GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנה קורן: זה לא פשוט, האזור לא קל לחדירה ויש כל מיני נושאים שעדיין טעונים פתרון אבל בינתיים שיתוף הפעולה מוליד פניות אלינו למשרד לבדיקה של הזכאויות של תושבים המתעניינים לחזור.
שמואל בן שמואל: יש פער גדול בין תושבים חוזרים שעובדים מולם כבר שנים במערב לבין קהילת התושבים החוזרים למדינות חב"מ, מדובר על קהילה מאד צעירה מבחינת הזמן שהם חזרו, אנשים לא זזים הלוף ושוב, חווית ההגירה או העלייה היא חוויה די טראומטית, השאלה אם באמת אפשר לקחת דפוסים שנהוגים במערב, שהם מצליחים עד נקודה מסוימת, שגם לא נגזים, אנחנו טופחים לעצמנו יותר מידי על השכם, זה חשוב לעבוד אבל אנחנו יודעים בסופו של דבר אנחנו מצליחים להגיע לפלח קטן מהאוכלוסייה, רוב הישראלים לצערנו הרב נשארים בארצות הברית ובניהם כבר אמריקאים, זה מהניסיון שלי וזו בעיה.
שמואל בן שמואל: השאלה אם באמת כאן מדובר בבעיה נוספת של קהילת חוזרים מאד צעירה, הם רק עכשיו חזרו או לפני שנתיים, אנשים לא יחזרו אחרי שנתיים שוב.
שמואל בן שמואל: השאלה אם אלה אותם דפוסים או שאפשר לפתח מודלים אחרים.
חנה קורן: לכן אנחנו עושים את המחקר הזה כדי לראות את המאפיינים, להבין אותם ולבנות את ארגז הכלים שייתן לנו את האופציה להגיע אליהם ולנסות להציע להם לחזור.
חנה קורן: החוסן היחסי של כלכלת ישראל הוא כן כמו שנאמר דבר מאד מהותי בכל העבודה שלנו.
דימטרי אפרצ'ב: זה נושא מעניין שאפשר לדבר עליו ואפשר להקדיש לנושא את אחת הישיבות לזה.
דימטרי אפרצ'ב: הטיעון שלך מעניין, יש טיעונים הפוכים שאנשים שנמצאים תקופה קצרה יחסית הרבה יותר קל להחזיר אותם הביתה, יש טיעונים לשם ולפה אבל זה נושא שבהחלט הייתי שמח אילו היינו מקיימים בו דיון, נוכל להיערך לזה ולתת תשובות ולשאול שאלות.
ישעיהו יחיאלי: ישעיהו יחיאלי מנעל"ה.
ישעיהו יחיאלי: אני רוצה קודם כל לברך על הצטרפות נתיב למאמץ נעל"ה, אני חושב שזה דבר חשוב, צריך להזכיר לותיקים ולומר לחדשים שנתיב היא זו שילדה את תכנית נעל"ה ויזמה אותה והעובדה שהם חוזרים לתמונה היא גם בבחינת עטרה ליושנה, שזה מבחינת הצדק ההיסטורי, אבל גם מהבחינה הזו שביחד אפשר יהיה לעשות יותר.
ישעיהו יחיאלי: הדבר השני, כאשר היינו בדיון הקודם, הצעתי לוועדה וזה לא הסתייע בקדנציה הקודמת, לקיים פה דיון רציני בשאלת החינוך היהודי ברחבי חב"מ.
ישעיהו יחיאלי: אחרי 20 שנה של השקעה אדירה, גם של המדינה וגם של ארגונים אחרים, אנחנו קוראים פה התרחקות התבוללות, איך זה מסתדר אחד עם השני?
ישעיהו יחיאלי: שלא לדבר על זה שבעצם ארגונים לא ציוניים הם היום אלה שמחזיקים את מערכת החינוך.
ישעיהו יחיאלי: קל להילחם על החזרת תקציבים וכדומה השאלה היא האם אנחנו פועלים נכון בכך שאנחנו מקימים מערכת שבסופו של דבר היא מניבה תוצאות מסוימות.
ישעיהו יחיאלי: אני מציע לקיים על זה דיון, השאלה היא לא תקציבית, יש פה שאלה ערכית של מדיניות חינוך ומדיניות ציבורית ומן הראוי שהוועדה הזו כאחראית, גם על העלייה והקליטה מצד אחד וגם על תפוצות תיתן דעתה על העניין הזה.
אברהם מיכאלי: תגדיר לוועדה מה זה ארגונים לא ציוניים.
נעמי בן עמי: אחרי ההתייחסות של גרי רציתי לא להגיב והתאפקתי, אבל אם גם ישעיהו העלה את זה, אני מצטרפת להצעה שלך לקיים דיון כזה, אני חושבת שזה חיוני מאד, הטיפול בתקופה האחרונה בגיוס כספים למערכת החינוך, לחפציבה ספציפית ובכלל הוא מאד שטחי, אם פתאום צריכים דחוף סכום כסף זה בוער ואז כולם נותנים רק על כך את הדעת אבל אף אחד לא יורד באמת לעומק הבעיה.
נעמי בן עמי: אני יכולה לספר מהחוויות שלי באוקראינה מהתפקיד הקודם, כשהייתי באה לביקורים, לפחות בחלק מבתי הספר, היו רצים לפינה מוציאים את הדגל, שמים אותו ובזה היו מסתכמים הסממנים.
