GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליה שמטוב: אני מבקשת מהשר יולי אדלשטיין - שהיה אחד מיוזמי הצעת החוק – להתייחס.
ליה שמטוב: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: כולנו כנראה בין היוזמים.
ליה שמטוב: היו"ר ליה שמטוב: 80 חברי כנסת.
ליה שמטוב: השר יולי יואל אדלשטיין: תודה, גברתי היושבת-ראש ועמיתתי השרה לנדבר, חברי הכנסת וכל הנוכחים.
ליה שמטוב: רק הערות קצרות כי עיקר הדברים כבר נאמרו על-ידי חבר הכנסת מולה והשרה לנדבר.
ליה שמטוב: מדובר כרגע בהצעת חוק שמוגשת לקריאה שנייה ושלישית – שהיא בעצם מיזוג של שתי הצעות חוק, כמקובל – והיה לי באמת הכבוד והעונג להיות אחד המציעים.
ליה שמטוב: מיותר לומר שלא הרבה הצעות חוק זוכות לתמיכה של שמונים ומשהו חברי הבית – מהאופוזיציה, מהקואליציה, כמעט מכל המפלגות.
ליה שמטוב: ולכן, רק לעדכן, שכפי שציין חבר הכנסת מולה, התקדמנו בכנסת הקודמת לא מעט, ולמרות ששמענו בממשלה, בוועדת השרים לענייני חקיקה, על כך שיש כוונה להביא חקיקה כוללת לגבי מורשות ישראל, מכיוון שגם את הנימוק הזה שמענו בעבר לא פעם בכמה כנסות, אזי אני קודם כול מאחל למשרד התרבות והספורט שתצא חקיקה כזאת, אם וכאשר תצא.
ליה שמטוב: אברהם מיכאלי: כמה קדנציות כבר מדברים על זה?
ליה שמטוב: לפחות שלוש, עד כמה שאני יודע.
אופיר פינס-פז: לפחות שתיים.
אופיר פינס-פז: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: נתנו 60 יום.
אופיר פינס-פז: השר יולי יואל אדלשטיין: ודאי שגברתי יושבת-ראש הוועדה, לא אני ולא השרה לנדבר מצביעים כאן, אנחנו את העמדה שלנו הבאנו לידי ביטוי בהצבעה בוועדת השרים לענייני חקיקה, אבל כאן אני חושב שחשוב מאוד להתקדם בתיאום עם הממשלה, כפי שנתבקשנו כולנו.
אופיר פינס-פז: אופיר פינס-פז: מה זה אומר בפועל?
יולי יואל אדלשטיין: בפועל, זה אומר שאפשר להכין את החוק סופית לקריאה שנייה ושלישית, כשההתניה של הממשלה היתה שלא תהיינה הצבעות תוך 60 יום.
יולי יואל אדלשטיין: קריאות: 90 יום.
יולי יואל אדלשטיין: אופיר פינס-פז: הצבעה על הרציפות או הצבעה על הצעת החוק בקריאה שנייה ושלישית?
יולי יואל אדלשטיין: היו"ר ליה שמטוב: לא, הצעת החוק הממשלתית תגיע תוך 60 יום.
יולי יואל אדלשטיין: שלמה מולה: מה עושים עם הצעת החוק הזאת כרגע?
יולי יואל אדלשטיין: אופיר פינס-פז: גברתי היושבת-ראש, אני באמת מאוד מעריך את שני השרים שנמצאים כאן – הם גם חברים אישיים שלי – אבל אני רוצה לדעת.
יולי יואל אדלשטיין: היו"ר ליה שמטוב: רק הם?
יולי יואל אדלשטיין: אופיר פינס-פז: הם באו בשם הממשלה.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לדעת בסוף מה עמדת הממשלה, כי אנחנו התכנסנו פה להצביע בעד או נגד רציפות על החוק הזה.
יולי יואל אדלשטיין: האם אפשר להצביע בעד, גברתי היושבת-ראש?
יולי יואל אדלשטיין: כי לפי מה שאני מבין מהשרים, אפשר ואי-אפשר.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לדעת אם אפשר ואפשר.
ליה שמטוב: אפשר להצביע, ואפשר להצביע בתנאי, ובשורה התחתונה מה אנחנו רוצים.
ליה שמטוב: אופיר פינס-פז: בדיוק.
ליה שמטוב: היו"ר ליה שמטוב: אם אנחנו רוצים שזה יעבור בכנסת או שזה לא יעבור בכנסת.
ליה שמטוב: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: היתה החלטה של הממשלה שאם הצעת החוק תבוא להצבעה, בניגוד לסיכום, הממשלה תצביע נגד החוק.
ליה שמטוב: אופיר פינס-פז: הממשלה נגד הצעת החוק.
ליה שמטוב: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: אנחנו – עם השר יולי אדלשטיין – אמרנו את דעתנו גם בהצבעה שלנו, אבל התקבלה החלטה תוך 60 יום להביא חוק כולל.
ליה שמטוב: נירה למאעי רכלבסקי: מבחינה משפטית, השאלה עדיין רלוונטית אם הכוונה היא להביא אותה להצבעה בקריאה שנייה ושלישית או להצבעה על רציפות.
