GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודית פסטנרק: אז כך אנחנו צריכים שגם בנגב.
ג'וש שוורץ: האם אפשר להציע עוד הצעה אחרונה?
ליה שמטוב: אנחנו כבר גיבשנו את המסקנות, וזה לא נהוג.
ג'וש שוורץ: אם רק אפשר לבקש שהבחינה של הוועדה לגבי ההסתדרות הציונית והסוכנות תיעשה בשיתוף עם הסוכנות וההסתדרות הציונית.
דני דנון: לי אין בעיה, אין בעיה.
דני דנון: זה לא מחייב אותנו להסכים למה שהם ירצו.
ג'וש שוורץ: תודה רבה.
דני דנון: בשיתוף הגופים הרלוונטיים.
דני דנון: אולי יש עוד גופים.
יהודית פסטנרק: אז גם על קרן קיימת אותו הדבר.
דני דנון: לגבי הקרן הקיימת לי יש בעיה, כי פה אנחנו חלוקים לגמרי.
דני דנון: פה זה עניין שהוא יותר טכני.
דני דנון: אבל, פה - - -
יהודית פסטנרק: בסדר, אבל זה רק שיתוף.
יהודית פסטנרק: זה עדיין לא אומר שחייבים - - -.
יהודית פסטנרק: בשיתוף קרן קיימת בהליכי חקיקה.
יהודית פסטנרק: אם יש הליכי חקיקה שנוגעים לקרן קיימת לישראל, אני חושבת שזה די טריוויאלי.
דני דנון: בוודאי שאנחנו - - -
דנה גורדון: לא ייתכן אחרת.
יהודית פסטנרק: אז אם אפשר רק להוסיף את זה.
דני דנון: נוסיף ולבחון בשיתוף הגופים הרלוונטיים בשתי ההצעות.
יהודית פסטנרק: אולי הגופים הנוגעים לדבר.
דני דנון: ורלוונטיים.
ליה שמטוב: זה כבר ניסוח משפטי.
ליה שמטוב: תודה רבה לחבר הכנסת דני דנון על העלאת הנושא החשוב.
דני דנון: תודה.
ליה שמטוב: צהריים טובים, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה.
ליה שמטוב: נשיאות הכנסת העבירה לוועדה הצעה לדיון מהיר של חברת הכנסת מרינה סולודקין בנושא השמצת קהילת העולים דוברי הרוסית בכנס הרבנים החרדים.
ליה שמטוב: אני מבינה וכולנו יודעים שהנושא רגיש מאוד.
ליה שמטוב: אני בטוחה שכל אחד מהמוזמנים שנמצא כאן ירצה לתת ביטוי לדעותיו ולתחושותיו.
ליה שמטוב: אנחנו ננהל דיון תרבותי למרות שמן הסתם לא כל הדעות שישמעו היום תמצאנה חן בעיני כולם.
ליה שמטוב: אני מבקשת לשמור על דיון מכובד.
ליה שמטוב: אני מבקשת לציין שב- 20.7.09 אנחנו נקיים כאן בוועדה ישיבה מיוחדת בנושא הגיור בקרב העולים.
ליה שמטוב: אני מזמינה את כולכם לישיבה.
ליה שמטוב: היום נתייחס בעיקר לחשש בעניין הגזענות כלפי עולים וליידע את נציגי הרבנות הראשית.
ליה שמטוב: כפי שכבר ציינתי חברת הכנסת מרינה סולודקין הגישה את ההצעה לדיון מהיר, אבקש אותה לפתוח בדבריה.
מרינה סולודקין: תודה רבה ליושבת ראש הוועדה.
מרינה סולודקין: זו וועדה שבה אנחנו דנים בכל הבעיות הרגישות והלא רגישות, ובבעיות הכספיות של העולים שמגיעים לארץ.
מרינה סולודקין: אני בוועדה הזו כבר שלוש עשרה שנה.
מרינה סולודקין: היום אני ביקשתי את הדיון המהיר מכמה סיבות.
מרינה סולודקין: חלק מהעולים ומנהגי העולים עושים מאמץ רב לגשר בין כל המגזרים במדינת ישראל.
מרינה סולודקין: כמו, נתן שרנסקי, אביגדור ליברמן, יואל (יולי) אדלשטיין, אנוכי ואחרים שעובדים קשה כדי לקרב את קהילת העולים ליהדות, להיסטוריה היהודית ולהרבה דברים אחרים.
מרינה סולודקין: אני מבקשת להזכיר לנוכחים שבזמן שהשרים שלנו היו במשרד הקליטה התהוו תכניות מוצלחות מאוד בנושא הזכות היהודית.
מרינה סולודקין: כשהייתי סגן השרה, תכננתי את הזכות הישראלית שחשוב שהיא תהיה.
מרינה סולודקין: כשפתחתי את עיתון "הארץ" לפני שבועיים, הופתעתי מאוד לרעה.
מרינה סולודקין: קראתי שהיה כנס של רבנים אורתודוקסים, ובכנס הזה – אני לא נכנסת לדיון ההלכתי כי זה לא התחום שלי, אני דוקטור בכלכלה ואני חברה פרופסור בהיסטוריה כלכלית, וזה לא התחום שלי, אבל אני קוראת שמישהו בכנס של הרבנים האורתודוקסים מכל העולם אומר שהעולים מרוסיה אינטרסנטים, רמאים ושהם תולדה של הקומוניזם והליברליזם, כשאני אישית נאבקתי נגד הקומוניזם ששונאים את הדת.
