GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בנימין איש שלום: אומר לו הרב, כל מי שירצה אני מוכן להראות לו את הפרוטוקול הזה.
בנימין איש שלום: אומר לו הרב, אני לא מאמין לכם, כי רוב המתגיירים אחרי הגיור הם לא שומרי מצוות, אז אני לא מאמין לכם.
בנימין איש שלום: אז הם מתעקשים על כך שהם שומרי מצוות, וגם אומרים לו לפנות למשפחה המאמצת שהיא משפחה דתית ביישוב אלעזר או בנווה דניאל, ואז מתגלגלת השיחה כדי לבחון אותם אם הם דתיים או לא דתיים.
בנימין איש שלום: הוא הולך איתם לפינה שהוא שואל אותם, פשוט לא נעים, אבל הוא שואל אותם עשר דקות מתוך השיחה מתנהלת על אם הם שומרים נגיעה או לא.
בנימין איש שלום: בסופו של דבר, אחרי שמתברר שהם באמת יודעים, ובקיאים, וגם שומרים, וכו', הוא אומר אבל בכל זאת אני לא רוצה לחתן אתכם.
בנימין איש שלום: אם תתבעו אותי, אני אהיה חייב לחתן אתכם.
בנימין איש שלום: אבל אני מציע אולי תלכו ותתחתנו בירושלים, תרשמו בירושלים.
בנימין איש שלום: פתרנו את בעייתם באמצעות רב שהשיא אותם.
בנימין איש שלום: אני רוצה לספר לכם - - -
שלמה מולה: אותו רב יצא פטור.
בנימין איש שלום: אותו רב יצא פטור וזאת השערורייה הגדולה.
בנימין איש שלום: מפני שכל מה שדובר כאן, כפי שחבר הכנסת פינס אומר בצדק, לא יפתור את הבעיה שאיתה אנחנו מתמודדים.
ניצן הורוביץ: 500 דולאר, זה מה שאני שומע.
ניצן הורוביץ: אתה שם 500 דולאר במעטפה וזה פותר את הבעיה.
ניצן הורוביץ: אם הייתי שומע רק מבן אדם אחד, אז ניחא.
ניצן הורוביץ: אבל אני שומע את זה יותר ויותר, שזה מה שבסופו של דבר פותר את הבעיה, כי זאת מערכת מושחתת.
חיים אמסלם: ניצן, אתה פשוט מזיק לעניין כשאתה ממקד את זה בדבר שאני לא יודע אם הוא נכון.
חיים אמסלם: אתה מזיק לעניין.
ניצן הורוביץ: אז אני אראה לך.
שאול פרבר: מהניסיון שלנו לא ראינו אף פעם.
ניצן הורוביץ: תבוא ותראה.
בנימין איש שלום: אם יש טענות כאלה שגם אני לא נתקלתי בהן, אז צריך לגשת למשטרת ישראל ולהגיש תלונה.
בנימין איש שלום: זה לא הדיון כאן.
בנימין איש שלום: הדיון כאן מתמקד בזה שישנם רבני ערים יותר מאלה שנזכרו כאן.
בנימין איש שלום: הרב הזה שאני מחזיק כאן את הפרוטוקול שלו, הוא מעיר אחרת שלא נזכרה כאן.
בנימין איש שלום: וישנם רבני ערים שפשוט לא מקיימים את החוק, ומכיוון שיש איזושהי תקינות פוליטית, ויש איזושהי הסכמה או אינטרס פוליטי משותף לגורמים שקשורים במערכת הזאת, ואפילו גורמים שניגשים לסייע ולחוקק חוקים שביסודו של דבר לא יסייעו לפתור את הבעיה מפני שהם עוקפים את עיקר הבעייה.
בנימין איש שלום: הבעייה העיקרית היא בכך, שהסמכות בנושאים האלה לא נאכפת.
בנימין איש שלום: יש אנרכיה במערכת, זה שחוק רותם נידון כבר בכמה דיונים בוועדות -אמרתי את הדברים גם שם.
בנימין איש שלום: חוק רותם יתן את הסמכות לרבני ערים לגייר, אבל החוק לא נותן את הסמכות לרבני הערים, הוא משאיר את הסמכות בידי הרבנות הראשית להסמיך את אותם רבני ערים.
בנימין איש שלום: ורבני ערים יש כל מיני.
בנימין איש שלום: לכן אני לא רואה שהבעיה במהותה תיפתר אם לא נתקוף את הבעיה בשורשה.
ליה שמטוב: עד שנת 98 אני לא יודעת אם היו בעיות.
בנימין איש שלום: היו בעיות לאורך כל הדרך.
בנימין איש שלום: ההבדל הוא בכך שהיום מספר המעוניינים בגיור הוא גדול הרבה יותר, ברוך השם שמספר המתעניינים בגיור, המעוניינים בגיור גדול הרבה יותר.
בנימין איש שלום: יש לנו ציבור ענק של עולים, שרואים את עצמם חלק מהעם היהודי.
בנימין איש שלום: הם שייכים לעם היהודי, חלקם כבר נולדו בארץ.
בנימין איש שלום: הרי יש לנו בארץ מגיל אפס עד גיל 18 היום ילידי הארץ, 88,400 ילדים שנולדו בארץ, עד גיל 18 בנים לעולים שהם אינם יהודים.
