקרה לגבי ילד שגם ניסה להתאבד, כרגע עוד לא קיבלנו שום תשובה לגבי הטיפול בו.
אירינה לויט (תרגום: בשם כל האמהות שמכירות את הבעיה מבפנים, אני רוצה לשאול: מי יכול לקחת אחריות, איזה גורם לוקח אחריות על המוות של הילדים האלה?
אירינה לויט (תרגום: אנחנו פנינו הרבה פעמים למשרד הבריאות, הפנינו הרבה מכתבים, אנחנו אישית.
אירינה לויט (תרגום: האב הזה שהקראנו את המכתב שלו פנה להרבה מאד גורמים, לחברי כנסת, לרופאים, משרד הבריאות.
אירינה לויט (תרגום: ניסינו להוציא את המקרה הספציפי זה לתקשורת, ללא הצלחה.
אירינה לויט (תרגום: לערוץ 2 לא היה תקציב לתרגום או לכתוביות.
ליה שמטוב: בסדר, אירינה, אנחנו הבנו.
ליה שמטוב: פה נמצאים גם משרד הבריאות, ואולי הם גם יתייחסו, לכלל המקרים האחרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כרגע ראינו פה מצגת, בטח תרגמו לך אותה פחות או יותר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשאול אותך בתוך מישהי שמאוד מעורבת בנושא:
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה את היית מציעה, מעבר לשאלה שהיא שאלה מאוד נכונה, מה את עם הניסיון הגדול שיש לך, היית מציעה לעשות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם מה שאת רואה, מודעות מסוג זה, או מצגת שכרגע הגישו לך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם זה יהיה פיתרון לאותן המשפחות או שיש לך משהו אחר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי אותי מעניין לשמוע אנשים כמוך,
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שבאים מהשטח ומכירים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואני מאוד אשמח לשמוע מה הצעתך וגם לתמוך בה כי אני בטוחה שמה שאת רוצה,כולנו נרצה.
אירינה לויט (תרגום: נדרשת כאן תוכנית מערכתית ממסדית על מנת לפתור את הבעיה.
אירינה לויט (תרגום: המניעה צריכה להיות מותאמת לתקופה, לצעירים, צריכה להיות מותאמת.
אירינה לויט (תרגום: צריך להיות שיתוף פעולה עם מדינות אחרות שבהן פועלות תוכניות מניעה מוצלחות.
אירינה לויט (תרגום: כאשר אנחנו מדברות על הטיפול אנחנו מתכוונות ליצירת גוף נפרד בקופות החולים, שיטפל רק במכורים, ויהווה מין גורם מקצועי ומותאם לצרכים שלהם.
אירינה לויט (תרגום: השיקום שפועל כיום בארץ מותאם בעיקר לאנשים בעלי מוטיבציה גבוהה להשתקם, אבל כאן אנחנו מאבדים פלח גדול של אוכלוסיית מכורים שנמצאים בתחילת ההתמכרות או באמצע.
אירינה לויט (תרגום: שעדיין לא הגיעו לנקודת המוטיבציה ואותם אנחנו מאבדים.
אירינה לויט (תרגום: והם אלה שנפלטים מהמסגרות האלה.
אירינה לויט (תרגום: הכי חשוב שאנחנו מדברות על כך שקיים קשר ישיר בין ההידרדרות של הרמה המנטאלית של המכור עד שהוא מגיע לנקודת המוטיבציה, שבה אפשר להתחיל לעבוד איתו.
אירינה לויט (תרגום: והשיקום והטיפול בארץ מותאם רק לפלח הזה של האוכלוסייה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת, מה, רק כשהוא מגיע למצב שהוא כבר ממש מכור יש לו מוטיבציה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מבינה.
אלונה קוטליאר: שהוא כבר נמצא בסוף ההתמכרות, התדרדר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ולפני כן אין שלב שאפשר לתפוס אותו?
אלונה קוטליאר: לא.
ליה שמטוב: אבל פה דיברו - אנחנו, אני חושבת שאנחנו חוזרים קצת אחורה.
ליה שמטוב: פה נמצא רכז מאור עקיבא.