מרינה סולודקין: אני רואה שהצד השני לא מכבד את המאמצים של האנשים המכובדים שאני ציינתי, שרנסקי, ליברמן, אדלשטיין, אני, אלקין ושורה נוספת של חברה כנסת, נמצא כאן רוברט טיבייב, חברים שלנו בסיעת ש"ס, אמנון כהן וגם אברהם מיכאלי.
מרינה סולודקין: אני חושבת שלגבי ההתבטאות הזו, יש חובה שתהיה הכחשה, התנצלות ופרסום בעיתונות, גם הישראלית בשפה העברית וגם בשפה הרוסית.
אופיר פינס-פז: או הכחשה או התנצלות.
משה גפני: באיזה עיתון זה היה?
ליה שמטוב: עיתון "הארץ".
משה גפני: זה העיתון שפרסם שעכשיו בנימין נתניהו מבטל את מס הערך המוסף על פירות וירקות, ואחרי זה מכחיש את זה?
מרינה סולודקין: חמור מאוד שבכנס הזה לא היה אף נציג, חוץ מחבר הכנסת אורי אורבך מהבית היהודי שיושב כאן, שאמר משהו.
מרינה סולודקין: אורי אורבך אמר מיד שהרב הראשי צריך להתפטר, אני לא מדברת על זה, אבל אף אחד מהרבנים האורתודוקסים שהיו בכנס לא קם ואמר שאנחנו ניהלנו מאבק בתקופת השלטון הסובייטי, מאבק למען הלאומיות שלנו והיהדות שלנו, אף אחד לא אמר.
מרינה סולודקין: מזה אני מסיקה, שמשהו חסר במדינה שלנו, ברבנות שלנו אין נציג שמייצג קהילה של מיליון וחצי איש בארץ.
מרינה סולודקין: אולי אם יהיה רב ראשי שלישי, אני משחקת בכללי המשחק בארץ.
אופיר פינס-פז: אני איתך, בואי נגיש הצעת חוק.
מרינה סולודקין: אני אומרת שלשמחתי הרבה, לאתיופים יש את מפלגת ש"ס מייצגת את האינטרסים שלהם.
מרינה סולודקין: רק לאשכנזים מרוסיה, אין נציגות אצל האשכנזים המקומיים.
רוברט טיבייב: יש הפליה בתוך האשכנזים?
רוברט טיבייב: אשכנזים שחורים, ואשכנזים לבנים?
מרינה סולודקין: אילו היה רב ראשי שלישי מחב"ד או מהציונות הדתית, אולי היה לנו נציג שהיה יכול לעמוד, ולא רק חבר כנסת מהבית היהודי, שלמחתנו היה לו אומץ לב לדבר בשם אותם האנשים שמקללים.
מרינה סולודקין: כפי שאתם מכירים אותי, אני מיד כתבתי מכתב לשר הדתות, שאותו אני מאוד מעריכה, הרב יעקב מרגי, מיד קיבלתי תשובה.
מרינה סולודקין: לא שהוא מסכים עם זה, הוא מוחה על מה שקרה.
מרינה סולודקין: לי זה היה מאוד חשוב שאחרי הרבה שנים רבות מהעלייה לארץ, אני עשרים שנה בארץ, יעקב מרגי כתב גם שהוא לא הכתובת בגלל הרב שרמן שעליו אנחנו מדברים היום.
אופיר פינס-פז: זה אותו רב שרמן מהגיורים?
מרינה סולודקין: כן זה אותו רב שרמן שרצה לבטל 15,000 גיורים של הרב דרוקמן.
מרינה סולודקין: במכתב צוין, שבגלל שהרב שרמן משש כדיין בבית כנסת הגדול, לכן הוא תחת הפיקוח של רשויות אחרות.
מרינה סולודקין: זה מעניין מאוד כי אם מקבלים כסף מהמדינה אז צריך להיות פיקוח.
מרינה סולודקין: אני כתבתי את המכתב השני, המכתב היה לשר המשפטים יעקב נאמן ובו ביקשתי שהוא יברר את העניין ושיבקש מהרב והדיין להתנצל לפני קהילת העולים.
מרינה סולודקין: יש לי פגישה עם השר יעקב נאמן בשבוע הבא שבה נדבר גם על הנושא הזה בנוסף לשאלות ובעיות שאני צריכה להציג בפני שר המשפטים.
מרינה סולודקין: במאמר הופיע גם שמו של הרב שיינין, כבוד הרב נמצא כאן ואנחנו מברכים את אומץ ליבו להגיע לכאן.
מרינה סולודקין: אבל ההתבטאויות היו לא יפות, אבל קיבלתי מכתב מהרב אותו הוא מסר דרך הסטג'ר שלי בכנסת – משפטן מר רוברט פילד.
מרינה סולודקין: אני חושבת שעם פרסום המכתב הזה ברוסית ובעברית אין עניין להמשיך את דיון בנושא הרב שיינין.
מרינה סולודקין: אנחנו נדבר על הרב שרמן מהסיבות המובנות מאליהן.
מרינה סולודקין: דיין בבית הדין הגדול לא חייב להגיע לכאן, אבל ישנם נציגים נכבדים של מהרבנות שאני מכירה שנים רבות.
