GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורית זוארץ: כבוד היושבת ראש, אני מברך על הדיון, ואני מברכת גם על החלטת הבג"ץ בעיניי, זוהי פריצת דרך.
אורית זוארץ: כל מדרגה שאנחנו עולים בתהליך של שינוי החברתי שאנחנו רוצים להוביל לכינון חברה פלורליסטית ומקבלת ומאפשרת, בעיניי זו פריצת דרך.
אורית זוארץ: אני באה מהמקום של כאלה שעברו גיור.
אורית זוארץ: אימי עזבה את ביתה, את בית אביה, את בית משפחתה כשהיא נישאה ליהודי.
אורית זוארץ: היא שילמה מחיר מאוד כבד, היא הוחרמה.
אורית זוארץ: היא הגיעה לארץ מתוך בחירה, והיא עברה כאן תהליך הגיור האורתודוקסי.
אורית זוארץ: אני מאוד שמחה על התהליכים שהתחוללו, כי מאז מדינת ישראל באמת עברה כברת דרך.
אורית זוארץ: בזמנו, לפחות בשנות ה-70, לא היו אפשרויות אחרות.
אורית זוארץ: גם אם הן היו, הן לא ממש באו לידי ביטוי.
אורית זוארץ: אנחנו נמצאים בתקופה שבה אנחנו נאבקים בהתבוללות מאוד קשה בעולם, והדברים מאוד מפתיעים אותי.
אורית זוארץ: אנשים מגיעים לכאן, והם מבקשים להתגייר.
אורית זוארץ: אבל, הם נתקלים במערכת מאוד מאוד ממוסדת שהיא נמצאת בתהליך של שמירה, וניסיון לשמור על הכוח שלה, ובכל דרך מנסים להערים קשיים.
אורית זוארץ: אני באמת שוחחתי עם אנשים שעברו גיור, ניסו לעבור גיור, ובסופו של דבר לצערי הרב קרה מה שקרה.
אורית זוארץ: או שהם בחרו בדרך אלטרנטיבית אחרת, או באיזשהו ציר אחר שמתאפשר להתקבל לקהילה היהודית בעולם, אם זה הקונסרבטיבית, או הרפורמית.
אורית זוארץ: יש כאן תופעה שבה אנשים מדירים את רגליהם מהרבנות.
אורית זוארץ: אנחנו לא רואים את זה רק בנושא של גיור.
אורית זוארץ: אנחנו רואים את זה גם בנושא של נישואין.
אורית זוארץ: לפני שבוע התקיים כאן דיון על הרחבת סמכויות בתי הדין הרבניים בנושא של גט, והתניות לגט.
אורית זוארץ: אנחנו רואים כאן איזושהי תופעה של ניסיון לשמר את הכוח שרובו ככולו מגיע עם כסף, ולא מאפשרים התפתחות שהיא יותר דמוקרטית ופלורליסטית.
אורית זוארץ: מפתיע אותי שחבר הכנסת מיכאלי יצא, כי למיטב הבנתי או זכרוני, המאבק המאוד גדול וחוסר הרצון להידבר עם גורמים ברשות הפלסטינאית הוא בדיוק מהמקום הזה שהם לא מוכנים להכיר במדינת ישראל שהיא מדינה יהודית ודמוקרטית.
אורית זוארץ: אם אנחנו כורכים בציר אחד שמדינת ישראל היא יהודית, וזה מה שחשוב לנו כדי שהגויים מסביבנו יאמרו את זה, אז הציר הזה גם צריך להנחות אותנו גם במקומות אחרים.
אורית זוארץ: יש לי כאן תחושה של איזושהי סתירה.
אורית זוארץ: לצערי, הוא יצא.
אורית זוארץ: אבל, אני רוצה גם לקבל מענה על הקונפליקט הזה שנוצר.
אורית זוארץ: כי אם זה לא מדינה יהודית דמוקרטית, אז היא מדינת כל אזרחיה.
אורית זוארץ: אז בואו נגיד את זה גם לפלסטינאים, ונתקדם איתם בתהליך המדיני.
אורית זוארץ: אבל, אם היא מדינה יהודית ודמוקרטית, אז בבקשה.
אורית זוארץ: אז זה צריך לבוא לידי ביטוי גם בציר הזה של הנישואין, ושל הגיור.
אורית זוארץ: ישנו כאן הנושא של רישום לנישואין, והובא לידיעתי שהקהילה האתיופית יכולה להינשא או להירשם לנישואין רק בשני מוקדים.
אורית זוארץ: יש כאן אפליה, ויש כאן איפה ואיפה.
אורית זוארץ: אני שמחה על החלטת הבג"ץ גם בציר הזה, ואני חושבת שזו הדרך שבה אנחנו צריכים לפעול כשאנחנו מדברים על חברה שהיא דמוקרטית ופלורליסטית, כך שאנשים יוכלו לממש את עצמם כיהודים במדינה הזאת.
אורית זוארץ: הם בוחרים לבוא הנה, ואנחנו האחרונים שצריכים לטרוק את הדלת בפניהם.
אורית זוארץ: כמובן שיש לתת את הדעת בכל מה שקשור לילדים מאומצים שמגיעים.
אורית זוארץ: אני מכירה הורים שאימצו ילדים שבאמת רוצים לשנות את המאזן הדמוגראפי בישראל, אבל, מערימים עליהם קשיים על גבי קשיים, ולא מאפשרים להם לעשות את זה.
