GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם מיכאלי: ראינו שם משפחות שלא מובן איך הם חיים, אני לא מבין בכלל איך אפשר לחיות בתנאים כאלה.
אברהם מיכאלי: יחד עם זאת עם כל הרגש הזה אנחנו צריכים להיות שכלתניים ולקבל החלטה מה עושים עם הקבוצה הזאת.
אברהם מיכאלי: צריך לסיים את הפרשה, להחליט שאם הם מסורבי עלייה ואינם זכאים להגיד להם לא יעזור כלום אתם לא תעלו וצריך לחשוב על פיצוי כזה או אחר לתת להם.
אברהם מיכאלי: חברי פרופסור אריה אלדד אמר בצדק שאין להם לאן לחזור, הבתים שלהם בכפרים אינם והאדמות נלקחו על ידי ועד הכפר.
אברהם מיכאלי: צריך להגיד להם לפחות את האמת בפנים ולא לתת להם להמתין.
אברהם מיכאלי: שאלנו שאלות את הילדים הקטנים, היינו בבית הספר, בית ספר יהודי שהוא ברמה תחזוקתית מאוד גבוהה, באתיופיה זה חידוש לבנות בית ספר כזה, שאלנו את הילדים שאלות פשוטות.
אברהם מיכאלי: זה היה מרענן ומרגש לשמוע שהם מדברים עברית ומדברים על היהדות ומתמצאים במושגי היהדות.
אברהם מיכאלי: כל אחד מהילדים סיפר שיש לו קרוב בארץ.
אברהם מיכאלי: אם בבדיקה הכי עניינית ימצאו שהם מסורבים או שאינם יכולים לעלות צריך להגיד להם את האמת.
אברהם מיכאלי: לא לתת להם לחיות באשליה שנה ועוד שנה.
אברהם מיכאלי: אבל אם הם כן זכאים איפה אנחנו כעם יהודי?
אברהם מיכאלי: אנחנו כאלה אכזרים שאנחנו מתעלמים מהם?
אברהם מיכאלי: אמרתי משפט, ואולי לי מותר להגיד אותו, אני הגעתי מרוסיה ולא הייתי מעלה על הדעת שקבוצה כזאת הייתה ממתינה ברוסיה שנה, שנתיים, חמש ולא היו מטפלים בהם.
אברהם מיכאלי: רבותיי אנחנו גזענים, לנו כנראה נוח להתנהג כלפי הקבוצה הזאת בצורה שמתנהגים אליה.
אברהם מיכאלי: העובדה שממשלות ישראל מלפני ארבע, חמש שנים קיבלו החלטות סותרות.
אברהם מיכאלי: אדוני המבקר ציין את זה בדוח המפורט שלו.
אברהם מיכאלי: לא יתכן שאנחנו נתייחס אליהם כמתחזים, ככאלה שעומדים מאחוריהם מיליון, כמו שחברי פרופסור אריה אלדד אמר.
אברהם מיכאלי: אני הבנתי שהרשימה הזאת סגורה שנתיים ויותר ואף אחד לא הצטרף לרשימה הזאת.
אברהם מיכאלי: הראו לנו את המרכז הקהילתי, הוא כל כך מוגן שאפילו שכשזר רוצה לחדור אל הקהילה השוטרים לא מאפשרים.
אברהם מיכאלי: צריכים לבדוק את הקבוצה הזאת ולסיים את הבדיקה, לקבל החלטות אופרטיביות הן במשרד הפנים והן במשרד החוץ והן אצל כל מי שאמור לטפל בהם.
אברהם מיכאלי: אני לא רוצה לחזור על הביקורת כלפי הסוכנות או כלפי הג'וינט וכלפי כל העם היהודי, אם הם אחינו אז נתייחס אליהם כאחינו, אם הם לא אחינו לפחות נתנער מהם ונאמר להם שהם לא האחים שלנו ושיסתדרו לבד.
אברהם מיכאלי: חייבים לקבל החלטות עם לוח זמנים מוגדר.
אברהם מיכאלי: אנחנו אולי נעזר במבקר המדינה כדי שלוח הזמנים יהיה מוגדר ואיך אנחנו מבצעים את הדברים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: חברי הכנסת אברהם מיכאלי, אריה אלדד ושלמה (נגוסה) מולה, אנחנו היינו שם, ביקרנו שם ונפגשנו גם עם אנשי השלטון וגם נפגשנו איתם עצמם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה היה לפני שנה וחצי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני אומר לכם שההתרשמות של שלושתנו שהיינו שם, גם בגודנר, גם באדיס וגם בכפרים, עברנו בכל מקום אפשרי כדי להיפגש עם הקהילה החשובה הזאת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ההתרשמות שלנו הייתה זהה לחלוטין אתכם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בדיוק כמו שאתם אמרתם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יחד עם זאת אני חוזר על מה שאמרתי קודם, אני לא מבין מה מתרחש פה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא מבין.
יואל חסון: חבר הכנסת אורי אריאל בבקשה.
אורי אריאל: תודה רבה אדוני היושב ראש, תודה רבה גברתי היושבת ראש, אדוני המבקר.
אורי אריאל: ראשית תודה לחברי הכנסת שיצאו ועל הדוח המפורט.
אורי אריאל: תודה ליושב ראש הכנסת שלא נמצא פה אבל אפשר את זה והייתי אומר שאפילו עודד את זה.