מרינה סולודקין: אני אומרת שאין מקום לעשיית פרובוקציות, לא פגעו רק באלה כמו שאומרים 300,000 שהם לא לפי ההלכה, כולם הגיעו ממשפחות יהודיות.
מרינה סולודקין: הם פגעו בציבור של מיליון וחצי איש, הם פגעו בכולנו.
מרינה סולודקין: לסיכום אני מבקשת לומר שרק אתמול הייתי בערוץ 9 ששם היו תלמידיו הנאמנים של הרב שרמן.
מרינה סולודקין: קיבלתי מכתבים רבים מאנשים למשל מכתבה של לריסה, עולה מרוסיה, אבל היא כותבת שהיא רוסיה.
מרינה סולודקין: היא אומרת "..
מרינה סולודקין: בשבילי מדינת ישראל זו המולדת, ולא פעם אחת ולא שתיים חשבתי על גיור, לא בגלל שזה נוח לי או בגלל שזה כדאי.
מרינה סולודקין: הבנים שלי מאוד הצליחו במדינת ישראל, הם שירתו בצבא וכעת הם סטודנטים באוניברסיטאות ועובדים קשה.
מרינה סולודקין: רציתי להתגייר בשבילי.
מרינה סולודקין: כשקראתי את ההתבטאויות של הרב שרמן יש לי הרבה שאלות אם אני חייבת לעשות את זה, בגלל שזה כל כך לא מתאים למוסד הדתי להתבטא בצורה הזאת ואני לא יודעת איך להתייחס לזה..".
ליה שמטוב: תודה למרינה סולודקין.
ליה שמטוב: היום בדרך לכנסת שמעתי בחדשות על סקר בקרב העולים על עוני, נשירה מבית הספר, כולם מתבטאים שהעולים הם אוצר.
ליה שמטוב: איזה אוצר?
ליה שמטוב: זה אוצר שצריך לתמוך בו, זה אוצר שצריכים לתת לו את הגב?
ליה שמטוב: מגיעים מארצות שונות לישראל, הם רוצים לחיות פה וכששומעים התבטאויות כאלה ואחרות זה לא נעים ולא נוח, טוב שאנחנו היום מדברים על זה.
ליה שמטוב: חברי הכנסת, הרב שיניין פה והוא מבקש לומר כמה מילים ואני אתן לו ברשות
ליה שמטוב: כם את זכות הדיבור.
הרב יוסף שיינין: ראשית אני רוצה להודות ליושבת ראש הוועדה הגברת ליה שמטוב שזימנה את הישיבה הזאת, וליוזמת הדיון הזה דוקטור מרינה סולודקין.
הרב יוסף שיינין: הזכרת שהיה לי אומץ להגיע לפה, אני אומר לך את האמת שרצתי לכאן, לא באתי, הגעתי בשמחה ואני מאוד מאוד מודה לך על ההזדמנות הזאת שנתת לי את הבמה ההולמת הזאת לומר דברים שצריכים להיאמר במקום הנכון – בלב ליבה של מדינת ישראל – בכנסת.
הרב יוסף שיינין: כמו כן אני מבקש להודות לך באופן אישי, שמעתי על פועלך הרב למען עולי ברית המועצות והעולים בכלל.
הרב יוסף שיינין: תודה.
הרב יוסף שיינין: ברצוני לעשות לכם הכרות קצרה עם האדם שיושב לפניכם.
הרב יוסף שיינין: מוצאי מרוסיה, רוסיה הלבנה מה שנקרא בלרוס, גם אבי וגם אמי משם.
הרב יוסף שיינין: הם באו לארץ כחלוצים בשנת 1924, אבל הגשרים הבלתי ניתנים לניתוק עם אמא רוסיה, בעיקר הקשר הנפשי העמוק הטביעה בבית חותם של שייכות קרובה עד מאוד ליהדות רוסיה על כל שלוחותיה.
הרב יוסף שיינין: עוד מימי סטלין, מפעם לפעם היה מתנגב מכתב מבן משפחה משם שעבר את הצנזורה הקשה, ואתם יודעים איזו צנזורה זו הייתה.
הרב יוסף שיינין: כל המשפחה הייתה מתכנסת לשמוע את התרגום של המכתב מרוסית שאמא הייתה מתרגמת.
הרב יוסף שיינין: שכל מילה עבורנו הייתה עולם שלם.
הרב יוסף שיינין: היא טפטפה לשד עצמותינו כטיפות ויטמינים ומזון מרוכז עד למכתב הבא.
הרב יוסף שיינין: ידענו שיש לנו אחים ואחיות רבים שם, מעבר למסך הברזל, ביולוגיים ושאינם ביולוגיים, אך את כולם, את כל היהדות הזאת הרגשנו כבני משפחה.
הרב יוסף שיינין: התשוקה התבטאה תמיד בתפילותינו לראות אותם כאן בארצנו הקדושה.
הרב יוסף שיינין: כאשר קרס מסך הברזל והעלייה החלה נוהרת בכלל ולעירנו אשדוד בפרט, 80,000 הגיעו, לא היה מאושר ממני ואני אומר לכם את האמת.
הרב יוסף שיינין: הלב נפתח, הלכתי אליהם, לא המתנתי שהם יבואו אלי, הלכתי אליהם להתעניין בבעיותהם, קשיי הקליטה שלהם, מגורים, עבודה, בעיות משפחתיות למינהם.