אורית זוארץ: זהו תפקידנו כנבחרים בבית הזה להוביל, וכמובן עם כל הקשיים שיש בדרך.
אורית זוארץ: תודה.
שלמה מולה: אנחנו התקדמנו בדיון, ואם כבר הגענו לדיון הזה אז אני רוצה לומר כמה מילים.
שלמה מולה: אין לי ויכוח עם הרב גפני, גם אסור שיהיה לנו ויכוח איתו.
שלמה מולה: אבל, יש לי רק בקשה לרב גפני, ולחבר הכנסת מיכאלי שעזב והיא שאיש איש באמונתו יחיה.
שלמה מולה: כלומר, אני לא חושב שמישהו כופה, או שמישהו מבקש ללכת לבני ברק על מנת לכפות התנהלות דתית כזאת או אחרת.
שלמה מולה: אבל, אם אנחנו באמת דנים בכך שמדינת ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית, אחרי שלפחות התקדמנו גם בחקיקות חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו וחופש הייצוג - בהגדרה הדמוקרטית, אני חושב שדווקא הפלורליזם הוא הפתרון הנכון ביותר לחברה יותר בריאה, ויותר טובה.
שלמה מולה: הרב גפני, אני דווקא מודאג מאוד ממה שקורה בארצות-הברית בתהליך של התבוללות של 60% - 70%.
שלמה מולה: ברוך השם, פה בארץ אין לי פחד מפני התבוללות.
משה גפני: למה שם יש התבוללות?
שלמה מולה: אני אומר תיכף.
שלמה מולה: אם אנחנו רוצים לחזק את הפלורליזם הדתי דווקא בארץ, את הנגישות של כל אדם - - -
משה גפני: - - - את הרפורמים לכאן.
שלמה מולה: בהחלט כן.
משה גפני: גם שם היתה התבוללות.
שלמה מולה: רגע.
שלמה מולה: אין לך בעיית התבוללות בארץ.
משה גפני: יש – פחות.
שלמה מולה: אין לך.
שלמה מולה: אנחנו מכירים את המאבק שהיה שותף לו חבר הכנסת רותם על פסילת גיורי הרב דרוקמן.
שלמה מולה: גם בית המשפט העליון נדרש עכשיו להודיע: למה אתם פוסלים את הגיור?
שלמה מולה: נו, אז מה העניין?
שלמה מולה: כלומר, אנחנו פה באמת במדרון מאוד חלקלק שבו ההתחרדות של המדינה לא תורמת לנו שום דבר.
שלמה מולה: אנחנו מתקרבים כמעט לאיראן, לכפייה דתית.
שלמה מולה: אנחנו נעשה כל מאמץ שלא תהיה כפייה דתית.
שלמה מולה: אסור שתהיה כפייה דתית.
שלמה מולה: אני רוצה שבמכולת הזאת שנקראת עם ישראל, יהיו הרבה זרמים.
משה גפני: האם אתה יכול להרחיב בנושא איראן?
שלמה מולה: אני לא רוצה להרחיב, היינו בוועדת החוץ והביטחון.
שלמה מולה: אי אפשר לבוא ולומר שרק קבוצה אחת תיהנה מחלוקת המשאבים, ואחרים לא.
משה גפני: אנחנו מדינה דמוקרטית, יש חוק.
משה גפני: אתה רוצה - תשנה את החוק.
שלמה מולה: אבל הרב גפני, אתה גם לא יכול לאיים עלינו כשזה יגיע לחוק ההסדרים.
משה גפני: אני לא מאיים.
משה גפני: אני שומר חוק.
שלמה מולה: אתה אמרת לנו קודם: שזה יגיע לוועדת הכספים, אני אדאג שזה לא יהיה.
שלמה מולה: זה סוג של איום.
משה גפני: אז אמרתי, נו אז מה אם אמרתי?
שלמה מולה: הוא אמר:
שלמה מולה: אנחנו נקצץ איפה שצריך לקצץ --
משה גפני: לא, אבל אנחנו מדינת חוק.
שלמה מולה: - - אז זה לא נכון, הגישה היא גישה של איום והיא לא נותנת.
אורית זוארץ: זה שימור כוח על-ידי החוק.
משה גפני: המשטרה שומרת כוח, משרד הקליטה שומר כוח, משרד הפנים שומר כוח.
משה גפני: אנחנו מדינת חוק.
משה גפני: הדברים הללו מסורים למשרד ממשלתי.
משה גפני: מי שרוצה לשנות את זה, צריך לשנות את החוק.
משה גפני: לשנות את החוק, מה זה שייך לכוח?
משה גפני: נראה לך שיש לי כוח?
רוברט טיבייב: יש לך המון כוח.
משה גפני: מאיפה יש לי?
משה גפני: באמת.
משה גפני: בקדנציה הקודמת בכלל הייתי באופוזיציה, אתם הייתם בשלטון.
משה גפני: הכוח היה אצלכם.
משה גפני: אני בקושי מחזיק את עצמי, את המדינה אני יכול להחזיק?
משה גפני: אתה היית בשלטון, חבר הכנסת מולה.
משה גפני: אני הייתי באופוזיציה.
שלמה מולה: כמו שאני תמכתי בחוק כך שחלוקת התקציבים הייעודיים תהיה שוויונית גם בכם, אני מצפה ממך שאתה תתמוך גם בפלורליזם דתי כמו שאני תומך.