ליה שמטוב: יש משמעות בלהעביר את הצעת החוק רציפות עכשיו.
ליה שמטוב: אופיר פינס-פז: אותנו מעניין עכשיו רק הרציפות.
ליה שמטוב: שלמה מולה: הרציפות כרגע זה מה שמעניין אותנו.
ליה שמטוב: גברתי היושבת-ראש, אני מציע כך – ואני מבקש גם את הסכמת השרים.
ליה שמטוב: אנחנו נצביע על הרציפות.
ליה שמטוב: אנחנו מתחייבים - אני כמציע, מתחייב להמתין 60 יום כדי להביא את הצעת החוק.
ליה שמטוב: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: תוך 60 יום הם יביאו את הצעת החוק; תוך 90 יום היא תובא להצבעה.
ליה שמטוב: שלמה מולה: לגבי דיון במליאה, לקריאה שנייה ושלישית, אנחנו נעשה זאת בתיאום עם הממשלה, נמתין 90 יום.
ליה שמטוב: אם הממשלה תביא הצעת חוק שמדברת על מורשות, עדות וכן הלאה – אנחנו נשקול את צעדינו האם למזג את ההצעות, או שיש איזשהו שוני, ואנחנו נקיים דיון מעמיק, אבל בשלב זה אני מציע שנצביע על הרציפות.
ליה שמטוב: אופיר פינס-פז: נחכה 90 יום.
ליה שמטוב: אברהם מיכאלי: ובינתיים לא נקיים דיונים בוועדה, עד שלא תגיע הצעת החוק.
ליה שמטוב: שלמה מולה: למה?
ליה שמטוב: היו"ר ליה שמטוב: דיונים אפשר לקיים.
ליה שמטוב: שלמה מולה: לקיים דיון אפשר, רק לא נביא את זה למליאה.
אופיר פינס-פז: עזבו את זה, היושבת-ראש תחליט אחרי כן.
אופיר פינס-פז: שר ההסברה והתפוצות יולי יואל אדלשטיין: ברשותכם, אני רוצה להשלים.
אופיר פינס-פז: אני חושב שבאמת יש כאן
אופיר פינס-פז: התחייבות שתוך 90 יום לא תהיה הצבעה.
אופיר פינס-פז: אני לא רואה שדין רציפות מותנה, בצורה כזאת, הוא מפריע למשהו.
אופיר פינס-פז: אני גם ברמה מעשית רוצה לומר שני דברים.
אופיר פינס-פז: ראשית, שאם תוכן הצעה ממשלתית לחקיקה המדוברת של מורשות ישראל – היא בלאו הכי תכלול סעיף שהחוק הנ"ל, מיום כניסתו לתוקף, מבטל את כל החקיקות הקודמות בנושא של מרכזי מורשת, כך שאין איזושהי סכנה שמישהו פה מנסה לתמרן את ההחלטה או לתמרן את הממשלה.
אופיר פינס-פז: זה דבר ראשון.
אופיר פינס-פז: דבר שני, אני מקווה שיסכים איתי המציע השותף שלי, שלמה מולה, שברמה מעשית, מבחינת הדיונים על ההצעה, כמעט מיצינו, אולי יהיו הצעות או דברים בשוליים.
אופיר פינס-פז: מה שאנחנו מחכים – השרה - שאותם שני שרים שהזכרת, שהטלנו עליהם להכין את הדברים, יתייצבו ויגידו: הגענו להבנה, זה מה שהכנו, או לא הצלחנו להגיע, עדיין הדברים לא מוכנים, ואז בעצם אפשר להצביע כמעט מיידית בקריאה שנייה ושלישית, כי כל הדיונים הארוכים והחשובים שהיו סביב ההצעה הזאת – וגם אתה השתתפת, אני זוכר - - - אברהם מיכאלי: אני המציע פה.
יולי יואל אדלשטיין: אתה גם בין המציעים.
יולי יואל אדלשטיין: לכן, אני לא חושב שאנחנו פה נגלה משהו דרמטי חדש בהכנה לקריאה השנייה והשלישית.
יולי יואל אדלשטיין: היו"ר ליה שמטוב: תודה.
יולי יואל אדלשטיין: שרת התרבות והספורט לא הגיעה, אבל יש כאן נציגים ממשרד התרבות.
יולי יואל אדלשטיין: מירב כהן: עורכת-דין מירב כהן, הלשכה המשפטית של משרד התרבות והספורט.
יולי יואל אדלשטיין: אין לי מה להוסיף על הדברים שנאמרו, השרה הקריאה כבר את עמדת הממשלה.
יולי יואל אדלשטיין: יערה למברגר: יערה למברגר, משרד המשפטים.
יולי יואל אדלשטיין: למיטב הבנתי את ההחלטה שהתקבלה בממשלה, ההחלטה מתייחסת להחלת דין רציפות באופן ספציפי – זה הנושא שהיה על הפרק – והיא מתייחסת, ואני קוראת: "הצעת החוק לא תובא להצבעה בכנסת במהלך 90 הימים הקרובים מהיום; אם ההצעה תובא להצבעה, בניגוד לסיכום האמור, תצביע הממשלה נגד הצעת החוק.