ליה שמטוב: רציתי לדעת איך בעיר אור עקיבא כרכז, אלכס סינטיאקובסקי, תספר בבקשה מה קורה באור עקיבא?
ליה שמטוב: איזה פעילויות אתם עושים?
ליה שמטוב: פעילויות ספורט שמעתי.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: שלום, אני אלכסנדר סינטיאקובסקי, רכז מחבר העמים באור עקיבא.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: אני כבר בתפקיד שלוש ומשהו שנים.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: הרבה מאד פעילויות שאנחנו עושים באור עקיבא זה לחבר העמים, לבני נוער, כמה סדנאות לבני נוער.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: אי אפשר להגיד שהם חבר'ה בסיכון, למה?
אלכסנדר סינטיאקובסקי: כי, לדעתי, כל בני הנוער עכשיו בסיכון.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: ואי אפשר לפרט.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: לדוגמה עשינו ב-31 בדצמבר מבצע כזה, קראנו לו: הכנה לסילבסטר.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: לקחנו נשיפונים, וחילקנו בכל העיר, בכל בתי הספר, בתחנות דלק, וזה היה מוצלח מאוד.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: נשיפונים זה למדוד את רמת האלכוהול בגופו של האדם.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: יש לנו הרבה פעילויות ספורטיביות, כי אני גם - המקצוע שלי חינוך גופני, אז אני גם מתעסק עם החבר'ה הצעירים בספורט.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: סדנאות הורים, זה מוצלח מאוד ואנחנו כל הזמן מתקדמים.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: יש לנו כל הזמן שלוש ארבע קבוצות, למרות שזו עיר קטנה.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: יש לנו שלוש ארבע קבוצות הורים בסדנאות הורים.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: והיתה לנו תוכנית כזאת, סבתא וסבא – כי בחבר העמים זה פופולארי מאד שההורים עובדים, והסבתא וסבא מטפלים בילדים.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: אז עשינו סדנת סבתא וסבא, זה היה מוצלח מאוד, קיבלנו על זה גם תודות מהרשות.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: הכי מתקדם באור עקיבא זה סיירת הורים.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: קיבלנו גם כן תודה משמעון פרס לפני שנתיים, וזה כמו מודל בארץ.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: יש לנו מתאם שהוא כל הזמן מסתובב בכל הארץ, ונותן סדנאות והרצאות על סיירת העולים שלנו.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: זה מוצלח מאד.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: ותודה מאד גם למפלגה, ישראל ביתנו, שתומכת בנו והרשות הלאומית עושה עבודה מצוינת, אני חושב, זו דעתי.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: אנחנו מתקדמים בשלוש השנים האחרונות וזה מוצלח מאוד.
אלכסנדר סינטיאקובסקי: תודה רבה.
רחל שלי: אני יכולה עוד להוסיף על אור עקיבא?
אלכסנדר סינטיאקובסקי: סליחה, אני שכחתי, אני פשוט קצת מתרגש.
רחל שלי: אני רחל שלי, אני מנהלת היחידה לטיפול בנפגעי סמים באור עקיבא.
רחל שלי: אלכס דיבר ככה על תכניות שיש ברמת המניעה אני רוצה להגיד שיש לנו שיתוף פעולה מאוד מוצלח עם הרשות למלחמה בסמים, עם המתאם, עם אלכס.
רחל שלי: אנחנו עובדים ברמת הטיפול, אנחנו מטפלים במבוגרים מכורים לסמים ואלכוהול.
רחל שלי: היחידה נותנת מענה טיפולי והפנייה למסגרות טיפול.
רחל שלי: יש לנו גם מרכז יום שהוא מרכז יום אזורי, שאנחנו מטפלים במכורים מכל אזור אור עקיבא, שזה בנימינה, פרדס חנה, מטירת הכרמל למעשה עד נתניה.
רחל שלי: מרכז יום גם למבוגרים מעל גיל 18, יש לנו אל סם באור עקיבא שנותן מענה טיפולי לבני נוער מכורים.