שלמה מולה: אסור שיהיה פארטאצ' כמו שהחרדים כל אחד יעשה דין לעצמו, ייקח כסף.
שלמה מולה: אני רוצה שאתה תתמוך גם פה.
שלמה מולה: אביגדור לויתן, אתה אמרת שאתם כבר קיבלתם את הפסיקה, ושאתם בתהליך שיש הוראת היועץ המשפטי לממשלה ומשרד המשפטים, וזה בסדר גמור.
שלמה מולה: האם אתה יכול לתת לנו לוח זמנים של יישום ההחלטה מבחינת
שלמה מולה: כם בצורה אובייקטיבית?
שלמה מולה: כלומר, איך אתם נערכים מבחינה תקציבית ב-2009?
שלמה מולה: כמה עמותות הגישו?
שלמה מולה: האם אתם מפרסמים את המכרז ברשות הרבים או שזה הולך מפה לאוזן ואז מי שקרוב לצלחת יקבל, ואחרים לא יקבלו?
שלמה מולה: אני רוצה לדבר יותר על שקיפות שלה אתם מחויבים בנושא.
אביגדור לויתן: כדי ליישם את פסק הדין של הבג"ץ, עו"ד גלעד קריב הגיש לנו דוח ל-2006, 2007, 2008, על שמות הלומדים, מספרי תעודות זהות.
שלמה מולה: אני לא מדבר רק עליהם.
שלמה מולה: אני שואל, האם ישנם עוד גופים אחרים חוץ מגלעד קריב?
שלמה מולה: האם אתם מפרסמים את הקריטריונים שלכם בעיתון?
אביגדור לויתן: אני אענה לך, תרשה לי.
דוד רותם: צריך לפרסם את הקריטריונים ואת המבחנים, ולקבוע מועדים, והיועץ המשפטי צריך לאשר, והבית הזה צריך - - -
אביגדור לויתן: חבר הכנסת רותם, אנחנו כבר עברנו את זה.
אביגדור לויתן: ברשותכם, לגבי החלטת הבג"ץ הם יקבלו 2006, 2007, 2008, בהתאם לאותם קריטריונים שאחרים קיבלו.
אביגדור לויתן: דבר שני, משרד הקליטה יצא במבחנים, ויצא בפרסום לעמותות, להגשת תמיכות.
אביגדור לויתן: הגישו 13 עמותות אורתודוקסיות שהן יקבלו בוועדה הקרובה של התמיכות שלנו.
אביגדור לויתן: אני מקווה שזה יהיה בחודש הבא.
אביגדור לויתן: הם יקבלו בדיוק לפי אותם פרמטרים שהמכון מקבל, ומה שמופיע בקריטריונים שכרגע מסרתי גם לעו"ד קריב.
משה גפני: האם העמותות הללו שיבקשו עכשיו, יקבלו גם?
אביגדור לויתן: התשובה היא כזאת - לגבי העמותות החדשות הרפורמים - - -
משה גפני: לא חשוב, מה אתה מפרט?
אביגדור לויתן: שאסור לנקוב בשמן, הבנתי את המסר שלך.
אביגדור לויתן: אסור לנקוב בשמן.
משה גפני: אני שואל - החדשות.
אביגדור לויתן: החדשות, אנחנו נתקן את הקריטריונים על-פי החלטת הבג"ץ כדי שהם יוכלו להגיש.
משה גפני: מי זה הם?
משה גפני: לי יש עמותה של מכון לגיור.
משה גפני: אני, מה אתם מצביע לי כל הזמן לכיוונים אחרים?
אביגדור לויתן: היית יכול, והגישו גם עמותות.
אביגדור לויתן: יש עמותות חרדיות שהגישו, הם בתוך הרשימה.
משה גפני: אני עמותה מיסוד המעלה, מאילת.
משה גפני: אני רוצה להגיש אליך בקשה לאור פסיקת הבג"ץ, האם אני יכול?
אביגדור לויתן: כן.
אביגדור לויתן: אנחנו נוציא הודעה, נפרסם הודעה.
משה גפני: מתי?
אביגדור לויתן: בזמן הקרוב ביותר שכל מי שלא הגיש, בהתאם לקריטריונים, והקריטריונים החדשים שאנחנו נעשה, יוכל להגיש, למרות שסגרנו.
משה גפני: ואם היה לו תלמידים מ-2006, הוא גם יקבל?
אביגדור לויתן: לא.
אביגדור לויתן: כי היתה החלטת בג"ץ שאנחנו חייבים לשלם להם מ-2006, 7 ו-8.
קריאה: לא רק להם, להם ולשכמותם.
אביגדור לויתן: להם ולשכמותם.
משה גפני: מה זה הם ושכמותם.
קריאה: אתה ודאי לא כשכמותם.
אביגדור לויתן: אתה שואל אותי שאלה שאין לי תשובה.
משה גפני: אני שואל אותך, זה חשוב.
אביגדור לויתן: תקבל תשובה לאחר בדיקה משפטית.
דוד רותם: זה יעבור לחוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה, והוא יגיד להם מזה שכמותם.
דוד רותם: אתה לא יכול לבקש מפקיד, עם כל הכבוד - - -
משה גפני: לא, אני רוצה לדעת מה עמדת המשרד.