הרב יוסף שיינין: מהר מאוד פשטה השמועה בקרב העולים שיש כתובת, יש אוזנת קשבת, וזה אולי היה להם הדבר החשוב ביותר.
הרב יוסף שיינין: הפניות רבו מיום ליום.
הרב יוסף שיינין: אני יכול לומר כאן בפניכם בפה מלא ששום פניה לא הושבה ריקם.
הרב יוסף שיינין: מנהל הלשכה שלי שנמצא פה יכול להעיד כמה מסדר היום שלי עוסק עדיין בעזרה לעולי רוסיה.
הרב יוסף שיינין: אודה ולא אבוש שלא תמיד הצלחתי למלא את הבקשות, במיוחד כאלה שהיו לא תלויות בי אלא במשרד זה או אחר, אבל היה מקום פתוח.
הרב יוסף שיינין: אחת מהבקשות שלהם ואחת הבקשות שלי היו להציב, כמו שמרינה סולודקין אמרה רב שלישי, אני בקשתי שימנו רב דובר רוסית באשדוד לצידי.
משה גפני: אני מעיד שאני סייעתי לרב בעניין הזה, וגם אני לא הצלחתי.
מרינה סולודקין: אנחנו נחוקק חוק בעניין הזה.
הרב יוסף שיינין: גם במקרים שלא הצלחתי, הלב היה פתוח והם חשו בזה.
הרב יוסף שיינין: הם הרגישו את החום והאהבה ללא מצרים.
הרב יוסף שיינין: כדי לאמת את הדברים אני מבקש, יש כאן אישה בשם מרינה, לא יהודיה, היא הגיעה עם בעל, ילדה וחמות, אני רוצה שהיא תשמיע מילים ספורות.
ליה שמטוב: אנחנו ניתן לה זכות דיבור בסוף.
ליה שמטוב: אנא תתייחס לנושא, הייתה ישיבה, מצד אחד אתה מקריא את המכתב ומצד שני אנחנו שמענו שכולם אינטרסנטיים.
מרינה סולודקין: ושהם גם מרמים בזמן הנישואין.
הרב יוסף שיינין: רבותיי ומכובדיי, ישנם כאן חברי כנסת שאני לא הזכרתי את שמותהם.
הרב יוסף שיינין: למעשה אתם חברי כנסת ישראל, אתם הושבתם אותי ואת חבריי הרבנים בכל מקום שהם נמצאים לעמוד על משמר קיומם של חוקי המדינה, כמובן גם חוקי התורה, אבל גם על חוקי המדינה אנחנו מופקדים בכמה שטחים, ובינהם חוק הנישואין והגירושין.
הרב יוסף שיינין: לתפקיד הזה שאתם הטלתם עלי אתם ובית המחוקקים אני מתייחס ברצינות לא פחותה משל פקיד בנק שאמור לוודא את יכולת ההחזר של ההלוואה או המשכנתא של המבקש.
הרב יוסף שיינין: בחוק נאמר שרק יהודי יכול לשאת יהודיה, זה החוק.
הרב יוסף שיינין: עלינו לוודא שהנרשמים לנישואין אכן עונים על הקריטריון בחוק.
הרב יוסף שיינין: לכן בשנים עברו כאשר רובה דרובה של העלייה לישראל מכל פזורות תבל נמנתה על יהודים היה נוהל ברור של תחקור ואימות היהדות לכולם, תוך הסתמכות על שני פרמטרים, מבחינה הלכתית הרוב מסייע בקביעת המוצא, זו ההלכה, אבל עדיין כשאפשר לברר צריך לברר נתונים נוספים.
הרב יוסף שיינין: כשראינו שמושגים יהודיים שגורים בפי החתן והכלה, בני המשפחות, צרפנו את זה לרוב ההלכתי, אבל, גברתי היושבת ראש והגברת מרינה סולודקין, בשנים האחרונות כשגברה העליה המאסיבית מארצות חבר העמים, של כאלה שאינם יהודים.
ליה שמטוב: וזה יותר מ- 300,000 איש.
הרב יוסף שיינין: יותר מ -300,000 איש, אתם יכולים לראות כאן במסמכים שהגשתי, מעמוד 5 עד עמוד 14 יש גם פסקאות שמודגשות בפסק דין שנתן בית הדין הרבני בנתניה.
מרינה סולודקין: זה לא עניין הלכתי למה מותר, יש חוק איסור לשון הרע, למה דיברת בזלזול ובלעג?
הרב יוסף שיינין: לא דיברתי בזלזול ובלעג, ואני תכף אסביר את דבריי.
הרב יוסף שיינין: אני עזבתי עבודה רבה ופינתי את זמני כדי להבהיר אחת ולתמיד את הדברים בצורה ברורה, את עמדתי, אני אדם שמוסר את נפשו לרווחתם של עולי רוסיה בכל המובנים, לא רק במובן הדתי.
הרב יוסף שיינין: אבל יש חוק במדינה, ואנחנו צריכים לברך על כך.
הרב יוסף שיינין: נמצא כאן אדם אחד שאני מקווה שתינתן לו זכות הדיבור והוא עוסק בבירור היהדות והוא יכול לומר מעבר למסמכים המוצגים כאן.