בנימין איש שלום: מה הם לא חלק מאיתנו?
בנימין איש שלום: ואם אנחנו לא נתקבל אותם, הם דוברי עברית, הם מתחנכים במערכת החינוך שלנו.
בנימין איש שלום: הם לא שייכים לשום דת אחרת, והם מזדהים עם העם היהודי ועם מדינת ישראל.
בנימין איש שלום: מה אנחנו עושים?
בנימין איש שלום: אנחנו דוחים אותם – אני לא יודע למה.
בנימין איש שלום: פה אם לא יקחו אחריות מנהיגי הציבור, מנהיגי המדינה, חברי כנסת, שרי ממשלת ישראל, ראש הממשלה, אני כבר לא יודע אל מי לפנות ברבנות.
בנימין איש שלום: אני כבר מדבר כאן לאחר עשר שנים של פעילות בתחום הזה כיושב ראש המכון מטעם ממשלת ישראל, ואנא אנו באים?
בנימין איש שלום: אנחנו רוצים לשמוע את תגובת נציג הרבנות הראשית כאן.
בנימין איש שלום: אבל מה שקורה היום בשטח, הוא בלתי אפשרי.
בנימין איש שלום: מדינה מתוקנת לא יכולה לעבור לסדר היום על האנרכיה הזאת.
שמעון אולמן: חברים, אני מבקש להדגיש.
שמעון אולמן: אני היועץ המשפטי של הרבנות הראשית.
שמעון אולמן: אני כמוכם עומד נכלם נוכח האנשים ששומעים את הסאגות שהמשפחות האלה עוברות.
שמעון אולמן: אין בידי חומר מספרי, משום שקיבלתי את ההזמנה לדיון הזה ממש בשנייה האחרונה.
שמעון אולמן: תודה לחברה שדאגה לכך שאני אוכל להגיע.
שמעון אולמן: אני מבקש לומר, ושיהיה ברור.
שמעון אולמן: אני והמשרד שבו אני עובד, כולנו בדעה שהאנרכיה בתחום הזה חייבת להיפסק.
שמעון אולמן: לא ייתכן ואני מסכים עם הדברים שאמר קודמי, לא ייתכן שבן אדם לא יידע איפה הוא מתחתן, מתי הוא יכול להתחתן, ולא ייתכן שהוא יצטרך לחפש את הגורמים שיעזרו לו ויסייעו לו מימין או משמאל עם כסף או בלי כסף.
רוברט טיבייב: אתה מכיר את התופעה.
שלמה מולה: אתה יכול להגיד לנו, איזה צעד אתם – הרי הסיפור הזה מתגלגל.
שלמה מולה: זה לא הפעם הראשונה, אתם יודעים את זה.
שלמה מולה: איזה צעד אתם נקטתם לרב עיר, שהוא בא ואומר, אני לא מחתן אדם כזה או אחר.
שלמה מולה: אני רוצה שאתה תתן לי דוגמה.
שלמה מולה: כולנו סומכים על ההצהרה הזאת.
שלמה מולה: אני רוצה לדעת מה אתם עשיתם לאותו רב.
שלמה מולה: אתם אחראים עליו מבחינה מקצועית.
שלמה מולה: מה הרבנות עושה ספציפית?
שלמה מולה: הוצאתם הודעה?
שלמה מולה: הוצאתם מכתב?
שלמה מולה: הגשתם תלונה למשטרה?
שלמה מולה: שללתם ממנו את הרשיון לרבנות?
שלמה מולה: העברתם אותו מתפקידו מעיר אחרת?
שלמה מולה: מה אתם עשיתם?
שמעון אולמן: אנחנו צריכים לחלק את הקבוצה שאנחנו מתייחסים אליה לשניים.
שמעון אולמן: מרבית רבני ישראל לוקחים בצורה נכונה, בצורה ראוייה ובצורה מופתית את הטיפול בכל הגוף שנקרא עולים חדשים, המתגיירים וכו'.
שמעון אולמן: מרבית הרבנים אינם מעלים קשיים, מרבית הרבנים אינם יוצרים בעייה.
שמעון אולמן: מרבית הרבנים מהווים קונסנסוס לרוב הגדול שנותן את השרות שלו לעם ישראל בכל מקום בארץ.
שמעון אולמן: אני לא חושב שהבעיה היא ברוב.
שמעון אולמן: הרוב עושה את העבודה שלו כנדרש.
שלמה מולה: אנחנו לא מדברים על הרוב, אנחנו מדברים על אותם יחידים.
ליה שמטוב: מדברים על רב אשקלון.
שלמה מולה: - - -ארבעה זוגות התחתנו, עברו את כל התהליך, הוא בא ואומר אני לא מנפיק לכם תעודת נישואין, אני בעל הבית.
שלמה מולה: אז מה אתה עושה איתו?
שמעון אולמן: אני מיודע לנושאים שהיו עם הרב וואלפא בראשון לציון.
שמעון אולמן: אני יכול לומר לכם, אני הולך לפנות לרשויות שצריכות להעמיד רב לדין, כאשר המונח העמדת רב לדין שומרת בחובה את אפשרות הפיטורין, והיו מקרים כאלה מעולם.