נעמי בן עמי: לכן הדברים האלה, הוצאת הדגל מהפינה כשמגיעה שגרירת ישראל לביקור קצר, לא יכולים להשפיע על אותם נתונים מדאיגים מאד.
ליה שמטוב: נסכם את הדיון.
ליה שמטוב: קודם כל אני רוצה לברך את ראש נתיב, גברת נעמי בן עמי על עבודת נתיב וגם על הסקירה שקיבלנו בוועדה.
ליה שמטוב: כמו שאמר חבר כנסת מיכאלי, שלפעמים כל אחד רוצה לקחת לעצמו את הקרדיט, אני חושבת שזה לא המקום לויכוח מי צריך לקחת את הקרדיט, יש לנו מטרה משותפת והמטרה שלנו היא עבודה למען מדינת ישראל ולהביא לפה יהודים מכל הארצות.
ליה שמטוב: אנחנו בוועדה נמשיך לעקוב אחרי הפעילויות השונות של כל הגורמים הקשורים לעלייה ואני בטוחה שתמיד נמצא שפה משותפת ונעבוד יחד בשיתוף פעולה.
ליה שמטוב: אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.
ליה שמטוב: על סדר היום הצעה לדיון מהיר של חבר הכנסת שלמה מולה בהחלטת הממשלה לבטל את העלייה מאתיופיה ולנעול את שערי המדינה לעולים.
ליה שמטוב: כידוע, הממשלה ישבה כל הלילה ועדיין כנראה יושבת, כך שאין לנו עדכונים למרות שיכול להיות שמישהו מכם מעודכן.
רוברט טיבייב: זה תלוי בעופר עיני.
ליה שמטוב: החלטת הממשלה הקודמת מספטמבר 2008 אמרה שיש להעלות את 3,000 בני הפלאשמורה מאתיופיה לישראל.
ליה שמטוב: באה הממשלה הנוכחית ועל סדר יומה עומדת ההצעה לבטל את ההחלטה של הממשלה הקודמת.
ליה שמטוב: אני מבקשת לשמוע מחבר הכנסת שלמה מולה את דבריו.
שלמה מולה: תודה רבה גבירתי יושבת-הראש.
שלמה מולה: זאת פעם ראשונה שאני משתדל בדיון מאז את יושבת-ראש הוועדה ואני באמת מברך אותך.
שלמה מולה: אני חושב שהוועדה הזאת היא ועדה מאוד חשובה מבין כל הוועדות, בעיקר לאלה שעשו את מסלול הקליטה והעלייה, כולל אלי אפללו.
שלמה מולה: אני חושב שהוועדה הזאת היא פלטפורמה שהעולים מגיעים אליה וזועקים את זעקתם ובסופו של דבר המדינה הזאת היא מדינה קולטת עלייה, שקמה להיות ביתו של העם היהודי, ואני מקווה שהוועדה בהחלטותיה, בלחצים שתפעיל על הממשלה, תסייע גם לגורמי העלייה והקליטה כדי להיטיב עם העולים.
שלמה מולה: אחרי ההקדמה הזאת אני רוצה לומר שוותיקי חברי הכנסת, ובינינו חברת הכנסת מרינה סולודקין ואלי אפללו, וכך גם אני, יודעים שהוועדה הזאת עוסקת בנושא של עליית בני הפלאשמורה, ונדמה לי שזה מה-26 במאי 1991.
שלמה מולה: אני מדבר על הסוגייה הזאת שנקראת סוגיית הפלאשמורה.
שלמה מולה: אני גם חושב שמבקר המדינה נתן את דעתו לגבי ההחלטות שהתקבלו בנושא הזה והחלטות שסותרות האחת את השנייה ואנחנו לא מצליחים להגיע לסוף הסיפור הזה.
שלמה מולה: זה אחד הסיפורים שאנחנו עוסקים בו גם היום, שהממשלה מחליטה, הממשלה לא מבצעת, אנשים מחכים למרות שבסוף יגיעו אבל שיגיעו מתוסכלים וממורמרים.
שלמה מולה: גורמי הקליטה לא יודעים אם להיערך או לא להיערך, לסגור מרכזי קליטה או לא לסגור אותם וכולי.
שלמה מולה: אני רוצה לקחת אתכם קצת רחוק ולומר שבעיניי מה שקורה בטיפול הזה, בטוח קרה לנו לבתי ישראל לפני שהגענו לארץ.
שלמה מולה: עשו בדיוק את אותו התהליך.
שלמה מולה: לא רצו אותנו, אמרו שאין יהודים שחורים, עד 1972-1973, אז הרב עובדיה יוסף החליט מה שהחליט, עד שהשופט בדימוס, שופט בית המשפט העליון, אהרן ברק, אמר את דבריו בסופו של יום וברגע שהרב הראשי החליט שמדובר ביהודים, היה צריך להעלות אותם.
שלמה מולה: אילו זה לא היה קורה, גם אנחנו לא היינו מגיעים.
שלמה מולה: אני חושב שגם בעניין הזה, החלטות הממשלה תמיד היו כאלה שלא ידעו האם לקבל החלטה חותכת, כן או לא.
שלמה מולה: לפי דעתי ברגע שב-1991 וב-1992 ועדת רובינשטיין קיבלה את ההחלטות שקיבלה, ואחרי כן היו כמה החלטות, אבל הגענו אז לשנת 2003 ואריק שרון קיבל החלטה שקובעת שצאצא מצד אמו, גם אם הוא ברשימה כזו או אחרת, צריך להעלות אותו.