הרב יוסף שיינין: אם תסתכלו בעמוד 5, המשטרה כאן בישראל מצא אלפי תעודות לידה שחתומות כחוק וכדת ונקיות ואפשר למלא שם מה שרוצים.
הרב יוסף שיינין: זה המשטרה ויש לנו כאן מסמך.
ליה שמטוב: מה זה קשור?
ליה שמטוב: הרב יוסף שיינין, ראשית אני מזמינה אותך לדיון שיהיה אצלנו ב- 20 ביולי, כאן אנחנו מדברים על התבטאות שהייתה.
הרב יוסף שיינין: אני מסביר את ההתבטאות, שלי כדי שתבינו אותי.
הרב יוסף שיינין: רבים מתחזים ליהודים כדי לקבל אשרת עלייה לישראל.
שלמה מולה: זו לא סמכותך לקבוע, אם הם התחזו או לא.
שלמה מולה: אין אף אחד כאן בבית הזה שזו סמכותו, אנחנו לא עסקינן.
משה גפני: חבר הכנסת שלמה מולה, סמכותו או לא זה לדיון אחר.
שלמה מולה: אנחנו לא יכולים לשמוע שאנשים מתחזים.
הרב יוסף שיינין: אתה לא יכול לשמוע וגם לי קשה לשמוע.
משה גפני: תבין למה הם שואלים, זו בעיה בוועדת כנסת אנחנו לא מנהלים כאן דיון פילוסופי, היינו מגיעים רחוק מאוד כי לא כולם היו אז מבינים את הדיון, אני למשל לא הייתי מבין.
משה גפני: הם שואלים האם הרב אמר שהעולים מרוסיה הם אינטרסנטיים ורמאים.
הרב יוסף שיינין: לא אמרתי את זה על העולים ברוסיה.
משה גפני: כתוב ב"ארץ".
הרב יוסף שיינין: "הארץ" יכול לכתוב כל מיני דברים.
הרב יוסף שיינין: היו עיתונים שכתבו שאני גם התייחסתי לגיור וזה לא נכון.
משה גפני: אני השתתפתי באותו כנס.
הרב יוסף שיינין: אני לא השתתפתי בכנס.
הרב יוסף שיינין: אני רק באתי להרצאה אחת בנושא בירור יהדות ובנושא הגיור לא נגעתי בכלל.
ליה שמטוב: אז אם אתה אומר שאתה לא אמרת, וכפי שאתה אומר שאתה מתייחס לעלייה מרוסיה, אנחנו הבנו.
הרב יוסף שיינין: אבל אני כן רוצה לומר מה כן אמרנו, ברשותך כמה מילים.
רוברט טיבייב: אז העיתונאי משקר?
רוברט טיבייב: כך אומר אדוני.
משה גפני: אתה שואל אם עיתונאי משקר, אני הייתי מוציא אותו מהוועדה.
משה גפני: אפילו המחיר שם לא נכון.
הרב יוסף שיינין: הוא שאל שאלה ואני לא רוצה לומר שהעיתונאי שיקר, אני רוצה להסביר.
הרב יוסף שיינין: רבותיי, אתם לא נותנים לדבר, אני מבקש להסביר לכם את העניין.
הרב יוסף שיינין: הדיון היה דיון רבני, לא ידעתי שהיו שם עיתונאים.
הרב יוסף שיינין: הדיון היה דיון בין רבנים, זה היה כנס של רבנים והדיון היה דיון הלכתי.
הרב יוסף שיינין: בהלכה יש דבר שנקרא "חזקת רמאי".
הרב יוסף שיינין: מה זה "חזקת רמאי"?
הרב יוסף שיינין: - ספק .
הרב יוסף שיינין: ספק, אני יודע שבמשפט העברי, במשפט הישראלי המילים "חזקת רמאי", זה בוודאי שהוא רמאי, יש לו חזקה שהוא רמאי.
הרב יוסף שיינין: בספרות ההלכתית זה לא ככה.
הרב יוסף שיינין: לנו יש גם בתלמוד שהגמרא אומרת שבתחילה כל מי שהיה מדבר בבלית היו משיאים לו אישה, זה היה כמו האידיש של היום.
הרב יוסף שיינין: מי שדיבר אידיש היו משיאים לו אישה, מי שהיה מדבר בבלית היו משיאים לו אישה.
הרב יוסף שיינין: שהתרבו הרמאים, והיו מלמדים בבלית כדי לשאת אישה.
מרינה סולודקין: מה עם חוק לשון הרע?
הרב יוסף שיינין: לא דיברתי על אף אחד לשון הרע.
הרב יוסף שיינין: אני רק אמרתי שהחובה שלנו כרבנים זה לדאוג לכך שנקיים את החוק היהודי, את החוק הישראלי שיהודי יינשא ליהודיה.
הרב יוסף שיינין: כיוון שיש חשדות, יש חשדות, יש ספקות ואף אחד לא יכול להחליש את הספקות הללו.
הרב יוסף שיינין: אני הייתי מבקש שתשמעו בקצרה כמה אנשים שהבאתי.
ליה שמטוב: את כולם נשמע, אבל אנחנו צריכים לתת את זכות הדיבור לחברי הכנסת.
הרב יוסף שיינין: בסיום דבריי אני פונה לדוקטור מרינה סולודקין.
הרב יוסף שיינין: אני רוצה לעבוד איתך בשיתוף פעולה , את אומרת שאת רוצה להקנות יהדות, אנחנו עושים את זה.