יולי יואל אדלשטיין: " למיטב הבנתי את ההחלטה שהתקבלה, היא מתייחסת לכך שאם הצעת החוק הזאת תובא להצבעה בכנסת בנוגע לדין רציפות – עמדת הממשלה תהיה להתנגד.
יולי יואל אדלשטיין: ככל שרוצים לשנות מהחלטת הממשלה הזאת, אני מניחה שצריך להעלות זאת לוועדת השרים לענייני חקיקה פעם נוספת.
יולי יואל אדלשטיין: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: דיברנו על זה.
יערה למברגר: יכול להיות שהבנתי לא נכון את הדיון שהתנהל.
יערה למברגר: אני הבנתי שאתם התייחסתם לכך שההצבעה לגבי רציפות – דינה שונה.
יערה למברגר: אני מבינה שמדובר פה על הצבעות בכלל.
יערה למברגר: אם רוצים לסטות מההחלטה הזאת לגבי עמדת הממשלה, למיטב הבנתי צריך להביא זאת שוב לוועדת השרים.
יערה למברגר: אברהם מיכאלי: אבל החלטת הממשלה לפנינו.
יערה למברגר: כתוב פה שמותר להביא את זה להצבעה על רציפות, אבל לא נביא את זה למליאה.
יערה למברגר: נירה למאעי רכלבסקי: כשנאמר "לא תובא להצבעה בכנסת" – זה ממש סתום, אי-אפשר להבין מזה דווקא את מה שאת אומרת.
יערה למברגר: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: כתוב פה בפירוש: אם הצעת החוק תבוא להצבעה, בניגוד לסיכום.
יערה למברגר: ..
יערה למברגר: אני אומרת כרגע את הבנתי את ההחלטה.
יערה למברגר: אני גם מתייחסת לעובדה שהנושא שהיה על הפרק הוא נושא הרציפות.
יערה למברגר: היו"ר ליה שמטוב: בוקר טוב, השר מיקי איתן.
יערה למברגר: שר ההסברה והתפוצות יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת איתן, אנחנו בדיוק בקטע בשבילך – פרשנות על החלטת ועדת השרים שהתקבלה.
יערה למברגר: שלמה מולה: אני רוצה להעיר לגבי העמדה של משרד המשפטים.
יערה למברגר: האמת היא, אתם פשוט מתפרצים לדלת פתוחה.
יערה למברגר: אתם גם התנגדתם בכלל להצעת החוק מראש, עכשיו אתם מפרשים את הפרשנות – היא לא מידתית בעיני, וגם אפילו לא נכונה.
יערה למברגר: לפעמים, גם כשהממשלה מתנגדת, הכנסת יכולה להצביע.
יערה למברגר: יערה למברגר: לא אמרתי שהכנסת לא יכולה להצביע.
יערה למברגר: אני מבקשת לא להכניס מלים לפי.
יערה למברגר: שלמה מולה: אני אומר לכם – ועוד לא שמעתי את השר איתן, וכפי שאמר השר אדלשטיין – אנחנו נתחייב להביא לקריאה שנייה ושלישית את הצעת החוק, אך ורק אחרי שימוצו 90 ימי הדיון שמשרד התרבות והספורט רוצה לקיים.
יערה למברגר: מצד אחד, אנחנו נותנים לממשלה להתארגן – הלוואי שיביאו חוק לגבי מרכז עדות, וגם יהיה תקצוב בכמה מיליונים – ואז הכול בסדר, אין לנו בעיה.
יערה למברגר: אם הצעת החוק של הממשלה לא תקודם, אנחנו באופן ספציפי נקדם את הצעת החוק הזאת, נחוקק אותה, וכמובן אם וכאשר יוקם מרכז עדות או יחוקק חוק – במילא החוק הזה יבוטל, כי החוק הגדול יבטל אותו.
יערה למברגר: לכן, אני חושב שאנחנו מתקדמים בנתיב נכון ואנחנו לא מסתירים שום דבר.
יערה למברגר: אני חושב שכדאי שאנחנו ניגש לנושא בצורה חיובית.
יערה למברגר: זו עמדתי לפחות.
יערה למברגר: היו"ר ליה שמטוב: השר מיקי איתן, בבקשה.
יערה למברגר: השר מיכאל איתן: תודה רבה.
יערה למברגר: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת וכל המשתתפים.
יערה למברגר: אני חושב שההחלטה היא ברורה, אני לא יודע מה צריך להבהיר פה.
יערה למברגר: הממשלה החליטה לאשר את ההחלטה הקודמת של ועדת השרים לענייני חקיקה, שעניינה החלת דין רציפות על הצעת החוק.
יערה למברגר: נקודה ראשונה – דין הרציפות, הממשלה הסכימה, יחול על החוק.
יערה למברגר: יש תנאים שהצטרפו לכך, ואני הייתי בישיבת הממשלה ואמרתי שאני אפעל כמיטב יכולתי על מנת שהתנאים האלה יתקבלו, והתנאי הוא שהצעת החוק לא תובא להצבעה בכנסת במהלך 90 הימים הקרובים מהיום.
יערה למברגר: נירה למאעי רכלבסקי: הצבעה על הרציפות או הצבעה לקריאה שנייה ושלישית?
יערה למברגר: השר מיכאל איתן: הצבעה על החוק.