אורי אריאל: זה מתחיל בשאלה מיהו יהודי.
אורי אריאל: במדינת ישראל אני שומע אנשים שמסבירים שאולי הם כאלה ואולי הם כאלה.
אורי אריאל: יש בזה איזו חוצפה או יומרה או שניהם ביחד של האנשים שלא למדו את הנושא.
אורי אריאל: הרב הראשי הרב שלמה עמאר כמו קודמיו, הוא לא הראשון, פסק ולא אמר, הוא פסק שהם יהודים שראוי לעלותם.
אורי אריאל: זה לא נושא לדיון.
אורי אריאל: מכאן מתחיל סיפור הסאגה הזאת.
אורי אריאל: המבקר אומר שהוא לא מבין, אני יכול להצטרף אליך אבל אני חושב שחבר הכנסת אברהם מיכאלי העז ואמר את המילה.
אורי אריאל: אם הם היו ממקום אחר זה כך ואם זה מפה זה זה כך, להגיד את המילים.
אורי אריאל: אין לי הסבר אחר כי מדינת ישראל עשתה דברים יותר גדולים.
אורי אריאל: מצד שני ולמען היושר מדינת ישראל העלתה עשרות אלפים, כולל במבצעים מסובכים, אני לא רוצה לצבוע הכל שחור.
אורי אריאל: אבל כעת הקטע האחרון - הסיום הוא רע מאוד.
אורי אריאל: אפשר לשנות וצריך לשנות את זה וטוב שהדיון הזה מתקיים.
אורי אריאל: המפתח בשלב הזה נמצא בידי שר הפנים במובן של הבדיקה, ואחרי זה העלייה במידה רבה אצלו בהביאו הצעת מחליטים לממשלה.
אורי אריאל: כמובן שצריך את ראש הממשלה ואת שאר השרים ואת הכתובת הטבעית.
אורי אריאל: יש לשר הפנים נכונות, ואני אומר את זה בעקבות שיחה איתו.
אורי אריאל: תפקידנו לזרז בגדר אין מזרזים אלא למזורזים.
אורי אריאל: צריך לזרז כי האנשים שם סובלים וזו לא קהילה שתעלה מחר או תעלה בעוד חמש שנים.
אורי אריאל: הנתונים נמסרו כאן ואני לא רוצה לחזור עליהם.
אורי אריאל: אני רוצה להציע הצעה אחת פה ליושב ראש כדי שהדבר גם יתקיים, להקים וועדת משנה, נמצאים כאן אנשים מסורים מאוד לעניין, שיעקבו יום אחרי יום.
אורי אריאל: הוועדה עוסקת במגוון רחב של נושאים והיא עמוסה מאוד בדברים רבים.
אורי אריאל: אני חושב שאם תהייה כאן וועדת משנה שתשב על הנושא הזה, שהוא בעיניי מספיק חשוב כדי להקים וועדת משנה.
אורי אריאל: השיקול הוא שלך ואני רק יוכל להציע, אני בטוח שישנם כאן אנשים מצוינים שייקחו את זה ויתמסרו לזה כמו שהם יודעים.
אורי אריאל: יכול להיות שזו תהייה תרומתנו לסיום הפרשה ושלא נצטרך עוד דוחות מהמבקר, מספיק עם הדוחות ושנוכל כולנו להגיד אמן והללויה ושניגש למשימה הבאה.
אורי אריאל: תודה רבה.
יואל חסון: נציג משרד הפנים.
עמוס ארבל: אני מנהל אגף מרשם ומעמד ברשות האוכלוסין.
יואל חסון: מה הרלוונטיות שלך לנושא הזה, אתה מטפל בנושא?
עמוס ארבל: כל התהליך המקצועי מרוכז על ידי.
יואל חסון: יש צד אחר?
עמוס ארבל: הצד הלוגיסטי ועוד.
יואל חסון: על מימוש המדיניות בנושא הזה אתה הוא הממונה?
עמוס ארבל: אפשר להגיד.
יואל חסון: ראשית אני רוצה להבין, היה כאן דיון, כפי שאמר המבקר ביולי, ואז נדרשתם להגיש לוועדה דוח ביניים בנושא של הביקור והתפקוד של המשלחת.
יואל חסון: מדוע לא זה לא בוצע?
עמוס ארבל: אני שמעתי על זה פעם ראשונה אתמול.
יואל חסון: אם לא אתה אז מי?
יואל חסון: מישהו אחר במשרד הפנים שמע?
יואל חסון: היה פה יעקב גנות.
יואל חסון: אנחנו בוועדה לענייני ביקורת המדינה נוהגים להעביר את הסיכומים הרלוונטיים למשרדים גם בכתב, אנחנו לא סומכים על כך ששמעתם את זה כאן אלא שולחים מכתב ומזכירים לכם את הדבר.
עמוס ארבל: אני מבין שראש הרשות היה כאן בדיון, אני לא הייתי כאן בדיון והוא בינתיים עזב, ארבעה חודשים שהוא לא בתפקיד.
עמוס ארבל: אני לא מכיר את הדוח, שמעתי עליו בפעם הראשונה אתמול מהבחורה ממבקר המדינה שדיברה איתי על העניין הזה.
יואל חסון: לא קראת את הפרוטוקול של הדיון הקודם?