מרינה סולודקין: לא מספיק, אני רוצה לעבוד איתך בשיתוף פעולה.
הרב יוסף שיינין: כי אין לנו את האמצעים לכך.
הרב יוסף שיינין: אני רוצה שבשיתוף איתך יהיו לנו האמצעים ואנחנו נעשה הרבה יותר.
הרב יוסף שיינין: הרצון קיים והעשייה פורחת ברוך ה'.
רוברט טיבייב: ראשית כבוד הרבנים אני מראש מתנצל אם התייחסנו לא יפה, יש לי כבוד אליכם, תאמינו לי.
רוברט טיבייב: יש לי כבוד ליהדות ויש לי כבוד לרבנים ואני יהודי.
רוברט טיבייב: צריך לקחת בחשבון של- 300,000 אנשים ויותר יש בעיה והם לא אשמים.
רוברט טיבייב: הביאו אותם לארץ.
רוברט טיבייב: מדינת ישראל הביאה אותם, הסוכנות היהודית, מה לעשות איתם?
הרב יוסף שיינין: אני עוזר גם ללא יהודים.
הרב יוסף שיינין: יש לי פה עדות חיה.
מרינה סולודקין: אתה בעד נישואין אזרחיים, רישום הנישואין?
הרב יוסף שיינין: על זה נדבר בדיון נפרד.
רוברט טיבייב: כשאני עליתי לארץ אמרתי לעצמי שאני באמת עולה לארץ ישראל.
רוברט טיבייב: אני אומר את האמת ואני אומר את זה לא פעם אחת, לא הגעתי לארץ ישראל.
רוברט טיבייב: הגעתי למדינת ישראל, עם כל הבעיות הקשורות לדבר הזה.
רוברט טיבייב: אני לא בארץ ישראל לא לפי תורה ולא לפי ז'בוטינסקי.
רוברט טיבייב: אני לא רוצה להיכנס למי אשם ולמה , אבל לשים כתם, אני מתנצל כי המילים שלי יכולות להיות קשות, אנא סלחו לי, אבל להגיד שכל, רובם של העולים גויים וכולם רוצים להתגייר מתוך אינטרסים את זה אני לא מקבל.
הרב יוסף שיינין: אני לא אמרתי את זה.
רוברט טיבייב: אני לא מקבל את זה, לא רוצה לקבל עם זה ואני מוכן בכל תואר וביחד עם חברינו מכל הסייעת.
רוברט טיבייב: כפי שאני מבין יש כאן התגייסות רבה.
רוברט טיבייב: חלילה, אני לא רוצה להילחם נגד הרבנות החרדית, אני לא רוצה להילחם נגד היהדות.
רוברט טיבייב: אני רוצה להוציא את הכתם מהעולים שהגיעו לפה, ויש כאלה ויש גויים וצריך לדעת את האמת.
רוברט טיבייב: הגיעו לפה אבל שוב, הם לא אשמים.
רוברט טיבייב: אבל להפריע להם להתגייר?
רוברט טיבייב: רבותיי בואו ונעשה.
רוברט טיבייב: וראשית אני רוצה להגיד שטוב שיש חילוקי דעות בין הרב דרוקמן לבין שרמן.
רוברט טיבייב: זאת אומרת שבתוך הרבנים יש חלק דמוקרטי, זה בסדר וזה מקובל.
רוברט טיבייב: מי מכריע בינהם מי יהודי ומי לא יהודי?
רוברט טיבייב: אני לא יודע.
רוברט טיבייב: מאיזה רגע מכירים באדם שעבר את הגיור?
רוברט טיבייב: אני לא יודע איזה גיור, אבל מאותו רגע שרב החליט שהוא יהודי, אני לא יודע אתם יודעים ואתם מומחים בדבר הזה.
רוברט טיבייב: אבל כשרב אחד מקבל החלטה וכשרב שני מבטל אותה זה קצת וסלחו לי, כולם יודעים במה מדובר.
רוברט טיבייב: ברור, אתם רוצים לשמור על היהדות.
רוברט טיבייב: יהדות נקייה ותסלחו לי על אוצר המילים הקטן שלי, אני מקבל את זה, אני מכבד את זה אבל מה עושים עם אלה שבאמת רוצים להתגייר?
רוברט טיבייב: מה עושים עם אלה ששירתו בצבא?
רוברט טיבייב: שפכו את דמם, מה לעשות איתם?
רוברט טיבייב: אולי הרב שרמן המכובד יבטל את גיור של רות המואביה.
רוברט טיבייב: אולי נגיע למצב הזה?
רוברט טיבייב: אני מבקש לקבל תשובה על כך כאן.
רוברט טיבייב: אני חוזר שוב יש לי כבוד רב לרבנים.
רוברט טיבייב: אנשים רוצים להתגייר - תנו להם.
רוברט טיבייב: למה אתם מחזיקים את זה כך?
רוברט טיבייב: אתם רוצים להרשות נישואין רק בין יהודי ליהודי, אני מבין את זה ומקבל את זה, אבל תנו למדינה את האישור לעשות נישואין אזרחיים.
רוברט טיבייב: זה פשוט וזה לא מפריע לכם.
רוברט טיבייב: אתם את הנישואין תערכו רק ליהודים, חס וחלילה אף אחד לא לוקח לכם את זה.