רחל שלי: אז ככה יש, באור עקיבא, מכלול של מענה טיפולי, שזה: מניעה, טיפול לבני נוער, טיפול למבוגרים גם ברמת הטיפול הפרטני, פסיכו סוציאלי וגם ברמת השיקום שזה מרכז יום, כמו שאמרתי קודם.
ליה שמטוב: בבקשה, בלה גולדנברג.
בלה גולדנברג: הייתי רוצה – טוב, חבל שאירינה יצאה - -
ליה שמטוב: לא, יתרגמו לה.
בלה גולדנברג: אבל יאיר אולי יענה בצורה יותר מערכתית לכל הטענות שהועלו פה על ידי - - -
קריאה: אולי כדאי שנחכה לה כי היא תכף תחזור.
בלה גולדנברג: אז אולי כדאי שתתרגמי לה ותעבירי לה.
ליה שמטוב: גם ככה היא לא מבינה, אז את תתרגמי לה אחר כך.
בלה גולדנברג: יאיר, אתה רוצה?
יאיר גלר: מרגוליס, אתה רוצה לדבר ולסכם משרד הבריאות?
יאיר גלר: כי עלו פה כמה דברים, אני חושב.
אנטולי מרגוליס: כן, אני יכול לדבר, מטעם מחלקה לטיפול בהתמכרויות, משרד הבריאות.
אנטולי מרגוליס: אנחנו מטפלים בנפגעי סמים ואלכוהול ויש לנו כמה סוגי טיפול.
אנטולי מרגוליס: רציתי להתייחס למה שנאמר פה לגבי פניות רבות לגבי ד"ר עזריאל ויצמן, גמילה מהירה.
אנטולי מרגוליס: היינו בהיסטוריה זה כמה שנים, ד"ר ויצמן, שהוא כנראה מאבד את הקליינטים ועושה מתקפה תקשורתית - - -
אלי זרחין: תגיד שהוא לא משרד הבריאות.
אלי זרחין: הוא לא משרד הבריאות.
אנטולי מרגוליס: וכולם פתאום רוצים לעשות את הגמילה המהירה, שוב את זריקת הפלא, שכולם מאמינים שזה רק הטיפול, וניסינו להסביר גם בתקשורת שזה טיפול רגיל.
אנטולי מרגוליס: טיפול כמו כל טיפולי הגמילה שאנחנו עושים.
אנטולי מרגוליס: ואין שום הצלחה ורוב, בואו נגיד ככה, המטופלים שיש אצלנו במערכות שלנו, כבר עברו את הטיפול הזה ולא פעם אחת.
אנטולי מרגוליס: אז אני לא חושב שהארגון שלכם צריכים לתת ציפיות לאנשים שזה מה שיעזור להם, שזה מה שיציל אותם.
אינדה קריקסונוב: אז למה משרד הבריאות מפרסם את זה?
אינדה קריקסונוב: קיבלנו את זה דרך משרד הבריאות.
אנטולי מרגוליס: משרד הבריאות לא פרסם את זה.
אנטולי מרגוליס: אין שום פרסום, היה פרסום רק של דוקטור אנדריי ויצמן בבית חולים ברזילי.
אנטולי מרגוליס: אז יודע את זה.
אנטולי מרגוליס: לגבי טיפול אנחנו - בוא נגיד ככה:
אנטולי מרגוליס: אני לא כל כך מסכים עם מה שנאמר פה.
אנטולי מרגוליס: אנחנו רואים את המוטיבציה של בן אדם שהוא רק אומר:
אנטולי מרגוליס: אני רוצה וכבר יש לו מוטיבציה ואנחנו לוקחים אותו לטיפול.
אנטולי מרגוליס: אנחנו לא מחכים שהוא ירד לרחוב, שהוא ירד לפשע.
אנטולי מרגוליס: אנחנו לא מחכים.
אנטולי מרגוליס: רק שהוא רוצה.
אנטולי מרגוליס: "אני רוצה".
אנטולי מרגוליס: רק מילה אחת.
אנטולי מרגוליס: אפילו שהוא לא חושב על זה.
אנטולי מרגוליס: מישהו פתאום רוצה, אנחנו כבר נותנים לו את הטיפול.