דוד רותם: עמדת המשרד היא לא פה החשובה.
דוד רותם: זה פרשנות של פסק דין של בית המשפט העליון.
דוד רותם: לא חשוב מה הם יגידו.
משה גפני: לא, אבל השאלה היא מהי המדיניות?
משה גפני: האם יש מדיניות?
דוד רותם: אין מדיניות פה, יש פסק דין.
משה גפני: חבר הכנסת רותם, האם החלטת לעזור למשרד הקליטה היום?
דוד רותם: קודם כל, אתה מפריע לי.
דוד רותם: שנית, כן.
דוד רותם: אני רוצה לעזור למשרד הקליטה.
משה גפני: בסדר, אבל משרד הקליטה צריך לתת לנו תשובות.
משה גפני: לי יש תלמידים במכון שלי ביסוד המעלה.
אביגדור לויתן: תקבל תשובה, נבדוק את זה משפטית.
משה גפני: האם אני אקבל תשובה?
דוד רותם: גברתי היושבת ראש, אני חזרתי רק מסיבה אחת.
דוד רותם: אני הייתי במקום אחר, ושמעתי שכל הפוסל במומו פוסל, שאני ניסיתי לעשות עסקאות עם חברי הכנסת החרדיים בקריצת עין.
דוד רותם: אני מקבל שכל הפוסל, במומו פוסל.
דוד רותם: הפסול הגדול ביותר זה שכשמדברים בלי לדעת את העובדות, וזה הפסול הכי גדול שיש.
דוד רותם: אני חשבתי שהדיון הזה צריך לעסוק במה שביקש חבר הכנסת מולה.
דוד רותם: אני חשבתי שלא צריך להיכנס לכל הוויכוחים איך יממשו, והאם אלה כן גיורים ואלה לא גיורים.
דוד רותם: אני מכיר את חברי הכנסת הנוכחיים, ואני יודע בדיוק מה יהיו התגובות שלהם.
דוד רותם: לכן, אני לפני שעה בערך ניסחתי הצעת החלטה, והעברתי את זה לכל החברים פה על מנת שהם יקבלו את ההצעה הזאת, וזה מה שסגרתי איתם.
דוד רותם: אני מציע גם לרבנים שלפני שהם מדברים, ידעו על מה הם מדברים.
משה גפני: חבר הכנסת רותם, אני לא דיברתי בגנותך, להיפך.
דוד רותם: אני לא מדבר עליך.
משה גפני: אז אין פה יותר רבנים.
דוד רותם: אתה רואה למה אני רציתי לגמור את הישיבה הזאת בהצעת החלטה מסוכמת?
דוד רותם: כדי לא להגיע לדברים האלה.
ליה שמטוב: עו"ד עינת הורביץ, בבקשה.
עינת הורביץ: אני עו"ד עינת הורביץ, מנהלת המחלקה המשפטית במרכז לפלורליזם.
עינת הורביץ: אני רוצה להתייחס בקצרה לשתי נקודות.
עינת הורביץ: קודם כל, בנושא יישום ההחלטה.
עינת הורביץ: אנחנו בטוחים שמשרד הקליטה יפעל לפי הנחיית בג"ץ.
עינת הורביץ: גם משרד הקליטה שמר תקציבים במהלך כל השנים שהבג"ץ היה תלוי ועומד בשביל ליישם את פסק הדין הזה, ולכן אנחנו בטוחים שזה גם לא יגרור איזשהו קושי.
עינת הורביץ: אני כן מצטרפת לדברי חברי הכנסת רותם.
עינת הורביץ: באמת בבג"ץ הזה אין הלכה משפטית חדשה.
עינת הורביץ: בג"ץ בא ויישם הלכות שקיימות במשפט המדינה, חלקן כבר עשרות שנים, ובהן הלכות שאומרות שלכל אזרח או תושב במדינת ישראל יש חופש דת.
עינת הורביץ: הוא יכול לבחור על-פי השקפתו הדתית את אורח חייו, ובין היתר יכול גם על-פי השקפתו הדתית לבחור את האופן שבו הוא מצטרף לעם היהודי.
עינת הורביץ: הדבר השני הוא כמובן שבג"ץ עמד על עיקרון הפלורליזם שהוא באמת גם בפסיקת בית המשפט העליון פה לפני למעלה מעשור.
עינת הורביץ: בעצם הוא אומר דבר מאוד מאוד פשוט.
עינת הורביץ: בשביל שאנשים במדינה דמוקרטית יוכלו לבחור את אורח החיים שהם חפצים בו, הם צריכים מגוון של אפשרויות בחירה.
עינת הורביץ: אם אין מגוון של אפשרויות בחירה, אז אין לך חופש בחירה, וזה עיקרון הפלורליזם.
עינת הורביץ: באמת בא בג"ץ ואמר שברור לכול שעל-פי העקרונות האלה שהוכרו במשפט המדינה בחוקי- היסוד, וגם בפסיקות של בג"ץ, צריך לתת תמיכה שוויונית גם לגופים שעוסקים גיור, שמכינים תלמידים לגיור, שהמדינה זוהי לא השקפתה.
עינת הורביץ: ההשקפה של המדינה לגבי גיור כזה או אחר היא לא רלוונטית לנושא הזה של תמיכה.
עינת הורביץ: ברור שאנחנו מברכים על החלטת בג"ץ.