רוברט טיבייב: אל תבנו את מכונת הייצור לממזרים, אתם עושים את זה ורק אתם.
ליה שמטוב: אנחנו מדברים היום על העולים שרוצים להתגייר.
ליה שמטוב: אני מבקשת לספר לכם סיפור לא על לא יהודים אלא על כן יהודים.
ליה שמטוב: על זוג יהודים שהגיע מרומניה עם תינוקת בשנות השמונים, התינוקת כשגדלה ורצתה להתחתן עם בחור שמשפחתו כאן בארץ כמה דורות.
ליה שמטוב: לזוג הזה טוב שהייתה כתובה של הורי הכלה, כפי שנאמר הם הגיעו בשנות השמונים לארץ אבל כשהם התחתנו ברומניה הייתה להם כתובה והם הגיעו עם זה לארץ.
ליה שמטוב: צריך לזכור שלא כולם בכלל עשו חופה ולא יכלו להביא את הכתובה לארץ.
מרינה סולודקין: ממדינה קומוניסטית.
ליה שמטוב: הרב שחתם על כך נפטר, אבל כשהזוג הגיע לרבנות והגיש את כל המסמכים שביקשו מהם, ראו את השם של הרב ונזכרו שבירושלים גר הבן שלו.
ליה שמטוב: ההורים היו צריכים להגיע לירושלים כדי שהבן יראה את הכתובה ויראה את החתימה ויאשר שזה לא מזויף.
ליה שמטוב: תגידו איך אפשר להרגיש פה במדינה שלנו?
ליה שמטוב: הם יהודים והם רוצים לחתן את הבת שלהם, יהודים לכל דבר, אני רוצה לשאול אתכם מהי ההרגשה של הורים כאלה שרוצים שהבת שלהם תינשא בחופה עם יהודי, אני לא מדברת על עולים שאינם יהודים.
משה גפני: את יודעת שהרב גורן בשעתו כשהיה את סיפו ר של הממזרים של האח והאחות, הוא אמר שהגיור שעשו בפולניה הוא גיור לא טוב, הוא ביטל את הגיור, הפך את האמא לגויה וממילא הילדים הם לא ממזרים, אבל אז הכל היה בסדר.
הרב חיים אירם: הוא לא ביטל את הגיור.
משה גפני: מה הוא עשה?
הרב חיים אירם: הוא טען שלא היה גיור כהלכה.
ליה שמטוב: אני מבקשת לתת את זכות הדיבור לאורי אורבך.
ליה שמטוב: אתה הייתה בישיבה, אתה רוצה להתייחס?
אורי אורבך: לא קראתי לפטר את כל מי שהיה בכנס.
אורי אורבך: טענתי לגבי האנשים ובעיקר לאנשים כמו כבוד הרב הראשי, שלא יכולים לצאת נגד גיורים של מוסד שהם עומדים בראשותו.
אורי אורבך: אני בכלל קטונתי מלהיכנס לויכוחים ההלכתיים, איך מגיירים או האם אפשר לבטל גיור למפרע, יש מאמרים גדולים של הרב גיחונסקי שפרסם עכשיו בגיליון החדש, הוא כמעט שולל מכל וכל את האפשרות לבטל גיור למפרע, אבל באמת אני לא מבין בזה כלום.
אורי אורבך: אני לא בבית כנסת אני בכנסת ואני לא נכנס לזה.
אורי אורבך: יש הגיון פשוט.
אורי אורבך: לא צריך להיות בשביל זה אפילו דתי ובטח לא חרדי.
אורי אורבך: הרב הראשי בישראל בסמכותו הוא צריך לעמוד אחרי הגיורים שהמוסד שלו מגייר.
אורי אורבך: אם הוא משתתף בכנס שהוא נגד הגיורים של הרבנות באופן כל כך בוטה ומחזק את היד של הרב, דיין שפוסל את הגיורים של הרבנים האחרים מהרבנות, זאת בעיה חמורה מאוד בנושא הכי חשוב למדינת ישראל.
אורי אורבך: נושא חשוב יותר מהמאחזים שאני תומך בהם, יותר מירושלים השלמה, יותר, ומכפי שאמר השר יעקב נאמן יותר מהפצצה האיראנית.
אורי אורבך: זה הנושא הכי חשוב היום בישראל יותר מכל דבר אחר.
אורי אורבך: אין דבר אחר שהוא יותר חשוב.
אורי אורבך: אני אומר את זה גם במדינת ישראל בכלל, אני גם אומר את זה כנציג של מפלגה סקטוריאלית של היהדות הציונית דתית.
אורי אורבך: הנושא הזה מכל המגזרים בחברה הישראלית הוא הכי חשוב לילדים שלי, הוא חשוב בכלל, אני רוצה שיהיו יהודים כהלכה.
אורי אורבך: שגויים שמתגיירים יתגיירו כהלכה וחוק מי הוא יהודי בגרסה, מבחינתי, המחמירה.
אורי אורבך: יש ויכוח איך מגיירים, כמעט ויכוח פנים דתי שנוגע לכולם איך מתגיירים.
אורי אורבך: אני לא רוצה להיכנס לנושא הזה.
אורי אורבך: זו סוגיה מאוד כואבת לציבור הציוני דתי, כי בבוא היום כשהבן של חבר כנסת חילוני פה או בכל מקום אחר יכיר בצבא או בכל מקום אחר עלמה ישראלית שהוא משוכנע שהיא יהודיה, והיא משוכנעת שהיא יהודיה, והם ירצו להינשא והם לא יוכלו כי היא לא יהודיה כי באיזו שלב במשפחה לא התגיירו כהלכה או שפסלו את הגיור או לא משנה מה.