שמעון אולמן: לא היו הרבה מקרים שבהם ננקט תהליך עד תומו, אם הרב וואלפא לא יקבל על עצמו לרשום את הזוג הזה כפי שנדרש, תתבקש הפעלת הסעיף בחוק שנוגע – בחוק הרבנות לישראל ישנו הסעיף שאומר בהחלט ובדיוק כיצד אפשר להוציא רב מתפקידו ומה עלינו לעשות לצורך כך.
שמעון אולמן: זה לא נעים, זה לא יפה, זה לא נחמד לעשות.
שלמה מולה: זה לא נעים כלפי הזוגות שהתחתנו - - -
רוברט טיבייב: אז יהיו סנקציות, או לא יהיו סנקציות?
רוברט טיבייב: כן, או לא.
שמעון אולמן: אתן לך את התשובה במפורש, ואני לא בורח מהתשובה.
שמעון אולמן: תפקידי כיועץ המשפטי לרבנות הראשית לישראל, הוא לפתוח בהליך של נקיטת סנקציות נגד הרב וואלפא ברשיון לציון, מאחר והוא מבחינתי מועל בתפקידו.
שמעון אולמן: ברגע שכך הוא פועל, אני מוצא לנכון לפעול כנגדו.
שמעון אולמן: היה לנו לפני כמה שנים תיק עם רב אחר, בעיר אחרת.
שמעון אולמן: בסופו של דבר, שם הדבר נגמר.
שמעון אולמן: אם הרב וואלפא לא יקח את עצמו בידיו, ויתן אפשרות לאנשים בעירו להתחתן, לא יהיה מנוס, צריך למצוא אחר במקומו.
שמעון אולמן: אני מצטער, אבל זו העבודה.
שלמה מולה: תוכל להתייחס לגבי הרב באשקלון?
שמעון אולמן: את הנתונים לגבי אשקלון, אינני יודע מה קרה.
שמעון אולמן: אני לא הגעתי בזמן, לא שמעתי.
שמעון אולמן: על כל פנים, ברציו, אין הבדל בין אחד לשני, אני מניח.
שמעון אולמן: אם באשקלון הרב איננו מוכן לדאוג לחופה וקידושין לכל זוג בעיר, כולל אלה שהיו באותו תחום מקום לימוד שעליו אנחנו מדברים –עולים שבאו מברית המועצות וממקום אחר והתגיירו בגיורים שנכונו על-ידי הרשויות שפיתחו את הגופים האלה, אם משפחה כזאת שייכת לאותו מסך, לאותם ארועים כפי שדובר פה, אני אכין את ההליך שאני רוצה להטיל על הרב וואלפא, גם על הרב של אשקלון - אין שום סיבה לתת מתנות.
שאול פרבר: המסמכים על שולחנו.
ליה שמטוב: לפני שבוע הוועדה הזמינה את הנציגים.
שמעון אולמן: אני מצטער לא ידעתי.
שמעון אולמן: אבל את ההליך שאני צריך לנהל אותו, ההליך הפלילי נגד אותו רב, אני אפעיל אותו.
רוברט טיבייב: למה היה צריך לחכות עד עכשיו?
שמעון אולמן: סופו של דבר שכך או אחרת, מרבית המקרים שלא אופשר לחתן אותם, ככל הידוע לי, הבעיות האלה נפתרו, ופתרנו את הבעיות האלה.
שמעון אולמן: הרב עמאר השקיע הרבה כוח והרבה מחשבה, הרבה רצון, הרב מצגר מצידו הוא פתר בעיות.
שלמה מולה: אני אגיד לך מה הבעיה.
שלמה מולה: אתם פותרים הבעיה בצורה נקודתית.
שלמה מולה: אם רב באשקלון בא ואומר אני לא מחתן, אתה אומר לו זוג צעיר, שולל את הזכויות שלהם להתחתן בעיר מגוריהם, מעבירים אותם לירושלים שאיזה רב יעשה להם טובה.
שלמה מולה: קודם כל מבחינה אנושית זה נכון, אבל אתם לא פותרים את הבעיה בצורה מערכתית.
שלמה מולה: אני רוצה לראות שכל אזרח במדינת ישראל שהתגייר בכל מקום יוכל ללכת ולהינשא, לא פותרים לו את הבעיה בהתערבות של הרב הראשי וכן הלאה.
שלמה מולה: הוא פותר את הבעיה שלו בעיר המגורים שלו.
שלמה מולה: בשביל זה יש רב ראשי ספרדי, יש רב אשכנזי.
שלמה מולה: עכשיו יש הצעה של חברת הכנסת מרינה סולודקין למנות רב רוסי, אין בעיה.
שלמה מולה: אבל תפתרו את הבעיה במקום.
שאול פרבר: עו"ד אולמן יש לי שתי שאלות.
שאול פרבר: כמה זמן הליך כזה אמור לקרות?
שאול פרבר: מתי אתה יכול לדווח לוועדה שאו שמצאת פתרון, או שהודח הרב מתפקידו.
שאול פרבר: שאלה שנייה, מתייחסת לפתרונות.
שאול פרבר: כפי שידוע לך, אני מאוד מכבד את המאמצים של שני הרבנים הראשיים למצוא פתרונות, אבל הפתרונות האלה הן פתרונות עוקפות.