אלי זרחין: ד"ר מרגוליס, באותו רנסנס יש אנשים התחלתיים.
אנטולי מרגוליס: ורוב הטיפולים אצלנו – מה שנעשה, זה הגברת המוטיבציה.
אנטולי מרגוליס: - -
אינדה קריקסונוב: יש, השאלה רק אם זה אפקטיבי.
אנטוליג מרגוליס: רק אחרי שהוא אמר שהוא רוצה, אז כל הטיפולים שלנו - להגביר את המוטיבציה שלו, שהוא ילך להמשך טיפול.
קריאה: נכון מאד.
אנטולי מרגוליס: זה מה שאנחנו עושים, אלה הטיפולים שלנו.
אנטולי מרגוליס: לגבי המקרה הזה, קיבלתי את הפניה הזו אתמול, נבדוק את זה ואז נתייחס לזה, לפניה מסוימת על מקרה מסוים.
ליה שמטוב: אלי זרחין, בבקשה.
אלי זרחין: תודה, גברתי היושבת ראש.
אלי זרחין: אני רוצה שלושה דברים קצרים לשאול אותך, יאיר: השאלה הראשונה: חברת הכנסת פניה קירשנבאום ציינה שממשלת ישראל אישרה לרשות, במסגרת הסכם קואליציוני עם ישראל ביתנו, 15 מיליון שקל.
אלי זרחין: כ-2 מיליון שקל הולך לרכזים, עוד כמיליון שקל הולך לפעילות.
אלי זרחין: הייתי רוצה לשמוע ממך מה החלוקה של הכסף.
אלי זרחין: איך 15 מיליון שקל, חוץ מ-3 מיליון שקל שמחולק לרכזים ופעילות, איך זה מחולק.
אלי זרחין: שאלה שנייה: ארגונים רבים מאד בשטח סוגרים היום פעילות.
אלי זרחין: למשל, אצלו עבד פרויקט ציפורי לילה.
אלי זרחין: עבד מאוד יפה, פעילות מניעה הייתה להם, מאות ילדים שמשוטטים ברחובות בערב.
אלי זרחין: אין תקציב היום, אנחנו פנינו לאורנה ואנחנו מציעים גם לך: תכנסו במקומנו.
אלי זרחין: ארגונים חברתיים לא יכולים לעשות הכול.
אלי זרחין: יש שטח - נגיד היום, ציפורי לילה כדוגמא של פרויקט, עבד ב-27 יישובים, חייבים לסגור אותו באחד בינואר כי אין מספיק משאבים.
אלי זרחין: אולי תיכנסו במקומנו.
אלי זרחין: תיקחו אחריות מקצועית, כי לנו גם אין כוח מקצועי כמו שיש לכם.
אלי זרחין: תפעילו אותו.
אלי זרחין: יש ארגונים אחרים שעושים עבודה טובה שלא מצליחים - ויש דרך להגיע לעוד אנשים.
אלי זרחין: אני יודע שאתם עושים עבודה נהדרת ואתה אמרת בעצמך: לא מצליחים להגיע לכולם, זאת הזדמנות להגיע.
אלי זרחין: נקודה שלישית: איריס יודעת שילד שמשתמש בסמים הוא נזקק.
אלי זרחין: ואז אם אני כיועץ חינוכי בבית ספר תופס ילד שיושב עם סמים, אני פונה לפקידת סעד, ולפקידת הסעד יש כלים לחייב אותו לפנות אליך לטיפול.
אלי זרחין: ילד שמשתמש באלכוהול, מגיע שיכור לבית ספר אין לי שום כלים לעבוד.
אלי זרחין: אומרת לי פקידת הסעד: תדברו עם ההורים.
אלי זרחין: הלוואי שלהורים היו כלים.
אלי זרחין: אני מעלה מולך, יאיר, ומול חברי הכנסת עניין, שיכול להיות שהגענו לשלב שלא רק סמים אלא גם שימוש באלכוהול על ידי קטינים - אפשר להפוך אותו לנזקק, ואפשר לחייב אותו נער, על ידי פקידת סעד, לבוא לטיפול.