עמוס ארבל: לא ראיתי אותו.
יואל חסון: ידעת שאתה בא לדיון הזה.
יואל חסון: אני תכף אשמע ממך אבל אני רוצה להתמקד - - -
שלמה מולה: ממשרד הפנים היו גם אנשים נוספים אז אולי אפשר לשאול אותם?
יואל חסון: מי ממשרד הפנים היה בדיון הקודם?
דסי צנגן: אני מהלשכה המשפטית והייתי בדיון הקודם, הלשכה המשפטית לא קיבלה מכתב.
דסי צנגן: מי שאמור להכין את הדוח זו לא הלשכה המשפטית זה הגורם המקצועי.
דסי צנגן: אני לא קיבלתי מכתב ולא את הפרוטוקול וההחלטה.
יואל חסון: אני רוצה לשאול משהו שנאמר כאן בשוליים אבל הוא מאוד עניין אותי.
יואל חסון: העניין של התנאים של נציגי משרד הפנים.
יואל חסון: קודם כל מעניין אותי לדעת מי נמצא איתם בקשר יום יומי, איך העבודה בשגרה מתבצעת, תתייחס בבקשה לתנאים שלהם שם, להימצאות שלהם שם, לנושא האבטחה.
יואל חסון: אחר כך נגיע לנושא היותר כבד אבל זה מעניין אותי תחילה.
עמוס ארבל: אנחנו הוצאנו שני עובדים באמצע יולי, הם מהאגף שלי והם דוברי אמהרית.
עמוס ארבל: היציאה שלהם תואמה עם הסוכנות היהודית, נמצא כאן אלי כהן המנהל הכללי המחלקה לעלייה וקליטה.
עמוס ארבל: כל ההיבט הלוגיסטי מטופל על ידי הסוכנות היהודית שיודעת לתת את המענה הלוגיסטי שם, כמו למשל איפה הם ישנים, מהם התנאים ובכל הקשור בזה.
עמוס ארבל: היו מספר פגישות אצל אלי כהן.
עמוס ארבל: נציגת הסוכנות שהייתה שם ביקרה מפעם לפעם והייתה ערה לבעיות הארגוניות הקשורות לחיי היום יום שלהם שם.
עמוס ארבל: מהצד שלנו משרד הפנים - הם פעלו מקצועית גם לקראת היציאה שלהם וגם פעם נוספת כשהם הגיעו לכאן לחופשה של שבוע, ואם איני טועה זה היה בראש השנה, ונפגשו אצלי וקיבלו תדריך והנחיות.
עמוס ארבל: אנחנו איתם גם בקשר טלפוני, לא יום יומי אבל אחת ליומיים שלושה הם מדברים איתי או עם אחד מהאנשים מהאגף.
עמוס ארבל: אחת לשבוע מוגש דוח – כל יום חמישי, זה דוח כתוב ויש לי אותם כאן, דוח לגבי הביצוע באותו שבוע ודוח מצטבר לגבי כלל הפעילות שבוצעה מהיום שהגיעו עד ליום קבלת הדוח.
יואל חסון: ממתי הדוח שמסכם את מה שהם ביצעו, מתי זה הוגש?
עמוס ארבל: לפני שבוע.
אריה אלדד: מה נעשה עם 2,500 השמות שהם כבר הגישו?
עמוס ארבל: אני אגיע לזה, כרגע אני מתאר את ההליך הלוגיסטי.
יואל חסון: מי בודק את הנושא האבטחה שלהם, התנאים שלהם וכל הדברים האלה?
עמוס ארבל: הסוכנות היהודית.
יואל חסון: הסוכנות אחראית לזה?
יואל חסון: הם עובדים שלך.
עמוס ארבל: הם העובדים שלי אבל לי אין שם גוף בטחון, לי אין גוף שיודע לתת להם את הצד המנהלי של חיי היום שלהם שם.
עמוס ארבל: הסוכנות היא זו שמלווה ונותנת את כל המענה לעניין.
יואל חסון: מי שכר את הדירה?
עמוס ארבל: הסוכנות.
יואל חסון: נתייחס לזה אחר כך.
יואל חסון: תתייחס בבקשה לשאלתו של אריה אלדד לגבי 2,500 השמות שכבר הוגשו.
עמוס ארבל: אולי כדאי לעשות קצת סדר ברשותך לגבי הגדרת האוכלוסייה.
עמוס ארבל: השליחים יצאו לבדוק את האנשים על פי חוק הכניסה ולא על פי חוק השבות.
עמוס ארבל: אם האנשים שם היו זכאים על פי חוק השבות שקבע המחוקק למי עונה לקריטריונים, הוא היה עולה על פי חוק השבות למדינת ישראל כמו כל אחד אחר.
שלמה מולה: תדייק.
שלמה מולה: בנובמבר 2008 התקבלה החלטת ממשלה שתבדקו 3,000 ומתוכם תביאו את מי שצריך לבוא.
שלמה מולה: כרגע אף אחד לא שאל על חוק השבות.
שלמה מולה: אנחנו מדברים על החלטת ממשלה.
עמוס ארבל: מדובר כאן על עלייה, מדובר כאן על יהודים, לדוגמה לפני כחודש הגיע לכאן מטוס עם כ- 150 עולים מאתיופיה שהם זכאי חוק השבות והם הגיעו כמו מכל מדינה אחרת בעולם.