עינת הורביץ: אבל, יש גם להצטער על זה שצריך להגיש בג"ץ בשנת 2005, ולקבל פסיקה בשנת 2009 על משהו שבאמת ברור לחלוטין על-פי הדין במדינת ישראל שהיה צריך לתת אותו כבר כשביקשנו אותו בשנת 2005.
דוד רותם: אני מקווה שאין לך טענות גם לבית המשפט העליון.
דוד רותם: מילא לבתי הדין הרבניים - אני מבין.
דוד רותם: אבל, יש לך עכשיו גם טענה לבית המשפט העליון.
דוד רותם: זה מסוכן.
דוד רותם: אנחנו פה לא מקבלים טענות לבית המשפט העליון.
עינת הורביץ: הטענות לגבי בית המשפט העליון הן לדיון אחר.
עינת הורביץ: אבל, אני לא התלוננתי על הזמן שלקח לתת את הפסיקה.
עינת הורביץ: אני אמרתי שזה אבסורד שבאמת צריך ללכת לבג"ץ בשביל לקבל משהו שבאמת על-פי ההלכות שהיו קיימות כבר קודם, היה צריך לקבל ממילא.
עינת הורביץ: מדינת ישראל בהיותה מדינה מתוקנת, אני מניחה שהיום הגורמים שאמונים על אכיפת החוק במדינה יקיימו איזשהו דיון, התייעצות.
עינת הורביץ: יזמנו את כל הגורמים הרלוונטיים במשרדי הממשלה השונים, ויראו כיצד פסק הדין הזה צריך להתממש בתחומים אחרים שקשורים למימון שירותי דת.
עינת הורביץ: יש כמה וכמה עניינים שהתנועה הרפורמית והתנועה המסורתית מבקשים בהם תמיכה כבר שנים ארוכות, ולא מקבלים מענה חיובי.
עינת הורביץ: אנחנו מקווים שהפסיקה הזאת תגרום להנחיות מתאימות גם למשרדי ממשלה אחרים, בתחום של משכורות רבנים, בתחום של מקוואות ושירותי דת נוספים.
רוברט טיבייב: אני מסכים עם ילנה רובינשטיין שהדברים של משרד הקליטה הם קצת מאיימים.
רוברט טיבייב: בואו קצת נירגע.
ליה שמטוב: פה כולם רגועים.
רוברט טיבייב: לפי התגובה - ממש קיבלתי את זה כאיום.
דוד רותם: לא, לכן שלחנו את גפני.
רוברט טיבייב: באמת צר לי שנציגי המפלגות החרדיות לא פה.
רוברט טיבייב: זה בדיוק היחס שלהם כלפי העניין הזה.
רוברט טיבייב: שלא יהיו אי הבנות, אני יהודי מדורי דורות.
רוברט טיבייב: אני גם יהודי לפי היהדות, לפי ההלכה, לפי התרבות, ולפי החינוך.
רוברט טיבייב: בשיא הרצינות אני אומר שתהליך הגיור חייב לקבל את - - -
משה גפני: אני פה.
רוברט טיבייב: אם כך, אני רוצה לשאול אותך שאלה פשוטה.
רוברט טיבייב: אדם שרוצה לעבור את תהליך הגיור צריך לעבור בבית הדין הרבני.
רוברט טיבייב: באותו הרגע שהרב מחליט שהוא יהודי, הוא מתחיל להיות יהודי, נכון?
משה גפני: יש תהליך של גיור.
רוברט טיבייב: הוא צריך לעמוד במבחן ולענות על שאלות.
רוברט טיבייב: באותו זמן הרב החליט שהוא יהודי, והוא מתחיל להיות יהודי.
דוד רותם: הוא צריך לטבול, וצריך למול.
משה גפני: יש תהליך.
משה גפני: אבל, בעיקרון אתה צודק.
רוברט טיבייב: אדם שרוצה להיות יהודי צריך לענות על השאלות.
רוברט טיבייב: ההחלטה היא סובייקטיבית של הרב עצמו האם הוא כבר יהודי או לא יהודי מאותו רגע.
משה גפני: מה זאת אומרת "סובייקטיבית"?
רוברט טיבייב: הרב החליט שהוא יהודי, האם מאותו רגע הוא התחיל להיות יהודי?
משה גפני: יש תהליך, והוא צריך לעבור את התהליך.
משה גפני: הרב לא מהווה הגורם היחיד.
משה גפני: יש תהליך שצריך לעבור אותו.
שמעון אולמן: יש הרכב של שלושה רבנים לפחות.
רוברט טיבייב: בסדר, שלושה רבנים, לא אחד.
רוברט טיבייב: מאותו רגע האדם התחיל להיות יהודי.
משה גפני: באותו רגע שהוא גמר את התהליך הוא יהודי, כן.
משה גפני: התשובה היא כן.
משה גפני: בסוף התהליך הוא יהודי.
רוברט טיבייב: האם יש לנו נתון על מספר האנשים שעברו את התהליך וקיבלו החלטה של בית הדין הרבני, ולא חזרו לחיים החילוניים שלהם לגמרי?
דוד רותם: אתה נכנס לחורים שלא צריך לדון בהם.
דוד רותם: זה לא קשור לדיון הזה.
רוברט טיבייב: אני מסכים, אתה צודק.
משה גפני: לא, זו שאלה נכונה.
דוד רותם: מחפשים להיכנס מחור לחור בכוונה.