שאול פרבר: בסיפור של ראשון, בסוף הזוג שהרב וואלפא סירב להנפיק להם תעודת נישואין, אני אישית הייתי צריך ללכת, לקחת את תיק נישואין מראשון, להעביר את זה למקום אחר.
שאול פרבר: דרך אגב, עד היום הזוג לא קיבל את הכסף בחזרה, 600 שקלים שהם שילמו לפתוח את התיק הראשון.
שאול פרבר: הם היו צריכים להוציא עוד 600 שקלים על התיק השני.
שאול פרבר: אבל מה אפשר לעשות, רוב הזוגות במדינת ישראל לא רוצים לעכב את הנישואין שלהם בגלל איזשהו רב שמחליט לעשות שבת לעצמו.
שאול פרבר: יש לנו זוג שיושב כאן, שהחליטו ללחום.
שאול פרבר: אבל כפי שידוע לך, וכפי שידוע לכולנו עכשיו, הם זוג אמיצים הם לא הזוג היחיד.
שאול פרבר: רוב הזוגות לוקחים את האפשרות השנייה.
שאול פרבר: דרך אגב, המשרדים של הרבנות הראשית השבוע הציע לנו את האופציות האלה.
שאול פרבר: תביאו את כל הזוגות לרשם נישואין אחר שיהיה מוכן.
שאול פרבר: אני שואל אותך, האם אנחנו צריכים לחכות עד שיהיה לנו עוד זוג אמיץ שמוכן ללחום ברחובות, ועוד זוג אמיץ שיהיה מוכן ללחום במעלה אדומים, ועוד זוג אמיץ שמוכן ללחום באשדוד, ועוד זוג אמיץ שיהיה מוכן ללחום בבאר שבע, האם אנחנו יכולים סוף סוף לעקור את התופעה מהשורש.
שאול פרבר: כי עד שאנחנו אומרים כן, כל הזמן נצטרך עוד שנה ונשב כאן על באר שבע, ועוד שנה על מעלה אדומים, ועוד שנה על אשדוד, זה לא פר לגרים.
שמעון אולמן: התשובה היא תשובה שידועה לכולנו פה.
שמעון אולמן: אני לא מתעלם מהקשיים ומהבעיות.
שמעון אולמן: רב בישראל אמור להכריע כל נקודה רבנית-דיונית וכו', על-פי תפיסתו הוא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זאת אומרת אין חוקים.
שמעון אולמן: כל המאמץ הגדול שנעשה על מנת לאפשר את הגיורים ואת החתונות ואת כל המהלכים האלה, היינו אמורים בכך לעקוף את כל הקשיים, היינו אמורים לעקוף את הבעיות.
שמעון אולמן: אני חוזר ואומר, אני יודע שיש בעיות, אני יודע שיש קשיים, ואני יודע שהמערכת - הרי בסופו של דבר, אנשים מתחתנים יום יום והמערכת פותרת את הבעיות גם אם זה לא בקצב שאני רוצה, גם אם זה לא בקצב שאתה רוצה.
שמעון אולמן: אם אתה שואל אם נחה דעתי מכך, דעתי לא נחה מכך.
שמעון אולמן: דעתי לא נחה מכך, שהרב וולאפא הוא מעמיד את עצמו לאחר פסק הדין שניתן על ידי ההרכב שגייר אותם, הוא מעמיד את עצמו עכשיו מעל כולם.
שמעון אולמן: לא מקובל עליי.
שמעון אולמן: אני חוזר ואומר, לא מקובל עליי.
שמעון אולמן: לא ייתכן שרב שיש לו תפקיד מאוד מוגדר, יפסול החלטה של רב אחר משום שהוא חושב שהרב ההוא יודע פחות ממנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אתה עושה, אתה מוציא כרזה?
רוברט טיבייב: אם הרבנים הראשיים הזמינו אותו רב מאשקלון, ושאלו אותו, יכול להיות שהוא צודק.
רוברט טיבייב: עשו לו שימוע, שאלו אותו למה הוא פוסל את זה.
רוברט טיבייב: שאלו או לא? איך המערכת מתפקדת?
שמעון אולמן: זו בדיוק הנקודה שבה אנחנו דנים, זו הנקודה שעליה אנחנו מדברים, ואת זה אני אמרתי.
שמעון אולמן: מה שאני יכול לעשות, אני עו"ד אני משפטן אני במערכת, אני יכול להתחיל לגרום לרב כזה שיחשוב פעמיים.
רוברט טיבייב: הרבנים הראשיים שאלו אותו או לא, לפחות שימוע לעשות לו.
רוברט טיבייב: יכול להיות שהוא צודק, יכול להיות שלא צריך לחתן אותם.
שמעון אולמן: אני מקבל את ההצעה.
רוברט טיבייב: האם יש לרבנות הראשית מבקר פנים?
רוברט טיבייב: לכל ארגון נורמלי יש מבקר פנים.
רוברט טיבייב: האם יש לו? או אין לו.
רוברט טיבייב: יהיה לו, זה כבר הבטחה שלנו.
שמואל יסלזון: כמו כל יתר המועצות הדתיות שמחוייבות על פי חוק שיהיה להם מבקר פנים.
רוברט טיבייב: מה זה, זה ארגון עצמאי שנפל מהירח, עושה מה שהוא רוצה?
מרינה סולודקין: אני חושבת שהדיון מאוד חשוב, מאוד במקום.