יואל חסון: עברנו את זה כבר, כולם מכירים את המציאות הזאת.
עמוס ארבל: לגבי הקבוצה הזאת היה דיון - - -
יואל חסון: מדינת ישראל אם הייתה רוצה ללכת רק על פי הכלל הזה, היא הייתה אומרת להם כבר לפני הרבה שנים שהם לא זכאים.
יואל חסון: היא לא אמרה להם את זה עד עכשיו.
אורי אריאל: ברשותך אדוני היושב ראש הערה קצרה.
אורי אריאל: תרשה לי מר עמוס ארבל, מה שאתה עושה זה תמצית של כל ההתנהלות שלכם.
אורי אריאל: הרי הם עולים לפי חוק הכניסה, ולמרות שהרב שלמה עמאר, אני פתחתי בזה כי ידעתי מה יהיה פה.
אורי אריאל: הרב שלמה עמאר קבע שהם יהודים.
אורי אריאל: נכון הם עולים לפי חוק הכניסה, יש בעיות הלכתיות ורוצים שיעשו גיור.
אורי אריאל: למה אתה צריך להשתמש בזה לרעתם?
אורי אריאל: מדוע הם שונים משאר אחינו מכל העולם?
אורי אריאל: תפסיקו עם העניין ותעשו את עבודתכם נאמנה, תפסיקו את הסאגה הזאת, אלוקים אדירים די, מספיק אלוקים, מספיק.
אורי אריאל: יש גבול לעניין הזה.
אורי אריאל: רק הזכרתי את זה ואני תכף אגיע, אני מבקש ממך אל תזכיר, אנחנו זוכרים איך הם מגיעים לפה, יותר נכון אנחנו יודעים איך הם לא מגיעים לכאן.
אורי אריאל: זה המצב.
אריה אלדד: המבקר שאל קודם, הוא אמר קודם שהוא לא מבין למה זה לא קורה.
אריה אלדד: עכשיו אנחנו מבינים למה זה לא קורה.
עמוס ארבל: אני פועל על פי חוקים, אני פועל על פי מדיניות והנחיות של הנהלת המשרד.
יואל חסון: מה עמדתו של שר הפנים נכון להיום?
עמוס ארבל: לטפל באוכלוסייה הזאת על פי חוק הכניסה של מדינת ישראל.
עמוס ארבל: אני מממש אותה אחד לאחד.
יואל חסון: איך אתה מממש?
יואל חסון: מה עשית איתה?
אריה אלדד: אתה קיבלת 2,500 שמות.
עמוס ארבל: אני מסביר איך אנחנו פועלים, שלא יוטל דופי בעבודה שלי ושל שני הפקידים שנמצאים שם שהם מהאגף שלי.
עמוס ארבל: אני אוכל להציג לכל אחד מהאנשים כאן, יש כאן תדריכים והנחיות שאני הנחתי את האנשים האלה כיצד לפעול ומה לעשות.
עמוס ארבל: הם אמורים לבדוק כל אחד שהוא זכאי ושיגיע לישראל כמה שיותר מהר.
עמוס ארבל: לכן הם נמצאים שם.
שלמה מולה: לנו אין טענות כלפיהם.
שלמה מולה: אנחנו שואלים, אתם קיבלת 2,500 שמות לאחר שהם בדקו, למה אתם לא מוציאים אישורי עלייה ואומרים להם אתם תגיעו לארץ.
שלמה מולה: אתם כל הזמן מסתתרים, מעלים בעיות בירוקרטיות, אני שאלתי שאלה.
שלמה מולה: הייתה החלטת ממשלה 2008 שדיברה אליכם, אל הפקידים ואמרה תעלו את מי שזכאי.
שלמה מולה: אנחנו לא באים ושואלים אותך לגבי ה- 8,700 השמות, אנחנו שואלים אותך לגבי הסמכות שקיבלת כפקיד, הממשלה הנחתה בהחלטת הממשלה, תעלו 2,000 מתוך 3,000 תביאו את מי שצריך לבוא.
שלמה מולה: למה אתם הפקידים לא מבצעים את עבודתכם?
שלמה מולה: זו השאלה שלנו.
עמוס ארבל: הדיון אצל שר הפנים היה ב- 23 ביוני, ניתנה לנו הנחיה להיערך במהירות האפשרית כדי להביא את האנשים, לשלוח מיד שליחים מישראל לאתיופיה.
עמוס ארבל: תוך שלושה שבועות נערכנו לעניין ויצאו שלושה נציגים בשיתוף עם הסוכנות היהודית כדי להתחיל את העבודה שם.
עמוס ארבל: כל ההליך באופן עקרוני מובל על ידי משרד ראש הממשלה על ידי מר אודי בראוור.
עמוס ארבל: הצגנו לו את המשמעויות הקשורות בעיקר בהיבט התקציבי והמשאבים גם כאן וגם שם.
עמוס ארבל: נכון לרגע זה, למרות שהם נמצאים שם כבר חמישה חודשים, לא ניתן אפילו שקל אחד, לא משכורת, לא תנאים ולא כל דבר אחר שאמור ללוות את התהליך בהיבט התקציבי של העניין.
עמוס ארבל: גם זו סוגיה.
יואל חסון: זו לא סוגיה כי אתה לא יכול להביא את העניין התקציבי.