שלמה מולה: אני יכול לומר - והחברים היושבים בצד השני מכירים אותי – שאף אחד לא יכול "לסבן" אותי בנתונים ובמספרים בהחלטות שהיו כל הזמן.
שלמה מולה: אני יודע במדויק את המספרים שהיו, על מה דיברנו אתם, איפה דיברנו אתם וכולי.
שלמה מולה: אנחנו הגענו למצב שבו דיברנו עם מחליפו של מר גנות, הרצל גדץ' בזמנו ואמרנו להם שלא יפלטו את מספר האנשים ששוהים בכפרים בתקווה שהם לא יגיעו, ואז נאמר לנו שידונו בהם בבוא הזמן, כשהם יגיעו.
שלמה מולה: אנחנו הלכנו לכל מיני ישיבות אבל גם כאשר הסוכנות הייתה מוכנה להוביל את הנושא ויחד עם סליי מרידור שהיה אז יושב-ראש הסוכנות שהיה מוכן ללכת על מספרים מסוימים וכן הלאה, הם השאירו כאתנן קבוצה של אנשים, אבל מה קרה בסוף?
שלמה מולה: מי שהגיעו, הגיעו ואני יכול לומר לכם שכמעט יותר מ-30 אלף בני הפלאשמורה הגיעו לארץ.
ליה שמטוב: מה קורה אתם היום?
שלמה מולה: אני לא פוטר גם את הממשלה הקודמת.
שלמה מולה: אפשר היה להמשיך עם אותה תרופה שהייתה של המשך העלייה של 300 אנשים לחודש.
שלמה מולה: אם לא היו עוצרים את העלייה הזאת, יכול להיות שהדיון הזה היום היה מיותר.
שלמה מולה: מה שקורה הוא שהממשלה לא רוצה לקיים את החלטותיה ואני חושב שכרגע צריך לדבר על שתי קבוצות.
שלמה מולה: יש קבוצה של בסך הכל 8,700 אנשים שיושבים בגונדר.
שלמה מולה: דרך אגב, באדיס אין יותר אנשים.
שלמה מולה: כל מי שנמצא באדיס שטען לעלייה, קיבל תשובה שלילית ואנחנו לא עוסקים בהם.
שלמה מולה: אסור לנו לעסוק בהם.
שלמה מולה: מי שקיבל תשובה שלילית מהמדינה, לא נעסוק בו.
שלמה מולה: אותו דבר לגבי אלה שקיבלו תשובה שלילית ויושבים בגונדר, גם בהם לא נעסוק.
שלמה מולה: אנחנו עוסקים באלה שבאים ואומרים שהם רוצים לעלות לארץ, מבקשים לבדוק אותם על פי הקריטריונים שקבעה הממשלה ואת אלה שלא בדקו.
שלמה מולה: הממשלה הקודמת קיבלה החלטה לבדוק 3,000 ואת הזכאים להעלות, אבל ההחלטה הזאת לא מתקיימת מספטמבר האחרון וכלום לא קורה.
שלמה מולה: יש לי חדשות בשבילכם, כי אני לא בטוח שגם זכאי העלייה, אפילו על פי חוק השבות, מגיעים לארץ.
שלמה מולה: שערי העלייה מאתיופיה כרגע סגורים.
שלמה מולה: יש איזה סיפור פיקנטי של משפחה שהגיעה מסודן, זה סיפור ועושים מזה כותרות לשם יחסי ציבור, אבל אלה שטויות.
שלמה מולה: אני חושב שאנחנו צריכים להיות מאוד ברורים.
שלמה מולה: כרגע אנחנו מדברים על ביצוע החלטת הממשלה מספטמבר 2008, אותה צריך לממש.
שלמה מולה: כדי להשלים ולסיים את סיפור פרשת הפלאשמורה, צריך להרחיב את המספר של 5,000 האחרים שנמצאים בגונדר, כך שבסך הכל זה מביא אותנו ל-8,700 אנשים.
שלמה מולה: בסך הכל אנחנו עוסקים בסביבות 8,700 אנשים, מתוכם אני יודע שיש הרבה שלא יימצאו זכאים אבל אלה שיימצאו זכאים, אני חושב שצריך להעלות אותם ולסיים את הפרשה הזאת.
שלמה מולה: כל הגורמים שעסקו בעניין, יש להם עניין לסיים את הנושא והראיה לכך היא שהיו כאלה שקיבלו תשובות שליליות, באו ואמרו שנכניס גם אותם כי אולי בכל זאת נמשיך להיאבק עליהם.
שלמה מולה: יש היום תמימות דעים בקרב הרבה אנשים שעוסקים בעניין המבקשים לסיים אותו.
שלמה מולה: אני מבקש מהוועדה להיות מאוד עקבית, להיות מאוד חדה וברורה כלפי גורמי הקליטה שמתפתלים.
שלמה מולה: אני הייתי בסדר פסח בגונדר.
שלמה מולה: הייתי בשליחות של IPU יחד עם השר סילבן שלום והלכתי לראות איך אנשים בכל זאת עושים סדר פסח.
שלמה מולה: אני מוכרח לומר לכם שהיו הרבה תרמילאים, אלפי אנשים, הרבה ישראלים שבאו לראות את סדר פסח ואכן זה היה נפלא.