מרינה סולודקין: אני מאוד מכבדת את הזוגות הצעירים שנלחמים את המלחמות במדינת ישראל שמזמן, אנחנו, כנסת ישראל, היינו צריכים לפתור בחוקים או בהסכמות.
מרינה סולודקין: לפני כמה חודשים היתה פרשה של הרב שרמן והרב שיינין שדיברו בחופשיות בכנס אורתודוקסי, שכל המתגיירים הם רמאים.
מרינה סולודקין: אני פניתי גם לשר המשפטים, גם לשר הדתות, ביקשתי התנצלות.
מרינה סולודקין: קיבלנו כאן בוועדה הזאת מהרב שיינין הסברים שהוא חבר הכי גדול של העלייה הרוסית.
מרינה סולודקין: הרב שרמן לא רצה ישירות לענות לי, אבל בעזרת הרב מצגר והרב עמאר קיבלתי מכתב, ואני מאוד מודה לרבנות הראשית שמבין את החשיבות והמצב החמור של היחסים בין הקהילה של העולים מברית המועצות, מאתיופיה ומדינות אחרות, לבין הממסד הדתי.
מרינה סולודקין: אני חושב שהממסד הדתי משחק באש.
מרינה סולודקין: בגלל שעשו מאמצים שרנסקי, ליברמן, אדלשטיין, כדי שלא יהיו מלחמות.
מרינה סולודקין: חילוניים ודתיים, ואנשים שמשרתים בצבא לא שאלו מי אלה, מאיפה הסמכות שלכם לשפוט גם בנושאים של פטירה, וגם בנושאים של נישואין, הם מחברה שלמראית עין לא עובדת, לא משלמת מסים, אבל שופטת גורלות.
מרינה סולודקין: אתם יודעים כמה זה לקח לסדר את העניין הקבורה של הלא-יהודים.
מרינה סולודקין: כמה מאמצים וכמה ראשי ממשלות עבדו בנושא הזה.
מרינה סולודקין: עכשיו נישואין אזרחיים - - - ואנשים שמתגיירים עכשיו לא מקבלים את הגיור שלכם.
מרינה סולודקין: טוב עושה צבא שבצורה שקטה, מאוד מכובדת, נותנת תידרוך לאנשים ואפשרות להצטרף לעם היהודי בלי מלחמות של יהודים.
מרינה סולודקין: כשאני שומעת שלא מקבלים את הגיורים האלה למטרת נישואין, אני עוד פעם אומרת.
מרינה סולודקין: חבר'ה אתם משחקים באש.
מרינה סולודקין: יהיה פופוליסט מקרב העולים, ויגיד לציבור נמאס לנו.
ניצן הורוביץ: למה פופוליסט?
ניצן הורוביץ: זה באמת נמאס לנו.
מרינה סולודקין: בגלל שאנחנו יותר מדי מסובכים, גם החברה וכל מיני דברים.
מרינה סולודקין: יש הצעה של חברי, דוד רותם, שרבני הערים יהיו רשאים לנישואין.
מרינה סולודקין: אני כל הזמן רואה בחתונות של עולים גם יהודים גם אלה שהתגיירו את הרבנים הצבאיים שעושים את המלאכה שלהם, שגם משרתים במדינה וגם מבינים בדת.
מרינה סולודקין: אולי אנחנו נחוקק חוק שאם לא מקבלים גיור אז שהרבנים הצבאיים יהיו אחראים על הנישואין של העולים, אתם רוצים את זה?
מרינה סולודקין: אנחנו נעשה את כל המלחמות ואת כל הפלורליזם אם לא יהיה סדר בממסד הדתי.
מרינה סולודקין: אני מאוד מכבדת, ואני מאוד מבינה מה שאתה אומר לשפוט, להוציא, אבל אתם עובדים לאט מדי, בגלל שזה בוער.
מרינה סולודקין: אנחנו הפוליטיקאים אומרים: זה בוער אצלנו.
מרינה סולודקין: מה שאני ממליצה, לקחת ברצינות את הנושא שאנחנו לא נסבול את הסירוב לחתן את הזוגות הצעירים שלקחו על עצמם את כל הכובד להצטרף לעם היהודי, כי זה קשה מאוד.
מרינה סולודקין: מי שרוצה מלחמות הוא יקבל.
מרינה סולודקין: כשהגשנו בג"ץ בנושא של חנויות לא כשרות, וזכיתי בבג"צ הזה.
מרינה סולודקין: אמרו לי כאן זה לא מוסקווה, אבל אמרתי, כאן זה לא - - -
הראל גולדברג: בניגוד למה שנאמר כאן, רב עיר הוא לא רושם נישואין מכוח היותו רב עיר.
הראל גולדברג: הסמכות למנות רשמי נישואין בישראל נתונה בידי הרבנות הראשית, לא בידי אף גורם אחר.
הראל גולדברג: המדיניות היום של הרבנות הראשית היא למנות את רבני הערים כרשמי נישואין.
הראל גולדברג: ולכן כשיש רושם נישואין שלא פועל כפי שהוא צריך לפעול, הפתרון נתון בידי הרבנות הראשית.
הראל גולדברג: אין צורך לצורך העניין לא לשנות חוק ולא לעשות שום דבר.