אלי זרחין: כמו שאתה יודע, ברוב היישובים היום בארץ יש מקומות שאפשר לתת לו טיפול אם הוא יבוא לשם.
אלי זרחין: מניסיון שלנו עם כמה ילדים שעברו טיפול בשתייה, הוא לא מתמכר, הוא שותה רק שלוש פעמים בשבוע.
אלי זרחין: ואתה יודע מה קורה כשילד שיכור מגיע לבית ספר.
אלי זרחין: יש לנו ניסיונות שזה עובד.
אלי זרחין: אני מסכים עם יאיר, שילד כן מתחבר לנזק גוף.
אלי זרחין: ילד כן מתחבר שהוא יותר גיבור לבוא לבית, אבל לתפקד הוא לא יכול ולא דברים אחרים.
אלי זרחין: אז נקודה שלישית שאני רוצה להעלות מול יאיר ומול חברי הכנסת: לחשוב ששימוש באלכוהול אמור כבר להפוך את הילד לנזקק.
אלי זרחין: כי, שוב, ראינו לאן זה מגיע.
אינדה קריקסונוב: השם שלי אינדה קריקוסנוב ואני עובדת בשתי"ל ואני מלווה קצת את הארגון אליס ואני רוצה לשאול פה כמה שאלות.
אינדה קריקסונוב: שמענו פה דיווח מאוד יפה ומעניין על מה שאתם עושים.
אינדה קריקסונוב: זה באמת תקציב מאוד גדול.
אינדה קריקסונוב: רציתי לשאול כמה שאלות.
אינדה קריקסונוב: קודם כל אנחנו חושבים, ואני חושבת, שבגלל שאני יודעת וראיתי אישית את קבוצות ההורים האלה שפונים לארגון אליס ונמצאים במצב של חוסר, ניסינו לבדוק מה יש באתר אינטרנט שלכם, מה ההסברה שלכם וראינו שאין שם כמעט שום דבר.
אינדה קריקסונוב: זאת אומרת: אותו הורה שרוצה לפנות, שהוא אבוד, אין לו מידע, יש לו בעיה עם הילד שלו, הוא מנסה לפנות - הוא לא מקבל שום מידע.
אינדה קריקסונוב: יש שם מפה של מדינת ישראל וזהו.
אינדה קריקסונוב: כאשר ניסינו לפנות, ניסינו להתקשר לקו הפתוח, הדבר היחיד שאפשר לקבל: תלכו למכון, ל"רנסנס".
אינדה קריקסונוב: זאת אומרת: יש אפשרויות היום לתת מידע בצורה הרבה יותר מקיפה, בצורה הרבה יותר מותאמת לצרכים של אנשים.
אינדה קריקסונוב: אני חושבת שכאשר עושים ומפתחים שירות כזה כמו שאתם עושים, בשלב ראשון עושים מיפוי ומחקר.
אינדה קריקסונוב: בודקים איפה האוכלוסייה הנזקקת נמצאת, מה הצרכים שלה, למה מה שעובד היום לא מספק, מה ההבדלים התרבותיים, באמת לעומק, של הדבר הזה, ואז בונים את המענים בהתאם לצרכים.
אינדה קריקסונוב: התחושה שלי, מההיכרות עם החומרים שאתם מפיצים, גם עם הפוסטר הזה, היא שזה לא עובד.
אינדה קריקסונוב: זה קצת מס שפתיים.
אינדה קריקסונוב: זה להגיד ש"עשינו".
אינדה קריקסונוב: אני בלב שלם מאמינה שאתם מנסים, אני בטוחה גם שבחלק מהמקרים זה עובד, אבל במקרים רבים מאוד מאוד זה לא עובד, כי אותם הורים ואותם האנשים שמכורים צריכים אוזן קשבת.
אינדה קריקסונוב: לא רק להגיד: תלכו, לקבוצת הורים שהולכים לשם וזה לא מותאם.
אינדה קריקסונוב: הם עוזבים ומגיעים עוד הפעם לארגון אליס כי שם הם כנראה מוצאים איזשהו מענה יותר גדול.