יערה למברגר: הרציפות הוחלה, מדובר על הצבעה על החוק.
יערה למברגר: אני רוצה שתבינו את הרקע לכל העניין.
יערה למברגר: היתה התנגדות בממשלה להחלת הרציפות.
יערה למברגר: בישיבת ועדת השרים התנגדו גם משרד האוצר וגם המשרד הנוגע בדבר – משרד התרבות.
יערה למברגר: בפרקטיקה, ב- 90% מהמקרים, התנגדות כזאת מפילה את ההצעה.
יערה למברגר: במקרה המיוחד הזה, בגלל שמדובר בעדה של יוצאי אתיופיה – עם הרגישויות המיוחדות ועם המצבים שאנחנו נמצאים בהם – הצלחנו לשכנע את הממשלה ואת השרים להצביע הפוך משני המשרדים האלה: אוצר ותרבות, והצלחנו לגייס רוב לעניין.
יערה למברגר: הוגש ערעור.
יערה למברגר: הערעור – בתחושות שלי – זכה לא רק לברכת המשרדים האלה, אלא גם לברכתו של ראש הממשלה ושל גורמים נוספים.
יערה למברגר: אני עשיתי הערכת מצב, דיבר אתי שר האוצר, ושמעתי את ההסתייגויות של האוצר.
יערה למברגר: כשהשרים צריכים להצביע – הם לא בקיאים בפרטים.
יערה למברגר: מביאים להם 40-30 החלטות בשעתיים להצביע עליהן.
יערה למברגר: שלמה מולה: זאת לא הצעה תקציבית.
יערה למברגר: השר מיכאל איתן: שר האוצר, אמרו לו אנשי משרדו שזאת הוצאה תקציבית וכולי וכולי, למרות שכאן בוועדה סיכמנו – ואני אמרתי זאת לשר – אם זאת הוצאה תקציבית, נקבע בחוק שזה לא יהיה יותר מחמישה מיליון שקלים לשנה.
יערה למברגר: מה שהייתי צריך לעשות זה לשכנע את שר האוצר לרדת מההתנגדות שלו.
יערה למברגר: ולכן, מתוך רצון שהוא לא יבוא בתור מתנגד לממשלה ביום ראשון – הוא דיבר אתי במוצאי שבת – אמרתי לו: אתה יודע שאני לא עובד עליך והמילה שלי ידועה כמילה שאתה יכול לסמוך עליה – אני אומר לך שמטעים אותך.
יערה למברגר: אל"ף, לא מדובר על יותר מחמישה מיליון שקלים; בי"ת, זה לא קורה מחר בבוקר; גימ"ל, אמרתי לו: קיבלנו החלטה שאם יבוא חוק שמבטל – הוא יבטל ממילא את החוק הזה.
יערה למברגר: אמרתי זאת גם לשרת התרבות, שאין לה מה לדאוג.
יערה למברגר: כשבאנו לישיבת הממשלה, שר האוצר – בניגוד לאנשי משרדו; זה היה דבר מדהים – שר האוצר אמר שהוא הגיע להסכמה, אבל אנשי המשרד המשיכו הלאה להתעקש.
יערה למברגר: בסוף, בכל אופן, הדרג הפוליטי קבע, ואני הבטחתי – על בסיס הפשרה שהתקבלה שם – שנחכה 90 יום לחקיקה של משרד התרבות.
יערה למברגר: אם תעבור החקיקה של משרד התרבות, היא ממילא מייתרת.
יערה למברגר: לכן, המילה 90 יום זה לא סתם ביטוי.
יערה למברגר: זה עומד מאחורי הסכמה שאם תהיה חקיקה שתייתר – היא תייתר.
יערה למברגר: עכשיו אני לא מבין על מה הוויכוח, על מה נותר ויכוח.
יערה למברגר: נירה למאעי רכלבסקי: לא נשאר.
יערה למברגר: כיוַונוּ לדעתך.
יערה למברגר: השר מיכאל איתן: מעניין אותי דווקא מה אומרים אנשי המשרדים.
יערה למברגר: נירה למאעי רכלבסקי: שה-90 יום זה להצבעה על הרציפות.
יערה למברגר: שלמה מולה: הם רוצים שההצבעה על הרציפות – 90 ימים.
יערה למברגר: מירב כהן: האם ההצבעה היא רק לא להביא את זה לקריאות לאחר הדיון, או גם לא להעלות זאת לרציפות?
יערה למברגר: השר מיכאל איתן: כתוב כאן שהצעת החוק לא תובא להצבעה בכנסת במהלך 90 הימים הקרובים.
יערה למברגר: מחליטים לאשר רציפות – אני זוכר שאני נימקתי את זה בממשלה, אמרתי: אני אחראי.
יערה למברגר: שאלו אותי: ומה אם לא?
יערה למברגר: אמרתי: אם לא – הממשלה תפיל להם את הצעת החוק.
יערה למברגר: זה כתוב כאן באיזשהו מקום.
יערה למברגר: אברהם מיכאלי: זה כתוב בסעיף א: תצביע הממשלה נגד הצעת החוק.
יערה למברגר: השר מיכאל איתן: נגד הצעת החוק, לא נגד הרציפות.
יערה למברגר: אתם משפטנים, אתם מכירים את זה.