הראל גולדברג: צריך פשוט לפנות למועצת הרבנות הראשית ולבקש פתרון.
הראל גולדברג: לפני שנתיים בשנת השמיטה, מועצת הרבנות הראשית קיבלה החלטה לגבי היתר מכירה.
הראל גולדברג: היו רבני ערים ברחבי הארץ שלא יישמו את החלטת מועצת הרבנות הראשית, ולא היו מוכנים לחתום תעודות הכשר מירק שמגיע מהיתר מכירה.
הראל גולדברג: במקרה זה, הרבנות הראשית, לצערי הרב בהוראת בג"ץ אבל זה מה שנעשה, מועצת הרבנות הראשית מינתה אם אני לא טועה, בערך ארבעה רבנים ברחבי הארץ שהם נתנו תעודות כשרות במקום אותם רבני עיר שלא פעלו כפי שהיו צריכים לפעול.
הראל גולדברג: לכן אני חושב שהפתרון במקרה שלנו, זה אם יש רב עיר שלא ממלא את תפקידו כפי שצריך, אם יש בית דין לגיור שדייניו פועלים מכוח הרב הראשי, והוא כרושם נישואין גם פועל מכוח מועצת הרבנות הראשית, והם פועלים לא מסונכרנים אחד עם השני, הפתרון נמצא בידי מועצת הרבנות הראשית, למנות רושם נישואין אחר.
הראל גולדברג: זה בעצם הפתרון.
אלינה רויז: יש ימים שאני חוזרת בסוף היום הביתה לאשקלון.
אלינה רויז: אני יכולה לגשת למועצה הדתית ולפתוח תיק?
הראל גולדברג: אני רוצה לברך אותך על זה שלא הסתפקת בפתרונות מתחת לשולחן, כתושבת אשקלון, כאזרחית ישראלית מותר לך ואת זכאית לקבל שרות באשקלון.
הראל גולדברג: הפתרון לדבר הזה נתון בידי המועצה.
הראל גולדברג: היא יכולה למנות רושם נישואין אחר בעיר אשקלון.
שאול פרבר: או המועצה הדתית.
הראל גולדברג: מועצת הרבנות הראשית זה גוף ממלכתי שהוא חלק ממדינת ישראל, בניגוד לחברי עו"ד אולמן, ומנסיוני של כמה שנים בטיפולים משמעתיים בנושאים חריגים נגד רבני הערים, אני חושב שהטיפול המשמעתי הוא לא הטיפול הנכון.
הראל גולדברג: אני לא בטוח שהטיפול הנכון על פי חוק היום לא ניתן כל כך מהר לפטר רב עיר, וקשה מאוד על פי חוק לטפל בו באופן משמעתי.
שלמה מולה: למה הוא לוקח משכורת ממשלם המסים?
שלמה מולה: הוא עושה איפה ואיפה, מפלגה אנשים ביודעין, הוא עובר על החוק כשהוא לא נותן שירות לאזרחים שווים כשהוא אדם שמקבל שכר מהמדינה.
שלמה מולה: הוא מנהל אפלייה מכוונת.
שלמה מולה: לכן אם אתה בא ואומר, שזה לא הפתרון, יש לכם בעיה במשרד המשפטים.
הראל גולדברג: הבעיה אצל המחוקק אדוני.
הראל גולדברג: המחוקק היום קבע מהו ההליך המשמעתי של רב עיר.
הראל גולדברג: ההליך המשמעתי לרבני עיר במקרים חריגים, מנסיון של השנים האחרונות, הוא לא מטפל בזה בצורה נכונה.
הראל גולדברג: לכן אני חושב שאנחנו צריכים לדאוג לאזרחי ישראל, הפתרון הוא לפנות למועצת הרבנות הראשית בבקשה לתת מענה למקרים חריגים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל זה לא מקרים חריגים.
הראל גולדברג: נאמר כאן שזה מקרים חריגים.
הראל גולדברג: חשוב לומר, הנושא הזה הוא חריג, זה לא הכלל.
הראל גולדברג: כך נאמר מקודם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה נראה לך שזה לא הכלל?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה באמת חריג כי הם יצאו לתקשורת.
הראל גולדברג: אני יודע שרוב מכריע של המקרים, הם מקרים שבהם רבני ערים - - - רוב מכריע של המקרים רבני העיר נותנים שרות למתגיירים, זה לא נכון.
30807: - - - עדיין אתם אוכפים את החוק על המעטים שהם כן - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לי שאלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לי תחושה שאנחנו מדברים עם עצמנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עם מי אנחנו מדברים בעצם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה למצלמה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איפה הנציגים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי טוב על דברים כאלה לחזור פעמים כדי שאנחנו נחזק את הבעיה.
עתניאל שנלר: גברתי היושבת ראש, אני לא אחזור על הסוגייה הזאת.
עתניאל שנלר: אני רוצה לומר כמה דברים.
עתניאל שנלר: ראשית, אני רוצה לברך את עו"ד אולמן.
עתניאל שנלר: אני חושב שהפגנת אומץ לב מול עם ישראל, ואמרת את האמת.
עתניאל שנלר: צריכים לברך אותך ולא לתקוף אותך על כך.