שלמה מולה: אני לא יודע אם כולם בסוף יהיו זכאי עלייה, אני לא יודע לומר, אבל אני חושב שמי שעומד מולנו, רוצה לבוא לארץ.
שלמה מולה: כל החששות שהיו לנו אם העלייה הזאת תיקלט בארץ, תהיה יהודית או לא, הכל התבדה.
שלמה מולה: אנחנו יודעים היום שאלה שנמצאים בארץ הם באמת יהודים טובים ואם יש משהו בשוליים, לא צריך להחטיא את העיקר.
שלמה מולה: לכן אני חושב שצריך לסיים את הסיפור הזה ואפשר לעשות זאת.
שלמה מולה: חבל שמדינת ישראל צריכה להתבזות ואחר כך לקחת את התינוק האתיופי השחור ולומר שהמדינה קולטת יפה.
שלמה מולה: זה בסדר, אבל צריך להשלים את המלאכה.
שלמה מולה: אני מודה לך על קיום הדיון.
שלמה מולה: יש כאן הרבה אנשים שעוסקים בנושא ואני מניח שהם יתייחסו.
שלמה מולה: דרך אגב, דעו לכם שבכנסת הקודמת הייתה הצעת חוק.
שלמה מולה: אני לא אוהב הצעת חוק שמיועדת לקבוצה מסוימת או למשהו מסוים, אבל לא תהיה לנו ברירה ואנחנו נקדם את הצעת החוק הזאת שעברה בקריאה טרומית בכנסת הקודמת וכרגע מונחת בוועדת הפנים של הכנסת.
שלמה מולה: 42 חברי כנסת חתמו עליה וזה היה בעיניי דבר נדיר.
שלמה מולה: אנחנו מחדשים את הדיון בהצעת החוק הזאת כל עוד הממשלה לא תעשה את עבודתה.
שלמה מולה: יש לי יסוד להניח שאנחנו את הצעת החוק הזאת נעביר.
ליה שמטוב: אני חושבת שאם במליאה היו יותר חברי כנסת, היו יותר מצביעים.
ליה שמטוב: חבר הכנסת אלי אפללו, שר הקליטה לשעבר, אתה טיפלת בנושא וכמו שאני יודעת אתה תמיד אמרת שלא משנה ואם מישהו רוצה לעלות והוא יהודי לפי קביעת הרב, הוא יכול לעלות ולעבור כאן גיור.
אלי אפללו: גבירתי היושבת-ראש, אני שמח שחברי חבר הכנסת שלמה מולה ביקש לקיים את הדיון הזה כדי שנדון בהחלטת ממשלה שהתקבלה או לא התקבלה, וברגע זה בעצמי אני לא יודע לומר.
אלי אפללו: אני מקווה מאוד שההחלטה הזאת לא תתקבל כי אומר לכם מה משמעותה.
אלי אפללו: זה בעצם לא להשלים את עליית האנשים שמוגדרים כיהודים, וזה לפי הגדרת הרב הראשי עמר, ומוגדרים כיהודים לפי החלטת הממשלה.
אלי אפללו: נאמר, כדי להסיר ספק, שהם יעברו גיור.
אלי אפללו: האנשים האלו באים ועולים לארץ, עוברים את כל התהליך, הם הופכים להיות יהודים ללא ספק, יהודים כשרים לכל דבר, אבל מה קורה?
אלי אפללו: חלק מהם נשארים היום במחנה וזאת אחרי שאנחנו אישרנו את בואם ואת הבדיקה של שאר האנשים, כי הרי לא כולם מאושרים.
אלי אפללו: חלקם עוברים תהליך בדיקה ואולי לא יאושרו, אנחנו לא מתווכחים על זה, אבל כדי לאשר, כדי להוריד ספק וכדי להשלים את הגעתם לישראל, אני לא מבין את ההחלטה הזאת.
אלי אפללו: חלקם של האנשים האלה, משפחתם כבר נמצאת בארץ.
אלי אפללו: הרי הדבר הזה הוא אבסורד.
אלי אפללו: קבוצות אחרות שמגיעות לארץ, מצרפת או מכל מדינה אחרת, באים לכאן אנשים שחלקם לא יהודים והם באים לכאן לפי חוק השבות והם לא חייבים בגיור.
אלי אפללו: מה שקורה עם אחינו מאתיופיה זה שהם באים לכאן, הם מקבלים תעודת זהות זמנית עד שהם עוברים את הגיור.
אלי אפללו: התעודה היא תעודה שהם מקבלים לתקופה של חמש שנים או לתקופה אחרת.
אלי אפללו: אני חושב שמאה אחוזים מהם עברו גיור כהלכה.
יעקב גנות: אלף אנשים ביקשו לא לעבור גיור.
אלי אפללו: ומה קרה אתם?
יעקב גנות: שום דבר.
אלי אפללו: הם חזרו בחזרה?
אלי אפללו: אין להם תעודה.
יעקב גנות: הם נשארו כאן בלי תעודת זהות.
יעקב גנות: אלף אנשים ביקשו לא לסיים את תהליך הגיור.
אלי אפללו: אין להם תעודת זהות רגילה.
אלי אפללו: אתה מדבר על אלף אחוזים מתוך שלושים אלף עולים, אבל הם גם מודעים לכך שאם הם לא עוברים את תהליך הגיור כהלכה, הם נשארים עם תעודת זהות זמנית ולפי כל קריטריון הם לא צריכים להיות אזרחים שווים ואולי אפילו צריך לעזוב את המדינה.