אורי אורבך: הם יתחתנו שלא כדת משה וישראל בכל זאת כי הם חילוניים.
אורי אורבך: ואם ילד חרדי של מישהו ירצה להתחתן עם גר, אני עוד לא רואה את זה קורה כי אני לא רואה את האשכנזים החרדים מתחתנים עם יהודיות ספרדיות, אני לא רואה אותם.
אורי אורבך: ואם יהיו מקרים כאלה הם ימצאו דרך לגייר אותם מהר.
משה גפני: הם ידאגו לעצמם והם גם יגבו כסף על זה.
משה גפני: הם גם לא מתחתנים עם ספרדיות.
משה גפני: זה הכל לגופו של עניין.
אורי אורבך: אם זה יקרה חלילה יום אחד, אני מניח שמתוך רצון טוב של החברה החרדית לפתור אחד מבניה הם ימצאו את הדרך.
אורי אורבך: זה טבעי וזה קורה כי כל מגזר קרוב אל עצמו.
אורי אורבך: בציבור הציוני דתי הסיכוי הוא מאוד גדול בגלל שאנחנו מעורבבים, לטוב ולמוטב בתוך החברה הכללית.
אורי אורבך: יש לנו ילדים שחלקם לא שומרים על הדתיות כפי שבני החרדים שומרים.
אורי אורבך: יש סיכוי שהם יפגשו מישהי שברגע האחרון יוודע בזמן הרישום שהיא לא יהודיה.
אורי אורבך: הילדים שלנו רוצים לשאת יהודיות כדת משה וישראל.
אורי אורבך: אפילו גם אלה שיעזבו את הדתיות שומרת המצוות ובוודאי מי ששומר מצוות.
אורי אורבך: זו לא תהייה בעיה המונית זו תהייה בעיה של שניים שלושה אנשים.
אורי אורבך: אפילו במובן האינטרסנטי הצר של המגזר של הדור הבא, הדור האחרון, יש עניין שאנשים יתגיירו כדת משה וישראל.
אורי אורבך: אלא שהיום כדי להתגייר כדת משה וישראל מאוד קשה.
אורי אורבך: אני רוצה מאוד שיהיה יותר קל.
אורי אורבך: זאת כל התורה כולה על רגל אחת ומבלי שאמרתי מילה אחת על הלכה או חלילה נגד ההלכה.
אורי אורבך: אני חושב שהרב הראשי, או כל מי שממונה מטעם הרבנות, אני לא מביא את בית הדין לצדק של העדה החרדית, או גופים חיצוניים לממסד שיגיירו או שלא יגיירו, אני לא קובע את הקריטריונים לא של הכשרות.
אורי אורבך: לסיום אני רוצה שלפחות הרבנות הראשית לישראל, הגוף הממלכתי ימצא את הדרכים לפסוק לפי ההלכה בגרסה המקלה מאוד, ועדיין עמוק בתוך ההלכה הקלאסית.
מרינה סולודקין: מה בעניין הרב הראשי השלישי?
אורי אורבך: עדיין יש בעיה.
מרינה סולודקין: אמרתי מחב"ד או מהציונות הדתית.
אברהם מיכאלי: אנחנו נמשכים לדיון בנושא הגיור, או אנחנו ממשיכים.
ליה שמטוב: אני אבקש להתייחס לנושא.
ליה שמטוב: כי בנושא הגיור תהייה לנו ישיבה, ב- 20 לחודש.
שלמה מולה: למרות מה שאמר חבר הכנסת אברהם מיכאלי, אי אפשר להימלט מהאווירה הציבורית שנוצרה סביב העולים שהגיעו אלינו בשנים האחרונות.
שלמה מולה: הצליחו להרעיל נגד העולים במיוחד, ואני אגיד את זה באופן הבוטה ביותר.
שלמה מולה: הממסד הדתי היותר אורתודוקסי ובעיקר החרדי, צריך להגיד את הדברים ביושר.
שלמה מולה: אני יודע מראש שהרב משה גפני ישיב לי.
שלמה מולה: אני אומר לכם שהחלשותה של הציונית הדתית שהיוותה גוף מגשר בין חילוניים לדתיים, החלשותה מביאה חולשה כלפי עולים.
שלמה מולה: לא נוהגים כבית הלל ונוהגים בדרך השמצות.
שלמה מולה: אני מודה, לא נכחתי בישיבה, לא הייתי באותה ישיבה שמר שרמן וחבריו השתתפו.
שלמה מולה: אני יכול להתייחס למה שקראתי בעיתון.
שלמה מולה: זה מזעזע, זה פשוט מזעזע.
שלמה מולה: זו לא הפעם הראשונה ואני מניח שזו לא תהייה הפעם האחרונה.
שלמה מולה: כדי להתמודד בבעיה הזאת גברתי היושבת ראש, גם כאן התקיים דיון בנושא ביטול הגיור בכלל, ביטולי הגיור הקיימים.
שלמה מולה: למרות שאני מכיר את הדרך החרדית, ואני ומרינה סולודקין ביחד, ה רי גם אני לא יהודי כשר, אבל לא משנה.