אינדה קריקסונוב: אבל אין מידע ברוסית, לא מה ההורים צריכים לעשות, איך הם מתמודדים, איזה מרכזי גמילה וטיפול יש.
אינדה קריקסונוב: אין ליווי וכולי.
אינדה קריקסונוב: לכן, אני חושבת שמאוד חשוב שאתם תהיו בקשר ותלמדו מהניסיון של אותם הארגונים שעובדים בשטח עם האוכלוסייה והם שומעים באוזניים שלהם, ורואים בעיניים שלהם את האנשים האלה שהם במצוקה.
אינדה קריקסונוב: אני חושבת שזה דורש מחקר ודורש בדיקה הרבה יותר גדולה, ולפי דעתי מאוד כדאי לכם לעשות את זה.
יאיר גלר: איריס, את רוצה עוד לפני?
איריס פלורנטין: כן.
יאיר גלר: חובה.
ליה שמטוב: רק תציגי את עצמך.
איריס פלורנטין: שמי איריס פלורנטין, אני מנהלת את השירות להתמכרויות במשרד הרווחה, אני תכף אתייחס לכמה דברים שלא נאמרו, אבל אני רוצה להתחיל באמת בעמותת אליס.
איריס פלורנטין: אני חושבת שלבי לבי עם המקרים שמועלים, ואני חושבת שההורים והמקרים שבאמת מגיעים לסיוע של העמותה, הם מקרים מאוד קשים.
איריס פלורנטין: קשה לדבר אחרי שהדברים האלה מועלים אבל יחד עם זה, יש כאלה מצבים ולא תמיד אפשר לטפל בהם.
איריס פלורנטין: ואני לא עונה למקרה הספציפי הזה, כי אם היינו מקשיבים ובטח כולנו הקשבנו למקרה הספציפי הזה, יש פה הרבה מאוד טיפול.
איריס פלורנטין: אבל לא תמיד מצליחים עם הכול.
איריס פלורנטין: ואני מצטערת, אבל אני עושה קפיצת מדרגה למקום אחר.
איריס פלורנטין: אני חושבת שמה שהוצג היום הוצג מאוד מאוד חלקית.
איריס פלורנטין: אני חושבת שזה מאוד נחמד לבוא ולהגיד שיש שותפויות, אבל מעבר לשותפויות יש תפקידים שונים של משרדים שונים.
איריס פלורנטין: ואם הוצגו פה התקציבים אז תחום הטיפול שהוא ענק, שרק בשירות שלי יש בתוכו 56 מיליון, זה לא מעט כסף, עושה הרבה מאוד עבודה ושעה וחצי עברה וזה לא הוצג פה.
איריס פלורנטין: אני תוהה למה.
איריס פלורנטין: אני חושבת שנכון להגיד את זה ולרשום את זה בפרוטוקול.
איריס פלורנטין: אני רוצה לומר לגבי העבודה: אם מדובר על 50% יש הרבה מאד טיפול בישראל ולא מהיום.
איריס פלורנטין: גם בסמים וגם באלכוהול.
איריס פלורנטין: וקצת כדי לסבר את האוזן ואת הידיעה: אנחנו יושבים היום ב-85 רשויות מקומיות לטיפול במבוגרים בנושא הסמים, ו-55 רשויות בנושא הטיפול בנוער.
איריס פלורנטין: עכשיו אנחנו נשב בעוד 20 רשויות כי עמותת אל סם התחילה לעבוד באמצעותנו.
איריס פלורנטין: זאת אומרת ש-70 רשויות מקומיות יתנו מענה לטיפול בנוער, זה גם הרבה מאוד, אני מדברת כרגע רק על טיפול.
איריס פלורנטין: הקהילות הטיפוליות שצוינו כאן
איריס פלורנטין: גם הן באחריות משרד הרווחה ותקציבו.
איריס פלורנטין: סך הכל אני מדברת על 15,000 מטופלים בנקודת זמן שמקבלים מענה, שבין 40% ל-50% מהם הם אוכלוסיית חבר העמים.
איריס פלורנטין: אני מוכרחה להגיד שיש לנו פרויקטים משותפים עם משרד הקליטה, שמוזרמים תקציבים נוספים כדי לעשות תכניות ייחודיות ומותאמות לאוכלוסייה הזאת.