יערה למברגר: היו"ר ליה שמטוב: אני חושבת שאנחנו יכולים להצביע.
יערה למברגר: השר מיכאל איתן: אנחנו לא צריכים להצביע.
שלמה מולה: על הרציפות צריך להצביע.
שלמה מולה: על הרציפות בלבד.
שלמה מולה: לגבי הקריאה השנייה והשלישית, אנחנו לא נביא את זה כהחלטה.
שלמה מולה: השר מיכאל איתן: לא ידעתי שאני שותף פתאום.
שלמה מולה: מי נציג משרד התרבות?
שלמה מולה: מירב כהן: אני מהתרבות.
שלמה מולה: השר מיכאל איתן: אני פתאום שושבין לשרת התרבות בעניינים שהם שלה בלבד.
שלמה מולה: כתוב כאן שתוך 60 יום אני צריך יחד איתה להביא החלטה בעניין חוק המורשת הכללית.
שלמה מולה: מירב כהן: זאת היתה החלטה בממשלה.
יעל מבורך: שמי יעל מבורך, משרד האוצר.
יעל מבורך: ליוויתי את החקיקה בכנסת הקודמת, ובין היתר בהכנת השר- כפי שתואר פה – לדיון הזה בממשלה.
יעל מבורך: ההתנגדות של שר האוצר היתה להחלת דין רציפות.
יעל מבורך: לזה הוא התנגד, וההחלטה הזאת דנה בנושא דין רציפות, לכן זה הנושא כאן בכותרת, מה עמדת הממשלה בנושא.
יעל מבורך: נירה למאעי רכלבסקי: אבל ההחלטה היא שוב, לאשר את הרציפות.
יעל מבורך: ההחלטה פותחת באישור הרציפות.
יעל מבורך: יעל מבורך: לכן, אומרים: הממשלה קובעת את עמדתה עכשיו לגבי החלת דין רציפות – או תומכת או מתנגדת- והיא אומרת: הממשלה תומכת, בכפוף לזה ש-90 יום לא יצביעו על הנושא שבו היא דנה, שזה החלת דין רציפות.
יעל מבורך: השר מיכאל איתן: מה פתאום.
יעל מבורך: קריאות: לא.
יעל מבורך: שלמה מולה: יש פה שלושה שרים שאומרים משהו.
יעל מבורך: זה לא יאומן.
יעל מבורך: נירה למאעי רכלבסקי: זה סותר את החוק, כי ברגע שמצביעים על רציפות, צריך להביא תוך שבועיים את הנושא למליאה, ואני לא חושבת שהחלטת ממשלה יכולה לעמוד כאן בניגוד לחוק.
יעל מבורך: כלומר, אפשר היה להגיד שמתנגדים כרגע ושינסו להביא זאת בעתיד.
יעל מבורך: לכן, הפירוש של השר שהיה שם הרבה יותר הגיוני.
יעל מבורך: יעל מבורך: הכנסת מצביעה על מה שהיא מחליטה להצביע.
יעל מבורך: השאלה פה היא רק מהי עמדת הממשלה.
יעל מבורך: מה שאת אומרת רק מחזק.
יעל מבורך: ברגע שמצביעים על החלת דין רציפות, אם תוך שבועיים יש צורך להצביע על קריאה שנייה ושלישית - - - שלמה מולה: לא מצביעים על קריאה שנייה ושלישית.
יעל מבורך: השר מיכאל איתן: לא.
יעל מבורך: על זה נתנגד.
יעל מבורך: אם זה יובא להצבעה לפני 90 יום, כולנו נצביע נגד.
יעל מבורך: יעל מבורך: אני רק מציעה דבר אחד.
יעל מבורך: אם יש פה איזושהי מחלוקת לגבי הניסוח של החלטת הממשלה, בשביל זה יש יועץ משפטי לממשלה, אפשר לשאול אותו, הוא הסמכות בעניין הזה.
יעל מבורך: שלמה מולה: למה את בכלל מכניסה את העניין הזה?
יעל מבורך: את צריכה להגיד אם הצעת החוק היא תקציבית או לא.
יעל מבורך: השר מיכאל איתן: סליחה, היא צודקת.
יעל מבורך: אם את חולקת ואת חושבת שהפרשנות שלך נכונה, לכי ליועץ המשפטי, שיגיד לנו שזאת עמדתו.
יעל מבורך: יעל מבורך: זה מה שאני מבקשת לעשות.
יעל מבורך: נירה למאעי רכלבסקי: לא משנה הניסוח, אלא מה היה בישיבת הממשלה.
יעל מבורך: זה לא נכון.
יעל מבורך: נירה למאעי רכלבסקי: מה שמשנה זו המהות ולא איך זה נוּסח.
יעל מבורך: יעל מבורך: כמשפטנית, מה שמנוסח זה מה שמחייב אותנו.
יעל מבורך: השר מיכאל איתן: אבל כתוב כאן, אנחנו קוראים בפירוש מה שכתוב.
יעל מבורך: כתוב אם הצעת החוק תובא להצבעה, לא אם דין הרציפות יובא להצבעה.
יעל מבורך: יעל מבורך: הנושא שעליו התקיים דיון בממשלה היה החלת דין רציפות.