עתניאל שנלר: אני מאוד שמח שאתה מבין כיועץ משפטי של הרבנות הראשית, כאחת הזרועות הממלכתיות היותר חשובות במדינת ישראל בעיניי כציוני דתי, אני חושב שאמרת דבר נכון וצריכים לחזק אותך.
עתניאל שנלר: אני רוצה להזהיר אותנו כולנו.
עתניאל שנלר: קל מאוד לתקוף את העולם הרבני כעולם רבני.
עתניאל שנלר: התוצר יהיה בדיוק הפוך למה שאנחנו רוצים להשיג.
עתניאל שנלר: אנחנו לא צריכים לתקוף את העולם הרבני כעולם רבני.
עתניאל שנלר: אנחנו צריכים לתקוף תופעות המתבצעות על ידי רבנים כאלה או אחרים.
שלמה מולה: אני לא חושב שמישהו בא ואמר, בואו נבטל את הרבנים או את הרבנות הראשית.
עתניאל שנלר: חבר הכנסת שלמה מולה, אני לא מדבר אליך כיושב לימיני, אני מדבר אל הציבור שיושב כאן בוועדה.
עתניאל שנלר: אני רוצה להזהיר את עצמנו, כי אנחנו רוצים להגיע לתוצאה ולא להוציא רק את האוויר.
עתניאל שנלר: אנחנו רוצים להרחיב מאוד את הגיור במדינת ישראל.
עתניאל שנלר: זה מה שאנחנו רוצים.
רוברט טיבייב: אני מתנצל, אין לנו בעיה עם הרבנים, יש לנו בעיה עם הרבנות הראשית.
עתניאל שנלר: אני לא בטוח גם בזה.
עתניאל שנלר: אני חושב שחלק מאיתנו גם לא מספיק בקיאים בקונסטרוקציה של התהליך, לכן אנחנו לא בהכרח תמיד נכנסים לנקודות הנכונות, אולי גם אני לא.
עתניאל שנלר: ודאי שאני יודע שיש בעיות, אני רוצה לפתור את הבעיות.
עתניאל שנלר: אבל אי אפשר לומר הנה התוצאה ולכן מה?
עתניאל שנלר: השאלה מה עושים.
עתניאל שנלר: אני רוצה לחדד ולומר, יש מחלוקת עקרונית וצריכים להכיר בכך בשתי תפיסות עולם במדינת ישראל.
עתניאל שנלר: התפיסה שמנסה ליצור את הספר של העם היהודי, והתפיסה שמנסה ליצור פנקסאות של כתות ושל כל מיני קבוצות באוכלוסייה.
עתניאל שנלר: זה מחלוקת מאז ומקדם.
עתניאל שנלר: בשביל זה הציונות הדתית יש לה מקום בחברה הישראלית, להגיד, אנחנו צריכים להיות הבריח התיכון בין הקבוצות שכל אחת רוצה להתגדר בתוך הבית שלה, לבין ההבנה שהציבור הישראלי כולו חייב להיות כפנקס אחד גדול.
עתניאל שנלר: שהבת שלי תוכל להתחתן עם כל אדם אחר במדינת ישראל.
עתניאל שנלר: למה?
עתניאל שנלר: כי אנחנו עם אחד.
עתניאל שנלר: אנחנו לא בגלות ארץ ישראל.
עתניאל שנלר: אנחנו לא בחוץ לארץ.
עתניאל שנלר: אנחנו לא בלשמור את הקהילה המבודדת של כל אחד בפינתו.
עתניאל שנלר: זה לא הנושא של הכתות בחברה הישראלית, שיש כתות גם בדברים אחרים.
עתניאל שנלר: רק אומר, שהמטרה שהדברים שאני רוצה לתת עכשיו כמה עצות מה צריכים לעשות, באה בשביל לשבור את הכתות, בשביל ליצור אחדות, לראות ולחזק את צה"ל בעבודה העצומה שהוא עושה.
עתניאל שנלר: אני רוצה להסיר את הכובע ולהצדיע לצה"ל על עבודת הגיור שהוא עושה בתוכו.
עתניאל שנלר: אני אומר את זה גם בשם אותם ילדים שלי כמשפחה מאמצת גיורים, מתגיירים, שהתגיירו דרך צה"ל.
עתניאל שנלר: כן, לחיילים והחיילות שעברו אצלי בבית, אני אומר בשמם גם תודה לכם.
עתניאל שנלר: מה צריכים לעשות, שבעה דברים בקצר.
עתניאל שנלר: צריכים לחזק מאוד את הקו של הרב עובדיה יוסף והרב עמאר לתת להם את הכוח ללכת בדרך שלהם ולחזק את הקו הזה.
עתניאל שנלר: אם חברי הכנסת לא רוצים לקדם את הגיור, מיותר שאני אדבר.
עתניאל שנלר: אני מרגיש במקום ללכת, מה אפשר כן לעשות, אתם מנסים להיכנס לכל מיני דקויות של צרכים פוליטיים.
עתניאל שנלר: אני לא רוצה להיכנס לפוליטיקה על חשבון הגרים.
עתניאל שנלר: אני לא רוצה לעשות פוליטיקה על חשבון העולים.
עתניאל שנלר: אני רוצה להיות אמיתי.
עתניאל שנלר: צריכים לחזק את הקו של הרב אמסאלם, שהוא אחד מגדולי הרבנים בארץ בתחום הזה, אולי הבקיא ביותר.