איריס פלורנטין: קבוצות שונות, תעסוקה, אנחנו גם בודקים את זה ויודעים שהתכניות הייחודיות האלה מעלות את היכולת של האוכלוסייה להגיע לטיפול כי הן מותאמות גם שפה וגם תרבות.
איריס פלורנטין: לא מספיק, אבל זה חלק מהעניין.
איריס פלורנטין: התוכנית שהוצגה כאן על ידי יאיר, תוכנית רגישת תרבות, עם משרד הקליטה לנוער אתיופי וחבר העמים, הן תכניות שמגיעות לנוער ולהורים במקומות שהם נמצאים כדי לנסות ולהגיע לאוכלוסייה במקום שהיא נמצאת.
איריס פלורנטין: אני רוצה גם להגיד לך, אבל כיוון שאנחנו הרבה מאד נפגשים עם עמותת אליס, אני חושבת שאני מדברת ממקום של הרבה אהבה וקשר.
איריס פלורנטין: אנחנו יושבים עם האמהות, יושבים אתן, מנסים להסביר.
איריס פלורנטין: אני חושבת שיש כאן הרבה ניסיון להסביר ולהתחבר, ואני לא יודעת אם מצאנו את הדרך איך להתחבר, להביא אותם יותר לטיפול.
איריס פלורנטין: אבל תמיד יהיו כאלה שיפלו בין הכיסאות.
איריס פלורנטין: ובאמת אנחנו קוראים להם לחיבור, כדי שהם יהיו השגרירים שלנו, בין האוכלוסייה ובין הרשויות, להגיע לטיפול.
איריס פלורנטין: אנחנו עובדים על זה.
איריס פלורנטין: אני מוכרחה לומר שגם במחקר שעלה, שפורסם לאחרונה על ידי ד"ר רבקה רנץ, עלו הנתונים שיאיר דיבר עליהם.
איריס פלורנטין: הוא ציין את הנתונים שאוכלוסיית חבר העמים בקהילות טיפוליות מחזיקה יותר זמן בטיפול ומשתקמת טוב יותר.
איריס פלורנטין: וזה מידע שהיה נכון לנו לדעת.
איריס פלורנטין: הכלי הספציפי הזה בפנימיות עובד יותר.
איריס פלורנטין: אסיים בזה שיש הרבה מאד עבודה שנעשית בשטח, גם בתחום אלכוהול וגם בתחום של סמים.
איריס פלורנטין: התכניות מותאמות והעבודה נעשית.
איריס פלורנטין: אנחנו יושבים היום – ואפשר לדבר על זה הרבה מאד זמן, אם הייתי נדרשת הייתי מביאה מצגת שמראה לכם את כל התכניות המיוחדות שיש.
איריס פלורנטין: יש הרבה מאוד עבודה שנעשית.
איריס פלורנטין: בשנים האחרונות יש גם הרבה מאד עובדים סוציאליים שעושים את העבודה שהם דוברי השפה ומכירים את האוכלוסייה.
איריס פלורנטין: האוכלוסייה שלנו, של המטפלים שעוברים קורסים כדי לעשות את העבודה, גם נכנסת היום לקורסים מותאמי תרבות.
איריס פלורנטין: עכשיו יש תחום, יש קורס בתוך המשרד שלי שמכשיר את העובדים הסוציאליים כדי לעשות עבודה רגישת תרבות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל כל מה שאת אומרת בעצם שיש הרבה מאוד עבודה והרבה מאוד פעילות, יש איזושהי מגמה שביחס לשנים קודמות העבודה שלכם מניבה פרי ויש פחות אנשים שהולכים לצרוך סמים, או יותר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: פחות אלכוהול, או יותר?
איריס פלורנטין: אני חושבת שהתשובה היא, שאם בישראל כמות המכורים לסמים לפחות לא עלתה, וכל הזמן יש אנשים שמגיעים לטיפול סימן שאחד יוצא ואחד נכנס.
איריס פלורנטין: זה אומר שהמספרים לא עלו, ויש עבודה.