אלי אפללו: אני מתפלא על שני דברים.
אלי אפללו: האחד, למה לא ממלאים אחר החלטות הממשלה להעלות אותם ולסיים את הפרשה הזאת?
אלי אפללו: אני לא מבין.
אלי אפללו: רבותיי, כל הבעיה היא תקציבית.
אלי אפללו: האם אנחנו מדברים על העלאת יהודים לארץ וכל זה על בסיס תקציבי?
אלי אפללו: אני לא הייתי עולה לארץ, אולי גם את לא היית עולה, ואולי כל אחד מאתנו לא היה עולה כי מדובר בשיקולים תקציביים.
אלי אפללו: זאת מדינה יהודית?
אלי אפללו: המדינה של העם היהודי?
אלי אפללו: איפה השיקול הזה?
אלי אפללו: התקוממתי לשמוע על ההחלטה שהתקבלה.
אלי אפללו: הייתה כבר החלטה, הכל סוכם ולכן אני חושב שאנחנו צריכים להקים קול זעקה כדי שמיידית תשונה ההחלטה.
אלי אפללו: צר לי שאין להם נציגים או ועד בהסתדרות שידאג גם להם כי אם היה להם, הבעיה הייתה נפתרת בהינף יד.
אלי אפללו: אנחנו צריכים להתנגד בכל תוקף להחלטה הזאת ואני מקווה שהממשלה תסיר את החלטתה האי-שוויונית והפוגעת הזאת.
אלי אפללו: אם היא לא תעשה כן, אני שמח שיש לנו בית משפט שיכול לבדוק את אי-השוויוניות ואת הפגיעה באנשים שיש להם זכות לעלות ואלה הם יהודים שנמצאים שם ומוגדרים לפי ההלכה כבעלי זכות עלייה.
אלי אפללו: אי אפשר להפסיק את העלייה בגלל נושא תקציבי.
מרינה סולודקין: אני רוצה לשמוע את הגורמים המוסמכים כמו משרד הפנים, משרד הקליטה והארגונים.
רוברט טיבייב: עוד ברוסיה הייתי מנהל קרן תחייה ועסקתי בעלייה לארץ.
רוברט טיבייב: ארץ ישראל בנויה על עלייה ואם אנחנו גודעים את הענף הזה, אנחנו מסכנים את קיומנו כמדינת ישראל.
רוברט טיבייב: אני לא מומחה בסוגי האוכלוסייה עליה מדובר כאן, אבל בסדר היום כתוב: החלטת הממשלה לבטל את העלייה מאתיופיה ולנעול את שער המדינה לעולים, איפה אנחנו נמצאים?
רוברט טיבייב: על מה אנחנו בכלל דנים?
רוברט טיבייב: יש לי בעיה רצינית גם עם הקהילה האתיופית ואני שואל למה אתם לא הופכים את העולם.
רוברט טיבייב: צריך לסגור את הכנסת ואת הממשלה.
רוברט טיבייב: חבר הכנסת מולה, אני אתך.
רוברט טיבייב: צר לי, באמת צר לי שאין כאן נציגים של המפלגות האחרות, וחבל.
רוברט טיבייב: אני מסכים עם חבר הכנסת אלי אפללו שבאמת כנראה שאין את הנציגות של האוכלוסייה האתיופית בוועדות השונות כי אחרת עופר עיני היה מכניס את הנושא גם לכאן.
רוברט טיבייב: צר לי שאנחנו תלויים גם בהחלטות של הרב עובדיה ועופר עיני, וזה מאוד משפיע על החלטות המדינה.
אלי אפללו: ש"ס תמכה לאורך כל הדרך.
אלי אפללו: אני רוצה לראות מה היא עושה עכשיו בממשלה כי ש"ס הייתה זאת שלחצה דרך כל התהליך לתמוך בהחלטה להעלות את היהודים משם.
רוברט טיבייב: אני שמח שחברי מפלגת קדימה נמצאים כאן והם מצטרפים להחלטה שלנו להיכנס למאבק, וכנראה אכן יהיה מאבק קשה.
רוברט טיבייב: אני מאוד מקווה שיתר חברי הכנסת יצטרפו גם הם אלינו ולכן מאוד רציתי לדעת את עמדת יושבת-ראש הוועדה.
יעקב גנות: יכול להיות שאני אוריד קצת מהמתח.
יעקב גנות: שר הפנים בפגישת עבודה ראשונה ביקש להבהיר בצורה חד-משמעית את עמדתו לגבי עליית הפלאשמורה.
יעקב גנות: לגבי עולי אתיופיה, הנושא כלל לא לדיון ואני לא מבין את הרמיזות.
שלמה מולה: לא רמיזות.
שלמה מולה: אני רוצה שאתה תאמר לנו כמה זכאי עלייה הגיעו לארץ מיולי שנה שעברה.
יעקב גנות: שלחנו נציג לאתיופיה לצורך המשך.
יעקב גנות: הנושא לא לדיון, הנושא לא לבדיקה אלא הנושא הוא טבעי, הוא עקבי, הוא קבוע וחבל לבזבז זמן.
יעקב גנות: יש לנו נציג שנסע, בדק, וזה דבר טבעי.
יעקב גנות: יש לנו אנשים יוצאי אתיופיה בכל הלשכות שהם ממשיכים לטפל בעלייה של זכאי השבות.