רוברט טיבייב: אתה צודק.
משה גפני: אם בא בן אדם ואומר - - -
דוד רותם: לא, הרב גפני, זה לא קשור לנושא.
משה גפני: בא בן אדם ואומר: עמך עמי, אלוקייך אלוקיי, ומתברר אחרי זה שהוא שיקר.
משה גפני: אז זה דיון אחר כמו בכל דיון.
ליה שמטוב: אני רוצה לשמוע את עו"ד נעמה בן צבי, ואנחנו נסכם את הדיון.
נעמה בן צבי: אני עו"ד נעמה בן צבי מהלשכה המשפטית במשרד ראש המשפטית.
נעמה בן צבי: בתי הדין המיוחדים לגיור שייכים למערך הגיור - יחידת סמך של המשרד.
נעמה בן צבי: אני הגעתי לשמוע היום את הדיון, אבל יש איזשהו חסר מסוים מבחינת עובדתית.
נעמה בן צבי: ישנה החלטת ממשלה מ-2008 שקבעה שהאגף לגיור במשרד הקליטה יעבור למשרד ראש הממשלה.
נעמה בן צבי: אלא אם כן ההחלטה הזאת תשתנה, האגף הזה עתיד לעבור למשרד שלנו לאחר מעבר תקציב המדינה.
שלמה מולה: מה תקציב של משרד ראש הממשלה בלי קשר לתקציבים של ה- - -
נעמה בן צבי: אין לי כאן, לא הכנתי נתונים היום.
אביגדור לויתן: 7 מיליון שקל.
דוד רותם: של משרד ראש הממשלה, של בתי הדין לגיור?
דוד רותם: הרבה יותר.
נעמה בן צבי: אין לי כרגע נתונים כספים, ואני לא רוצה לזרוק מספרים לחלל האוויר.
אביגדור לויתן: תסלחי לי נעמה, המנכ"ל שלי והשרה ביקשו לא להעלות את הנושא הזה כיוון שכל ההחלטה הזאת עומדת לעבור שינוי.
נעמה בן צבי: מר לויתן, אני לא יודעת אם ההחלטה הזאת עומדת לעבור שינוי, ולכן אני ציינתי שאלא אם כן ההחלטה הזאת תשתנה האגף אמור לעבור למשרד שלנו.
נעמה בן צבי: אם האגף יעבור למשרד שלנו, אז היישום כלפי העתיד אמור להיעשות על-ידי המשרד שלנו.
נעמה בן צבי: זה כל מה שרציתי לציין מבחינת הרקורד.
משה גפני: האם את אומרת שעל-פי החלטת הממשלה נושא הגיור יעבור למשרד ראש הממשלה?
נעמה בן צבי: ככה - יש החלטת ממשלה מספר 3155 מה-14 לפברואר.
נעמה בן צבי: למעשה, היא אימצה את עיקרי ועדת חלפון, ועדה שעמד בראשותה מנכ"ל משרד הקליטה ארז חלפון דאז.
נעמה בן צבי: היא קבעה איזשהו עיקרון, היא אימצה מסקנות מתוך הוועדה.
דוד רותם: היא אימצה את הדוח כשהיא עוד קלקלה את - - -
ליה שמטוב: זה עדיין לא - - -
משה גפני: את זה אנחנו יודעים.
נעמה בן צבי: והיא קבעה שיהיה איגום משאבים בתחום הגיור אל משרד ראש הממשלה.
נעמה בן צבי: חלק מאיגום המשאבים הוא העברת אותו אגף ממשרד הקליטה אל משרד ראש הממשלה.
נעמה בן צבי: מר לויתן אומר שיש איזשהו מהלך לשנות את ההחלטה הזאת.
נעמה בן צבי: אני עוד לא יודעת על מהלך כזה.
נעמה בן צבי: אני רק מציינת את המצב העובדתי נכון להיום.
שלמה מולה: כנראה שיהיו הרבה מאוד ויכוחים בין משרד הקליטה למשרד ראש הממשלה, אבל אני לא נכנס לזה.
שלמה מולה: קיבלנו תשובה מאוד ברורה מאביגדור איך מתכוונים ליישם את החלטת בג"ץ.
שלמה מולה: אני שואל, במסגרת התקציב הקיים שלכם, ה-7 מיליון, האם אתם גם נערכים ליישם את החלטת בג"ץ?
שלמה מולה: זה כל מה שאני מבקש לדעת, ולא האם האגף של משרד הקליטה עובר אליכם, או שאתם עוברים אליהם.
שלמה מולה: זה לא מעניין כרגע.
נעמה בן צבי: אגב, זה דווקא מאוד מעניין, זה קשור אחד בשני.
משה גפני: ברשותך גברתי היושבת ראש, אם אפשר להשלים רק את השאלה, כי זה אחד הדברים הכי החשובים עכשיו.
משה גפני: בהמשך לשאלת חבר הכנסת מולה, אני רוצה להבין.
משה גפני: משרד הקליטה יפסיק לטפל בזה, ויטפל בזה משרד ראש הממשלה?
ליה שמטוב: לא, זה עדיין לא סופי.
משה גפני: לא, אני שואל לפי החלטת הממשלה.
משה גפני: כל הגופים האחרים, בתי הדין, הרבנות, הכל יהיה ב- - - -
דוד רותם: אני רוצה להוסיף עוד שאלה שאולי תעזור לך לפתור את השאלות הקודמות.