יעל מבורך: השר מיכאל איתן: נכון, והיא החליטה שמשאירים את הרציפות, בתנאי שאחרי שיאשרו את הרציפות, 90 יום הצעת החוק לא תובא להצבעה, ואם היא כן תובא – אז נצביע נגד, נפיל את החוק.
יעל מבורך: זה מה שהיה, זה מה שסיכמנו, זה מה שסיכמתי עם השר יובל שטייניץ.
יעל מבורך: יעל מבורך: אנחנו לא נמצאים פה בשביל לחוקק חוק שיבטלו אותו יומיים או שלושה ימים לאחר שהוא יעבור.
יעל מבורך: השר מיכאל איתן: תסלחי לי, אני מבקש לשאול.
יעל מבורך: מבחינת דיני הרציפות, תוך כמה זמן צריכה הכנסת לאשר את הרציפות?
יעל מבורך: נירה למאעי רכלבסקי: שבועיים.
יעל מבורך: השר מיכאל איתן: מיום שהממשלה קיבלה - - - נירה למאעי רכלבסקי: לא, מיום שהוועדה החליטה להעלות את זה למליאה, וגם אז – רק אם הוגשה איזושהי הסתייגות, ממתינים שבועיים.
יעל מבורך: בעיקרון, ברגע שאנחנו כותבים ליושב-ראש הכנסת שהוועדה החליטה להחיל רציפות, יושב-ראש הכנסת מעלה את זה לדיון בתוך שבוע.
יעל מבורך: השר מיכאל איתן: הבנתי.
יעל מבורך: אין כאן שום בעיה.
יעל מבורך: אני יודע מה היה הסיכום.
יעל מבורך: יכולנו גם לדחות את הדיון ברציפות אם היינו רוצים.
יעל מבורך: לא רצינו.
יעל מבורך: רצינו לאשר.
יעל מבורך: יעל מבורך: ברשות
יעל מבורך: כם, אני רוצה להתייחס למהות ולא לפורמליסטיקה של הניסוח.
יעל מבורך: הכוונה של החלטת הממשלה הזאת אומרת: כרגע אנחנו מוכנים לאלטרנטיבה לחקיקה הנוכחית – כן לעשות איזושהי חקיקה שהיא יותר כוללנית ונוגעת לכל המורשות.
יעל מבורך: השר מיכאל איתן: נכון.
יעל מבורך: יעל מבורך: לכן, אני מבקשת איזושהי אורכה לממשלה לעשות את החשיבה הזאת לפני שאנחנו מתקדמים עם החקיקה.
יעל מבורך: נירה למאעי רכלבסקי: זאת בדיוק האורכה.
יעל מבורך: לא רוצים לאבד את הצעת החוק ולא לתת לה רציפות, אבל גם לא משכללים אותה לכדי חוק.
ליה שמטוב: אני חושבת שאנחנו חוזרים על עצמנו.
ליה שמטוב: אני מציעה שאנחנו נצביע כי עמדת השרים שהיו פה מקובלת על הוועדה.
ליה שמטוב: נצביע בדיוק על מה שכתוב במסמך.
ליה שמטוב: מי בעד, מי נגד, מי נמנע?
ליה שמטוב: חבר הכנסת מולה, אתה לא חבר ועדה.
ליה שמטוב: שלמה מולה: אני מחליף את חבר הכנסת אלי אפללו.
ליה שמטוב: ה צ ב ע ה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין הבקשה להחלת דין רציפות על הצעת חוק המרכז למורשת יהדות אתיופיה, התשס"ט-2008, נתקבלה.
ליה שמטוב: אושר פה אחד.
ליה שמטוב: הוועדה תדון היום על הצעת חוק אשר יזם חבר הכנסת רוברט אילטוב ומטרתו של החוק שרשות השידור תשדר שידורי חירום בשפה רוסית, אמהרית וערבית, לעולים חדשים וגם לאזרחים אחרים שלא מבינים את השפה, וזה אני חושבת חוק חשוב מאוד.
ליה שמטוב: אנחנו זוכרים את מלחמת המפרץ כשנחמן שי, היום חבר כנסת, היה מודיע על מצב החירום ועל ההנחיות ולא תמיד עולים חדשים הבינו מה דיברו, והיו מצלצלים לכל קרובי המשפחה, למכירים, לשכנים.
ליה שמטוב: חשוב מאוד שרשות השידור כאשר יש מצבים כאלה שיסבירו בכל השפות האלה.
ליה שמטוב: האזרחים צריכים לפעול על פי ההנחיות שישדרו להם.
ליה שמטוב: כמו שאמרתי הצעת החוק הזאת יזם חבר הכנסת רוברט אילטוב.
ליה שמטוב: שר האחראי על רשות השידור הוא שר ההסברה והתפוצות יולי אדלשטיין.
ליה שמטוב: לפניכם מונחים שני נוסחים של הצעת החוק.
ליה שמטוב: חבר כנסת אילטוב אתה רוצה לפני זה להתייחס?
רוברט אילטוב: אני בקצרה אגיד את עקרונות החוק ואחר כך אין ספק שאנחנו נשמע את היועצת המשפטית.
רוברט אילטוב: באופן כללי הצעת החוק היתה יותר רחבה ודיברה גם על נושא של תרגום לשלושת השפות שהזכרת אותן, רוסית, ערבית ואמהרית במשרדי ממשלה שונים.