איריס פלורנטין: יש היום הרבה מאד ערים בארץ שמדברות על ערים נקיות.
איריס פלורנטין: יש הרבה מאוד אנשים שביחד מביאים את האחרים לטיפול, גם בקרב מבוגרים וגם בקרב נוער.
איריס פלורנטין: אם אנחנו מדברים על להגיע למטופל במקום שהוא נמצא, אז אנחנו הרבה מאוד עובדים גם עם מבוגרים וגם עם נוער, להגיע לאוכלוסייה במקום שהיא נמצאת ולאסוף אותם ולהביא אותם לטיפול ומנסים למצוא דרכים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז איך את מסבירה את העובדה שלפחות לאחרונה, נגיד שבשנה האחרונה בעיקר, אנחנו יותר ערים לזה שיש גם יותר שתיית אלכוהול בקרב הצעירים וגם ויותר סמים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת: אם את אומרת אחד יוצא ואחד נכנס, אז איך זה קורה?
איריס פלורנטין: זה משהו אחר.
איריס פלורנטין: אני חושבת שאת מתייחסת לפן אחר לגמרי.
איריס פלורנטין: בהתמכרויות מדובר על רצפים, לא מדובר על דיכוטומיה: יום אחד אני משתמש קבוע ואחר כך אני מתמכר.
איריס פלורנטין: נכון שרוב האנשים שנכנסים למעגל לא מתמכרים בסוף התהליך, אבל יש כאלה שמגיעים לשם.
איריס פלורנטין: בתוך הרצף יש הרבה שלבים שנמצאים בהם וצריך לתפוס את האנשים.
איריס פלורנטין: לא תמיד אפשר לתפוס את האדם ולהביא אותו לטיפול באותו רגע.
איריס פלורנטין: ולצורך העניין כדי להסביר את העניין בצורה ציורית יותר, אני אקח את הנושא של אלכוהול.
איריס פלורנטין: אנשים שצורכים אלכוהול, ואני אדבר על בני נוער, הם לא אלכוהוליסטים, וסביר להניח שהם גם לא יהיו.
איריס פלורנטין: מי שאלכוהוליסט בסוף התהליך ומגיע לטיפול כשהוא מבוגר, זה אנשים שהם אחרי הרבה מאוד שנים של שימוש באלכוהול.
איריס פלורנטין: יוצא מזה, שבני הנוער שמשתמשים לרעה ועושים לעצמם נזקים ושותים בצורה שהיא מזעזעת, לא בהכרח מגיעים לטיפול, כי הם לא יודעים שיש להם בעיה.
איריס פלורנטין: פרדוקסאלית הם יכולים לשתות בלילה עד אובדן חושים וליפול לכביש ולעשות נזק לעצמם ולהיות אלימים, ואחרים גם נוהגים עם שתייה, ולמחרת בצהרים הם קמים ולכאורה הכל בסדר, אז הרבה יותר קשה להגיע אליהם.
איריס פלורנטין: לכן אנחנו מדברים, וזה נאמר קודם, על להגיע למקומות שבהם הם נמצאים, וחלק מהעבודה היא על התפר בין טיפול למניעה.
איריס פלורנטין: אנחנו מדברים על התוכנית הלאומית שדובר היום, ויאיר דיבר עליה, על להגיע למטופלים במקומות שהם נמצאים.
איריס פלורנטין: זאת אומרת:
איריס פלורנטין: לא להציע להם טיפול בחדר הטיפולים, אלא לשכנע אותם להפסיק.
איריס פלורנטין: לשכנע אותם שיש אלטרנטיבות.
איריס פלורנטין: להסביר להם שגם השימוש הזה לא אומר שהם מתמכרים אבל זה אומר שזה דרך לא אפקטיבית להתמודד עם קשיים או להתמודד עם להיות בחברותא.
איריס פלורנטין: זאת אומרת, שצריך - כולנו ביחד - ללמד את בני הנוער שגם לא באמצעות שתייה אלא בדרכים אחרות, אפשר לעשות חלופות התנהגויות אחרות ולא של שתייה, כדי לטפל בבעיה.