דוד רותם: למה כל מה שאת אומרת בכלל קשור לדיון הזה?
משה גפני: מאוד קשור.
נעמה בן צבי: אני אסביר מדוע זה קשור.
דוד רותם: כי לדעתי הוא בכלל לא קשור.
נעמה בן צבי: זה קשור מאוד.
נעמה בן צבי: פסק הדין הזה קובע, ומבחינת הסעד יש לו שני ראשים עיקריים.
נעמה בן צבי: יש את הסעד שקשור לעניין, כלומר כלפי עבר, מבחינת שמירת התקציבים.
נעמה בן צבי: ויש חלק שמתחיל בפסקה: "בכל הנוגע לעתיד לבוא", בסעיף 22.
נעמה בן צבי: ובכל הנוגע לעתיד לבוא היה והאגף הזה אכן יעבור, והחלטת הממשלה לא תשונה, יישום פסק הדין יהיה נתון למשרד ראש הממשלה.
דוד רותם: ומשרד ראש הממשלה שהוא בוודאי מכבד פסקי דין, הוא יכבד כל - - -
קריאה: הוא לא יכבד את החלטת הבג"ץ.
נעמה בן צבי: חס וחלילה, אני לא אמרתי שלא תכובד החלטת בג"ץ.
נעמה בן צבי: אני רק ציינתי את הנקודה הגיאוגרפית שבה ידונו בכיבוד החלטת בג"ץ.
30807: אנחנו שמחים שראש ממשלת ישראל הולך להתעסק בגיור.
נעמה בן צבי: מר קריב, גם זה אני לא ציינתי מי יתעסק במה.
משה גפני: עם כל הכבוד, אני התנגדתי לזה שזה יעבור למשרד ראש הממשלה.
משה גפני: אחרי הדברים ששמעתי פה, אני בעד.
דוד רותם: מצוין, אין בעיה.
דוד רותם: מכיוון שגפני הודיע עכשיו שהוא בעד, אז אני מודיע שאני מתנגד.
משה גפני: בסדר, אז חזרתי בי.
דוד רותם: אני אבל לא חזרתי.
נעמה בן צבי: אני בסך הכול יועצת משפטית.
משה גפני: זה בסדר גמור.
דוד רותם: זה בסדר.
ליה שמטוב: בסדר, בואו נסכם את הדיון.
אביגדור לויתן: נעמה, על-פי הסיכום אנחנו מכינים את ועדת התמיכות אצלנו.
אביגדור לויתן: את יודעת את זה.
ליה שמטוב: רבותי, בואו נסכם את הדיון.
ליה שמטוב: אנחנו שמענו את כל הצדדים.
ליה שמטוב: ועדת העלייה והקליטה דנה היום לפי בקשת חבר הכנסת שלמה מולה בנושא פסיקת הבג"ץ בקשר למימון אולפני גיור פרטיים.
ליה שמטוב: הוועדה קוראת למשרדי הממשלה לקבל את פסיקת הבג"ץ, ולפעול על-פיה.
ליה שמטוב: כמו שאמרתי בהתחלה, הנושא הוא מורכב, ולכן אני חושבת שהוועדה עוד תקיים דיונים נוספים בנושא.
משה גפני: אני לא חבר ועדה אז אני לא מצביע בעד.
דוד רותם: אתה לא מצביע, גפני.
משה גפני: על כל פנים שיהיה רשום בפרוטוקול, אני לא חבר בוועדה, אחרת הייתי מגיש הצעת סיכום אחרת.
דוד רותם: חבר הכנסת גפני איננו תומך בהחלטה.
משה גפני: אני לא חבר בוועדה.
דוד רותם: מה איכפת לך?
דוד רותם: אני לא אמרתי שאתה חבר בוועדה, אמרתי שגפני לא תומך.
ליה שמטוב: ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות מבקרת היום אצלכם במרכז הקליטה מבשרת ציון.
ליה שמטוב: בתוקף תפקידי ביקרתי אני והוועדה במרכזי קליטה בקריית ים ובכרמיאל וקיבלתי פנייה מראש העיר כפר-סבא לגבי כוונת סגירת מרכז הקליטה במקום.
ליה שמטוב: כמו כן פניתי למנכ"ל הסוכנות היהודית בבקשה לא לשנות ייעוד של מרכז הקליטה בנצרת עילית.
30083: בוקר טוב לך גבירתי היושבת-ראש.
30083: אני חושב שאת גורמת לנו לעבודה רבה ואנחנו מברכים על כך.
30083: היינו כבר בביקור בשני מרכזי קליטה ואני מבין ששמת לך למטרה לבקר בכל מרכזי הקליטה, ועל כך ברכותינו.
30083: אנחנו מקווים שזה יתרום לנושא העלייה ולנושא הקליטה ועל כך אנחנו מודים לך.
דוד יאסו: נמצא גם דוד יאסן מהמשרד לקליטת העלייה.
30083: נכון.
30083: סליחה.
בועז כהן: ראש המועצה, נבצר להגיע כי הוא לא בארץ.
בועז כהן: אנחנו מאוד שמחים לארח אתכם.
בועז כהן: נמצאים אתנו עובדי מועצה נוספים שהם בוודאי יסייעו לי לפרוס מעט את הפעילות של המועצה במרכז הקליטה.