רוברט אילטוב: הממשלה התנגדה לסעיף של מתן שירותים בשפות שונות במשרדים הממשלתיים אבל כן הסכימה להצעה שהובאה לדיון פה בוועדה בנוגע לרשות השידור.
רוברט אילטוב: עם זאת אני עדיין חושב שאולי לא צריך בכל המשרדים אבל במקומות כמו ביטוח לאומי ומשרד הפנים יש צורך כי שמה הפניות הן רבות.
רוברט אילטוב: עדיין צריך לבחון את הדבר הזה.
רוברט אילטוב: אני אמשיך להידבר עם הממשלה בנושא הזה כי אני יודע שרוב העיריות כבר נותנות שירותים בשפות שונות, בלי תרגום אבל יש מישהו שדובר את השפות ואנשים מתחילים להבין.
רוברט אילטוב: וכשיש פתרון ברשויות מקומיות אני לא רואה שום בעיה למה שלא יהיה מתן שירות דומה גם במקומות ממשלתיים.
רוברט אילטוב: בכל אופן אני סיכמתי שאנחנו נעביר את הצעת החוק בסיכום מלא עם הממשלה.
רוברט אילטוב: אין התנגדות לסעיף שמופיע לפנינו של הממשלה אלא רק בניסוח ואולי כמה דברים מינוריים מאוד.
רוברט אילטוב: כמו שאמרתי אני אמשיך להידבר לפחות באופן חלקי לגבי כמה משרדים שהם כן לדעתי צריכים לתת שירות בשפות שונות.
רוברט אילטוב: זהו בעצם.
רוברט אילטוב: אני אשמח לשמוע את ההצעה של היועצת המשפטית.
נירה לאמעי-רכלבסקי: ראשית אבהיר שהצעת החוק פ/84 שהיא זו שעברה את הקריאה הטרומית במליאה עברה בתנאי שסעיף 1 יורד ממנה ולכן הנוסח שלה הוא לא הנוסח שעומד לפנינו היום אלא הנוסח שכולל סעיף אחד בלבד שהיה סעיף 2 בהצעת החוק המקורית.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני הצעתי הצעה חלופית לחוק שיהיה חוק עצמאי ויעמוד בפני עצמו והוא טיפול חוק רשות השידור אם כי בשונה מהנוסח שמונח בפניכם יש שינוי קטן, אנחנו אכן נתקן את חוק רשות השידור על פי הצעת דנה נויפלד ממשרד המשפטים שאני כמובן מסכימה לה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו נעשה סעיף נפרד אחרי סעיף 46.
נירה לאמעי-רכלבסקי: נקרא לו 46 א'.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה יהיה סעיף עצמאי שיקראו לו הודעות חירום במספר שפות והנוסח יהיה בחוק רשות השידור תשכ"ה 1965, אחרי סעיף 46 יבוא 46 א' רבתי, זה יהיה מספר הסעיף.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה יהיה סעיף נפרד.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הודעות חירום במספר שפות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: והנוסח יהיה שם מונח בפניכם, שידורים של הודעת חירום כהגדרתה בסעיף 9 ד' לחוק שידורי טלוויזיה, כתוביות ושפת סימנים תשס"ה 2005 ישודרו בשפות רוסית, ערבית ואמהרית.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה הנוסח המוצע.
רוברט אילטוב: אין לי התנגדות כל עוד זה לא משנה את מהות החוק.
דנה נויפלד: זו הערה טכנית.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זהו בעצם.
נירה לאמעי-רכלבסקי: תקנות וכדומה יש הסמכה כללית בחוק לשר של מנהל רשות השידור ולכן הם יצטרכו תקנות ספציפיות לעניין הזה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: כמובן זה נמצא בסמכותו הכללית של השר כמי שממונה על ביצוע החוק הזה.
ליה שמטוב: נציגי רשות השידור.
ליה שמטוב: רק תציג את עצמך לפרוטוקול וכל מי שרוצה לדבר יציג את עצמו.
תומר קרני: שמי עורך דין תומר קרני מהלשכה המשפטית ברשות השידור.
תומר קרני: נמצא כאן גם אריה שקד מנהל קול ישראל.
תומר קרני: לרשות השידור אין התנגדות עקרונית אבל יש לנו מספר הערות לגבי הניסוח של הסעיף.
תומר קרני: אחד, לא כל כך ברור מהסעיף הזה ולדעתנו צריך להיות ברור לפחות לפרוטוקול ששיקול הדעת לשידור הודעות הוא בידי רשות השידור.
תומר קרני: הגדרה שאליה מפנים היא מאוד רחבה.
תומר קרני: רשות השידור היא זו שמחליטה בסופו של דבר אם לפרוץ עם הודעה מתפרצת בשידורים שלה או לשדר את האייטם הזה בחדשות או לא לשדר אותו בכלל.
תומר קרני: זה עניין של שיקול דעת.
תומר קרני: יש שיקול דעת עיתונאי וכולי וכולי.
תומר קרני: כלומר לא כל, צריך להבין את זה שרשות השידור יישמר לה שיקול הדעת מה היא הודעת חירום.