יעקב גנות: בזה סיימנו את הנושא הזה.
יעקב גנות: לגבי הפלאשמורה.
יעקב גנות: שר הפנים ביקש להבהיר.
יעקב גנות: המכתב של הרב עמר שחילקו אותו כרגע, שר הפנים נתן לי אותו ביד, לא עכשיו אלא אצלו במשרד.
יעקב גנות: הוא זה שדאג שהמכתב הזה יועבר לראש-הממשלה.
יעקב גנות: נכון לאתמול בערב לא היו הצבעות בנושא המחליטים בחוק ההסדרים, אבל שר הפנים הודיע בצורה חד משמעית שהוא יעשה שכל שביכולתו, ואני בטוח שהוא יצליח, לחזור להחלטת הממשלה האחרונה שקבעה שמשרד הפנים ימשיך לטפל בנושא העלאתם של אותם 3,500 שמופיעים ברשימות שטרם נבדקה זכאותם.
אלי אפללו: יש כאן שתי רשימות.
אלי אפללו: אנחנו מדברים על 8,000 ומשהו.
יעקב גנות: אני לא רוצה עכשיו להיכנס לנתונים ובכוונה אני לא רוצה להיכנס אליהם.
אלי אפללו: אבל אני לא מבין ואני צריך להבין.
יעקב גנות: אני אסביר את עצמי.
יעקב גנות: אני לא רוצה כרגע לתת סקירה בנושא החלטת בית המשפט העליון ובנושא בדיקתו של מבקר המדינה שביקר במקום.
יעקב גנות: אנחנו נעמוד על קוצו של יוד במה שקבע מבקר המדינה, אבל כרגע אני מתחיל בזה שאני מודיע ששר הפנים מתנגד התנגדות מוחלטת לשינוי החלטת הממשלה.
יעקב גנות: בזה מבחינתנו סיימנו את הנושא.
יעקב גנות: שר הפנים מתנגד התנגדות מוחלטת.
יעקב גנות: יכול להיות שכרגע הדיון מיותר.
שלמה מולה: לא, הוא לא מיותר.
שלמה מולה: אני רוצה לבקש ממך שתסביר לנו למה מספטמבר, מאז החלטת הממשלה, אתם לא מבצעים את הבדיקה הזאת.
יעקב גנות: אני אענה לך גם על זה.
יעקב גנות: אני לא נחשב לאחד שפוחד לתת תשובות.
יעקב גנות: אני אתן תשובה.
יעקב גנות: אני חוזר ואומר שוב ששר הפנים מתנגד.
יעקב גנות: אני מקווה, אני רוצה להיות זהיר ואני לא קובע כרגע עמדה, שבמהלך היום נדע בדיוק אם הנושא הזה הוצא מחוק ההסדרים, כי אז תיאורטית הדיון כרגע, הוויכוחים והאשמות מיותרים.
יעקב גנות: אם לא, יש שר פנים שעמדתו ברורה, מגובה על ידי אותו מכתב של הרבנות, ואני סומך עליו שהוא ידע איך להגיב.
רוברט טיבייב: אנחנו יודעים איך זה יתנהל אם לא.
רוברט טיבייב: שר הפנים יאמר את עמדתו, אבל יש משמעת קואליציונית והוא יתנהג בהתאם.
יעקב גנות: שר הפנים הוא מספיק בעל עמדה.
רוברט טיבייב: כמו כל שר אחר.
ליה שמטוב: לא, אלי ישי לא כמו כל שר אחר.
יעקב גנות: אמרתי ששר הפנים יעשה את הכל והוא אמר לי בצורה חד-משמעית שהנושא לא לדיון בכלל.
יעקב גנות: אני חושב שאני אומר דברים ברורים וחד-משמעיים.
יעקב גנות: לגבי גרירת רגליים מספטמבר ועד היום.
יעקב גנות: באוקטובר 2008, מיד אחרי החלטת הממשלה, הכנו את החומר שדיבר על המשמעויות המיידיות לצורך העלאתם, כולל תוכנית בדיקה, הגעה, צילום מצב כדי שיפסיקו להביא עוד ועוד ועוד גורמים אינטרסנטיים, תחילת בדיקת הרשימות, בדיקה מיידית של חלק מהמשלחת שהייתה אמורה לצאת, חזרה לארץ, קבלה והתחלת בדיקה.
רוברט טיבייב: מה זה גורמים אינטרסנטיים?
יעקב גנות: ישנם הרבה מאוד אנשים שלוחצים כדי להחזיק את הנושא הזה.
יעקב גנות: יש רשימות ואלה אותן רשימות שהוסכם לגביהן, ואלה הן רשימות שבית המשפט העליון בדק ומבקר המדינה בדק אותן ועוד כל מיני אנשים.
רוברט טיבייב: עמותות?
רוברט טיבייב: ארגונים?
רוברט טיבייב: משרדי ממשלה?
יעקב גנות: יש אינטרסנטים.
שלמה מולה: מה זה אינטרסנטים?
שלמה מולה: בינתיים אתם לא מבצעים.
שלמה מולה: אתם רוצים שאנשים ימותו מרעב?
שלמה מולה: אני לא מבין.
שלמה מולה: תביאו את כולם, יבואו לארץ ונגמר העניין.
שלמה מולה: אני אומר לך שכל עוד גוררים רגליים, לא מגיעים לסוף הדרך.