יואל חסון: אני שואל אותך שאלה, יש לך 2,500 שמות, מה התקציב לזה, אתה מנהל מחלקה, אתה צריך תקציב לבדוק את השמות?
עמוס ארבל: ישנם שני עובדים שהם על חשבון הרשות, הם על חשבון עובדים אחרים, הם על חשבון עשייה אחרת.
יואל חסון: עכשיו אתה רוצה תקציב מיוחד עבורם?
יואל חסון: מאיפה אתה מביא את זה, מהן המשימות שלך?
עמוס ארבל: העובדים האלה לא גויסו לטובת המשימה הזו, הם עובדים בשוטף של הרשות.
יואל חסון: הם נשלחו לשם.
עמוס ארבל: ברגע שהם נסעו לשם לא נעשים דברים אחרים.
שלמה מולה: אגב, הוא לא ממן את העובדים באתיופיה.
שלמה מולה: הסוכנות מממנת אותם.
עמוס ארבל: אנחנו מממנים את המשכורת.
יואל חסון: העובדים שמטפלים היום בארץ, אתה אומר שהם עזבו דברים אחרים.
עמוס ארבל: שני העובדים שנמצאים שם עזבו דברים אחרים.
שלמה מולה: אחד מהם בכלל יצא לפנסיה והוא בכלל לא עובד.
שלמה מולה: הוא הוחזר לצורך העניין הזה.
עמוס ארבל: לא זאת הסוגיה.
יואל חסון: אני מבקש לומר לך משהו.
יואל חסון: העניין שאתה מציג כאן כרגע ראשית לא הוצג בפעם הקודמת.
יואל חסון: בפעם הקודמת הציגו לי כאן נופת צופים, מתארגנים, שולחים משלחות, הכל בסדר, הנה הולכים, הנה עושים, תוך עשרה ימים יצאו שני שליחים מהמשרד ושליח נוסף מהסוכנות לגונדר כדי לבדק את המועמדים לעלייה, הוצג כאן מצג.
יואל חסון: הייתי אז יושב ראש די טרי והייתי אופטימי.
יואל חסון: עכשיו אני קצת יותר פסימי, לצערי.
יואל חסון: אני שואל אותך מה קרה מאז, פתאום גילית שאין תקציב, פתאום גילית שיש דברים אחרים.
יואל חסון: מה קרה מאז?
עמוס אבל: אני לא הייתי בדיון כאן למרות שהבחורה אמרה שזה כן הוצג - - -
דסי צנגן: ככל הזכור לי העניין הכלכלי הועלה על ידי ראש הרשות.
יואל חסון: עד כמה שזכור לי זה לא עלה, אם כן נוכל לבדוק בפרוטוקול, ואם כן בטח לא כבעיה אקוטית כמו שאתם מציגים.
אורי אריאל: אני רוצה לעזור כאן ולסגור את המעגל הזה.
אורי אריאל: עלה משהו ואכן נאמר שמחפשים מקורות, צריך לזכור על מה אנחנו מדברים, אפשר לחשוב שאנחנו מדברים על איזה 300,000 שקל, מדברים על 100,000, 200,000 שקל, משרד הפנים.
אורי אריאל: הייתה ישיבה אצל שר הפנים, אני הייתי שם ואני פשוט מצטט עדות של מי שנכח ולא ששמע ממישהו, שר הפנים הנחה את המנהל הכללי של משרדו שהיה נוכח יחד עם אחרים, אולי גם אתם הייתם, בינתיים לקחת מיד מתקציב המשרד ולא לחכות למשרד האוצר, להתחיל מיד ולצאת מיד.
אורי אריאל: זו הייתה הנחייתו - - -
עמוס ארבל: זה היה ב- 23 ביוני.
אורי אריאל: אני רציתי לומר שלושה חודשים ואתה אומר חמישה חודשים.
אורי אריאל: 150,000, 200,000 שקל.
אורי אריאל: יכול להיות שאי אפשר, יכול להיות שהמצב במדינה כל כך קשה שלשר הפנים לקח שלושה ארבע חודשים לאתר 150,000 שקל במשרדו.
אורי אריאל: זה היה בהנחיית שר ישירות לאנשים, לא היו מתווכים ולא היה צריך כלום.
אורי אריאל: זו לא התנהלות, האנשים סובלים שם ואתם יודעים.
עמוס ארבל: ראשית מדובר בסביבות 4 מיליון שקל לכלל הפרויקט עצמו - - -
שלמה מולה: לכם במשרד הפנים 4 מיליון שקל?
שלמה מולה: לצורך מה?
אורי אריאל: אל תשגעו אותנו.
עמוס ארבל: עובדתית היא ששני עובדים יצאו לשם.
עמוס ארבל: ב- 17 ליולי נשלחו לשם שני עובדים מטעם משרד הפנים.
עמוס ארבל: אני רוצה להתקדם קדימה ולומר מה נעשה.
יואל חסון: מה אתה עושה עם 2,600 בקשות?
עמוס ארבל: כל הבקשות שהוגשו שם, אנחנו עובדים על פי דוח אפרתי, על פי המפקד.
עמוס ארבל: כלל האנשים שהגישו שם בקשה חלקם גם רואיינו באופן מעמיק קצת יותר.