בועז כהן: אנחנו כמועצה מנסים לתת הרבה יותר ממה שתושבים רגילים מקבלים מאתנו וזה אומר בתחומי הרווחה, בתחומי החינוך, אבל הצרכים הם שונים כמובן.
בועז כהן: הקושי שלנו, וזאת אחת הנקודות ואחת הבעיות שכן היינו רוצים להעלות, הוא המשאבים הכספיים.
בועז כהן: כמה שנרצה, המועצה במבשרת, למרות היותה כלפי חוץ ישוב חזק, הישוב הוא גירעוני מבחינה תקציבית.
בועז כהן: הארנונות שאנחנו מקבלים – ואני מציין את זה כאן בפני נציגי הסוכנות – היא ארנונה שתואמת אוכלוסיות של עולים וזה אומר 50 אחוזים בלבד מהארנונה שמקבלים וגם ארנונה שמקבלים היא ארנונה נמוכה מדיי.
בועז כהן: מבחינתנו זה אומר שקשה לנו מאוד להעמיד תוכניות נוספות למרות הרצון הטוב שלנו.
ליה שמטוב: מה אחוז הארנונה?
בועז כהן: אנחנו מקבלים 50 אחוזים מהארנונה של עולים.
ליה שמטוב: מה אחוז התושבים שמשלם את הארנונה?
בועז כהן: כל התושבים משלמים מאחר שהארנונה נגבית על ידי הקבלן והוא מעביר לנו את ה-50 אחוזים מהארנונה המונמכת.
דבורה גיני-מלכי: העלייה מאתיופיה וגם העלייה בכלל דורשת הרבה מאוד מומחיות, ניסיון, יצירתיות, אכפתיות, אהבה כדי לעשות אותה נכון.
דבורה גיני-מלכי: ככל שהעולה מגיע ממקום שהוא פחות דומה לארץ הקולטת, קשה יותר לחברה הקולטת וקשה כמובן יותר לעולים הנקלטים.
דבורה גיני-מלכי: תכף אנחנו נראה איזה דברים אנחנו עושים בדרך לקליטה ובתהליך הקליטה.
דבורה גיני-מלכי: אני רוצה לומר – אם אשכח לומר את זה במהלך הדברים – שלפעמים אני עומדת נפעמת ומעריצה את העולים על הדרך שהם עושים, על ההתמודדויות שלהם, על הכוחות שלהם, וכל הזמן שאני רואה אותם בחוץ עומדים, צוחקים ומדברים, אני מתפעלת.
דבורה גיני-מלכי: כשאני כותבת על הקשיים, אני אומרת שזה פשוט מדכא, אבל הם עומדים שם עם המון מנגנונים של כוח והמון מנגנונים חברתיים שעוזרים להם לעבור את הקשיים האלה.
דבורה גיני-מלכי: הנה קבלת הפנים במטוס.
דבורה גיני-מלכי: תמיד זה מרגש, הם חיכו המון שנים כדי להגיע לכאן.
דבורה גיני-מלכי: כבר הבנתי שאי אפשר לנשק את שדה התעופה כי הכל בטון, אבל היה לנו גם את האדמה לפני כן ובהחלט היו עושים את זה.
דבורה גיני-מלכי: העולה מלווה משדה התעופה למרכז הקליטה.
דבורה גיני-מלכי: נציגים שלנו פוגשים אותו שם.
דבורה גיני-מלכי: ממש בשעות הראשונות כשהוא מגיע לדירה, חייבים לתת הסבר מציל חיים על השימוש בגז, בחשמל, במים.
דבורה גיני-מלכי: הם גם מקבלים הסבר באתיופיה, יש לנו דירת הדרכה באתיופיה ובשבועיים שהם ממתינים באדיס כדי לעלות הם מקבלים הסבר אבל עדיין פעם אחת הסבר על המערכות האלה לא מספיקה.
דבורה גיני-מלכי: אם זה באמצע הלילה והם נראים לנו מבולבלים או לא מרוכזים, לא מפעילים בכלל את הגז עד שהם מקבלים את ההסבר.
דבורה גיני-מלכי: אני רוצה לומר שעד עכשיו הייתה לנו הנחה שמכיוון שחלק מהעולים או רוב העולים לא קוראים, כל ההסברים ניתנו בעל פה.
דבורה גיני-מלכי: אנחנו עושים עכשיו איזשהו שינוי בעניין הזה ומתרגמים את כל מה שאתם רואים כאן להסברים כתובים באמהרית ואחד מכל משפחה או אחד מתוך קבוצת חברים קורא ואנחנו מאמינים שהאינפורמציה צריכה גם להינתן בשפת העולה.
ליה שמטוב: איפה לומדים הילדים שהם בגיל בית ספר?
דבורה גיני-מלכי: הם משובצים במוסדות חינוך, מבית שמש עד מעלה אדומים.
ליה שמטוב: הם לא לומדים במבשרת?
דבורה גיני-מלכי: הילדים משובצים בבתי ספר דתיים בלבד.
דבורה גיני-מלכי: שנית, יש חשיבה של משרד החינוך שלא טוב לרכז 600 ילדים בתוך בית ספר של 400 ילדים במבשרת ואכן יש בזה משהו.
ליה שמטוב: הם בכלל לא לומדים כאן?
דבורה גיני-מלכי: היה בית ספר אחד אבל הוא נסגר.