רוברט טיבייב: אני רוצה להבין מה זה גורם אינטרסנטי ומי זה אותו גורם אינטרסנטי?
ליה שמטוב: הוא לא יכול לומר.
ליה שמטוב: הוא עובד מדינה.
יעקב גנות: אני אתן לך דוגמה.
יעקב גנות: אם השופט שמגר אמר שתהיה התחייבות של כל הגורמים לחתום שזאת רשימה סופית, אדוני מבין שאני לא צריך לנקוב בשם.
יעקב גנות: השופט שמגר ואתה, חבר הכנסת אפללו, היית באותה ישיבה שהתקיימה אצל ראש-הממשלה הקודם ונאמר בנוכחות כל הממשלה שהגורמים שעסקו בתחום הזה התחייבו שזאת הרשימה ואין בלתה.
יעקב גנות: אני חוזר בי לגבי האינטרסנטים ואומר גורמים שעסקו בתחום.
אלי אפללו: ההגדרה שונתה והכל בסדר.
יעקב גנות: אמרו שזאת תהיה הרשימה ואנחנו נעשה את הבדיקות המתאימות ואנחנו נטפל בנושא הזה.
יעקב גנות: לגבי העיכוב בתחילת הטיפול.
יעקב גנות: ברור לכל אחד שיש משמעות לבדיקת אלפי אנשים בחוץ לארץ כאן.
יעקב גנות: אני לא מדבר על קליטתם אלא על בדיקתם.
יעקב גנות: העלויות הן לא עלויות דרמטיות, אנחנו שמנו את המשמעויות התקציביות והתקניות והן הועברו למשרד האוצר.
יעקב גנות: אני מניח ומשוכנע שבמידה שהחלטת הממשלה תישאר כפי שהוחלטה, ברור שאנחנו נצטרך להוציא אותה לפועל ויש לזה משמעויות.
אלי אפללו: באיזה היקף תקציבי מדובר?
שלמה מולה: לא לקליטה אלא לבדיקה.
יעקב גנות: כדי לא לטעות עיגלתי את הסכום והוא 5 מיליון ו-300 אלף שקלים.
יעקב גנות: הסכום הזה כולל נסיעה, בדיקה, חזרה והתחלת הקליטה.
שלמה מולה: משרד הפנים מעולם לא מימן את השליחים.
שלמה מולה: מי שמימן את השליחים זאת הסוכנות היהודית.
שלמה מולה: אני רוצה שתחלק לי את הסכום של 5 מיליון שקלים ותאמר לי כמה צריך לבוא מקופת האוצר וכמה צריך לבוא מתקציבי התפוצות.
שלמה מולה: אני אקשה עליך עוד יותר.
שלמה מולה: כמה תקנים אתה צריך כאן בארץ כדי לבדוק את ה-3,000 אנשים?
שלמה מולה: יש לך פקידים שממילא נמצאים במסגרת החלטות הממשלה, במסגרת העדפה מתקנת לקליטת עולי אתיופיה, כך שאתה לא צריך עכשיו לקלוט פקידים חדשים.
שלמה מולה: תגיד לי למה אתה צריך עכשיו תוספת תקציב מיוחדת לבדיקת זכאות.
שלמה מולה: אני לא דיברתי על קליטה, לא דיברתי על הטסה אלא אני מדבר על משהו אחר.
שלמה מולה: אנחנו נהיה הגונים עם עצמנו.
שלמה מולה: לא הייתי מצפה, בוודאי לא ממשרד הפנים, שאתם תזרקו את העניין לאוצר.
שלמה מולה: הרי עמדת האוצר ידועה.
שלמה מולה: גם במסגרת חוק ההסדרים עכשיו רוצים לקבור את העניין.
שלמה מולה: מבחינתי, אתם רוצים לשחק משחקים.
שלמה מולה: זאת החלטה מנהיגותית.
שלמה מולה: אם אתם היום במינהל אוכלוסין הייתם מקבלים החלטה מנהיגותית שאומרת שיש לכם החלטה, הנה 3,000 אנשים, אחר כך משרד הקליטה יעמוד דום ויאמר שאין לו תקציב לקליטה?
שלמה מולה: את זה הייתי מבין.
שלמה מולה: אני מבקש, באמת, בואו נהיה הגונים עם עצמנו.
שלמה מולה: חלק לי את התקציב.
שלמה מולה: אני גם רוצה לשמוע את נוגה שתאמר לי מה דעתכם.
שלמה מולה: אתם מעולם לא מימנתם שליחים באתיופיה וגם עכשיו השליח שלך שנסע לאתיופיה, אתה לא מימנת אותו אלא הסוכנות מימנה אותו.
שלמה מולה: אל תספרו את התקציבים שאתם לא מממנים.
יעקב גנות: אני מצטער ואני מוחה.
יעקב גנות: אני פקיד ואני לא יכול להשיב, כי אחרת הייתי משיב באופן אחר.
יעקב גנות: אני פקיד וכפקיד אני אענה כפקיד.
יעקב גנות: אני חושב שמדינת ישראל לא צריכה לעסוק בשנור לצורך מימון פעילות שהיא מתפקידה.
יעקב גנות: אני לא רוצה לבנות לא על הסוכנות ולא על אף אחד אחר.
יעקב גנות: אני שמתי תג מחיר ואני לא רוצה לעשות אפליה.