עמוס ארבל: מאחר ומדובר רק בשני אנשים ורצינו לזרז את התהליך, כל מי שביקש להגיש בקשה אכן הוגשה בקשה.
עמוס ארבל: הייתה הנחיה שאנחנו וללא שום קשר, גם החלטת הממשלה מדברת על כך שכל בקשה שתוגש שם צריך שתהייה לה מקבילה כאן בישראל, שתוגש כאן בישראל בקשה על ידי המשפחה.
עמוס ארבל: אכן היה תהליך מקביל שנמשך בערך עד חודש ספטמבר שהוגשו בקשות בישראל של בני המשפחה שנמצאים כאן.
עמוס ארבל: הייתה הנחיה מקצועית ומחיבת שלכל בקשה כזו צריך לעשות את ההצלבה, הצלבה בין שתי הבקשות עם כל המידע הרלוונטי כאן ורק לאחר מכן יהיה אפשר להתחיל לתת תשובות לאנשים באתיופיה.
עמוס ארבל: ההנחיה של ראש הרשות הייתה שאנחנו מסיימים שם את המבצע עד דצמבר ומחזירים את האנשים לכאן.
עמוס ארבל: - - -
שלמה מולה: בכל שבוע הם שולחים לכם 100, 200 שמות, למה אתם לא יכולים באותו שבוע ללכת ולעשות הצלבת מידע?
שלמה מולה: המדיניות היא מדיניות עיכוב, לא ניתן.
שלמה מולה: על זה אנחנו מדברים.
יואל חסון: למה אתם צוברים את הכל?
יואל חסון: הם יסיימו את השליחות שלהם, תהייה כמות אנשים ואז תתחילו את התהליך?
עמוס ארבל: בסביבות 2,500 בקשות הוגשו באתיופיה עד היום, אני מניח שעד סוף השליחות זה מה שיישאר.
יואל חסון: אני לא מבין למה אתם לא עובדים תוך כדי.
יואל חסון: אני לא מבין ואני באמת מנסה להבין, היה שר, והיה שר כזה בעבר, שבמדיניות שלו היה חושב שהוא לא רוצה להביא את הפלשמורה - -
שלמה מולה: היה שר כזה וקוראים לו שטרית.
יואל חסון: היה שר שאמר בצורה אמיצה, אפשר להסכים איתו ואפשר לא להסכים איתו - - -
מרינה סולודקין: הוא אמר רק פלשמורה, למה רק - - -
יואל חסון: זו הייתה עמדתו.
יואל חסון: אבל יש עכשיו שר שאומר אני רוצה, אמר אורי אריאל שהוא אמר שהוא ישים על זה תקציב, הוא אמר אני רוצה.
יואל חסון: למה זה לא עובד?
יואל חסון: מי נתן לך, אני שואל על פי איזו סמכות אתה קבעת עכשיו שאתה תחכה שיגיעו סך כל השמות ויחזרו השליחים ואז תתחיל את התהליך, דרך מי קיבלת את ההחלטה הזאת?
יואל חסון: עם מי התייעצת?
יואל חסון: קיבלת אישור מהשר לדבר הזה, המנהל הכללי של המשרד היה בסוד העניין?
יואל חסון: אולי זו הייתה החלטה אישית?
עמוס ארבל: ראשית היו מספר דיונים ביחד עם אודי בראוור, כולל אצלי במשרד והוא הוביל את כל התהליך והוא היה אמור - - -
שלמה מולה: אגב, גם הוא לא מבין למה אתם מתנהלים כך.
עמוס ארבל: הוא מבין מצוין.
עמוס ארבל: אולי הוא לא רוצה להבין וזה משהו אחר.
עמוס ארבל: זו הנחיה שניתנה - - -
יואל חסון: ממי?
יואל חסון: נתנו לך הנחיה לחכות עם השמות?
עמוס ארבל: קודם כל כדי לקבל את כלל הבקשות ורק לאחר מכן לטפל בהן.
יואל חסון: זו ההנחיה שקיבלת?
עמוס ארבל: כן.
עמוס ארבל: ראשית בואו נתחיל לרכז את כל הבקשות ואחר כך נחליט מה עושים.
עמוס ארבל: שנית אני לא רוצה להיכנס בפני הפורום המכובד הזה לגבי התהליך הטכני שמתבצע ושאמור להתבצע ברשות.
עמוס ארבל: ואני לא אשמע כאן כבכיין או כפקיד מסכן שצריך עוד עשרה עובדים כדי לעשות את זה וצריך מחשבים, וצריך מחשבים, הרי - - -
יואל חסון: פנית?
עמוס ארבל: בוודאי.
עמוס ארבל: כולל ביולי האחרון וכולל באוגוסט האחרון שיש משמעויות רבות להחלטה הזאת וכדי לממש אותה צריך 1, 2, 3, ,4, ואי אפשר בלי מענה.
עמוס ארבל: אני לא יודע לעשות את זה ואני לא יכול להביא את הילדים שלי מהבית שלי כדי שיקדמו.
עמוס ארבל: אין לי בוודאי שום גישה כזאת או אחרת, הגישה שלי לא רלוונטית, הגישה שלי בנושא הזה מאוד תומכת בעניין.
עמוס ארבל: אבל צריך לעשות את זה וצריך לעשות את זה נכון וטוב.