רוברט אילטוב: בהודעת חירום אין שיקול דעת אני חושב.
רוברט אילטוב: אם זו הודעת חירום זו הודעת חירום.
רוברט אילטוב: אם אתה מודיע לציבור הודעת חירום ממשלתית אז מה השיקול דעת שלך?
תומר קרני: הודעת חירום אבל לא מוגדרת בהגדרה כהודעת חירום ממשלתית.
תומר קרני: ההגדרה שאתם מפנים אליה בהצעת החוק היא הרבה יותר רחבה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: נכון.
נירה לאמעי-רכלבסקי: היא הגדרה של הודעת חירום.
תומר קרני: זו לא הגדרה של הודעת חירום שמגיעה מהממשלה.
תומר קרני: אם הכוונה היא להודעת חירום שמגיעה מהממשלה,
רוברט אילטוב: הנה פה עכשיו בדיוק היתה דוגמה שגם רציתי להעלות אותה בנושא של מים רעילים ברשות מקומית.
רוברט אילטוב: זו לא הודעת חירום?
רוברט אילטוב: הציבור לא צריך לדעת מזה?
תומר קרני: מי מחליט אם לפרוץ עם זה כהודעה מתפרצת?
תומר קרני: אתם מפנים להגדרה מסוימת שנמצאת בחוק אחר שהוא לא שייך.
רוברט אילטוב: השר יתן לך את הרשות.
תומר קרני: השר לא מוסמך עם כל הכבוד.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני גם לא חושבת שזאת ההגדרה מלכתחילה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני לא חושבת שהכוונה היתה להודעה מתפרצת דווקא.
דנה נויפלד: אולי נלך מהתחלה לסוף ותסביר לנו בבקשה למה אתה התכוונת, איזה סוג הודעות ראית לנגד עיניך כשכתבת את ההצעה הזאת?
דנה נויפלד: אז נוכל להפנות להגדרה הנכונה.
רוברט אילטוב: כל הצעה שהיא נחשבת להודעת חירום, כל הודעה שנחשבת להודעת חירום מבחינתי צריכה להתפרסם בשלושת השפות האלה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אתה מתכוון לשפת הפרסום ולאו דווקא לאופן הפרסום.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זאת אומרת אם ההודעה הזאת היתה מתפרסמת בכל אופן אחר במסגרת החדשות, היא תתפרסם בחדשות אבל בשלושת השפות.
רוברט אילטוב: בחדשות לא ניתן לעשות את זה לדעתי.
רוברט אילטוב: אבל אחרי זה ניתן לעשות את זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אז בשידור נפרד.
דנה נויפלד: ככל שיש הודעה כזאת משודרת אז היא שודרה כהודעת חירום אז היא צריכה להיות משודרת בשלוש שפות.
תומר קרני: הכוונה היא שאם משודרת הודעה כזו בעברית אז שהיא תשודר גם בשפות האחרות?
תומר קרני: זה הרעיון?
רוברט אילטוב: זה הרעיון.
רוברט אילטוב: זה לא חייב להיות בחדשות באותו רגע.
רוברט אילטוב: זה לא יישמע טוב אבל אחרי החדשות ניתן לתת עשרים שניות.
תומר קרני: אז אולי צריך לחדד בניסוח שהכוונה היא שככל רשות השידור משדרת הודעת חירום בשפה העברית היא תשדר אותה גם בשפות האחרות.
רוברט אילטוב: אתם תבחרו את הזמן הקרוב ביותר כדי לא להפריע לשידור וכדי לא לחבל בשידור.
רוברט אילטוב: אין לנו מטרה להרוס את השידור של קול ישראל.
רוברט אילטוב: כן?
רוברט אילטוב: אבל באופן כללי אם שודרה הודעת חירום רצוי שהציבור שלא מבין את זה יבין את זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: למשל הודעה על תנאי מזג אוויר קיצוניים שמהווים סכנה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בדרך כלל זה משודר בחדשות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: נכון?
רוברט אילטוב: זה לא חירום.
תומר קרני: לא זכור לי.
תומר קרני: אולי מנהל הרדיו יתקן אותי.
תומר קרני: לא זכור לי שהיתה הודעה מתפרצת בנושא הזה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אין שום בעיה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: חבר כנסת אילטוב לא התכוון להודעות מתפרצות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הוא התכוון להגדרות שמופיעות באמת בחוק הרשות השנייה לגבי הודעות חירום.
תומר קרני: חוק הכתוביות.
תומר קרני: אבל שמה מדובר בפירוש על הודעות מתפרצות.
דנה נויפלד: יש הגדרה להודעת חירום.
דנה נויפלד: זו הודעה מתפרצת המשודרת בערוץ טלוויזיה, כל אחד מאלה ואז יש רשימה.
רוברט אילטוב: תראו, אם יחליטו ברשות השידור לשדר את זה בשפה העברית כהודעה מתפרצת אז מיד אחרי זה יהיה גם בשלושת השפות.
רוברט אילטוב: אין כוונה לחבל בחדשות או בשידורים שלכם.
תומר קרני: זה דבר אחד שרצינו להבהיר שזה ככל שאנחנו מחליטים באמת לשדר את זה כהודעה מתפרצת צריך אולי להבהיר פה.