עתניאל שנלר: צריכים לתת לזה ביטוי בצד הציבורי, וצריכים לגייס רבנים כל אחד בקשרים שלו לתת גב לרב עמאר, לא להגיד מישהו חזק או חלש.
עתניאל שנלר: לתת גב למי שמעז, כי רק מישהו גדול באמת בתורה, לוקח אחריות על דברים כאלה.
עתניאל שנלר: מי שחלש מפחד לקחת אחריות.
עתניאל שנלר: אז מי שחזק בואו נחזק אותו, שיהיה לו גב חזק.
עתניאל שנלר: הדבר השני – ועדה למינוי דיינים.
עתניאל שנלר: אני חבר בוועדה למינוי דיינים.
עתניאל שנלר: כל דיין שמבקש להיות דיין, אני אומר את זה קבל עם ועולם.
עתניאל שנלר: שאני מדבר איתו ורוצה להיות דיין, אני משתדל לשאול על נושא הגיור, כי אני רוצה לשמוע בפירוש מהמועמדים לגיור, שאם אדם על פי ההלכה לא לחרוג ימין ושמאל, על פי ההלכה, אדם התחייב לשמור מצוות על פי ההלכה, שיהיה יהודי, ואין פסילה כי זאת ההלכה.
עתניאל שנלר: הדבר השלישי – בתי דין עירוניים.
עתניאל שנלר: כמו שהזכירו את החוק של חבר הכנסת דוד רותם.
עתניאל שנלר: אני חושב שהחוק הזה הוא פשרה פחות טובה ממה שצריכה להיות.
עתניאל שנלר: אם אצליח דרך ההסתייגויות בקריאה שנייה ושלישית, אני אציע לא שימנו את הדיינים באישור למעלה, רב העיר ימנה הרכב.
עתניאל שנלר: רוצים לפסול מישהו, יפסלו הרבנים הראשיים את מי שלא מתאים לדידם, אבל לא שהם ימנו.
עתניאל שנלר: אני רוצה לתת פתיחות עוד יותר גדולה וכוח לרבנים שהולכים להקים בתי דין רבניים לגיור.
עתניאל שנלר: הדבר הרביעי – צריכה להיות חקיקה לפתירת בעיית פסילת הגיור.
עתניאל שנלר: חקיקה לפתרון בעיית הפסילה בגיור, אני רוצה להמעיט לדבר על כך, משום שישנם כמה דברים בקנה, שראוי שיצליחו ולא נעורר ונעיר על מנת שייכשלו בגלל סיבות כאלה או אחרות.
עתניאל שנלר: אני מקווה בעזרת השם שכאן נתקדם.
עתניאל שנלר: הדבר הנוסף, הממשלה צריכה לקבוע יעדים.
עתניאל שנלר: לא לפחד לקבוע יעדים.
עתניאל שנלר: אי אפשר להסתפק להקים בתי דין וזה יילך כמו פול גאז בניוטרל.
עתניאל שנלר: אם רוצים את מערך הגיור מר יסלזון, אתה עומד במערך הגיור, אתה רוצה להצליח בתפקידך, חייבים להעמיד מספרים של הצלחה או כשלון ולהיות דבק בהצלחה למספר המתגיירים, עם לוחות זמנים.
עתניאל שנלר: אז לא מושכים תיקים.
עתניאל שנלר: יודעים אם בשנה צריכים להיות איקס, צריכים להיות איקס, ואם פחות זה ישיבת ממשלה וישיבת כנסת, לנו הגיעו לפחות.
עתניאל שנלר: לא לפחד.
עתניאל שנלר: פנייה למזוז לחוות הדעת בנושא של פסילת תעודת המרה.
עתניאל שנלר: אני לא יודע מי נתן למי את העוז, את הכוח לפסול תעודה פורמלית של מדינת ישראל.
עתניאל שנלר: תעודת המרה היא לא צייטלך של איזה רב.
חיים אמסלם: מי שגוייר - - -
עתניאל שנלר: זה בדיוק, היא הנותנת, לכן אני אומר את הדברים האלה.
עתניאל שנלר: תעודת המרה זה כמו תעודת זהות.
עתניאל שנלר: אני לא מכיר שלאף אחד יש סמכות חוץ משר הפנים לבטל תעודת זהות.
עתניאל שנלר: מי שהוא יהודי על-פי ההלכה, הוא יהודי ואף רב לא רשאי לבטל את תעודת ההמרה שלו, זה לא נושא לויכוח על-פי החוק.
שלמה מולה: בוא נצביע בעד החוק היום.
שלמה מולה: פעם אחד שייקנס את הרב ב-400 אלף שקל או שייכנס לכלא, הוא לא ישלול תעודה - - -
עתניאל שנלר: אני חושב שלא צריך לחוקק חוק לזה בכלל.
עתניאל שנלר: אני חושב שזה פשוט שזה כך, כי תעודת המרה היא תעודה של המדינה.
עתניאל שנלר: אלא מה?
עתניאל שנלר: למה אנחנו נכנסים על זה לויכוח גם בינינו.
עתניאל שנלר: משום שאם אתה רוצה לחוקק חוק, אתה נכנס לזכויות וטו כאן, לא צריך.
עתניאל שנלר: אין צורך, יש הסכמים קואליציוניים.