עמוס ארבל: יש תהליך גם בהיבט של תיעוד, בהיבט מסמכים, בהיבט בדיקת ההיסטוריה המשפחתית שלהם שהיא מאוד קשה ובעייתית, צריך לעשות את זה מאוד ברגישות, מאוד בזהירות ובזהירות רבה.
יואל חסון: בוא נבין ונסכם, כעת המסלול הוא: אחד, אתה מצביע על חוסרים תקציביים ומשאבים כאלה ואחרים, שבסוף הדיון נתייחס לאליהם, אתה אומר שאתה ממשיך לקבל כרגע רשימות מגונדר, ברגע שהחבר'ה - - -
עמוס ארבל: התחלנו כבר לפני שבוע, אספתי את העובדים על חשבון לשכות משרד הפנים ללא קבלת משאבים כאלה ואחרים ואפילו גרוש אחד, על חשבון הקיים להתחיל להיכנס להצלבת המידע, להצלבת הבקשות מישראל מול הבקשות משם.
יואל חסון: מה לדעתך לוח הזמנים הצפוי לעניין.
יואל חסון: כמה זמן ייקח התהליך?
עמוס ארבל: היות ולהגעה של האדם הראשון שיעלה למטוס יש משמעויות נוספות של הסוכנות - - -
יואל חסון: לגבי התשובות.
יואל חסון: מתי אתה תיתן תשובות שאז יוכל להתחיל תהליך העלייה, מתי תהייה תשובה שהאיש הזה יכול והאיש הזה לא יכול?
עמוס ארבל: לדעתי תוך חודש יהיה אפשר להתחיל לתת תשובות גם חיוביות וגם שליליות.
שלמה מולה: אני רוצה לשאול שאלה.
שלמה מולה: בהחלטת הממשלה 4082, יש לכם את סעיף 3, "משרד הפנים יערך לתחילת הפעולות מנגנון בדיקת הבקשות.
שלמה מולה: ." אתם הייתם צריכים לסיים את הבדיקות שלכם עד ינואר 2009.
שלמה מולה: זאת אומרת שבינואר 2009 הייתם צריכים לסיים את הבדיקות של 2,500, 3,000 השמות ולתת אישורים.
שלמה מולה: כל מה שאתה מספר לנו שוב ושוב זו אותה מנגינה של סיפורים.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש אני אומר שמשתמשים בסיפורים, שאנחנו כל אלה שמלווים את העלייה יודעים שזה פשוט סיפורים.
יואל חסון: שלמה אני מבקש להבין, הוא מדבר על כך שיגיעו בערך 2,500, 3,000 שמות.
שלמה מולה: למען הסר ספק, ההנחיה שמשרד הפנים קיבל שהם יבדקו עד 3,000 שמות כולל מה שמופיע בדוח מבקר המדינה.
שלמה מולה: יתר האנשים שהיו משרד הפנים במסגרת הכרת גרים, הם לא רצו להכיר כי יש עוד אנשים שנמצאים באדיס, גם מבקר המדינה מתייחס בדוח שלו שיתר האנשים זו שאלה ערכית, מוסרית שהממשלה צריכה לקבל לגביהם החלטה.
שלמה מולה: השליחות שלנו חברי הכנסת התייחסה לסיום הפרשה של כל ה- 8,700.
שלמה מולה: בברורים אקראיים שערכנו לחלק מה -8,700 כנראה מחציתם כבר נמצאים ברשימת ה- 3,000 ומחציתם לא.
שלמה מולה: זאת אומרת שאם היום אנחנו מדברים על מספרים, 8,700 פחות 1,500,1,600 זה יהיה המספר הנוסף שהממשלה תידרש לקבל לגביהם החלטה ואנחנו מקווים שהממשלה תקבל.
שלמה מולה: השאלה שלנו היא, מאחר ומדיניות משרד הפנים היא מדיניות חבלה שעלולה לא להביא את האנשים, אנחנו חוששים גם בנוגע להחלטת הממשלה שהאמורה להתקבל שלא יממשו אותה וזה ייקח עוד יותר זמן והאנשים ימשיכו לסבול.
שלמה מולה: זה תמצית הסיפור.
יואל חסון: אני לא מבין, שר הפנים אומר שהוא רוצה אז למה זה לא עובד?
אברהם מיכאלי: אדוני אני רואה שאתה מגלה את אמריקה.
יואל חסון: אני לא סתם אומר את זה, אני חושב שבמקרה כזה אילו השר היה אומר אחרת אז אולי הייתה הצדקה, מה אתה מוכיח כאן למעשה?
יואל חסון: כשהשר קלע במקרה לדעת הפקידים אז זה עבד מעולה, הייתה להם אותה דעה שלא רוצים לקדם את זה וזה לא דחוף לאף אחד ועכשיו כשבא שר שחושב אחרת אז יש את הסתירה וכעת זה עובד פחות.
יואל חסון: בסוף יש דברים שהוועדה יכולה לקדם אותם ובסיכום אני אומר איך.
עמוס ארבל: החלטת הממשלה הקודמת - - -
יואל חסון: נציג האוצר לא יכול לצאת, אין בעיה תשלחו מישהו אחר או שתישאר כאן, אני לא עובד בלוחות הזמנים של האוצר.
יואל חסון: כל פעם זה אותו דבר.
יואל חסון: מגיעים מקציבים לנו עשרים דקות.