יעקב גנות: אותם הפקידים ממוצא אתיופי שהוצבו בלשכות מינהל אוכלוסין, רשות ההגירה, בכל הארץ, הם מטפלים באוכלוסיית מדינת ישראל ולא חשוב מה צבע עורה.
יעקב גנות: במשך שלוש השנים האחרונות רשות האוכלוסין נותנת מענה שהוא כ-30 אחוזים יותר.
יעקב גנות: אני לא רוצה לקבל תקן אחד במסגרת אפליה מתקנת.
יעקב גנות: אצלי אתיופי, רוסי, רומני, ודגש על רומני, כולם שווים.
יעקב גנות: אם אני שם אתיופי באשדוד, אני לא אקח אותו מאשדוד ואשלח אותו עכשיו לאתיופיה בגלל זה שהוא מדבר אמהרית.
יעקב גנות: הוא יישאר באשדוד, הוא יטפל ברוסי, ברומני ובצרפתי.
יעקב גנות: אם משרד האוצר צריך לשלם, אף אחד לא יתחמק.
יעקב גנות: זה המחיר ואני לא אלך לבקש מהסוכנות כי אני לא רוצה טובות מאף אחד.
יעקב גנות: אנחנו מימנו את אדון סלומון ואני לא רוצה לקבל מאף אחד שקל אחד.
יעקב גנות: זאת חובת המדינה והמדינה תממן את העלות.
ליה שמטוב: אתה צודק.
יעקב גנות: מחר בבוקר יבקשו מאתנו לבקש מהג'וינט לשלם עבור השליח שלנו ואז אני לא שולט בנושא.
שלמה מולה: אתם במשרד הפנים במשך כל השנים – אני לא מאשים אותך, אני לא מכיר אותך, אולי פעם ראשונה אני פוגש אותך – אם שיניתם משהו, זה בסדר גמור ומקובל עלי, אבל בשורה התחתונה מספטמבר ועד היום לא הבאתם אף אחד.
שלמה מולה: זאת השורה התחתונה.
שלמה מולה: צריך לדבר על ביצוע החלטת ממשלה.
יעקב גנות: אתה לא יכול להאשים אותי.
יעקב גנות: יש הבדל במדיניות שר כזה או אחר.
יעקב גנות: אני אומר בצורה ברורה שבחודש אוקטובר הבהרתי את המשמעויות למשרד הפנים ולא חיכיתי.
יעקב גנות: אני מדגיש ומייצג עכשיו את שר הפנים שהודיע לי והורה לי לעשות הכל ולטפל בנושא הזה לאחר שהיום תתקבל החלטה לגבי שינוי או השארת ההחלטה על כנה.
יעקב גנות: אני מבטיח לך שזה יטופל במיידית.
ליה שמטוב: חבר הכנסת מולה, היית צריך לשאול את שר הפנים הקודם כשהייתה אפשרות לשאול אותו.
שלמה מולה: שאלתי אותו הרבה פעמים.
שלמה מולה: היה לי ויכוח קשה אתו ואני לא מסתיר זאת.
אלי אפללו: הייתה החלטת ממשלה.
אורי אריאל: אני מבקש קודם כל לאחל ליושבת-ראש הצלחה רבה.
אורי אריאל: אני שמח על קיום הדיון הזה.
אורי אריאל: אני לא חבר בוועדה הזאת אבל אני אשמח לקבל זימון קבוע ואשתדל להגיע.
אורי אריאל: נמסר לי על ידי הממונה על התקציבים שההצעה של משרד האוצר בעניין הפסקת העלייה ירדה מסדר היום של הממשלה.
שלמה מולה: היא לא ירדה.
רוברט טיבייב: יש אינפורמציה אחרת.
שלמה מולה: נכון, הבוקר הייתה אינפורמציה אחרת.
אורי אריאל: אני מציע לקבל את ההצעה שנכתבה על ידי חבר הכנסת מולה.
אורי אריאל: נדמה לי שמר גנות לא יוכל להוסיף על זה.
אורי אריאל: זה עניין של מדיניות.
אורי אריאל: מר גנות ערוך וברגע שיאמרו לו, הוא יפעל.
אלי אפללו: הוא פקיד בכיר אבל הוא לא יכול להחליט החלטות פוליטיות.
אורי אריאל: אני מציע לקבל את הסיכום הזה ולמצוא גם זמן לדבר על קליטתם של העולים, ואולי אפשר לעשות זאת עכשיו כי השיטה ידועה.
אורי אריאל: מכניסים עז בצורה לא נעלה אף אחד, כל המדינה רועשת וגועשת, לא מדברים על ה-800 מיליון או על התוכנית הידועה והאוצר אומר שהצלחנו.
אורי אריאל: עסקו כל היום בזה, הזיעו קשות כולם, הסכמנו להוריד את מה שמראש ידענו שלא יהיה, אבל את הדבר הזה של ה-800 מיליון סידרנו.
אורי אריאל: אני מציע לקבל את ההצעה הזאת ולדבר גם על הקליטה.
אורי אריאל: הרי בסוף העולים האלה יעלו ואין מי שיעצור את זה.
אורי אריאל: יכולים לעכב את זה עוד קצת, דבר שכשל
אורי אריאל: עצמו הוא חמור, אבל עצם העלאת ההצעה היא שערורייה לא כי עושים אותה אלא בכלל שמישהו יכול לכתוב את זה במדינת ישראל אחרי שישים שנות קיומה.