יואל חסון: אני מודה לכם אבל אצלנו זה לא עובד כך, אתה רוצה ללכת נפסיק את הדיון ונחכה לכם בפעם הבאה שתבוא.
עמוס ארבל: החלטת הממשלה הקודמת מ- 14 בספטמבר 2008 דיברה על כך שב- 1 בינואר 2009, משרד הפנים יסיים את העבודה.
עמוס ארבל: צריך להסביר שהיו חלופי שלטון ולא היה תקציב.
עמוס ארבל: אחר כך הייתה החלטה נוספת של הממשלה מס' 187 ממאי 2009, שמדברת על דחייה בלוחות הזמנים ועדכנו את לוחות הזמנים.
עמוס ארבל: נכון שאנחנו לא מממשים גם את ההחלטה ההיא, אבל זה רחוק כל כך כמו החלטת הממשלה הקודמת.
עמוס ארבל: החלטת הממשלה האחרונה היא ל- 30 בספטמבר 2009 שאומרת שצריכים לסיים את גיבוש הרשימה.
יואל חסון: אז בוא נסיים אותה.
יואל חסון: אלי כהן אתה רוצה לומר משהו בעניין הזה?
יואל חסון: ראשית איך אתם דואגים לשליחי משרד הפנים שם?
30083: שני דברים, אני אגע בנושא הזה בנקודה השנייה.
30083: אנחנו נענו גם לבקשת הוועדה וגם לבקשתו של שר הפנים ואנחנו מסייעים בשליחותם של שני השליחים שנמצאים שם.
30083: המטרה הייתה לסיים את זה כמה שיותר מהר ובמקביל יחד עם משרד הקליטה והעלייה, ונמצא כאן נציג, אנחנו נערכים לקליטתם מחר.
30083: מבחינתנו אם הם יגיעו מחר הם יקלטו ויש מקום במרכזי הקליטה.
30083: נמצאת כאן יושבת ראש הוועדה לקליטה ולעלייה שהייתה שותפה בביקורים ואנחנו ליווינו אותה באותם מקומות שהיא ביקרה וגם ראתה את מצוקתם של בני העדה, וראתה גם את הפתרונות.
30083: אנחנו נערכים שגם אם יגיע מחר מטוס נקלוט אותם יחד עם משרד הקליטה והעלייה, ונשמח לעשות את זה.
30083: לגבי השליחים שנמצאים באתיופיה, אני מניח שאתה לא תרצה שאני אלאה אותך בפרטים הקטנים, אבל פועלים לפי הכללים של מדינת ישראל והוועדה הבין המשרדית יחד עם האוצר ומשרד החוץ שמכתיבים לגבי שליחים.
30083: מתייחסים אליהם באותם תנאים שמתייחסים לשליחי הסוכנות היהודית והאחרים.
30083: אני לא רוצה להתייחס לנושא הרכב אבל אני אשמח לספר לכם למרות שאני לא חושב שזה לכבודה של הוועדה הזאת.
30083: הם בהחלט נהנים מאותם תנאים להם זכאים כל השליחים, ואם יש תנאים שאינם מתמלאים נשמח לשמוע.
יואל חסון: יש להם רכב?
30083: אתה רוצה שאפרט לך על הרכב?
30083: אני אספר לך שהשליח הקודם נסע ברכב והרס אותו ויש לרכב נזק של עשרות אלפי דולרים.
30083: במקום הרכב הם קיבלו אפשרות לנסוע במוניות שאני אישרתי באופן אישי, מוניות צמודות במהלך ימי העבודה שלהם.
שלמה מולה: אחרי תקופה ארוכה בחורף שלא היה להם רכב.
30083: כשפנו אלי אני אישרתי את זה אישית.
יואל חסון: קח את אותו שליח שעשה את מה שעשה, תבע אותו ותעשה מה שאתה רוצה, אבל מה זה קשור לשניים האחרים?
30083: זה לא לכבודה של הוועדה.
יואל חסון: זה כן לכבודה של הוועדה.
יואל חסון: כי מה אשמים השניים אלה.
30083: אני מסביר לך שלשליחים האלה יש פתרון שאני נתתי.
30083: אני מצהיר כאן בפני הוועדה שאם יש להם בעיה של רכב שיפנו אלי עוד היום ויקבלו פתרון.
30083: אני אומר לך שיש להם פתרון לניידות.
30083: לגבי האבטחה ישנם כללים מאוד ברורים במדינת ישראל, מי מאובטח ואת מי מאבטחים, זו לא החלטה פנימית שלנו.
30083: אנחנו כפופים לחוק הבטחון של מדינת ישראל שמכתיב את הנהלים ואנחנו פועלים על פיו.
30083: אם יש צורך כזה - - -
יואל חסון: קצין הבטחון של שגרירות באדיס מעורב בזה, הוא ישב איתם, בדק את זה, הוא נתן הערכה מקצועית?
30083: השאלה הזאת עלתה בדיוק.
30083: אני מניח שהוא נתן וצריך לשאול אותו.
30083: אני אומר שאנחנו כפופים לנהלים האלה ואני רוצה להגיד לך שאנחנו נמצאים במדינות אחרות שהן לא פחות מסוכנות ושנמצאות היום במתח ואנחנו פועלים על פי הנחיות של חוק הבטחון.